ジャンプ編集部を語るスレ�F

スマン、そういうつもりで言ったんじゃないよ。
障害者を差別する気持ちは神に誓ってこれっぽっちもない。

先天的に盲目よりも集英社勤務という華々しい人生で
いきなり失明する方が苦しいだろって意味なんだ。
目を使った娯楽は何も楽しめなくなるし
会社も辞めざるえなく、一生他人の介護を受けなくてはならない。
集英社の社員なんていう社会のエリートだった人間には
耐えられない苦痛だと思うけどね。

まぁ、だからこそ無能なくせに高い位置について
世の中に害悪をもたらしてる人間にはふさわしい末路だと言えなくもないが。
あ、>>892には当てはまらないなかｗ

まぁ、下らないルサンチマンだな。
もっと頭を冷やせ。

何か前もやたら目潰しに拘るやついなかったか?同一人物?

いたの？でもそれは俺じゃないよ。
しかしちょっと考えてみろよ。
殺すよりも罪が軽く（所詮傷害罪）
ある意味殺すより苦痛を味あわせられる目潰しって
コストとパフォーマンスのことを考えれば
誰でもいきつく結論だと思うんだけど。

現人神・宅間守様も小学生を殺すんじゃなくて
目潰しとか半身不随程度ですましとけば
たとえ何人ヤったとしても数年で出所できたのに。馬鹿だよなぁ。

しかし日本は平和で良い国だ・・・・・・。
どんな状況になっても国内からテロリストでも出そうにないんだから。

>>889
尾田が予約済み

・・・・・・必要ねーだろ。
お前もう十分に金持ってるじゃねーか。

>>904
宅間守は世の中に「理不尽さ」を示したかっただけだよ。
だから「殺」さなくちゃ意味が無かった。
苦しみを与えたいんじゃなくて、理不尽さを示したいだけだからね。
完全に一個人の全てを奪う方法として、「殺」す事以上重いコトはないから。

まぁ、目潰しするとかしないとか言ってるヤツに限って、何にも出来ないんだけどな。
オレもビビリで凡人だから、そんな事できませんけど。

オレもできねーよ。
だから誰かやってくんねーかなと思ってる。
とりあえずオレ達は宅間守以下のヘタレですな。
今じゃロシアのテロにのおかげで
宅間さんのやったコトもちっぽけですけど。
どうでもいいけど宅間守と鷹村守って似てねーか？

子供騙しじゃ子供さえも騙せない、っていうの
最近はそうでもねえな、と思えてきた。
作ってる本人が騙してます、っていってるようなものに
真顔で騙されるヤツ大杉。

詐欺師みてると騙すのも才能だな

中堅漫画を今年中に打ち切って
新連載総プッシュですか…。
waqwaqも生き残るだろうな。

ｗａｑｗａｑはさすがに死ぬだろ。
アレが子供に支持される姿なんて想像つかん。
あのオナニーっぷりじゃ腐女子にも受け入れられないだろうし。

漫画界にもセカンドオピニオンを導入すべきだ。

B6x5wCftに質問。

どうすればワンピース並のヒットを出せるか、どうすればジャンプは６００万部期まで戻れるか。

これに具体的で的確な答えを出せたらあんたは低学歴でヒッキーでもジャンプ編集者になる資格がある。

>>914
そういう馬鹿な質問をするあたりキミが無能って証明している。
先輩や上司に教わったマニュアルしか実践できない一生ヒラ社員タイプだｗｗｗｗ哀れ

具体的に的確？何が起こるのかわかってる理科の実験じゃあるまいし。
持ちこんできた新人を育てようにも、作品を見なければ的確な指導など出来ない。
知ってたかい？新人に対するアドバイスってのは作品によって的確に変えなきゃいけないんだよ。
もし編集長に「持ち込んできた漫画家志望者になんていえばいいか教えてくださ〜い」って聞くような
新人編集部員がいたらどうなる？めでたく左遷リストに一番のりだ。あらあらご愁傷様。

またキミが新人ジャンプ編集部員だったとして先輩である浅田氏や大西氏に>>914の質問を
したときどんな答えが返ってくるか想像してみよう。キミが望む答えなんて１００％返ってこない。
代わりに確実に返ってくるものは「使えない奴」という思いのこもった侮蔑的な目だけだ。
キミが今までに上司や先輩から受けてきたのと同じねwww

的確で具体的な答えが出せないから編集者個人のセンスと才能が重要なんだよ。

さ、己の馬鹿と無能っぷりを曝け出す質問に対する回答の前に何か言いたいことはあるかい？
「なんだよ、結局答えらんね〜んじゃんｗｗｗうへっへ〜」なんて、一体、人のレスのどこを
読んでたんだって返事はやめてくれよな。

取り敢えず、もちつけ。

すまん、すまん。
あまりにID:TGLUn3o4が
お馬鹿ちゃんなコト言ってきたのでつい・・・。

>>915
>もし編集長に「持ち込んできた漫画家志望者になんていえばいいか教えてくださ〜い」って聞くような
>新人編集部員がいたらどうなる


聞きそうだ･･･

＞またキミが新人ジャンプ編集部員だったとして先輩である浅田氏や大西氏に>>914の質問を
＞したときどんな答えが返ってくるか想像してみよう

質問しそうだ･･･

で915は結局914の意見をはぐらかす訳だ。逃げる処世術だけ上手いな〜

>>915俺、別に編集者でもないけどね。知り合いならいるけど。
あんたがあまりに偉そうだから、よっぽどいい編集者になる自信あるんだろうなって思ったんで。

俺も今のジャンプには不満あるし、あんたが本当に素質ある人間で集英社がそれを落としてるなら
それは問題だろ？だからあんたがどれだけ真剣に漫画について考えてるか、どれだけ分かってるか知りたいの。

