1 :
烏丸:
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/08/08 19:41 ID:wUHWkReo
2なら打ち切り
3ならこのスレ終了
4ならアニメこける
5なら姉妹丼展開で最終回
6なら天満は烏丸と仲良くフェードアウト
これぞ王道展開。幸せにネ!
7なら小林のなー化
8なら、このスレは自作自演の糞スレ
9ならループ漫画に突入。
天満って、小林先生にとって、なんなのよっ!!
ねぇ? 小林先生にとって、天満はなんなの……。単なるマスコットキャラなの?
ねぇ、教えてよっ!! 小林先生にとって、天満はなんなの!?
小林先生、最近、天満がメインの話を描いてくれないじゃないっ!!
天満について、話の整合性考えてくれたことないじゃないっ!!
わたし、小林先生にいっぱいファンレター送ったのに……。
それでも小林先生は気付いてくれなくて……。
あの人気投票でのことは、私の精一杯の勇気だったんだよ……。
なのに、小林先生は天満を出してくれなかった……。わたし、怖くなった。
もしかして、小林先生は、天満のことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。
わたしは、だから怖くなった。『天満が好き』って一言を、スクランスレで言えなくなった。
だって、旗派に「懐古厨帰れ」って言われたら怖いもんっ!!
わたしの気持ちは、連載初期の時から変わってない。
だけど、小林先生の方針は、わたしにはわからなかった。
わたしは、天満の昔の思い出しかもってない。
だから、天満との新しい思い出を作ろうって、わたし、必死だった。
わたしも昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって必死だった。
でも、どんなに頑張っても、小林先生が天満をどう思っているのかわからなかった……。
わたし、こんなに天満のことが好きなのに……。
もしかしたら、わたしのこの想いは、今の展開では無意味なものなのかもしれない。
そんな風に、わたしは考えるようになってきた。
だから、やっぱりわたしは天満を狂言回しキャラとして好きでい続けようと思った
小林先生にとって、天満ってなんなのか……。それを考えるだけで、怖かったから。
狂言回しとしてなら、こんな想いをしなくてすむと思ったから……。
わたし、このままでいいと思った……。わたし、このままでもいいと思ったのに……。
でも、沢近がどんどんフラグ立てていって、八雲まで播磨と仲良くなって……。
そしたら、このままじゃ嫌だっていう気持ちが湧いてきて……っ。
そして、やっぱりわたしは、天満がメインはらなきゃ嫌だって思ったの。
思いが抑えきれなくなっちゃって……っ。
だって天満は、わたしがスクランで一番好きなキャラなんだもの……。
ずっと、ずっと好きだったんだもの……。
2-9
ワロタw
全て適うわけかw
仁丹♭17みたいな話をもっと描いてくれー
スレタイが天満なので天満について書いてみる
「学校きなよ播磨君」
の時がピークだと思います。
播磨は今みたいに漫画描いてる限り、以前みたいな「天満馬鹿一代」には戻れないです。
烏丸は出番すらもらえないので、天満が烏丸にアタックするという初期パターンは使えません。
播磨と八雲の関係を誤解しているので、八雲、播磨との絡みで出番は多くなると思いますが、
主人公として活躍できる可能性はかなり低いでしょう。
俺はそもそも、天満を「主人公」とみなしたことは昔も今も一度もない。
最初から主人公=播磨、ヒロイン=沢近と八雲 と認識している。
この作品を知った時期の影響かもしれないが。
だが、にもかかわらず、天満が一番好きだ(嫌いなキャラは特にいない)。
主人公でもヒロインでもないキャラとしての天満、が見事にツボにはまったのだ。
では、どこがそんなに? と自問すると、…ハッキリとした理由はない。
「理屈じゃない”好き”」がある、ってのを身を以って思い知った。
>>13 「学校きなよ播磨君」の時がピーク
あの天満は良かったなあ・・・
ここぞという場面にシリアスな表情を見せてくれて。
まあ出番さえ沢近達に劣るかもしれないけど
今も天満はちゃんと最強キャラとして君臨してると思うよ
先週久しぶりに播磨とまともにからんだのを見ると
まだ先になにかあるような気がするしね
17 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/08/10 13:19 ID:fVudMCcP
連載の引き延ばしにかかってるのなら、一条や美琴の話を描けばいいのに、と思う。
主人公2人組とは遠い所にある話だし、割と短い期間でお膳立てすることができたんだから、
結構サクサクと話を考えていけそうな気がする。
八雲、沢近の話が、脇道に逸れたものでなくなってしまったので、
他キャラで脇道にそれた話をたまにはやって欲しい。
レギュラーキャラに深みが出るし、いい事も多いと思うんだけどね。
>>18 作者自身の中で、八雲と沢近がお気に入りになりすぎてるんじゃないかな…
人気取りに走ったんだから人気投票上位者が話の中心になるのは当然だろう
男なのに二位の播磨
本編での登場回数が少ないのに三位の八雲
三人娘のなかではダントツの四位・沢近
最近のスクランは仁丹の書きたいものより人気優先っぽくて鬱屈してそう。
そのうちアニメ脚本にも参加して好き放題動物ばかりの話を書くに違いない。
はっ…… あの時のアンケートにそんな選択肢があったのはそのためか!
いまさらだがスレタイに【】はいらん
●スクラン糞話についての解説
【カレーおいしいねん】 (2004年30号掲載 「矢神の一番熱い日!!の巻」)
デッサンの狂った新糞キャラ、沢近愛理がメインで活躍、一方で播磨は存在感の薄い金魚の糞と
化した矢神高校登校編の中でも特に危険な一本。主な内容は、逃走する強盗グループを自転車や
バイクで無茶な追跡をするというアクションもので、花井の家の爆破予告事件なども
同時進行しており、舞台が目まぐるしく変わる構成はスピード感があったと言うと聞こえが良いが
実際は作者が一人で暴走し(ヤク中?)、読者は置いてきぼりという感が強かった。
また、嫌味な程ベタな矢神描写が目に付き、登場人物は軒並みピントのズレた矢神弁を連発。
しまいには「カレーおいしいねん!」などという珠玉の糞台詞が飛び出したりと、もう無茶苦茶。
誤り&古臭いステロタイプのイメージで描かれた矢神ネタは面白味のかけらも無く
「作者は一体矢神に何を取材しに行ったんだ?」という疑問が多く投げかけられた。
ゴリ山達とカレーと烏丸の縮尺の狂いや、オチの自宅を壊されて自我崩壊した花井
の、どおくまんダンスもダメ押しし、現在2004年度糞ランオブザイヤーの最有力候補とされている。
いいじゃん、天満の単独スレみたいで
人気取りしつつ、同じような展開繰り返して引き延ばしというのを続けていくと、
そのうちネタも人気もジリ貧になっていきそうな気がする。
まぁ、そうなったらなったで別キャラをプッシュすればいいだけなのだがな。
アニメ開始までに天満に正体ばれそうになって
もとのヒゲ面に戻ってほしい。
そして八雲との仲を応援していた天満も態度を一変させて・・・
てな展開希望
完全に個人的感想で悪いが・・・正直、絃子×播磨の妄想話って嫌なんだが。
話の筋から考えてマターク有り得ないし。
自分が気に入ったキャラを、とにかく主人公(この場合は播磨)に絡めようとするその態度が、
昨今の漫画・アニメ媒体の萌えヲタ御用達への凋落を生んだと俺は思ってるんで、
まぁスルーは簡単だし、俺個人の趣向なんざ気にする必要はないんだけど、
何となく愚痴ってみたかった・・・それだけ
>>27 >自分が気に入ったキャラを、とにかく主人公(この場合は播磨)に絡めようとするその態度が、
>昨今の漫画・アニメ媒体の萌えヲタ御用達への凋落を生んだと俺は思ってるんで、
具体的な作品例タノム
>>28 ってか所謂ハーレムものって大体そうなのでは・・・?
最近アニメ化される恋愛アニメってそんなんばっかだし
萌えオタ御用達の漫画・アニメがあったっていいじゃないか
自分の好きなキャラの出番が増えたほうがイイに決まってるし、
一番関わりのある播磨との絡みを考えるのは当然だと思う
俺はイトコ話苦手だけどさ
俺も絃子話は嫌だな
あり得ないとか、播磨と絡めるのが嫌とかはともかく
倫理的な面として従兄弟どうかと思う
俺は従兄弟同士の恋愛は倫理的に問題あるとは感じないが、
遺伝子的にも問題は無いし、むしろある程度は近い遺伝子の奴と
交合する方が良いと言う説もある。
ウズラは兄弟や赤の他鳥より従兄弟を好むと言う実験結果もあるくらいだ。
けどやっぱり、絃子×播磨は無理ありすぎる
絃子に対して播磨アイが発動した事があるので
絃子×播磨の可能性はないとは言えないよ。
>34
中華料理屋で播磨が天魔に惚れた時の話をした時でしょ。2巻だったカナ?
