HUNTER×HUNTER強さ議論スレ67

サロンでは自演が激しかったため移転しますた。

2get

３

王と三戦士＞＞＞ジンと仲間達＞＞＞＞幻影旅団＞ゾルディック家＞＞＞＞ネテロ、ノヴ、モラウ
＞＞ゴンキルアビスケ＞＞＞＞＞ゲンスルーサブバラ＞＞＞ウィング・ズシ＞ノストラードファミリー＞＞＞イモリ三兄弟

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094375461/l50

ゼノ＞＞＞その他

俺＞＞＞その他

Ｓ：真の王（成長後）≧メルエム（オーラ最大吸収状態）
Ａ：全盛期ネテロ　メルエム　ジン
Ｂ：直属護衛隊　ジャイロ≧ネテロ　ヒソカ　クロロ
Ｃ：シルバ≧ノヴ　モラウ　ゼノ　ビスケ　ジンの仲間（戦闘型）　カイト　イルミ­　クラピカ(対旅団)
Ｄ：レイザー　旅団戦闘員　覚醒キルア
Ｅ：パーム≧ナックル　シュート≧ゴン　ヂートゥ　ジンの仲間（非戦闘型）≧ゲンスルー
Ｆ：ツェズゲラ　旅団非戦闘員≧師団長

もういいよ

まさか本当にこっちに立てるとはな。
サロンでもageればIDが付くだろうが。
とっとと隔離板に帰れ！！！！

こっちの方がいい

サロン？・・・ああ、あそこは任意ID制だったね。
まあID出さずにageる方法はあるんだけどね。フフ・・。

サロンがダメなのはIDを出さないで自演するヤツがあまりにも多すぎること。

キルア＞シルバとかいうアホまで出てきてたからなぁ。

いつのまに移転？

とりあえずゲンスルー＞＞＞＞旅団は確定でいいよな。

移転かよ(´д｀;)

ゲンスルー＝カストロ＝ウイング＝メンチ＝リベンジ試験管



なんの根拠もないけど

>>16
ゲンスルーなんかカス。

ヒソカ＞カストロ＞旅団

>>17>>19
その式に代入すると、

ヒソカ＞ゲンスルー＝カストロ＝ウイング＝メンチ＝リベンジ試験管＞旅団

ってことになるな。いいんじゃね？

ほんじゃ、移転と
カイトは足の速さからいって身体能力は旅団クラスを超えている
よって、上記の表において、カイトは、旅団より上

ゲンスルーは、強いが、やはり、リトルフラワーは、無力過ぎる
陰獣なら倒せるかもしれないが、旅団は無理だろう。パクノダ、マチ、シャルナーク、シズクあたりなら勝てるか?

覚醒したキルアは圧倒的、多分もうゲンスルーには楽勝だろう
そして、旅団にも良い勝負になるだろう

よって、

Ｓ＋　ネテロ（心シャツ）
Ｓ　　シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ
Ｓ−　カイト、旅団の戦闘員（フェイタン、フィンクス、ウボーなど）
Ａ＋　真ビスケ、ノブ・モラウ、レイザー
Ａ　　覚醒キルア、イルミ（実際強いという確証なし、針抜いて越えたと思いたい）
Ａ−　ナックル・シュート、ゲンスルー
Ｂ＋　陰獣、サブバラ、殺し屋（インドアフィッシュに食われた）
Ｂ　　ゴン、パーム、ツエズゲラ、カストロ

ゴンがゲンスルーの練を見てポカーンってしてたから
ゲンスルーは強いはずだ。

>>21
旅団は警戒態勢だったから互いをカバーできる速度（遅いヤツに合わせて）で走っていた。
全速力のカイトと比較しても意味がないな。

>>23

なるほどね
でも、ウボーを追いかけるときは車に乗って追いかけてたよね

一方、車ほど早くないが馬以上の速度で走りつづけたカイト＋ゴンキル
旅団の身体能力は疑わしい

>>22

微妙だな。接近して掴まなければ発動できないリトルフラワー
しかも、威力は贔屓目に見ても、ウボーくらいの使い手には効かないだろうし
正直、旅団の連中の体を掴めるかっていうと難しいと思う

格下向けの武器だなあれ

Ａ：ジン≧王
Ｂ：三戦士＞ネテロ≧シルバ
Ｃ：ゼノ＝クロロ≧ヒソカ≒レイザー≧筋肉ビスケ＞カイト≧旅団戦闘員
Ｄ：シュート≧ナックル≒ゲンスルー≧現キルア≧旅団非戦闘員＞陰獣＞ゴン

ばかやろうノブナガはビルの４回だったけ？をぶっとんできただろうが、念は相当なはず
だぜ！たぶん・・・

>>24
少なくともノブナガ一人なら車よりは速いな。
あの速さでいつまで走れるかはしらんけど。

>>24
なら普通にゲンの攻撃も皆無なのか？

IDが出るからかなんとなくハジけたバカは減ったような気がするな。

>>26

ノブナガの念だけで飛んできたんならツエズゲラの約２倍の能力ともいえるわな。最低限でも
でも、GIで念だけのジャンプで10ｍ近く飛んでいたゴンキルから見れば、なんかたいしたことないよね
ノブナガは好きなキャラだけど・・・苦言を呈する

>>28
言ってるそばからハジけたバカ発見ｗ
攻撃が皆無って意味わかんねｗ

闘技場での直接対決だとゲンスルーよりカストロのほうが強そう。

ゲンスルーのリトルフラワーは「掴む」必要が有って
カストロは「ヒラヒラした服」「分身」と言う掴みにくい能力

破壊力はカストロが上か同程度…

ノブとモラウはカイトより強いと思う

>>31
いや、攻防力５０くらいのリトルが効かないんだろ？
なら普通の攻防力５０の攻撃は効くのかがわからんってこと。

>>33
最初の設定はそうだったのかも知れんけどモラウがあの程度じゃな。ナックルと大差ないだろｗ

>>34
リトルフラワーを必殺技だと考えずに、通常攻撃の零距離爆発パンチだと考えれば
それなりに役立ついい技だと思うが？

確かにモラウ瞬殺されそう

>>36
「掴む」必要が有るから微妙じゃない？

「握撃」みたいな感じ？　本人の耐久力が高ければ脅威かもしれないが…
速さが同等か近い相手だと

掴む
↓　ここで相手がパンチをボディに決めてきて発動を邪魔される＆ダメージ
爆破

と言う事態が起こりそう。

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にキルアの妹旅団員
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ

>>36
普通に効くと思う。しかし
>>24は
効かないっと言ってるので漏れが
>>28の
発言をした。

旅団に腕相撲で勝ち腕と歯とアバラ折ったゴンキルが
今のままではＧ．Ｉする資格無しとツェズゲラに言われ
修行して何とかＧ．Ｉする資格は得たものの
怪物ランクにするとＤランクの強さのビノールトに二人掛かりでも勝てず
１０日間で一人でも圧倒出来るようになるまで急激にパワーアップし
念の応用技術を覚え血の滲む修行をし飛躍的にパワーアップしＢランクの敵すら楽勝になり
更に修行しレイザーに化物と言わせるぐらいにまでなったゴンがそれでも今のままでは全く敵わないという事で
更に修行をしようやく作戦も兼ねて倒せるようになったゲンスルー
ツェズゲラが傷と修行不足抜きにしても足元にも及ばないと言ったゲンスルー
ビノールトを赤子扱いしたビスケも変身しなければ勝てないバラよりも強いゲンスルー

>>36

その辺がわからないんだよね
同等の念をこめたパンチ＜＜リトルフラワーなんだろうか？

具現化系だから補正が加わって、攻防力50のパンチは、同等の強化系の６０％、３０程度となる
つまり、同等の強化系は、ゲンの攻防力５０のパンチを30の攻防力でガード可能
しかし、具現化した火薬によるリトルフラワーなら攻防力が100％発揮されるから使っているのだろうか?
それならば、リトルフラワーは、同等の強化系ならうまく攻防力移動ができないと防御は難しいかもね

ゲンスルーのその辺が謎。

>>39
そしてこんな旅団を「割に合わない」「手を出すな」と言ったシルバ

>>41
そしてゲンスルー達を倒したゴンキルが二人がかりで体術で劣る、発の連携を食らわせても
倒れない念無しラモットが念を得て更に飛躍的にパワーアップした状態を「あっそ」の一言で瞬殺したキルア

以上により帰納的に導き出される結論

大雑把に
キルア＞シルバ＝ゼノ＝クロロ＞ボマー＝ラモット＝旅団戦闘員

結論＜暫定版＞

ＳＳＳ　ジン　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ノヴ　モラウ　キルア　シルバ　カイト
ＡＡ　ヒソカ　レイザー　クロロ　ゼノ　ビスケ　クラピカ（旅団限定）
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　イルミ
ＢＢＢ　ゴン　フランクリン　ノブナガ　サブ　バラ
ＢＢ　シャルナーク　マチ　パーム　ユンジュ　蛙
Ｂ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シズク　パクノダ　アルマジロ　馬　百足　蚊

キルアさん兵隊長瞬殺

>35
ナックルと大差ないとは思わないな。モラウの能力がなければ、ヂートゥに
一発も当てられないだろうし。

冨樫にも矛盾点は多い。
が、「これは矛盾だ、この事は冨樫は後悔している」
それこそが妄想だというのが解るか？

例：「あのレベルのゴンキルに旅団に失態連発させたのと隠と凝使える程度で誉められる実力にすべきではなかった」
　　 「団員にも差があるのに一人殺した程度で『割に合わない』『手を出すな』とシルバに言わせるべきじゃなかった」
　　 「あの時点のゴンのジャン拳でレイザーをビビらせるべきではなかった」　　
　　 「ＧＩ内で最終的にゴンキルをＡランクの敵すら余裕ぐらいの強さにすべきじゃなかった」
　　 「念が使えない兵隊長のラモットを強くし過ぎた」

これら全て妄想。
描写厨も何も描写で測る以外に漫画の強さを測る手立ては無いし、
冨樫が本当に後悔しているか、この様な緻密な構想の元今の流れにしたのかも不明なのだから、
描写が彼の結論として全てを測るしかない。
そこで見て行くと旅団とゾル家は弱いし、旅団とゾル家が再登場して活躍するまでこれらのヲタはデカイ口なんて叩けやしない。
ま、今更旅団が強かったら最悪の矛盾が生じるけどな。

>>4とか>>8とか>>21とか
戦闘力の推移とか考えず完璧イメージだけで語ってるよな。

ID:qELQs8X4はアンチ旅団ｗ

>>49
戦闘力を冷静に分析するとアンチ旅団と言われるかもね。

確かにジンの強さは測りようが無いのに語ってるな。

>>51
「現在」の「念能力者で五指」という
最高の評価を頂いてるので当然無視は出来ない。
まぁこの冒険の動機付けでもある訳だし。

パンチとリトルフラワーの比較か…。
マジメに考えるとリトルフラワーってゲンスルー自身は防御できてる訳だから
同等の相手には攻防力の移動が間に合わないようにフェイントできなきゃ
効果はないってことになるかも知れんな。

となると攻撃力自体はパンチと大差ないってことかね。

リトルフラワーとパンチを同じ50のオーラで使う場合

パンチ…そのまま拳に50
リトルフラワー…爆薬用のオーラに25　自分の手の防御用に25


恐ろしく効率が悪くない？

>>54
でもリトルは顔なら口とか鼻とか吹っ飛ぶって言ってなかったっけ？

＞55
それは生身でならって話じゃなかった？

>>56
生身って纏状態？

>>54
そういう発想もあるだろうけど、オーラ量25の攻撃はオーラ量25で防御できる
って話なら電撃も爆破もオーラ量によってのみ攻撃力が決まるって話になって
しまうな。

オーラをより効率的に攻撃力に変えられる技もあると考えた方がいいんじゃないか？

リトルフラワー…爆発用にオーラ10 自分の手の防御用に40で丁度均衡とかな。

パンチ…オーラを維持しているあいだずっと続き出力は安定

リトルフラワー…一瞬で爆発して消滅する分一瞬だが瞬間的な威力は高い

とか？

リトルフラワーは牽制や防御箇所のゆさぶりに便利だと思うが
相手の攻撃を掌で受ければ防御にも効果大だし
隙をみてカウントダウンを発動させれば、異常に防御の高い敵以外は有効かと

やはりウボーにカウントダウンが効くかどうかだな。

＞相手の攻撃を掌で受ければ防御にも効果大
普通攻撃する場合攻撃箇所にはオーラを集中しているから
格下相手でない限り効かないんじゃない？

>>62
そうでもない
例えばゴンがゲンに対してグーを使ったとする
ゲンが防御するときに受ける、捌く、かわす、掴むがある
受けるは普通に手が吹っ飛ぶな、よって没
捌くと、捌いた後のゴンの横に回り込んだ、もしくは懐に潜り込んだゲンは
密着状態でリトルを使うことができる
仙水みたいな捌き方を想像してくれ
その後に首やら腕やら頭やら掴み放題でかつフェイントも入れられる
かわすだとまあ普通に戦った状態だね
掴むについてだけど、グーを出してきたときに、手首を掴んで止めるという
方法がある
この場合、拳に全オーラが集中しているので、手首は絶状態
グーの威力は念による物で、重心移動的な力は通常時と変わらないので
手首を掴むことで（通常パンチ時にできるなら）防ぐと同時に攻撃もできる

格下じゃん。

どんなに念で強化したって後頭部にヨーヨーくらったらフラフラになるし、
体から離れて縮力の弱まったバンジーガムで引っ張った腕を下顎にくらってフラフラになる。
ウボォーのビッグバンインパクトだって腕でしっかりガードしたからクラピカは骨折ですんだわけだろ。
つまり象と蟻ほど筋力及び格闘技術に差がない限り、誰にでも勝ち目はあるってことだ。
ま、オーラ攻防力の差＝実力の差となりやすいような（例えばフランクリンとか）発を持っていれば
話は別だがね。

もしかしてまた　ゲンvs旅団やってる？
次スレもそのまた次も同じことの繰り返しなんだろうなあ

>>66
いや、こっちに移ってきたから決着がつくかもしれんよ。
っていうかゲンなんか問題外だろ。ふつうにヘタレ。

>>8
メルエムは今の王じゃないべ
あと王は単純な強さはジンとかより上だろうな
DBのスカウターではかったみたいな

>>68
あ、王って俺の言うメルエムのことね

>>68-69
メルエム＝未熟児＝ジンより上ってこと？
未熟児は今後出てくんのかねぇ。

電撃は、念では防御不可能なのか?
熱は、念でガードが可能なのか?

など謎が多い念での防御
物理的な衝撃に対しては、テンや錬、硬は意味があるだろう
では、電気や熱、光のようなエネルギーに対しては防御可能なのか?
どっちか忘れたが、サブバラは、キルアの電撃をもろに食らっている

あれは、キルアの電撃が念による防御を貫通しているということだが
念では、絶縁の効果は得られないとするとウボーのような強化系の一流の使い手にも
電撃は簡単に貫通できるということなのか

あと、熱ですね。ゲンスルーのリトルフラワーの爆発の衝撃波は、念でガード可能だろう
では、熱は、防御できるのだろうか?
多分できないんじゃないだろうか?だとするとリトルフラワー使えるね

キルアの電気は電気ショックの要領で人を蘇らすことができる。はず。

>>71
熱もゲンスルー自身は凝でガードできてるからリトルフラワーはオーラでガードすることで完全に無効化できる。
ま、キルアの電撃までオーラで完全ガードが可能か否かは現時点では不明だけどな。

>>73

熱はゲンスルーが絶えているのかもしれない
なぜって、キルアもそうだけどイメージ力が必要な念で火薬を具現化しているということは
火薬による爆発を体に染み付かせる必要があるから

何度も何度も手の中で爆薬で爆破しつづけたのではないか
ゲンスルーの手は、ある程度の熱にはびくともしない特異体質になったとすれば説明はつく

熱はあくまで分子の運動。
念が衝撃を遮断するなら、熱も遮断するはず。

>>75
熱をガードできるなら
ガソリンを被ったゲンスルーはリトルフラワーを使えたと言う矛盾が生じるような
纏の上にガソリンが付いてるだけだし、そのガソリンが発火しても熱を念で遮断できれば
恐れる必要は無いような

>>76
なるほど。
しかし熱はガードできるとしてもどこまでガードできるかは別の話。
ガソリンに引火して爆発するってのがリトルフラワー以上とは考え難いが、
リトルフラワーは局部だけのガード（つまりオーラを集めてガードする）に
対し、ガソリンの爆発は体全体のガードが必要。

キルアは電気を充電しないといけないんだよな？
ゲンスルーはどうやって充電してるんだ？

ゲンスルーのリトルフラワーは格下向けの能力というのは前から同感なのだが
あれって、密着させることで威力を高めるのと具現化能力は、放出系が最悪に悪いので
密着させないと具現化の精度が下がるからなんだろうな

ていうことは、ゲンスルーの能力は、標準的具現化系なのだなあ
クラピカみたいにすごい制約をつけるとかしたら、烏みたいに触れるだけで爆弾を取り付けられるのだろうか

>>67
へタレはお前じゃないか？
ゲンスルー＞旅団（クロロ以外）
は最早常識と化したが。

熱を念でガードできないとウボーが火傷で死ぬ。

>>81

あのバズーカは、運動エネルギー弾だったんだよ
だから、熱エネルギーじゃなくて、純粋に銃弾と同じ物理的衝撃だから耐えられた＾＾

>>80
んなこと言ってるのはアンチ旅団厨のお前だけｗ

お前らなあ…富樫が高校レベルの物理すら満足に習得していないのは、
今までの描写でうんざりするほど理解できることだろうが。
熱Ｅとか考えるだけ無駄。どうせ突き詰めた後には矛盾しかないんだから。

>>84
おれらが頑張ってなんとかアホ冨樫をフォローしようとしてるのに余計なこと言うな！

>>84

俺は、富樫がゆでたまご並とは思いたくない

>>83
早く>>39>>41>>43>>47
に反論してくれよ

>>87
どうせ旅団厨は冨樫の描写は適当とかキャラのセリフは信用できない
とか言うんだろ。
その理屈って同時に、旅団が強いって根拠も否定してるのにな。

自分に都合の悪い描写はスルーして、都合いいように解釈では
議論にならない。

自作自演?

旅団は、A級の賞金首だぜ
なのに狩られてないってことは、ハンター協会のやつらには手が負えないってこと
もう一つの勢力、ゾル家すら割に合わないと言わしめる連中なんだけど

それでも弱いってなら、ハンター協会もゾル家も雑魚になってしまうんだけどね
結局、作品を局所的に判断しているのが旅団を弱小に見ている人の悪いところ

強さ議論ではどうしても戦闘描写を中心として判断せざるを得ない為、旅団の評価は下がってしまう。
けど「熟練ハンターでもうかつに手を出せない」とあるように、
素直に作品を読めば旅団は相当強いというのが自然な解釈。
強さの証拠がないから弱いと言うのは否定こそできないが、ひねくれすぎてると思う。

>>89
この漫画最弱のハンターとの定評も高い
100人以上で襲撃してもカナリアに壊滅させられた雇われたハンターは賞金首ハンターだが。
っていうか、ネテロ達は旅団を相手にしていないだけだろう。
旅団は偽善活動もするとあるし基本は盗みの単なる盗賊集団、可愛いものだ。
人類滅亡の危機もあるキメラアントとは重要度において桁が違う。
ハンター協会は普段傍観的な立場を取っていると見える。

>>90
それなんだけどね。
熟練ハンターはシングル以上の称号を得た者は確実にそう言えるだろう。
つまり、ツェズゲラ程度でも十分熟練ハンターな訳だ。
しかも「迂闊に手を出せない」ってのもその気になれば壊滅出来るという風に受け取る事だって出来る。

>>92 それがひねくれてると言ってんだけど。
それは旅団の評価を下げる為に強引に解釈してるだけでじゃん。
まあツェズゲラは裏切りが無ければゲンスルー倒せただろうし、
旅団を謀殺することもできるかもね。けどこのスレではそういう勝ち方は強さにはつながらないんでしょ？
ゴン＞ゲンスルーなんて言ってる人はいないし。

熟練ハンターでも迂闊に手を出せない、の熟練ハンターってブラックリストハンターの中の熟練者を指すだろ。
そもそも賞金首を捕まえない様な美食ハンターなんかまで含めても意味がない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/HUNTER%C3%97HUNTER
ここでわかった事をウィキペディア（↑）で整理してもらえませんか

だいたい初期の頃の方設定を何時まで引っ張る気なんだ。
情報量はほとんど皆無だろ。
何となく凄い犯罪集団なんだなと思う程度の代物にすぎないよ。

>>82
煙出てたような…

>>93
熟練ハンターという括りでもピンキリだし
迂闊に手を出せないという表現では旅団＞熟練ハンターを示してもいないという事。

＞まあツェズゲラは裏切りが無ければゲンスルー倒せただろうし
ん？
ツェズゲラは傷と修行不足抜きにしてもゲンスルーの足元にも及ばないと自白してるんだが。

>>94
それは君の解釈だ。
船長は賞金首の熟練ハンターじゃなく熟練ハンターとだけ言ってるのだから。

旅団もゴンキルも一般ハンターから見れば
レベルが高いだろ。
ハンターの平均的な実力がポックル、ゴレイヌ、ツェズゲラ辺り。
ネテロ、モラウ、ノヴ、シュート、ナックルはハンター協会の中でも選りすぐりの人材。
旅団も上位には入るけど、最上位までは行かない。旅団って結構強いね、で終わり。

ゴレイヌとツェズゲラは一般ハンターから見てもレベルが高いだろう。
一般レベルはダルツォルネ以下ネオン警備隊と思われる。

>>98 しかし少なくとも熟練ハンターに手を焼かせるほどの実力はあるわけだ。
何も旅団が最強なんて言ってるわけじゃない。それで十分強さの根拠にはなる。
＞ツェズゲラは傷と修行不足抜きにしてもゲンスルーの足元にも及ばないと自白してるんだが。
話が食い違ってるね。実力の話なんてしてないよ？
ゲンスルーを倒せるほどの策を練ってたじゃん。裏切りで未遂に終わったけど。
そういう策略がシングルハンターになれるほどの功績を支えるツェズゲラの優れた能力だと思うが。
もしかしたら旅団にも通用するかもね、という意味だけど？

>>98
「賞金首狩り（ブラックリストハント）志望か！幻影旅団はA級（ｒｙ」
と続くいているのだから、賞金首ハンターの熟練ハンターと
読むのは自然だと思うが。

ウボ最強だろ！

A級首というのもどれほどのものか疑問だね。
やはり一般人から見れば即死ものだが、熟練ハンターなら報酬を考えると割に合わ
ないが、本気になればなんとかなる程度。
敢えて手を出す程のメリットも恨みも無いから放置している。
と解釈するのが妥当では？

マフィアコミュニティが慌てて旅団１人１人にかけた懸賞金が２０億Ｊだった
ということは、平時旅団員に掛けられている賞金はそれ以下だろう。
そしてグリードアイランド（約６０億Ｊの品物）のハンターサイトでの入手難易度が
金額面を考慮した上でも「Ｇ（易しい）」だったわけで。

それと、旅団厨がよく使うシルバのセリフ「旅団には手を出すな」だが、あれは
『旅団の団長には、お前らでは相手にならんから手を出すな』
という意味じゃないのか？
シルバとクロロは過去にタイマン張った事があるが２人とも健在なわけで、お互い
サシの勝負では相手に止めを刺せないレベルなんだろう。
だから十老頭からの抹殺依頼では、ゼノとタッグを組んで万全を期したと考えられる。

>>104
そもそも、クロロと他の団員(戦闘員)に差があるのかすら分からんからなぁ…
ウボォーなんかはクロロよりも強いみたいだしな。

>>61
多分、効かないと思う。
カウントダウンってザコ念能力者の体の一部をふきとばすくらいの威力しかないしね。

念能力には相性があるって設定をした所が流石冨樫って感じじゃね?
まあ話を面白くするための設定なんだろうけど、いったい誰がどのぐらい強いのか?って考えたくなる読者心理まで予想した冨樫の策略なら、俺らはまんまと踊らされてるって事かもね。意図的じゃないとしても結果はこれですわ。

>>105

そうかな？
ウボー自体、念は、あまり強力ではなさそうだからな
前も言ったが

100％クラピカの攻撃力より少し劣る程度のウボーの絶状態の防御
なのにウボーの全力の硬によるビックバンインパクトは、100％クラピカに骨折程度のダメージということは
念による＋アルファは、それほど多くないよね