じゃあ、今あんたが一番良いと思う新人を一人挙げて、そいつがこれから更に伸びる為にはどこを
どう伸ばせばいいか、でいいや。

それからジャンプがどうやったら６００万部期の売り上げとパワーを取り戻せるか。

逃げずにちゃ〜んと答えてね。

あ、それから質問一つ追加。

何でワンピはあそこまでのヒットに成りえたか？
ブラックキャットは何であれほどまで叩かれつつも、４年も続くヒット作となりえたのか？

編集志望なら、ヒットする漫画が何でヒットしたかの分析くらいはしてるから簡単だろ。

・・・・・質問２つ追加の間違いでした。ごめん。

>>918
＞で915は結局914の意見をはぐらかす訳だ。逃げる処世術だけ上手いな〜
>>さ、己の馬鹿と無能っぷりを曝け出す質問に対する回答の前に何か言いたいことはあるかい？
>>「なんだよ、結局答えらんね〜んじゃんｗｗｗうへっへ〜」なんて、一体、人のレスのどこを
>>読んでたんだって返事はやめてくれよな。

言葉変えればいいってもんじゃないね・・・。言ってることは結局同じだ。あきれた・・・・・・。
自分で編集長や先輩に馬鹿な質問するって自覚しておきながら
なんでこういう失態をやらかすかね。キミって自覚の無い馬鹿？

>>一生ヒラ社員くん
＞俺、別に編集者でもないけどね。知り合いならいるけど。
>>またキミが新人ジャンプ編集部員だったとして
仮定の話も理解できませんでしたか。難しすぎましたか。それはごめんなさい。
自分よりレベルの劣った人にわかるレベルでお話してあげるって難しいね〜ｗ

＞それからジャンプがどうやったら６００万部期の売り上げとパワーを取り戻せるか。
>>さ、己の馬鹿と無能っぷりを曝け出す質問に対する回答の前に何か言いたいことはあるかい？
>>「なんだよ、結局答えらんね〜んじゃんｗｗｗうへっへ〜」なんて、一体、人のレスのどこを
>>読んでたんだって返事はやめてくれよな。

結局さ・・・人の話を聞いてないんだね？理科の実験とは違うのよ。
それを具体的で的確な意見として形にすることが可能ならば
ジャンプじゃなくても売上伸ばすなんて簡単じゃないかな？
強いて言うならばアンケのみに頼らずに、また俺みたいにセンスと才能のある人間をたくさん雇うしかないってこった。
己の質問のくだらなさを棚に上げて逃げとか言ってるあたり成長が無い。

＞じゃあ、今あんたが一番良いと思う新人を一人挙げて、そいつがこれから更に伸びる為にはどこを
＞どう伸ばせばいいか、でいいや。
俺が一番いいと思ってる新人を無理やり貶めて勝ちに浸る気分なのか、
俺が一番いいと思ってるくらいの新人だから、もう他人の手で伸ばすまでもなく本人の努力で勝手に伸びてくのに
それを承知で俺に月並みな台詞を言わせて貶めるつもりなのか・・・。
魂胆があまりにも見え見えですな〜。そんな餌に引っかかると？
で、この後も己の餌の粗悪さを棚に上げて自分の質問に答えてくれなかったことを非難するつもりでしょ？幼稚。

質問によってその人物がどの程度のものなのかわかるよね。
キミ達が己の無能っぷりを曝け出せば曝すほどに
俺は自分が人より優れてることを自覚していくわけだ。
あ、これじゃキミ達が特別無能なだけで俺が優秀なことにはならんかｗ

>>922いや、君がいいと選んだ新人を馬鹿にする気は無いよ。
それに対してどれだけ的確な伸ばし方を出来るかが知りたいだけだから。
いくら良い新人でも、編集が糞だったら伸びるところも伸びないし。
勝手に伸びていくわけじゃないよ。尾田だって、久保だって、浅田がそいつの適正に合った指導を
してきた結果なんだし。

それで君を馬鹿になんかしないからさ。「ふ〜ん。なるほど。そういう考えもあるのか」で止めておいたげるから。
俺は君がどれだけ真剣に、しっかりと漫画について考えてるか知りたいだけなんだよ。
ビビらないでいいから言ってみ。

>>920
質問をするってのは
相手にそれを答えてもらう足労を強いるってコトだな？
思いついて質問するのは簡単だが
質問された側は予め答えを用意してない限り
それに答えるために必要に応じて様様な手間をかけることになる。
そのことの意味をわかってて本当にそんな質問でいいのか？

もしそれでいいなら分析のためにワンピとブラックキャットの
読者の年齢層と性別別の売上のデータ、
連載年数と売上増加パターンのグラフとか
俺が分析に必要だと思うものを全部用意してもらうがいいか？あとコミックスも。
人に足労を強いて質問するからにはそれくらいするよな？
まさか結果だけ渡してン十万以上の読者が
ワンピやブラックキャットに魅了された理由をはじきだせと言うつもりか？

