HUNTER×HUNTER強さ議論スレ68

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　キルア　
ＡＡ　ノヴ　モラウ　シルバ　カイト
Ａ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　
ＢＢＢ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　
ＢＢ　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　ゴン　サブ　バラ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム

※論理的な考察が出来ない奴は去れ
　 煽りもなるべく控える事

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094733894/

>>1
モンテスキュー氏ね

>>1
乙

ゲンスルーは上半身に浴びたガソリンが燃えたらそれを防ぎきれないレベル（そうでなければ構わずリトルフラワーを使えたはず）

>>4
どうやってガソリンを防ぐんだよハゲ

>5
ガソリンは防げなくてもいいんじゃないか？
そのガソリンに火がついた時に、それを防ぐ事ができないレベルだ、ということでは。

>>4

いいえ、ガソリンは、念の防御層ではなく直接体に付着したと考えれば問題ない
オーラの防御は、体の穴から放出される生命エネルギーを体の周囲に固定したものだから
もし、空気や水（ガソリン）弾くのなら皮膚呼吸も何もできないというかビニールスーツを着て戦うようなもの
だから、液体や気化したガソリンが付着すれば、オーラなんて関係なく焼けてしまうだろう

>>5
いや、「ガソリンが燃えたら」って書いてあるぞ？

>>7
それはなんか強引に都合良く考え過ぎじゃないか？

>>7
じゃあアレが熱湯や熱い油ならやっぱり大火傷？

ウボォは体に5mm刺さった刀をそれ以上進まないようにしっかりオーラで防いでたぞ。

アニメだとそんなんあったな。あれは先っちょは細いからすすんだってことなのかね

目はどうやってガードすんだよ。熱いだろ。

>>13
だからオーラで強化してガードするんだろ？
オーラってのは物質として皮膚の高度や筋肉を強化するだけでなく、
なぜか概念として強化できるえらく便利な代物なんだよ。

>>14
漏れには理解できないんだが、キルアの雷も防げるってことだよな？

オーラを固定する個所を強化できるが、バリアみたいなものではないと思うよ
多分、バリアみたいに何でも弾くようなものは、変化系でオーラを変化させないと無理かと

>>15
おそらくなｗ
熱が防げるのに電気が防げないってこともないだろう。

概念を強化するってことはつまり、

「電気に対する耐性」を強化する、とか
「熱に対する耐性」を強化する、とかってことな。

ま、要するに言葉で表現できるものは全て強化できるってことになるよ。
あまりにも滅茶苦茶ではあるがそういう設定だからしょうがないなｗ

強化するとか、操作する、変化するが特に曖昧だ
概念としては放出が一番理解し易い
結局、念ってのは言葉遊びなんだなと思うよ

>>17
おいおい。そんなの反則だろ。
キルアが覚えた必殺技が効かないのは
ヒソカのバンジーガムくらいだろ。
てかそれならゲンのリトルすら効かないじゃねーか。

>>20
だから十分にオーラで強化できる相手にはきかねーでしょ。
もちろんオーラの操作が下手な奴やオーラ量が足たんない奴には効くよ。

>>18
それだとまだ性質強化だろ。
どんなものにでも電気抵抗や熱伝導率とかは存在するわけだし。
断熱材を強化して、熱に対して超強い断熱材が出来上がることは別に概念の強化でもなんでもない。
単なる性質強化

なんか電気とか防げるって言っているが
オーラは、肉体の強化、衝撃に対する防御力とかは強化できるだろうけど

電気とかは無理だろ
なぜなら、それは強化ではなく、絶縁しないと感電は防げないから
キルアみたいに訓練すればある程度の電圧には耐えられるとしてもそれは念による強化では無理だろう
念に絶縁の効果を持たせるのは変化系の能力に該当するかと

つまり、キルアの電撃は、念の防御を関係なく貫通できるはず
基本的にエネルギーは防げないと思う。光とか電波とか強化系の堅で防げると何も見えなかったりするだろうし

例えばだ、クラピカのジャッジメントチェーンだがこの能力を言葉で表現すると、
「念によって言葉で作成したルールを守らせる（守らない対象を殺す）能力」ってことになるが、
念ってのはオーラを操作する技術のことで、そのオーラってのは生命エネルギーのことなので、
「生命エネルギーを操作する技術によって言葉で作成したルールを守らせる能力」ってことになり、
一部を省略すると、
「生命エネルギーで言葉で作成したルールを守らせる能力」ってことになる。

ありえねーだろｗ

>>24
で、なにがいいたいんだ？

>>24

生命エネルギーによって形成された鎖は、ルールを破った場合具現化して対象の心臓を貫く
これがジャッジメントチェーンではないか？

>>23
つまり何が言いたいかというと、念ってのは言葉作成される概念に影響を
及ぼせる何かなんだよ。原理は皆目不明だがそういう設定だから仕方がない。

>>24
すまんが、わけが分からん…

生命エネルギー（念）が言語を理解するという無茶な設定であることまでは
理解してもらえたことと思うんだけど、そこまではいいのかな？

ここが土台になるから、ここが納得してもらえてないならまずここを
ちゃんとしないとね。

ルールの判断とか殺すの定義とかどうなんだよ？ことになるよな
そういうのは全部本人に帰着するんだろうな
メチャクチャ曖昧な世界だ

>>29
いや、だからわけわからんって…
「つまり」何が言いたいのかを言ってくれよ。
ちなみに、生命エネルギーは（オーラ）だよ。

まあ、どっちかっていうと考察スレでやる内容だな
強さ議論スレではない

＞生命エネルギー（念）が言語を理解するという

言語は理解しないような・・・
例えば、ジャッジメントチェーン、まずルールを強制されるのは、仕掛けられる本人
もし、その人がルールを破れば、それに反応して（この部分が念の謎）具現化された鎖が心臓を貫く

結果として、その人は死ぬってことだろう
念は、具現化の場合、使用者のイメージ（思い）にしたがって形になるので
生命エネルギー＞金属原子＞金属＞鎖＞強い思い入れによる特殊能力不可

物質も究極的にはエネルギーと等価なのだから
＞生命エネルギー（念）が言語を理解するという
というわけではなさそう

>>31
一度放たれた念（設定された念）がそれ自体の判断基準を持つというのはok？

例えばパクノダがルールを破ったことを判断したのはクラピカではなく
あくまでもジャッジメントチェーンであると言うこと。

ジャッジメントチェーンという念（材料は生命エネルギー）は、クラピカが
設定したルールを理解するだけでなく、パクノダがルールを破ったこと
まで判断し動作している。

>>32
そりゃそうだな。どこにも行き着かないしもうやめるよ。

24は
日本語が下手すぎる。

>>34

ルールを判断しているのは鎖ではなく、鎖で繋がれている（どれだけ距離が離れていても）クラピカ本人が無意識でやっているのでは?
または、パクノダを操作して、クラピカが具現化した鎖を心臓に巻きつけ

もし、パクノダがルールを破れば、自分自信がそう感じた瞬間に自ら引き金を引くように操作して強制しているとか
ジャッジメントチェーンは、仕掛けられた本人にルールを破ったときに自ら心臓を貫くように仕向ける操作系能力と
心臓を取り巻くチェーンを具現化する能力
さらに、どんなに距離が離れていてもなくならに放出系能力が必要な高等な能力

ツーかクラピカ強すぎ

そんなにクラピカは強かねーよ。
ウボーが負けたのはあいつが戦闘の初歩の初歩の凝も満足に使ってないからだ
始めから使っていたら鎖には捕まってなかっただろ。おそらく。
ホーリーチェーンもかなりのメモリをくうだろうし。
てかオーラの総量が知りたい。クラピカの。

いや、シズクの制約のこともあるし、ルールなどを判断しているのは念？のほうだよ。
クラピカではなくジャッジメントチェーンのほう。


結論としては念において、こういうことに関しては絶対的な視点で裁定が下される、と思ったほうがいい。

王 ﾒﾙｴﾑ　ｼﾞﾝ
蟻 ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ　ｼｬｳｱﾌﾟﾌ　ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ
SS ﾈﾃﾛ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋｿｶ　ｸﾛﾛ　ｼﾙﾊﾞ
S　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｷﾙｱ　ｾﾞﾉ　
A　ｶｲﾄ　ﾋﾞｽｹ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ
B　ﾁﾞｰﾄｩ　ﾊｷﾞｬ　ｻﾞｻﾞﾝ　ｲﾙﾐ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ
C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ﾗﾓｯﾄ　ｺﾞﾝ　ﾏﾁ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　
D　ｻﾌﾞ　ﾊﾞﾗ　ﾊﾟｰﾑ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾛﾘﾋﾞｽｹ　ﾕﾝｼﾞｭ　ｼｽﾞｸ　ｼｬﾙﾅｰｸ
E　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾄﾞｯﾌﾞﾙ　ﾊﾞﾘｰ　ﾎﾞｰﾄﾞﾑ　ﾊﾞﾛ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｺﾙﾄﾋﾟ
F　ｶﾞｼﾀ　ｾﾞﾂｸ　ｻｷｽｹ　ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ
G　ｶﾂﾞｽｰﾙ　ｱｽﾀ　ﾓﾝﾄｰﾙ　ｾﾞﾎ　ｼﾞｽﾊﾟｰ　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ
H　ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ　ﾌﾟｰﾊｯﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ
I ﾗﾀｰｻﾞ　ｼﾞｰﾄ
J　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ｻﾀﾞｿ
K　ﾚｵﾘｵ

王 ﾒﾙｴﾑ　ｼﾞﾝ
蟻 ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ　ｼｬｳｱﾌﾟﾌ　ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ
SS ﾈﾃﾛ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋｿｶ　ｸﾛﾛ　ｼﾙﾊﾞ ﾏﾊ
S　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｷﾙｱ　ｾﾞﾉ
A　ｶｲﾄ　ﾋﾞｽｹ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ
B　ﾁﾞｰﾄｩ　ﾊｷﾞｬ　ｻﾞｻﾞﾝ　ｲﾙﾐ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ
C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ﾗﾓｯﾄ　ｺﾞﾝ　ﾏﾁ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾎﾞｲﾉﾚﾌ
D　ｻﾌﾞ　ﾊﾞﾗ　ﾊﾟｰﾑ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾛﾘﾋﾞｽｹ　ﾕﾝｼﾞｭ　ｼｽﾞｸ　ｼｬﾙﾅｰｸ
E　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾄﾞｯﾌﾞﾙ　ﾊﾞﾘｰ　ﾎﾞｰﾄﾞﾑ　ﾊﾞﾛ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｺﾙﾄﾋﾟ ｶﾙﾄ
F　ｶﾞｼﾀ　ｾﾞﾂｸ　ｻｷｽｹ　ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ
G　ｶﾂﾞｽｰﾙ　ｱｽﾀ　ﾓﾝﾄｰﾙ　ｾﾞﾎ　ｼﾞｽﾊﾟｰ　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ
H　ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ　ﾌﾟｰﾊｯﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ
I ﾗﾀｰｻﾞ　ｼﾞｰﾄ
J　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ｻﾀﾞｿ
K　ﾚｵﾘｵ

王 ﾒﾙｴﾑ　ｼﾞﾝ
蟻 ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ　ｼｬｳｱﾌﾟﾌ　ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ
SS ﾈﾃﾛ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋｿｶ　ｸﾛﾛ　ｼﾙﾊﾞ ﾏﾊ
S　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｷﾙｱ　ｾﾞﾉ 　
A　ｶｲﾄ　ﾋﾞｽｹ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ
B　ﾁﾞｰﾄｩ　ﾊｷﾞｬ　ｻﾞｻﾞﾝ　ｺﾙﾄ　ｲﾙﾐ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ
C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ﾗﾓｯﾄ　ｺﾞﾝ　ﾏﾁ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾎﾞｲﾉﾚﾌ 　
D　ｻﾌﾞ　ﾊﾞﾗ　ﾊﾟｰﾑ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾛﾘﾋﾞｽｹ　ﾕﾝｼﾞｭ　ｼｽﾞｸ　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｳｲﾝｸﾞ
E　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾄﾞｯﾌﾞﾙ　ﾊﾞﾘｰ　ﾎﾞｰﾄﾞﾑ　ﾊﾞﾛ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｺﾙﾄﾋﾟ ｶﾙﾄ　
F　ｶﾞｼﾀ　ｾﾞﾂｸ　ｻｷｽｹ　ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ
G　ｶﾂﾞｽｰﾙ　ｱｽﾀ　ﾓﾝﾄｰﾙ　ｾﾞﾎ　ｼﾞｽﾊﾟｰ　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ
H　ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ　ﾌﾟｰﾊｯﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ
I ﾗﾀｰｻﾞ　ｼﾞｰﾄ
J　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ｻﾀﾞｿ
K　ﾚｵﾘｵ　ｽﾞｼ

てかキルアいつからそんなつよなったん

>>13
ウボォーは防いでた。（服の吹き飛び方からバズーカの爆風は全身を覆ったはず）

>>38
強いでしょう？
当時のキルア…クリリン
ウボォー…フリーザ
クラピカ…スーパーサイヤ人
ぐらいに

身体にガソリン撒かれて火だるまになったとして、
仮にオーラで火傷しないようにしても、酸欠で死ぬと思うが。

ウボォーが体調が悪かったから、クラピカに負けたとかいってる人いるけど
それって前スレでのウボォー擁護の流れを真に受けてないよね・・・？
あれ俺が書いたけど、一応皮肉だからね（；・∀・）？

ガソリンは揮発性が非常に高いから短時間で燃え尽きてそのときの熱に耐えられれば大丈夫だと思う。

むしろ程よく体温で気化したところでリトルフラワーを使うと
ボン！と火の玉が出来て（このとき殆ど燃える）しばらくプスプス燃えて（服などにしみこんだ分）お終い。

ツェズゲラごときが旅団に勝てるか。

>>48
っていうかゲンスルーでも旅団最弱クラスのシズクにデメちゃん殴りだけで余裕負けだろ。

S 　ネテロ、シルバ、ヒソカ、クロロ
A 　ゼノ、レイザー、王、イルミ、ウボォー
B 　三戦士、フィンクス、フェイタン、フランクリン、クラピカ
C 　カイト、マチ、ノブナガ、ノブ、モラウ、シャルナーク
D 　キルア、ヂートゥ、ナックル、シュート、コルトピ、パクノダ、シズク
E 　陰獣、ゲンスルー、ラモット
F 　サブ、バラ、チビスケ
G 　ゴン、ツェズゲラ

>>49
うせろ旅団きもヲタ

>>49
アホか

>>45
いや、あの世界の人は10分近くいきを止められるんだぞ？
だから酸欠になるって事はない。
まあ、普通に考えるとガソリンの火は防御出来ないって事なんだろ。

>>46
いや、実際体調は最悪だろ。

>>53
体調が体勢に影響するほど最悪だったら、
ウボォーのパンチがきかなかったり、クラピカの動きをおえなかった時
ウボォーかクラピカがその事を思うのが普通。
けど実際は、体調の事は両者とも頭になし。
それは、旅団メンバー全員も同じで
直前まで近くにいたシャルもまったくそれについて触れず、
負けた事が信じられないっていうことで、
その原因を分析してた団長、ノブナガもまったくそのことには触れてない。
もし体調がそこまで影響するようなものだったら、
まっさきに話がでないとおかしい。
「体調が〜」うんぬんは、
ウボォーをなんとかして強引にでも強くしようという意図がないと無理がありすぎる。

>>54
いや、わけが分からないんだが？
実際に体調は最悪なわけで、その事に触れられていないから最悪じゃないとか言われてもなぁ…
体調がかなり影響するのはビスケの話やキルアを見れば分かるでしょ。