イトコと恋愛関係でくっつけるのは無理があると思うが、保護者兼姉として
心配したり、からかったりする描写は見たいとは思う。
せっかくお姉さんという絶好の対象がいるわけだしね。
むしろ同居相手の従姉弟ってかなり良くある話だがな。
無理なんかまったくないね
従姉弟は初登場時に
・播磨が天満に恋してることを知っている
・病院のエピソードなどで播磨の恋を応援している(からかってるだけかもしれないが)
というようなことがあるので、よほどの事が無い限り「絃子×播磨」というのは有り得ない。
姉ヶ崎、沢近、八雲らと播磨の関係を、絃子が気にかけるような事があっても、結局からかって終わりな気がする。
特別編とか病院の話好きだから、播磨をからかったりする話を見たいとは思うがね、
この2人の恋愛関係は別に見たくはない。
有り得ないとかそんな無茶な理由で語られてもなぁ…
天満×播磨よりよっぽど可能性あると思うがな。
んな妄想だって解かりきってることをこんなに語るかね
絃子x播磨ENDなんて本編じゃありえないのは判ってるから妄想で我慢すんじゃん
つーか安易に恋愛感情に持って行く妄想が嫌なんじゃないのかね
SSとか妄想話でやたらと発情してるのは苦手と言うかスクランじゃないべって気はする
41 :
38:04/08/11 12:15 ID:wwGIkTkv
無茶な理由かなぁ
自分が「絃子×播磨」が無いと思う理由をもっと簡単に書くなら、
「絃子は播磨の恋路を手助けしている、少なくとも邪魔する気は無さそう」
という風に思えたので、
「絃子から播磨に迫る」
ということなのだが。
絃子を対象に「播磨アイ」が発動したから、「播磨×絃子」というのなら無いとは言いきれないとは思うがな。
遺伝子的に問題なくてもさ
従兄弟同士が結婚することに
抵抗感じる人はまだまだ多いと思うし
良くある話ではないと思うが
俺も絃子×播磨はなんか苦手だ。
播磨にこっそり恋心を抱いて、他の女の子に嫉妬して…とか
それもう既に絃子じゃない気がする。
どうも最近流行ってるみたいで
ssスレとか見るのが嫌になってきた。
そりゃ最後に絃子とくっつくのはありえないがな。
途中にそういう雰囲気の話は出てくると思うよ。
>>41 見ようによってはどうとでもとれるでしょそれは
>>43 見なきゃ良いんじゃないの
そんなこと言い出したら俺としては縦笛とかのほうがよっぽど見たくないし
ほとんどのカプはあり得ないことになるよ
なんだなんだ、今度は絃子×播磨のカプ厨叩きか?そんな他人の勝手な妄想は放っとけよ。
なんかアンチスレの住人と掃き溜めスレの住人て
モロにかぶってそうだな。
>>41 第二巻の、件の播磨アイに関しては、
そのあと播磨が門外不出だった天満との馴れ初め話を始めた事から考えて、
アレは恋愛感情の発露としての発動ではなく、
どっちかと言えば自分にとって頼りになるオトナに見えた、と言う意味でのそれと思われる
・・・恋愛に発展する可能性は微塵も感じないけどなぁ〜
それこそ天満×播磨の方が(それ自体の可能性も大して高くは無いが)、
告白練習やら烏丸の現状、ストーリー展開から考えて数十倍も可能性が高い様に思う
>>42 ちなみに瀬戸内の島が故郷の俺にとって、従兄弟同士の結婚と言うのは大して抵抗もないし、
珍しく感じる事でもない・・・元来日本は、他国に比べ近親婚は多い方らしいし
>>48 だからそれは君がそう思ってるだけで他人がどう思うかはまた別の話だろ
受け取り方しだいなんだから
俺は君が感じたようには感じなかった
他人の主観に文句をつけるなよ
50 :
41:04/08/11 12:45 ID:wwGIkTkv
>>44,48
そうだねぇ、播磨アイの方はどうして発動するかもわからないし、それを根拠に議論をするのは無理だね。
>>49 だからそれは君がそう思ってるだけで他人がどう思うかはまた別の話だろ
受け取り方しだいなんだから
俺は君が感じたようには感じなかった
他人の主観に文句をつけるなよ
>>49 ま、確かに客観的に考えたらどうなるかを証明する方法が無い以上、不毛な話ではあったですな・・・
現実的に、ああ言う関係で恋情が芽生えるなど漫画の世界でしか有り得ないが、
そもそもスクランは漫画だし、全くありえんとも言い切れない(;´Д`)
皮肉
>>51 なんだ、その、もう少し賢くなろうな…(;´Д`)
播磨アイは主観的なもんだろうけど
従兄弟婚の多さは客観的だろ
瀬戸内の島なんつー例外に近いような
小島を基準にされても困る
全国的に見たら従兄弟婚は少ないと思う
近親婚に不快さを抱くもしくは
違和感を感じる人間は少なくないと思うけど
>>56 んな事言われても俺は瀬戸内の島しか知らんのだ・・・例外とか言うな!
俺は奇面組やうる星みたいな感じで
いろんなキャラが入り乱れてのドタバタコメディが好きなんで
今みたいにキャラ絞って恋愛話されると辛い。
それで話に展開があればいいんだが、
沢近周防、播磨花井の対決の時みたく
終わったら何事もなかったかのように話を進められるのが嫌だ。
別に恋愛を話に絡めるなとは言わないが
入れる以上はきっちりカタつけて、
その後にも生かして欲しいんだけどな。
>>56 漫画だしそもそも従姉弟婚の話など誰もしてないと思うが。
沢近周防は恐ろしいくらい綺麗に決まり、
かつ完全に完結したから、
あれは生かし続けるのは難しいかと
つまりはネタがないと皆さん言いたいのですね
>>58 正直、播磨と花井のバトルは面白くなかったからどうでもいい。
沢近と美琴の絡みは、結局のところ元の鞘に収まった感じだから、
体育祭の騎馬戦とかぐらいの絡みがあればそれでいいんじゃないかと思うけど。
播磨と花井のバトルが面白かったのは一番最初だけ
あれは今までに無い展開だったのと、バトルの理由が結構シリアスだったからなんだけど
その後は理由がすべて勘違いなのでマンネリ感すら漂ってきている。
花井が出てくるとホントにつまらなくなるよな。
昔の花井は結構カッコ良かったりしたが
そんなに皆花井が嫌いなのか・・・
播磨と同じくらい好きなんだけどなあ。
>>63 4巻のバトルも最初は花井の勘違いでしょ
「原稿が〜!」とか叫んだり、キャンプで「原稿の事は謝っただろ」とか言ってるのに、
「漫画の事を他人に知られたくない」とか言い出したから最初の奴も正直微妙、あの時のオチも無理矢理すぎ。
基本的にはショートギャグだからその1話内で起きた事は
次週にはひきずらないって原則があるんだろうけど、
作者はそれを確信犯的に利用しすぎ。
先先まで考えて真面目な伏線とか作ってるわけじゃないから、
人間関係や細かい設定は正直、あんまり気にしない方がいいかもしれない
>>68 最近の帯には「ショートギャグ」って描いてあるし、
やっぱ過去の話しはあんまり引きずらないのではないだろうか。
伏線に関してはクロ高と同じで基本的には無視。だけどその伏線で
ネタが思い付いた時は掘り返すってだけなんじゃないかな。
例@回収
スクラン→体育祭のジャージイベント
クロ高→プータンや田中牧男の再登場
例Aほったらかし
スクラン→花井のネズミ軍団
クロ高→メカ沢の爆弾
>>67 『原稿』ってだけじゃ漫画かどうかの判別は出来ないよ?
その辺わかって言ってる?
いよいよ始まりますのでネタバレスレへ集合して下さい。
ラブコメを主張するなら、メカ沢の爆弾レベルの事態は起きてはいけないと思う
ショートなのにストーリー仕立てにして
都合によってはそれを逆にしたりして、
いい意味でことごとく読者を裏切るマンガだと思う
そのどっちつかずなところが読者が焦れる原因なんだろうな
そのへんのさじ加減がすごく上手い
来週 本スレで〜〜派は云々とか痛いレスが繰り広げられるに30億ペリカ賭けよう
75 :
六商健一(栃木県民) ◆1.6.PrClMA :04/08/11 22:51 ID:lx2ymEiM
最近、花井は漫才キャラになってるしなあ
>>70 それ以前に、播磨は漫画を描いてると喫茶店で自らバラした(と本人は思ってる)わけだが。
播磨が少なくとも自分が漫画描いてることがばれていると思っている相手
烏丸、周防、花井、今鳥、八雲
こんだけいて今更内緒も無いよな。
今鳥と花井に、どこでバレたと思い込んでるのか思いだせん
>>77 今鳥にそんなイベントあったっけ?
周防とか花井は漫画の事は気付いてない(どっちも気付く状況じゃなかった気が)と思われ
烏丸は…あれはキャラ的に気付いてないかも
逆に高野とか知ってそう。あと絃子
花井と今鳥の前で「原稿の恨み」って普通に言ってたような
まぁ、なんの原稿かは言ってないが
「げんこう」といっても色々あるわけで。
花井には文句をいうときに何の原稿かは言ったんじゃないかな?
今鳥はあの会話だけでは播磨が漫画読んでいるとは気づかないと思う。
後>77はお姉さんを忘れているな。
スクランに話の整合性を求めてはいけません、その週の展開で盛り上がればそれでいいんですから
主人公2人組は天然ボケと馬鹿のコンビ、作者と編集はおっちょこちょいと投げやりなコンビ
ミウラとパクはGTOの時に、ストーリーを根底から覆しそうになったポカをやらかしてるからな
>84
何をやったの?
>>77 播磨にしたら
「天満」にばれるのが嫌なわけで
他の奴ならばれても良いんだろ
87 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/08/13 12:53 ID:EomRfopr
age
>>86 沢近と喫茶店で遭遇した時
「こいつは天満ちゃんに言うに決まっている!」
と言って逃げたじゃん
>>77 花井に関しては、ハリー初お披露目の時に、
「一番知られたくない奴」って言ってたから、
書いてるのが漫画であると言う事実は知られてないと思ってると思われ
あれは、漫画を書いてることじゃなくて八雲に批評をお願いしていることに対してじゃないのか?