俺はもし自分が編集だったら新人の持ちこみに対して作品だけで判断するのではなく
その人がその作品でやりたかったこと（テーマ）を具体的に聞いて、
またその人の好きな漫画・映画・小説・音楽などから
その人の中に才能、引き出しとして蓄えられてるもの推測、分析、考慮した上で
その人の目指すべき方向性をアドバイスして行こうと考えてる。
分析し、結果を導くのに最低でもそれだけは必要なんだ。

あまり軽率に自分の質問に答えてもらって当然とか考えないでくれ。
キミを論破したところで集英社へ就職できるわけじゃないんだし。

>>922
魂胆見透かされて見苦しい言い訳をするなよ。恥ずかしい奴だ・・・。
後からなどうとでも言えるからなぁ。

＞俺が一番いいと思ってるくらいの新人だから、もう他人の手で伸ばすまでもなく本人の努力で勝手に伸びてくのに
＞それを承知で俺に月並みな台詞を言わせて貶めるつもりなのか・・・。
この言葉の意味が本気でわからないのか。そこまで馬鹿ですか。
そのくせ自分の願望ばかり要求するあたりもう救いようが無い。

>>924ああなるほど。ちなみに編集者志望ならワンピとブラックキャットの
読者の年齢層と性別別の売上のデータ、 連載年数と売上増加パターンくらいは自分で調べてて当然だと
思ったんだが。意外と君、研究してないんだね。
どうやって調べるか？なんてアホな質問するなよ。そこいらのちょっとした漫画オタクの連中だってそれくらい知ってら。
ジャンプ編集者だったらそれくらいは普通に勉強済みなのに・・・。
もしかして君、漫画読んでるだけじゃないの？
それでただ単に自分の好みに合わない漫画ばっか載ってるから「ジャンプは駄目だ！！」なんて言ってるだけじゃね？

作家の好みや好きなものなどからとか言ってるけど、そんなん当たり前じゃん。
そんなこと、誰だって考えてる。

作家の内面くらい、そいつの作品から読み取れよ。
持ち込みされてきたら、そいつの好きなマンガや趣味くらい推測するのが初歩中の初歩。
んなこと偉そうに語ってんじゃねえ。

だから具体的に一人新人挙げて、あんたならそいつのどこをどう伸ばすかを聞いてみたいんじゃん。
だから言ってみろって。
あんたのその漫画編集舐めた姿勢は批判するけど、あんたが選んだ新人やそれに対する判断は
よっぽど間違って無いじゃない限り批判しないよ。

頼むから言ってくれ。

今年の集英社のＥＳ課題が
「○○○チャチャチャ！」をテーマにＡ４レポート用紙一枚書けだった。
他にも色々あった気がするが、俺が受けたわけじゃないんで詳しくは覚えてない。

ここで議論してる人達にはぜひ、この課題をやって欲しい。

○○○には任意の言葉を入れてね。

ここで議論してる二人。
おまえら二人供現実見えてない。
どっちも机上の妄想じゃん(w

実際はそんなに甘くないよ。漫画編集者嘗めんな。

>>926
質問する側のくせに答えてもらう、考えてもらうって
態度が全く出来てないんだね。驚いた。小学生か。

＞どうやって調べるか？なんてアホな質問するなよ。そこいらのちょっとした漫画オタクの連中だってそれくらい知ってら。
ここまで馬鹿とは・・・。２ｃｈの便所落書きに過ぎない戯言を業界事情だと本気で信じてるのか。
そりゃ全部が全部間違ってるとは言わないが。

まさかとは思うが集英社とは関係無いアマチュアのサイトに載ってる記事を
鵜呑みにしてんじゃないよな？

＞ジャンプ編集者だったらそれくらいは普通に勉強済みなのに・・・。
発行者である編集者が内部事情を知っててあたりまえだろ・・・。はぁ・・・。

＞作家の内面くらい、そいつの作品から読み取れよ。
＞持ち込みされてきたら、そいつの好きなマンガや趣味くらい推測するのが初歩中の初歩。
＞んなこと偉そうに語ってんじゃねえ。
あ〜あ、ホント浅はかなことしか言わんね。
もういい、キミは黙ってろ。これ以上喋るともっと馬鹿曝すだけだぞ。
それが出来る程度の完成度すら無い奴もいるんだ。
好きな漫画と描いてる漫画の傾向の全く違う奴もいる。
キミがさ、中島の漫画読んで「あ、この人ジブリ好きそう」っと考えるのとは
全然次元が別なんだよ。浅い知識でいけしゃあしゃあと知ったかぶりしやがって。

言ってることが「プロなんだから一生懸命考えればイチローの打てないコースくらいはじきだせる」ってのと同じ。
それでイチローの新記録達成阻止できたらピッチャー苦労せんわｗｗｗｗ

＞頼むから言ってくれ。
もういい。相変わらず同じことしか言えない君にもう興味は無いよ。
俺がいいと思うほどの新人はすでに既存の編集の手垢がついて
後は本人の努力、もしくは２ｃｈでちょっと語られてるくらいの月並みなことしか
言いようが無いほど完成しかけてんの。

せめて「俺のいい」じゃなく、適当に作家挙げて作品と俺の求めたデータを
よこすくらいしてくれ。あ、コレは依頼じゃないので勘違いしないでね。じゃ、さよなら。

俺は議論してるヤシじゃないけど
ワンピは当時減っていた王道物だったからかなぁ
黒猫はとっつき易い絵柄と話で、ライト層に受けたんかなぁ
>>920
回答は何？問題出してきた以上答え教えれ。