ウボーって肉体そのものが丈夫なんじゃ・・・
となるとやはり、爆発の衝撃波、熱は、念では、防御し切れなくて肉体に貫通するだろう
ただ、バズーカを受け止めたウボーにどれほどのダメージかは謎だが

クロロはやっぱ旅団では頭一個抜けてるんじゃないかな？総合力で。
単純な戦闘力ならウボーだろうけど。じゃないとヒソカがクロロだけ付け狙うのは変じゃん。
みんな大して変わらないならヒソカは全員獲物視して一人ずつでも全員狩ろうとするんじゃない？

>>107
ウボォーはハンターじゃない、自力であの実力
師匠も無し、当然念も自分で覚えた
ウボォーのパンチを受けたクラピカは「念能力全て１００パーセント状態」
強化系の能力プラス鋼を100パーセント、腕に集中させてもウボォーのパンチでへし折れた。

ウボォーはクラピカ除けば最強。
早くゾル家がクラピカを殺してくれればいいのに・・。

結局今のとこゾル家ゼノが最強。
相手の能力・心理状況を瞬時に読む、念以外のところが他の念に頼りきってる連中とは隔世の差。

>>108
ヒソカは趣味でターゲット選ぶから
初めは蜘蛛の団長の他、どんな念能力持って奴がいるか知らなかったんじゃない?
んで、ターゲットの団長以外は興味もてなかった
それより、弱小のゴン、キルア＜なぜクラピカが外れたのか?＞とかランダムすぎて気まぐれだから
強さだけで選ぶわけじゃないってことでしょう？
ヒソカターゲットはヒソカの気分だけで決まる。

クロロとウボォーのどっちが強いか？
>>108とかぶるが、総合力ならクロロ、発抜きの体術だけの勝負なら
ウボォーに分がある。
元々の筋力がウボォーの方が上なのは腕相撲から分かるし、
しかも強化系なんだから。
クロロはクラピカと同じく具現化系がベースの特質だろう。
しかしクロロの「盗賊の極意」はドラえもんのポケット並に強力かつ反則だ。

てゆうか、クロロ対ウボォーが勝負しても、クラピカ対ウボォー
とほぼ同じ経過＆結果になる可能性が極めて高いだろ。

ヒソカは才能で選んでるんだろうよ

>>112
ウボォーの才能はジン以上の悪寒・・・。

ハンタの世界では単純な身体能力だけに止まらず駆け引きや特殊能力が重要になる
ウヴォーはこれが弱いのでヒソカ、クロロ、クラピカなどには勝てない。
身体能力が蟲ほど圧倒的なら別だが。

ばぁーか

団長が団員が我がままばっか言ってると制裁すんだから
クロロが団員より弱かったら制裁なんて無理じゃね。
ていうか基本的にトップが一番強いのが少年漫画の定説

そして後に出て来る方が強いのが少年漫画の定説……か。

>>109

クラピカが硬を使ったという証拠というか描写が皆無なんだが?
まともに攻防力移動もしているのかな
まあ、凝は、できるんで攻防力を集中させたかもしれないが

ウボーの念能力に疑問が残るのには変わりがない

>>116

クロロを馬鹿にはできないよね
絶のクロロもクラピカに殴られてたけど、それほどダメージ受けてないし

>>118
いや、クロロの時は念を使っていなかったと思うぞ…
ついでに、ウボォーの時はクラピカが「すさまじい程のオーラだ」って言っていたぞ…
仲間に説明する時にもオーラの凄さを根拠にしてたしな。

>>113
ウボォーは人間よりむしろ蟲に近い…

>>114
ヒソカには防御力が役に立たないような攻撃が無いから勝てそう

>>70
んだ
現王は明らかにジンよりはうえだし
王VS未熟児になるはずだから王と互角くらいじゃなきゃ

S　ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　レイザー　
A　ビスケ　イルミ　カイト　ウボォーギン　モラウ　ノヴ　
B　ナックル　シュート　ヂートゥ　ハギャ　ザザン　コルト　　　
C　ゲンスルー　ラモット　ゴン　ロリビスケ　
D　サブ　バラ　ツェズゲラ　パーム　ユンジュ
E　ゴレイヌ　ドッブル　バリー　ボードム　バロ　
F　ガシタ　ゼツク　サキスケ　ボポボ　ビノールト
G　ジスパー　カヅスール　アスタ　モントール　ゼホ
H　アベンガネ　プーハット　ポックル
I　ギド　リールベルト　サダソ　ラターザ
J　レオリオ

三戦士入れ忘れてゴメン

ヒソカとイルミは知り合い？みたいで一目置いているから
強さは同じくらいじゃないか？ただ、憶測だが

ビスケはヒソカを「同じ匂いがする」と言っている辺り、同じくらいだろう

ゲンスルーも、GIで相手が100人いようとも余裕な辺り郡を抜いている強さがある
ビスケがゴンに注意していたし、ビスケもリトルフラワーなどは危険だと考えているので
それなりに強い

今のところは王（今後成長）＝ピトー＞ネテロ＞キルアってな感じか
旅団は単行本の初めの方だし、描写に差があって仕方ないとは思うが戦闘能力と言っても、ゴンら相手だから手加減していたのかもしれないし、念能力の組み合わせでも強さは発揮できるからまだ未知数と思われる

>>121
ロクに出てきてもいないジンより上とか下とか言われてもな。
王vs未熟児で未熟児が勝ったとして（勝たないと世界が終わる）
この未熟児は人類の脅威だぞ。騙まし討ちにしても普通殺すってｗ

>>109
ゼノが最強って物語としては悪くはない感じだよ。
描写的にはちょっと無理があるが。

もしネテロの知人がゼノならゾル家と株は一気に上がることになるな。

ネテロの「あいつわしより強くね？」発言だけど、
あれはオーラ量とか身体能力とか、そういう基本能力での評価だと思う。
ネテロの熟練された念技術を駆使すれば肩透かしの容量で勝つんじゃないだろうか。
その場合はネフェ、ネテロ、どっちが強いということになるんだろう。

普通にヒソカ＞イルミざゃないの？ハンター試験の時の会話見てると。

>>128
仮にイルミの方が実力が上だとしても何の不自然も無いよ。

１２９は漫画の読み方を知らない

呪縛より時離れたしキルアとイルミどっちのほうが強い？

旅団には手を出すな。と言うのはやつ等がグループだからさ。
一人殺しても報復が怖い。ウボォーの時みたいにね。
だから割に合わない。決して一人一人が無敵と言うわけではない。
ヤクザと同じ。

ヒソカの強さはともかく、ハンター試験編、天空闘技場編、旅団編、GI編、と登場回数は
ゴン、キルアに次いで3番目くらいに多いよな、クラピカとタメくらいか
準主役級というのだけは確か

で、おまいら。実際ノブナガは強いのか？

王は最終的に護衛3体を食べて最強の敵となるだろう。

べたやな〜！！！

王＝食えば食うほど強くなる
クロロ＝盗めば盗むほど強くなる

似たもの同士

>>134
ノブナガねぇ
尾行してた時にキルアがマチとノブナガをヒソカが二人いるようなもんって
言ってたけど、とてもヒソカクラスとは思えんし
円の範囲4mだし旅団戦闘員の中でも最弱なんじゃないのか

>>134
弱い。

居合いの射程外から念弾飛ばされたら対処できない。
斬るために一度抜いたら、死に体になる。
弱点の面ではゴンのジャンケングーも似たような技だが、ゴンにはチーやパー
のようなフェイントがあるけれど、ノブナガは応用がきかない。
実際にはノブナガにもジャンケンパーのような技があるのかもしれないが、
作中で語られている範囲内では限られた状況でしか力を発揮できないタイプ。

思ったんだけど、ノブナガとウボォーはカリスト（うろ覚え）
より弱くね？

あのドッベルゲンガーの秘密を明らかにしないかぎり、ノブナガ
などは永遠とドッペルをきり続けると思うし、ウボォーは殴り続ける
と思う。

念能力者同士の戦いって、純粋な戦闘能力もさておき、頭の良し悪しって
かなり大事だと思う。

ダブルが攻撃され続ければオーラがなくなるか、
もしくはゴレイヌのようにダメージのイメージで具現化不能に陥ると思うが。

でも、ヒソカがダブルを攻撃した時にダメージを
受けた気配がなかったし、同じようにダメージを受ける
のなら、ヒソカの攻撃をダブルを盾にして防ごうなどと
考えないと思う。

念はイメージの世界だから、ダブル＝遠隔操作できるロボット
と思えばダメージがないんじゃないかな？

まぁ、その分エネルギーは消費すうだろうけど。

カリスト!!ｗ
お前もう殿堂入り!!

>>139
＞居合いの射程外から念弾飛ばされたら対処できない。

よけろよ

>>144

いや、彼ならば念弾を切り続けます。
まるで強迫観念にかられたかの如く、斬り続けます。

カリスト：木星の４大衛星「ガリレオ衛星」の内の一つ。
ガリレオ衛星には他に「ガニメデ」「エウロパ」「イオ」があり、
「カリスト」は、「ガニメデ」、土星最大の衛星「タイタン」に次いで、
太陽系の衛星の中で３番目に大きい。

「イオ」には水があるとされ、生命の存在や、
人類の移住が期待されている。
なお、地球の衛星「月」に巨大な兎が生息しているという
情報はどうやらがせねたの様である。

ポックル＞イモリ三兄弟＞トンパ＞ニコル

マチやパクノダを奇襲すれば歯やアバラや腕折れる
当時のゴンキルが二人がかりでも勝てないビノールトがＤランクだから
マチやパクノダが何ランクかだな
マチＢ、パクノダＣってとこか？
ゲンスルーはＳＳぐらいってそうだが

>>131
経験の差でまだイルミ
でもほぼ互角くらいにはなってそう

いや、キルアはシルバより強いだろう
イルミなんて相手にならんよ

>>138
円が４ｍな分ほかにメモリ使ってるから強い

>>152
いや、ノブナガは念総量自体が少ないのかもしれん
それにウヴォーギンを「アイツが闘って負ける訳ねェ」と言ってるから
ウヴォー＞ノブナガは確実で、やっぱ大した事無いんでは。

ノブナガはまず頭が悪いから…

旅団頭の良さランキング
ヒソカ＞フランクリン＞他＞クロロ＞ノブナガ＞ウボォー
ってとこか。

まぁ、話を盛り上げるために
ウボォーの全力ビックバンインパクトでクラピカがミンチにならなかったり
奇襲されたくらいで、マチとパクノダが骨折したりする漫画なので
誰が一番強いのか決めるのは、難しいかもね
まぁとりあえず、キャラの役割で強さを測るのが無難かな

でもノブナガの性格は好き

>>149
ゲンみたいな小物が旅団より強いわけないだろ…

>>155
ヒソカ≧クロロ＞シャルナーク≧フランクリン＞他＞ノブナガ＞ウボォー じゃないの？

>>155
ヒソカを「買い被りだ。大した事ねえよあんなヤツ」というフランクリンのどこが頭いいんだ。
頭の良さならシャルとヒソカとクロロだろ。

>>158
やれやれ・・・┐(´ー｀)┌
>>41読めよ。
ゲンスルーは５巻も続いたＧＩ編のラスボスだぞ。

当時のゴンキルは二人がかりでも「瀕死」のビノールトに勝てず、だったな。

>>159 フランクリンのヒソカへの感想はそのまま頭の悪さにつながらない。
それよりも団長が拉致られた時の冷静な対応が大きく評価される。
クロロは一見頭良く見えるが単に運と勘がいいだけ。
思考傾向や行動が全く理にかなっていないので、あの位置に置いた。少し譲って
＞他＝クロロ＞ノブナガ＞ウボォーと修正するか。

ジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団（クロロ以外）は確定に近い。

レイザーのカード（ジンの念能力）で
皆そろってバシルーラされる旅団軍団。

おまえら、そんなことより、クラピカがクロロタコ殴りにしてた時

レオリオ様の発言「俺がおまえを殺るぜ」

纏しか使えないはずのレオリオが、クラピカを倒せる実力があることを仄めかす発言。コレはレオリオがジンである証拠

>>155
いや、ヒソカ≧クロロ＞シャル＞フラ＞他＞ノブナガ＞ウボォー
ってとこじゃないか

>>159
あのシーンではフランクリンの伽羅はどんなのにするかまだ決まってなかったんだよ

>>161
ふいつきゃある程度燃使えて筋力もあれば
結構な使い手にも傷を負わせれるんだろ
その不意をつくのが敵のレベルが上がれば上がるほど難しくなるってだけの話し

>>165 シャルも頭は良くない。除念師云々の推理が合っていたのは
偶然もいいとこだ。

ゲンスルーって一回も強いって思ったことないなぁ。キャラはいいけど。
ま、あの当時のゴンキル相手だからあんま強くてもね。
カウントダウンにしてもあんだけの数を一度に出すのはすごいけど如何せん威力が体の一部のみ破壊ってだけでがっかりだし。
ま、本人がゴンに｢おまえの念のレベルでは(カウントダウンを)防げない｣言ってたように
強化系極めたヤツ(ウボーみたいな)には効きそうもないしな。
解放(リリース)もゲンスルー一人じゃ無理だし。大したことねぇ。

>>160
いや、それでも小物だってのには変わりないんだが…

>>159
相性的に「フランクリンから見れば」強くないのでは？

手品に付き合わず遠距離から撃たれたらヒソカに出来るのは逃げるかトランプ投げでささやかな抵抗をするぐらいだし

>>171
さすがにヒソカクラスになるとフラの念弾はあまりきかないんじゃ？
効くんだとすればフラ強すぎ

じゃなかったらかわして本体に近づいて攻撃とか

>>171
流石にヒソカには効くと思われ。

＞171
あの時のノブナガとフランクリンの会話よく読んでみて。

ゼノが自分の命を捨てて戦えば確実にシルバの攻撃でクロロを殺せる
クロロも殺されると思ってた

>>172
ヒソカ、そんな防御力無いと思うが。
つうか念自体そんな絶対防御は見たことないが。
ウヴォークラスでないと。

>>164
キバヤシさん？

>>169
カウントダウンはリトルフラワーの１０倍。
カウントダウンも仕掛けて本来なら一時間だが、（戦闘中だから相手を動揺させて半分ぐらいに出来るか）
実質３０分ぐらい耐え切ればいい。
絶される前でもクラピカにダメージを食らい病犬如きに皮膚を噛み千切られたウヴォーがカウントダウンが効かない筈も無いのだが。

>>170
何を持って小物と言ってるか不明だがな。
それなら旅団のクロロ以外の方がよっぽど小物だ。

精神的ダメージのでかさはビスケ。
あの年老いた体とは思えない肉体で、ロリヲタを発掘してラブホに行って
ヤってる途中にいきなりマッチョマンになったら相手はショック死するしかない。

ヒソカは旅団内で腕相撲��3
あれでも肉体強度自体は相当高いと思われる。
その腕を千切れるカストロは相当なもの。

カウントダウンの爆弾は描写を見るに体内で爆発を起こしてる。
念で強化したって、内部からの爆発はどうしようもないと思うけどなあ…。

>>176
いやいや、大量に発射されるあの一発一発がそんなに威力あったらおかしいだろ
ダブルマシンガンじゃなくてダブルバズーカみたいな能力があればそっちは効くだろうけど

>>164
あれはねえよなぁ。
レオリオアホかってちょっと思ったぞｗ

＞178
十倍なのにカスみたいな奴の体の一部のみ破壊ってショボいだろ。
カウントダウンは爆弾なんだから威力があがれば範囲も広がる。なのにあの程度。
リトルフラワーもゴンですら耐えられるんだからたかが知れてる。あ、耐えられるってのはちゃんとガードできればって話。
特訓してたからガードできたとかの話じゃなくゴンのレベルのオーラでリトルフラワーは防げるって話。
あとウボーはクラピカ戦の時絶前には無傷じゃん。

>>181
内臓強化

>>175
ゼノとクラピカが組めばあの時点で容易に誰の犠牲もなくぶっ殺せてたよな

カウントダウンって内部なの？どこに描いてある？

>>184
あえて局所破壊にすることによって威力あげてるんじゃないの

>>178
ゲンが小物ってのはたかだか500おく程度で５年も掛けていながら失敗してるからだよ。
旅団は1週間くらいでその100倍は稼いでる。

ってか、
＞絶される前でもクラピカにダメージを食らい病犬如きに皮膚を噛み千切られたウヴォーがカウントダウンが効かない筈も無いのだが。
これが良くわからん。
クラピカにはダメージを食らってないぞ？
病犬如きってのも良く分からんし…

＞内部からの〜
例えばウボォーの場合、チェーンジェイルの絶状態じゃなかったら、
心臓をオーラで覆ってジャジメントチェーンを防げたのだろうか。
精孔が内臓にも開いてるのかって話になるが。
そういえばブハラは胃袋を強化して消化能力を高めてたのか？

ところで、カリストに関する事実発覚
http://www2.crl.go.jp/ka/TNPJP/nineplanets/callisto.html

＞188
局部破壊する意味がわかんないよ。その分発も複雑になるし。
局部破壊しなきゃ効かない相手用の爆弾ってなら話はわかるけど。

クリリン＞＞＞＞超えられる壁＞＞＞＞ジン＞メルエム＝最盛期ネテロ＞＞ネフェルとその他＝シルバ＞＞現在ネテロ≧ゼノ

今まで登場した念能力で一番強力な技って何だ？
漏れはフランクリンのマシンガンか、シルバのビックボールか、ウボのビックバンインパクト辺りだと思うが。

>>193
明らかにウボォーのビッグバンインパクトだな。

>>184
念能力の爆発と普通の爆発は違うので比較対象にならない。
ウヴォーはしっかりクラピカに殴られ蹴られうめき声あげてるのでノーダメージとは言えない。
あと、ウヴォーの纏時にもクラピカは殴って鼻血付けてる。

>>191
威力が四方に分散するより局所にした方が威力上がるからさ

>>193
大天使の息吹。
ビッグバンインパクトくらって瀕死の蚯蚓も一瞬で全快。

>>195
＞念能力の爆発と普通の爆発は違うので比較対象にならない。
？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ…
念能力の爆発と普通の爆発って同じだろ？
爆弾を具現化してるんだから。

むしろ違うとする根拠を知りたいのだが…

>>193
だーからマシンガンがそんな威力あるわけないっての
雑魚が細切れになったくらいで騒ぐな

＞195
念の爆弾と普通の爆弾がどんなふうに性質が違うのか教えて。あとその記述があった箇所も。

ビッグバン≧ビッグボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マシンガン

＞196
確かにそうだけどそういう爆弾だって根拠は？

>>182
うーんマシンガンVSヒソカの威力どんくらいだろ、
ゆうすけに対するれっしゅうしえんだんくらいじゃねぇかな？
痛いけどそんなに効いてるわけじゃないと。

>>202
根拠はないけどあんな雑魚の一部分しか破壊できないからしょぼいってのにたいして
そんなしょぼくはねえはずだなあと思ってよ

>>189
５００億＋３枚のカードを現実化。
後者の方が遥かにサプライズ。
ゲンが拘った理由はこれだろう。
大体金で強さが決まる時点でおかしい。

クラピカについては既に述べたし
病犬はウヴォーの皮膚を噛み千切れるという事は恐らく凝硬出来るのに
ウヴォーの蛭頭骨吹き出しに手でガード出来る有余があるにも関わらずオーラがついていかず貫かれるとは相当弱い。

>>200
サイズ的にはリトルフラワーとカウントダウンで大して違いは無いし。
でもカウントダウンはリトルフラワーの十倍と言っている。

＞204
うん、だからショボいんだよ。そんなはずないってなんで思ったの？

>>203
ってか、フランクリンのダブルマシンガンは確実にマシンガン以上の威力はある。
それにダブルマシンガンはかわすってのは不可能に近いし、
とてもマシンガン以上の威力があるとは思えないレイザーの念獣の球で骨折したヒソカにこれを防げるとは思えない。

>>181
念のレベルが低ければ防げない、つまり念の防御力が高ければ防げる。

>>198
＞念能力の爆発と普通の爆発って同じだろ？
＞爆弾を具現化してるんだから。
ヒソカのバンジーガムがガムとゴムの性質を併せ持っているように、
爆発そのものはオーラを変化させてるから本物の火薬の爆発とは
性質を違うものにすることができるだろ。
それに実際の爆弾では、爆発そのものより爆風で飛び散った破片や
瓦礫でダメージを与える。

だが、ゲンスルーのカウントダウン一発一発の破壊力はせいぜい
フランクリンのダブルマシンガンの念弾と同じか、やや強い程度
だと思う。

確かにカウントダウンは内部破壊っぽいな。
とすると念ではガード不能か・・・
ま、少なくとも
世界で五指にも満たぬ除念師、念総量の多いだろうアベンガネも硬でガード出来ないぐらいだし。

阿部はクロロに念盗まれてそうだの〜

>>210
それは無いだろう。
恐らくリトルフラワー＝ダブルマシンガンってとこ。
どっちにしろゲンスルーの念総量は半端じゃないな。

まぁだいぶ曖昧な戦闘表現がされてるからけっこう強さ決めるのは難しいよな。

>>205
いや、それなら現実の念能力者に大金をつんで叶えてもらった方が良い。
実際旅団なんかは大金をつんでアベをやとったみたいだしな。
1000億もつんだら大抵言う事を効くだろ。

＞病犬はウヴォーの皮膚を噛み千切れるという事は恐らく凝硬出来るのに
＞ウヴォーの蛭頭骨吹き出しに手でガード出来る有余があるにも関わらずオーラがついていかず貫かれるとは相当弱い。
いや、それだけ蛭頭骨吹き出しの威力があったって事だろ…

>>206
そもそも、リトルフラワーは爆弾とは違うから根拠にはならない。

アベンガネも相当デカイ念と言ってるしやはり、カウントダウンは強し。

>>211
いや、ゲンスルーの台詞を見ろよ…
少なくても念で防御出来るってのは間違いない。

＞210
いや、爆弾を具現化した時点でもう爆弾じゃないの？威力については同意。

カウントダウンの一部破壊の意味として考えられるのは、
破壊力を上げる以外にも、対象のみを破壊するためという理由があるな。
交戦中に爆発した時、周囲まで効果が及んだら自分がヤバイからな。

>>215
自分がどんな奴よりも強いという自信もあったからじゃないか？
このゲームをクリア出来るのは自分しかいないとか。

＞いや、それだけ蛭頭骨吹き出しの威力があったって事だろ…
ウヴォーのフルパワーのビッグインパクトでも硬と堅使えない華奢なクラピカの腕折る程度だぞ・・・
蛭頭骨吹き出しはそれよりどれだけ弱いのに病犬貫通されてんだ？

＞そもそも、リトルフラワーは爆弾とは違うから根拠にはならない。
ん？火薬だから一緒だろ。

>>213
あぁ、かもな。

カウントダウン＞＞ダブルマシンガン＞リトルフラワー

こんな感じか

>>217
その防御出来るレベルってのがどの程度を指しているかだな。
具現化・操作・放出を駆使し致命傷の威力も保たせた爆弾を
６０人以上に付ける念総量のゲンスルーが言うカウントダウンを防御出来るレベルってネテロぐらいと予想。

>>220
いや、リトルフラワーは変化系でカウントダウンは具現化系だから…
それに、
＞自分がどんな奴よりも強いという自信もあったからじゃないか？
＞このゲームをクリア出来るのは自分しかいないとか。
ってのもﾜｹﾜｶﾗﾝし、
＞ウヴォーのフルパワーのビッグインパクトでも硬と堅使えない華奢なクラピカの腕折る程度だぞ
ってのもﾜｹﾜｶﾗﾝ。

相手の体にベタベタ触って
「ボマーっているんだよボマー、なんて言ったってボマーはヤバいんだボマーだからね
　連続して言ってごらんボマーボマーボマーボマーボマーボマーボマーボマーボマー
　深い意味は無いんだけどね、ボマーという言葉には、ボマーについては深く考えない事だ」
とか言えば沢山設置できて威力も倍増だな。