作者が描こうとしてるモノ→ラブコメ
本スレ住民が求めてるモノ→ラブコメ
この漫画の核→恋愛をネタにしたコミカルなコメディ展開
本スレの話題→ラブ、萌え、カップリング。
この溝は永久に埋まらないと思う。
俺が求めてるのはラブコメな訳だが
実際本誌アンケートで人気があるのは
ラブコメなのかラブコメなのかどっちだろう。最近の比率で言うと
編集がラブコメとか銘打ってる割にラブのほうが多い気がするけど。
個人的にはマグロ漁船のような話がもっと読みたい
A.ラブコメの方が人気だが一般層を取り込もうと三浦が必死
B.ラブコメの方が人気だが2chが偏っているだけ
C.ラブコメの方が人気だが三浦一人完全にラブコメと思いこんでるだけ
D.ラブコメの方が人気だが時々仁丹が暴走するからあえてラブコメって煽り
E.ラブコメの方が人気だが萌えヲタも読む為ラブコメもやる
F.ラブコメの方が人気だが懐古厨への敬意
G.近々ゴリラが入学する予定
こんくらいしか思い付かない。
なんだかよくわからないが
色々と大変なんだなーということだけは分かった。
バレスレが物凄い伸びである事に気付いた時、ふと、
本スレが馬鹿っ早に伸びてた頃、播磨が机に相合傘描かれてブチ切れる話が掲載されて、
「相合傘を描いたのは天満じゃないか」
という予想が出て、「もし天満なら…」という風に予想・妄想だけで天満が批判された。
ということを思い出した。
スクランスレの住人は、自分の都合のいいように展開を先読みするから、
どうでもいい事を伏線と考え、ありえない予想をし、自分の気にいらない展開が来ると「外しがきた」と言う。
そして今度はその外しを「何か今後の話へ繋げる伏線じゃないか」と都合のいいように予想を始める。
体育祭の終盤以後は、そんな妄想が具現化したかのような展開だった。
それは、スクラン信者がスクラン信者で、小林が小林だから、としか言いようがないんじゃ
自分が望む展開になってほしいと思うのは当然だろうし、
小林も妄想させるために、気が向いたら回収する程度の伏線をいっぱい張ってるんだろうし
「もしかしたら播磨クンって私のこと・・・」
な天満ちゃんが見てみたい
ギャグが全然笑えず、カップル論争が嫌いな自分としてはドタバタした日常を書いてくれればよい。
播磨が漫画描き始めた時点から、なんかが狂いはじめた。
播磨の漫画はそれほど問題ではないと思ったけど、まさかここまでそれをネタにするとは思わなかった。
せいぜい出したとしても話のネタに沢近VS周防の時ぐらいだと思ってたんだが…
最近の播磨を見てると、本当に天満のことが
好きなのか疑問に思ってしまう。
設定が形骸化してるような。
設定の形骸化は、もはやいつものこと、のような・・・( ´д`)
漫画>>天満になる播磨の心境が理解できないのだよ。
引き延ばしの手段過ぎないと言われればそれまでだが。
合併号での八雲の対応見て、自分に好意を持ってる異性の心の声が聞こえる、という設定も微妙になってきてるかなと思った。
そんなシナリオ進行上の重大な切り札になりそうなカードをアッサリ捨てるかなぁ・・・
主要キャラを邪魔だからってだけでアッサリ捨てる漫画ですから
花井は烏丸の道を辿るとみた
花井は捨てられないだろ。出番は完全に脇に追いやられるだろうけど…
亀レス
>>85 GTOで、
「雅(鬼塚の受け持った生徒の1人)は元担任の教師にレイプされた」
というのを臭わす描写が何度もあって、
その設定をベースに「教師いじめ」とかのストーリーを作ってた。
ところが後に、雅が体育教師のナニを見てしまう話で、
雅「初めてみたのがあんなんじゃトラウマになるじゃない!」
という台詞を喋る。
レイプされたならナニも見てるだろ、ってわけで、このシーンでレイプされたという設定をド忘れしてた。
けど最終的に、元担任からレイプを受けたというのは雅の狂言だったということで話が収束したので、設定返しにはなっていない。
>>110 花井は「播磨×八雲」をやってるうちは出番無さそうだね
八雲自体はあんまり動きのあるキャラじゃないんで、花井の存在は貴重だと思ふ
今週の柱、絃子だけは「播磨が天満に恋してる」ことを知っているだろ
編集は設定を忘れるにもほどがある
八雲も播磨が天満を大切に思っているって知ってるんだよね。
本来殆ど接点が無いから、それは播磨が天満を好きだって気づいても良さそうなものだが…
多分八雲は恋愛を良く分からないって事で流すんだろうな。
後、いつか出るだろうと話に上がってた「俺のイトコ」だけど、今回の話で
しかも八雲相手に使うのは正直もったいないと思ったな。
出番が増えたキャラほどアホになってくな
萌えも燃えもしねえ
ギャグ一辺倒にしときゃまだ救いがあったのに
今は全然「スクールランブル」じゃないね。一度に出てくるキャラが少なすぎてさ
感性はそこそこ個性的だと思うので次回作に期待
ぶっつけ本番の勢いだけじゃなく
ちょっと構想を練るだけで面白くなると思うんだけどな
つまり、読みきりも載せずにいきなり連載させたのが間違いということか
スクールランブルの第1回目の煽り文には、「見切り発車でGO!」という煽りがあったりする。
播磨のヒゲはもう復活しないのかな…
主人公を白痴にした時点で失敗だな。
まー確かに天然系は、隣で普通の人がフォローしてくれないとな
沢近美琴晶と一緒に天満を並べると、浮いているような・・・
>123
浮いてるからこそ、個性が強くてプライドの高い各人の繋ぎとして天満がちょうど良いんだよ。
天満が明らかにこの漫画をつまらなくしてるな。
正直もう出さないで欲しい
美琴沢近晶って1年の時から友人だったんだよね
2年で知り合ってすぐに親友になれた天満すごいな
あんなエリート集団相手に
>>125 それは違う。
バランスを破壊するのが天満の役目なんだよ。 正常な循環を脱臼させるとでも言うか。
本質的に過剰な存在であり、播磨に与えられた傷なんだから、天満はあれでいいの。
フツーなら播磨沢近八雲による、まさに「正常」な循環の三角形ラブコメになるはずなのに、
意志的無意志的問わず「異分子」天満が介入することで、3人が無駄に振り回されまくって、
円環のバランスが崩壊してカオス状態。結果として播磨が全てのとばっちりを食らう一連の
システムが、スクランの面白さでしょ。
今週号の播磨は自業自得の部分が多いというか
今までとは随分性格が変わったような気がするけどな。
>>129 実は信者の溜まり場です
>>127 でもやっぱり天満に癒される播磨でしめくくりなんだよな。
もっとこの構図をしっかり立て直さないと
今場つなぎするためだけの展開なのに作品自体がとんでもないことになる
>>130 実はじゃねーだろ。
お前等信者が勝手に乗り込んできてスレを荒らしてるだけだろ。
開きなおるなよ。
ここは信者立ち入り禁止です。
今回のに限らず播磨の不幸ってほとんど(最低だよ、播磨くん以外は)
播磨の自業自得だよな
>>131 最後の一行に実は紳士なおまいの姿を見た
萌えた
周防、沢近、晶にとって天満はマスコット的な意味があると思う、
フルバ三人娘の透の様なもん
フルバってまだ続いてんの?
>>134 美琴と晶の初登場の時は魚ちゃん花ちゃんっぽかったなぁ
>>135 続いてる
>>126 名前順繋がりだからじゃない
天満がいなけりゃ播磨は面白くない、今週の播磨は漫画に暴走気味で嫌い。
予想しても無駄だろうけど
マンガ話はもっと進みそうな気がする
天満と絡むと話が進展してしまうかもしれないから
海水浴編で播磨の告白に動揺してた天満が夢のようだ・・・
八雲を介して間接的に天満と絡むかもしれんね。今週の読んだ限り。
播磨って漫画は何回か講談社に持ち込みにいってて、担当に
「とりあえず新人賞で佳作を狙って見てはどうかな」
といわれている状態なの?
じゃあ、最初とかその後の持込の作品はとりあえずボツなんだ
漫画って神になったり占い師になったりする
傷心播磨の七変化の一部だったから面白かったのに
漫画だけ話しをどんどん膨らませてるのがどうも・・・
♭と♯は一ヶ月ぐらい季節に差があるような気もしなくない
ララは口より先に手が出る癖が無ければ普通に可愛いキャラなんだけどなぁ
イマイチはいいけどD組は相変わらず浮いちゃいそう、メインで使わなければ大丈夫っぽいけど
ぱぶろふってなに?
>>142 犬にエサをあげるたびに、ベルをならしていると、
そのうちにベルをならしただけで
犬にエサをあげたくなる、というヤツです
漫画に振り回される播磨よりも、その播磨のとばっちりを受けてる八雲の方が可哀相に思えてくる。
ていうか播磨は回を重ねるごとに駄目な奴になってきてるような。
漫画が播磨をダメにしている≒八雲と居るときの播磨が情けない
高橋ヒロシの漫画のような連中が矢神高に攻めてくる展開でもあればなあ…
播磨・花井・天王寺・ハリー・東郷達で撃退するとか、もっとカッコイイ播磨を見たいよなあ…
<147
女の出番がなくなって連載終了へまっしぐら
まあ読みたいけど
別に播磨はカッコよくなくていい、アタックしようとして撃沈するという不幸なキャラが面白いんだから。
最近は深く考えずに行動して自滅してばかりだけどな。
つーか天満との事がバレそうになったりしたは自業自得。
最近はアタックしようとすらしない
昔はスルーされてもめげずに挑んでいたのにな
とっとと玉砕して漫画だけに没頭して
八雲なり沢近なりと適当にくっついてください
と思う
529 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/08/23 13:27 ID:doGpNPsR
ここまで続いてネタ切れを起してあたふたしてる様にも見えるんだよな
他にもいい例としてはスクールランブルかな?
アニメ化も始まるからもうやめるにもやめれないし
ないネタ搾り出してる今の展開、ガッシュもそれ同様。
明らかにアニメにあわせて引き伸ばしに入ったものといえば、美鳥の日々かな。
あれは終わらせる気になればいつでも3週で終わらせることが出来る漫画だった。
播磨→天満が沢近にバレても話作れそうな気がするんだが・・・
今まだ秋だけど、3年生編やると思う?
あずまんがなんかはやってたみたいだけど。
もしできたとしても行事事をもう一度繰り返すだけで
恐ろしくつまらなくなりそう
2年生の時にやってないイベントをやれば問題ない。
現行モブキャラ(嵯峨野、舞、城戸、隣子、冬木、梅津、吉田山)をメインにして
♭並にマターリな3年編ならみたい
>>155 隣子と吉田山の恋物語が展開されたら、ここで自殺者が出るなw
ハーレム型ラブコメ、1人の主人公が複数の異性と深い繋がりを持つ形のラブコメ。
そういう場合の主人公は、ヘタレから成長していって最後はまともになるのだが、
播磨の場合は逆パターンでどんどんヘタレになっていってる。
女がまわりにいるとヘタレになるってことか・・・
出番が多すぎてキャラ崩れしてるだけだと思うけどね。
人気があるのはわかるけどもう少し出し惜しみするくらいじゃないと
ありがたみ無くなってくる。八雲も沢近も同様。
天満も播磨も退化する主人公
アンチの人よ
ちゃんと懐古厨をしばりつけといてくれよ
ヤツラの巣はここだろ?
あっちこっち出張されて困っとんのよ
School Rumble プライベートファイルか・・・…。
俺はソレより、キイチ DA GOAL!!!を買うか思案中だが。
クロ高ガイドくらいの値段、質、オマケにすりゃいいのに。
本スレと間違えた・・・。
ラブひな連載終了後のファンブックはかなり分厚かった・・・
450Pあったし・・・
それで900円は安いと思ったな
オマケはシールくらいしかなかったけど
両さん「イチロー」なんて呼ばれているの?