>>55
わけがわからないのはそっちでしょ。
作中で全然語られてないことをメインに話されても困る。
負けた原因を話す上で、体調の話がいっさいでてこない以上
それはほとんど影響してなかったと考えるのが普通。
ちょっと旅団信者にもほどがあるぞ。

>体調がかなり影響するのはビスケの話やキルアを見れば分かるでしょ。
あたりまえ。だからこそ話にでないのがおかしい。
特にウボォーのことを親友とおもってるノブナガなんかは、
体調が悪いから負けたと擁護するでしょ。

つかもうマジでクラピカVSウボォーの戦いなくしたいなぁ・・・
俺、旅団信者ってわけでもないがあの戦いをギャグぬきでまとめるには、

クラピカがすごい達人(ハンターの中でも最上級クラス)だったことにするか
旅団が(特にウボォー)実は結構弱かったこと
にするかとかしかないと思うけど
どっちも話の流れ的に違和感ありすぎなんだよなぁ・・・

>>56
いや、旅団信者も何も無いだろ…
ってか、君はあの時のウボォーの体調が良かったとでも言うの？
客観的に見ればウボォーの体調は最悪なのは明らかなわけで、
作中で出て無いからとか言われても…って話なんだが。

毒の影響はまだ残ってるだろうし、まだ体の中にヒルはいるだろうし、
ビールのんでよっぱらってただろうし(これは微妙)、陰獣戦なんかでオーラを結構使ってただろうしな。

>>58
お前さんは俺の文章を全然読んでないだろ？
ウボォーを強くしたいあまり周りがみえてなさすぎる。
お前さんの考察は、前提として「ウボォーは強い」っていう風に議論をしてるから
どんな状況によっても、少ない確立(もしも〜)や
作中では表現されてないけど、もしかしたらあったかもしれないこと（実は〜〜だった)
までメインの話にだすから議論にならんぞ。

団員が体調の心配していないのはウボーがパワーファイターとしては世界トップレベル
（むしろ群を抜いてトップと解釈してもいいかもしれない）なので多少の体調不良など
問題にならないと判断してるってこと。

団長も言うように負けるとしたらパワーでのダメージではなくその他の特殊能力（操る等）
によるものだと。

故に通常状態のウボォーは著しく体調不良であっても打撃斬撃爆発その他の物理
ダメージで倒すことは不可能ということ。

ウボォーは強いでしょう。そりゃもうブッチギリで。

おそらく、念を禁じ手にした純粋な身体能力のみでの格闘戦なら
世界最強 （まぁもしかしたら他にも同じようなのがいるのかも知れ
ないが） レベルで、その上で強化系念能力の達人という触れこみ。
弱いと評するのは無理ありすぎ。

で、問題はクラピカがただの念能力初心者程度にしか論じられて
いないことで、彼は 「念」 云々以前に何年も何年も深い執着と復讐心
にて旅団に怨念を抱き続けてきてる。
その強固な精神力が旅団を仕留められる力を手に入れたのだから
そりゃあ団員を相手にした時の強さは比類なきものになって何ら
不思議ではない。 そういうバックボーンが軽視され過ぎてると思う。

しかし強引にこじつけなくても、
よく考えてみるとあの時点ではそこまで異常に違和感なかったよね。

隠とかの技術はでてるなかでは最高Lvの技術だったし、硬とかの概念もない。
だから戦いとしては、結構技術は最高Lvのものだったかと。

あとクラピカのエンペラータイムはあの時点では、全能力100％っていう性能だったから
(後半はLvの精度が100％になるっていう風になったけど)
緋の目の状態の時のオーラ上昇量にもよるが、ウボォーのパンチをあそこまで軽減できてもおかしくない。
なんせ強化系100％のパンチ＋緋の目のオーラ上昇でもガードしきれず腕が折れるほどだし。

こうなると、あの時点でクラピカがあそこまで強かったのも、ウボォーが雑魚扱いされることもない。
どの時点の設定をいかすかで問題が生じてくるな。

↑微妙にまちがえた
＞なんせ強化系100％のパンチ
じゃなくて、強化系100％のガードね

そもそもウヴォーの強化系を１００％極めたって発言自体がイカレてる。
何系を何％使えるなんていうのは要は念総量をどれだけその能力に分散出切るかという事であって、
強化系なら全員強化系１００％使える筈。
たとえばシルバが俺は変化系を１００％極めたなんて言うのか？言わないだろ。

>>64
カストロは強化系なのに強化系１００％極めなかったから
（ヒソカが注目するくらいの才能はあったのに）いまいち弱かったんじゃ
ないか。

また、クラピカの師匠が
「具現化系の能力を１００％修得できる才能がお前にあると仮定しよう」
と言っていることから、才能が無ければ自分の系統でも１００％まで
極めることはできないのだろう。

・・・とはいえ、このへんの設定はなかなか固まらなかったのか
矛盾が多いのは確だがな。

>>64
強化系なら強化100％使えるけど、最初から100％じゃないよ。
他の系統も同じ。最初はものすごく低いが、修行によって威力精度を上昇させていく。

現在の最強候補

ジン（なんってったって旅団組をカードのみでバシルーラする凄さ！）
ヒソカ（今まで一度も本気を出していない、実際の強さは物凄いはずだ！）
クロロ（ドラえもんのポケット並のスキルハンターは強力無比！）
シルバ・ゼノ（ゾルディック家の最強暗殺親子なんだから間違いない！）
王（ネテロをビビらせ、カイトを倒したネフェルよりも強い王こそが最強！）
ネフェルピトー（実は王より強い伏兵！あの猫こそ一番強い！）
ネテロ（ハンター協会の会長なんだから、最強に間違いない！）
ゲンスルー（ボマーだから！）

大体１００％ってのが何の基準なのかわからん。

>>67
最後のが明らかに小者っぽい…

>>68
1のオーラを1で使えるって事じゃないか？

>>67
とりあえず、ネテロとゲンスルーは違う。
あと、一番上はレイザーじゃないか？
まあ、レイザーも最強候補と言えなくもないが…

>>64-65
いや、その辺が意味解らない訳。
ウヴォーはビッグインパクトを最終的に核ミサイル並に強くしたいと言っている。（出切る訳無いが）
強化系１００％極めたのに尚向上の余地があるって事は念総量を上げるって事だろう。
つまり、ウヴォーは無論強化系の頂点でもなく、何を１００％極めたのかって事になる。
ウヴォーよりパワーが上の他の系統もいるだろう。

何を持って１００％するのが非常に不明。
現在の念総量を○○％何系に費やす事が出来る、こちらの方が遥かに合点が行く。

>>67
一番下、激しく万馬券だなｗ

>>71
すこし強引に考えると、ある程度の目安はあるんじゃない？
ビスケとの修行の時に、「これは〜系何Lvの」ってあったから
Lv*10を％とすると、一応強化系100％の修行みたいなのがあって
それができたら極めた、みたいな。まるで検定試験だなｗ

お前さんがいってる、
>現在の念総量を○○％何系に費やす事が出来る
も込みで、両方を取り入れることも可能じゃないかな。
ちょっと強引だけど（；・∀・）っ

100％って例えばパーで4000のオーラを消費して、4000の威力で使える状態のことでしょ？
パーは”系統”と”修行不足”によって500オーラ程度の威力しか保てなかった。

ただこれって固有の技に関しての物だから、微妙に違う感じもするけど。

ウボォーの台詞、
「強化系の防御力！！具現化された鎖に込められた念の強さ！！
　こいつ…！！強化系と具現化系の両方の能力を最大限まで極めてやがるのか！？
　ありえねエぞ！！本来念能力者が１００％まで極めることが可能なのは生まれつきの
　系統能力だけのはず！！」からすると、
どう考えても１００％ってのは>>71のような総量を○○％何系に費やすではなく、
>>73のようなオーラの効率でもなく、威力とか、能力レベルそのもののような気がする。

>>68
自分の中でのその系統の念修得率。

>>71
仮に自分が強化系でも、強化系の修行をせずに変化系の修行ばかり
していたら、変化系の発の方が強力になるということ。

例えばゴンのジャンケングーは強力だが、まだまだ１００％の修得率には
至っていない（だから末恐ろしい才能）
しかし、もしもＧＩ内のでチー（変化系）をメインに修行していたとしたら、今頃
チーの威力はグー以上だったはず。
だがゴンは強化系なので８０％までしか極められない変化系のチーは
結果的にグー以下の威力にしかならない。

>>73
ナックルのＡＯＰとかＰＯＰって、鵜呑みにしたら矛盾炸裂するからなぁ…
あれは、ハコワレの範囲内での俺様的解釈ぐらいに扱いたいのだが

>>74
相手が見かけのオーラが3000（仮）の時に、効率100％の3000オーラの
パンチを放ってあっさりガードされたら驚くでしょ。
本来ならクラピカは3000の60％の1800の防御力しか発揮できないはずなんだから。
つまり見かけどおり3000の防御力を発揮した→強化系を100％極めている。

>>76 「俺の拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系ぐらいのはず！！奴は一体…」
この発言からオーラ効率云々ではなく、ガードされたこと自体に驚いたと考えるのが自然だが？

ん〜、どう考えてもおかしいな。
ある一定のレベルを超えた者みんなに言うなら変化系でも強い奴は強化系１００％極めたとか言えそうだし。
でもそれは絶対に言えない。
どう考えても戦力の分散、配分のような気がする。
たとえばあの時クラピカも強化系１００パー使えたが、あの時のクラピカよりも
肉弾戦で強い他の系統も山ほどいそうだし。

ウヴォーとクラピカの台詞がトンチキだったと考えれば合点がいくんだが。

>>77
ん？そりゃガードされたこと自体に驚いてるんでしょ？どういうこと？

ウヴォーの俺の攻撃を生身でガード可能なのは強化系だけってのもおかしな話だよな。
変化系のシルバとかでも普通にガード出来そうだし。
ネテロとかも。

なんか無駄な算数に精出してるなぁ〜

念についてはもともとアトヅケ設定の上、作者の感覚からしても
当初から現在まで統一した法則で描かれているわけじゃないのは
明らかなんだし、もっとセンシティヴに解釈した方がいいと思うぜ〜

・・・・・とは言ってみたものの愚言だよな。

結局、意見が対立した時、材料を集めあっての議論推論を展開し
幾度となくこの堂々巡りを繰り返すわけでさ、
この不毛な議論を抜けるには作品が進んでくれるしかないのに・・・

次号も休載らしい・・・・・・

>>79 単純にウボォーの拳はどんな人間でも強化系以外には防御できない。とウボォーは言ってるんでしょう。
それくらいのパンチを放ったってこと。

>>83
2割ってウボーの全力と同じオーラ量を持つ操作系や具現化系だったら
普通にガードできるレベルじゃん・・・・？
相手のオーラと系統考えて攻撃放ったんじゃないの？

>>84
だから2割程度でも操作系なら防御出来る奴はいないって事でしょ？

>>59
ってか、レスが遅くなってすまん…
え〜と、毒の影響はまだ残ってるってのとまだ体の中にヒルはいるってのは確実だぞ。
ビールのんでよっぱらってたってのと、陰獣戦でオーラを結構使ってたってのは微妙だが…
陰獣戦の後にかなり休んでるのをわすれてたよ…

ウボーを最強としたい！

>>86
だから、勝負にはあんま影響してないでしょ。
団長とかシャルやらノブナガ、クラピカ、ウボォー
誰もいっさいその事口にしないし。
それが影響しまくるんだったら、団長とかシャルの分析あほすぎ。
ほんの一言でもいえよと。

>>80
一般的なレベルの能力者（熟練の能力者含む）を想定しての発言でしょ

「俺様の　拳を受けたら　みんな死ぬ」でいいべ
100％超えてる

>>88
ってか、毒の影響が残ったままの上に、ヒルが体に残ったままで戦闘に影響が無かったってのは少し無理がないか？

>>91
じゃあ、上いった面子は相当アホの集まりだな。

>>92
いや、別にその程度の事を言わなかったからと言ってアホになる理由が分からん。
第一、その面子(シャル、クロロ、クラピカ)は頭が良いってのは作中でさんざん説明されているだろうに…
ノブナガとウボォーは微妙だけどね。

>>91
ヒルはともかく毒はデメちゃんで完全に
取り去られたとは考えられないかな？

>>94
いや、それまで影響を受けていた所が直るわけじゃないし…

>>93
あのさ・・・お前さんちゃんとレス読んでるかい・・・？

>>95
デメちゃんの能力なら影響を与えてる
成分ごと取り去っていても不思議じゃ
ないとおもうんだが。

重要なのはウボーがガチンコ世界最強クラスだってこと。
モラウやゲンスルーじゃ話にならん。

ウボォーを防御力無視系以外で倒せそうなのって現状だとカイトのサイレントワルツぐらい？
アレも防御力無視系に近い気もするけど…

シルバの念弾でもケロッとしていそうだし…キルアより凄い抜き手を更に強化すれば通じそうだが…

＞いや、それまで影響を受けていた所が直るわけじゃないし…

それじゃまったく動けないままじゃん。

もうなんか、ウボォー関連の書き込み釣りにしかみえねぇよ・・・
それともほんとにうまく釣られてるだけなのか・・・？

>>99
ってか、ウボォーは斬撃系にも強いみたいだから無理だと思う。

>>101
まあ、バズーカの爆風を防御出来るウボォー＞＞＞ガソリンの火を防御出来ないゲンスルーなのは確実だからな。

最初に言うが、クラ師匠の言う１００％の才能とは、
レベル１０の能力者がそのままレベル１０の能力を覚えることができる才能、
即ち修得率の最大値だ。（１２巻６６Ｐ参照）

しかし絶対時間の説明では修得率ではなく、
能力の威力、精度を表して１００％という言葉が使われている。

また、威力、精度％と修得率％は全く同じ数値だと書かれている。

絶対時間の説明を読み、かつクラピカがウボォーに勝ったことを考えると、
ウボォーが強化系を本当に極めたとすれば、それは威力、精度、修得率の面でのことをさし、
能力者としてのレベルはそれほど高くない（少なくとも上の最高の能力者には程遠い）と判断する。
少なくともウボォーはレベルの面では強化系を極めてはいないということ。

しかし>>74のウボォーの台詞は、文脈から判断するに、
クラピカの能力は強化も具現化も自分並のレベルだと言ってるとも考えられる。

まとめる。ウボォーの能力者レベルは二つの値をとり得る。

１、>>74の極めた発言が威力、精度、修得率を指している場合、

　クラピカと相対的に判断してみよう。
考えられる最大レベルを計るため、ウボォーの威力、精度、修得率％を
絶対時間と同じ１００％にして計算する。
クラピカをレベル１０とする（原作を引用して）と、
彼の強化レベルは６、ウボォーの二割攻撃で無傷だったため、
（本当に二割ってこともないだろうけどあくまで最大レベルを計るため鵜呑みにします）
レベル３０＞ウボーのレベルとなる。
つまり念能力者としてのレベルは最高でもクラピカの３倍程度ということだ。

２、>>74の極めた発言がレベルを指している場合、

ウボォーの念能力者レベルはクラピカと一緒。ｗ

まあ、ウボ厨の最後の望みは、
クラピカが緋の目になったら能力者レベルも相当上がるかもしれない
ってことだけ。

>>104-105
いや・・・もうなにをいっても、ウボォー信者はレスみてないって・・・
なんかウボォー擁護専用スレと化してるからもう俺の方からこのスレ去るわ。

>>106
キミが去ることに何の問題もないからいちいち宣言なんかせずに黙って去りなよ。

ウボの戦闘時の迫力はゲンスルーなんか問題にならないよ。
しかもウボならGIの60人ぐらい逃げなくても素手で全員殴り殺せるし。

殴り殺したら意味ないけどね。

>>104-105
それってオーラの量とかはどういう風に関わってるの？

ウボォーはそのまんま怪物的に強いキャラとして描かれていて
クラピカはそれに対し例外的に強い天敵を意図して描かれてる。

ウボォーが 「強くない」 「弱い」 と主張する人の感覚がわかんないね。

>>109 量って？どういうことよ。

>>110
さらっと言っちまえばそういうことなんだが
冨樫がその時のノリで描写したり説明したり
したことをちまちま議論するから話がいつまで
たってもまとまらないのよ。