とりあえず確定してるのだけ整理すりゃいいじゃん
俺は面倒なんでヤダ

>>223
ん？何故分からん？

ゲンスルーが己の強さに自信を持っていれば納得がいくし、
ウヴォーに関してはその通りだろう。

>>225
とりあえず、コピペだけど…

旅団編
・旅団＞陰獣
・対旅団クラピカ＞ウボー

ＧＩ編
・真ビスケ＞バラ≧ビスケ＞ビノールト
ゲンスルー≧サブ、バラ
・ゲンスルー＞ツェズゲラ

蟻編
・ネテロ＞モラウ、ノヴ＞ナックル、シュート
・キルア＞兵隊長
・ネフェ＞片腕カイト＞ゴン＋キルア（当時）
・直属護衛軍＞師団長＞兵隊長
・ナックル＞ゴン

全体
・ビスケ＞ウイング＞ズシ
・ヒソカ＞カストロ
・ゴンキル＞ズシ

あ、あと蟻編ではネフェ＞ネテロも確定だな、

ゲンスルー好きなんだけどなー。
クロロ＞＞ウボー≧フランクリン≧フィンクス≒フェイタン≧ノブナガ＝ゲンスルーくらい。あ、根拠はないからｗ

>>208
じゃあフランクリンには手も足も出ず負けるのか？
それこそありえない
>>207
だってゲンスルー強いじゃん

>>227
本当にやるとはｗ
結構挑発的に書いたのに、さては様いい人だな、

>>213
リトルフラワー＝ダブルマシンガン
んだ、それくらいなら納得できる

>>226
そもそも、クラピカが硬と堅使えないってのがﾜｹﾜｶﾗﾝし、
＞自分がどんな奴よりも強いという自信もあったからじゃないか？
＞このゲームをクリア出来るのは自分しかいないとか。
ってのはマジでﾜｹﾜｶﾗﾝよ…
そもそも、そんな事を原作で言ってたっけ？

つーかダブルマシンガンをこれほどまでに評価してる人が多いのに驚いたな

あれはどっちかったら雑魚一掃能力で、強いやつと闘るときはそれようのちゃんとした威力の能力があるんだと思うのだが

＞230
どこを見て強いと思ったの？

>>230
＞じゃあフランクリンには手も足も出ず負けるのか？ それこそありえない
何で？
一切の身を隠す遮蔽物も無い開けた場所なんていう放出系がもっとも有利な場所ならそうなるんじゃない？

>>233
ﾄﾞ素人が硬と堅を使えるとは思えない
ゴンキルより才能があるなら短期間で取得出来たのかもしれないけど
それは無いだろう

お前ら冨樫に電話して聞いたほうが早いよ。

>>233
これについては何度も言われてるが
硬と堅使える人間が初歩段階の隠と凝を誉める訳は無いという事で決着ついている。

＞そもそも、そんな事を原作で言ってたっけ？
まぁ、これは俺の推測だけど。

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up48493.jpg

>>235
まあ、俺もそう思う。
旅団には全員切りふだがあるらしいしな。

>>232
とりあえず、ダブルマシンガン＞リトルフラワーってのは間違いないかと思われ。
まあ、カウントダウン＞ダブルマシンガン＞リトルフラワーではあるだろうが…

>>240
いや、そもそもクラピカは「凝」使ってるから…

>>236
ひねた見方しないで普通に読めばハンタの世界では強い方だってのは一目瞭然だろ
>>237
一つ一つの大きさが小さくて数が多すぎる。あれでそれほどの威力があるってのは念では考えにくい

俺の予想としては

クロロ＞ゲンスルー＞ウヴォーギン＞フィンクス＝フェイタン＞ノブナガ＝フランクリン＝バラ＞サブ

だ。

>>244
まあ、強いって言ってもせいぜいゲンスルーは中堅だしなぁ…

>>238
ゴンなんか硬の修得に1週間かかってないし、堅は錬を持続させるだけだが。
ゴルアが修得できなかったのは教わっていなかったってだけで、
難易度の高い技術ではないよ。
>>240
隠は初歩技術じゃないし、凝はほめてない。むしろ凝は使える前提で
話（作戦）をしているし、皮肉っただけ。
そもそもその理屈だと堅や硬の存在に驚く描写が無いのはおかしい。

>>243
凝と隠は使えるけど
硬堅流が使えないんだろ、クラピカは。

＞244
いや、ひねた読み方してないし。俺は
旅団戦闘員≧ゲンスルー＞非戦闘員だと思ってるよ。

>>247
ゴンキルは稀代の天才だから。
当時のクラピカは堅や硬の存在すら知らなかったんだから、誉めようがない。

>>249
じゃOKでしょ
俺もそれは同意だ

クラピカもクルタ族の末裔という特殊能力が（ｒｙ

＞251
あ、そなんだ。あ、クロロはクロロ＞旅団戦闘員て感じかな。

>>211
どうでもいいが、世界で五指にも満たないとかいうのは死者の残した念を除念できる除念師のことであって、普通の除念師はそれよりもうちょっといるだろう。アベンガネは死んだ人の念は取れないって説明されてたし。

>>248
そもそも「流」が出来なきゃ「凝」は出来ないよ。
そして、絶が出来ないわけはないので「硬」も使えるだろ。
「練」が出来なきゃ「発」も出来ないわけで「練」が使えるって事は「堅」も使えるって事だ。

改正

クロロ＞ゲンスルー＞ウヴォーギン＞フィンクス＝フェイタン＝バラ＞ノブナガ＝フランクリン＝サブ

>>250
クラピカも短期間で実用的な能力を5つも修得する天才。
存在を知らなくても、硬や堅が見えないわけじゃあない。
硬は凝を含めた（知らなければ凝に見える）応用技術だし、
錬を持続することを知らないなら、それらに驚かない道理は無い。

＞256
うーん、同意できないなぁ…

>>255
いや、ゴンもキルアも流使えないけど凝は使えた訳だが。
そして絶が出来ても硬は使えなかった。
更に発が使えても硬と堅は使えなかった。

>>257
だから、ウヴォーの硬と堅の凄さに気付かず
己の知り得る高等技術の隠と凝を使った時だけ誉めたという訳だ。

クラピカが硬流堅が使えるかどうかはさておき。まぁ多分使えると思うが・・・

>>255
＞そもそも「流」が出来なきゃ「凝」は出来ないよ。
なんでそうなるんだよ。
凝は一箇所に全部集める。流は一箇所に一部分だけ集める。流の方が微調整が必要なんだから若干難易度は高いだろ。

＞「練」が使えるって事は「堅」も使えるって事だ。
錬をマスターしてたゴンキルは最初ろくに出来てなかったけどな

硬も流も目以外の凝も後付ですよ。
じゃなきゃ硬使ってるはずのウヴォーに対して
クラピカがほう、凝も使えるようだな、なんて皮肉るのは
明らかにおかしいでしょう。

凝や硬を使わず、小型ミサイル級の攻撃を骨折ですませたなんて
防御力高すぎだな、クラピカ。
ゲンスルーのカウントダウン、全く通用しそうにないよな

なぁ、このスレでは
クラピカVSウボォーの扱いってどうする？
ぶっちゃけ作者があの頃、念の応用技についてや
エンペラータイムのことについて詳しく考えてなかっただけなのは明白だけど
一応原作だしなぁ・・・。
俺の中ではあの戦いは黒歴史だよ・・・

後付け後付けで逃げると
>>47をもう一度読めと思ってしまう・・・

過去に矛盾が出るのはしょうがない（⊃Д｀）
今を楽しめ(ﾟ∀｡)

うむ。だからなかったことにしてぇくらいだよ。
上の戦い込みならどうせ一生ループするっしょ。

今の旅団とゴンキルは経験抜かせば互角くらいだな

まあ、旅団が相当の雑魚だったとすれば
後付などいわずともすべて矛盾なく片付くんですけどね。

>>264
当時無かった概念も使っていたと考えるしか…

>>269
んなわきゃないだろ。

>>270
そうなんだよなぁ・・・
しかしあの戦いとか強引に解釈するには
ちょっと厳しいものがあるんだよなぁ（；´Д｀）

>>269
うーん、確かにそうかもしれんなｗ
ツェの仲間くらい？

まあ弱いというか虫偏で一気にインフレが進んだよな

旅団は雑魚じゃない。
当時の冨樫の考えが雑魚だったんだ。

>>263
いや、素の肉体ではキルアはもちろんレオリオ以下のクラピカだから
ウヴォーのビックインパクトはやっぱ大した事無いという事になる
ウヴォーのビックインパクトは解説では小型ミサイルと同等の破壊力とあるが
小型ミサイルの方が確実にクラピカにダメージ与えられそうなんだが・・・

つまり今旅団編を描いたら物凄いことになってる。

>>262
皮肉るのはおかしくないよ。
使えるのに使っていなかった、まんまと罠に引っかかって使って
無かったってことに対する皮肉だから。

よく考えてみたら旅団が強くないといけない道理は
どこにもないんですよね。
前評判と２ちゃんの旅団人気だけで強くないといけないような
錯覚に陥らされていましたが・・
熟練ハンターがうかつに手を出せない、とか言われてただけで
迂闊じゃなければ念初心者でも手を出せるわけですよね。
クラピカのように。

>>255
それはおかしい
その理屈からすると天空闘技場編ですでにゴンキルは堅が使えたと言う事になるが

>>276
やばいよな・・・ｗ
隠をつかって驚いたりする戦いだもんな。

ノブナガも「つーかこれが限界」とかいうセリフなきゃ
色々強さに納得がいくんだがなぁ。

>>280
マチなんて同じ旅団員に隠の説明してるし。
凝で見破られぬ限り、なんていわれなくても分かってるだろうに

ノブナガがまんまとゴンキルに逃げられたことや
ウヴォーがまんまとクラピカにはめられたことなどを考えると
モラウさんの言う「知恵と経験」はあの旅団ツートップに関しては
たいしたことないと言えそうです。
もしかして今までマフィアみたいな雑魚ばっかり殺してきたんじゃないですか？

今後旅団が活躍するとなると
ウヴォーの評価が目も当てられないほど落ちそうな気がするんだけど
最終的にはウヴォーは旅団最弱なんて憂目を見る羽目に

「ウボー？はんっ　俺達の中で一番弱い奴を殺ったぐらいで調子に乗るなよ」

＞281
そこは漫画だからじゃないの。

よわむしウヴォー

ウボーは強いよ
だが頭が一番弱かったということでいいんじゃないですか？

ＡＯＰ……たったの６００か…クズめ

ウヴォーをただの馬鹿じゃないと信じていたノブナガも
まとめて馬鹿ですね。

一応確認したいんだが、
クラピカってウボォーとの戦闘中いつから緋の目だったんだろ。
捕らえてからだったら、さらに雑魚化が進むぞ・・・
捕らえてからコンタクトレンズとって緋色が見えたとか解釈すればいいのか（；´Д｀）？

クラピカ師匠の説明によると
肉体Ｐと念Ｐの合計値が攻撃力、防御力だから
クラピカのＡＰ１００＋ＳＰ１００＝２００として
試しの門開けからレオリオのＡＰ１１０、キルアのＡＰ１２０として
ウヴォーは全力でもクラピカに骨折程度だからＡＰ１５０＋ＳＰ１００＝２５０ぐらいか？
現在ゴンがＡＰ１３０＋ＳＰ８０ぐらいとしてもクラピカは超えてる事になる。
硬堅使える事は考えれば圧倒的に上だ。

Ｓ：未熟児（成長後）≧メルエム（オーラ最大吸収状態）
Ａ：全盛期ネテロ　メルエム　ジン
Ｂ：直属護衛隊　ジャイロ≧ネテロ　ヒソカ　クロロ
Ｃ：シルバ≧ノヴ　モラウ　ゼノ　ビスケ　ジンの仲間（戦闘型） カイト　イルミ­　クラピカ(対旅団)
Ｄ：レイザー　旅団戦闘員　覚醒キルア
Ｅ：ウイング　パーム≧ナックル　シュート　ゲンスルー≧ゴン　ヂートゥ　ジンの仲間（非戦闘型） カストロ　
Ｆ：ツェズゲラ　旅団非戦闘員　ハンゾー　
Ｇ：師団長　陰獣　サブ　バラ　

しかし、やはりクラピカ師匠の計算だとおかしくなるなｗ
そもそも何系を何％しか極められないって
念の総量自体が人によって全然違うのに。

>>929
シルバがヒソカより弱いのはおかしいですね。
念弾の威力からして変化系シルバ＞放出系レイザーなのに
そのレイザーの念獣の投げたボールを骨折しないと取れないヒソカが
シルバより上位なのはありえませんよ。

>>290
日の目状態になっても実際に色が変わるには時間がかかるということで・・・

未熟児は全く関係なくコルトの子供として普通に育つだけだったりして

いや、捕らえる前だよ
ウヴォーの最初パンチを食らっても無傷だったし
ウヴォーの頭は悪くはなかったけど、クラピカの”操作系を装う”作戦は
よくできてたから騙されたんだよ。あそこでマチやシャルなら、陰獣と戦ってるとき一瞬
で鎖が巻きついたことから、具現化系の可能性も考慮して戦ったはず
クラピカは旅団員を鎖で捕らえることができたら、全員倒せるけど、ほかの団員は
捕らえられないんじゃないかな。
虫に関しても、習性が強く残ってるから、そこら辺の知識があるシャルなんかは
結構善戦するはず。

俺的に念の総量

上位　ネテロ　ノヴ　モラウ　ゲンスルー　コルトピ　キルア　王　三戦士
中位　ゴン　ナックル　シュート　旅団戦闘員（ノブナガ以外）　ヒソカ　レイザー　クロロ　ゼノ　シルバ　ビスケ
下位　ノブナガ　旅団非戦闘員（コルトピ以外）

つーかコルトピが腕相撲最弱なのおかし過ぎ
具現化っつってもあの念総量で６０は強化極められるのに

>>294
シルバは変化系だっけ？
そもそも念弾の威力からしてって
シルバは殺す気でやったのに対し
レイザーは全力でやった感じじゃなかったけど
それに殺す気なのにわざわざ弱い技を使う必要は無い
相手の強さを知ってるのになめてるのか？
それとも、過去の対戦からクロロは脆いって事を知っているのか？

>>297
いや、それだからやばいんだよ・・・
ウボォーは緋の目をみてクラピカの正体にきづいたっしょ？
ってことは緋の目発動は捕らえられてからって考えるのが普通だと思う。
となると、緋の目でもないクラピカにパンチとめられたウボォーはいったい・・・って話になる。

だから>>295的な解釈をするしないぞ・・・
ゴン達に聞かれたときすぐに変化したのは、
クラピカは「あぁー・・・質問されんだろなぁ」って予想してて
前もって変化しておいたとしか（；´Д｀）

>>300
おぉ、それがあったか。
確かにあれが緋の目じゃないと
ＡＰ１００＋ＳＰ６０に防御されてあの程度という事になるな

やべ・・・
旅団員最強と名高いウヴォーよええ・・・

>>300
ん・・・？何言ってるのかよくわからないけど、
コンタクトで緋の目隠してたんでしょ？

アフォか。>>290の言うとおりコンタクトで隠してたんだろ。クラピカ自身が言ってた上に、コンタクトを取るような動作をしている。

>>298
腕相撲は単純な腕力の勝負だったんだろう。念とか関係無しに。

ねんじゅうのボールで骨折したのはとっさだったのでうまいとりかたができず
運悪く指が曲がってるところに当たったからたまたまという事で

ん、コンタクトレンズとった描写があったのか。
誰もつっこまんからないと思ってたよ。

>>304
それは俺だぞ・・・ｗ

>>299
ウボーの発言を信じるのなら、ウボーの攻撃は強化系以外なら２割でも生身で防御不可な威力。
強化系以外を倒すのは小型ミサイルの威力の５分の１があれば十分。
特質のクロロだと肉体強化が不得手だから、そこそこの威力があれば十分倒せるんじゃないかな。
問題は当てることができるか、だろうし

操作系を装う作戦もウヴォが鎖が大きくなったのを見た時点で
破綻してるんだけどね。

>>307
と言う事はウヴォーが撫でればクロロの首くらい簡単にへし折れるかもしれないな

>>307
けどそのウボォーの全力パンチを
クラピカが片手で受け止めて骨が折れる程度ですんでるのがちょっとなぁ。

実はクラピカは硬を一瞬でつかってて、
ウボォーのビッグインパクトは一撃必殺級の破壊力はなくて
コンスタントにダメージを与えられる強パンチだったってすればいいのかな。

ウボォーがクラピカのスピードに全然追いついてなかったのはどうしよ。
クラピカが実はゴンやキルアが休んでる最中
尋常じゃないスピードを手に入れてたとかがいいのか。

ウヴォーのビックインパクト、最終的には核ミサイルと同等の威力になる事を目指している、って
強化系１００％なのにまだ強くなるって事だよな。
やはり念総量を上げるって事か？
だとすると○○系は○○系を○○％しか極められない、って単に戦力の振り分けって意味だよな。

って事は強化系は全員強化系を１００％使えるんじゃねえのか！！冨樫さんよお！？

>>310
そうそう、それより何より気になるのはスピードだよな。
当時のクラピカと同じかそれ以下のスピードだと他の旅団員より格段に弱い奴になっちまう
旅団相手だとスピードも超絶強化されると考えないと

>>310
仮にクラピカがあそこで硬を使ったとしても
生身じゃ大した事無い具現化系のガードを骨折程度じゃ
やっぱウヴォー弱過ぎ

クラピカの念総量が超〜半端じゃなかったら有り得るけど
念初心者であの時制約使ってないんだよな、クラピー・・・

>>313
制約っていうか緋の目状態にはなってたみたいだね。
だから普通の具現化系の人よりは強いはずだけど、
あそこまで差がでるとは思えないんだよなぁ。
「対旅団耐性」があるのは緋の目じゃなくて、鎖だけだしね。

じゃあ実は隠で鎖を腕にまきつけてて、
それで防御してたからあそこまで軽減できましたって案でいくか。

シルバ＝ゾルディックがこの世で最強なんだよ。
これに賛同しないカス共はママのアスホールでも舐めながら氏ね

>>312
緋の目は身体能力も上がるんだろう。
いわゆる興奮状態だし、なんか怪しい脳内麻薬とかで。
でないとフィンクスに一瞬で回りこまれたゴルアとのスピード差がありすぎる。
実際マジタニ戦ではマジタニが死んじゃうんじゃないかというほど
強烈な一撃を放ってるし。

>>314
ﾜﾗﾀ
超無理矢理だな

描写的には黒目でも
緋の目効果得られてたって事か・・・

>>316
ウヴォーは遅いで片がつくよ
そもそも「全開だ !!! !!!」
なんてはしゃいでるヤツはやられて当然なんだよ

そもそもスピードも念で強化されてんじゃないか？
それに加えてスピードは旅団内で速い方じゃなく、
緋の目効果で身体能力も上がったと。

ウボーは実力出す前に絶状態にされてしまったからね
それに病犬にやられた神経毒の後遺症がまだ残ってたしね、毒全部吸い出せば完璧じゃないんだよ
それに酒飲んで酔っ払ってたからね、泥酔状態じゃ負けるのもしょうがないね
それにヒルも完全に死滅したわけじゃなかったからね、何匹か孵化してたけど痛みにこらえてよく頑張った
肩の肉もえぐられてたし拳にも穴開いててパンチ力は半減

冨樫はちゃんと緋の目にさせてからクラピカをウヴォーと対抗させないと駄目だな
あと、ウヴォーの攻撃を一撃でも食らったら木端微塵にされるとクラピカに言わせるべきだった。

念で強化されるんなら、
ウボォーが60％の力だしたときに余裕で見えるんじゃない？
(エンペラータイムが後のほうの設定なら)
実際には、ゴクウVSナッパを彷彿とさせてくれたけど。

>>320
かなりいい案だな。戦う前からすでにハンデを背負っていて
実力どおりの力が出せてないってことか。
それに戦いの前に大量の水分だしちゃったからウェイトも減ってたしな。
そりゃクラピカに効かないわ。
むしろその状態であそこまで戦えたウボォーは旅団の名に恥じないな。

>>321
緋の目には、強引に解釈しなくてもなってたっぽい。
コンタクトをはずす描写がとらわれた後にあるみたい。

>>320
なんか一部強引な感じだが、言われてみれば確かにウボーの
コンディションは悪かったはずだよな。
あまりにぴんぴんしてるもんだからすっかり忘れてた。

おまいら旅団を過大評価しすぎ。
所詮はただの団体ですよ？
レイザーに飛ばされて、クラピカに二人も殺されて、ヒソカにもナンバー４を殺されてるんですよ？
キルアの妹が旅団に入れるレベルですよ？
ゴンキルに骨へし折られて、スピード負けする人もいるんですよ？

と考えていくと今頃クラピカは旅団相手なら鼻息で倒せるほど強くなってるな

住人総出で実は弱かったとしか思えないウヴォーを
なんとかフォローしようと頑張ってて笑ったよ。

りょだんはまぁ団長とヒソカとウボーくらいしか
魅力ある奴いないじゃん
ウボー以外のざこ殺しときゃよかったのに。
結構すきなキャラだったのにな

ビスケが「分析能力と基礎体力はキルアが勝っている・・・」って言ってたから
戦闘中にいかに固定観念を捨てて、柔軟に相手の能力を推測するかという能力は
実践では不可欠に違いない。
現実でもグリーンベレー隊員とヒョードルならどっちが勝つかわからないでしょ？

ルールに縛られた環境での戦いじゃなくて、武器も罠、毒もありなら、単純な強さを
強調する意味がない。

ウヴォーは毒とかの対処に弱そうだから、虫にはやられるよ、きっと。
全体的にドラゴンボールから剥けてないね。
ただ、ワニvsウヴォーならウヴォーだね。
モラウ「俺たちじゃ球種が分かっていても打ち損じる・・・。相性の
いい奴に任せればいい。」ってこのことだと。
ただ、モラウは相性いいと思うんだけど。

モラウはやるなら楽しむ派なんだよ！だから敵を逃してしまうことも
あるんだよ！だから・・・だから・・・モラウをせめないでくれよ！！

結論＜暫定版＞

ＳＳＳ　ジン　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ノヴ　モラウ　キルア　シルバ　カイト
ＡＡ　ヒソカ　レイザー　クロロ　ゼノ　ビスケ　クラピカ（旅団限定）
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　イルミ
ＢＢＢ　ゴン　フランクリン　ノブナガ　サブ　バラ
ＢＢ　シャルナーク　マチ　パーム　ユンジュ　蛙
Ｂ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シズク　パクノダ　アルマジロ　馬　百足　蚊

ＳＳＳ　ネフェルピトー　50年前のネテロ　将来のゴン
ＳＳ　 ジン　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　将来のキルア
Ｓ　　　ネテロ　メルエム（食って成長すればｓｓｓまで上がる）
ＡＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
ＡＡ　　レイザー　ビスケ　クラピカ（旅団限定） 旅団戦闘員　イルミ
Ａ　　　ノヴ　モラウ　カイト　旅団諜報員　ウイング　カストロ
ＢＢＢ　ゲンスルー　ヂートゥ 　ナックル　シュート
ＢＢ　　キルア　ゴン　ツェズゲラ　パーム
Ｂ　　　ゴレイヌ

>>331
滅茶苦茶にも程があるぞ('A`)

>>332
dokoga?