オーイ、○○○チャチャチャ！で作文してくれよ。

>>927
漫画と全然関係ないね。はい、おしまい。
漫画編集志望者にこんなテスト受けさせてんのか？
やっぱ集英社人事部は無能だわ。確信した。

>>929
＞実際はそんなに甘くないよ。漫画編集者嘗めんな。
じゃ嘗められるような失態かますなｗ

じゃ、おやすみぃ〜。

ID:K3CCUDHfがもし釣ではないとしたら、余りにも痛すぎる。

>>932ごめん！！僕ちゃん無能だからできましぇん。ごめんなさい。許して。
僕はただ、K3CCUDHfみたいなロクに行動もせずに、妄想振りまいてでかい態度とってるだけの馬鹿を
コケにしたかっただけでちゅ！！
K3CCUDHfったら結局ありきたりのことしか言わないで逃げちゃうんだもんな。つまんないよ。
一体こいつは編集者になるために何してんだよって思うくらい全然考えてないじゃん。
あんなん見てたら俺の方が全然マシじゃんって思うっしょ？

２ちゃんでよく見るジャンプ叩き厨って、たまにいいこと言って「こいつなら編集やっても面白いんじゃね？」と
思える奴いるけど、今日のK3CCUDHfはさすがに酷かった（ｗ
「ジャンプ編集者は無能だ！！俺は優秀！！なのに俺を落としたジャンプ編集部と集英社人事部は無能だ！！！」
ってことを繰り返してるだけ。具体的なことは結局最後まで逃げて話さなかったし。
せめて「坂本裕次郎はあの強烈に立ってるキャラを生かす為に、メインキャラを減らして一人にスポットライトを絞らせる」
程度のことだけでも言ってくれると見直したんだが。

ま、かく言う俺もK3CCUDHfと同じ編集者とはほど遠い妄想だけでここまで語ってきた無能たんです。
スレ荒らして悪かったね。K3CCUDHfの分も俺が謝っておきます。ごめんなさい。
じゃあ俺も落ちます。おやすみぃ〜。

クチが達者なID:K3CCUDHfには劣るが、
ちょっとワンピが売れた理由を語ってみたい。
ちなみに俺は漫画家志望者で編集者ではない。

売れた理由はいろいろあるが、そのなかで
突出しているのは「キャラクター」が
いいからだと思う。
まず見た目がかわいく、線の少ない絵柄で、子供に
とっつきやすいところ、次に各キャラ個々の「目的」「性格」
「仲間うちでのポジション」がはっきりしているところだろう。

これには構図の使い方（最近では見にくくなってしまっているが）や
ストーリー上の演出などもからんでくるので
「キャラクター」というものが独立しているわけではない。
話や展開におけるバランスや配置が絶妙であること。
とりわけ、わかりやすい、読みやすい（特に序盤〜中盤）
そして読み手の共感を得られる特徴がある。

これがワンピが売れた最大の理由だとおれは思う。
いいキャラクターが作れれば売れる、
そしてそれが尾田氏にはできた。
売れなかった漫画家には、それができなかった。

こんなもんでどうだ＞クチが達者なID:K3CCUDHfには劣るが、
ちょっとワンピが売れた理由を語ってみたい。
ちなみに俺は漫画家志望者で編集者ではない。

売れた理由はいろいろあるが、そのなかで
突出しているのは「キャラクター」が
いいからだと思う。
まず見た目がかわいく、線の少ない絵柄で、子供に
とっつきやすいところ、次に各キャラ個々の「目的」「性格」
「仲間うちでのポジション」がはっきりしているところだろう。

これには構図の使い方（最近では見にくくなってしまっているが）や
ストーリー上の演出などもからんでくるので
「キャラクター」というものが独立しているわけではない。
話や展開におけるバランスや配置が絶妙であること。
とりわけ、わかりやすい、読みやすい（特に序盤〜中盤）
そして読み手の共感を得られる特徴がある。

これがワンピが売れた最大の理由だとおれは思う。
いいキャラクターが作れれば売れる、
そしてそれが尾田氏にはできた。
売れなかった漫画家にはできなかった。

こんなもんでどうだ＞ID:TGLUn3o4　ID:K3CCUDHf

ごめん、ミスコピーした上に送信してしまった・・・。
すまん＞ＡＬＬ

編集者になりたい人なんているんだね。
私は絶対なりたくないね。
人を切るなんて疲れそうだ。

ハンターって話もりあげようとしてなのか、わざとらしい言葉のやりとりがたまにあり
鼻で笑ってしまう。

あと主人公やキルアなどの言葉使いが変に大人びている時があり鼻につく。
会話っぽくない熟語が多様されてたりして
インテリ気取りみたいで嫌だ。

クラピカの言葉使いもインテリ気取りみたいで鼻につく。

＞939わざとらしい言葉のやりとり、会話っぽくない熟語。
これは富樫が福本漫画が大好きだからさ。
不自然でも使いたいのさ。

いや、ここでそんな話されても・・・

そうだなスレ違いだな920にはぜひ回答を聞きたい。
寝たんなら起きてからでも。

ワンピは別に編集の力で大きくなったってイメージ無いからなぁ。
このスレにはあまり関係無さそう。
当時の編集にはいい顔されなかったんじゃなかったっけ？
尾田が押し切ったとかなんとか。