こち亀はてこ入れに色々女キャラを投入させたあたりから見てないなぁ。
70巻くらいまでが一番面白かった気がする。
スクランはせっかく面白い具財が沢山あるのにスルーしていてもったいない。
今回は違ったが引きだけ強烈なの用意しておいて、次で時間を飛ばしてたりとか
読者、ていうか2ちゃんねらに妄想させるためだろう
ヒキを解決するだけの才がないのか、それ自体がギャグなのか
皮肉にもアニメ化が本編の枷になっているような香りがそこはかと。
>>135 今週の展開にはびっくらこいた。(スレ違いでスマン
キャンプの時から八雲にはこんな感じの位置付けを望んでいました。
すこーしらんぶるも小ネタに丁度よかったし、今回の話はとても良かったと思います。
烏丸の存在がほぼ消えてるのを考えなければね…
>>171 ホントだ。がんばってほしいな
まあ俺は信者だが。
といって世の中信者だけでも気持ち悪いし。
>>171 マガジン総合でもマンセーされてたらそれはそれで怖い・・・
一応オタ漫画という扱いなんだし
マガジン総合にいる奴なんてDQNばっかだし、放っときゃいいよ。
“マガジン”総合スレが“DQN”だらけっていう発想が“不思議”だぜ・・・
>>171 ようしゃのない批判でいいねぇ
私は元信者なんでちょっと擁護っぽくなっちゃうんだよな
3年生になったら烏丸は転校してるぞ。
いや、それさえもスルーするかもしれん。
体育祭からぐだぐだになってきた気がする、騎馬戦に何話も使わんでいいのに。
昔の何度も告白して玉砕される播磨は好きだったんだけど、今はだめぽ。
騎馬戦長すぎは当時から言われてたな。
騎馬戦で一ヶ月使って後何話で消化するつもりだよ…っと
まぁ、結局強引に3話同時掲載で乗り切ったわけだけど、体育祭は誤植の嵐で酷かったな。
もう播磨が何でマンガ描いてるのかわからない
普通に考えれば「ポンチ絵は逃げ場じゃねえぞ」で卒業すべきやろ
体育祭は面白かったけど迷走系が糞
漫画を描く暇があるなら天満にアタックすればいいのに・・・。
播磨は3巻までは天満に告白しようと必死だったけど。
抱きつく相手間違えたり、告白する相手間違えたり、ラブレターと退学届間違えるし、でも落ち込まない、ポジティプな播磨がよかったんだよ。
八雲、沢近と絡みはじめて面白くなくなった感じがする
うざい主人公天満を排除の方向にもってきはじめて
ふつーの萌え漫画に堕した。
それが中途半端だし。
八雲も沢近もお手軽ヒロインじゃん
愛して理解を示してやれば幸せにできるんだから
比べて天満って幸せにするの難しそう
理解は必要ないだろうし、愛してやっても報われないだろう
だけどそれがいい。
悪意もなんも無いただ思うがままに生きてるだけの天満を
ひたすらに追っかける播磨がかっこいいんだから
下手にあの2人をWヒロイン化してから特有の魅力がなくなって来た気がする
>>183 典型的な懐古厨、と言われるんだよな・・・そういうこと言ってると・・・
まぁ、近雲のWヒロインで人気が出てきたんだから・・・
でも、たまには天満の活躍をお願いします
185 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/08/26 23:42 ID:NI6db+9n
ヒロインとか正直どうでもいい。
八雲もう少し動いてくれ。普通につまらん。
八雲は単体じゃ動けないからどうしても誰かと絡ませるしかない。
でも播磨との絡みはどっぷりやったから次はどうくるかね。
正直マガスペでのんびりやってくれてるほうがいいんだけどな
>>184 別に今もそんなに多くの人間に支持されてるわけじゃないぞ
一部のお金を沢山使ってくれる人達が好きなだけ
どうでもいいが、近雲よりも雲近のほうが読みやすいな
ほんと、どうでもいいな
ワンダーの臨時増刊読んだけど、美琴って何時髪の毛切ったんだろう。
191 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/08/27 20:52 ID:VaTcvbqC
>>190 2学期始めの朝、髪を洗ってたら抜け落ちました
193 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/08/28 15:12 ID:JOepYV70
俺多分信者だが、最近のおにぎり展開(つーか漫画話)は
萌えヲタが萌え萌え言ってるだけで正直つまんなかったが
、今週号は話に播磨らしさが存分に出てておもしろかった。
八雲は♭で活躍してる方が好きなんだが・・・
♯だと顔の表情の変化の乏しい八雲にとって、心理描写
もないのでは感情移入しづらい。
そして読者は妄想へ走る・・・・・・と。
ageてしまったスマソ
195 :
水爆龍:04/08/28 15:24 ID:mhD4xH8p
むるぽ
作者は烏丸の存在を覚えているのか疑問だ・・・
今にして思えば1巻がいちばんおもしろかったな。
>>193 改行から縦読みの類とは思うが、どう読めばいいのかがわからなかった
スクールランブルのタイトル通り、ラブコメ以外にもゴチャゴチャやってる時の方が面白かった。
今はラブコメ一辺倒というか、萌えばかり前面に押し出しすぎてつまらない。
播磨が各キャラとの絡みを増やす為にキャラが変わっていくのも嫌だ。
+.,Λ 。 |ミ;, +
/Λ≠ +\|\
|||||
>>199が金を . \,\+
||||| 貯めている間に‥‥ . \,\
+. ||||| + . \\,・、
||||| ガラハドがアイスソードを ,.X..X_ +
||||| + 買っている間に・・・・ <,;:´|o ';:,
||||| +__ ' ̄.\>
..十|||| ,、,,,,,、 /ム|_ + 土_ +
.. ||||| ...<>||||||エ|(O)|⇔王王王王王王王王>..,,>
.. Nl l N +''`´''`´ヾ"| ̄王 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄+
N+N +  ̄ + 。
N▽N __
ヾ..| ̄。  ̄|.〃 /□■\
'',ニニニ,' | ■□□ | ナンバーマンがキリ番をもっていく‥‥
+ 〈.=.〉. \■□/
├‐┤ |0 0|∩
。 . |三| ( つ ノ < ねんがんの 200を てにいれたぞ!!
. |三| | ヽ
,二, < <~\\
. < ノ > (_) (_) * 。
. ヽ / +
八雲を♯に持って来たり、マガスペとのリンクを多用したのは失敗だった。
マガスペ、読んでない俺にはよくわからんかった。
ワンダー荒れてるだろうなと思ったら意外にも本編よりずっと良かった
星明りに照らされる部屋がすごく雰囲気出てた
本誌ではもうこういうの無理なのかな
マガジン総合スレのほうが盛り上がってるな( ´ー`)y-~~
むこうが真のアンチスレだな( ゚Д゚)y─┛~~
マガジン総合にいるのは、マガジンアンチだよ。
そのときマガジンで一番勢いのある漫画を叩いて悦に入ってるだけ。
以前はネギまだったし、今はスクラン。
一行感想スレもだw
こりゃアニメ始まったら本格的にアンチ湧くと見た。
ようするに連載開始時みたいに叩かれまくるのか
あの頃は単純に空気漫画
今は、アニメ化もされ、スレ人気も高いし、
ちゃんと人気漫画だと認識された上で叩かれてるよ
別にいいんじゃね、本編でもプッシュ中なんだし。
アンチスレなのにアンチらしくないこのスレの方がキモイ。
だって、アンチの皆さんはマガジン本スレにいるんだもん
ココハ、
【さよならスクールランブルアンチ】スレです。
巻末コメントが本当なら、あのタイミングでマグロ漁船に乗るというのは前から考えていたんですね。
そんな展開を考えるよりも、過去の話との辻褄を合わせることに気を使って下さい。
体育祭から漁船に乗るまでは特にひどかったなぁ、天満も播磨もすっかり格を落としたし。
今も格落としてるよ
試験前に徹夜で手伝わせるって何様だよ
お泊りが見られればそれでいいのかと
>>215 試験前じゃなく、もう試験期間中(1日目)だけどな
でも試験期間中って暇なもんだろ。
高校なら2〜3教科やって昼に帰れるし、復習さえしてれば何もしなくても赤点にはならないし。
俺はテスト期間中は深夜に四時間集中してやるだけであとはゲームしてたぞ。
八雲は成績が上から数えて一桁な人だからそういうわけにもいかんのだろうが。
復習!?
初めて聞く言葉だ・・・
219 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/09/02 14:07 ID:zGcKJ+L4
付き合ってるとか言われてるのに、あそこまで播磨が八雲のこと意識しないのが不思議だ。
アンチスレみっけ
播磨が漫画を描く理由って、天満の告白に直接関わってるわけじゃないんだよね。
わからないようにデフォルメされたキャラ、しきりに口にする「男にならなきゃいけない」という言葉。
せめて天満と漫画が直接関係してれば、いつもどおり「馬鹿だなぁ」で流せるんだけどな。
まぁ、今はおにぎりとか呼ばれる展開なんだろう。
八雲と絡ます為に色々とご都合っぽく進めてます。
ホントに八雲と絡ますためだけの展開だよ。今週は最低
雑誌も買わなかった
少し作者に時間をやってくれ
>>223 作者に時間をやってくれというのは同意だが、俺は今週は天満の描写に久々に光る物を感じた。
ただ播磨が漫画を描く展開をこんなに引っ張るとは思わなかった。軽いネタに終わらせて欲しかった。
つまらない漫画だな
女の子がかわいいってだけで売れてる典型的なヲタ向け漫画だろ
編集もそれを自覚してるのかヲタ向け商法に乗り出してるな
今、それに踊らされてる連中も三年後ぐらいには
俺、なんでこんなもの買ったんだろう
と、我に返るだろうな
終わったらなんの記憶にも残らない漫画になるだろう
絵は白すぎるって意見もあるけれど
スッキリしてて見やすいと思うから
作者は原作を付けて一度一からはじめた方がいいんじゃないか
今の展開見てると全く反論できない
半年後この漫画読み続けてるだろうか
>>225 何年たっても読み返せる、良質な漫画を教えてください。
・スラムダンク
・ブラックジャック
229 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/09/03 11:44 ID:RU4+attB
>>228 >・スラムダンク
・
・・
・・・
・・・・
・・・・・
( ´,_ゝ`)プッ
自分も限定版の中身を説明してるところの編集の煽りでなんか寂しくなった。
編集主導のマガジンだからこれからも八雲、沢近プッシュが延々と続くんだろうなぁ‥‥
>>227 蒼天航路:今年一杯で連載終了、演義に毒された日本では評価が分かれるが良い。
同一路線だと、なんだろう。
”みゆき”や”めぞん一刻”は、比較的長く読み継がれてる気がするが、再読に堪えるか不明
>>227 そんなものはない
俺はドラえもんが大好きだった、コミックもまだ取ってある
だが、読み返したりはしない
どんなものにだって飽きはくる
何度も読めば内容をある程度覚えてしまう
面白いギャグだって二度・三度読めば笑えなくなるだろ
俺が言いたいのは、漫画に飽きた後
限定版や設定資料集やドラマCDを見て
踊らされてた自分がひどくむなしくなるだろうということだ
わずかな利益のために一部の人間に媚びを売る漫画より
一人でも多くの人間に覚えてもらえるような漫画を描く方が
作家本人や雑誌のためになると思う
漫画に限らないが、
”踊らされる”ことと”踊る”ことの間には、無限の深淵があるのだなぁ。
同じアホなら踊らにゃry
未来を予測して過去目線で語るのって、最近の流行?
>>232 俺は集めてるコミックスは何度でも読み返すけどな。
何度でも読みたい漫画だから手元に置いておくわけで。
つーか、その辺は個人差があると思う。
漫画に限らず。
作品に抱く情熱は隠しようも無いのだが、その上で質問を少々
読み返さないコミックは、何のために取ってあるのですか?