>>333
ノヴ、モラウ、キルアが低すぎる。
旅団諜報員とレイザーが高い。

>>334
それもあるが最強ネフェっつーのが・・・
しかもネフェに片腕で善戦したカイトがネフェの遥か下・・・

ま、カイトが化け物だ・・・って冷や汗かいてるからな

>>335
ネフェが桁違いに強いのは確定してるからね。他の二匹はまだ不確定ということで。
ネテロが鳥に王と自分が戦ったらどっちが強いかを聞いたときに
三戦士の誰かに止められるから王には近づけないと言っていた。
つまり、他の二匹もネテロよりは強い。
王とネテロは戦えばどちらが強いかはまだ明言されていない。

あとジンは虫が出現する以前の念使いの中で5本指に入るのは堅い、という程度の腕前なので
正直最強では無いと思う。50年前のネテロが当時最強だったのは間違いないわけで、
ジンが現在最強ならばはっきりと最強と言うはずだから。

レイザーは多分カイトと同じ位だと思う。それと同列かちょっと上にノブやモウラがいるんじゃない？

しかしこのスレも堂々巡りだな。
適当なランク付けを、結論と称するのも馬鹿らしいけど
「〜と思う」ってのも無茶苦茶だな。

旅団は皆切り札となる能力をもっている。
ヒソカはドッキリテクスチャー、
パクは記憶弾、
そしてウボォーは…破岩弾…

ウボーは人の頭一口で食えることが切り札ですよ

>>338
ノブやモラウは下でしょ
会長と３人がかりでもネフェに勝てないんだから

ＳＳＳＳＳＳ　ラスボス　ラスボス倒す人　新キャラ
ＳＳＳＳＳ　ジン ラスボスの側近部下×数名　新キャラ
ＳＳＳＳ　新キャラ×数名
ＳＳＳ　新キャラ×数名
ＳＳ　メルエム 新キャラ×数名
Ｓ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー 新キャラ×数名
ＡＡＡ　ネテロ 新キャラ×数名
ＡＡ　ノヴ　モラウ 新キャラ×数名
Ａ　シルバ　キルア　カイト　ビスケ 新キャラ×数名
ＢＢＢ　ヒソカ　レイザー　クロロ　ゼノ　ゲンスルー　クラピカ（旅団限定）　ナックル　シュート　ヂートゥ 新キャラ×数名
ＢＢ　ゴン　ラモット　カストロ　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　イルミ　サブ　バラ 新キャラ×数名
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　パーム 新キャラ×数名

>>343
そんなに続かないっすわ〜

とりあえずキルア＞ヒソカとか
そこまでいくのはやめてくれ。
ノブ、モラウとか雑魚確定キャラも上位なのも勘弁してくれ・・・

>>345
禿堂ｗ

SSSSSSSSSS　闇のハンター協会会長（中ボス）

シャルのアンテナってどんくらいの強度なんだろうか。
程度によってはバンジーガムとの連携で最凶コンボが誕生するんだが…。

っていうか別に誰が強くてもよくね？
面白ければよくね？

dame

ノブ、モラウは会長とどっこいどっこいでしょ？
会長よりは下だけど、飛びぬけて強いわけじゃない。
強くならないか？会長が雑魚になるのか？？ゾル家とモラウ達の実力がどんなもんなのだろうか？
モラウたちはハンターで選りすぐりの精鋭でしょ？

>>351
>ノブ、モラウは会長とどっこいどっこいでしょ？

ノブ本人ｊによれば違うらしい。

そもそもプロハンターって何人いるんだ？
平均して年に数名しか合格者が出ないなら全世界でも200〜300人ぐらいか？

GI初期にゴンたちから剣取り上げてたヤツもプロハンターなのか？

自分で確認したｗ
プロっぽいだけでプロかどうかは不明だな。

ゲンスルーに殺されてたが…。

プロハンターでもポックルやこいつらのようにあちこちでさくさく
殺されてたら全世界で3桁切っちゃうかも知れんな。

ジン≧王＞ネフェ＞シャウ≒ユピー＞シルバ≧ネテロ＞ゼノ＝クロロ≧ヒソカ≧レイザー＞筋肉ビスケ≒ノヴ≒モラウ＞旅団戦闘員≧現キルア≧ナックル≒シュート≒ゲンスルー＞旅団非戦闘員＞陰獣＝サブ、バラ

ピトーが王にしっぽ攻撃されたときの顔が気になった。「見えないほどのしっぽ攻撃」
なのか「この程度か」なのか・・・。
それから「旅団には手を出すな」ってのは子供たちに死なれたくないって事ですよね。
別に「勝てない」わけではなく、報酬が安いのにがんばるのは疲れるし、がんばって倒す必要もない
って感じ。
まあ、週間連載でいきあたりばったりに書いてるんだろうから、いろいろ矛盾が出ますよね。
答えは出ないだろうが、無限の住人の強者番付みたいな推理は楽しいね。HxHの場合は矛盾の多さもあって
わかりずらい。

主人公いないし、いろいろ間違ってるから修正しといた
ジン≧ネフェ＞王≒シャウ≒ユピー＞シルバ≧ネテロ＞ゼノ＝クロロ≧ヒソカ≒レイザー≧筋肉ビスケ≒ノヴ≒モラウ≧現キルア≒旅団戦闘員≒カイト≧ナックル≒シュート≧ゴン≒ゲンスルー＞旅団非戦闘員＞陰獣＝サブ、バラ

>>357
見辛い。

もう俺＞お前等でいいよ

ジン　　…　世界ランク5位には確実に入る強豪。
ネテロ　…　確実に世界最強（だった）


全盛期のネテロはジンよりはっきり強いと思われる。
なぜか２ｃｈでは過大評価されている。

ゲンスルーの備品のサラとバブだっけ？あいつらの強さはいかほど？

ゴンキル＞サブバラ＞ちびビスケ＞ビノールト

>>362
ゴンキルとか一緒に並べるなよ。キルア＞＞＞＞ゴンくらいなんだから。

知ってるか？
クロロとシズクは姉妹なんだ。

クロロは女か

あんまり虫強くないんじゃねぇの？
“レベル１だから絶に対応できない”とかいってたけど
あの虎の人結構上位な人でしょ。あのレベルで楽勝なんだし
ネルとかも念の戦いになれば弱いんじゃないの？

>>364
十字架ぐらいしか共通点ないし

>>366
逆を言えば奴等が念をちゃんと覚えればかなりヤバそうだが。
それに一対一でやり合ってたら少なくとも楽勝ではなかったと思う。

>>368
虎の人、念が完成した瞬間ぼったくりん発動して欝になる予感
つか、これ以上強くしたら収集つかなうでしょ。
ヒソカにネル退治させたら富樫尊敬するね

>>366
念のレベルはレオリオ並なのに、あの強さはヤバイだろ・・・

ノヴとモラウが弱いとか言ってる奴は節穴か？
少なくとも会長の右腕と左腕であり
謙遜とは言えどっこいどっこいと言わせる実力
ヂートゥコカしたりとベテランの貫禄を見せている

あと、ヂートゥも楽勝された訳じゃないし、
ポットクリン振り切る為に駆けてっただけだぞ。
スピードはさる事ながら、モラウの力借りてナックルの不意打ちの渾身の一撃でも大して効いてないから強い。
あと、虎じゃなくてチーターだからな。

>>337
いや、念能力は駆け引きや特殊能力が重要だから
念の総量とか強さとか圧倒的でも誰が最強と言い切れないのが念世界の勝負だと思ふ。
つまり、間違いなく五指に入る、これはほぼ最強認定の発言。

1対1ならヂートゥが勝ってたかも

>>372

賛成する。

漫画の中にもある。「一見した念の量など気休めにもならない」
強いっていう事には念とは全く関係ない頭の良さだって影響する。
だからクロロは強く感じるわけだしね。
ネテロが５本の指に入るって言ったのは、そういう念の戦いの奥深さを知っているからで
間違いなくネテロ自身はジンを世界最強だと思っている。

もちろん相性もあるしね。
例えば世界１、２、３、４、５を決定したとする。
５は４には勝てないけど３には勝てる。２は３、４には勝てるけど５には勝てない。
みたいな事が念の世界では当たり前のようにあるから、こんなスレでランク付けなんて
やっても意味ないと思うよ。
まあ、小中学生がほとんどなんだろうけど。

>>371
ポットクリンをつけたので攻撃力は無いのですよ。

全盛期の会長＞ジン

これは間違いないと思う

>>374
＞間違いなくネテロ自身はジンを世界最強だと思っている。

この辺の勝手な思い込みも小中学生っぽいなあ

ゴンキルと一緒に居たのがカイトじゃなくてヒソカだったらネフェルピトーを倒してたかな？
それともゴンキルを置いて逃げてた？

>>378
正直ネフェルピトー登場のせいで旅団、ヒソカ、ゾルディック家みんなカスに見えたからな
あれだけのどくろのイメージはヒソカクラスじゃすみそうになかったし
置いては逃げないと思うけど倒すのは無理じゃないか？

>>371
>モラウの力借りてナックルの不意打ちの渾身の一撃でも大して効いてないから強い。
ほかの部分は同意だけどここはちょっと違うと思う。ﾎﾟｯﾄｸﾘﾝをつけるのは念を貸す
ときだから相手にはダメージがほとんどないはず、ゴンVSﾅｯｸﾙ時にも「ぜんぜん痛く
ないしむしろ力が漲る」って言ってる。

キメラアント編のネタバレ

王とその仲間達が幻影旅団と激突。
旅団が壊滅して、生き残ったクロロ、マチ、ノブナガが知り合いのネテロに助けを求める。
クロロとネテロが最強タッグを組み、王と勝負したら王がカウントダウンの改良版を使ってきて
ネテロが爆死、クロロが重傷を負い、命からがら逃げた所でヒソカを発見。
ヒソカがゴン達に蟻退治を手伝う話を持ちかけてきて、改心したヂートゥを連れ
ゴン、キルア、ヒソカ、クロロ、ヂートゥ、シュート、ナックル、ノヴ、モラウ、パームの少数部隊で王の国へ侵入開始。
入り口に蟻と化したカイトが現れて、パームとモラウが殺されてしまう。
ナックルが愛するパームと師匠を殺されて、泣き叫び新能力でカイトを一掃。
さらに奥に進むと、机の上に首が乗っているのを発見、それをよく見るとノブナガの生首だった。
シャウアプフとモントゥトゥユピーが奥の扉から登場し戦闘開始。
シュートが捨て身でモントゥトゥユピーの動きを止め
クロロのドラゴンランスが見事に決まり、モントゥトゥユピーが瀕死状態に、シュートは巻き添えを食らい重傷。
シャウアプフとノヴの心理合戦が始まり、シャウアプフの両腕と奪うがノヴが心臓を抜き取られ死亡してしまう。
油断した所をキルアが落雷を落とし、動きが止まった所にゴンのジャンケングーがヒットし、シャウアプフも瀕死状態に。
さらに奥に進むと、王の姿が。
ナックル、ゴン、キルア、クロロ、ヒソカ、マチ、ヂートゥで襲いかかるがまったく歯が立たずに
さらにヂートゥが腹を貫かれ、王に食べられてしまう。
ナックルも左腕を折られ、マチも殴られ泡を吹いて気絶してしまうが、ヒソカが新たな念能力で王を追い詰める。
もう勝てると思った所で、偵察から帰ってきたネフェルピトーを王がいきなり食らい尽くしてしまう。
王の体は全快し、さらに逃げ出したと思ったらシャウアプフとモントゥトゥユピーも食らい尽くし、最終形態に変身する。
ナックルとゴンでフルパワーで攻撃をするが攻撃が通じず、ジャンケングーも片手で受け止められてしまう。
圧倒的パワーの前にナックルはさらに右腕を折られ、最後に体を真っ二つにされ死亡してしまう。
ヒソカもまったく手が出せずボコボコにされてしまうが、クロロが奥の手を発動。
寿命が10年減る代わりに、身体能力が１０倍まで上昇するという離れ技。だが一目見ただけで王にコピーされクロロが瀕死状態に。
キルアは王が軽く息を吹いただけで吹き飛ばされ、壁に体を叩きつけられ気絶。ヒソカも瀕死状態のため動けない。
もう王にゴンが殺されるしかないと思った時に、ゴンの心の中に「あんな奴に苦戦するな･･･」と声が響き渡る。
その声が聞こえた瞬間、ゴンの体が変貌し、まさに魔族のようになり王に襲いかかる。
王も必死に抵抗するが、まったく攻撃が通用せずにやられてしまう。最後に遠くに投げられジャンケンパーをモロに食らい爆死。
この後に、ゴンの前にジンの部下と名乗る者が登場し、事態は急展開に。

カイトを殺してもよかったから虫と遭遇させた
会長の強さを明確に示してもいいから虫編に出てきたって感じだし
旅団とヒソカの強さはまだ少しぼかしてあるし、実際どれくらい強いのかは微妙だからな〜

この漫画のポジション的に見ると、ヒソカはネフェルピトーに勝ちそうだけど
ハンター試験、天空闘技場のヒソカだと、ビノールトにも負けそうな感じに描かれてるし
冨樫次第と言ったらおしまいだが、実際冨樫次第

シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、レイザーの五人ＶＳ三戦士ならイイ勝負できるかな？

つか、このイベント念能力を整理するためのイベントじゃねぇの？
肉体的な強さは意味がないとか、カイトも急にでてきたし総集編みたいな。
あと、ウボォ復活とか

>>381
最初の3行しか読まなかったけどそれで十分その先を読む気がなくなったよｗ

＞382
いや、ビノールトに負けるなんてことはどこ見ても思えないけど。

>>381
ナッコがいつパームを愛したんじゃああああ!!!!!

>>383
勝負にならんな。
ネフェとその五人でいい勝負だと思う。

>>381
確実に小学生だな。もしくはレベルの低すぎる中学生。

最強はエレガのお姉さん

＞388
さすがにそれはないんじゃないか？片腕カイトでもネフェが絶賛するほどイイ勝負ができたんだから。
この五人は万全のカイトより格上くらいだろうからネフェ一人なら五人がかりで勝てるんじゃね？

>>386
＞”ハンター試験、天空闘技場のヒソカだと”
つまりあの頃のゴンに一発食らったりしてるような描かれ方してるヒソカではってことじゃない？

ヒソカは手え抜いてたんだよ。子供相手だし。
例えば親戚のガキが家に遊びに来て、一緒にスト2やってたとして、ガキの攻撃の1発や2発くらってやるだろ？それと一緒さ。

＞392
え、ヒソカあれ両方とも本気じゃないんじゃなかった？

>>382
まあ、いいたいことはわかるが念は後つけ設定だからしかない。

がヒソカがネフェに勝てるとは全くおもわん

>>391
ん？あぁ、そうか・・・
でもその五人はカイトより下だと思うよ。
カイトのサイレントワルツの破壊力の描写は最強？クラスだし
ゴンのジャジャン拳見てビビってないのもカイトぐらいだし。

確かに五体一なら勝てるだろうな。

>>374
世界最強じゃなくてあくまでも5本の指に入るってだけだろ。
まあ、こういった発言から見ても最強レベルの奴等のレベルは横並びなんだろうな。

>>383
レイザーVSネフェだったらなんとかレイザーが勝てそうではあるな。

>>396
＞カイトのサイレントワルツの破壊力の描写は最強？クラスだし
ネタ？

気狂いピエロって映画がありましたよね。

＞396
カイトは確かに強いけど俺的には
シルバ＞ゼノ＝クロロ≧ヒソカ＞レイザー≧カイトくらいだと思ってるから。

その５人もカイトもだいたい同じくらいだと思うけどね。
なんかこの漫画って中堅クラスの強さがなんか曖昧だね。
中堅クラス同士が戦いそうになるときがあっても結局戦わずじまいになるし。
相性とかもあったりしてはっきりとどちらが強いとかもいえない。

>>399
いや、シルバ＞ゼノ＝クロロ≧レイザー＞ヒソカ＞カイトじゃないの？
正直、ヒソカがクロロに勝てるとは思えない。

>>397
だからそれが世界最強認定に等しいんだって。
駆け引きや特殊能力が重要な念能力の世界でコイツが最強！とか言えないだろ。
５０年前はネテロ一人が独走してたみたいだけど。

＞ネタ？
いや、大マジだけど。

念のポイントは結局、海藤のテリトリーに全盛期雷禅が入っても
やっぱり言葉遊びをしなきゃならんのかどうかってことなんだよな。

いくら強かろうとルールはルールって話なら、操作系念能力者に
三戦士操作してもらって蟻編は終了だろ。

＞401
その辺は微妙なんだよね。ヒソカはなんかありそうだからってことでレイザーより強くしたんだけど…

>>399
現時点では
カイト＞シルバ＞ヒソカ＝レイザー＝クロロ＝ゼノ
かな、俺は。

でもヒソカはその中の誰ともタイマンやっても勝ちそうではある。
メインキャラ級の主人公の宿敵だし。

シルバ＞ゼノ

これ根拠あるの？

カイトのサイレントワルツは威力が最強でも雑魚相手以外は大して役に
たたないんだろ。
カイト自身、「はずれ」とかいったし

>>406
そこは多分見た目だろｗ

　　　　　　　　　　　|　　好きな子がやってるミニ菜園でこっそり毎日うんこしたとしよう。
　　　　　　　　　　　|　　そうだなー、きゅうりとか、ナスとかね。
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　で、そのきゅうりとかナスに実がなって収穫される。
　　　　　　　　　　　|　　その中の1本か、2本くらいをその子がオナニーに使ったとする。
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　この場合、どのくらいの確率で妊娠しますか？
　　　　　　　　　　　|　　かなり楽しみなのですが
　　　　　　　　　　　|
　 　∩＿＿＿∩　ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

暇な方は↓に「○板から来ました」と書きこんでマジレスしてください
（○には自分のいた板を書いてね）

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093603166/l50

>>406
やっぱ爺さんと壮年期の当主では
後者の方が強いだろう

>>407
いや、あれが外れなら当たりはどんだけ凄いのかって話になる。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|（・∀・）|ｱｸｾｽ規制| - |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|ヾヾ`ヽ､,〃r '"''iｰ''"￣￣￣￣｀ヽ、
　　　　| 書きこめませんよ 　 |　　　　　　　　/　大卒　　　　　　i
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　| 　だけが使える　 |
　　　　|　 　 （￣ー￣）ﾆﾔﾘ.　 |.｀`'ｰ､　　 ,.-‐'|　 特別呪文　　　 |
　　　　|　　　　　　　　　　　　　| -─-｀! i´ -─ヽ、　　　　　　　　/
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　! l　　　　/／i'ー;───'"
　　　　|　2chに不当な　　　　 |　　　<, ,ゝ　　　'ﾞ　./ノ/
　　　　|　書き込みをした高卒.|　ｰ､ --- ､.,__,　　/ﾞi"／￣￣＼
　　　　|　すべてを 　 　 　 　　|　 　 ￣￣ ＿__／　/外法には |
　　　　|　2chから追い出す 　.|ヽ　 ￣￣/　　　＼_| 外法を… |
　　　 └───‐;: -‐-､,──┘ ヽ､,＿V　　　　　　＼＿＿__／
　　　 ,. -‐ '''''''"´　　　 :::｀ヽ、　　　　　〈　　あいにくだが　　 ￣＼
　　 /::::⌒ -‐　　　　.......:::　　＼　　　 |　l　 出ていってもらおう　　|
　 ,./::::::　　　　─-- =､_.　　　　i　　　'　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿lヽ
／/:::::　　　　ゝ　　　　　｀`ヽ,_ノ､＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　

＞406
いや、年齢的にシルバは全盛期、ゼノは衰えが出る頃かなと。

>>402
いや、だから最強ではないだろ…
あくまでも世界トップレベルってだけだ。

＞いや、大マジだけど。
すまん、厨房だったか…
もう少し物理を学んでから書きこもうな？

>>405
とりあえず、レイザーがカイトより下ってのは有り得ないだろ…

でもネテロは50年前（70歳）まで最強だったんじゃないのか？

俺もキメラアントを除けばシルバが最強だと思う。
既出かも知れないけど王の誕生まで早くても２ヶ月だと言ってたから真の王は未熟児だろ？

>>410
いや、だからどんなに威力があっても当たらなければ意味がないってこと。
それよりもバンジーガムみたいな地味でも役に立つかもしれんし。
ってか実際ハズレっていってんだからハズレなんだろ

＞＞398

こらこら、小学生はそんな映画見た事ないからw

＞414
半世紀以上前って言ってたから５０前後じゃないの？

>>410
いや、ゼノの方が全盛期に近い。
ネテロの発言から見て全盛期は60〜70前後ってのが分かるからね。(個人差はあるだろうが)
まあ、俺もシルバの方が強いと思うけど…

>>413
最強発言に等しいって。
闘わない者同士で最強を決める場合間違いなく五指に入るって事は。

＞すまん、厨房だったか…
つーか、そういう煽りやめないか？
物理を学ぶ必要があるのは君だと思うのだが。
「斬る」と「壊す」は破壊の性質が違うが
あの場合大木を真っ二つにし森林伐採したと言うよりかなりの強度を誇る蟲達を一閃した事に意味合いがある。

＞とりあえず、レイザーがカイトより下ってのは有り得ないだろ…
何で有り得ないんだ？
どっちもジンへの近しき度では同じぐらいだ。

　￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　 ／
　 　 　　　l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'ﾚ'､::::::::::::::::::ゝ　　　　／
　　　　 　 |::::::;::vrﾍl/''"`"_,, ﾉ　､;;､ ''ヽ;:::::::::::!　　　　|
　　頼　　 ＼'' "　　 _,,..-=､''_　　>',=-､ ' i:::::::;!　　　　ヽ　
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;;;;;;;;;;;;/　　　i　　,' , .`''ｰ- '　　　 ,. ‐'"/　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞー､

>>416
だから当たりはもっと凄いんだろ。
ネフェと片腕で善戦出来た事からも見て
やはりカイトは強い。

>>419
それは無いと思う。
半世紀前までは最強と言ったけど、70歳頃が最強とは言ってない。
実力が衰え始めても最強だったが50年前に自分を超える者がようやく現れたってのが正解だろう。

>>420
強度があるからって切れにくいことにはならないよ
ゴンの未熟なチョキでも切れるような虫たちを切ったからどうしたの？

>>420
念も使えないザコ蟻を一閃しただけではなぁ…
ゴンのしょぼい変化系の技でも斬られる様な奴等だし。

カイトは確かに強い。けど多分シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、レイザーのが強いでいんじゃね？

一応強度（あくまでも地球での知識）のことだが

まぁ、某無駄知識番組でもやってたから知ってる奴も多いだろうが

打撃に対しての耐性と斬撃に対しての耐性は違うよ。
打撃に強くても斬撃に物質もあれば斬撃に強くても打撃に弱い物質も有る

ゴンにやられた雑魚は打撃に強くて斬撃に弱いタイプだろ
どのみち雑魚蟲だからどうでもいいけど ( ﾟдﾟ)、　　　ぺっ　

>>422
そもそも善戦出来たかすら怪しい。

>>423
それもそうか…
じゃあ実際には50〜60前後って所かね？
最強なんて10年維持出来たら良い所だろうしな。

>>424
かぶった…

冨樫が最後まで描き続ければ20年後にはゴンキルが最強になってるよ
まちがいな！

前から思ってたけどレイザーを過大評価しすぎじゃないか？
所詮は子悪党だぞ

>>426
レイザー以外はそれで問題ないと思うよ。
問題なのは、
レイザー、カイト、モウラ、ノブ、ナックル、シュートあたりだな。

>>430
いや、ジンが動いたくらいだから相当なもんなんだろ。

>>430
でもフィンクスやビスケに「強い」って言われたり、
レイザー１人でヒソカたちを相手にしたんだから相当すごいと思うけどね。
レイザーの得意分野だったとしても

＞430
いや、レイザーの攻撃力、あの悪魔達使っての戦闘方法からするにかなりウザくて強い奴だと思う。
あっさり捕まってるけど相手はジンだしｗ

>>430
小悪党の代表はゲンスルー。レイザーは世界中アカンパニー男。
強さはともかく移動力は最高。

ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー

得意分野で負けるなんてたかが知れる

>>431
戦略性や能力の相性でも変るから実際に戦ってもいないのに
どちらが強いなんて解るわけがないのを話し合うスレだから言わせてもらうが



カイトの能力にはムラがありすぎる。どんな状況下でも対処できる知識があるからカバーできるが
肝心なときに思った能力が発動できなかったら糞。
それに比べてレイザーはムラが無く強い。不利な状況にならずに自分の能力を生かせるように行動すれば
ムラが無く平均的に強い。

ようするに、カイト＝型にはまれば強い　　　レイザー＝平均的に強い

後は敵との相性と状況と運に作用される。
その点を考えればレイザーのほうが使いやすい能力。

＞431
とりあえずノヴ、モラウ＞ナックル、シュートは確定なんじゃない？

キルアのヨーヨーはもう必要ないね

個人的には、上から順にいくと

シルバ ゼノ クロロ
ヒソカ モウラ ノブ
カイト レイザー
ナックル シュート

こんな感じかなぁと思ってる。
クロロとヒソカの強さが微妙に判断しにくいんだよなぁ・・・

前から思ってたけどシルバとゼノを過大評価しすぎじゃないか？
所詮は殺し屋だぞ。正々堂々の戦いでは勝てない

ジンの正体はボノレノフ
旅団のフリをしてジンの活躍を見守っています。
ゴンの本当の母親の正体はヒソカ
ああやって基地外のフリをして、ゴンを温かく見守っているのです。