>>111
堅で体に纏える顕在オーラ量。
基本的な攻防力はこれで決まるんでしょ？

>>110
わかるよ。ただのアンチ旅団なんだよ。じゃなかったらゲン厨。

>>113
攻防力の移動、つまり流の設定が全然説得力なくてダメだね。
オーラを手に集中すればパンチ力が上がるって意味わかんないよ。

ウボは殴り合いだったら世界一レベル　
でもハンタの世界での最強は作戦、罠、駆け引き込みでしょ　団長もそういった面でウボを上回る

念ってのはそもそも原料は生命エネルギーな筈なのに死んだら
強まる念があるっておかしくない？ｗ

そういう意味ではウボーは蟻討伐には向くな。生き返れぇ〜！！

ま、モラウよりは遥かにマシだな。

>>113 あの時点でクラピカが堅を使えたとは考えにくい。
ＭＡＸオーラ量なんてわかりようがないので単純に４通り考えよう。

１、ウボォーが堅使えて、クラピカが堅使えない。

>>105よりさらにウボォーの念能力者レベルが下がる。

２、ウボォーが堅使えなくてクラピカが使える。

クラピカはゴルア以上の才能、ウボォーの評価も上がる！

３、両者共に堅使えず

評価変わらず

４、両者共に堅使える

評価変わらず

>>105のレベル測定はウボォーの身体能力とクラピカの身体能力を
互角として行ったもの。オーラ流動技術も然り。
もしそれらをウボォー＞＞クラピカとすると、
それでも負けたってことでウボォーの念能力者レベルはさらに下がる。

>>120
いや、普通に堅くらい使えるだろ…

>>121 一応使えるケースも書いてあるけど。

>>120
もしどうしてもあの戦いを基準に考えるなら、
クラピカがゼノクラスってことでいいんじゃない？

いきなり急成長しすぎで不自然ではあるけど
その後一度も失態がないし、否定する要素も
ないよね。

>>122
いや、そういう事じゃなくて使えるんだから使えないケースを書くのはおかしいって事だ。

やっぱウボークラピカ戦はおかしいよなぁ。
ウボーの超破壊拳を骨折だけですませてるのに絶状態になったウボーにオーラ込めたパンチしてやや上回ってるだけなんて…

>>124周りからのゴルアの才能に対する注目を考えると、
クラピカがあの時点で堅を修得しているのはおかしくないか？

クラピカはゴンキルより修業期間長いからありうるっちゃあありうる。

ジャッジメントチェーンの万能度合いから言ってもクラピカってもう既に
最強クラスだと思うよ。

誰にでも制限なくいつでも好きなだけジャッジメントチェーンがさせるなら
たとえ旅団相手でも別にチェーンジェイルなんかなくてもいいぐらいだよ。

>>126
いや、堅自体はそれ程難しいってわけじゃないみたいだし…
まあ、キルゴンはオーラがなかったから続けるのが大変たっだみたいだけどね。
クラピカは緋の眼になればオーラ量も上がるわけだし、
それ程難しいってわけじゃないかと思われ。

＞128
チェーンジェイルなかったらウボーに負けてるよ。あくまでジャッジメントチェーンはチェーンジェイルとのコンボが有効。

>>126
しかしゴンキルが念能力がまだ未完成でまだ一部実用段階でない
事を考えれば、すでにいくつも完成した念能力持ってたクラピカ
の方が今のゴンキルに比べても数歩リードしてると考えるのが妥当だと思うけど。

念覚えて日の浅いクラピカがあんな幾つも能力完成させてる事が
そもそもおかしいんだけどな。

>>130
そうかなぁ？チェーンジェイルとジャッジメントチェーンの攻撃速度に
違いがあれば別だけど、チェーンジェイルでウボーを捕らえることが
できるならジャッジメントチェーンを陰で隠してウボーに刺しちゃえば
いいだけな気がする。

ルールはクラピカの存在を認識したら死ぬとかね。

正直、普通に考えれば
キルア＞クラピカ＞ゴン

そうしなかった以上ジャッジメントチェーンは相手が
無抵抗状態じゃないと刺せないって事だろ。
つうかそうじゃなかったら無敵すぎ。

＞132
いや、ジャッジメントチェーンはそこまで万能ではないんじゃない？まず相手との会話が成り立たないとだめみたいだし。
対象者との約束を決めてそれを守らせるっていう。戦闘中に会話は無理っぽいし
チェーンジェイルで捕まえて自由奪ってからじゃないと無理なんじゃない？

いずれにせよクラピカの存在は反則だな。
強さ議論にとってはかなり邪魔な存在。

堅に関しては早い段階で教えなかったウイングが謎。
実戦必須、内容は錬を持続するだけの簡単なもの。
纏と錬を修得すりゃすぐにでも使える。
持続時間は訓練すればするほど伸びるのだから、
早い段階で教えなかった理由がわからない。

クロロを捕まえた時、車の中でジャッジメントチェーン使わなかったっけ？
その時クロロが会話にならないようにしたから約束をさせられなかった。このことから見てもジャッジメントチェーンは万能じゃないんじゃない？

>>129 できて当然か。考えられなくもないかもね。となると、
総合の強さ的にはウボォ−を最大限に見積もって

ウボォー＞＞（約三倍）＞緋の目クラピカ

だから、緋の目になると身体能力も相当上がるっぽいし（単にキレるだけかもしれんが）
別にチェーンジェイルなくてもクラピカって相当強いってことか？
となると今まではウボォーの評価が高すぎるんじゃなくて、
緋の目クラピカの評価が低すぎたってことだな。

＞137
やっぱり、念の設定がその時まだ固まってなかったんじゃ…

>>137
富樫が思いついてな(ｒｙ

>>134-135
まぁね。なんとなくそう思うというかその手の制限のある設定にしなきゃ
ダメだと思うけど、とりあえず相手の了解は要らないみたいだし、本人が
能動的にルールを破らなければ発動しないってわけでもないらしいしね。

ジャッジメントチェーンは相手を絶の状態にしないと刺せないんじゃないの？

クラピカの絶対的な強さは対旅団限定だろ。
何年も何年も旅団ブッ殺死だけを悲願にしてきたやつなんだから
能力の開発や発達のモチベーションが違う。
ゴルアの漠然とした素質と比べてもしょうがない。

自分に刺せるんだから絶じゃなきゃってことはないでしょ

ただ、クラピカは緋の眼状態でも攻撃力はあんまないんだよね。ウボーは絶なる前は無傷だったし。
攻撃力は陰獣のが上っぽい。

>>140-141
それを言っちゃおしま（ｒｙ

>>147
真実はいつもひとつ！（ＡＡ略

暗闇不意打ち状態ならクロロでもチェーンに掛かるし
掛かったら何も出来ない以上、クラピカ戦の考察は無意味じゃないか？
絶状態でようやくわずかに攻撃が上回る程度じゃ素の格闘では
クラピカに勝ち目なしは間違いないし。

>>149
そう、そうなんだよブロッケン。

結局、「強い」 の定義からしてバラバラなんだよ。
非力でも罠や策にはめて結果的に勝てれば強いと思う者、
真っ向勝負の性能で上回らないと強いとは思わない者、
その溝がこの議論の不毛を生んでいる一因。

>>150
前者：ＪＯＪＯ寄り
後者：ＤＢ寄り
好みの問題ってヤツですな

そういう意味ではヒソカはバランスいいね。

>>151
そうそう。

で、ﾊﾝﾀはどちらかと言うとJOJO寄りだよね。
パワー合戦より戦略戦術重視傾向の描写だし。

蟻は完全にＤＢ…

ようやくわかってきましたか？

クラピカは蜘蛛だけに効く猛毒を持った毒バチなのです。
ただそういうものを冨樫先生は描きたかっただけなんですよ。

だから、ＤＢ寄り寄りのアリ達をＪＯＪＯ寄りの人間達がどう頭をうまくつかって
倒していくかってのがこれからの見所だよね。

>>156

そう。

ネテロかいちょが 「この年で挑戦者か。嬉しいのぉ」 と余裕こいて
笑ってたのはそこに尽きると確信する！

>>156
と、見せかけて蟻が学習してJOJO寄りに変化しそうな伏線も。

ＤＢでは戦略戦術でのバトルはなかったっけか？
ベジータは強いが頭も切れるし、戦略を練るタイプだと思った

>>156
モラウ＆ナックル　ＶＳ　ジートゥ　はまあそんな感じだったね
作者がきちんとそこんとこ割り切って描いてくれればよしだけども（ｒｙ

ヒソカ＞ウボォー
そして何より
「注目してるのは404番だな。見る限り一番バランスがいい」

よって
クラピカ＞ヒソカ＞ウボォー

>>159
そういやそういうキャラだったか・・・
ナメック星でフリーザ一味をかきまわしてた頃は
面白かったっけ。

でもそれ以後は糞バトル化が顕著に・・・

ＤＢは戦闘力でほぼ全てが決まる世界だからなあ・・・。

強さランキングを語るには 「念バトル」 の概念が作者に
しっかり構築されてきた今のシリーズで議論する方が有益。

結局、さっさと話進めろ、旅団などの旧キャラ群投入しろっ
てブーイングですな。

ヒソカが団長と戦いたがっているのも、念の強さ＋頭の良さもあるだろうなあ。

ウボーとかだと、ヒソカは一対一なら余裕で勝てるのかもしれん。

>>164
なんだかんだ言ってもこのテンションで蟻編に
旅団・ゾル家などが投入されてきたらみんな
歓喜でしょうねぇ〜。

>>164
まぁそういうことになるな
早くしてほしい

冨樫の事だからなーんか有耶無耶のまま蟻編終わっちゃいそう。
王やユピーはいかにも死にそうなキャラだけど
ネフェやシャウは王の戦いを後ろで見てるだけって感じで
結局明確な強さもわからず生き残りそう。

ってかシャウは心読めるからネフェが何考えてるかわかってんだろうな。

↑
冨樫のちょっとした勘違いや思いつきに
思いっきり振り回されている面々











実は俺もそうなのだが・・・・

考えてみると今の蟻編って幽白の仙水編の逆だよな。
規格外の戦闘能力を持つ蟻に、元々の強さには限界がある
人間がいかに知略や能力を活かして勝つのかという構図に対して
既に人間離れした強さを持ってしまった幽助達に
力だけではどうしようもない能力や知略で挑んでくる敵という構図。
まぁ、結局仙水戦はそれまで以上のパワーバトルになってしまったわけだが。

ウボー厨は毒とかの体調不良で負けたって言ってるんだね。
さすがだな。

>>170言えてる。俺的にはかなり禿同

ところでこの漫画ってマジンガーＺみたいだよな

>>171
ウボの強さは証明済みだから、敢えてその戦いを基準に測るなら
クラピカがカイト並みってことになるね。毒はさほど関係ないよ。

>>171
　>>110

なんかあれだな、ここ読んでると
ウボーにダメージを与えられるやつは誰もいないような気がするな。
ウボーが本気だした時に。

毒があろうが無かろうがウボーは負けた。
コレはウボーがどっちにしろ弱いという事ではなく
クラピカが直接の戦闘能力とは別の要素で勝ったという事。
ジャッジメントチェーンが仮に蟻限定の能力なら
心が読めるシャウアププはともかく残りの２戦士や王も
多分クラピカに負けるだろう。

まぁ、結局ハンタもこれまで以上のパワーバトルになってしまうわけだが。。。orz

>>175
ネフェ、ネテロ、シルバあたりなら行けるんじゃないの？

>>177
王と三戦士が悪い。

>>175
悪いのは富（ｒｙ　→　永久ループ

もう十分にインフレしとるがな。

クラピカの攻撃力が大したことないだけなので
一定以上の実力者ならウボーにダメージを与える事は可能だと思うが。
まぁ、それでもウボーが肉体の耐久力においては人類トップクラスは
間違いないが。

>>178
クラピカがエンペラータイム時にウボーを一発で殺してたらそうだったかも。

しかし、ウボーは山犬に肩の肉を切り裂かれてるしなあ。

>>183
２割くらいだろ。どうせ。

>>177
そうなりそうな空気を醸しておいて、そうならない意外性は
まだ十分に期待できる。

期待できないのはあの人のプロ漫画化としての気概だけ。

>>181
人類じゃないのでてきちゃいましたね。

あいつらの中にもしかしたらウボー以上な肉体を
持っているやつもいることでしょう・・・

旅団が弱いってことはありえないだろうからな
その中でパワーナンバーワンじゃあれ以上は皆無に近いんだろ

>>186
普通の昆虫でも人間大になったら人間など
まず素手じゃ勝てない生き物になるからね。

俺は普通にキメラアント三戦士は純粋な身体能力や肉体強度はジンより
上で、少なくとも人類であれより上はいないって設定だと思うよ。

ウボーも人類では最強クラスは間違いないだろう。
旅団最強って事は実際ヒソカ、クロロより強いってことだし。

>>188
まぁ、ホントに人間大になったら
自分の殻が重くて潰れるわけだが。

>>168
心なんか読めねーよばーか

>>190
あれ、そうなんだ。

自重の１０倍の重さの物を持ち上げる力があるとかだから
巨大化によってそういうギャップが出ても大した問題に
ならないかな〜 なんて素人考えで思ってみたんだけど。

恐竜があの大きさ、あの重さじゃ動けない云々とか言われ
てんのと同じようなことなのかな

>>192
虫は骨が無いから。
動物は一定の大きさ越えるとみんな骨があるでしょ（水中除く）
まぁ、骨が無くても生存は可能かもしれないけど
人間大に直した場合の何百メートルもジャンプしたり
自分の体重の何十倍も動かしたりは確実に無理。

頭いいなあ

仮に蟻を人間大にしても人間と発揮できる力は大差ない。
別に筋肉の質が優れているわけじゃない。

逆に人間が小さくなったら相当運動能力上がるんだろうな。
脳細胞減るから思考力０になるだろうけど。

虫と蟲は同じ？

幽白の朱雀編でも蟲だったね

>>178

同感だ。王と直属護衛軍は設定が強すぎだな・・・。

そーいや一次試験でヒソカがレオリオをぶん殴ったけど
なんでレオリオはあのとき念が開花しなかったんだよ？
おかしいだろ。とがちゃん。

念込めてないからに決まってるだろ

念込めて殴るほどヒソカも鬼じゃないよ・・・

おいおい。あの時絶状態かよ。
そらないこともないが、ないだろ。

というか仮に念込めてても
相手が生死の境さまようくらいの強さで
やんないと無理みたいな描かれ方だし。

>>204
え？そうなんだ。
そいやＧＩ内の雑魚はどうやって念を覚えたんだよ。

>>204




さあ。

>>205
どっかで生死の境さまようほどの念のダメージ受けた
生まれつき
どっかで念習った

レオリオにまるで才能がなく他人のオーラに反応しなかった説

ゴンも試験中ヒソカに殴られてるじゃん

蟲だから念に目覚めた説

>>209
ほんとだ、やっぱ絶状態でしか説明がつかんな。

真剣にツボを作ってた時のゼパイルに触れた人も念に目覚めてるわけですか

そもそも念に触れれば目覚めるなんて設定ない　よく読め

だから別に絶である必要はないだろ。
普通の状態でぱんちしただけ、特別拳のオーラ集めたり、発にしたりしてない。
コルトも手加減されて殴られても効果ないって言ってただろうが。
だいたい、ちょっと顔がはれた程度のパンチで念が発現したら
ウイングがその一歩下の段階で用心するわけねーだろ。