ヒットする要因なんぞ後からなら何とでも言える気がする。

ジャンプ編集について色々言われてるようですが、自分はジャンプで新人してる者なんですが
自分の担当のXさん（このスレでもすこぶる評判の良い方です）は

基本的には作家の描きたいように描かせてくれます。向こうから「これを描け！」って俺の嫌いなものを描かせるような
ことは一切しません。でも「君はどういう漫画が好きなの？」ってことは聞いてきたりもせず、
普段の雑談の中からそういうことを読み取ろうとしてるようです。
作家の得意な分野を伸ばす、というよりも足りないところを徹底的に補うってやり方なのも印象的です。
担当さん曰く「その人の得意分野は放っておいてもその人が積極的に伸ばしていく。自分はその方向性がズレた時に
それを修正すればいい。それよりも欠点を克服して、せめて並レベルまで上げれば得意分野と合わせて無敵になる」と。

作品について「何が描きたかったの？」とかは一切聞かれません。
そういうことは全て作品上で分かるようにしろと。後から口で説明しなきゃ理解されないようなことは描くんじゃねえと。
後から口で説明するくらいなら、せめてそこから読者がそれぞれ作者が意図したことと違ってもいいから、
読者自身で何かを感じるように描けと。

それからアドバイスは徹底して「少年誌」ってことを念頭に入れてます。
キャラを立たせろってのはよく言われますが、それは子供読者はキャラに自分を重ねながら漫画を読む傾向があるからだと。
つまり子供はキャラになりきりながらマンガを読むので、それはキャラがしっかり確立できてないと不可能だと。
ヒットする漫画ってのはほぼ例外なくキャラ作りに秀でてるんだそうで、
少年漫画においては世界観や設定、話の構成やはたまた絵までもが、全てキャラクターの補佐でしかないと。
まずはキャラ、その次にネーム。その二つを本当にくどいくらい言われます。

「作者が何を伝えたいか」ってことは、まずその基礎の部分を身につけてから。
というよりもそういうことは編集が教える範疇外だと。
まあ確かにそうかもしれません。だって、作家の「描きたいもの」や「伝えたいこと」ってのは
結局はその作家のこれまでの人生の積み重ねの結果ですから。
編集個人が捻じ曲げられるモノじゃないです。

>>935
負け惜しみ乙。よっぽどくやしかったんだね。

＞せめて「坂本裕次郎はあの強烈に立ってるキャラを生かす為に、メインキャラを減らして一人にスポットライトを絞らせる」
＞程度のことだけでも言ってくれると見直したんだが。
人に質問しといて自分の回答はそんな既に誰かが言ったような二番煎じか。
それで見直すね・・・。それがお前にとって良質な回答というわけか。お前が無能なコトはよ〜くわかったよ。
とうとう自分の馬鹿と無能っぷりを本格的に曝したか。だからもう喋るなと言ったのに。

俺が良いと思うほどの新人ならそういうコトしか語る余地はないので
敢えて何も言わなかったのに、コイツはしたり顔で得意になっちゃって、まぁ・・・。

＞一体こいつは編集者になるために何してんだよって思うくらい全然考えてないじゃん。
２ｃｈで語られた人様の意見を読んで、自分の意見のつもりになってる奴が何を言ってるｗｗｗ

＞「ジャンプ編集者は無能だ！！俺は優秀！！なのに俺を落としたジャンプ編集部と集英社人事部は無能だ！！！」
＞ってことを繰り返してるだけ。具体的なことは結局最後まで逃げて話さなかったし。
具体的なコトって何よ？お前の無能っぷりを曝け出した稚拙な質問に対する答えか？
それについては答えを出せるものじゃない、既に語り尽くされてると言ったろうが。一体何を読んでたんだ？
自分のコトばっか考えてまるで赤子のごとく世の中、他人がてめぇを中心に回ってると考えてんじゃねぇぞ。
はっきり言おうか？お前はさ、人を批判する前にてめぇの振り見なおせや。
答える価値も無いてめぇの無能っぷりを曝け出した質問で得意げになってんじゃねぇよ。

就職活動で馬鹿な質問して落ちる奴、良い質問して受かる奴がいるのがよくわかったよ。
お前みたいなつまらん質問を平然としてくる奴とは一緒に仕事したくねぇもん。出来るわけがねぇ。
作文だの筆記試験だの面接だので仕事出来るかどうかは決まらないと思うが
質問の内容でそいつが馬鹿か有能かわかると学ばせてもらった。ありがとう。キミのおかげで少し学ばせてもらった。

>>942
あきらめたほうがいいよ。多分答えてもらえないよ。
もしくは誰かが既に言ったような二番煎じな回答しかしないからwww

まあ俺もその人の言うこと鵜呑みにしてるわけじゃありませんが、これまでに名作と言われる作品を
結構手がけてる方なのでまあある程度は信用して、自分が本当に納得したところだけ
取り入れるようにしてます。

ちなみにXさんは作家をその気にさせるのが非常に上手いです。
褒めちぎるわけでもなく、それと無い言葉で凄く次回作に対する意欲が湧いてきます。
あれは言う内容よりも、言い方が上手いんだろうなあ・・・・名編集って人間関係が上手い人がなれるものかも。

編集者ってのは昔「ダッシュ四駆郎」でやっていた、ゴルフクラブみたいのでミニ４駆の軌道修正をしてたけど
あれに似てるなあって言われたことがあります。
作家さんは、自分の持てる力で全力で描いて、路線が正しいと思われる方向からズレたらそこでアドバイスを入れて修正すると。
つまるところ、編集はそういうもんだ。と。
ただ、その修正に細心の注意とセンスが要求される、と。