ネテロシルバクロロレイザー
カイトモラウノヴ旅団戦闘員
ナックルシュート

かな俺的には
ヒソカはよくわからん

>>443
とりあえず、カイトは一段下じゃないか？

>>436
ヒソカ＋ゴン（＋キルア）＞レイザー
あの闘いでサシの勝負なんて分かるか？普通

＞441
ゾル家の教育方針、試しの門から見てゾル家の連中はそういうタイプの殺し屋じゃないんじゃないの？

>>442
＞ジンの正体はボノレノフ
旅団のフリをしてジンの活躍を見守っています。


つまり、ジンがジンの活躍を見守ってるのか？（ ´,_ゝ`）勉強してこいよ

見ただけでわしよりつよいとネテロにいわせたネフェルピトーにまた戦いたいと思わせるぐらい
強いカイトが3年かかってやっと見つけることができた師匠のジンの子供のゴンと
友達のキルアの父親クロロとかつて互角に戦ったクロロがつくった幻影旅団のボノレノフが最強

>>448

＞友達のキルアの父親クロロとかつて互角に戦ったクロロ

クロ二人もいるのかよ(´ﾟc_ﾟ` ) 　　　って、突っ込みはだめ？

>>441
釣りなのかよくわからんけど、正々堂々ってなんだ？
果たし状でも送って、まちあわせてガチンコ殴り対決でもすればOkなのか？
そんなこといってたら、モウラやノブ、ネテロも蟻編みてるとだめぽじゃん。

ﾕﾝｼﾞｭって師団長？兵隊長？どっち？

ゴンやゲンスルーより弱い人ランク

D　サブ　バラ　ツェズゲラ　パーム　ユンジュ
E　ゴレイヌ　ドッブル　バリー　ボードム　バロ　
F　ガシタ　ゼツク　サキスケ　ボポボ　ビノールト
G　ジスパー　カヅスール　アスタ　モントール　ゼホ
H　アベンガネ　プーハット　ポックル
I　ギド　リールベルト　サダソ　ラターザ
J　レオリオ

>>451
ハギャの隊の兵隊長じゃないか？

ハンター世界でタイマンにこだわるヤツなんてヒソカ、ゴン、ウボくらいだろ
倒したい敵がいた時、そいつが一人になった時最大兵力でやっちまえば勝ち

王はプライド高そうだから挑発すれば一人でくるかも？

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

↑
通行料払え

旅団厨相変わらず必死だな

カイトを過大評価しすぎの人が多いと思う。
ナッコーやシュートと同じか少し上くらいだろう。
だいたい、カイトがヒソカクロロゾル家並に強かったらキルアスカウターが反応するんじゃないか？

>>458
というかそもそも、カイトをそこまで過大評価してる人いなくない？

>>459
いや、上の方でモラウノブやレイザーと比較されてたからさ。

>>459
ちょっと前に一人だけいたな。

>>460
そこらへんは議論の余地があってもいいんじゃない？
そいつらよりワンランク上に位置づけるのは
ちょっとおかしなきがするけど。

そいつらってのは、モウラ、ノブのことね。

レイザー＞モラウ＝カイト＞ナックル

という印象かな俺は
モラウさんは師匠だからナックルより圧倒的に強そうと思ってたから
俺も以前はカイトより強いと思ってたんだけど
ヂートゥ戦を見るとナックルよりワンランク上という程度っぽいんで
カイトと互角くらいじゃないだろうか＞モラウさん

まあ、王や三戦士なら瞬殺可能であろうヂートゥに手間取るようじゃ、
モラウ先生も底は見えたな。
人間の中じゃかなり強い部類だろうが。

なんか位置づけ問題なのは、
モウラ、ノブ、カイトあたりじゃなくてレイザーっぽいな。
こやつはどうやって判断するかなぁ・・・。

レイザーの念弾の威力＝レイザーの念を込めたドッジボールの威力
なら色々とわかりやすいんだが、そうもいかなそうだしなぁ。

レイザーは五人くらい悪魔だして念弾二、三個だして攻撃したらかなりウザいんじゃない？悪魔の弾ですらヤバイし、レイザーの全力弾も警戒してなきゃいけないし。

>>466
念をこめれば威力は変わらないがね、ってレイザーが言ってるから、
念弾も念込めドッジボールも同じっぽい。

ＳＳＳ　メルエム　全盛期ネテロ　ジン
ＳＳ　　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　　　現在のネテロ
ＡＡＡ　レイザー　クロロ　ゼノ　ノヴ　モラウ
ＡＡ　　キルア　ビスケ　ヒソカ　シルバ　カイト
Ａ　　　ナックル　シュート　パーム　カストロ　ヂートゥ
ＢＢＢ　ゴン　ゲンスルー　旅団員
ＢＢ　　ツェズゲラ
Ｂ　　　ゴレイヌ
最弱　　レオリオ

キルアとシルバ同列で、カストロは旅団員より上かよ　ﾜﾛﾀ

＞469
いろいろあるけどとりあえずキルア強すぎ。

>>468
まじか・・・合体した時って、
キルアがクッションになって
ボールの威力を弱めてたっけ？
ふっとばないようにクッションになってたのは覚えてるんだけど。

>>467
通常の戦いとでは相当判断難しくない？
悪魔に念弾を跳ね返させる方法がとれるのかが結構疑問。
もし跳ね返せるなら、威力が疑問になる(相手も跳ね返せるから)
なんか特殊なルールで悪魔が跳ね返すのがOKなら別だけど。
こう考えると、ドッジボールつかったほうが強い気がするｗ
あとドッジボールみたいに、一定の距離を置きながらの戦いってのが
通常の戦闘だと難しそうだからこれも判断がむずい。

>>469
クロロとシルバ逆だろ。

パームはゴンより弱い

　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　 で、そのカイトってやつはおれより強いのかい？　
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..　　
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;　
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／　　　　　　
　　　　　　_　l　　　　/　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>475
多分おまいさんと似たようなもんだよ。ま、多分あんたが負けると思うが。

>>472
キルアはクッションとブレーキ。
別に居なけりゃ居ないでゴンが後ろに吹っ飛ぶだけ。

人間の中だけでも5位まで下がるかもしれないジンが
全盛期のネテロと同格とは思えんな。

>>478
いや、5本指ってのは例えだぞ？
本当に５人いるわけじゃない。

まあ、俺も全盛期のネテロの方が強かったとは思うけどね。
第一、ジンはまだ全盛期ではないからなぁ…

五指っていうのはそういう意味じゃないだろ
最強クラスっていう表現。

>>478へのレス

>>477
っていうことは、
レイザーの全力念弾をゴンは受け止められて(たぶん硬かな)、
ナックルはゴンの硬パンチ(必殺技だから多少威力うｐ？)を硬で受け止め気絶。
ってことになるなぁ。
ある程度指標になるかもしらん。

>>482
そしてビッグバンインパクトを片手で受けきったクラピカという怪物も居る

＞＞455

超うけたよ。あんたセンスあるよ。

5本の指に入るって親指姫かよ！

http://propellant.fc2web.com
ここのサイトの絵って、まんま冨樫だろ。潰せ。

イルミたんに清き一票

　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
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　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
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　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
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　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　 おっと、そろそろ夕食の時間だ。　
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..　　
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;　
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／　　　　　　
　　　　　　_　l　　　　/　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

夕食何食べるの？おかゆかな？

　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / エビフライ。
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　 　
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..　　
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;　
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／　　　　　　
　　　　　　_　l　　　　/　　／　　　　　

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /
　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 /
　　　　　/　　　　　　　 , -ｧ_, イ-ｚ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　|∧　　 ／/／　'´　　　 〃　　　　　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　|!　|l/|/　　　 　 ﾉ （　　彡　　　　／|　　　　　　　　　/　　
　　　　　|　 ｎ ,ｨ　　 　 　 ⌒　　 ≧　 　 //l |　　　　　　　 ／　　　　レイナとエビはおれが守る。
　　　 　 j　 U　　　　　　　__〃　　＜　 /ｲ　 |　 　 　 　 ／
　　　　　ﾄ、 i{　 　 , -‐'"´ | 　 　 　 ⌒ （　　j　　 　 ／
　　 　 　 ',ヽ|　rく 　 ○　ﾉ　　　　 　 ┌ン /ｨ　 ／
　　　　 　 V ミ ヽヽ`ー‐'′ 　　 　 　 ＿／ /／
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 `ｰ､‐=､　　 　 　　 　 　 　 　 _　-┴─‐┐ 　, --- ､
　　　　　　　 ＼　　　　,　-‐　 　 , -' ´　　 ＿_　　 | ／　　　　 ＼
　　　　　　　 　 `ー ⌒ヽ　0　／　　 　 ／　　 ｀フ´　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ／　　 　 ／　　　　 〈　　　　　　 　 　 　 ヽ

レイザー強いな、放出系か具現化系でしょ？
どっちにしろ一番苦手な系統の技がすごい強力

エビフライいいな・・・から揚げと交換して？

　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / NO.002 と　NO.075は持っているな？
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　 　
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..　　
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;　
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／　　　　　　
　　　　　　_　l　　　　/　　／　　　　　

持ってない・・・Ｎｏ０２２やったら盛ってる

じゃなくて持ってる

レイザーはどこがどう強い？
分身は高レベルな戦いなら盾くらいにしか使い道がないだろうから、
主な武器は念弾だろうけど、フランクリンと違って単発でしか
撃てない可能性があるし、最高に気合を入れても、あの当時の
ゴンにはじき返される程度の威力。
ゴレイヌ程度の術者に一発もらう始末だし、
とてもネフェルピトー辺りとは勝負にならないだろうなあ。

　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / いいだろう。
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　先に唐揚げとカードをよこせ。 　
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..　　
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;　
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／　　　　　　
　　　　　　_　l　　　　/　　／　　　　　

うざい

>>496
もらってもほとんど効いてないし
念での闘いは常にたゆたってるので能力しだいではどんな雑魚でも攻撃があたることもあるだろう
ゴレイヌの能力知らなかったらヂートゥでも当たってたんじゃない？

>>496
俺も思った。
他の奴にただ単発にぶちのめされそうな気（ry

>>499
でもあれ、たぶんレイザーが一番得意かつ慣れている
戦闘法でしょ、ドッヂボール。
初挑戦のゴレイヌごときにモロに喰らってるようじゃあ
S級相手にはかなり厳しいと思うけどなあ。

弾丸がほとんど止まって見えるほど早く動けるヂートならば
ゴレイヌアタックくらい寸前でもよけそうな気がする。
わからんが。

>>496
まあネフェ相手はきついだろうね。
レイザーのフルパワー念弾は隙がでかいし、ゴンでも対応できる程度の球速しかない。
あれじゃネフェにはあたらないだろうし、当たってもまずガードされる。
（顔面とかに直撃でもさせりゃそれなりのダメージは期待できるだろうけど）
しかも近距離じゃまず役に立たないのも痛い。
悪魔を使えば変化球やフェイントを織り交ぜて命中率は
多少上がるだろうけど、今度は威力が足りなくなる。
しかも本体のオーラが減るので、やはり近距離戦がきつい。

一番得意っていってもあれだけ念獣をつかい、かつあれだけの威力の球
を投げるんだから相当強いと思うけど。
ただ、その「強い」がどこまでの「強い」かはわからんが。
フランクリンは複数の敵に対して有利、レイザーは単体に対して有利ってことだろ。

ポットクリンみたいな極悪能力が存在してるいじょう
シャルナークも針さえ刺せばだれでも操れる気がしてきた

近距離戦がきついと言うが一応放出系は強化系に対で肉体強化が強い
高レベルな実力者なら体術もそこそこ使えるだろ

至近距離から放出した威力の方が怖いと思うがな

冨樫って志村けんに似てない？

フランクリンの弾は軌道を曲げられないような気がする。
まあどちらにせよ、フランクリンやレイザーの弾は
ヂートゥやネフェルピトーならフットワークでかわしそうだが。

単純に投げたらよけられるだろうけど、フランクリンもレイザーも
当てるようになにかしら作戦をたてるだろう。

蚯蚓シミュレーション

ＶＳナックル
肉弾戦が得意なナックルだが、地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳネフェルピトー
凄まじい運動能力とオーラを持っているが、地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳクロロ
ファンファンクロスで牽制するクロロだが、地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳシルバ
巨大なエネルギー弾を操るシルバだが、地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳゲンスルー
リトルフラワーで先手必勝を狙うゲンスルーだが、地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳレイザー
バレーのようにエネルギー弾を撃ってくるレイザーだが、地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳジン
気合を入れてから突っ込んでくるジンだが、地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳトンパ
下剤入りのジュースを飲ませるが、地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳ蚯蚓
地面に引きずり込むが、地面に引きずり込まれ死亡。

ﾜﾗﾀ

地面に引きずり込まれた後、何をされるんだろうか(((( ；゜Д゜)))

実際問題、地面ごと蚯蚓を吹っ飛ばすような能力者以外は
引きずり込まれて死亡だよな。

レイザー＝カイト　くらいでいいだろ。ジンの仲間同士ってことで。
たぶん作者もその程度の認識かと。

ノブ、フクロウなら、地面に引きずり込まれたあとでも周りの土ごと
亜空間かどこかに持っていけそうだ。

蚯蚓なんて弱いに決まってるだろ

ＶＳｳｳﾞｫｰｷﾞﾝ　・・　　地面に引きずり込むが、ビックバンインパクトで
地面ごと吹き飛ばされて死亡

>>514
冨樫先生、早く続き書いてください

蚯蚓シミュレーション

ＶＳナックル
野良犬と戯れていたら地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳネフェルピトー
禍禍しいオーラを放ち、「なんで地面に人がいるのかニャ？」とつぶやくやいなや地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳクロロ
本を開こうとしたら地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳシルバ
「奴は地面に相手の命を盗む」と講釈たれていたら地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳゲンスルー
カウントダウンについて説明しようとしたら地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳレイザー
爽やかな笑顔もまぶしいまま地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳジン
巨大な魔獣ごと地面に引きずり込まれ死亡。

ＶＳトンパ
ジュースに下剤を混入しかきまぜていたら地面に引きずり込まれ死亡。

なんたって、餅は餅屋だからな。

>>518
ツマラン

レイザーの念弾は威力は凄いようだが、フラフラのゴンでも避けれそうなセリフがあった。
そして反射させれば、威力が下がる。

カイトの能力はかなり使えるよ

あれは念弾じゃなくボールだし。
念を込めれば威力は変わらないってのも
あの豚殺したレベルの念弾の話で
全力の念弾なんて一言も言ってねーじゃん。

>>523
そりゃ、もしかしたらそういう可能性もあるかもしれないけど
作中の発言からいって、確立が高いほうで判断しないとしょうがないきがするけど。
念を込めれば威力はかわらないとはいったけど、
念弾のほうがボールより強いとはいってないから
とりあえずわかってる条件だけで議論するほうがいいと思うよ。
旅団関係はちょっと色々問題があるけど・・・

レイザーはG･I内のスペルにも念使ってるんでしょ？その分足せば念弾の威力上がりそう

>>525
そっちに取られてる方が念獣なんかより全然多いと思う。

つーか、早く終われ、この漫画
冨樫のやる気のなさと漫画のつまらなさには、もううんざりだよ。マジで。
毎週ちゃんと連載してる作家に失礼だろ。
社会っつーものをなめてるね、冨樫は。

>>527
それは同意。
このまま終わられても困るがここまで読者を舐めた冨樫がのうのうとしてるってのも問題あるよな。

ドラゴンボールの鳥山明先生は毎回しめきりに間に合わせてたらしい。
それにくらべて冨樫は最低。

ゴン　　　　　　1400
ゲンスルー　　　2800
旅団　　　　　　2900
キルア　　　　　3000
カイト　　　　　3200
イルミ　　　　　3200
ビスケ真　　　　3400
レイザー　　　　3500
ヒソカ　　　　　3600
ゼノシルバ÷２　3900
クロロ　　　　　4000
ネテロ　　　　　4000
直属　　　　　　4500
メルエム　　　　5000

王が吸収できるのはオーラだけでメモリは吸収できないよね。

そろそろ信者やめたくなってきたよ。

>>532やめれば？楽になりますよ。
別に信者続けて得することないし。
信者続けるのは裏切られてストレスためるだけ。

もし王がオーラの吸収だけに全メモリを使ってるとしたら
戦う時は基本技だけで戦わないといけないんだよね。
それでも十分強いけど・・
逆にメモリの吸収も出来るとしたら
更に手のつけようが無くなってしまう。

>>534
あれは念と関係ない能力でそ？
女王が肉団子で子供をパワーアップさせるのと同じで。

>>532
反動で基地外女性団体のように集英社に抗議のメールを出しまくればいいｗ

念と関係ないっていうか、アレが王の特質系としての能力なんだろ。
クラピカのヒノメ全１００％ってのと同じで、相手のオーラ吸収が王のデフォの能力。
クラピカがチェーンジェイル使えるように、王も他の能力それはそれとして覚えれると思う。

つーか糞スレ立てんなよ。サロンで十分だろ。自演も何もねー

お前の意見などどうでもいいよ。

>>538はサロン時代の自演厨。

>>509
前に見たなこれ

ＶＳ
ウボォーギン
圧倒的な戦闘力を誇るウボーだが、地面に引きずり込まれ死亡。

超破壊拳で引きずり込まれる前に地面ごと粉砕されたんだけど

ネフェ、団長、シルバ、レイザーは脱出、出来そうだな。
ポテンシャルの高さでジンも可能だろう

>>530

ゲンスルーはもう少し低いだろうけどそんなもんかな
楽しみなのは、あのチーターの取り付けられたトッポクリンのカウンターがはじき出す数字
ゴンのとき以来のスカウターの登場に気持ちはワクワク

>>538
500スレ越してからのその一言、
貴方様の知性のほどが万人に知らしめられますね。
（　´,_ゝ｀）

ポットクリン「ピピピピピ･･･　10000･･･20000･･･」

　　　　　　ボン！！

ナックル「な、何だ！？　ポットクリンの故障か！？」

そして、500レスと言うべきところを500スレとか
言ってしまう私の知性の程度もまた知れるというものなのです。
（　´,_ゝ｀）

>>424-425
あれは兵隊長にも満たないレベルだぞ・・・
カイトは師団長と兵隊長斬ってる。
取り敢えず範囲内にある物全て斬れてるので
まぁ今までで最強クラスの破壊描写なのは間違い無し。

カイトをシルバ、レイザー、クロロ、ヒソカ、ゼノより下に置く奴って
もしかしてネフェが弱いとでも思ってるのかね？
もう一度言うけどカイトは片腕でネフェに善戦して傷つけ「夢のような時間」「もう一度したい」と言わせる戦闘力だぞ。
おまけにゴンのジャジャン拳見て動じなかったのはカイトだけ。
更にはサイレントワルツのあの破壊力。当たりは更に凄い模様。

>>530
ゲンスルーが旅団より高くないとおかしい
ってか旅団と一纏めにしても・・・
つーかクロロ強過ぎ
キルア弱過ぎカイト弱過ぎ
ネテロ弱過ぎ
直属と王弱過ぎ

結論＜暫定版＞

ＳＳＳ　ジン　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ノヴ　モラウ　キルア　シルバ　カイト
ＡＡ　ヒソカ　レイザー　クロロ　ゼノ　ビスケ　クラピカ（旅団限定）
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　イルミ
ＢＢＢ　ゴン　フランクリン　ノブナガ　サブ　バラ
ＢＢ　シャルナーク　マチ　パーム　ユンジュ　蛙
Ｂ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シズク　パクノダ　アルマジロ　馬　百足　蚊

カイト、ゼノとガチでやったら勝たせそうな気が。
ゼノは負けてもよさそうだから。
まあ戦わないだろうけど。
冨樫が負けさせたくないキャラが勝つんだろ。この漫画。

つか、呪縛から解かれただけなのに、
なにげにキルアを上位にしてる椰子が多いのはなんでだ？

>>550
>>41と>>43読めば解ると思う。

>>549
特質系や具現化系は派手に見えるだけ。
カイトは強いと思うが、ノブナガクラスなんじゃないの?
はるかにゼノ、ウボォの方が上。

ネフェよりウボォの方が強い。
ネフェよりクロロの方が強い。
クロロよりゼノの方が強い。
実は、蟻キングは大した事無そう・・・。

完璧にしてみた

旅団に腕相撲で勝ち腕と歯とアバラ折ったゴンキルが
今のままではＧ．Ｉする資格無しとツェズゲラに言われ
修行して何とかＧ．Ｉする資格は得たものの
怪物ランクにするとＤランクの強さのビノールトの瀕死状態に二人掛かりでも勝てず
１０日間で一人でも圧倒出来るようになるまで急激にパワーアップし
念の応用技術を覚え血の滲む三ヶ月の修行をし飛躍的にパワーアップしＢランクの敵すら楽勝になり
更に一週間修行しレイザーに怪物と言わせるぐらいにまでなったゴンがそれでも今のままでは全く敵わないという事で
２６日修行をしようやく作戦も兼ねて倒せるようになった、
ツェズゲラが傷と修行不足抜きにしても足元にも及ばないと言い、
ビノールトを赤子扱いしたビスケも変身しなければ勝てないバラよりも強いゲンスルー。

そのゲンスルーを倒したゴンキルが二人掛かりでも体術で敵わず、
ジャジャン拳と落雷の必殺コンボでも倒れない念無し状態のラモットが、
念を得て飛躍的にパワーアップし、キルアが泣いてビビルような強さになったラモットを
「あっそ」の一言で頭もいで瞬殺した覚醒キルア。

簡単に言えば良い。
ゾル家最強だと・・・。

戦闘は強化系が絶対的に有利。
ウボォが最強クラスという仮定は成立する。
アホのクラピカにやられなければ・・。

イルミとか旅団より弱そうだけどな・・・・

暗殺は強さで無く負けない、戦いかたをすること。
友人や親にイルミが化けてきたら誰も勝てないわな・・・。

マハの能力を誰か予想して。

あと、イルミはヒソカに化けてクロロ、パク、ウボォ抜きの旅団10人の中に混じってて
ばれても逃げられる自信があるなら、相当たいしたモンじゃないの?
全員相手にしても逃げれる可能性があると思ってんだから・・。

>>556
マハは具現化系。十老頭を殺ったときに出てきたのはマハ自身と同一容姿の念獣。
念獣の有効範囲は地球全域。
暗殺家業であの歳まで生きていられたことに相応しい安全性。

>>558
地球全域はワロタ・・・。

>>486
むしろ小林よしのりがかいたMMR。内容はおもしろかった。サンクス！

ゾル家最強ではなくやはりキルアだけ異常
ヨークシンから覚醒まで蟻から象になったような戦闘力の推移だよ。
ゾル家自体は当主が旅団は割に合わないとか手を出すなとか言って底が知れてるのに。

ハンゾーと、現時点のキルアがサシで闘ったらどっちが勝利しますか？

>ゾル家自体は当主が旅団は割に合わないとか手を出すなとか言って底が知れてるのに。

ええっ！！

みたい戦い

ゼノVSネテロ
ゼノVSクロロ＜リターンマッチ・できればクラピカの能力獲得クロロ＞
シルバVSジン＜ジンは正直どうでもいいけど、やたら引っ張るから・・・さっさと殺されて欲しい＞

>>562
まだややハンゾーかな。結構いい勝負するイメージだけど。

キルアの成長ってイルミ、ヒソカくらいまでいってるんじゃないの？
この漫画の主役はゴン、キルア、ヒソカでいいのか・・？

>>566
まだ行ってないでしょ。つーか行ってたらもう終わりが近いってことだと思うな。

>>566
いや、もう超えてるよ。
残念ながら。

どっかで、キルアはゴンを見放すんじゃない?
こいつ・・・、駄目だ・・、弱いくせにわがまま文句いってるだけで全然成長してねー・・。
みたいな感じで。キルアが覚醒入ったら、ゴン不要じゃない?
一人で辛い旅させた方がいいよ、ゴンは、甘やかされすぎ！

>>546
ネタはもう良いよ…

>>570
ネタな訳無いだろ。
反論出来なくなったらそれかい。

>>561
違う違う、キルアは元から像（は言いすぎだが）の戦闘力があったけど、
ノミの心臓だったから念を使う連中とはまともにやりあえなかっただけ。
初期のキルアからしてゴンをはるかに凌ぐとんでも能力だったのに、
念を修得してからのゴルアはいつの間にか差がほとんどないように描かれてる。

キルア、ゴン、カイトなんていう２流ハンター
峠越えかかった盛り上げ役のネテロ会長の言葉で株が高騰してるだけじゃ・・・。

正直、ネフェがウボォとフェイタン、クロロに出会ってたら蟻編は終わってた。
ウボォーに両腕ちぎられて、フェイタンにレイプされ
クロロに念奪われてポイ捨て去れるんじゃないの・・?