レオリオは気絶してるんだがだめなのか。

一晩中血ィ吐いて死にかけたラモットやカタワになってるギド達と比べると
顔がはれただけで次の試験にも影響無しのレオリオじゃ雲泥の差だろ。
だいたい何度も言うようにヒソカは念こめてねーだろ

>>215こういう奴嫌になるな
　
念での攻撃によりナンタラっていう念の穴が開くからオーラが出るわけだろ？
ヒソカのパンチは練もなにも行っていない状態　念による攻撃ではない　念が使える人が放った普通のパンチ
明記されてないが発か練での状態ぐらいは最低条件だろ　これぐらいニュアンスで普通わかる

>>217
すまんかったな。
らもっとが練・発を使ってるなんてきづかなかった

それいったらあいつが誰にも教わらず纏できたのさえおかしい　そうしないと念が出切ってしまう
所詮後付けだ　頭使え

オーラを自由に動かしてる時点ですごいと思うんだが。
纏すらできそう。

纏すらって纏が一番基礎だよな？

>>175
俺は直感的には、念ラモット＞ウボォーって気がする。
ウボォーなんて覚醒キルアには一瞬で心臓引っこ抜かれそう。

>>219
そこまで纏って難しい技術でもあるまい。
ゴンキルは教わって１分もかからずに習得したし。

何回か念が出きってるうちに身体が慣れた
　　　　　　↓
結果的に纏のコツを覚えた
くらいの解釈でいいんじゃねえの？

つーか旅団なんて凝もまともに使えない、念を我流で覚えた
やつらの集まりだろ。蟻と大差ないよな。
才能では蟻の師団長クラスより下だろうし。
しっかりとした訓練を受けた中級〜上級のプロハンターを
１３人揃えて旅団とガチンコバトルしたら１００％旅団は
壊滅すると思うのだが。

蟻も世界中に散っていった今の状況なら各個撃破していけ
ばいいし、なんとかなりそう。
三戦士＋師団長たちが巣の中に集合していた時は、それこそ
世界五指のハンターとやらを全員まとめてぶつけても
勝てない可能性があったと思うし。

>>222-224
いつものゲン厨乙。

ウボォー即効で殺せたらクロロやヒソカも殺せるって。

真実はいつもいまひとつ！（ＡＡ略

>>223
>ゴンキルは教わって１分もかからずに習得したし
あの二人の才能はずば抜けて高いと言う設定なんだから
例に持ってくる事がおかしいと言う事に気付けよ。
纏を習得するのが容易いと言う事じゃなくて、
蟻の素質の高さを示している好例だろう。
その上、ゴンキルと違って順序を踏んで教えてもらった訳でもない。
体感で出来たのだから、まさしく天才と言って良い。
もしくは何時も通りの都合の良い後付け。

>>219>>223>>228
つーか【授与式】で念を身につけることができずに死んだ蟻が
大勢いたって描写があったろうが。
生き残って念を身につけた蟻は才能があったがゆえに生き残った。
どこに後付けがある？

纏がどうこう以前に、ラモットパンチで即死した奴も結構居そうだな。

ラモット以外にはネフェ、コルトが纏教えたんだろ

序盤と比べてクラピカってやたら強くなったよな。
最初は念を知らなかったレベルなのに旅団に対抗出来るほどの技術と知識を持ってた。
実際の強さはどの程度なんだろう？
ハンター試験の時、ヒソカと戦って怪我させてたしあのまま戦ったらクラピカはどーなっていたんだろう？

>>224
旅団が相当井の中の蛙でない限りウヴォがリベンジに行くってこと自体強さの証拠だろ
一度捕まった相手にでも臆さず勝負を挑み、それを特に心配するわけでもなかった団員たちは馬鹿なのか？
中級レベルに苦戦するようじゃ一人では行かせないだろうよ

>>233
リベンジしに行くことはウボォーの戦いに対するこだわりへの
証明にこそなれ、別に強さの証明にはならないだろ。
クロロはおそらく、戦いにこだわりが無いだろうから、クラピカへの
リベンジ＝タイマン勝負を挑もうなどとは思わないはずだ。

だいたい一度鎖野郎に完璧に捕らえられているのだから、
リベンジに行って再び捕らえられる可能性があると考えるのは
当然で、実際シャルだったと思うが一緒に行こうかと提案して
いたはずだ。
それを断ったウボォーは、「結果的に」自惚れていたと言わざるを
得ない。

てゆうか、こんな書き込みをしたら俺もゲン厨やアンチ旅団
呼ばわりなのだろうか？
旅団最強という妄想に基づいて、事実をねじ曲げたり描写されて
いない事を勝手に補ったりするのはいかがなものか、と思って
書き込んだわけなのだが。

>>234
俺も大体同意。
だが、基本的に旅団戦闘員は一対一ならまず負けない集団なのは
間違いないだろう。クラピカが特殊すぎたケースという事だな。

>>235
ま、慎重さが無いことを今までの戦歴による自信と見るか、
単なる性格によるもの（無鉄砲なだけ）と見るかってことだね。

ウボォーって人間？

旅団には慎重さなんか欠片もないだろ。
ウボが「俺達の中にユダがいる」と考えた際、
クロロは「金や名誉で満足する奴なんか俺達の中にいない」などという
あいまいな理由を最大の根拠としてその疑問を一切考慮しなかったし。
どんな能力者なのかわからない陰獣三人とウボォーが戦っていたときも
手をかさなかったし。（ウボが自分から断ったとはいえ）
まだまだ慎重さに欠ける行動は山ほどある。

別に旅団の頭脳担当陣が頭がいいわけでもないしな
>>238氏の言うとおり、ヒソカという潜在的な裏切り者が居るのに
ユダの確率はないと断定してるし（普通は確率が低いと考える）、
予言し、旅団の半分が死ぬと出ているのにも関わらず、チームを
組んだとしても、分断し、その結果、念初心者に拉致されるは、
重傷を負わされるは頭悪すぎ（アジトでじっとしてればいいのにね）
おまけに半壊の危機にあって油断するという頭の緩さ
頭が悪いって言うか自分だけは大丈夫とか言ってﾉｰﾍﾙする暴走族
みたい

>>239
十年以上ノーヘルで暴走できるってのはお利口じゃないが同時に相当凄いことでもあるよ。

つまり旅団の真に恐るべきはその運の良さだな。
ということは、神と崇められるボノレノフの念能力の内の一つに、
リスキーダイスのように幸運をつくり、しかも他人にその運を与えることのできる
能力があるのではないだろうか。
そうでなければ、暴走に近い団長やシャルナークの推論がある程度マトを射ており、
かつ致命的な判断ミスが旅団壊滅につながらない理由が説明できない。

普通にラモットはウヴォー以上だろう。
ウヴォー＝瀕死のDランクに二人がかりでも勝てない子供に奇襲されて腕アバラ歯折る集団の最強クラス
ラモット＝Sランク二人がかりに体術で上回り、必殺技の連携を食らっても気を失わず、それが更に念を付けて飛躍的にパワーアップ

＞ウヴォー＝瀕死のDランクに二人がかりでも勝てない子供に奇襲されて腕アバラ歯折る集団の最強クラス
何の根拠にもなっていないような・・・。
子供に奇襲されて腕アバラ歯折る奴より弱いならまだしも。

>>242 旅団厨はすこしでも証明不可能な点があると
「それは妄想」とか言ってその意見を聞きいれない傾向がある。
そのわりにはウボォーはずっと纏だけなのにあんなに強いとか言い出す。
彼らの目を覚ますことなどできない。
例えばそなたの意見から粗探しをすると、「旅団の戦闘員と非戦闘員にはかなりの
実力の差がある。特にウボーは描写的にも格が違う」
とかな。

旅団はどう見ても団員内で大差無いような描写だろ。

>>245 そうだけど、旅団厨は明瞭な証拠がないと言ってそれを妄想扱いするんだって。
ほら。>>243がまさに>>244で挙げた例通りの行動をとった。ｗ

なんか滑稽だ。あとから発言して鬼の首を取ったように喜んでいる様子は。

>>247
それは自分の中で思っとけばいいんだよ。
書き込んだら負け惜しみに見えるぞ。

しかしラモット＞ウボォーという意見があるが、ラモットはあまりに実績
不足で同意できない。
ラモットの実績って以下の３つだよな

・ゴン＆キルの必殺技食らって逃げた（コルトに救われた）
・念に目覚めて俺様無敵と思った直後、ネフェのオーラに打ちのめされた
・ビビリキルアをぼこるものの、キルアが覚醒して即死

ストーリー上かなり重要な役目を演じているものの、あくまでキャラとしては
終始ヘタレて死んだように見えるが。

>>248
念付ける前で体術で二人がかりのゴルア以上
ｼﾞｬｼﾞｬﾝ拳＋落雷食らっても気を失わなかったので
念無しでも防御は確実にラモット＞＞＞ナックル、ゲンスルー

>>249
防御が高い＝強いではないが、それ以前にゲンスルーとかいう小悪党と比べても
トンパより防御力が高いと言われてるのと大差ない。所謂失笑モノ。

ま、ナックルはゲンスルーよりはマシだな。

>>250
君大丈夫？
旅団は瀕死のDランクに二人がかりでも勝てない子供に奇襲されて腕アバラ歯折るレベルだけど
ゲンスルーはSSランクぐらいの強さだよ。
ラモットは念無しでもそれ以上に防御力があり
これに念が加わった状態の体術攻撃力防御力は想像を絶する。

＞旅団は瀕死のDランクに二人がかりでも勝てない子供に奇襲されて腕アバラ歯折るレベル

どういうレベルか全然わからんｗ

ラモットは確かに特殊能力使えないけど
身体能力は念無しでも人間とは比較にならない。
ウヴォーの強化バージョンだな。

>>252
ムッチャ弱い、虚弱体質レベルって事。

>>253
極めて偏った妄想をするタイプの読者だな、君は。
ラモットがウボォの強化版だってさｗ

ま、絶対的に正しい解釈なんてないから間違いってことはないが
君の解釈は極めて少数派だよ。

どこが？
普通に読んでったらそうなるんだけど？

>>253
ラモットにクレーターを作れると？

>>251
ゲンスルー…ガソリンを掛けられたら引火が怖くてリトルフラワーを使えないレベル
ウボォー…バズーカを向けられても受け止めてほぼ無傷で防御できるレベル

少数派って証拠出せば？

むしろこういう解釈出来ない奴は
漫画よく読んでない奴だろ。

>>257
その君の普通が一般的読者の感覚からは遠く離れてるってだけ。
君が嘘をついたり無理に頑張ってると思ってるわけじゃないよ。

>>258
作れるだろうね。

ゲンスルー…カードにして強さはSS、マトモにやったらレイザーに怪物と言わせるゴンでもダメージを与えられない
ウボォー…お仲間の強さがBかCぐらいなのでカードにしたらせいぜいS？病犬に皮膚噛み千切られ絶される前でもクラピカにダメージ受けるレベル

>>260
詭弁の特徴
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>261
>ウボォー…お仲間の強さがBかCぐらいなので
根拠は？

>>261
都合の悪い描写は無視か。

>>263
Dランクのビノちゃんの瀕死はEランクとして
それに二人がかりで勝てないゴンとキルアはFかGぐらいっしょ
それに奇襲とは言え腕と歯とアバラ折られてるマチとパクノダが
Aランク以上なわけない

>>264
都合悪い描写を無視してんのそっちだろ

正直偏らない見方すればウボォーは念使いの中でも
トップクラスに強いしゲンスルーも比較なんて出来ないけど
頭がずる賢くてさらに一応シングルハンターのツｪズゲラが足元にも
及ばないと言ってるからそこらのハンターでは歯が立たないぐらい強いんでしょ。
どっちが強いなんて直接対決してみないと解らないし言い切れるものじゃないでしょ。
ウボォーはクラピカ戦でかなり株下がってるけどあれは反則と捉えて・・・
昔のキャラの方がどうしても後付が増えてくるから弱く見えてしまうけどね。
どっちにしろストーリーの展開的にはゴルアなんてまだまだどっちにも
作戦なしの念の戦いでは及んでないでしょ。（まだまだ発展途上だし）

>>266
そっちとかあっちじゃなくて、せめて>>258に対して
の自分の解釈なり反論なり書きなよ。

>>268
あそこでリトルフラワー使えなくしないと
どう足掻いてもゴンはゲンスルーに勝てないし
冨樫も深い意味は無いっしょ

でも仮にそうじゃなくて防御力がウヴォー＞ゲンスルーだとしても
ゲンスルーがウヴォーより弱い事にはならないんだけど‥‥‥

＞あそこでリトルフラワー使えなくしないと
＞どう足掻いてもゴンはゲンスルーに勝てないし
＞冨樫も深い意味は無いっしょ

笑いが止まらん。

ゴンキルが奇襲した時って旅団の連中念使ってたの？
纏すらしてない状態だったんじゃね？

>>271
人質取ってる状況で
人質が反撃する事も考えられるのに
纏しないとは超マヌケ
あの時の超弱いゴルアよりちょっとでも強い奴だったら確実に殺されてたな

旅団はとりあえず人間では敵なしに近いんだろう
ビノールトが世界有数の使い手ならまだしもあれぐらいならまだまだ世の中にはゴロゴロいる印象
旅団がそれと比較されるレベルだとしたらヨークシンでの行動はおかしい

>>272
あの二人が弱いことよりもあのチームワークと作戦を評価すべき
あのときのゴンキルの強さだったら世の中にたくさんいるだろうけど
あの作戦はそうできることではない、でよくない？

旅団厨が必死に旅団を擁護してる姿が泣けてくる
どう見ても強い筈無いのに

>>265
ダルツォルネ…銃弾10発喰らっても平気なぐらいの鍛え方

ゲンスルー…ガソリン炎上でヤバイ
サブ　バラ…ただの矢でもそれなりに危険

>>275
あのさあ、お互い主観で話してるんだし漫画に絶対はないんだからさ
決め付けは馬鹿に見えるからよしたほうがいい

不意打ちでダメージ負ったってのはいい加減無意味だろ？

臨戦体制で敵と向き合った時、ベストの実力がどのくらいかで
考えていかないと。
不意打ちでどうこう言い出したら収拾つかなくなるぞ。

ゲンスルーのリトルフラワーは普通の炎ではない。
念を込められた炎だから引火した場合も
普通の炎上とは比べ物にならない威力になるのだろう。
大体、ダルツォルネのどうしようもないゴミでも
ノストラードが言った事が本当だと銃弾10発耐えられるんだろ。

