ジャンプ編集部を語るスレ�F

>>949ええと、まずは「これはこういうことなんだよね？」って感じには聞かれます。
編集の方が感じたことは俺の意図と合ってるのかと。
で、違ってたら編集さんが「それだったらこうじゃなくて〜」みたいなことは言われるかな？
でも直接「何を伝えたかったか」ってことを聞かないと分からないようだと駄目のようです。

読者にある程度の理解力を求めるのは青年誌のやることだと。
少年誌は「分かりやすく」、それでいて大切なことを「自然に」伝えなきゃいけないから
ある意味青年誌よりも難しい世界だとも言われました。
ほとんど禅問答の世界だけど、確かに言われて見れば、名作と言われる少年漫画はみんな
その「分かりやすさ」だけは兼ね備えてはいたかなあと思ったり。

漫画家の実力って「伝え方の上手さ」なんでしょうねきっと。

今度こそおやすみなさい。

長文多いんで読み飛ばし。

誰か次スレ立てて。

>>952
とてもためになった。ありがとう。
おれは月刊ジャンプ志望だが、
いつか集英社でお互い仕事できるといいな。

>>949
良く出来てると思うよ。既に誰かが一度は言ったことだと思うけど。
しかしジャンプの看板作となると語り尽くされていて
自分で一生懸命考えたとしても結果として
こういう結論に達してしまうのは仕方が無い。
自分はそういうのが嫌なので質問の時点で見限ったわけだが。

さて>>920が黒猫についてどんな回答をしてくれるか楽しみだ。
きっと今までに無い着眼点で面白い回答をしてくれることだろう。

>>951
馬鹿が。そういう質問をする時点で貴様が無能だと何故気づかない？
誰かが言ったような意見しか言えないんじゃなくて
もう誰かが言ったような意見を言うしかないほど語り尽くされてるんだろうが。
そんな答えしか出せないモノで「はい、回答しろ」ってのが馬鹿丸出し。
奇をてらえばそれだけですぐれてると思ってるのか？
全く・・・つまらん糞問題を作ったわりに反省の色がないな。

＞「他の編集者はこうしてるけど、俺はこうする」
それが明らかに他人が間違ってるものだったらな。
でも問題がないなら、何も言えない。

セカンドオピニオンって知ってるか？患者が治る方法の
模索のために今の主治医と違う医師に見てもらうことだ。
それにはその主治医の紹介状が必要。何故なら
その主治医の診断結果や治療方がわからないコトには
紹介された第二の医者もセカンドオピニオンとして診察の仕様がないし
またセカンドオピニオンの意味がないからだ。

しかし第二の医者が必ずしも前の主治医と違う治療をやるわけではない。
前の主治医と同意見なら無理に変えず同じ診断を下すだけだ。
それと同じだ。優秀だからって必ずしも人と違う答えを出すわけじゃない。
むしろそんな差の出ない問題を作る人間の方がよっぽど無能だと思うけどな。
お前みたいに。

「オルグ学入門」村田宏雄　勁草書房

こちらが攻撃されたときの方法として推奨しているのは、卑怯な手口ばかりだ。
しかしこれを読むと、今でもネットでの議論でよく見られる手口ばかり。
反面教師として役に立つと思うので紹介しておこう。

認識操作　事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
争点操作　質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
　　　　　再度質問する意欲を失わせる。
前提操作　その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
次元操作　「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。
　　　　　私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、
　　　　　次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
立場操作　質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
戻し質問　あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら、質問者自身もわからない
　　　　　質問には答えられない、と突き放す。
本心操作　そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。
　　　　　そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

>>955ってことは、今のジャンプ編集のやり方は悪くないと言うわけ？
何か問題があるから、不満があるからジャンプ編集を無能扱いしてんじゃなかったのか？
今のジャンプ編集のやり方に異論反論も言えないなら、
お前が編集になってもジャンプは何も変わらないんじゃね？

>>956
見てるか？ ID:XkGbtS+U、お前のコトだぞ〜ｗｗｗ

>>957
一部ちゃんと新人を指導できてる人もいるだろ。
でも出来てない人間が多いのもまた事実。
ましてや「すごかったねアテネ（ｒｙなどという暴言を吐く人物が
採用されてるのがおかしい。
実力主義じゃないなら何を見て採用したんだ？人柄か？オイオイ。
とりあえず集英社人事部の無能が証明された。
とりあえず使えない奴左遷するならそいつを入社させた人事も揃って左遷させてほしいね。
そうすりゃ少しは真面目に採用するだろ。