>わずかな利益のために一部の人間に媚びを売る漫画より
>一人でも多くの人間に覚えてもらえるような漫画を描く方が
>作家本人や雑誌のためになると思う
絵柄で拒絶反応を示す人も多いと思います。
理想を追求して発表の機会を失うくらいなら、商業主義に
妥協してでも、自分の書きたいことを少しづつ描いていけば
良いと思うのは、私が歳を取りすぎてるからかな?
>>236 批判されるべきは、漫画家ではなく、しっかりした長期的視野も、漫画雑誌としての理想や誇りもなく
安易な利益追求に走る出版業界ということでは。利益追求するのは当然必要な事であるが、
結局いい物を作るという気概や誇りがなければ、その業界の人間のモチベーションも沸かないし
小手先のアイデアや企画しか浮かばずに結局ジリ貧になると思う。
私の属するコンピュータ業界もそうだが、仕事に対する誇りを持てないのが今の日本の問題点のような気がする。
話がずれてスマン。
>>236 ここの住人は自分の思い通りの展開にならないことに癇癪を起こしてるだけなんで
残念ながらそんな正論を言われても反論できません。
>>237 つまり、漫画雑誌としての理想や誇りとはあなたの気に入る漫画を作ろうとすることで
「いい物」というのはあなたの気に入るもののことですか?
コンピューターと違って漫画は客観的に「良い」と判断する基準は売り上げか
もしくはアンケートしかないんですが…
間違ったことをそんなに自信ありげに語るのは恥ずかしいですよ。
>>239 俺は今のスクランに満足してるし、普段は本スレで仁丹マンセーしてる住人です。
ただアンチスレではスクランの不満点を議論したいと思っているのだが、駄目かな?
マガジンの編集は、そんなに作者に干渉するのかな?
描きたいものを描かせて、人気が出なければ打ち切りで良いんじゃない?
当初の構想より、連載が長引きすぎて、密度が低下してるとすれば、
編集サイドの問題なんだろうね。
>>240 いや、別にここがつまらん、とか愚痴いうのは勝手だけど
このままじゃスクランが駄目になる!とか
利益のために…云々とかは見てて痛いからやめたほうが良いかなと思っただけ。
>>242 gvDv8BOP氏がやたら攻撃されてたのでちょっと擁護したくなったって書きこんでしまいました。
ここの住人の人が「このままじゃスクランが駄目になる」って思っている人がいるなら
それはそれでその意見を尊重すればいいんじゃないかな。
俺はもちろんそんな事思ってないから、本スレに戻ってこの漫画の素晴らしい点を書き続けようと思うが。
本スレで信者アイ稼動中とか言ってるのが俺です。まああっちでも痛い書き込みしかしてないけどね。
赤松のHPにあったけど(その後いろいろあって削除された)、
マガジン編集の介入具合は他誌の追従を許さないほど
凄まじいよ。
アンチスレの前々スレぐらいに、某BOYS BEの原作者が色々と語っているページへのリンクがある。
そのページの文章を読んでると、編集の介入がどれぐらい多いかが実感できるかもしれない。
クロ高を例に出すと、例えば林田と前田。
元々のなーは前の漫画のキャラを出すのを嫌がっていたのだが
三浦が課長バカ一代の頃から林田と前田を気に入っていて
出してくれと言われたから仕方なく出したらしい。
本誌でも作画:小林尽 とかいう回があったよな。
あの時は教会で鳩を飛ばすなんてありきたりな真似仁丹がするわけないだろと思った。
どうやら俺は引き返せないほど信者になってしまっていたらしい。
まぁ、都合の悪いことは、全部編集のせいってことにすればいいじゃん
>>248 実際ワンダーやマガスペ見るとちゃんとした話描けてるんだよ。
天満がちゃんと烏丸を忘れてないし
何より本誌より別雑誌の法いきいき描けてるよ
尽たんが今の本誌の話を満足して描いてるとは思えない
つか今まで話全て考えてきたのは編集者で、小林尽はただの作画マシーンなんだが…
彼のワガママが通ったのは、キリンや背景の恐竜描けたことぐらいだ。
まあね。例の赤松HPには編集がすでにネーム書いていて
自分はペン入れするだけだった回があったってことをバラしてた
ぐらいだしな。実績ある赤松ですら。
ましてや新人の仁丹が担当の三浦には逆らえる訳がない。
編集がネーム!?それが本当ならすごい話だ・・・
ものすごい楽だな、それ
俺は編集とかの話は疎いのだが、三浦氏ってマガジンの編集ではマシな部類に入るのか?
マシかどうかは知らんけどクロ高に続いてスクランも当たってるから
発言権はあると思う
GTOの担当でもあったね。
MMRの隊長でもあったね。
258 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/09/04 03:12 ID:ZcmGGPCm
ナワヤ?!
マシかどうかは知らないが、クロ高のガイドブック読んでると、
読者の嫌がる話をわざと引っ張ったり、その場で思いついた事をネタにしたりしてたね。
260 :
カイル:04/09/04 22:11 ID:Ruo1b4VZ
>>236 ちょい遅れたけれど返事をば
とってあるコミックは全然読み返さないわけじゃなく数年単位で読み返して
はまってた当時の感動などを思い返したりしてます
あと貧乏性なので思い入れのある作品は手放したくないんです
俺はいまの小林尽のスクランへの姿勢を批判するつもりはないよ
作者がどういう話にしようとしたのかはわからないが
最近はファンの望む展開になっており
すでに作者の意思だけで話を展開できるものでなくなってきている
だったら読者の望むような話をかいて金を稼ぐのも一つの手だろうし
俺は早く終われと思ってるんだけどね
おまえらスクールロワイヤルでも書こうぜ
本スレ見てきたけど、6巻限定版ってストラップにつけるタイプのフィギュアだそうだ。
そんなので1400円もすんのかよ…。ボッタクリにも程があるぞ…
元々買う気なかったからいいけど、でもいくらなんでもこれはヤバイとおもう。
前スレで「少年向けオタク漫画だけどジジイでも読める面白い漫画から
その辺に転がってるただの少年向けオタク漫画に成り下がった」と書いたんだけど
今はもう完全にオタク特化型漫画になっちゃったのね…
商売のこと考えるとそりゃオタクに媚び売った方が儲かるから正しいんだろう。
ただそんな漫画を読み続けたいっていう気が全くしない。むしろ読んでたこと自体
恥ずかしい、うわ〜キモッ! って思う。
>>263 オタク層をターゲットにしてるのは確かだろう。しかしそれで出版社としてはどのくらい儲かるのか疑問だな。
アニメ化を見ていても、人気声優やらゆうこりんやらを登用して声優ヲタ、アイドルヲタを巻き込もうとしているし、
漫画でも最近の八雲プッシュの展開は狙い過ぎと感じる。アニメが始めまれば便乗商品も出てくるだろう、
しかしそれで講談社にはどれぐらいの儲けが転がってくるのだろう?
信者としては、小金を稼ぐよりはスクランのクォリティを高めて一般に受ける看板漫画にして漫画雑誌としての
競争力を高める事を目指して欲しいが。
今のところ救いは、例えば今週の話では八雲プッシュの中、天満の描写と、天満への電話の中で嘘をつかせ
る描写が秀逸だった事で、この状況の中でも仁丹は光る物を見せている。
しかしこれから先、目の前の小金を追求するちんけな商業主義に仁丹が潰される事があれば、私も見限る
しかない。その時は仁丹がそれまでの器だったという事だろう。
>>261 思い入れがある作品は、グタグタにされる前に綺麗に終わって欲しい。
私も、そう思います。
ちょいと夢見すぎじゃない?
オタ漫画なんて小金稼ぎ上等だし、
そんな中で、どこまでお金使って楽しむかを見極めるかだと思う
編集の力が強いマガジンならなおさら・・・
本編がおもしろいってなら十分じゃないか
一般受けもしないと思うし・・・
>>262 ハカギロワイヤルみたいなの?
人数ちょっと少ないし、ネギまと合わせて・・・
>>266 バトルロワイアルは知ってるけどハカギロワイヤルってのは初めて聞いた。
で、検索してみた。
ま た エ ロ ゲ 厨 か
いや、2次創作のバトルロワイヤルもので、
有名な例をあげただけですが・・・
あれのどこがエロゲなんだろうか?
嫌エロゲも大概にして欲しい。
エロゲ厨の自己弁護は聞き飽きました
どうか巣にお帰りください
お願いします
小中学生も見ている全年齢の板を荒らさないでください
お願いします
いや、実際エロゲじゃないしな・・・
こういうヒステリーにはどうしたらいいんだろう?
なんかチョンと話してるみたいで疲れるなあ。
エロゲの二次創作をエロゲとは別物だと言い切るあなたがステキ
公の場でエロゲ話をしてもそれが普通だと思ってしまうあなたの感覚がカッコイイ
エ ロ ゲ 厨 は 自 分 の 異 常 さ に 気 づ い て い な い
そりゃエロゲの2次創作とエロゲは別物に決まってるじゃないか。
おまいは自分の異常性に気付いているのか?
異常、自作自演でした
先週の展開で八雲は♭に帰るんだと思ったのに…
八雲のキャラは♭の頃のミステリアスな感じの方が良かった
2度にわたる限定版や、キャラクターCD、TVのキャストやその売り出し方を考えると
オタ漫画として売り出そうとしているのは間違いないと思う。
問題は、それが本編にどれくらい影響が出てくるかってことだな。
既に沢近と八雲の2大ヒロイン?プッシュは編集の意向だと言う疑惑が出てるけど…
まぁ、プッシュされてすこらんとか増ページになればいいじゃないか
CDだのアニメだのグッツだの限定版だのは、
欲しくない人は無視、欲しい人が買えばいい。
選択肢が増えるんだから。
スクランがオタ漫画だと認めたくない人には、
自分が買わなくても、存在がつらいかもしれないけど
CDだのアニメだのグッズだの限定版だのは自分もどうでもいいよ。
問題は
>>276の言うように本編への影響。
今後も永遠に沢近・八雲だけで話進めるような気がして
播磨の一途な思いも知らぬ間に消え失せてそう・・・
>>278 全くだ。本編への影響が懸念される。引き延ばしをせずに、多くのファンに惜しまれつつ、サクっと
エンディングを迎えて欲しい物だが。その点は初めの頃引き合いに出されていた、あずまきよひこ
のようであって欲しいが。あずまんが大王をサクっと終わらせ、それなりの2作目を連載している
所は評価できる。仁丹もこれ一発で終わるタマではないと信じたいが。
諸兄の考える、キレイな終わり方ってどんな感じですか?
伏線をどんどん回収して大団円?