Xさん本人は自分を名編集と考えたことは一度も無いそうです。
何故なら、ヒットした作家の数より遥かに多くの、他の編集さんよりも遥かに多くの成功できなかった新人達を見てきて捨ててきたからだと。
俺は、実力の無い奴は淘汰されて当然だと思うのですが、Xさんにとっては一人一人の作家に思い入れがあったんでしょう。

でも逆に、そういうXさんだからこそ数々のヒット作家を生み出せたんじゃないかとも思います。


長文失礼致しました。

>>946の方はK3CCUDHfさんでしょうか？
編集者を目指している人でしたら、俺の話が少しでも参考になれば幸いです。
いい編集者ってさっきも描いたように、人と上手く接することのできる人なんじゃないかと個人的には感じてます。
いい編集になって、いい漫画を作って下さい。
それでは。

>946
俺の分析の感想も良かったらください。

>945
＞作品について「何が描きたかったの？」とかは一切聞かれません。
＞そういうことは全て作品上で分かるようにしろと。
＞後から口で説明しなきゃ理解されないようなことは描くんじゃねえと。
＞後から口で説明するくらいなら、
＞せめてそこから読者がそれぞれ作者が意図したことと違ってもいいから、
＞読者自身で何かを感じるように描けと。

うーん、俺は担当編集すらついていないペーペー
だが、それにはちょっと納得しかねるな。
上のカキコの言いたいことはわかるが、
それは理想論だ。
天才漫画家ならともかく、そうでない漫画家には難しい。

「なにが描きたかったのか？
　読者になにを感じて欲しかったのか？」
に沿って編集はアドバイスを出すべきだと思う。
「このエピソードは要らなかった」
「ここはわかりづらい。もっと詳しく説明して」とか。
でないと打ち合わせの意味がない。
描き手は自分の作品を、客観的に読めないんだから。

俺は友人にネームを見てもらうけど、
第三者が読んでわかりづらいところとかを
まず聞くけどなぁ。

「読者がなにかを感じるように描け！」
↑読者が何も感じないように描くアホは
まずいないと思うが・・・。

>>938
まあ編集は人を切るのではなく、才能を切るだけだよ･･･なんてね（ｗ

創作関係の才能は特に全人格的な部分を含むからな･･･

>>946誰かが言ったような意見しか言えないのか。
だから黙ってたのか。
君は賢明だが、それじゃあ名編集は無理だな。
はい無能がまた一人。

無能じゃないというなら、逃げてないで
「他の編集者はこうしてるけど、俺はこうする」
ってこと言ってくれなきゃあ。
え？俺はそんなこと考えられないよ。無能だもん。
あんたは優秀なんだろ？
それとも何か。あんたも俺と同類だと認めるかい？
仲良くしようぜ似たもの同士。

>>949ええと、まずは「これはこういうことなんだよね？」って感じには聞かれます。
編集の方が感じたことは俺の意図と合ってるのかと。
で、違ってたら編集さんが「それだったらこうじゃなくて〜」みたいなことは言われるかな？
でも直接「何を伝えたかったか」ってことを聞かないと分からないようだと駄目のようです。

読者にある程度の理解力を求めるのは青年誌のやることだと。
少年誌は「分かりやすく」、それでいて大切なことを「自然に」伝えなきゃいけないから
ある意味青年誌よりも難しい世界だとも言われました。
ほとんど禅問答の世界だけど、確かに言われて見れば、名作と言われる少年漫画はみんな
その「分かりやすさ」だけは兼ね備えてはいたかなあと思ったり。

漫画家の実力って「伝え方の上手さ」なんでしょうねきっと。

今度こそおやすみなさい。

長文多いんで読み飛ばし。

誰か次スレ立てて。

>>952
とてもためになった。ありがとう。
おれは月刊ジャンプ志望だが、
いつか集英社でお互い仕事できるといいな。

>>949
良く出来てると思うよ。既に誰かが一度は言ったことだと思うけど。
しかしジャンプの看板作となると語り尽くされていて
自分で一生懸命考えたとしても結果として
こういう結論に達してしまうのは仕方が無い。
自分はそういうのが嫌なので質問の時点で見限ったわけだが。

さて>>920が黒猫についてどんな回答をしてくれるか楽しみだ。
きっと今までに無い着眼点で面白い回答をしてくれることだろう。

>>951
馬鹿が。そういう質問をする時点で貴様が無能だと何故気づかない？
誰かが言ったような意見しか言えないんじゃなくて
もう誰かが言ったような意見を言うしかないほど語り尽くされてるんだろうが。
そんな答えしか出せないモノで「はい、回答しろ」ってのが馬鹿丸出し。
奇をてらえばそれだけですぐれてると思ってるのか？
全く・・・つまらん糞問題を作ったわりに反省の色がないな。

＞「他の編集者はこうしてるけど、俺はこうする」
それが明らかに他人が間違ってるものだったらな。
でも問題がないなら、何も言えない。

セカンドオピニオンって知ってるか？患者が治る方法の
模索のために今の主治医と違う医師に見てもらうことだ。
それにはその主治医の紹介状が必要。何故なら
その主治医の診断結果や治療方がわからないコトには
紹介された第二の医者もセカンドオピニオンとして診察の仕様がないし
またセカンドオピニオンの意味がないからだ。