>>572
サダソへの脅しを見てもボポボへの挑発を見てもノミの心臓とは言い難い。
格上の相手にもなんだかんだ言って奇襲で骨折ったり殺そうとする度胸はある訳だし。
あの時点でDランク瀕死のビノールトに二人掛かりで勝てなかったのも事実だし。

>>573
ネタにも程があるぜ

>>575
フェインフェイはモラウより強いでしょ。ふつうに。

>>575
でも、まあ1流とは言えないだろうな。

>>571
そもそも、カイトが善戦したというのはどこにも書かれていない。
ってか、書きこみをちゃんと読んでからレスしてくれよ…

>>569
どうでもいいが、ネタか？
パームとの件を見る限りゴンは程よく人格者だと思ったが

>>577
19巻ラストのネフェの傷具合よく見てから書き込んでくれ。
ネフェの後の発言も含め明らかに善戦してるよ。
接戦ではないだろうが。

ウボォーの最強関連はネタでしょ。
昨日だかさんざんみんなでがんばったけど、相当無理があったしｗ
今日もまた旅団の誰か一人選んで、強引に強くしてみる？

>フェイタンにレイプされ
フェイタンはチェリーボーイを維持することによって
念能力を高めているので、それはない。
誓約と制約（JC13巻参照）

>>578
スケこまし的な優しさは、団長もあるよ。
カイト、ビスケみたいな、指導を切るアがゴンにはしないでしょ？
シルバのいうように、いつか自分と周りがあんまり見る目線が違ってて、離れるんじゃないの?
パームとゴンのデートを、そっとかばってたキルアの方が人格者だと思うけどな・・・。

ビスケは念使いで五指に入る予定ですが、何か？

フェイタンはチェリーなのか・・・。
虫をいびる無邪気さで人を拷問してたのか・・・。

ネフェのあれな、初めての戦闘で興奮してしまったって印象だったけどな

>>579
2流ハンターのカイトが善戦出来るレベルなんだから蟻(三戦士)ってそんなに強くないんだな。
ってか、もしかしてネテロとカイトの強さが同じくらいだと思ってる？

>>581
フェイタンは女だ。

>>587
ソースは何処さ

え、チェリーじゃなくてバージンさんでしたか・・。

>>586
そんだけカイトが強いって事だろ。
十分一流だろう。
ネテロとカイトが互角なんて思う訳が無い。
ネテロの方が大分強いよ。

ネテロとカイトは同じくらいだろ

そうだな。まあ、傷具合とか、カイトとまた戦いたがってるからってこととかもあるけど、
自分の強さを確認出来たってことは、やっぱりネフェはカイトを強い相手だと認めてるわけで。

ゼノの方が会長より上じゃないの?
「生涯現役」「一日一殺」を続けてるゼノと、もうろくして実力半減の過去の強かった人じゃ話にならないでしょ。

お金で手に入るものはハンターならばD級でしかない。
そのD級のはずのお金で、ハンターでも蜘蛛でも殺してくるゾル家は最強。

ネフェルピトーがあの時点で知っている人の中で
カイトが最強だったからあそこまでベタ褒めだったんじゃない？
カイト以上だと思われるやつに、まだ出会ってないし。

なんなんだ、カイト株急騰してるな・・。

>>590
いや、ナックルと同じ程度の体術で一流ってのは無理がないか？
ナックルとかってハンターとしては3流でしょ？
カイトは大分妥協して2流なんだがな…
そもそもネテロ自身ハンターとしては2流だろ。
50年近くも前に最強じゃなくなってるんだから。

オレは、猫がネズミを弄ぶのと同じ理由でカイトを面白がってた程度に思えたんだが・・。

ネフェとの戦闘時のクレイジースロットが特殊な能力だった。と言う考え方できない？

っていうことは、ネテロはナックル並みの体術といいたいのか？
それにネテロクラスの力もってるとしたら、
はじめてネフェルみたときにちょっとびびりすぎなきもするけど。

>>593
ゼノが過去最強とかそういう描写があるなら解るけどそういうの一切無し。
事実上念初心者のクラピカに殺されてたクロロっちと互角っつーか、命張らなけりゃ仕留められない。
同じ爺キャラで生きてる年数を考えてもゼノが強いとするのは苦しい。
少なくともネテロ７０歳＞ゼノ１７歳ではあるようだし。

>>596
ナックルは体術で言うなら一流だろう。
つーか全体からすれば当然ナックルも一流のハンターになる。
カイトも一流だよ。つーか、一流ってかなり大雑把なカテ分けだろ。
君の言う一流ってのは念能力者で五指に入る最強クラスレベルの事か？

カイトの円の限界はゼノの6分の1以下。

カイトの体術は、一人ではヂートゥに触れる事すら
出来なかったナックルと同程度。

カイト自身の戦力分析によればネフェルピトー相手では
逃げる以外の選択肢は思いつかなかった程度の強さ。

サイレンとワルツは念で体を強化できない敵や、樹木等の
さほど硬度の高くない物を広範囲になぎ払ったに過ぎず、
一点の破壊力自体がそれほど高いものかどうかはまだ不明。

対カイト戦時のネフェルピトーは念能力についての知識に乏しく
カイト以上に強い相手に出会った事がなかったというだけなので、
夢のような時間発言ではカイトの戦闘力を量るには不十分。
例えるなら、初めてテレビゲームに接した子供がクソゲーで
大喜びするようなものかも知れない。もっと面白いゲームの
存在を知ればそのクソゲーには見向きもしなくなる。カイトは
巣に捨てられっぱなしだった事を考えるとこの線は濃厚かと。

そう言えば、単行本持ってる人がいたらネテロが言っていたのが、
「全盛期の半分」なのか「全盛期の半分以下」教えてくれないか？

俺は19巻までしか持ってないんだよ…

>>592
そういやカイトと戦って「ちょっと強いかも」とか言ってたな。
・・・・カイトとネフェはちょっとしか差が無い？

>>604
日本語には「ちょっと」にも別な意味があるっしょ？

>>600
顔写真だけでも莫大な賞金かかってるんじゃなかったの？ゾル家。
お金で判断はしないけど。
誰もハンターですら狩れない顔も知られてないゾル家の異常さ考えれば
会長とゾル家じゃゾル家のほうがネームバリューあるんじゃない？
50年前最強の念能力者が、今では・・半減なんだろう？
クロロみたいな、なんでもありのクラピカ級の馬鹿キャラをほとんど一人でやりかけてる時点でゾル家の印象は破格だと思うけど。

>>602
円の半径で決めるならノブナガなんて４ｍだし
旅団の他の連中もノブナガと戦闘力的には大差無いようだから
旅団の評価がガタ落ちになるんだが。
やはりこれはあくまで参考程度に留めておいた方がよさそうだ。

ヂートゥは今まで出てきたキャラの中でもスピードキングと最速のような描写だからしょうがないんじゃないか？
＞サイレンとワルツは念で体を強化できない敵や
いや、兵隊長のラモットは念無しでもキルアの落雷とゴンのジャジャン拳に耐えたという猛烈な強度な訳だが。
そしてカイトはそれより上の師団長も兵隊長も纏めて斬ってる訳だが。

＞夢のような時間発言ではカイトの戦闘力を量るには不十分。
それはかなり曲解した見方だろう。
やはりあれは素直にカイトへの賞賛、そして
ネフェは片腕カイトにそこそこ傷ついている。

何この水掛け論。

>>606
ゾル家（ゼノシルバ）が強いと必然的にクロロも強いことになり、
クロロが強いとヒソカや旅団もそれなりに強いってことになって
しまうから蟲厨やキル厨は気に入らないんだろ。

ヒソカはクロロが最強だと思ってるわけだろう?
クロロはやばそうなので、イルミに十老頭暗殺をした、ゾル家に。
ゾル家は破格だってどう考えても。

キルアの成長も織り込んで考えれば、ゾル家だけは別格の扱い。

>>603
全盛期の半分以下かも知れんと言ってるけど
この発言は大仰だろうな。
今のままでも強過ぎるのに仮に全盛期この倍以上あったら本当にジンよりもずっと強そうだ。

>>601
そういう奴等は超一流。
そもそも50年も昔に最強じゃなくなった上に、
今では全盛期の半分くらいの力しかないネテロは50指に入るかどうかすら微妙。

>>607
だから、しっかり読んでからレスした方が良いぞ。

訂正
>>クロロはやばそうなので、イルミに十老頭暗殺をした、ゾル家に。

クロロはゾル家に狙われて、身の危険を感じたから、ゾル家のイルミに十老頭暗殺を依頼した。
ゼノやシルバと戦わなくてすむようにするために。

ネフェの印象あげようと会長とか、カイト持ち出されても・・・、正直蟻編が今一ぴんとこない部分がある。

>>607
ノブナガや旅団はまた後で強引に強くしてみようぜ。

上でもいってるとおり、賞賛はしてるけど
今までカイト以上のやつにあったことないっしょ？
>>602氏がたとえてるクソゲーの話がいい例かと。

>>606
知名度と実力は違うんじゃないのか？
ネテロはどちらもあるだろうけど。
誰も狩れないっていうか、ネテロ、ノヴ、モラウクラスになると
偽善活動も行う旅団とか単なる殺し屋とかは放置してるだけの気が。
ネテロの半分以下発言は大袈裟に言った物と見るのがよさそうだが。
「ヨヨヨ」とかギャグ調で言われてるし。
クロロ何でもありと言うが結構条件厳しいぞあの能力。

>>611
あんた中々良い人だな。
んで、すまんがその時のネテロの発言を抜き出してくれんか？

>>609
そうはならないんじゃない？
ヒソカが他の旅団員と戦いたいと思ってる描写全然ないし。
強さもそうだけど、他のなにかひかれるものもあるんだろう。
まぁ、クロロは旅団の中で別格だと思うけどね。ていうよりほかが・・・（；・∀・）

クロロ、ウボォ除けば、コルトピが最強だけどね・・。

マチやらフェイタン、フィンクスは興味ないや・・。
それよりもマハだな、今一番輝いてるヤツは！

>>613
イルミとクロロはやや友（ヒソカよりは付き合い短い）ぐらいの知り合い。
十老頭から旅団暗殺がゾル家に依頼されれたことを知ったイルミがクロロに
十老頭暗殺を逆売り込みしたってことなんじゃないかね？
じゃないと依頼が同タイミングでかぶるのがあまりにも不自然。

もしろんゾル家に狙われるのは厄介ってのは当然あるのだろうけど
そこで実力差を語るのはちょっとおかしいと思うな。

戦闘をゲームの出来で例えるのは無理がありすぎると思うが。
せめて難易度で例えてくれ。

>>615
＞偽善活動

これってワザとか？

>>612
言っとくけどノヴは今でもネテロを最強だと思っている。
五十指ぐらいの実力を最強と思う筈は無いよな。
ハンタというか漫画の世界なんて老いて尚強しが多々あるから、
達人爺さんが全盛期と比較して劇的に下がってるとは思えんというのが現状だよな。
君がしっかり読めよ。

>>614
いや、事実歪めるような事してもなぁ。
円の半径で強さ語れないってのは旅団厨が一番主張したい所だろうに。
カイトだけそれが適応されて弱いとか言われても。

>>622
ん、あいや俺旅団は弱いと思ってるよ。
ただウボォーとか前回やったように、
ノブナガが実は強かったっていう前提でを考えて検証していくと、
どれだけそれが無理なことかが明白になるっしょ？

>>615
会長やジンなんてまだ何もやってないのに株上がりすぎてない？
一人で部隊全滅させるってのは、カイト級でもやれるんだろう・・。
GI編と違って、ゾル家、旅団を蟻編に絡めないあたりが、富樫の良心というかランク付けを表してんじゃない?
ゾル家の一人のゼノなんて、クロロあたりで死んでてもおかしくないのに、わざわざ伏線張ってイルミで十老頭殺して、衝突回避させるあたりが・・・。

>>622
いや、だから全盛期の半分以下の力なんでしょ？
まあ、半分以下と言っていた事から見ても実際は半分って所じゃないか？
あと、しっかり読んでからってのは>>427を無視しているからだよ。
これはきちんと言わなかったこっちが悪かった。

>>615
でも、旅団ってこれまで出て来た中では最大級の被害を出してるよな…
金だけ見ても最低数超ジェニーは出してるだろうし、
人的被害から見ても最低10000人は殺してる。

・半世紀前にトップじゃなくなっている
・現在は全盛期の半分以下

ここから導かれることは、

・半世紀前からの現在までのトップは、半世紀前のネテロ以上
・現在は全盛期の半分以下

これだけなのはわかるよな？
だから、こういうこともありうる。

・全盛期
ネテロ＞＞＞＞No.2＞＞＞＞＞No.3
・半世紀前
No.1＞ネテロ＞＞＞＞＞＞No.3
・現在
No.1＞＞ネテロ＞＞＞＞No.3

正直、ノブがネテロ最強だといってたとしてそれが正しいの?
ノブ、正直あんまり使えてないんだが・・・。
口だけ番長のフランクリンみたいだ。

ヒソカがクロロを唯一絶対の存在と評価してるのは、人の念奪うなんていう反則使ってるからで、よくわかるんだが。
そのクロロが衝突回避したゼノとシルバ、で順位は明白なんじゃない?
ま、コルトピとマハに期待してけど。

>>616
ネテロ「………うーむまずいのォ」
ネテロ「あいつ、ワシより強くねー？」
崖の上で人差し指で望遠鏡を作りネフェを見つめるネテロ

ノヴ「会長よりも強いですって？ご冗談を。それが本当ならハンターは誰一人太刀打ち出来ない道理になってしまう」
ネテロ「ホ　ワシが念使いで最強だったのは半世紀以上も昔の話じゃよ　今じゃお主らとどっこいどっこいと言ったところじゃろ」
ノヴ「それならば十分お強い。自信をお持ち下さい」
ネテロ、泣く仕草で書き文字でヨヨヨ
「全盛期の半分以下かも知れんのにか？年はとりたくないのォ」
ノヴ、書き文字で口の減らない・・・


つーか、コミックスぐらい買ってくれ。

ノブナガは、居合の間合いを円の範囲に限定しているだけ
多分制約だろう

そうすることで圧倒的な反応速度の居合を実現しているんだろう
つまり、相当の使い手でもノブナガの間合いに入ると居合を回避できない
その意味で作中にもあるがタイマン向きの能力なんだろう

複数でこられたらめっぽう弱いかもだが

>>629
ネフェと会長をその４ｍで切れるかが、ノブナガ「タイマン専用」のラインをはっきりさせてくれるんだろうけど・・・。

>>629
その意見多いけどきつくない？
ノブナガが「つーかこれが限界」とかいわなきゃ納得いくけど。
「俺はこれで十分」で台詞とめときゃよかったのに富樫・・・

あと暗闇で、なんでノブナガしか円使わなかったのかも謎。
なんかまるでノブナガだけが使えるような能力として描写されてたけど。
これも強引になんとか解釈すっか。

>>624
ネテロとジンは「過去最強」と「念能力者で間違い無く五指」という作中での
揺るぎ無い評価があるからね。

いや、>>427の言ってる事は尤もだと思うけど
カイトが倒した師団長や兵隊長が打撃には強いが斬撃には弱いという異常体質の描写が無いんで。
ネテロの半分以下説はやっぱり会長の冗談半分入っていたと思う。
上の描写でもギャグチックであるし、ネテロはノヴモラウとどっこいどっこいと言いつつも
ノヴモラウより遥かに強かった訳だし。

一番被害を出す犯罪者が一番強い訳ではない。

因みにヒソカも７巻で「ヒソカは誰にも属さない　自分が最強だと理解しているからだ」
とあるけどネテロとジンの「最強」「五指発言」が見る目ある他者からの評価なのに対し、
ヒソカは自分で言ってるだけなのでこの二つと並べる事は出来ない。
ヒソカ、とても最強とは思えないぐらい怪我もしてるしな。

>>632のいや、からは>>625宛てね。

>>632
＞一番被害を出す犯罪者が一番強い訳ではない。

そーゆーこと言ってるんじゃないんだよ。
一番被害を出しているヤツらを野放しにしておいていいのかよってことだろ？

>>635
金ならそうかもしれないけど
殺人数は旅団より遥かに上の奴も多いだろうな。
野放しになってるのは旅団が逃げるの上手いからってのもあるし、
ネテロ以下ノヴモラウ含めキメラアントぐらいの人類の危機じゃないと重い腰上げないからねぇ。

一周回ってしまうが、何人ハンター育てても誰もゾル家の顔写真一つ持って帰れなかったわけだし
ハンターやっててもゾル家で働いてく道選んじまった奴もいる。

後藤最強説だしてるやつもいたけど
ゾル家は全てのハンターの上に立つ存在
という解釈以外できない。

まぁ、ノヴもネテロの片腕で
キルアに「あんた達もすごく強い」と言われてるし
キルアをただの子供扱いしてるから強い事は確かだよな

会長は半世紀以上前から本気で戦うことがなくなったんじゃないですか？
あまりにも強すぎて戦うことに意味を見出せなくなって。

>>632
いや、蟻自体が打撃には強いが斬撃には弱いって感じなんだろ…
ってか、これを否定するのがわけわからんぞ…
＞ネテロの半分以下説はやっぱり会長の冗談半分入っていたと思う。
＞上の描写でもギャグチックであるし、ネテロはノヴモラウとどっこいどっこいと言いつつも
＞ノヴモラウより遥かに強かった訳だし。
ノヴモラウより強いってのはノヴに否定されているから違うと分かるが、
ネテロの半分以下だってのはなんにも否定されていないから事実なんじゃないの？
まあ、過大評価をしても実際は半分程度なんだろう。

>>626
とりあえずそれはない。

>>636
重い腰って、引退しているネテロはともかくノヴモラウって現役で活躍するハンターじゃ？

>>637
当初ゾル家は雲上の存在として描かれる予定だったのは確実。
ただね、富樫が今のそのつもりでいるかどうかは正直微妙かな、と思う。

>>637
賞金首ハンターになる奴が著しくレベル低いような気がする。
強い賞金首ハンターって出て来てないんだよなぁ、今まで。
最弱のハンターとも１００人以上率いてカナリアに壊滅させられたのも賞金首ハンターだし。
全てのハンターの上に立つ存在であれば冨樫もそう言うし
「最強」とか「五指」とかはゾル家の方に使われていただろうよ。
それにやはりここでここで弱い弱い言われる旅団にシルバが「割に合わない」「旅団には手を出すな」とか言ってるから
ハンター協会の上に立つ存在と言われても失笑が漏れる。

>>639
戦いに意味なんて最初からないんじゃ・・。
会長が一人でゾル家に忍び込み、ゼノやシルバをシバけるか否か？
無理そうだ、とてもとても・・・。

>>638
覚醒前のキルアだから針刺しっぱなし状態では敵を過大評価する傾向があるしな・・・。
ま、正直会長らが出てきたとき「あ、こいつらが陰獣の役回りか！」って言って回りにひかれましたが・・。

正直、殺されると思ったのにしぶとく生きてるんだよな・・・。

陰獣は6大陸のマフィアのボスが選びぬいた精鋭！
０ページで旅団に殺されてしまいましたが・・。

確かに陰獣は設定から考えると不自然な弱さだったな…。

>>640
＞いや、蟻自体が打撃には強いが斬撃には弱いって感じなんだろ…
いや、それがまず証明されてないから。
ゴンのチー＞＞＞ジャジャン拳以外の打撃だろうしな。
ゴンが倒した百足みたいのは兵隊長でもない本当の雑魚蟻だし。

＞ネテロの半分以下だってのはなんにも否定されていないから事実なんじゃないの？
とすると、全盛期ネテロは王やジンより余裕で強い事になり・・・
まぁそれでもいいかも知れんけど・・・
漫画的にも？？？となる。

>>641
ノヴモラウが普段何やってるかが気になるな。

ま、とにかく旅団を弱い、とするとゾル家旅団ヒソカなど、一度もマトモに戦わないうちに
全部雑魚扱いになり、ハンター自体がどうでもいい漫画に成り下がるだけな気がするけどな。

>>644
＞会長が一人でゾル家に忍び込み、ゼノやシルバをシバけるか否か？
＞無理そうだ、とてもとても・・・。
俺は普通に殺れると思う。
つか、クロロでゼノとシルバ相手してアレだからネテロならゼノとシルバ相手しても勝ちそう・・・

＞覚醒前のキルアだから針刺しっぱなし状態では敵を過大評価する傾向があるしな・・・。
本当に強いネフェ見た直後の感想だから説得力はあるよ。
千手観音みたいなオーラ出てたし（笑）

>>643
誰も旅団をシバける奴はいなかったんでしょ?
ヒソカとシルバ以外に・・。

んで、クロロも回避したゾル家
2週目に入るけど何人ハンター来ても犬の餌か最弱の召使いになぎ払われる状態。
ゾル家は別格。

「旅団には手を出すな」ってウボォみたいなのとはやるなってことじゃない？
んで何年前かだから、子供達が殺されるかもって親心。

実際そういっといて
団長のクロロをしばきにいくんだから。
シバイたのゼノだけど。

すっげ。そんなに話合っても無駄だとおもうけどなあ。
システムが複雑な漫画だし。
そのうち強さが数字で表されたりして。ドラゴンボールのように。

流星街に旅団以上の念能力者集団がいるかもね

旅団に手を出すな発言の真意は今のところ不明だが、
俺的推理をするならば、

「旅団にはクロロがいるから手を出したら大変な事になる」

という意味で言ってるように聞こえた。ゼノ、シルバにとって、
旅団の平団員など物の数ではないのではなかろうか。

ただ、クロロだけは二人掛かりで本気で殺そうとしても、
念を盗むために全力で戦闘しているとは言いがたいクロロ対して
一人を犠牲にしてようやく辛勝できる程度だったわけで、
おそらく、一人一人の力を比べるならばクロロはゾル家に比べても
圧倒的に強いのだとおもう。

少し遅いがクラピカが硬使えるかって件だが、単行本１０巻１４ﾍﾟｰｼﾞで硬使ってるような描写がある。

>>644
意味っていうか、最強といわれるのがめんどくさくなって
わざと負けたとか。
もしくは『心Tシャツ』を着て、それでもジンに負けたってのはないのか？

>>464
いや、だからそもそもカイトが倒した奴等も念を使えないザコ蟻だから…
＞＞ネテロの半分以下だってのはなんにも否定されていないから事実なんじゃないの？
＞とすると、全盛期ネテロは王やジンより余裕で強い事になり・・・
＞まぁそれでもいいかも知れんけど・・・
＞漫画的にも？？？となる。
いや、実際その通りだろ？
ってか、全盛期を５０年以上前に過ぎたネテロが世界トップレベルって方が？？？だよ…

>>649
ジン、それに匹敵する他の五指に入るような強豪、
ネテロ、ノヴ、モラウ、
旅団シバけそうな奴はいっぱいいるけど。
ナックル、シュート、ゲンスルーでもクロロ以外になら勝てそうではある。

再度言うけど旅団が別格なら
「最強」とか「五指」という称号はジンネテロじゃなくシルバゼノに言われてるって。
ネテロはジンには反応するけどゾル家という言葉にはピクリとも反応しないしな。

クロロ＞ヒソカ＞イルミの実力で
実際の暗殺は別ってことじゃない？
イルミがマチに成りすまして＜またはパク＞、団長を背後からブスリ！

やれる気がする

ジン一派もべらぼうな強さだけど＜とうのジンは未知で評価する気も起きないほどどうでもいい＞
蜘蛛とゾル家並の活躍してないし・・・。

オレのなかで会長＝陰獣となってるんだが・・。

誰かG･I作った奴等にわけ話してネテロを若がえらせろよ

>>655
念を使えない雑魚蟻でもカイトが殺ったのは師団長と兵隊長だよ。
同じ階級でも強さに差異はあるだろうけど
ゴンとキルアの必殺技で倒せなかった異常な強度のラモットは「兵隊長」だからな。

ネテロは最強クラスではないけどトップレベルではあるだろう。
ま、受け取り方は違うかも知れんが。
取り敢えず君、２０巻買って読んだ方がいい。

>>656
狙われて生きてるヤツがいないから、評価されてないんじゃないの?
ゾル家と使用人関係者、クロロくらいか。
最強とかってのは、人前に姿見せてるからいわれるんだろうし、んじゃ、6大陸から集まった精鋭の陰獣ってんなんだったの？
ノブ評価の最強も6大陸の精鋭も口ばっかで、実力を見せてない。
ゼノ、シルバをシバけるなら、一人でネフェ位何とかしろよ・・・。