講談社漫画賞をとらされて、
無理矢理引き伸ばしされそうな悪寒
最近のテンポが悪いグダグダ展開に萎えてきた………
八雲好きだったんだけどなぁ
262書いたのは俺なわけだが、ハカロワは確かに知ってる。
けど、俺が言いたいのは真似ろということじゃなく
大勢で協力してデカイことやってみないか? って呼び掛けだったんだよ。
(エロゲの話に持ってく必要はないと思うよ。単に荒れるから言わなかったんだ)
あまり乗り気じゃなさそうだし、やめとくか。
んでいつの間にか話それてんのね。
つかエロゲに対する反応は人それぞれとして何でそっちに話持ってって
うやむやにされてんの? 関係ないとこで荒れないでくれよ。
つか、同じとか別物とか論じるなら中読んで判断してくれ。
読みたくないってのは言い訳でしかないからな。
>>282 何故か、担当の三浦達を解雇したくなってきた。
>>283 編集の事は良く知らんが、三浦よりましな編集担当っているのかな。
限定版の発売を見ても、人は少なくても金をたくさん出してくれるというヲタ向けの商売をして
いるように思えるが、これから出るであろう便乗商品の版権(であってる?)とかでそんなに
儲かるのかな?
ヲタ向け嗜好が強くなると嫌ヲタの人達を遠ざける事になると思うのだが。実際私も連載
開始時は最初のカラー3ページで拒否反応を示し、半年ぐらいは読み飛ばしていたし。
>>284 本来の編集という仕事の内容は別として、三浦氏は相当凄腕だと思う。
GTO、クロ高、スクランをヒットさせ、アニメ化、映画化などに漕ぎつけたんだから。
こういったことって関係各社との折衝とか大変なんだよな。
ただ、最近仕事し過ぎて小林尽と同じくネタのキレが鈍っているのかもしれない。
一般にヲタク層ってのは不況とか関係無しに金出してくれる有り難いお客さんだから、
対象商品をヲタ層向けにシフトさせて嫌ヲタ層が遠ざかっても全然問題にならないくらい儲かる。
それに決してヲタ層ってのは少なくないと思う。
フツーのカッコした一見ヲタじゃなさそーなサラリーマンとか、潜伏ヲタっているもんだ。
この層が一番金の自由が利くからヲタグッズ収集できるし。
勿論一番旨味があるのは、ヲタ・非オタ層、どちらにも支持される商品展開なのは言うまでもないか。
まあ、それでいいのか講談社!と憤られるかもしれんが、一応商売ですからねぇ・・・
オタク向けだかどうなんだか知らんが
自分が楽しめればそれでいいんじゃなかろーか
作り手の意図なんぞ知ったこっちゃないよ
俺は今の展開も楽しんで読んでいるよ
>>284と同じく
「開始時は最初のカラー3ページで拒否反応を示し、半年ぐらいは読み飛ばしていた」
けどねー
聞いた話だと、連載初期からアニメ化ありきだったということだが、
やっぱり萌えで売る気だったのかね
そりゃ萌え漫画だしな。当然だろ
思うんだけど、
オタクっていうのは一般的に貶め用語で、
自分がそう言われて喜ぶヤツは普通いない。
だから、自分はオタクじゃないとか、これはオタ漫画じゃないとか言っても、自己擁護でしかない・・・って
まぁ、僕は、周りからの評価も覚悟していますけど
少なくとも、スクランは読んでると公表したら10人中1人は間違いなく引く漫画だよな。
9人は引くな
うちの研究室は少なくとも5/11人がスクラン読んでるぞ。
年齢構成27、26、25、23、22
気持ち悪い研究室だな
まあな。我ながらこんな研究室に日本の将来を託したくないとは思う。
他にもガンオタとかアニオタとか京都からわざわざ東京のコミケにまで行くやつとかいるし。
国もこんな研究室のためにCOEの税金何億もつぎ込む必要なんてないとつくづく思う。
295 :
284:04/09/06 20:47 ID:4kG/Zu60
296 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/09/06 21:29 ID:HIXig6gy
>>−−最近の読者の傾向は?
>>女性が増えています。連載中の『ツバサ』は8割、『魔法先生ネギま!』は6割が女性ファン。
>>主人公もいかつい少年から美少年が多くなっています。女性が好みそうな作品は単行本も売れます。
播磨はいかつい不良で美少年でもないが…
297 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/09/06 21:30 ID:HVwD3y33
esbooksで成人まんが買った事ある人います?
あれってセブンで受け取るとき年齢証明要る?
中身が分からないように梱包してくれます。
具体的な商品名は書かれないので年齢証明等はありません。
ところで、今週(9/8発売)号のBINGO番号ってどっかに晒されてる?
播磨は美形だろ?
播磨は男前(゚∀゚)
播磨の顔はカッコいい、キャラは急速に変わってるのでよく掴めません。
先週の土下座して八雲に頼みこむシーンで、お塩先生の逸話を思い出してしまった…
播磨:硬派な不良→設定は形骸化。性格は軟弱でヲタくさくなり、漫画家志望者にまで堕ちる。
天満:烏丸に一途→設定はほぼ消滅。電波度大幅アップに加え、もはや主人公ではない。
烏丸:意味不明キャラ→設定うんぬん以前に出番消滅。天満のセリフに名前が出てくるのみ。
沢近:いじられキャラ→異常に嫉妬深く暴走するバカ。出番激増。
八雲:奥手な美少女→設定はそのままのはずが、何故か主人公にだけは異常になびくギャルゲーの
キャラのような都合のいい性格に変化。出番激増。
絃子:いつも冷静沈着な大人の女性→同居の従姉弟が女を部屋に連れ込む位で動揺する年増の
ウブな女。
メインキャラの性格が当初の設定をぶち壊すほど別人なまでに変わり果ててしまっている。
今のスクランは昔のものとは別ものだと割り切らない限り、漏れのような懐古派はついていけない。
異常なまでの設定変更は、多方面メディアへの展開に影響されたんだろうか。
こち亀みたいだな
ショートギャグから王道にシフトから、それに応じてキャラも変更したんだろうね。
実際、王道になってから人気が出始めたんだから、回帰の可能性は皆無だろうなぁ。
萌えラブコメにおける、不良の主人公って、もはやテンプレ化してるような・・・
硬派きどってて、友人は少ないけど、仁義は通して、
実はいいヤツというのがヒロインだけにわかるとか
播磨はそのテンプレから抜け出すほどの魅力はあるか?
>>305 いろいろやってた時期はなかなかいないキャラじゃなかった?
暴走したときのバカさ加減には目をみはるものがある。そしてみててほほえましい。
最近はただの軟派にしかみえんけどな
最近の播磨はかなりナンパだな。
て言うか、後どの程度引っ張るのかは分からないけど、八雲家に読んでから長すぎだな。
まあより多くの人が良いと思う方向に変化していってるってことだよ。
少数派はいつも切り捨てられるものです。
今週号読んだ。
内容はさておき、コマ割りや構図など、あと少し工夫すれば良い頁が多すぎ。
本来、編集がネーム段階で意見を言うべきなんだろうが、疲れてるのかな?
好き嫌いはあるだろうが、こういう話を書くなら、もう少し演出に凝って欲しい。
コマ割りとか、構図はそんなに気にするほどで無かったと思うけど、
停電になって雲形定規を2人で取ろうとするシーン、机が消えてるのは何とかならなかったのかと。
次週以降がどうなるかはわからないけど、ほぼ確実に八雲が播磨に恋愛感情を抱きそうな気が…
八雲がラブコメやるようになるなら♭に戻ってもらいたい、幽霊の話も♭だったんだし。
>>310 全身描かなくても、指先だけの描写にとどめても良かったと思う。
そんで、明かりが消えた暗闇のコマをはさめば良いし。
停電したときって電話使えたっけ?
電線が切れて停電しても、電話は電話線から電力取ってるので使えます。
というか、いい加減
現在のグデグデ展開終わらんだろうか……
正直だんだん読む気なくなってきた
八雲好きでもこれは無理……
播磨が出てくると読む気が失せる
なんの魅力も感じない主人公だ
ハーレム型ラブコメの主役と一緒だな
そんなわけで今週は読んでない
チェンナウの柱っていつの間についたんだ?
なんかスクランとかぶるなぁ
柱付けるならあれくらいがちょうどいい
今のスクラン柱多すぎ
今のスクランって萌え漫画としても本当に面白いんだろうか。
例えば、作品の内容や構成の片手落ちに目を瞑り
ひたすらカップリング論争やキャラ萌えに明け暮れている本スレの状態って
(比較評価見苦しいかもしれないけど)腐女子にとってのファフナーなんかにそっくりなんだけど
腐女子って、もっと自分の世界で恣意的な見方をしてるんだよな。
逆に言えば、萌えの対象にしてる作品がずっと冷静だって事も理解しているわけだ。
けど、スクランの場合、とにかく盛り上がりたい受け手と、ウケればいい送り手が
その共有感覚におもねって、お祭り騒ぎを起こしてるだけな気がする。
結局は雰囲気に乗った者勝ちで、女の子のリアクションを楽しみたいだけのファンにとっては
自分達の妄想がライブで再現されてゆくような快感があるんだろう。でも、それって気味悪くないか?
俺自身は初期の掛け合いから愛理×晶を期待するくらい恣意的な見方をする萌えオタだけど
今みたいな、キャラクターに感情移入できず劇的な場面を繰りかえすだけの展開からは
何の感情も引き出せないし、魅力も感じないな。
>>319 言われてみると確かに、スクラン信者ってそういう漫画の読み方に耐性が無くて
一種の興奮状態っていうか冷静に漫画を読めて無い感じはするな
別にカップリング妄想は楽しみ方の一つとしてあってもいいけど
あそこまで極端なのって他に例が無いと思う。完全にハァハァスレじゃん
>>304 >実際、王道になってから人気が出始めたんだから
それってホント?
だいぶ前のクロ高の話でやってたみたいに、ファン(本スレ住人)の期待に沿う展開になったとたん
「(人気が)ちょっと落ちてる…」ってことにはなってないの?
今みたいな話になって人気が出たからアニメ化になったってのとは事情違うみたいだし(アニメ化自体は
連載開始時から決定してたから)。巻頭カラー連発&大プッシュ&CD化自体、以前から決定していた
アニメ化を盛り上げるため手段にすぎず、「ファン(本スレ住人)の望む展開になり人気が出た(?)」
ことが原因とは考えにくいと思うんだがどうだろうか。
むしろ最近のあざとすぎる展開で人気落ちてる気がするんだけど…どうなんだろ?