>>278
不意打ちで素手の小学生に重症負わされてたんじゃ
ソイツ等を強者なんて間違っても言えないよ
旅団はそんなレベル

>>279

> ダルツォルネのどうしようもないゴミでも

それは訂正しろよ。
ダルさんは実務系のハンターでただの戦闘馬鹿とは違う。
一つ星の称号も何か人々の為になる偉業を達成したものだぜ。

>>280
いい加減 不意打ちシーンなんて真に受けて考えてんじゃねーよ。
あんなのその場のノリでストーリー展開の為にそうしたもんに過ぎないだろ。

不意打ちでどうこう言い出したら、極端な話、小学生に銃殺されたら
プロボクシング世界ヘビー級王者も弱いかって話になる。

>>279
＞ゲンスルーのリトルフラワーは普通の炎ではない。
＞念を込められた炎だから引火した場合も
＞普通の炎上とは比べ物にならない威力になるのだろう。

トンでも理論だな・・・・ガソリンが普段と違う化学反応で燃えるのか？
それとも常に新たなオーラを供給して燃焼を強化するのか？

旅団厨はこの現実と闘えよ

旅団に重傷負わせたゴルアはDランクの瀕死のビノールトにも二人がかりで勝てないレベル、
即ちFかGぐらい
そのビノールトに触れずに勝った少女ビスケはSかAってとこだな
ゴルアはその後修行してレイザーに会う前でもBランクすら余裕になったので既にA以上は確実
その後も修行を重ねS
バラはAかSの少女ビスケより強いのでSかSS
そしてゲンスルーはSS以上

FかGに奇襲されて重傷負わされた旅団は（わら

>>281
ダルツォルネがいつシングルハンターになったんだよ（笑）

>>282
アホか
素手で奇襲されてんだろうが
正面から闘っても銃使える小学生が銃使えばどんな奴だって負けるよ。

その場のノリって言ったら全てそれで片付くじゃん

>>283
念が兵器を容易で上回るHUNTERの世界だからな。
往々に有り得る。

＞その場のノリって言ったら全てそれで片付くじゃん

＞あそこでリトルフラワー使えなくしないと
＞どう足掻いてもゴンはゲンスルーに勝てないし
＞冨樫も深い意味は無いっしょ

手負いとは言えFかGより足が遅かったり
腕相撲負けたりするのが旅団ですよ

>>281
ツｪズゲラと間違えてる模様・・ｗ

>>288
それ言ったの俺じゃねえし。

>>290
その通りだ。
語感がなんとなく似てるから勘違いした。


もういい

>>291
誰もあなたが言ったとは言っていないが・・・・？
ただ>>282より先にこんな発言をした奴もいるってだけで。

P+pkj8pE

こいつしか旅団弱いって思ってる奴いないんだべ？　大人になればわかるよ

>>294
>>284と>>289について何かどうぞ旅団厨さんｗ

カンタンに言えば空手日本一の少年に空手日本一の大人が不意打ち喰らって前歯折ったぐらいのもんじゃねえの？

>>287
ゲンスルーのオーラは自分を燃やす手伝いをするのですか？

アルコールランプにマッチで火をつけようがガスバーナーで火をつけようが火がついた後の燃え方は同じでしょう？

>>296
腕とアバラ折られてるけどなｗ
そしてその空手日本一の少年は
実力差的にはヨークシンからGI後期で
空手日本一の少年から世界最強の男ぐらいに変貌を遂げたな。

>>298
空手日本一の少年が空手日本一の中学生倒したぐらいでしょ

>>297
ゲンスルーも防御しなきゃいけないのだから
ゲンスルーに害の無い炎ではない。
ただ威力だけが格段に増してると考えれば。
念発端の炎を普通の炎と一絡するべきではないよ。

旅団がヌケサク集団と言う事は確定だな
勝算の高い戦いばかりしてきた結果があのザマ
雑魚ばかり相手にしてるからだ
と言う事にしておくか
さも無きゃ救えないほどの愚図ばかりだからな

>>299
ハイハイ・・・>>284読もうね。
FかGがSになるまでのパワーアップ

>>300
リトルフラワーの爆発はそうだが

ガソリンはガソリン

ガソリンの燃焼力を「強化」とかより燃焼力の強い物に「変化」させない限り「普通のガソリン」でしょう？

>>303
リトルフラワー発の炎ならそうも言えない。
込められた念が引火した炎に全て宿り・・・
攻撃力が何倍にも倍増、ってのも有り得る。

>>302
ＧＩのＳが世間での中堅なんだろ
パワーアップしてるのはわかるけど

キルアの妹でも活躍できる幻影旅団。
ビノールト以下の実力でも重傷負わせれる幻影旅団。
ヒソカにいいように騙され続ける幻影旅団。

>>304
どうでもいいけど苦しいね

>>305
じゃあ旅団は間違いなく下位だなｗ
手負いとは言えF、Gより足遅く重傷負わされて腕相撲も負けてるんだから。

>>304
引火（というか発火）の段階でリトルフラワーはオーラを使い切る。
自分で念じない限りガソリンの炎の威力が倍増することなんてありえない。

>>307
そうか？
そう考えれば合点が行くが。

>>284
＞バラはAかSの少女ビスケより強いのでSかSS
＞そしてゲンスルーはSS以上
バラは矢で危険　ゲンスルーはガソリン程度で危険でＳＳ以上

ダルツォルネは銃弾10発喰らっても平気なぐらい　だからＳＳＳ以上
そのダルツォルネが見ただけで冷や汗をかき動けない所に全力を持って刀を刺そうとしても逆に刀が折れるウボォーはＳＳＳＳ以上？

>>304
それならダイナマイトの導火線にリトルフラワーで火を付けたらエライことになりそうだし
わざわざ爆破に大量のオーラを使わなくても
「手に爆竹を持ってわずかなオーラのリトルフラワーで着火」したほうがよっぽど効率が良い。

>>311
＞バラは矢で危険　ゲンスルーはガソリン程度で危険でＳＳ以上
どちらも念が込められていると考えれば納得

全く無名の一介雑魚ハンターダルツォルネでも銃弾十発耐え切れる事が
念＞＞＞＞＞兵器と物語っている。
シングルハンターツェズゲラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カス雑魚ハンターダルツォルネ
そのツェズゲラでも足元にも及ばないと言ったのがゲンスルー。

＞それならダイナマイトの導火線にリトルフラワーで火を付けたらエライことになりそうだし
したら超大爆発でこっちの身まで危なくなるじゃん
アホか？ｗ

>>308
ＧＩの中にいた奴らは君の中でどれぐらいの強さなのよ　能力者の中で

>>313
そんなんピンキリだろ。

ともかく旅団厨は>>284と>>289の現実と闘え。
これは推測でも何でもなく冨樫が明言と提示した事実だ。

>>312
火薬とかガソリンのことわかってないでしょ？

>>312
＞したら超大爆発でこっちの身まで危なくなるじゃん
導火線を長くするか元々爆発力の弱い物を使えば良いでしょう？

40のオーラで爆破するとして
1のオーラのリトルフラワーで火薬を手に持って点火39のオーラで防御
にすれば倍近い威力が得られるのにわざわざ普段から
20のオーラで爆破して20のオーラでそれを防御する？アホですか？

>>315
漫画の世界に現実の銃器火器の常識は通用しないよ、キミィ

>>314
いやいや、そっちがどう考えてるかわかれば納得か批判もしやすいなと思って
例えばハメ組のジスパや最初のレイザー戦のカヅスールはどこらへん？

>>316
アホはお前。

そんな大爆発起こして何の意味がある？
ゲンスルーをカードを奪う事が目的なんだぞ？
殺しちゃったらカード奪えないじゃんｗ

>>318
ん〜な脇役の強さまで真剣に論じようと思わないな。
つーか測定不能だし。

>>319
脅しとしては最高でしょう？
大爆発を見せてしまえば戦ったりする以前に相手は戦意を喪失するでしょう？

>>321
する訳無いじゃんｗ
兵器の力なんだからｗｗｗ
近づいて闘えばいいと思うだろうし。
ゲンスルー自身の力のみで作り出しているリトルフラワーとカウントダウン見せ付ける方がよっぽど脅威。

F、Gの強さの雑魚でも入団可能で
そんな雑魚にもかなりの使い手と言い
手負いとは言えソイツ等より足遅くて
奇襲されて重傷負って
腕相撲も負けて
凝を怠るなと団長に注意される

旅団のレベルは如何に

ウヴォーさんの実力もたかが知れるってもんですよ

ダイナマイトを常時装備ですか。本当に念能力者か？

>>321
>>304理論だと念による爆破に見えませんか？
＞近づいて闘えばいいと思うだろうし。
それには手に隠し持った火薬を爆破して自分で防御できるギリギリ爆発を見せる手もある。

>>326
どっちにしろそんな事する必要は無いわな
「ゲンスルーにとっては仲間も巻き込む大爆発」より
「範囲は狭いが対象だけを殺す強力な念爆発」の方が重要な訳だし。

>>327
リトルフラワーは性質上
オーラ量がゲンスルー-リトルフラワーでの爆破分以上で
体術が互角かそれ以上ならまったく役に立たない「格下専用」

もし格上用の切り札を所持出来るならやっていると思いますけど？

>>320
じゃあ俺の意見ね　
彼らが雇われハンターと同じでピンキリではあれど世界有数の使い手ということはなさそうだね
それはキルアの「念なしでも倒せる」という発言からもわかる　キルアが念なしで世界最高峰とは考え難いからね
彼らはＡ〜Ｂランクのモンスターとも戦ってきたわけだ　逃げの一手の可能性もなくはないけど
それがＧＩのレベル　そして旅団がそれと同等レベルとしてヨークシンでの行動は片付くかな？
マフィアだって金は持ってるんだから金で雇える能力者なら雇ってるだろうしそれが陰獣であると思える

ＧＩでのＡクラスを集められるハンター＝ノストラードファミリーでも極論ではないね

>>328
いや、君の妄想はどうでもいいから。
オーラ量がゲンスルー以上なんて少ないだろうし。
体術しかり、彼はSSクラスの人物。

>>328
まったく役に立たないって、なんで？

>>329
あれはゼホが弱かっただけだろう。
ハンゼ組なんて話題に上がった事無いし。
SやAのカードを得てる＝SやAの強さではないぞ、当り前だが。
強さが必要無い方法でもSやAのカードは入手出来るし
交渉もあればリスキーダイスなどもあるしな。

>>330
＞体術しかり
その体術を見せたのはゴン以外誰にだっけ？

そのゴンの体術の基本となる身体能力自体はトロッコによる土砂運搬を見る限りでは天空闘技場に足を踏み入れた時と殆ど変わらない。

>>333
あれは土砂が入り切らないだけだろｗ
しかも修行する前。
アホ過ぎ。

これまでの戦闘描写から考えれば、ウボォーなんが間違いなくレベル低いし、昔出たキャラはみんなそう。
でも本当は強いはずのキャラについて、冨樫がどんな言い訳するかを予想するしてるんだろ？
答えなんかないんだから、みんな仲良くしろよ。

>>331
体術が互角であれば相手の予想しない場所を一方的に掴むのは無理
そしてオーラ量が（ゲンスルー−爆破に使用するオーラ）以上あればそれを集めて防御可能
同じオーラ量ならゲンスルーが左右の手にのみ全オーラ集中で（右手25％で爆破し25％で防御）（左手25％で爆破して25％で防御）
防ぐ側は右手25％左手25％で50％は他に回せる。

ツェズゲラ、ゴレイヌがA、ツェズゲラの仲間がB、カヅスールCぐらいに考えれば妥当のように思えるな。

>>336
ま、操作放出具現を駆使しリトルフラワーの10倍の破壊力の爆弾を60人に仕掛けられる
ゲンスルーのオーラ量を超える奴は数えるぐらいしかいないだろうがね。

>>336
前半はわかるな。
＞防ぐ側は右手25％左手25％で50％は他に回せる。
これは能力を知ってないと無理な話だな。

>>338
結局旅団は誰以上誰以下ぐらいなの？　平均で

最弱クラスC（パクノダ等）〜最強S（ウヴォー等）
間を取ればBかAになる
ってなとこかね

>>338
それはこれまで出て来た中でも最大級の制約があるからでしょ。
それにあれは最初に触った事にマーキングしてたからじゃないの？
ってか、そんな事を言ったらコルトピさんなんてゲンの1000倍は凄いって事になるぞ。

いや、パクノダはDぐらいか？

>>340
旅団はツエ以上かな。
ついでにあげ。

>>340
とりあえず、ゲンスルー以上なのは間違いないな。

リトルフラワーの威力による印象なんかも影響してか見方が
分かれるみたいだけど、ゲンスルーはかなり強いでしょう。
ちまちました戦闘描写の細部や能力の分析がどうとかって以前に、
神である作者が強い敵として描いたのだから。

で、旅団もそう。

陰獣も考察するにかなりあの世界で強い部類の筈なんだけど
これは不幸な引き立て役として使い捨てられた可哀想な一例。

リトフラ、べつに爆破側のオーラ量と防御側のオーラ量が一緒でなくてもいいんでない？
一緒にしないとダメなのはオーラ量ではなくて、爆破の攻撃力と防御力の関係だろ。

10％で爆破、30％で防御、とか数字でもいいんじゃ？

じゃああれだけ大騒動のヨークシンにＧＩ上位クラスがいなかったことになるね
団員も二人一組で行動しているのに自分たちより強い奴が大勢で出てくるとは考えなかったの？
ＧＩのプレイヤーが世界指折だというなら仕方ないけどそれはないでしょう
それに俺は旅団内にはあまり強さの差はないと思う　あったとして団員内でワンランク、団長がその一つ上ぐらい

>>348は>>341宛てね

>>346
ゲンスルーは強いけれどあくまで現時点の主人公に比べてだと思う
主人公がまだそれほど強くないんだからそれに見合ったレベルでしょう

>>342
コルトピは攻撃力宿してないからな
おまけに動かない物体しか具現化出来ないし２４時間で消滅
見かけだけだしな
まぁそれでも凄いが

>>345
それは旅団で見たらそうかもしれないが、個々で見たら違ってくるよなー。

>>347
殴るには別に影響はないな。

>>348
いや、ウヴォーとかはSぐらいの強さはあるだろうから
十分GIで上位にはなれるだろう。
へえ？ウヴォーがマチやパクノダやシズクより一つ上なだけだと？
じゃあとてつもない弱さになるなｗ

>>340
平均でツェズゲラの仲間レベルだろうな。

>>350
いや、見かけだけじゃなくて100％完璧なコピーだよ。
だから爆弾なんかをコピーしたら爆発するって事だし、
剣なんかをコピーしたら斬れるって事だな。
これで攻撃能力皆無ってのは凄い無理があるよ。
はっきり言ってこの能力自体ゲンスルーの100倍は凄い。

>>352
ちゃんと読んだ？　そうじゃなくてＢやＣの奴らが2人1組で行くのは無理がないかと聞いているのよ

あと決定的にわかったんだけど君は「体の強度」＝「強さ」と考えすぎ
ゴンキルが不意打ち食らわせてもウヴォはびくともしないだろうけどそれだけが強さじゃないでしょう　
作戦や戦法があって強さなんだから　腕力がないからってシズクを弱いと決め付けたらそこからはＤＢワールド

>>349
だから>>284読もうね僕しゃん
ゴルアがどれだけ強くなったかもっかい
14〜18巻見直してごらん

>>354
どこにもそんな事書いてないけど？
大体それが事実ならコルトピ最強ですからｗ
奴はあくまでレプリカ作るだけ、内部のディティールや攻撃力までコピーする事は出来ない。
ヒソカのドッキリテクスチャーの巨大版と同じ。

ﾚｲｻﾞｰは旅団を…

内部のディティールや攻撃力までコピーする事は出来ない
↑
これだって何処にも書いてないじゃん。

>>357
いや、君の方がちゃんと読んだ方が良い。
コルトピのコピーは遺伝子レベルまで再現出来るレベルだよ。

>>355
無いよ。
モタリケでも一人だったしな。

体の強度だけのウヴォを他の団員が団長抜かして最強みたいに認めてるからしょうがない。

モタリケ＝旅団以上だろ？

>>360
あぁ、そうか。
確かにそうだったな。
でも２４時間で消えるし、腕相撲最弱とか
コルトピはこの能力だけに全てを費やしてしまったみたいだな。

>>363
いや、まだ切りふだがあるし…
それに腕相撲は念を使ったか分からないし、第一具現化系なんだから当たり前だろう。

>>356
ねえ？　厨房じゃないよね？
漫画読んで作者の意図通り「ゴルアがどれだけ強くなったか」かみ締めてるの？
もの凄く強くなったように演出が考えられてるのとかがわからないの!?
そりゃあＧＩに入って「Ｂランクがムリだった少年が最後はＳランクも倒せます！」なんて微妙なことするわけないざんしょ？
お願いしますよ　ハラハラしますよ