まぁ色々といいたいことはあるがとりあえず代原とはいえｹｼﾋﾟﾝ（ry

>>950はまだいるのか？
いるなら次スレ立てヨロ。

>>958ああ、俺とお前両方な。
だから言ってんじゃん。お互い無能だって。

お前だけ違うとは言わせないぜ？
何ならこのスレの他の奴らに聞いてみ。


そういやお前ホッカルと意見かぶってんな。
ってか本人か？

あんな巻末コメントで何で無能とか言えるのか分からん。
あれって本当それほど問題か？２ちゃんに踊らされてんのはお前じゃん。

それに、いつの時代だって(黄金期でも)無能編集はいる。
でもそんな奴らは数年ですぐ移動されて消える。
騒ぐほどのことかよ。

>>960
＞お前だけ違うとは言わせないぜ？
＞何ならこのスレの他の奴らに聞いてみ。

　　俺　だ　け　違　う　け　ど　何　か　？　

キミみたいに口論で勝てないと人に頼る人間と一緒にされては困るね。
いつでも弱い者は群れて他人を貶めることしか出来ないんだ。
あ、いくらなんでもキミと同類だと言っちゃ他の人が迷惑かな。

「平和で誰も不幸にならない自愛に満ちた世界を築くにはどうしたらいいでちゅか？」
と同等の質問を平然と何の疑問も持たずにするような奴とじゃなぁ。
さ、具体的で的確な答えだしてみ。俺は無理だけどね。

>>961
人格は終わってると言うことだ。じゃ編集の腕で選ばれたのか？
しかし移動されて　す　ぐ　消える無能な連中がいるからそれもない。
採用基準が実に不明瞭、宝くじのようだなぁ。

問題はすぐ移動される無能な編集の分落ちた人間がいるということだ。
人格でも腕でも採用しているわけでもなく、そのくせ無能な人間を採用して
有能な人間を落としてりゃ世話あるまい。

更に今の漫画などに対する規制運動に対して
反抗せずに従って漫画家にしわ寄せが来てるのが無能極まりない。
自分の仕事及び自分達を養ってくれてる漫画家を何だと思ってるんだろうか。

あのさ、このまま議論続けてるとスレが埋っちゃうんで、
議論してる人達の誰かが責任を持ってスレ立てと誘導をやってくれないかな？
スレ立てられないんでヨロ。

ごめん、俺が悪かった。勘弁してください。

と思ったけど新スレ立てたよ。移動と埋めよろしく。

【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/

あほ二人が大騒ぎ

しかしこれだけ言うなら奴はよっぽど優秀なんだろうなあ。
本当に優秀なら、俺ごときスルーして一切触れないだろうに。
あんたの受け答え見てると本当に幼稚。
俺、実は中学生なんだけどあんた本当に大人？
まさかあんたも中学生じゃないの？(笑)
中学生の俺にコケにされてるんだから、相当のガキだよあんた。

何
度
も
言
う
け
ど
、
俺
と
お
前
は
同
レ
べ
ル
(笑)

なんだコノスレ。

どっちがどっちかワカラン。

煽り合うより、互いに漫画に対する意見を言ったら？
相手の攻撃を恐れて意見を出せずにいる方がヘタレ。
どッかで聞いたような意見でも煽り合うよりは、よほど建設的。
煽りループはヤメレ。

>>967
痛いトコつつかれてそうきましたかｗｗｗ
やろうと思った手口ことごとく先読みされて、理論で勝てない人間の最後の負け惜しみお疲れ様。

>>970
多分それも>>967が途中でほっぽり出して話にならんよ。
コイツ（>>967）、自分の質問の不備については咎められても
全部話し逸らして煽って逃げてるだけだもん。反論できないからｗｗｗ
自分の意見が劣勢とみるや、また話を逸らして根拠の無い勝ち台詞残して逃げてくだけだよ。

まー、どうせ人の反論封じるために
１０００近くで捨て台詞残して去ってくんだろうけどさ。
あっ、またリア厨の手口先に言っちゃったｗ困った困った。
今度は自分のことリア小だと言い出しかねないなｗｗｗ

どうでもいいが>>967ほどバカな中学生を見たことが無い

ここと打ち切りすれって腐ってる奴ばかりだな。

>>967がどうかホントにリア厨でありますように。
だってこれでリア厨じゃなかったら・・・・・・
>>967は・・・悲しすぎるから。

>>973あの〜・・・・新人として、プロの編集の方と打ち合わせや飲みとかで色々話を聞いてる自分から言わせてもらうと
XkGbtS+Uさんは中学生のようなのでスルーしときますが、102Btyagさんもとても漫画編集者に向いてる人間とは思えません。