連載開始時にアニメ化が決定していたというのはちょっと違う。
かなり早い段階でテレ東からオファーがあったのは事実らしいが、
播磨は昔は天満一直線で他には目もくれない(でも、不良だけど最低限の礼儀は払う)
ハーレム漫画の主人公とはちょっと違うキャラだったのに、最近は沢近や八雲にふらふらしていてい
天満のことそっちのけで漫画なんか書いてて随分魅力の薄いキャラになってしまった。
昔から
「播磨→天満→烏丸」このラインは完全に固定で崩れたら面白くなくなるって言われてたが
今は、播磨は漫画>>天満で、烏丸は消滅していて完全に崩れている状態だな。
>播磨は昔は天満一直線で他には目もくれない(でも、不良だけど最低限の礼儀は払う)
>ハーレム漫画の主人公とはちょっと違うキャラだったのに
そうか?そんな設定、なよなよした優男と同じくらい、
ハーレムラブコメのテンプレだと思うんだが。
こっちのタイプの主人公だと、信者が“漢気”があるとか思ってくれちゃうから、
楽と言えば楽でいいけどね
好きな子に一直線で馬鹿、播磨のキャラを語るときは馬鹿を忘れてはいけない。
天満に一直線だけど、馬鹿だから失敗するというのが好きだった。
今はもう自業自得という感じの展開が多くて救いようが無い。
>>323 別に今でも全然播磨は朴念仁だと思うが。
播磨の最初のはじけっぷりはテンプレキャラでは無かったと思う。
最近のは無理矢理路線変更したからキャラの不自然さが顕著に現れてるような。
しかもギャグの濃度も薄くなってきたし。
ギャグと恋愛を足して2で割ったような感じが好きだったのになぁ。またそんな感じに戻ることに期待。
体育祭終わったあたりで一旦初期みたいな形に戻せばよかったのに。
烏丸復活しないかな〜。変人過ぎて引くほどだと嫌だけど。
マガジン総合厨出張乙
なんかスレの雰囲気がイマイチ時代じみてきたな〜っと
誤爆…アンチスレとバレスレ間違えたYO
まったく違和感のない誤爆だったな
個人的には、キャンプもイマイチデートも大して面白さは変わらなかった。
だからスレの流れ見てて、キャラ人気ありきの漫画なんだなぁと実感させられたよ。
コメディーパートでキャラに萌えさせといて、
シリアスパートに行くんだろ
結構常套手段・・・
__
/□■\
| ■□□ |
\■□/
|0 0|∩ <333ゲット
( つ ノ
| ヽ
< <~\\
(_) (_)
八雲タンかわいいよ八雲タン…
ひょっとして、ナポレオンスレにもあらわれてないですか?>ナンバーマン
八雲はやっぱりマガスペに戻って欲しい
八雲がいなくてもマガスペの話は面白いし好きだが、
週マガの方に八雲が出ると展開が滅茶苦茶になる。
_/■\
/ ̄ ( ´∀`)⌒\ ワショーイ!!!
__ / _| | |
ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
\\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll,
\/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
| \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ |
| / \ "-、, `| | ヽ | |
_/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| |
/ __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | |
`ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii| |
\゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| |
\ ヽ | |
ヽ \ | |
| \.| |
`ヽ、,,_ノ| |
゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙
゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
/.// ・l|∵ ヽ\ ←
>>335
展開が滅茶苦茶になるというか、
漫画編自体なんだかなぁなトコがあるような・・・
逃げじゃないとか言っときながら、天満スルーとか・・・
八雲とくっつける為の展開だと思ってるけど
↑そうか??
八雲に恋愛感情持たせようとしてるんでしょ
微妙な表現にして読者を暴走させるのが好きそうだし
完全に八雲自立をテーマに見せかけた「おにぎり」展開だよ
クロ高のあおりなんか見ても思うけど本当この編集者わざとらしい
完全に自立したら、学年も違うし、出番少なくなりそう
あいまいなまま終わるか、コメディーの要員にするか
八雲は成長しちゃいけないキャラなんだよ
変わらないところが好感が持ててホッとできるから
逆に沢近とか美琴が成長すべきなんだけどな
そもそも八雲はマガスペに組み込まれてたキャラだから
方向性の全然違う本編に来て面白いわけがない。
そーいうの関係なく面白い人もいるみたいだけど
絵と内容の一致ということを考えると最近の展開でいいのかもしれん
今日全巻売ってきた。460円だった。1500円分の夢は見れたよ。
サンキュー、スクールランブル
あれ?安いな
俺の近所の古本屋のスクラン買い取り価格は一冊200円だが・・・。
そういやうちの近所の古本屋3件回ったがスクラン一冊もなかったな。
>>343 おまいはマネーのIQが足りない。
このままだと年収200万コースだぞ。
スクランって、1巻しか古本屋で売ってるの見たことないや。
こっちも1冊200円だね
1巻から5巻まで、結構冊数あるところがあった
マガジンの他の漫画はそれ以上あったけど
今年に入ってから大体作中では1月半しか進んでない。
体育祭は前振りから考えると掲載期間4ヶ月で作中では1週間ぐらいか、
2学期の中間試験は1ヶ月ぐらい続いてる。
とにかく話が長すぎる、そのうえショート枠としての意味がない。
アニメ放映を期に、作品が変わってくれるのを期待しているが、まず無理だろうな…
古本屋でスクランを見たことがないな〜。
ネタバレスレの質も落ちたな
なんか最近嘘バレとかいう妄想SSもどきも流行り出したし雑談もするし
着実に使命をこなす誠実なスレだったのにな
語る価値のないマンガに成り下がった。
せめて天満だけは報われてほしい
ここ本当に伸びが悪いな…
本当のスクランアンチの皆さんはマガジン総合と一行感想のほうに逝っちゃったからなあ・・・。
ちょっとした作品批判は今ならバレスレに書いてもそう叩かれんし。
パロ厨uzeeeeeeee!
本スレ流れ速すぎ。ついていけない。
もはやアンチスレと掃き溜めスレしか行ってない。
信者なのに。
この程度でついてけないなら、
去年から既についてけてないと思うが。
お前ら、ただ愚痴を垂れ流すくらいなら掃き溜めスレに行ってろ
本スレはいいが、水曜日にマガジン読んだあとネタバレスレを見るのが大変だ
護身期間中に2スレくらい進んでるからな……。
確かにもはやショートである意味が無いよな。ただページ数が少ないだけ
完全な続き物になっているし、その週で話が落ちてないのが殆ど。
361 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/09/12 12:59:08 ID:AdSQL4Zf
かもね
それで、次の週は“ヒキ”をスルーじゃないか・・・
各自妄想で補えってことか・・・
ショートが好きだった読者は切り捨てられたわけか。
天満、八雲は主人公だから置いとくとして、
一レギュラーの沢近、美琴、一条の次に播磨を表紙にされても、姉さん全然嬉しくないわ
せめて3巻の表紙を播磨にするべきだったわね
萌え強化されたのに単行本の表紙は男なんやね
まあ他に妥当な女子キャラがいなかっただけだろうけど
エスのインタビュー読む限りだと、どうやら天満を主人公と認識してるのは間違いないようで。
あぁ久々に天満のドタバタギャグ読みてぇ〜
あと柱は載せる前に作者の方でチェックしてるような事が書いてあった、間違いがあっても面白いと思えば載せるそうだ。
369 :
284:04/09/13 23:53:53 ID:tftACVi3
9月13日が季刊エスの一般書店に並ぶ日のようなので、Sの話題、解禁ですね。
ここで、編集とかの影響が話題になっていた時期があったけど、インタビューを読む限り、仁丹は
書きたい物がはっきりしていて、編集とも意見を交換しつつ、うまく週間少年誌の連載漫画家として
プロフェッショナルな仕事をしていると思います。>367氏が触れている柱の件ですが、一巻の初版とか
柱がなかったのに、最近の版で柱が復活してるのは、仁丹が「絶対に入れて欲しくて」という意向で
入れてもらったようです。だから仁丹も柱の存在を肯定的に考えてるようです。
アンチスレなので、季刊エスがらみで批評を書こうと思ったが眠いのでもう寝る。
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
あのなんか食ってるって仁丹がOK出したのか・・・
よく分からん御仁だな。
建前建前
372 :
284:04/09/14 21:57:33 ID:z6J3WzAp
エスの仁丹インタビューで気になった点1
・沢近、他は最初から出そうと思っていたが、紹介もなく突然出した。
最初から担当に相談すると「金髪はいないでしょ」と言われると思ったので。
(注:実際の文章からかなりはしょってます)
インタビューでは仁丹が編集担当と連載会議をしながら、新連載の企画を固めて行く様子がコメントされ
ているが仁丹は担当編集と建設的な意見交換をしつつ、自分の書きたい物は押し通すしたたかさを感じる。
逆に仁丹のようにはうまく担当とかけひきを含めたコミュニケーションをとれない漫画家は、編集のいいなり
になる人もいるのかなと感じた。マガジンの編集の文化で漫画は編集担当と漫画家の共同制作物という意
識が他の雑誌より強いのだろうか?ここらの事情に詳しい方は意見を頂きたいです。
373 :
284:04/09/14 21:59:05 ID:z6J3WzAp
エスの仁丹インタビューで気になった点2
・実際に登場させるまでは、キャラクターをうまく動かせるかわからない
これはストーリテリングの能力のある人に共通して良く聞くセリフのような気がしますが、物語にそってキャラ
を動かすのではなく、キャラが動く事で物語が作られる。私が仁丹を評価する最大の理由の一つです。しかし
・しばらくはオチの付く短い話でやって、地ならしがすんだらクラスメイトを出して行く
初めの天満、播磨、烏丸の展開からクラスメイトを増やす過程で、烏丸が「動いてくれない」キャラになってし
まうという物語の構造的欠陥が出てしまったような気がします。これは人によって意見が分かれるでしょうが、
私は初連載の慎重な様子見的な部分が裏目に出た部分かと思います。そして次回作以降はこの点は克服
してくるだろうと私は期待しています。
>>372 クロ高は三浦氏とのなーの二人三脚状態らしい。
三浦氏と対等に渡り合うだけの胆力とギャグセンス持ってないと、
三浦氏にも自分が担当するに相応しい漫画家として認めてもらえないのではないだろうか?
それと編集サイドが介入するのはマガジンだけに顕著な現象とは思えない。
余所も結構やってるのでは?
マガジンのは特にひどいって話がある
赤松や西条のHPにもそれっぽいことが書いてあったらしいし
376 :
284:04/09/14 23:54:10 ID:z6J3WzAp
スレタイに沿った話だなぁ、と思いました。
あとリムジン(かどうかはよく知らない)の動きの無さは何とかして欲しいです。
ぶっちゃけ、シオリの4コマつまんないだろう・・・
あれだけ見て、スクランに興味を持つ人いるんだろうか?