しかし第二の医者が必ずしも前の主治医と違う治療をやるわけではない。
前の主治医と同意見なら無理に変えず同じ診断を下すだけだ。
それと同じだ。優秀だからって必ずしも人と違う答えを出すわけじゃない。
むしろそんな差の出ない問題を作る人間の方がよっぽど無能だと思うけどな。
お前みたいに。

「オルグ学入門」村田宏雄　勁草書房

こちらが攻撃されたときの方法として推奨しているのは、卑怯な手口ばかりだ。
しかしこれを読むと、今でもネットでの議論でよく見られる手口ばかり。
反面教師として役に立つと思うので紹介しておこう。

認識操作　事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
争点操作　質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
　　　　　再度質問する意欲を失わせる。
前提操作　その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
次元操作　「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。
　　　　　私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、
　　　　　次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
立場操作　質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
戻し質問　あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら、質問者自身もわからない
　　　　　質問には答えられない、と突き放す。
本心操作　そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。
　　　　　そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

>>955ってことは、今のジャンプ編集のやり方は悪くないと言うわけ？
何か問題があるから、不満があるからジャンプ編集を無能扱いしてんじゃなかったのか？
今のジャンプ編集のやり方に異論反論も言えないなら、
お前が編集になってもジャンプは何も変わらないんじゃね？

>>956
見てるか？ ID:XkGbtS+U、お前のコトだぞ〜ｗｗｗ

>>957
一部ちゃんと新人を指導できてる人もいるだろ。
でも出来てない人間が多いのもまた事実。
ましてや「すごかったねアテネ（ｒｙなどという暴言を吐く人物が
採用されてるのがおかしい。
実力主義じゃないなら何を見て採用したんだ？人柄か？オイオイ。
とりあえず集英社人事部の無能が証明された。
とりあえず使えない奴左遷するならそいつを入社させた人事も揃って左遷させてほしいね。
そうすりゃ少しは真面目に採用するだろ。

まぁ色々といいたいことはあるがとりあえず代原とはいえｹｼﾋﾟﾝ（ry

>>950はまだいるのか？
いるなら次スレ立てヨロ。

>>958ああ、俺とお前両方な。
だから言ってんじゃん。お互い無能だって。

お前だけ違うとは言わせないぜ？
何ならこのスレの他の奴らに聞いてみ。


そういやお前ホッカルと意見かぶってんな。
ってか本人か？

あんな巻末コメントで何で無能とか言えるのか分からん。
あれって本当それほど問題か？２ちゃんに踊らされてんのはお前じゃん。

それに、いつの時代だって(黄金期でも)無能編集はいる。
でもそんな奴らは数年ですぐ移動されて消える。
騒ぐほどのことかよ。

>>960
＞お前だけ違うとは言わせないぜ？
＞何ならこのスレの他の奴らに聞いてみ。

　　俺　だ　け　違　う　け　ど　何　か　？　

キミみたいに口論で勝てないと人に頼る人間と一緒にされては困るね。
いつでも弱い者は群れて他人を貶めることしか出来ないんだ。
あ、いくらなんでもキミと同類だと言っちゃ他の人が迷惑かな。

「平和で誰も不幸にならない自愛に満ちた世界を築くにはどうしたらいいでちゅか？」
と同等の質問を平然と何の疑問も持たずにするような奴とじゃなぁ。
さ、具体的で的確な答えだしてみ。俺は無理だけどね。

>>961
人格は終わってると言うことだ。じゃ編集の腕で選ばれたのか？
しかし移動されて　す　ぐ　消える無能な連中がいるからそれもない。
採用基準が実に不明瞭、宝くじのようだなぁ。

問題はすぐ移動される無能な編集の分落ちた人間がいるということだ。
人格でも腕でも採用しているわけでもなく、そのくせ無能な人間を採用して
有能な人間を落としてりゃ世話あるまい。

更に今の漫画などに対する規制運動に対して
反抗せずに従って漫画家にしわ寄せが来てるのが無能極まりない。
自分の仕事及び自分達を養ってくれてる漫画家を何だと思ってるんだろうか。

あのさ、このまま議論続けてるとスレが埋っちゃうんで、
議論してる人達の誰かが責任を持ってスレ立てと誘導をやってくれないかな？
スレ立てられないんでヨロ。

ごめん、俺が悪かった。勘弁してください。

と思ったけど新スレ立てたよ。移動と埋めよろしく。

【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/

あほ二人が大騒ぎ

しかしこれだけ言うなら奴はよっぽど優秀なんだろうなあ。
本当に優秀なら、俺ごときスルーして一切触れないだろうに。
あんたの受け答え見てると本当に幼稚。
俺、実は中学生なんだけどあんた本当に大人？
まさかあんたも中学生じゃないの？(笑)
中学生の俺にコケにされてるんだから、相当のガキだよあんた。

何
度
も
言
う
け
ど
、
俺
と
お
前
は
同
レ
べ
ル
(笑)

なんだコノスレ。

どっちがどっちかワカラン。

煽り合うより、互いに漫画に対する意見を言ったら？
相手の攻撃を恐れて意見を出せずにいる方がヘタレ。
どッかで聞いたような意見でも煽り合うよりは、よほど建設的。
煽りループはヤメレ。

>>967
痛いトコつつかれてそうきましたかｗｗｗ
やろうと思った手口ことごとく先読みされて、理論で勝てない人間の最後の負け惜しみお疲れ様。

>>970
多分それも>>967が途中でほっぽり出して話にならんよ。
コイツ（>>967）、自分の質問の不備については咎められても
全部話し逸らして煽って逃げてるだけだもん。反論できないからｗｗｗ
自分の意見が劣勢とみるや、また話を逸らして根拠の無い勝ち台詞残して逃げてくだけだよ。