どうみてもウボォのほうがネフェより強い気がしてならない。

>>659
君の言うトップレベルってのはどれくらいの奴の事を指してるの？
いや、ここの認識がずれてたら話にならんので…

>>660
典型的な旅団厨だな・・・
陰獣は念使えないマフィアの選りすぐり
素人の喧嘩自慢の拡大バージョンと変わらんよ。
ノヴの評価や会長自身が発言してる最強と全く違う。
それにネテロは念付いた師団長をもう何十体も葬り去ってるから。

ネフェはカイトと戦ったことで、自分は強いと思った。
あの時点での比較対照はポックルと蟻しかいない。
ポックルはノイズとして除外する。

少なくとも、念を習得した師団長より強い相手との戦いでなければ、
軍団長であるネフェが、自分の強さを認識することは出来ないはず。

よって、カイト＞念を覚えた師団長

>>661
トップレベルならノヴ、モラウ以上かな。

>>660
最後の一行はギャグでいってるんだよな（；´Д｀）？

>>663
＞カイト＞念を覚えた師団長

そりゃそうだと思うが、それって誰か否定してたっけ？

いや、0NYbJejUはゾル旅団厨、どっちも兼ねてるのか

>>664
それなら世界に500人はいそうな気が…
いや、まあトップクラスと言えない事もないけどさ。

>>665
おれもウボォとネフェっは互角ぐらいに思える。

>>669
まあ、俺もそう思う。

>>662
ゾル厨と呼ばれてもかまわないけど旅団はクロロ、ウボォ、コルトピしか評価してねーよ。
ネテロは無理だが、ゼノ、シルバ、クロロならネフェはシバける。

3周目に入るが、会長gはネフェにびびりまくってノブはヂートゥもやれない、破格の前評判でアレはまさに陰獣級の扱い
ゾル家に電話一本で終わったら物語にならないから富樫もそうしてんだろ
気づいてくれ・・・。
ゾル家に入って生きて帰ったハンターは一人もいない＜ゴン、クラピカ、レオリオの念なしは除く＞
むしろ使えてしまった使用人がいる。

>>666
いや、ゴンが勝った雑魚を斬ったくらいで…って頑張ってる人がいるからさ。
それよりずっと強い師団長が、さらに念を覚えた状態よりも強いだろ？
ってことを言いたかっただけ。

>>671
じゃあ、クラピカVSウボォーの話はお前さん的にはどうするんだ？

>>668
いや、ノヴモラウは人間の念能力者でTOP10には入ってる気がする。
ジンの五指っつーのも、他に対抗出来る人間が四人いるという意味ではなく
念の勝負は駆け引きや特殊能力が重要だからジンが圧倒的念総量や念能力、身体能力でも
他の奴の特殊能力に嵌って殺される可能性がある、
それで最強とは言えないので、間違いなく五指（これ以上の評価は無いと思われる）に入ると言ったんだろうし。
まだ見ぬ強豪もいるとしても、ノヴモラウは人でTOP10には入ると思うよ。
俺はジンが飛び抜けて強いと思ってるけど。

>>671
だからネフェが強いんだろうがって。
円だけで強さ測る訳じゃないが円の半径数ｋｍと
今まで出てきた敵と次元が違うぞ。
おまけにキルアの今まで会った誰よりも不気味なオーラだったという発言、
キルアの凄く強い奴だろうがそれでもアイツに勝てる気はしない、
遠方から一瞬でカイトの腕を持っていく破壊力とスピード
過去の最強者で今でも最強と思われてる人間が「あいつ、ワシより強くねー？」だぞ。
おまけに蘇生能力という異常能力

つーかさ、今話になんねえ馬鹿しかいねえの？
ネフェ＝ウヴォーとか酔っ払ったみたいな事言ってるけど、寝るよ？

>>673
ノブナガの言葉がぴったりはまるんじゃない?
「ウボォは腕力馬鹿じゃねー、あいつが負けるとしたらキタネー罠に掛けられたに決まってる！」
そう、全能の神、富樫によって汚い罠「なんでも100パーセント」という罠に落ちたウボォ。

だから、皆納得しないんじゃない?
あれはやりすぎ、早くクラピカ殺してくれ。
多分その前にレオリオあたりが死ぬんだろうけど。
団長がクラピカの念を盗んだ状態VSゼノがみたい・・。

ノブ、モラウ、ナックル、シュートは基本的に全員噛ませだろ。
ま、少なくともモラウは死ぬな。

過去世界最強の全盛期の半分程度でTOP１０ってのはいくらなんでも・・・。

念無しでゴンキル二人掛かりに体術で勝り
必殺技の連携食らっても倒れなかったラモットが
念を得て生まれ変わったようにパワーアップしても次元の違いに平伏すしかないのがネフェ、
も加えとくか。

>>675
＞つーかさ、今話になんねえ馬鹿しかいねえの？

残念ながらこんな話、バカ利口の問題じゃない。
自分と感覚が合わないってだけの話だ。

わかったらさっさと寝ろ。

>>675
寝れば?

ウボォがネフェより強いと思ってるやつは普通の感覚だろ。
クラピカみたいな反則はさっさと退場すればいい。
会長＝陰獣
この方程式は崩せない

>>678
だからそのまま受け取るなって。
ギャグ調のノリで会長も大袈裟に言ってる風に取れるんだから。
それにネテロだけ異常に強かったという可能性もあるのだぞ？

>>676
いやだからさ、
旅団が強いっていってるのをみんなが旅団厨だっていうのは
クラピカVSウボォーの謎や、ノブナガ4m円の謎とかがあるからっしょ。
真実は作者があのときに設定考えてなかっただけってことだと思うが、
原作な以上、あれも議論にいれるしかないんじゃないか。

せめて、チェーンジェイルで汚くはめて勝ったって表現ならまだよかった。
緋の目だけで圧倒してる部分が多すぎた。

>>679
それは演出って言うんだよ。真に受けてるお前が幼稚なだけ。
ま、幼稚な方が漫画は楽しめるから全く問題はないけどな。

>>677
鋭い・・・。

>>680-681
ウヴォーがネフェより強いなんて
強さ議論スレしばらくやってきたが初めて聞いた意見だよｗ
ここに移ってかなり良スレ進行してると思ったら、やっぱ漫画サロンに戻るべきなのかねぇ。
ウヴォーの弱さについては散々上の方で語られて全員無理矢理の擁護に回ってるぐらいなんだが。

まぁ、俺も君らのような馬鹿は相手にする気無いから寝るよ。

>>684
そうやって都合の悪い事は演出で逃げてたら何でも演出で片付けられるわな。
お前どんだけ非論理的な事言ってるか解るか？
>>47を熟読する事をお勧めするｗ

>>686
よし、負け犬逝ってよし！

少年漫画板はやっぱ漫画サロンよりも下層の幅が広いな。

>>682
そのまま受け取らないにしてもそれしか判断する材料が無いし、
それより大幅に強いことはありえないでしょ。

とりあえず、
釣りじゃなくてウボォーがまじでそこまで強いと思ってるんなら
このスレを上から見直してきたほうがいい。
みんなだってがんばってウボォーを強くしようとしてたんだぞｗ

>>687
＞そうやって都合の悪い事は演出で逃げてたら何でも演出で片付けられるわな。

あの台詞は本気じゃないとか、アンタの思い込みだけで決めに
かかってる部分があったろ？

お互い様だって。ま、〜〜だと思うってのを抜きにして語るわけにもいかねーし
これでいいんじゃねーの？

>>691
大声だけで人殺せるヤツが負けてるかっつーの!
猫娘ごときに！

ネフェは中堅くらいであろうカイトの腕をちぎった。これはすごいんだぞ？
カイトはネフェが跳んで来る前に俺から離れろと言っているんだ。
つまりこっちに来るかとはわかっていたんだよ。だから臨戦体制には入って
いたと思うんだけど。

>>682
＞ギャグ調のノリで会長も大袈裟に言ってる風に取れるんだから。
だから、大袈裟に言ってるとしても半分程度だろって話だよ。
半分以下って事は正直に受け止めれば大体3〜４割くらいの力って事だろ？
それをどう考えれば7〜8割にとらえる事が出来るのか知りたい。
ついでに、ジンに対して5指と言っている事から見ても世界トップレベルの奴等の実力は横並びなんだろ。

ちなみに、5指ってのを5人いるって意味でとらえてはいないからその点に関しての突っこみは要らない。

ﾊﾞﾝｼﾞｰｶﾞﾑとかしか使わないﾋｿｶがｶｲﾄの腕を
一瞬でちぎったﾈﾌｪに通用するとは全く思えないよな・・
ﾋｿｶって作中で自分が一番強いことを理解しているからとか
言ってたのにとんだ井の中の蛙キャラだよね。
ﾋｿｶ好きなんだけどどう考えても弱いよね・・

>>694
返事はこっち>>573

あ、ちなみに7〜8割って数字は適当だから…

>>694
だからネフェが弱いと言ってるわけじゃないんだって。
ウボォが同程度に強いと言ってるだけなんだって。

>>688>>692-693
話にならんな。
お前らリアル厨房だろ？
馬鹿過ぎて辟易する。

>>692のレスだが、明らかにギャグの掛け合いのようなシーン、
マジに受け取ると全盛期ネテロ＞＞＞王、ジンになんてなる事をマジで受け取るのはアホだし、
漫画において倍強くなったとか半分とか適当に言ってそうでない事は多々ある
例：「何倍も強くなった」←実質１．数倍だったりする。

加えて今更９巻で念初心者に殺され
素の身体能力や念総量の強さにも疑問符が残るウヴォーギンが
２１巻で尚最強の敵として君臨している王と直属護衛、その中でも強さの象徴と言ってもいいネフェより強いとか
釣りにもなっとらんよ。

>>700
はいはい、ウボォ＞ネフェ＞会長
さっさとねれば？

だからクラピカVSウボォー戦はどうするんだよ！ｗ
>>320、>>322の案でまじでいくきなのかよ。
それともクラピカをめちゃくちゃな達人にするか？

>>697
キルアゴンとカイトを同じにしてる時点でだめ

ウボーは強いし好きだけど
ネフェ＞＞＞ウボーだと思う。まぁウボーみたいなタイプは蟻と闘うのには向いてると思うけど。
師団長には勝てるかな。

>>695
半分以下“かも”しれんのにだ、アホウ。
それにこのやり取りもギャグ調のノリと何度言わせる。

＞ついでに、ジンに対して5指と言っている事から見ても世界トップレベルの奴等の実力は横並びなんだろ。
ジンが突出して強くてもHUNTERの世界にも海藤や天沼のような奴がいれば
ジンが最強とは言えない、故に五指には間違いなく入ると言った。これ以上の評価は無い。
言ってる意味解るか？念能力者で最強なんて決められないって事よ。
限りなく最上位に近い奴等は決める事は出来てもな。

ちんこ祭り→番号晒し祭りの会場はこちら！

●YAHOOパーソナル harurukunntty氏を見守るスレ2●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095006976/

>>703
ごめんごめん、一緒にはしてなくて勿論、カイト＞キル＞ゴン
んで、3人でいただろう?お荷物のゴンキルあわせれば、2流だから
もし、その3人がウボォ・フェイタン・クロロだったら、面白かったのにってこと。

>>700
アンタの頭の中は後で出てきたほうが強いっていうDBベースの
思考が出来上がっちゃってるからねぇ。

そのベースに理屈を後付けしてるだけにしか見えない。

そりゃ後で出てきた方をあの手この手で果てしなく強そうに
見せるのは漫画の基本だろ？

>>701
坊やがあまりにも馬鹿過ぎてちょっと面白くなったんでもう少しだけ起きてるよｗ

ノブは、過去には最高の力を持っていた人に向かって、
自分達と同じなら十分強いから自信を持て、などと言ってるわけだが、
ノブ自身がトップレベルではない実力なら、かなり失礼だよな。
自分達の師範に向かって、そんな失礼を言う人には見えないんだが。

半世紀以上も前にジンは生まれていないからネテロは最強を名乗れた
ってのはだめ？

>>ID:qBvSkMn+
>>676に返事しただろ・・。

>>702
そこが辛いところなんだよねぇ。クラピカを達人にするのもアレだしな…。

誰かも言ってたがチェーンジェイルの力だけで倒せばまだ理屈のつけようがあったのにな。

>>708
メインキャラ除き後に出てきた方が強いのは格闘漫画のセオリーだ。
果てしなく強そうに見せるんじゃなくて、実際に強いんだ、アホウ。
あと、当然後に出てきただけじゃなく失態や念能力の比較や身体能力考慮して
ネフェ＞＞＞＞＞ウヴォーな訳だが。全く。

>>707
そんで誰が片腕失うんだ？
・・・？旅団は一流のハンターなのか？

>>715
違うな。それは出てきたヤツ全てを倒して進んでいく格闘漫画の場合の話だ。
コイツ全然わかってーねーよ。

円に関しては得手不得手があるだろうな。
シルバも円を出せるのかどうかあの時点では怪しかった。
旅団女性陣は円を使えないムードが濃厚だった、
特にマチは使えないと思われる。

もうウボォー関連やめない？
このスレの上のほうでとっくに片はついたと思うけど。
くつがえすには

・まだ念の設定も考えてなかった頃だし、あれはなかったことに。
・>>320、>>322らの案。ウボォーは実はハンデ戦だった。
・クラピカは実はすさまじい達人

とかしかないだろ・・・

見てみたい戦い
シルバVSクロロ
ウボーVS筋肉ビスケ
ウボーVSレイザー
ネフェVSクロロ＆ヒソカ
ネフェVSシルバ＆ゼノ＆イルミ
ネフェVSネテロ＆シルバ＆クロロ
三戦士VSシルバ＆ゼノ＆クロロ＆ヒソカ＆レイザー＆ウボー

↑
クラピカVSウボォー戦は
ってことね。

>>705
いや、だから半分以下かもしれないって事は実際の所は高く見ても半分って所だろと言っているんだよ…
どう考えたら半分以下かもしれないってのを実際は８割くらいの強さがあるって思えるんだって話。

これに答えられてないよ。

まあ少なくともウボーはバズーカすら効かないわけで、
後から出てきたゲンスルーでは顔面の皮を爆破する程度の威力しかないので
太刀打ちできない。
後から出てきたほうが強いというのは当てはまらないな。

>>717
それはお前だ。馬鹿が。
旅団内でも戦闘力最強に近い定評のあるウヴォーをもう既に負けてるんだよ、
最大の一撃で素の肉体能力が大した事無く初心者で念総量が少ないだろう、
硬と堅も使えないようなクラピカの腕を折る程度しか出来ずにな。

そーいう台詞は失態一切犯してない、やられてもいないけど
前の方に出てきた強敵に対して言え。

>>723
それでも不思議なことにゲンスルー＞ウボォだと思うヤツはちゃんといるんだよ。

>>723
まあ、ウボォー＞＞＞ゲンスルーってのは間違いないだろうな。

キルアによる分析「ネフェルピトーはヒソカやイルミよりも禍々しい」
ってやつの解釈は、普通に考えて、
ネフェルピトーの手ごわさが二人よりも上だと考えるのが妥当だと思う。

>>722
半分以下は半分も含まれるんだぞ、坊や？
しかも「かも」だぞ「かも」。
つまり最低で半分という意味にも取れる。
しかもギャグ調であった事を考慮すると
全盛期の八割ぐらいが確かに妥当のように思えるな。

ま、２０巻も読んで無いお前がどうこう言える事じゃないな。

>>723
まえまえから聞こうと思ってたんだがゲンのリトルフラワーが効かないなら
いったいどんな攻撃が効くんだ？ゲンはかなりの量のオーラの持ち主。

ゲンスルーはなかなか強さランクだと位置づけむずいなぁ。
能力がやたら雑魚向きなんだよなぁ・・・
同クラスだと勝負にならないきがす。

>>725
リトルフラワーが対戦車バズーカ以上の威力があるなんて言う馬鹿もいるしな。

>>724
何故堅と錬を区別するのかがわからないんだが。
一時的にだけど錬でもまったく同じ効果が出せるのに。

>>723
ハンタの世界は念能力＞並兵器で
病犬如きの噛み付きがもうバズーカを上回ってしまってるから
それでゲンスルーの攻撃が通用しない、には全くならない。

>>729
かなりの量もってても、自分の手を守らなきゃいけないっしょ？
ってことは相手もゲンスルーが手に覆ってる程度のオーラで完全防御できるってことっしょ？
だから格下相手には強い能力ってだけなんだよなぁ。
カウントダウンもGI専用みたいなもんだし、使いステキャラかと。

まあ、ノブナガいわくウボーが負けるとしたら汚い罠にかかったときだそうだから
そういうのが得意分野のゲンスルーのほうが強いかもしれないと
いえなくも無いところではあるが。
カウントダウンならウボーにも効く可能性あるし。

724、だから１０巻１４ﾍﾟｰｼﾞみてみろよ！クラ硬使ってんだろ、だからハンデ＋クラもそれなりに強かったで決まりだろ。

ID:HNALNGE4はホントに後で出てきた方が強い思想に毒されまくってるよな…。
アンタ別の漫画読んだ方がいいじゃねーの？ｗ

>>732
それを維持するのが難しい訳だが、解る？
それにウヴォーの強さを証明したいとなった場合
あれが硬でなくて堅だとしてもウヴォーは大した事無いという事になるんだけど。

>>736
まったく同じ議論を上ですでにしてて、すでに片がついてるから
スレッドを読み直したほうがいいぞ。
もうウボォーはおなかいっぱいだよ。

>>737
＞ZfgyObFq
毒されてないってｗ
俺はしっかりジンが最強だと思っている。
言っておくが俺は君みたいにキャラへの思いいれで論理的思考を放棄したくないので。
客観的に見てるだけだよ。

クラピカを強く描きすぎたんだろうなあ、やっぱ。
ビッグバンインパクトの直撃に耐えちゃったのはやり過ぎだろ。
後先のことを考えると。

>>734
ゲンと同レベならな！通常のリトルが凝に２５で上に２０だから
相手が攻防力２５なら防げるな。しかしリトルは防げないのがわかったな。

>>736
いや、オーラはいつも目に見える訳じゃないからｗ
凝ぐらいならクラピカは使える訳で。

>>737
後から出てきたうんぬんっていうか、ネフェは圧倒的な強さの書かれ方されてるから
そう見えても仕方ないだろ。
ID:HNALNGE4は言葉遣いはあまり良くないが、言ってる事はまともな意見だ。

だよなぁ・・・
俺もストーリーの雰囲気的に旅団はかなり強いほうだと思うんだが、
いままである展開みていくとなぁ・・・
エンペラータイムもなんか性能後で変わってるし。
全部富樫の適当さが悪いんだろう('A`)

そして、一度に６０人も
かなり強くなったゴンの両腕を粉砕するリトルフラワーの十倍の威力を持つ
爆弾を仕掛けるゲンスルーの念総量と同じ奴は一体どれだけいるかって事だな。

>>738
一部の攻撃、防御に錬を使っていたと考えればすむじゃん。
てか俺はクラピカが硬も堅も使えると思っているけど。（これも上で散々でてるが）
クラピカはゴルアより2ヶ月も多く修行してるんだから。

>>728
いや、そんな風に受け止めているのは君だけだと思う。
半分以下って言っていながら半分だなんてね。
半分なら半分っていうだろ…

>>735
カウントダウンも効かないでしょ。
ザコの体の一部を吹き飛ばすくらいの威力しかないしな。

>>747
それについても
応用の硬堅使える奴が隠凝使えたぐらいで相手を誉める訳無いという事で決着がついている。

>>744
子供じゃないなら今だけの演出に左右されるだけじゃなく先の展開を読むって
のも要素に含まれるだろ？

>>742
なにをいってるのか意味がわからないんだけど、
たぶんカウントダウンのことをいってるのかな・・・？

まぁうまくきまれば強いんだろう。
そこが問題だな。
まぁ、このことはゲンスルーだけじゃなくて念の戦いすべてにいえることだけど。
ゴンだってうまくきまればナックル一撃だしね。

>>746
ってか、あれはマーキングしてたからでしょ。

>>748
ま、取り敢えず君は２０巻読みなさい。
２０巻読んでない人間がネテロのあの発言真に受けても滑稽なだけだよ。
読めばマジなノリじゃないと解るんじゃないか？

言っておくがカウントダウンの１０分の１の威力のリトルフラワーはレイザーに怪物と言わせるぐらいの念総量のゴンでも
２６日間のゲン対策の修行を積まねば攻防移動が追い付かず簡単に爆破されるレベルだからな。

>>750
先の展開なんて言い出したら収集付かなくなると思うんだが
みんな好き勝手なこと言い出すぞ
今でも十分そうなってるがな

>>746
そんなこと言い出したら、レイザーの念能力は途方もないな。
プレイヤー全部の移動魔法を面倒見てるのだからゲンスルーなんかとは比較にならんｗ

>>720
勝手予想

　シルバ　　●辛勝○　クロロ　
　ウボー　　△引分△　筋肉ビスケ　
　ウボー　　△引分△　レイザー　
　ネフェ　　●辛勝○　クロロ＆ヒソカ　　（クロロとヒソカのどちらか死亡)
　ネフェ　　△引分△　シルバ＆ゼノ＆イルミ　
　ネフェ　　●快勝○　ネテロ＆シルバ＆クロロ　　
　三戦士　○辛勝●　シルバ＆ゼノ＆クロロ＆ヒソカ＆レイザー＆ウボー　

>>749
隠は応用技術、難易度は不明。
凝はほめてない。クラピカの作戦は最初から凝を前提としている。ただの皮肉。
凝をほめているなら硬や堅をほめないのはおかしい。
最低でも硬パンチを放った時点で凝は使えることはわかる。

>>749
いや、一部のゲンオタが騒いでいるだけでしょ。
ってか、何スレくらい前に決着がついたのか教えてくれないか？
25スレくらいならログあるからさ。

>>751
あ、ごめん。カウントダウンのことでした。

うまく決まればってカウントダウンは何もしなくても決まるけど？

>>754
漫画にもある程度セオリーってものがあって、それを完全に無視するような
作品はクズにしかならん。

ま、そこまで難しい予想をしなくとも蟻が人間に倒されるしかないのは大方の
読者には予想のできる範囲だろう。

現状の王や三戦士の演出を真に受けると、人間で奴等に適うヤツなど一人も
いないことになる。

>>733
すごい納得できたｗ
確かにﾊﾞｽﾞｰｶでも服破れるだけなのに噛んで
肉かみちぎれるんだもんなぁ・・
そう考えると一握りの火薬はもしかしたらウボォに効くっぽいね

>>750
確かにそれも考慮すべきではあるが
それを最優先にしてたら希望的観測の応酬になるだけだっつーのｗ
あと、一つ言っとくよ。
ジンはこの冒険の目標そのもの、
そヒソカはアニメや設定などからもメインキャラクター級の扱いだが、
君の言う旅団やゾルはこういう格にはなれてないから。
ヒソカも怪我してばっかりだがこういう格はまだある。
が、旅団は失態ばかりでこういう格にすらなれてないから。
クロロでさえね。
実際ウヴォーとパクノダ死んでるしな。

>>759
どうやってきめるんだよ・・・ｗ
さわってボマーという→説明をしなきゃいけないし、
3人そろわないと時間前にたしか爆破もできないんっしょ？
説明なんかしてたら、普通にウボォーに張り倒される予感。

>>761
病犬は歯を念能力で強化している強化系だと思うんだが。

>>755
Ｇ．Ｉに関しては全員で作ってるし
ジンの念能力が多大に費やされてるという事が納得が付くかもしれんが、
ま、１８巻のゲン自信から溢れ出るオーラを見ても致命傷の爆弾を６０人以上に仕掛けられて
アベンガネに相当な使い手と評価されてる事を見てもゲンの総量が凄いのは間違い無い。