俺の担当さんだったら、XkGbtS+Uさんのような意見は相手にするまでもない（というか、相手にしてたらキリが無い）ものなので
別に「逃げてる」とか言われようが、普通にスルーすると思いますよ。議論しても何の得にもなりませんもの。
いちいちああいうのをムキになって相手にしてる時点で、そういう幼稚な人は編集者には向いてないと思います。
編集者になったらあの手の誹謗中傷は日常茶飯事ですから。102Btyagさんはそれら全てに対して今回のように
対応する気でしょうか？

批判に対して反論するにしても、決して相手を馬鹿にせずに自分の思うところを上手く伝えて納得してもらうのが
編集者に必要な技術だと思います。でないと今回のように無駄に内容のな言い合いばかりで
結局は同レベルの誹謗中傷合戦になってるじゃないですか。何か、編集者目指してる人がこんな人ばかりなのかと
思うと悲しくなるを通り越して呆れてしまいます。

ところで、102Btyagさんは俺の担当編集さんの話（>>944>>945>>947）を読んでどのように思われたでしょうか？
一応あれが、ここで有能と言われてるような編集さんの新人に対する接し方なので
参考にしていただければ幸いです。

>>977
２ｃｈだから相手してやっただけ。
そんなこともわからない馬鹿は漫画描くだけ無駄。
良くて十週打ちきりだからさっさとあきらめて国に帰れば？
別にキミの糞つまらないオナニー漫画なくたって誰も困らないし。
どうせ担当からもそのうち見捨てられるんだろ？

>>977
＞ところで、102Btyagさんは俺の担当編集さんの話（>>944>>945>>947）を読んでどのように思われたでしょうか？
＞一応あれが、ここで有能と言われてるような編集さんの新人に対する接し方なので
＞参考にしていただければ幸いです。

俺と方針は違えど同等の力を持ってる編集が少なからずいることにちょっと安心したよ。そんだけ。

>>978２ちゃんでも普通はあそこまで長く相手にしないと思いますが・・・そこで得るものも何も無いですし。
半日以上も付き合ってるなんてよっぽど暇なんでしょうね・・・・。
無駄な自尊心満足させてるだけじゃないですか。やめましょうよ、そんな馬鹿なこと。
「自分だったらこうする。でも今のジャンプはこうだ。だから無能だ」ってことを一回書けば充分かと。

確かに俺は担当さんに見てもらって長いですけど、次の読みきりが前以上の評価得られなければきついでしょうね。
早い人は空知先生のように一年以内で連載に行くわけですし。
まあ、頑張ります。ありがとう。

>>980
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>980
俺も応援するよ。いい編集がついてるみたいだし、ガンガレ

>>980
砂漠のオアシスのような人だ・・
漫画がんがれ！

>>978
このレスを見て、あなたに対する評価が正反対にひっくり返りました
２ｃｈでこんなアホレス、このタイミングでするなよ・・・
今までの長文はなんだったんだ・・
ちょっとﾓﾁﾂｹ。

>>983

本人かどうかわからんし、お前>980か？

質問に答えて欲しい。

1000近くなっちって盛り上がってますね
もう次スレ立てておいた方が良いかもね

>986

>965

次スレはすでに立ててある。
あとは埋めるだけ。

毎週コミック雑誌をきちんと買ってるおまいらと違って
今は単行本しか買わない香具師が多いからなぁ
６００万とかありえねぇよな

あと編集部に全盛時の熱さを感じないのも事実
一昔前ならこんなに代原載せてないだろ
最近落ちすぎだよ・・読者を意識しない作家が増えたか
作家を甘やかしすぎちまったか

本誌全体の質が充実しねーと
好きな単行本しか買わない。
ジャンプ漫画って大体、初期はよくても人気でたころには
質さがるんだよな。今は全体がそんな感じ。
がんばるのはメヂアミックスまでいってない作品。

充実といってもなぁ
ジャンプでさえオ（ｒｙ向けの匂いのする作品が目立つ
これまでが広く浅くだったとはいわないが
今は特定のファン層に向けた作品作りに力を注いでる面もある
そうなると好き嫌いがますます分かれてくるんじゃねーのかなぁ

新人編集がどの漫画やってるのかしらねーけど
とりあえず漫画ファンの夢をつぶさねーでほしいなぁ

埋め

じりじり。

突入

じ

ゃ

ん

ぷ

・・・。

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。