まー、どうせ人の反論封じるために
１０００近くで捨て台詞残して去ってくんだろうけどさ。
あっ、またリア厨の手口先に言っちゃったｗ困った困った。
今度は自分のことリア小だと言い出しかねないなｗｗｗ

どうでもいいが>>967ほどバカな中学生を見たことが無い

ここと打ち切りすれって腐ってる奴ばかりだな。

>>967がどうかホントにリア厨でありますように。
だってこれでリア厨じゃなかったら・・・・・・
>>967は・・・悲しすぎるから。

>>973あの〜・・・・新人として、プロの編集の方と打ち合わせや飲みとかで色々話を聞いてる自分から言わせてもらうと
XkGbtS+Uさんは中学生のようなのでスルーしときますが、102Btyagさんもとても漫画編集者に向いてる人間とは思えません。

俺の担当さんだったら、XkGbtS+Uさんのような意見は相手にするまでもない（というか、相手にしてたらキリが無い）ものなので
別に「逃げてる」とか言われようが、普通にスルーすると思いますよ。議論しても何の得にもなりませんもの。
いちいちああいうのをムキになって相手にしてる時点で、そういう幼稚な人は編集者には向いてないと思います。
編集者になったらあの手の誹謗中傷は日常茶飯事ですから。102Btyagさんはそれら全てに対して今回のように
対応する気でしょうか？

批判に対して反論するにしても、決して相手を馬鹿にせずに自分の思うところを上手く伝えて納得してもらうのが
編集者に必要な技術だと思います。でないと今回のように無駄に内容のな言い合いばかりで
結局は同レベルの誹謗中傷合戦になってるじゃないですか。何か、編集者目指してる人がこんな人ばかりなのかと
思うと悲しくなるを通り越して呆れてしまいます。

ところで、102Btyagさんは俺の担当編集さんの話（>>944>>945>>947）を読んでどのように思われたでしょうか？
一応あれが、ここで有能と言われてるような編集さんの新人に対する接し方なので
参考にしていただければ幸いです。

>>977
２ｃｈだから相手してやっただけ。
そんなこともわからない馬鹿は漫画描くだけ無駄。
良くて十週打ちきりだからさっさとあきらめて国に帰れば？
別にキミの糞つまらないオナニー漫画なくたって誰も困らないし。
どうせ担当からもそのうち見捨てられるんだろ？

>>977
＞ところで、102Btyagさんは俺の担当編集さんの話（>>944>>945>>947）を読んでどのように思われたでしょうか？
＞一応あれが、ここで有能と言われてるような編集さんの新人に対する接し方なので
＞参考にしていただければ幸いです。

俺と方針は違えど同等の力を持ってる編集が少なからずいることにちょっと安心したよ。そんだけ。

>>978２ちゃんでも普通はあそこまで長く相手にしないと思いますが・・・そこで得るものも何も無いですし。
半日以上も付き合ってるなんてよっぽど暇なんでしょうね・・・・。
無駄な自尊心満足させてるだけじゃないですか。やめましょうよ、そんな馬鹿なこと。
「自分だったらこうする。でも今のジャンプはこうだ。だから無能だ」ってことを一回書けば充分かと。

確かに俺は担当さんに見てもらって長いですけど、次の読みきりが前以上の評価得られなければきついでしょうね。
早い人は空知先生のように一年以内で連載に行くわけですし。
まあ、頑張ります。ありがとう。

>>980
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>980
俺も応援するよ。いい編集がついてるみたいだし、ガンガレ

>>980
砂漠のオアシスのような人だ・・
漫画がんがれ！

>>978
このレスを見て、あなたに対する評価が正反対にひっくり返りました
２ｃｈでこんなアホレス、このタイミングでするなよ・・・
今までの長文はなんだったんだ・・
ちょっとﾓﾁﾂｹ。

>>983

本人かどうかわからんし、お前>980か？

質問に答えて欲しい。

1000近くなっちって盛り上がってますね
もう次スレ立てておいた方が良いかもね

>986

>965

次スレはすでに立ててある。
あとは埋めるだけ。

毎週コミック雑誌をきちんと買ってるおまいらと違って
今は単行本しか買わない香具師が多いからなぁ
６００万とかありえねぇよな

あと編集部に全盛時の熱さを感じないのも事実
一昔前ならこんなに代原載せてないだろ
最近落ちすぎだよ・・読者を意識しない作家が増えたか
作家を甘やかしすぎちまったか

本誌全体の質が充実しねーと
好きな単行本しか買わない。
ジャンプ漫画って大体、初期はよくても人気でたころには
質さがるんだよな。今は全体がそんな感じ。
がんばるのはメヂアミックスまでいってない作品。

充実といってもなぁ
ジャンプでさえオ（ｒｙ向けの匂いのする作品が目立つ
これまでが広く浅くだったとはいわないが
今は特定のファン層に向けた作品作りに力を注いでる面もある
そうなると好き嫌いがますます分かれてくるんじゃねーのかなぁ

新人編集がどの漫画やってるのかしらねーけど
とりあえず漫画ファンの夢をつぶさねーでほしいなぁ

埋め

じりじり。

突入

じ

ゃ

ん

ぷ

・・・。

１０００