>>762
いや、それって格って言うのか？
ただ単に物語の中でのキャラの重要性ってだけでしょ。

＞漫画にもある程度セオリーってものがあって、それを完全に無視するような
作品はクズにしかならん。

びっくりするぐらい冨樫に当てはまらんな。
耳にタコができるほど富樫に聞かせてやれ。

>>763
普通に過ごしてて１時間だっただろ？爆破すんの。
いろいろ殴ったり蹴ったりするから、ま４０分もすれば爆破だ。
逃げるってのもあるな。

>>763
心拍数がカウントダウンだから
早める事は可能だし、
ゲンの身体能力と念を持ってすれば普通に可能だろう。
素の身体能力が大した事無いクラピカの強化系１００％、念総量は恐らく普通、硬と堅使えない、
に最大の一撃が骨折程度なら
素の身体能力が少なくともクラピカ以上っぽいゲンスルー強化系６０％、念総量は多大、硬と堅使えるとあれば
後者の方が防御力あると見るのが普通だと思うのだがどうか？

>>765
レイザー自身が「放出系のシステムを担当している」って言っているんだが…

>>767
そっか？基本は無視されてないと思うけどな。

レイザーって、ジンに何か強制的に制約を受ける技をかけられてそうだな。
具リードアイランドを出たら、もしかしたらもっとずーっと強いのかも。

>>766
いや、旅団ゾル厨と言われる奴等が好きな言葉が
彼等は失態ばかりでも格が違うから強いんだという事。
ジンやヒソカレベルならともかく旅団やゾル程度で格なんて言葉を使って欲しくないわけ。
既に団員二人も殺されてるのに。団長も死に体なのに。それと引き分けたり評価するゾル家もそう。

>>ID:HNALNGE4
出来れば、>>758に答えてほしいんだが…

＞756
レスありがとう。あと
クロロ、ウボー、フィンクス、フェイタン、フランクリン、ノブナガ、ヒソカVSシルバ、ゼノ、レイザー、カイト、筋肉ビスケ、イルミ、ゲンスルー
も見たい。

>>768-769
説明とかどうするんだ？
その前に触る時点で接近しなけりゃいけないわけだが。
40分間戦うって、ゲンスルーはその間リトルフラワーで同格の相手と戦えと？
ゲンの身体能力からすればっていってるけど、それは格下をすでに想定してるっしょ？
同Lvで無条件に触らせて、説明もさせてくれて、しかも逃がしてくれるなんていう
都合のいい相手だったら、そんなやつは念を学ばんほうがいい（；´Д｀）

>>768-9
「ボマ−捕まえた」と言えば解除可能なんだから倒すの簡単だろ

>>770
ＧＩに関してはあれ全部が本当に念で作って今尚念を放出し続けてるから
あのゲームが存在する、という事になるとそれこそ本当に
ジンとその仲間達（レイザー含む）が圧倒的に最強になっちゃうっぽいから
やはり除外して考えるべきだろう。

レイザーの本気の一撃は、あの念獣がレイザーの体に収まった時、と考えなくては途方も無い話になる。

あぁ、そういえば解除もあったか。
余計よえぇじゃねぇかよ（；´Д｀）

>>775
ドッキリテクスチャで壁に隠れて、ヒソカだけ生き残る。あとは全員死亡。

>>764
だとしてもゲンスルーの一握りの火薬が
ウボォーに効かないことはないでしょ。
強化系の技の破壊力＞＞＞他系統の技の破壊力
が当てはまるわけじゃないんだし。
ただウボォーにもゲンスルーの技が通用するかもねって話ね

>>778
なんで勝手に除外してるんだよｗ
それならクラピカがウボォを倒したことを除外してくれよ。

＞780
ニンニン(・∀・)

描写で見たら、少なくともビックバンインパクトはジャジャン拳より遥かに破壊力ありそうなんだが・・・。
それを骨折で済んだのって、それだけ対旅団クラピが反則的なオーラ総量だったとは考えられない？
一応ヒノメで強化系の能力も上がってるんだし。

>>778
いや、わけわからんって…
自分に都合が悪いからって除外するってのは駄目だろ…

まあ、俺はレイザーが最強とは思わないがネフェくらいの強さはあると思ってるよ。

>>784
まあ、普通に考えるとそうなるわな。

オニンニンがヴォッキッキ

あの、>>757への反論は・・・・何故か無視して硬と堅使えないって続けちゃってるし・・・

>>784
クラピカVSウボォー戦は上でも俺書いたけど、
>>719のどれかに強引にしなきゃもう説明つかない。
お前さんがいってるのは、クラピカ達人説っしょ？

>>776
相手の能力が未知数な場合説明聞く奴が大多数だろう。
それに、触れてボマーとだけ言えばいいので設置はかなり簡単。
カウントダウンは心拍数だから上手くいけば３０分以下で済みそうな予感。


>>777
ゲンスルーはかなり敏捷だぞ。
それにボマーでまた速攻取り付ける事も出来るし。
大体リトルフラワーはカウントダウン防衛用の能力だろう。
パニクったりすると心拍数は最高普段の３倍になるので
最速で行けば２０分で爆破させる事も可能。
これなら普通に可能だろう。

>>776-777
説明くらいは聞くだろ。だれでも。戦ってる最中に言ってもいいけど。
付けることはできるだろ。殴ってる時も蹴ってる時も触れてるからな。
４０分間戦うことになんで疑問があんの？
ビスケが言ってたけど堅は最低でも３０分間は持続しなければならない
ってゆってたから４０分はすぐだろ。

>>781
油断して、オーラを集中してなければ効くかもね。
病犬の噛み付きも後ろから不意打ちだったし。
バズーカは掌で受けてたから相当気合を入れてたんだろうから。

>>784
いや、制約つけたのはあの鎖だけで
普段の攻防まで異常な念総量が付いてる訳ではない。

>>785
レイザーがそこまで強いとするとやっぱりゴンのジャジャン拳ボール受け止められなくなったり
冷や汗流して怪物と言ったりする事が矛盾するんだがなぁ。

まあ、ウボォーの調子は最悪だったわけだし、
クラピカは怒りにもえて最高の調子だったと考えれば少しは…

>>790
だからお前さんがいってる敏捷ってのは、
VS GIの弱いから群れをなしたメンバー
VS 未熟なゴン
相手でしょ？明らかに格下だから問題ないんでしょ。
同格の相手でどうやって、20分間もしのぐんだ？
というより一度もつかまればちゃいけないし。
リトルフラワーは上で説明した通り相当威力低いし。
攻防力移動が未熟なゴンだったから有効だったんでしょ。
そもそも、リトルフラワーつかったらカウントダウン解除されちまうし。

ゲンスルーが実はハンター界の高橋直子だったっていうんなら、
俺もゲンスルーが同格相手でも勝てると納得するよ。

　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　 はっきり力の差がわかる漫画なんて　
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　ドラゴンボールくらいだろが。
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..　　
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;　
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／　　　　　　
　　　　　　_　l　　　　/　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>793
ゴンを怪物って言ったのは筆が滑ったかもね。
ナックルの評価では、ゴンのオーラはプロハンターの中堅クラス程度らしいし。

>>793
緋の目はオーラの量も上昇する。また、感情により念の強さは大きく変動する。

>>795
どうやって時間稼ぎするかというところこそ
ゲンスルーがもっとも得意とする悪知恵の分野だろうから、
なんだかんだと逃げ回る可能性は高い。
奴の用心深い性格からして、彼我の戦力分析をちゃんと
やった上で周到に準備してから仕掛けるだろうし。

>>797
ゴンの年齢で中堅クラスのオーラがあるってのが怪物なんだろ

>>793
怪物って言っていたのはこどもだったからでしょ。
ってか、そもそも放出系のシステムを解除したらって話だし。

>>795
上でも言ってるが達人同士の勝負で20〜30分なんてあっという間だろう。
それこそずーっと始終動き回ってる訳じゃないだろうし会話もあるだろうしな。
ゴンも格上のナックルと20分闘ったりしてる。

>>797
あれは末恐ろしい怪物だと言う意味。今恐ろしいわけではないｗ

仮にあれが子供という意味で言っただけなのであれば
そのゴンのジャジャン拳で打ったボールを受け切れない
レイザーが矛盾する

>>797
それは「この年でなんてオーラの量だ（ｶﾞｸｶﾞｸ」って
解釈したらなんとか納得いくんじゃないかな？
うまく例あげれないけど大人のプロのバーベルの選手の中堅が
持てるぐらいの重さを１２・３才の選手が持ってたらびっくりするでしょって事で

ゲンスルーは謎だ

例えば攻防力50を手に集めて、パンチすれば同等の強化系の35の攻防力程度。だから弱い
そこで、自分の系統100％のリトルフラワーなら自分を防御しながら手25、火薬25になる
つまり、ゲンスルーは、普通にパンチしたほうがリトルフラワーより効果的とすら言える

それでも使っているのだから、＋αがあると見るのが良いのではないか?
何らかの制約で火薬の威力を上げているが、自分の手はそれほど傷つかないとか

>>802
ナックルは本気出してないからね

ま、ちょっと言葉に直すと「レイザーはゴンに怪物たる資質を見出した」と。

>>802
さっきからこっちもいってるけど、
相手は同格の場合だよ？
20〜30分はあっという間かもしれんが
20〜30分一回も触れられずにいるのはあっという間じゃないだろ。
しかも同格相手だとリトルフラワーの効果は薄い。
薄いどころか逆効果。これが問題だろ？
さっきからいってる通り、同格相手にしても
説明をしてからゲンスルーがマラソンで30分逃げ切れるんなら
納得するっての。

ﾚｲｻﾞｰの「怪物；」発言は、その歳で!?とかやはりジンの息子か…、的に思ったんだろう、予想だが

ナックルから言わせればプロハンターの中堅クラスの総量の
ゴンのジャジャン拳、レイザーと闘った時はそれ以下だったのに
レイザーは受け止める事が出来ずレシーブで返す事しか出来なかった。

>>800
>>801
>>803
>>805

うむ。
俺も筆が滑った。

>>809
そんな力押し戦法はゲンスルーは用いないだろう。
彼は策略で勝つタイプ。

>>804
何も矛盾しないよ
ただ単にレイザーがボールを受け止めれるオーラの量の限度は
プロの中堅の強化系の技程度って事でしょ

>>807
ハコワレは使わなかったがナックルはそれ以外は結構本気だったと思うが。

>>809
だからただ触れられてもいいんだって
ボマー捕まえたとさえ言わせなければ。
念の総量で同格の相手ならそうだろうが
旅団でゲンスルーと念の総量で同格なのはコルトピ以外いないと思うがね。

>>809

系統によるだろ
同等の強化系なら分が悪いが、リトルフラワーじゃなくて普通にパンチをしてれば、それなりに牽制はできる

カウントダウンを仕掛けて、相手が動揺しているのを利用もできる

>>811
レシーブで真直ぐ逆方向に打ち返すって受け止めるより反動が大きいんだけどなｗ
ま、これは冨樫が無学なのが問題なのだが。

>>814
レイザー弱っ！

>>809
逃げたり戦ったりしたらあっとゆーま。
リトルが同格相手だと逆効果ってのがわからん。

811、審判のナンバー０を戻せばもうちょい強い、ってのはダメ？(○_○;)

取りあえずレイザ〜に萌えとく？はぁはぁレイタン萌えぇ〜（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>818
レイザー弱いしレイザーにビビッテた旅団も弱い
旅団は上級ﾚﾍﾞﾙのクロロに率いられた中堅集団ってことだな

>>815
「後ろだ、コラ」なんていわなければ秒殺

>>814
だから、見るからに筋骨隆々で素の強化パワーもかなり強そうなレイザーだから矛盾する。
しっかり受け止めればあれがただ子供という意味での驚きも理解出来るが、
受け止められないという時点でもう既に子供である事の驚き＋そんなの関係無しの念総量としての驚き
というのが付随されてる。

>>818
あのドッヂボールではルール上受け止めなければダメだけど
実戦じゃいなしたりかわしたり出来るからレイザーが弱いとは
言い切れないよ

>>815
ボマー捕まえたなんて言わせないって
どうやってやるんだよ・・・
相当体術に差がないと無理だろ。
しかも相手にも必殺技ってものはあるんだぞ？

>>816
ジャブとかでけん制して20分もたすきかよ。
どんなに体術が弱いやつなんだよ。

お前さんらがいってるのは、こうすれば勝てるっていう可能性だけでしょ？
んなこといったら、2度目だけどゴンだってナックル一撃だっつぅの。
モウラさんいわく念の戦いなんていつでもたゆたってるものだから、
強さ議論する上では、勝つ可能性の高さを考えなきゃあかんだろ。

>>824
いや、それは放出系のシステムを維持しながらの話だろ？

>>823
うん、まぁそうか。
ゴンとナックルの試合は除外するかな。

>>826
触れて「ボマー」というのも「ボマー捕まえた」というのも大して変わらないと思うんだけど。

>>819
威力については>>734で説明した。
逆効果ってのは、
リトルフラワーを使うときは接近して相手をつかむんだよねたしか。
そのつかんだ時に、ボマー捕まえたといわれたらもともこもない。

>>652
2人掛りでクロロが死ななかったのは
念を盗まれる事を警戒＆確実に倒す為体力を削るような戦い方を仕掛けた為じゃない？

ゼノもシルバの攻撃以外ではダメージを受けていないし。

ゾル家にしてみれば
一人死ぬも任務完了の方が2人とも生存しているが念を盗まれ任務失敗の方が遥かに怖いだろうし

>>827
つまり、Ｇ．Ｉをやめれば
レイザーはＧ．Ｉに使われてた念全てがレイザーに集約され最強クラスだと？ｗ

>>820
実は審判最強クラス説もアリか。

>>829
たいして変わらないと思うから速攻解除されるのかと。
だいち敵も念による必殺技はしてくるから。

>>834
いや、そういう意味で言ったんだけどね。

つまり、

仕掛ける手間≒外す手間

ってこと。

>>826
それを可能にするのがゲンスルーの身のこなしとリトルフラワーによる防衛だろう。
言っとくけどカウントダウンは説明する必要あるけどリトルフラワーは説明する必要無いんだからな。
ビスケの発言読み直せよ。
20〜30分ぐらい堅で闘うのは当然という仮定の元修行してるだろうが。

＞強さ議論する上では、勝つ可能性の高さを考えなきゃあかんだろ。
だから話術に長け狡猾で体術も優れ優れた念能力、念総量の多いゲンが強いんじゃないのか？

>>832
だから最強クラスとは思わないがって言ってるでしょ？
まあ、ネフェと同等か少し強いくらいじゃないの？

あと、早く>>758にレスをくれ。

>>829
ボマー捕まえたって言われてもその瞬間ボマー言えば付けられるしな。
まあかなり浪費した後ならキツイだろうが。
でもこれって対ウヴォー専用みたいなもんで
他の団員ならリトルフラワーでカタ付く可能性も十分ありそうなんだけどなｗ

>>836
>>830もみておいてくれー
カウントダウン作戦とリトルフラワー作戦共存はむずいっしょ。
ゴンLvならできそうだけど。

>だから話術に長け狡猾で体術も優れ優れた念能力、念総量の多いゲンが強いんじゃないのか？
これについても、>>795でいってる通り体術その他はVS格下とのものでしょ？

ウボー
　策★★
　念★★★★★★★★

ゲン
　策★★★★★★★★
　念★★


おおっ、互角。

>>824
実際ナックルがオーラの量はプロの中堅って言ってるんだし
中堅の玉を受けきれなかったレイザーはそれ以上でもそれ以下でもない

>>836
いや、そもそもゲンスルーって身のこなしが良いのか？
ザコを相手に考えても意味ないぞ？

>>838
＞ボマー捕まえたって言われてもその瞬間ボマー言えば付けられるしな。

それ漫画的にはかなり寒いシーンだよなｗ

>>837
過去ログ読めよ。

クラピカが硬堅使えない念初心者なのはあの台詞から
大多数が受け取ってる事だ。
「こちらこそ誉めておこう　まさか隠が使えるとは」
「見えるのか？凝も使えるようだな」

>>838
たぶん、あれだろな。
戦闘中はお互いにカバディ並に
「ボマー」「ボマー捕まえた」いい続けながら戦うんだぜｗ

>>841
しかも、レイザー戦よりだいぶ特訓してるしね。
レイザー戦ではプロ中堅レベルも無かった可能性すらある。

833
そうでつ！審判は喋るし明らかにほかのﾚｲｻﾞ念獣とは違うし、あいつも戻せば…
てか放出ｼｽﾃﾑの件はなんか誓約付きかと、そんなにづっと念つかえねだろ

>>830
逆効果まではいかないと思うが。
ゲンは普通に殴ったり蹴ったりもできるしつかまえなくても能力発動できる。
なぜかって？たしかＧＩでカード買ったやつを無差別に襲う時があっただろ？
そんとき能力説明するときになにもつかまずに掌が爆発してたと思う。
見てくれ。だれか。ちがってたらごめん

>>845
むちゃわろた！
てかそれだと発動までの時間たたねーよｗ
そうなったらゲンスルーカウントダウンは諦めろよ！！ｗ

>>839
いや、ゴンは一ヶ月弱もゲン対策修行してる上に両腕捨てるような基地外だから
相手として別格だろう。
それにゲンスルーが最初から本気でカウントダウン使ってたらゴンはやっぱり負けていたと思われる。

>>840
ん？それ間違い。
念の総量ではゲン＞ウヴォーだし
ウヴォーが勝ってるのは素の攻撃力、防御力。

>>846
レイザーんときはオーラを練る時間がたっぷりあったわけだが

>>844
だから、過去ログのどこを読めば良いのか教えてくれって言っているんだが…
少なくてもここ20スレ以内ではそんな結着はついていないぞ。

いや、別に良いんだよ。
これに答えられないんならただ単に君の意見が信用出来なくなるってだけだからさ。

>>848
たしかに掴まずに爆破してる。けど、拳んなかで爆発させても効果薄くね？

>>806
じゃあ10のオーラでのリトルフラワーは瞬間的に40ぐらいの威力になるとか？
これなら一応殴るより威力は上がるが…

それでも相手の体術が互角でオーラ量が80％以上あれば完全に防げてしまう…

＞念の総量ではゲン＞ウヴォーだし

なに言い切ってるんだよｗ
おもしれーヤツだよ

>>841
レイザーの系統が強化系って記述はあったっけ？
強化系でなければ受けられなくても中堅以上の可能性はあるよな

>>720
シルバ　VS　クロロ
　　引き分け
既出。３年前はシルバの方が実力は上だったが結果は引き分け
だったようだ。
今はクロロの方が実力やや上？
でもやっぱ、止めは刺せずに引き分け。

ウボー　VS　筋肉ビスケ
　　ビスケ勝ち
パワーは強化系を極めたウボォーの方が上かもしれないが、
念の総量・持続力でビスケが遥かに上。

ウボー　VS　レイザー
　　引き分け
というか、ウボォーが勝つこともあればレイザーが勝つことも
ありそう。飛び道具が強力なレイザーの懐にいかにウボォーが
飛び込んで接近戦に持ち込むかが分かれ目。
攻撃を受け流す器用さもあるレイザーがやや有利か？


ネフェ　VS　クロロ＆ヒソカ
　　引き分け
クロロとヒソカがタッグを組んでも決定力不足。
しかしネフェもスピードとパワーは桁外れだが、それだけで
この２人を同時に倒すことはたぶん無理。


ネフェ　VS　シルバ＆ゼノ＆イルミ
　　ゾル家勝ち
イルミの能力が全く不明だが、仮にヒソカと同程度とすると
ゼノ＆イルミでネフェを足止めしてシルバで止めが刺せそう。


ネフェ　VS　ネテロ＆シルバ＆クロロ
　　ネテロ＆シルバ＆クロロ勝ち
この３人が相手ではネフェもただの猫。


三戦士　VS　シルバ＆ゼノ＆クロロ＆ヒソカ＆レイザー＆ウボー
人数大杉

>>775
＞クロロ、ウボー、フィンクス、フェイｔ（ｒｙ
もっと人数大杉

>>848
あれはリトルフラワーで、単なる嘘の脅しだろう。

>>849
ま、旅団戦闘員に設置して一切触れられる事無く
爆破を迎えるってのもゲンスルーなら可能っぽくはあるがな。
何せ、瀕死のDランクに二人がかりで勝てないゴンキルが
腕相撲勝てたり腕折ったり、アバラ折ったり、歯折ったり、負傷中とは言えソイツより足速かったりするのが旅団だからな。
ゲンスルーはSSぐらいの実力だろうが。

>>853
拳でも同じだと思うが。なんせ手全体を凝してるからな。

>>852
dat落ちしまくってるよもう
で、君この意見について何も感じんの？
凝や隠なんて使える事当り前だぜ？
GI中期なんてこんな事当り前過ぎて口に出す奴すらいないぞ。

ゲンスルーが弱いとは言わんがナックルのほうが強いわな
トリタテンになるまでまてばいいんだから

>>848
というか自分の手をオーラで守らなきゃいけないとか
富樫がこんなところだけ現実っぽくするからいけないんだよな・・・
それだったらもう全部の攻撃がそうなると思うんだがなぁ。

.>>850
ゴンVSゲンスルーはゴン側が前もって能力しってる上に
作戦綿密に立ててたからねー。
まともにやったらゴンが負けってのはみんな思ってるっしょ。

>>854
それでも激しく無駄遣いになるんだよね・・・
リトルフラワーが強くなればなるほど、それを防ぐためにオーラで守らなきゃいけないし。
ゲンスルーは、A(リトルフラワーの念)+B(手を守るためのオーラ)を
消費しなくてはいけないのに、相手はBだけですむからなぁ。
どうせ富樫は何もかんがえてなかたんだろ（；´Д｀）

>>856
主に放出系担当だし放出系じゃないのかな？
だから漏れが言いたいのはレイザーは強化系の
中堅程度の玉を受けきることが出来ないって事だけね。
漏れは実戦だと中堅以上だと勝手に思い込んでるｗ

>>857

＞飛び道具が強力なレイザーの懐にいかにウボォーが
＞飛び込んで接近戦に持ち込むかが分かれ目。

ウボーの性格からして、よけるとはおもえないなあ。
受けきれるかどうか試そうとするだろ。

>>858
なに言ってるのかわからんのだが。

>>861
リトルフラワーで借金返済出来た場合は、解らん。

>>863
中堅って、まさにど真ん中というか、
沢山居るであろうプロハンターの平均的なところってことだから
たいしたことなさそう。

>>859
爆発してるのは掌なんだから、拳で包む分威力ないっしょ。
手全体を凝してるけど、それは手の甲と掌とか細かく分けたりができないからじゃ。

レイザーとウヴォーは

知能あるマッチョｖｓ筋肉バカ
ってな感じでもあるしジンの仲間が弱くても示しがつかないってのもありそうだし
レイザーはヒソカと同等のように言われる事が多いので
レイザー＞ウヴォーだろう。

>>866
リトルフラワ−じゃ無理
「威力はさほどない」とゲンスル−自身が言ってる

>>864
そっか、ウボォーの辞書によけるという文字は無しかもな。
そう考えるとウボォーに勝機無し・・・

ウボー　VS　レイザー
　　レイザー勝ち

>>865
怪物ランクにするとDランクのビノールト、しかも瀕死に
二人がかりでも勝てないゴンキルレベルでも腕相撲で勝ったり奇襲すれば重症致命傷負わせられるのが旅団って事ね。
まぁ後者は非戦闘員のマチとパクノダだけど。
因みにゴンキル、最終的にSランクぐらいになったのは確実。

>>868
そうか。なら普通に掌で触れたり平手打ちしたりも十分攻撃力あるってことだな

>>870
そりゃカウントダウンと比べた場合の相対的にだろう

カウントダウン発動と同時にトリタテン引っ付けて
お互い付けると同時にダッシュで逃げたらどっちが勝つんやろうかねぇｗ

>>873
掴むのと変わらない威力にはなるんじゃん？平手打ちはタイミング難しそうだけど。
掌で触れるって掴むのと大差ないよね・・・

ウボォー含めた旅団(クロロ除く)の位置づけがむずいよなぁ。
ヨークシン偏でヘタレなシーンが結構あるからなぁ・・・
かといって旅団雑魚っていうのもなかなかおかしな流れになるしなぁ。

>>870
けど３００オーラ程度じゃないだろ。
一応ＧＩのゴンの攻防力９０で無傷だからな。

>>855
レイザーに怪物と言わせるぐらいの念総量のゴンでも
２６日間のゲン対策の修行を積まねば攻防移動が追い付かず簡単に爆破されるレベルにあるリトルフラワーの
十倍の破壊力の爆弾を６０人に付ける事の出来るゲンスルー。
その念総量については語るまでもないと思うのだが。

>>877
実際はノブモラウと同じかちょい上ぐらいかな。