ま、ここは足が遅いから弱いと言ってるくらいさ。

>>363
つまりコルトピ最強っていうのは間違いないって事で良いのね？
自分で言った事なんだからしっかり守ってくれよ。

>>365
そもそも、DやAランクでどれくらい力の差があるのか分からないしな。
Aランクのカードとかを取っていた奴でさえ念無しキルアでも勝てるレベルだし。

>>365
おい、しっかりしろ！とうとう頭イカレちまったか？

それが作者の演出だという根拠は!?
お前の推測でいいなら妄想のぶつけあいの不毛のエンドレスになるだけだが？（笑）
あと、瀕死のDランクに二人がかりで勝てなかったのが一人で作戦込みとは言えSSランク倒せるぐらいになった訳だから
どう考えても微妙どころか超パワーアップですよｗ

まあまあ、ここは熟練ハンターでもうかつに手を出せないやつらってことで納得しましょうや。

>>361
あの・・・ヨークシンでの話ね？
つまり「ＧＩのカヅスールレベルがあれだけの惨事に一人もいなかったのは何故ですか？」と聞いているのよ
もしいればパクぐらいならいい勝負なんでしょう？　
いやそれよりもカヅスールと同格の人間を2人1組で生かせるのは残酷でないかい？
それともカヅスールは世界屈指の実力者？

原作が今あんななのによくここで熱くなれるもんだと感心するよ。
自分はこの漫画すぐ終わるんじゃないかと思ったらそれどころじゃないよ。

>>367
念総量がそのまま強さに直結するなんて誰も言ってないね。
コルトピにゲンスルーのような攻撃能力や体術があるなら別だが。
まぁコルトピが旅団最強と言っても別に現時点で否定する根拠も無いし別に構わんけど。

カード云々に関しては>>332見な。

>>370
強者がみんなGIにいたから。
もしくは真の強者は盗み如き相手にしないと。
実際ネテロやノヴやモラウやナックルやシュートはその場にいなかったな。
カヅスールもヨークシンにいたら相当強いだろう。

>>372
いやいや、自分で言っていたんだぞ？
それならコルトピ最強だって。
つまり、君は自分が間違っていた事を認めるんだな？

正直、こんなんじゃ君がまともに原作読んでるのかすら怪しいぞ…

ま、ツエが超高速攻防力移動できるから旅団もゲンもできるさ。

>>374
誰も言ってないが？
念総量が極大で他の能力にそれを割り当てる事が出来るならそうだろうね。
ゲンスルーみたいに。
コルトピはそれが出来てなさそうじゃんｗ
具現化に使ったギャラリーフェイクが凄過ぎて他の系統に使える力0%って感じ？
もしくは制約かけたのか知らんけど。

>>368
ねえ・・・いつまでＳとかＤとか言ってるの？
そもそもあのカードのＳとＤの差が明記されていない限り完全に言葉に踊らされているだけじゃない・・・

もの凄いパワーアップをしたのはわかるよ？
かと言って過去のキャラを越えた立証にはならない
君はすごくいいお客さんだと思うよ、まだ少年の心を忘れていない
主人公が強くなるたびに最強と信じ、それを越える敵キャラに恐れおののく

＞それが作者の演出だという根拠は!?

そんな根拠あったら君のようなお子さまの夢ブチ壊しだというのがわからないんだね

>>376
＞357 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/09/16 02:19:57 ID:P+pkj8pE
＞>>354
＞どこにもそんな事書いてないけど？
＞大体それが事実ならコルトピ最強ですからｗ
＞奴はあくまでレプリカ作るだけ、内部のディティールや攻撃力までコピーする事は出来ない。
＞ヒソカのドッキリテクスチャーの巨大版と同じ。

…

コルトピが最強とは知らなかった

>>377
瀕死のDランクに二人がかりで勝てないレベルが
一人で平時のDランクを圧倒出来るレベルに。
しかし三ヶ月の修行をする前の十日間の修行でこれだから
逆算していくとやはりCになれたってとこか。
FからCにアップしたと考えて、三ランクアップでこんなに差があります！！！（笑）
そして、瀕死でもゴルアが二人がかりで勝てないビノールトを次元が違う戦力差で倒したビスケ、
そのビスケより強いバラ、GIでは頂点クラスと下位でこんなにも差がある訳ですな。

子供はどっちなんだか？
ここは強さを論理的に論じる場だ。
敵の強さを測るのにこれ以上無い物差しとなる主人公を無視しろってのかい？（笑）

＞そんな根拠あったら君のようなお子さまの夢ブチ壊しだというのがわからないんだね
ハイ、終了〜ｗ
先に負け犬宣言出したな。
描写の無い根拠の無いお前の思い込み&冨樫はこう思ってる、という誇大妄想は
馬の糞程の価値にもならない。

まあいいや、じゃあ俺の負けで。おやすみ

旅団が好きで好きでたまらなくて
漫画の流れや主人公のパワーアップを無視して
「旅団最強ー！」と言い続ける人間

描写や作中の強さを大局的に見て
「旅団は大した事無いよ」と言う連中

さて、どっちが冷静に見れてるでしょう？（笑）

ってか、そもそもバズーカの爆風を防御出来ないウボォー＞＞＞ガソリンの火を防御出来ないゲンスルーだからなぁ…
銃(ライフル)弾すら効かないウボォー＞＞＞＞＞ゆみやでやばいサブバラも確定だし。

５０歩１００歩。前者のが冷静さを欠いてるとは思うけど。

ん、ごめん訂正。
バズーカの爆風を防御出来るウボォー＞＞＞ガソリンの火を防御出来ないゲンスルーだからなぁ…
だな。

>>382
あ、ごめん、やっぱまだ寝ない
だって俺コルトピが最強とは思わなかったもん、君には勝てないよ

>>383
その事については既に上で散々論じられている。
過去ログ読め阿呆。
どちらも念込みであれば納得するしそうでなければバランスがあべこべになる。

>>387
いや、全然根拠の無い妄想でそんな事を言われても…

>>386
捏造するなよ。
誰もコルトピ最強なんて言ってないｗ
コルトピが多大な念総量を他の系統に使えるという証拠が無いのだから。
腕相撲最弱とかを見る限りこの能力に全てを費やしたと言えそうだがな。

>>389
>>378

＞ってか、そもそもバズーカの爆風を防御出来ないウボォー＞＞＞ガソリンの火を防御出来ないゲンスルーだからなぁ…
クロロも防げるんでしょうか？おそらく避けるでしょう。

＞銃(ライフル)弾すら効かないウボォー＞＞＞＞＞ゆみやでやばいサブバラも確定だし。
クロロも防げるんでしょうか？おそらく避けるでしょう。

>>384
な訳ないっしょ。
冷静且つ客観的且つ公平な中立識者を
旅団厨と一緒にしてはいけない。
冨樫の明言としてあるんだから。

旅　団　に　腕　相　撲　で　勝　ち　腕　と　歯　と　ア　バ　ラ　折　り　手　負　い　の　旅　団　員　よ　り　足　が　速　い
ゴ　ル　ア　は　二　人　が　か　り　で　D　ラ　ン　ク　に　勝　て　な　い

寝てるときは流石にウボでも矢刺さるんじゃないか

旅団の強さの最大の根拠はシルバ、ゼノと戦ったところにあるよね
もしこれで弱かったらキルアやクラピカが可哀想

>>392
個人名をださんか！個人名を。

あぁ、>>392に瀕死の、付け加えといて

>>395
いや、旅団厨9tGdJDkVが言うには
団員に大差は無いそうだ。あっても一つぐらいだと。

>>393
たぶん無理。なれた術者なら寝てても纏が使える。
ダルツォルネの刀同様弾かれて終わり。
念のこもっていないただの矢ならだけど。

>ゴルアは二人がかりでDランクに勝てない
キルアは二人がかりでもノブナガに100％勝てないといってるから
これは関係ねーんじゃねーの？

>>392
どう見てもあなたのレスが冷静には見えない。冷静且つ客観的且つ公平な中立識者ってのがあなたじゃないなら
別だけど。

腕相撲の強さも足の速さもそのまま実戦の強さじゃないだろ。
歯折られたのもゴンキルアより足遅いのも戦闘員ではないパクノダ。
アバラ折られたマチがふたりより遅いかは知らん。
この二人が旅団でどの程度の強さなのかは知らん。
ビノールトクラスが旅団より圧倒的に強いというならなんでＡ級賞金首の旅団がいままで残ってるんだ

>>393
いや、刺さらないでしょ。
矢より威力のある剣ですら刺さらなかったんだから。

>>392
＞旅　団　に　腕　相　撲　で　勝　ち　
誰と？
まさか全然本気を出していないノブナガとシズクなんて言わないよね？
＞腕　と　歯　と　ア　バ　ラ　折　り　手　負　い　の　旅　団　員　よ　り　足　が　速　い
あのさ…
ゆだんしてたって言っていたでしょ？
この事から見ても纏すらしていなかったと見るのが普通。
その上に停電したし。
旅団員より足が速いって言っても手負いだから参考にならん。
＞ゴ　ル　ア　は　二　人　が　か　り　で　D　ラ　ン　ク　に　勝　て　な　い
で？
そもそもランクのDとCにそこまで差があるのかが分かっていない。

とりあえず、君はもう10回くらい原作を読み直した方が良い。
コルトピの能力について間違える等明かに読みこみ不足だから…

>>397
パクがフィンフェイに勝てると言ってるんだな？旅団厨は。

肉体強度的な事じゃなく判断力とかでもやるか？

病犬が致死性の猛毒にしてれば勝負は決まっていた、
つまりあの場でウヴォーは運が悪ければ死んでいた、
死んでいたのに一人で戦わせて見物だけしてる旅団員
ウヴォーは自慢してる最中に鎖巻き付けらるアホ
ノブナガはゴルアにとても古典的な方法で撹乱され逃げられる
団長が攫われた事にしばらく気付かないアホ団員達
ヒソカに全員が全員二度も騙される旅団

>>400
腕相撲の強さも足の速さも怪我も素の肉体の強度に大いに関係してくる。
＞ビノールトクラスが旅団より圧倒的に強いというならなんでＡ級賞金首の旅団がいままで残ってるんだ
誰がこんな事言ったよｗ
旅団＞ビノールトとは思ってるぞ俺も。

おそらく旅団一の切れ者であろうクロロがクラピカに捕まるくらいだから
停電ってのはよっぽどなんだろうな。
けどキルアが殺そうとして殺せなかったってのはでかい収穫だろ。

大事なのはさ、>>403のようなことじゃないんだよ
その通りであってもさ、まさか作者が「団員は阿呆です」と書きたかったんではあるまーに
結局作者がどうしたいか、今後の展開上どうなるかを過去の作品なんかわ参考にしながら考えるべきでしょう
今までの描写や行動なんて作者の筆一本で全部なかったことになるんだから

>>401
アホだな（笑）
それは、纏を纏っているウヴォーだろ。

＞まさか全然本気を出していないノブナガとシズクなんて言わないよね？
脳内ですか？二人ともどう見ても本気ですが？
＞ゆだんしてたって言っていたでしょ？
＞この事から見ても纏すらしていなかったと見るのが普通。
かなりの使い手と評しておきながら油断して
人質が反撃する事も十分予想されるのに纏まで解くなんてどんなアホだよｗ
＞旅団員より足が速いって言っても手負いだから参考にならん。
手負いっつっても歯と腕折れてるだけで下半身怪我してる訳じゃないんだがねぇ。
それでも当時のカスレベルのゴルアより戦闘に重要なスピードで遅いんじゃあ、しょうがないな。

＞そもそもランクのDとCにそこまで差があるのかが分かっていない。
少なくともGI内のトップクラスと下位では滅茶苦茶な差がある事は確認出来たね。
上でも述べたが、3ランク上がれば二人がかりで勝てないとこから一人で圧倒出来るぐらいになる。

お前の語尾…は以前の20巻を持っていない阿呆だったな？
お前は読み直す以前に買えよｗ
コルトピの能力は確かに間違えたな。
些細なミスをいつまでも指摘、見苦しいよ。
しかもコルトピなんて多くの人がどーでもいーと思ってるキャラｗ

>>404
素の肉体の強度だけで語る気か。

＞旅団＞ビノールトとは思ってるぞ俺も
旅団の誰がビノールト以上なのか書いて欲しいんだが。

＞旅　団　に　腕　相　撲　で　勝　ち　腕　と　歯　と　ア　バ　ラ　折　り　手　負　い　の　旅　団　員　よ　り　足　が　速　い
＞ゴ　ル　ア　は　二　人　が　か　り　で　D　ラ　ン　ク　に　勝　て　な　い
↑
コレとかビノールトに旅団は劣るって書いてるようなものだろ？

>>405
Gランクぐらいのキルアにアバラ折られて
首ガードしなきゃ殺されてた旅団なｗ

コルトピが１１人いてもなんだかなーだな。

同じ状況の不意打ちでゲンスルーがケガしないことを証明できればいいんじゃない？

その証明ってどーやるんだ・・・

>>408
じゃあ念付きの肉体の強度でもいいぞ？
ハンタも所詮圧倒的身体能力のある蟲が最強なんだからしょうがないじゃん。
肉体の強さしかないウヴォーも団員最強みたいな描写だしな。
旅団厨はさ、これ言うと強さは肉体強度だけじゃないと抜かすけど
判断力に関しても旅団が優れてるとは思えない訳だな、こういうの見ると。
で、どこに頼るの、っていうとまだ明らかになってない団員のもう一つの能力しかない訳よ。
でも、この能力があっても肉体強度だけのウヴォーの方が強いという風に描写されてる現状。
念初心者のクラピカに半数壊滅させられるという預言。
やっぱ大した事無いわなという結論に辿り着く訳だね。

ん？ビノールトには一応旅団全員が上回ると思ってるよ？ｗ
つか、上で書いたろ。

あと誰か>>406についてもちょーだい

>>411
それこそが、Sぐらいのゴルアの体術と
Gぐらいのゴルアの体術の差なのではないか？
Sでも正攻法でダメージが与えられないのにGではどうやってもダメージ与えられないとするのが妥当だろう。

>>414
冨樫の矛盾点は今に始まった事じゃないが
んーな事言ってたらキリ無いよ。
まぁその矛盾を無理矢理こじつけて納得させるのがこういうスレの醍醐味だけどな。

>>411
説明してやろう。
ゲンが攻防力４５の両手でゴンの手をつかみ爆破！しかしゴンは左手を攻防力０
右手３０にして足を攻防力７０にしてゲンのあごを攻撃！ゲンは足が動かない
ほどのダメージを負いました。
このことはヨークシン時の予想外のことが起こった時と同じだ！
しかしダメージがなー。

油断＋念で防御してなかったんだじゃねーの？
＞Gランクぐらいのキルアにアバラ折られて
＞首ガードしなきゃ殺されてた旅団なｗ

>>415
ＧとかＳとかは難易度であって強さではないよ
状況判断力さえあればモンスターは倒せるのがほとんどだし
それに強さに直結したとしてもあくまであの中のランクなんだから
スクワラがＤでからダルがＡなのかもしれない
瀕死ビノも集中した状態でならカンタンに追い詰めたし
戦闘ってのは一つの要素でだいぶ状況が変わる（モラウナックルvsヂートゥ）
その進歩が旅団やゲンから見てささいなものであるとも思える

>>418
もしそうならかなりの使い手と評しておきながらそいつを人質にし
人質反撃なんて十分予想される範囲なのに纏すら纏わせてなかったとはドアホにも程がある。
あの時のゴルア以上の奴なら五万といるだろうし
もしそうならマチパクはほぼ間違い無く死んでいたドアホという事になる。

>>419
いや、ほぼ強さ。
判断力が大幅に向上した訳でもないゴルアに
ビスケが「怪物なら多分もうBクラスでも楽勝かも」と言ってるのも解る通り
強さが第一。ビノールトのDという評価もまんまその事。
＞スクワラがＤでからダルがＡなのかもしれない
正気か？
＞戦闘ってのは一つの要素でだいぶ状況が変わる
その判断力すら弱そうに見えるのが旅団なんだよな。

>>417
ゲンは狼狽しちゃったけどゴンのレベルアップも考えると微妙なところだね

更にプロの格闘技選手を見ても素人に思い切りどつかれてもびくともしない奴もいれば
さすがにおもいきりやられたら痛がる奴もいるからな、こういうタイプは試合では避けがメインになるんだが
つまり不意打ちって状況で体が華奢な女性というのは一番不利なわけだ
しかし実戦でマッチョマンに負けるかというとそうでもない　技で勝負できるから
リアルな世界でもそう考えれば納得いくけどな

＞スクワラがＤでからダルがＡなのかもしれない
正気か？

こういう思い込みがいけない　
彼らはあくまでかませ犬のポジションだったから雑魚に見られるが弱さはそこまで露呈していない
あのときのクラピカが変態的な強さだったために比較対象もいないし　

Sランクの攻防移動出来るゴンの70%蹴りの予想外の攻撃で足が動かなくなるほどの衝撃を尻餅ついたゲン

Gランクの攻防移動出来ないゴルアに予想外の攻撃で腕と歯とアバラ折られた旅団

実力差は顕著にも程があるな

訂正

Sランクの攻防移動出来るゴンの念総量の70%を費やした予想外の蹴りで一瞬足が動けなくなるほどの衝撃を受け尻餅ついたゲン

Gランクの攻防移動出来ないゴルアに予想外の攻撃で腕と歯とアバラ折られた旅団

実力差は顕著にも程があるな

>>413
なんで強度だけなんだ・・。
蟲がでてくるとまたアレだな。圧倒的身体能力のみで最強にたっちゃうとＤＢの世界・・。
判断力に関しては他の登場人物だって似たり寄ったりじゃないのか？判断力が劣ってるなら
旅団として何年も存在できないだろ。
もう１つの能力って切り札？そういやそもそも普通の能力だって明らかになってない連中がいるんだよな・・。
で、ウボが旅団最強って風に書かれてることになんか問題あるのか？実際に旅団一強いのかどうかしらんけど。
ウボにも敗れる可能性が高いタイプが存在するって時点で念付きだろうと肉体強度で語れないじゃん。
クラピカは旅団に対しては反則的な存在だろ。こういっちゃうと後続かないけど。

＞ん？ビノールトには一応旅団全員が上回ると思ってるよ？ｗ

こう思ってるなら、

＞旅　団　に　腕　相　撲　で　勝　ち　腕　と　歯　と　ア　バ　ラ　折　り　手　負　い　の　旅　団　員　よ　り　足　が　速　い
＞ゴ　ル　ア　は　二　人　が　か　り　で　D　ラ　ン　ク　に　勝　て　な　い

これは何の意味があんだ・・・

>>425
いい加減ほんとにＳとかやめたほうがいい　馬鹿に見える
世間での評価ならともかくあのゲーム内なのだから

>>426
判断力において他の奴等よりハッキリ言って下という描写だよ旅団は。
弱い癖に慢心してるようなとこあるから。

＞これは何の意味があんだ・・・
つまり、ゲンスルーやバラなどは間違いなくSSぐらいになるが、
旅団の、特にマチやパクノダなどはビノールトより少し強い程度と考えるのが妥当という事。

ゴンはたしかパクをゲンを蹴ったように蹴ってたな。
ダメージ受けてったっけ？

>>427
馬鹿はお前だよ。
冨樫が幽白のように強さの指標としての
ランクも出したのだから。それを甘んじて受けるべき。
プレイヤーのビノールトとかも強さをランクに喩えられてるしね。

>>420
いや、君がいくらドアホドアホ言ったって旅団がドアホじゃないのは作中で説明されてるので意味が無い。
でもまあ、コルトピ最強って事が分かってもらえた様で良かったよ。

君が作中でこれに並ぶ物は無いって程物凄い制約を付けてカウントダウンを60個設置したのをオーラ量が凄いって言うなら、
最低でもその百倍の物を具現化系したコルトピは最低でもゲンスルーの百倍のオーラ量があるって事になる。
その上まだ切りふだがあるし、君の考えではコルトピは旅団では弱い方だって事になっている。
つまり、旅団戦闘員＞＞コルトピなわけで、旅団戦闘員のオーラ量はゲンスルーの数百倍って事になる。

>>429
血出して歯折れてるぞ

>>428
ハッキリ下なんていえないだろ。ノブナガあたりは間抜けてると思うけど。


＞つまり、ゲンスルーやバラなどは間違いなくSSぐらいになるが、
＞旅団の、特にマチやパクノダなどはビノールトより少し強い程度と考えるのが妥当という事。
じゃあ、そう書きなよ・・・。

>>431
だからそうだろ？
旅団はアホじゃないだろ？
弱いんだ。弱いだけなんだ。
だからまた捏造かい？
ゲンスルーの能力が作中最大なんて一言も言ってないんだが。
コルトピちゃんは制約使ったとすればあれほどの能力を得たと考えても全て合点がいくね。
あの不気味な容姿とか。でなければ腕相撲の弱さとか説明出来ないしね。念無しでってのも無理があるし。
俺はコルトピが弱いと思ってるからどう考えてもそうはならんよｗ

あ、すまんが2行目は無視してくれ。
正しくは、

いや、君がいくらドアホドアホ言ったって旅団がドアホじゃないのは作中で説明されてるので意味が無い。
それに、君が作中でこれに並ぶ物は無いって程物凄い制約を付けてカウントダウンを60個設置したのをオーラ量が凄いって言うなら、
最低でもその百倍の物を具現化系したコルトピは最低でもゲンスルーの百倍のオーラ量があるって事になる。
その上まだ切りふだがあるし、君の考えではコルトピは旅団では弱い方だって事になっている。
つまり、旅団戦闘員＞＞コルトピなわけで、旅団戦闘員のオーラ量はゲンスルーの数百倍って事になる。

ね。

念総量が凄くても闘える事証明しなきゃね。
ゲンは武闘派で攻撃能力・体術共に優れてるのが証明されてるけど。

>>416
読解力ないなあ、言いたいのは矛盾のことではなく作者の意図を好意的に汲み取るかどうか

旅団が陰獣に楽勝！　→○「旅団強い！」　×「陰獣弱い」
クラピカがウヴォに勝つ　→○「クラピカすごすぎ！」　×「ウヴォは馬鹿」
ゴンキルが旅団に一撃するも捕まる　→○「作戦も失敗しちゃってどうなるの？」　×「旅団雑魚」

誰かが活躍すれば誰かが失態を晒すんだからそのときどちらを強調したいかを素直に読み取ること
そのために起こる矛盾は漫画上仕方なし

結局作者がどうしたいか、今後の展開上どうなるかを過去の作品なんかを参考にしながら考える
そのときゾル家と互角の旅団が弱いというのはなさそうなもんだと思うのよ

次、旅団が出てきて話に絡まない限りこういう議論は終らないのだろうなとふと思った。

>>432
じゃあＧＩ時のゴンなら軽く失神させてたな。
これで肉体とオーラ量と足の速さはゲン＞パクってのが完了！

>>434
いや、コルトピが制約を使っていたって事こそ作中で言われていないんだが？
おいおい、しっかりしてくれよｗ
それにゲンスルーの制約が作中で最大級ってのも否定しようが無いと思うが？
並ぶのはクロロの制約とクラピカの制約くらいでしょ。
それに、そもそも腕相撲は念有りか無しかは分かってないぞ。

>>430
うん、だからね？　ゲーム内の強さの優劣にはなるけど君は完全に「ＧからＳ？　すげー」ってことになってるよね？
文字だけ見ればＧからＳって凄いけど世間一般ではＮからＬかもよ？

幽白の話出していいなら確かあの世界では後付け設定で「Ｂランク以上から人間のゆな品性を持つ」ってあったね
あれ？　乱童や朱雀はどうなるんでしょ？　
それに特別強くなったわけでもない飛影がいきなり青龍をバラバラ　幽助は幻海の修行前にこんな奴と戦ったのか？
とか矛盾なんていくらでも生まれる　大事なのはキャラの失態ではない　物語での位置

あ、もちろん24時間で消えるって制約はあるけどそれ以外の制約が無いって事ね。

ゾル家が今のキルアと同格で再登場でも面白い展開があるなら旅団は弱くてもいいんだが

ランクが気に入らないならこう言おうか？

マチとパクの腕と歯とアバラ折った時より修行してGIする資格を得て
瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないレベルだったのに10日修行し一人で圧倒出来るまでになり
その後念の応用技術や攻防力移動を覚え数ヶ月の血の滲む修行で桁違いの強さになり
その後一週間ツェズゲラに鍛えられ一ヶ月修行とゲンスルー対策した
ゴンの70%の凝蹴りを食らったゲンスルーがマチとパクと同等（まぁ同等としておこう）の怪我を受けた

そこが同等だったらよかったね　でも同等じゃないから意味はないね

>>437
それはお前の妄想だってゆうの。
ゾルや旅団や強い必要が無い。
特に既に殉死者出してる旅団員。

ツェズゲラが足元にも及ばない！　→○ゲンスルーが強い　×ツェズゲラ弱い
バラは少女ビスケより強い！　→○バラ強い　×少女ビスケ弱い
ビノールトがＤランク！　→○GIはそれだけレベルが高い　×ランクと強さは関係無い

とかな。

そういう失態の多さで強さを導き出すのがこういうスレですよ。

>>440
いや？
膨大な念総量があるにも関わらず腕相撲最弱なのが
コルトピが制約を付けたかのような事を物語ってるｗ
ゲンスルーはそれを思わせる節無し。
あらゆる能力を高度に使える武闘派だし。
ノブナガもシズクも腕相撲で念使ってるがねぇ。

>>441
＞世間一般ではＮからＬかもよ？
ハハハ、それはないねぇ。
旅団厨曰く世界のマフィアのそれぞれ最強を集めた陰獣を
簡単に殺す旅団に一泡も二泡も吹かせてやったゴンキルが
GIする資格すら無しで資格を得てもDの瀕死のビノールトに
二人がかりで勝てなかったのだから。

簡単にゲンのすごさを説明してやろう。
リトルのオーラ量が１００とする。その１０倍のカウントダウンは１０００。
これを６０以上。つまり６００００以上！！
中堅のオーラ量がいくらだっけ？

>>445
そうだね。
ゲンスルーは後遺症無いし折れてもないけど
マチとパクノダは折れて追う事も出来ないぐらい傷んでしまったね

先生！
ゴンがゲンスルーに放った蹴りとゴルアがマチとパクノダに放った攻撃では
ミルコの蹴りと小学生の蹴りぐらいの差があると思いまーす

>>449
凄まじ過ぎるな。

で、残ったのは一人と・・・

ID:P+pkj8pEはなぜこんなに必死なんだ？
しかもアホだしｗ

>>454
どう考えてもアホはお前だな。

今や旅団の評価は地にまで失墜したから君が名誉取り戻せると言うなら頑張ってみたまえ旅団厨三号ｗ

余命があと１日きったんだよ

もう反論出来なくなって逃げちゃったな旅団厨は。

>>455
お前コテになれよ。いつものゲン厨だろ？
今後、旅団やゾルが再登場したときに思いっきり笑ってやるからさ。

>>455
そう思ってるのはお前のような坊主だけだってｗ

>>458
出た出た、現状では絶対に勝てないもんだから
いずれ旅団とゾルが出て強さが証明されるよと言う
【根拠の無い希望、こうであればいいなという願望、幻想旅団】（笑）

お前、冨樫が今更旅団ゾルを強力な敵役として登場させるとでも思ってんの？
旅団やゾルなんて忘れてるよｗ

>>460
出てこねー以上、勝つも負けるもないに決まってるだろ？ｗ
これだから頭の悪い奴は因縁のつけ方だ幼稚で困る。

>>459
いや、旅団が弱いと思ってるのは
旅団厨以外の【全員】です。
わざわざみんなが擁護して超苦しいのに無理矢理こじつけて
ある程度の強さを保させようとするぐらい哀れみかけられてるのが旅団。
まぁこれだけ叩けば埃が出るような存在じゃしょうがない。

>>461
バーカ。
もう既にとびきり弱者のゴンキルにあんだけ失態してる時点で
旅団は弱者確定なんだよｗ

クロロがシルバとゼノを相手にした時実はクロロは本気だったんだ！
なぜかって？生け捕りにするならトラップでも使ってるんだよ。

>>462
旅団ゾル厨の割合が多数派だったら？ｗ

叩けば埃の意味わかってねーだろ？
ロクに知らねー言葉はつかわない方がいいぞｗ

>>465
それはない。
旅団ゾル厨よりそれ以外のヲタの方が多いから。
＞叩けば埃の意味わかってねーだろ？
お前じゃあるまいしｗｗｗ

>>466
叩けば埃ってのは「どんなもの良さそうなものにでも欠点はあるものだ」ってことだぞ？
意味わかってねーの確実だしｗ

で、残ったのは一人と・・・

ただいま　途中から面倒になったから
あのゲン厨って夏からいるね　文体が変わらんから同一人物だよな？

旅団厨以外全員旅団が弱いって思ってるってことは正しく読み取ってる人はみな旅団厨ということ？
公正だとかなんだとか言ってるけど最早意地になってるぶんタチ悪いね


＞バラは少女ビスケより強い！　→○バラ強い　×少女ビスケ弱い

違う　というより阿呆　ゲンヲタって怖い
ここでバラの強さをアピールする意味があるのか？　そういうことがわからないんだからどうしようもない
あそこはビスケが変身するところに意味があるんだろう　つまりロリビスが苦戦する相手を一撃という演出　もうやんなっちゃうわ

ウボー＝クルーガー
ビスケット＝クルーガー

「カードのランクが強さのランクを示していない」とか言ってるけどさぁ…。
怪物系のカードは強さのランクにつながるだろ。戦闘に勝ったらゲットできるっていう仕組みなんだから…。
Ｅランクのカードを取れなかったけど、約二週間で
Ｄランクのビノールトを圧倒できるようになったゴルアが、
約四ヶ月のすさまじい修行を経て、「やっとＢクラスの敵でも楽勝かも」と言わしめた。
まだＡランクにはてこずるわけだ。これだけで取れるカードのランクを一つ上げるのに
必要な強さがわかるだろうが。

マリモッチはランクＤ？

>>472 そう。
ただ旅団は集団で取ったのか一人で取ったのか知らんがランクＡのトラエモンを
おそらくは楽勝で手に入れている。

プレイヤーヌッ殺しただけじゃないか？

強化系を極めたヤシがマシンガンぶっぱなせば最強。

>>467
だから幾らでも出る“物”なんだよ、旅団は。
一見すると強そうだけどねｗ

>>469
夏からいる文体変わらん白痴はお前だろう。
＞旅団厨以外全員旅団が弱いって思ってるってことは正しく読み取ってる人はみな旅団厨ということ？
いや、旅団厨と呼ばれるのは非常識な奴のみだよ。

＞ここでバラの強さをアピールする意味があるのか？　
そこが障害者なんだって、お前は。
ビスケの強さを証明させるだけなら変身する必要は無く、そのまま圧倒すればいい。
あそこは
『ゲンスルーの仲間のボマーの強さを証明するため』に、少女状態より強い事にした。
ゴンはゲンスルーと闘ってる最中だからな。
お仲間が弱けりゃゴンｖｓゲンスルーも盛り下がる。

演出演出(笑)お前は冨樫か？じゃあ旅団を強い風に見せる物も全て
冨樫が盛り上げる為のその場限りの演出だ。こう言われたらどうすんだ？ｗ

他板のどのスレでも旅団厨の約一名ががんばってるものねー。
でも現実はこんなもんでしょ？大方の読者の中でも特記するほど大差なく。

頂点　メルエム
ＳＳＳ護衛軍　
ＳＳネテロ
Ｓ　ヒソカ　シルバ　ゼノ　モラウ　ノヴ　
ＡＡ　真ビスケ　レイザー　カイト　クロロ
Ａ　フィンクスとか　ヂートゥ　キルア　
ＢＢ　カストロ　マチとか　ゲンスルー
Ｂ　パクノダとか陰獣とか

富樫でなくてもそれぐらい察することはできるだろうけどね

＞ビスケの強さを証明させるだけなら変身する必要は無く、そのまま圧倒すればいい。

これはロリビスを噛ませにする効果　そうでないと本当にバラが雑魚なだけにも見えてしまうから
同じ効果は作中何度も使われていて例えばネフェとカイトもそう、師団長をカイトを強く見せる噛ませにした上でネフェに勝たせるという二段構え
カストロはキルアに噛ませてヒソカを噛む、これ漫画の基本

＞旅団を強い風に見せる物も全て冨樫が盛り上げる為のその場限りの演出

だとすればＧＩに出さないか、ＧＩでゲンスルー辺りにやられている
それこそ噛ませに最適なんだから
あそこで敢えて本筋とはなんの接触もなく団長復活のみにしたかわかる？
ゲンスルーと会えばｋ本後ゴンと戦うゲンスルーがビビってしまう描写はまずいから

君さあ、映画とかあんまり見ないでしょ？　見てもアニメかハリウッドもの

>>479　君のような根拠もない妄想ばかりを出してくる馬鹿にかまったら議論にならない。失せて。
はっきり言ってゲンヲタよりたち悪い。

Ｇ・Ｉのクリア報酬が５００億、旅団は一匹２０億、そりゃあ腕に自身のあるヤシは皆、
Ｇ・Ｉクリアを狙うわな。ヨークシンよりＧ・Ｉのほうがレベルが高いと考えるのは別に不自然ではない。
それを踏まえて
ゲンスルー、旅団戦闘員＞修行後ゴルア≧旅団非戦闘員と考えるのが普通かな。
カードの枚数が少ないのにボマーにフィンクス、フェイタンがマークされてるのを考えると、
旅団はＧ・Ｉでもかなりレベルの高い能力者だといえる。

いいシナリオには法則が必ずある　骨だけなら種類は多くない
一本の映画を見てカメラワークや台詞がどのような働きをしているかを考察すれば必ずパターンが出てくるのとお内なんだけどね

旅団がゲンスルー並で今後ゾルディック家がどう関わるというのか
キルアのバックボーンからゾル家の活躍があると考えられ、それに匹敵する旅団が強いというのは妄想だろうか？

>>481 映画の良し悪しの判断や分析の仕方なんて人それぞれ。キモい持論を持ち出すのはやめれ。

旅団戦闘員とゲンスルーが実力が近いというのは同意だが、（どっちが強いかはわからんが）
ここはストーリー上のキャラの重要性から強さを想像するスレではない。と思う。

具現化系なのに接近戦でしか使えないリトルフラワーを
念能力として使ってる時点でゲンは強者にはなりえない

>>480
旅団はヨークシンでオークションのしな全部奪いにきた
（５００億なんか目じゃないそのうえ奪った）しかもマフィア
全部敵にまわす覚悟で（ていうか絡んだ奴は全部ぶっ殺した）

旅団とゲンにはだいぶ差があると思うが・・・

フランクリンの能力が一番伸びそうな気がするが。

旅団ｖｓゲンスルーの話はＮＧにした方がいいな。ＲＯＭっていたが
不毛だよ。

>>485
ごめんね、ちょっと聞きたいんだけど
ゲンが旅団なみっていう根拠ってなんなの？

>>483
逆だろ。
具現化系の能力（カウントダウン）がメインだが、
接近戦（リトルフラワー＋体術）もこなせるのがゲン。

>>483
マフィア全部敵に回してまでオークションの品物を
全部奪おうとしたのは、旅団のメインメンバーが
流星街出身の非常識なやつらだったから。
ゲン他一般のハンターたちは普通にマフィアに目をつけ
られて親や兄弟を殺されるのは避けたいと思う。
それだけの違い。
むしろ実力次第で合法的に大金が入手できるＧＩを
まっとうなやつらが目標とするのは当然。

>>487
だったらなおさら弱くなるね

>>486
旅団とゲンスルーの比較になると必ず煽り、中傷合戦になり、いくら議論し
ても答えが出ず、堂々巡りになるので止めた方がいいかと。

>>488
それも結局ボマーがマフィア相手に勝てないと判断してる
からだと思うけど・・・
>>490
ありがとう！

>>485
カウントダウンなんかふつうに使い物にならんよ。
格下相手なら使う必要がないし格上相手なら付けた後にまず逃げられん。

勝てる勝てないじゃないだろ。
人間社会から根本的にはみ出したやつらだってこと。
蟻だって人間じゃないから人間社会のルールに
関係なく殺す。
しかし仮に蟻がマフィアを全滅させたからといって
（実際ＮＧＬ壊滅させたのほぼ同等だと思うが）
それを蟻の強さの根拠にもってくるのは筋違い
甚だしいだろ？
同じことで旅団の強さうんぬんやゲンスルーの弱さ
の根拠としてマフィアを持ってくるのはおかしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,-‐-､,,-─-､,,
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,-─'' -､　 ,,ﾆ二､ ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ ,r'" _,,r'ヾヽ　 ﾞヽ ヽ　ﾞl､
　　　　　　　─┼‐　　 　 　 　 　 /／　,,r'"　　　　^ヽヾ ヽヾ　i､
　　　　　　　　○　　　　 　 　 　 // / /　　　　　　　 |ヾ l､ヽ 　 i､
.　　　　　　 　 ノ　　　　　　　　 ,l,// /　　　　　 　 　 |　ﾞlﾞlﾞl ﾞl　 i i　　　　念使い同士の強さを議論してる時点で
　　　　　　　　　　ヽ　 　 　 　 ,l/l l,l/　　＿　　　 ＿ ,!　 |ヾl |ﾞl　l ﾞl
.　　　　　　　　　 ⌒l　　　 　 ///⌒l ‐''"ヽ 　 　 ,,r‐＼　!l:ﾄ､ヽ　| ﾞ|　　　　お前らはズレてるんだよ
　　　　　　　　　　 ノ　 ヽ 　_//||（く|　/;;;;;;;;;)-‐-/;;;;;,,,､ヽ .iﾚ⌒l　l ﾞl
　　　　　　　　　 　_,,　⌒l　 ノ　lﾞｌヽl ヾ;;;;;;/　　 l;;;;;;;;;;;;;〉　 li /〉l　ﾊヽ
　　　　　 　 _,,-‐''"　　 ノ　　　 !llしl 　 ~〈　　 .ノ｀''‐-" 　 .|i,// l | |ヾ
　　　　　 ／　 ヾ ヽ　　　 う　　l || l　ﾞl 　 (l　,/-　　　／ :/|ノ人ﾞl､ﾞl::　　ほんの一瞬の緩み・怯みが一発逆転の致命傷になる
　　 　 ,,i" 　 　 　ヾ ヽ　 　 　 丿|! ﾄ､ l　 __二､_　　 /　 :/|川::::::｀ｰ､ﾞ
.　　　,i　　　　　　　　,-‐､　　　__,,⊥─,ﾆて二- 　 ,i" 　 |川;|:::::::::::::::　　勝敗なんてたゆってて当たり前
　　　,i　　　　　　 l⌒l　　i_-=''"　;;;ﾉT~ヾ　　　　　/_,,-''",ﾉ|;l /:::::::::::::
　 　 |.　　 　 　 _,⊥┤　 ﾞl,,,-‐T^ヽ　 ﾞi |　　　　 /"　 ,／ ﾘ /:::::::::::::::
　　　　　_,,,-‐''"::::::::;l　　　|　　ﾞl　 ト､ ﾞi ゝ──"　,,r'"　　./::::::::::::::::::　　　それが念での戦闘・・・！
　　　-''"::::::::::::;;;-r'''i 　 　 ' 　 ,' 　 i　l　＼／ﾐrーく＼　,／::::::::::::::::::::
　　　::::::::_,,-''' 　 |　l 　 ノ（　　i　　　 |　 　 　 |　　,,l　｀":::::::::::::::::::::::::
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だが・・・それでも




　　　　　　　　／ ィ／　　　｀`´ ￣ ヾ ､-､ ヽ＼＼ ヽ ヽ
　　　　　　　　　 ／／ , '　　　　　 　 　 　 ヽヽ ヽ ヽ ヽヽ ヽ ﾞ;
──‐ ､ 　 　 ／'´/　/　　　　　　　　　　　 ', ',.　ﾞ;. ｌ　ｌ l ', ',　!
＿_　　 '､　　'′　///　　 ＿_　　 　 　 　 　 ｌ | 　 ! |　| |｜l　|
＼ ヽ 　 ヽ　　　 /'fﾉ　　'´　　冫　 i -‐-、　 | |　　! |　| |｜| |!
. /　 ヽ＿ﾉ-‐- ､ / !､ヽ⊥._　,'　　　　　　ヽ　| |　　| |　| |｜|｜　　　１００％勝つ気で闘る！！
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／　　　ノ` ｰ一7/ヾ─ `'''´/　　 ､'　!::::::}-　//　　| | -‐ ､l | l!
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>>449
リトルのオーラは相手のオーラを利用してるんだから
そんなにねーよ

>>488
＞むしろ実力次第で合法的に大金が入手できるＧＩ
ゴンとキルアは天空闘技場で8億稼いだ。
ガードの入手にレイザーとドッジボールで戦うかレイザーに勝った奴から奪う必要があるＧＩより天空闘技場の方が割が良さそうだが？
（もし難なく勝てるレベルなら）

>>496
そりゃあ金は大事だけど「誰もクリアしたことがない死者が出るかもしれない
ゲーム」って聞くとゲーム好きで自分が強いと思ってる人ならクリアしてみたい
って思うんじゃないかな？
それか軽い気持ちで始めたら何年もかかって引くに引けなくなったとか・・
要するに爆弾魔はゲーム好きなんだよ！

ゲーム好きがあんなセコイ手つかうかよw

ゲーム好きってのは同意だが、ボマー３人の言動は
そこらのＤＱＮなガキって感じ。

スマソ、ふと思ったんだが・・・
キルアはシルバとゼノを超えているのだろうか？

まだまだだね

>449
カウントダウンは三人で１つの能力だから仮に６００００以上のオーラが必要だとしても
単純に一人２００００くらいのオーラで済むんじゃない？

既出かもしれないけど友達に聞かれてもわからなかったので質問させていただきたいです。

まずボマーとゴンが戦っていたときの攻防についてですが、
右手にオーラ７０うんぬんいっていましたが基本的にオーラの絶対量が違う２人に対して
７０のオーラがうんたらかんたらという説明は成り立つのかなぁとふと思いました。
それともそれを想定した上でああいう会話だったのでしょうか？？

>>447
いや、だからカウントダウンは最大級の制約を使ってるでしょ？
それにコルトピが制約を使っているってどこに描いてあったの？
自分が>>434で、
＞ゲンスルーの能力(ここって制約だよね？)が作中最大なんて一言も言ってないんだが。
って言っていながら自分が根拠示さないなんて話にならないんだが。

>>449
だからあれは作中でも最大級の制約があるからでしょ？

はっきり言って君の意見は的外れな上に妄想でしかないんだよ。
どれも答えになってない。

あ、それと腕相撲は念を使ったかはまだ分かってないぞ。
仲間内で腕相撲をするのに念を使ったかが分かってないからな。
ただ単に素の腕力をきそっただけかもしれんから。

それと、
＞ってか、そもそもバズーカの爆風を防御出来ないウボォー＞＞＞ガソリンの火を防御出来ないゲンスルーだからなぁ…
＞銃(ライフル)弾すら効かないウボォー＞＞＞＞＞ゆみやでやばいサブバラも確定だし。
に対して明確な答えをもらっていないぞ。
念だからなんて妄想な抜きで頼むよ。
もし、念だからというならリトルフラワーがガソリンに引火した時に、
攻撃力が何倍にも倍増するって根拠でも出してくれ。
そう考えれば合点が行くがなんて根拠のない妄想も抜きで頼むよ。
それ以前にゆみやですら念はこめられていないぞ。
君が重要視する描写ではねｗ

>>488
とりあえず旅団は最低でも軽くその100倍は稼いでいるわけですが？
しかも1週間程度で(実質3日程度？)

んじゃ出掛けてくるので返事は夜になる。

リトルフラワーはリトル自体と防御用オーラの両方にオーラを使う。
だからオーラの消費量が高いのであって、リトル単体で見れば消費量はさほど高くないんじゃないだろうか。

今週あるん？

つーか腕相撲なんか大して強さに関係ないだろ
ウボー＞ヒソカ　マチ＞クロロなんだし。
ＧＩ編のゴンがヨークシン編のゴンより腕相撲で圧倒的に強い保障はない。
まぁ、ゲンスルーが旅団と腕相撲したらシャルナークに勝てるかどうかも微妙だろうが。

ゲンスルーのやってることは小者そのもの。
っていうかゲンスルーなんかどうでもいいんだけどツェズゲラってマネーハンターで
シングル取ったクセにたった500億の賞金稼ぐのに10年以上かけてるっておか
しくないか？

てか念使ってたとして、腕相撲の結果には左右するんか？
別に念って筋力増強するとかそういうわけでもなかったと思うが

>>511
念での強化は概念に作用する。
回転する力とか、腕を押し倒す力、掘る力とかとにかく何でも強化可能。

>>493
遅レスでスマン。　レス返してくれると思わなかった・・・
ちょっと説明します
まずゲンを一般のハンターの考え方に当てはめるのはどうかと思う
ＧＩにおいて何人も平気で殺して平気でいる時点でその思考は旅団
に近い、つまり悪いハンターだということ。
で、悪いゲンが悪いマフィアを避けるのは　｛１自分より強いから
（組織的な戦力において）　２戦力が拮抗するから｝　と思われる
おれは１だと思うし仮に2だとしてもマフィアを圧倒した旅団との
力の差は歴然だと思うけど・・・

と、ここまで反論してみたが別に理解は求めないよ。結局マンガ
に描かれてないしね。っていうか俺があそこで旅団ーマフィアの
構図を出したのはゲン−ＧＩの構図とのスケールの比較をしたま
でです。（レスの流れ見てもらえば分かるよ）ゲンーマフィアという
の架空の構図をだしたのは君のほうだと思うけど・・・