初期のギャグを面白いと思う人もいるんだから、
しおりの4コマを面白いと思う人もきっといるよ。
どれだけいるかは知らんが。
仁丹のギャグセンスが一流って訳じゃないことは、わかった。
本当に引きだけ用意してそのまま流すことが多い漫画だな。
何を今更…この漫画は元からひき逃げ漫画です
放置プレイを楽しんでます
>>378 面白いつまらない以前に別人が描いてるみたいだった。
>>382 昔の引きは絶妙だったけど、今はただ乱用してるようにしか見えん
そもそも昔は沢近への告白誤爆とか、天満のお見舞いとか引きが次週でちゃんと繋がってたが
今はただ強烈な引きだけを用意しておいてその後は放置って言う酷い展開。
>>385 納得。
まあ体育祭始まってからショートなのに1話でまったく終わらなくなったからな。
最近はとりあえず引くみたいな使われ方な気がする。
告白誤爆またいな引きが良いんだよな。引きでありながらオチてるし。
あれはギャグ好きとラブコメ好き両方に好評みたいだし。
沢近への誤爆告白は、先週のマガジンの次週予告でまんまネタバレされてたから爆笑した。
更に翌週の柱で「次週予告でネタバレされてた…」と書かれてたのでもう一度爆笑。
そんなこんなで別にあの話の引きが特別いいとは思わなかったな。
そんな事より限定版、フィギアの出来がアレなのにガックリだ。
なんか思ったよりアンチスレが賑わってないな
講 談 社 氏 ね
系の書き込みが大量に来るかとワクワクしてたんだが
あ、自分で言うの忘れてた
講 談 社 氏 ね
買わなきゃいいし・・・
俺は講談社は尊敬してるよ
我らが小林先生を拾って連載させているもの
限定版は裏表紙がデカい天満だったのが唯一の救い
フィギアの出来が価格以下だが、ストラップのゴム部分も色使いが変
クロ高ガイドブックのメカ沢フィギアは滅茶苦茶上手かったんだけどなぁ
限定版はね、外箱が多分600円くらいするんだよ。
フィギュア100円×2+ストラップ200円+外箱600円でちょうど1000円だ。
播磨と天満の絡みが嫌いになってきた。
もう始めから播磨の言い分が天満に通じることはないってのが確定してるから。
播磨がややこしい表現して自爆するか、天満が勝手に勘違いするってのが解りきってるからループに見えてしまう。
当分この二人は絡んで欲しくない、てか休み取って自分の作品を見直して欲しい。
播磨→天満→烏丸は、第1話から決まっていたギャグ要素
そこに、八雲や沢近から播磨への→が出来る過程を描いたから、
初期設定が薄まってしまう
それにより、ガチラブコメとギャグが乖離している印象を受ける
あれ?
いつからここはバレ解禁になったんだ?
萌えスレも本スレも信者と浅いマンガ読みしかいないので大人のマンガ話が
できるのはここくらいなのか
椎名高志マンガにおけるC-WWWみたいに、一歩引いたファンサイトになって
くれればな…テンプレサイト。あう、文章書きがいない
>>399 あんたがなればいいじゃん。
まさか、自分は出来ないのに無いものねだりしてるんじゃなかろうな?
名乗りを上げない形でだ
ナニもねだってないよ?自意識過剰?
> 椎名高志マンガにおけるC-WWWみたいに、一歩引いたファンサイトになって
> くれればな…テンプレサイト。あう、文章書きがいない
>>399 ここのほうが他より高尚なスクラン話をしてる、と読み取れるような文は
書き込まないほうがいいぞ、痛々しいから
それにそんなに熱上げて語るような漫画かよ?コレは
少なくとも私にとってはそうだけど。
〜より優れている
絶対〜だ!
Aと比べてBは劣る
この手の書き込みは個人的には、基本的に信用してない
だいたい萌え漫画に高尚な話が必要なのか・・・
それなりにバカやってたのしんどきゃいいんだよ・・・
ナナメから見下ろしてみる
このマンガのコア
その1 播磨のキャラとしての魅力(屋台骨)
その2 キャラ同士の「かんちがい」(誤解が全部解けたらこのマンガ消滅)
その3 低めに設定された道徳レベル(多くの読者を『許す』ことで取り込む)
♀キャラ萌えはその次かその次の次くらいにしか来なさそうな。
カップリング妄想で楽しむのはもったいないな。
カップリング妄想「だけ」で
このマンガのコア
その1 播磨のキャラとしての魅力(屋台骨)
もはやないに等しい
その2 キャラ同士の「かんちがい」(誤解が全部解けたらこのマンガ消滅)
最近は鬱陶しいだけ
その3 低めに設定された道徳レベル(多くの読者を『許す』ことで取り込む)
道徳レベルというのがいまいちよくわからない
播磨がいきなり人を殴ったり蹴り飛ばしたり、沢近が陰口叩いたり髪をそったりするが
その二人以外はコレといって非道徳的な行動は起こしていないように見えるが
>♀キャラ萌えはその次かその次の次くらいにしか来なさそうな。
萌えがなかったらいまやこの漫画は誰にも見向きもされない気がするが
何かよく分かりませんが、ここに天満フィギュア置いておきますね
_ __ __ _
/ ` 、
/ //ハ ハ ハ ヽ
,. -i i/レ'Ti/ V ヽ ヽ
/ __〔〕 /. ハ ハ Vi 〔〕⌒ヽ
レ'⌒ヽY t_ノ t_ノ il|/' ⌒V
\ (ハ リ )
\ \ 「 ̄ノ イl|
\/>ヽ. _/ l l|
〈' 〔.>--<.〕i⌒ヽ.l|
i\/ </ハ. > ! V!
リ ハ 〈/ i.〉 l />
| |k./ \
| /\ ト、 \. ヽ.
/7´i l l l i`i´ 〉 `ー '
7ー‐ァr‐‐イ´
/ー / .|ー. 1
_/⌒iーヘ .|__7戸>ー.、
〔ー‐┴‐'」└-------'
 ̄ ̄
播磨のことが好きだ萌えると言うのはトチ狂ってるが播磨がキャラとしてマンガを
支えていることには変わりない。それが魅力だ
魅力を萌えると同一視してないか
最近の播磨は、沢近や八雲と絡ませる為に動かされてる気がして・・・
416 :
284:04/09/19 01:30:37 ID:im/a3Hbs
>>415 まあこの論法で言えば銀河鉄道999はメーテル萌えだけでもってる漫画とか言えるし。
萌えって本当に便利な言葉でつね。
どこまでいっても、播磨は天満以外のキャラによろめきもしていない。
そのあたりの心情が、多くの読者に理解できないのでは
それで、播磨が何を考えているのかはとりあえず置いておいて、♀と絡ませるための
主体として見ているのでは と
僕はそーゆー今っぽさに断固抵抗するぞ とかませ犬
>>415 オタの趣向に沿った女キャラが出てるからそっちの方面に受けてるだけだろ
つーか本当に人気あるのか?
あるんじゃないの?
オーディエンスの数はすごい勢いで増えてる。
420 :
284:04/09/19 01:37:44 ID:im/a3Hbs
>>418 漫画読んでる=ヲタと定義すると、たくさんの人の趣向に合ってる事になるから、
相当人気あるんじゃないか?
それからマガジンはオタターゲットの雑誌じゃないから
萌え話してるのはオタだとして、
作品人気の嵩を支えてるのはやや不良に偏向する小中学生共(つまりマガジンのタゲ)
それと高校生大学生も含むかね
10年前なら作者の立ち位置は安永航一郎の隣だったわけだが
うまく時流に乗って赤松の隣。
タイミングって大切だ
>>420 わかって書いてるとは思うが、その定義は強引すぎる
>>421 でも講談社はスクランに関しては明らかにオタ向け商法をしてるよな
425 :
284:04/09/19 02:03:56 ID:im/a3Hbs
>>424 >
>>421 > でも講談社はスクランに関しては明らかにオタ向け商法をしてるよな
この点に関してはこのスレの前の方で結構話題になっていた。
編集=悪、仁丹=悪くない という論調も多いが、アンチスレなので仁丹の漫画家としての問題点を
あげるのもいいかもね。気が向いたら漫画の方の批評でも書いて頂くとありがたい。
「普通のスクラン話」をするのに信者の念仏やカップリング話が邪魔なだけで、
別に作者や出版社を貶めたいわけじゃないんだが。
というか、そうやってスレにバイアスかけるのもまた宗教
今回の八雲ロード、ちょっと前の沢近ロード、どちらも八雲沢近を播磨に惚れさせる
ために(少なくとも二人の中の播磨の存在をやたら大きくするために)描いていたと
推測されるが、
対して播磨は、二人に心易くなりはしたものの、天満バカ一代は微塵も揺らいでいない。
そのあたりから目を逸らして旗よおにぎりよと盛り上がるのは、まあくすぐりとしてなら
いいがそれがこのマンガの本編であるかのように気を吐く信者がうざい。
念のため、別に播磨×天満を支持してるわけでもない。天満もまた播磨なんぞ眼中に
ないわけだ
結局、みんな間違えてるんじゃないかと。
よくあるような、実際に両方が好きで、三角関係になって、迷い悩み、というドラマと。
このマンガは、登場人物がみんな妙に一途。
ていうか一方通行な勘違いドラマだから修羅場もギャグとして楽しめるわけで。
まあね。実際には本編で播磨、沢近、八雲の3人が全員直接顔を合わせて
何やら色々と修羅場ることはまず不可能。播磨が本心を明かせないのだから。
播磨は沢近の思いを何も知らない。
そもそも播磨自身の想いは最初から特に変わってない。
つまり、勝手に沢近が片思いしてるだけで、
八雲の感情が「好き」になっても(なってるんだろうが)、それも八雲の片思い。
三角関係というより、正確には片思いの連鎖する直線関係。或いはY字型。
沢
\
播――天――烏
/
八
むしろ本当に三角関係と呼べるのは、
「播磨・八雲・天満」
の1例だと思われる。
それは天満が八雲を好きだからだ。(そして八雲は播磨と天満の両方が好き)
ところでわたしは、天満は精神的レズビアン(男性フォビア)と解釈しているのですが・・・
図的に三角が描けるのはそこぐらいしかないわな
433 :
284:04/09/19 06:09:09 ID:im/a3Hbs
>>428 そうですね、今のところメインキャラクターは皆一途で、葛藤がない。
ナンパ男今鳥でさえミコチン一筋に見える。これを仁丹が意図してやっているのか、無意識に避けてしまっ
ているのか、これから崩れる場面があるのか。私は、この展開に手詰まり感を感じてるので、そろそろ
沢近、八雲が播磨に好意を持っている事を播磨が知るという展開を期待していますが。
>>430 >ところでわたしは、天満は精神的レズビアン(男性フォビア)と解釈しているのですが・・・
天満好きの私には興味深い意見ですね。八雲はその特殊能力故にいかにも男性フォビアっぽいですが。
天満の場合は男性フォビア故に、烏丸という存在感の希薄な存在に恋をしているつもりになって、恋に恋す
る状態という事でしょうか。天満は男どもと普通に会話してますが、異性を感じていないという解釈ですかね。
面白い視点なので、そういった観点で天満を見てみようと思います。
まあ漫画でこんな事を考えている自分が滑稽に思えて来ましたが、アンチスレでの芸風としてこれで
行きたいと思います。
散々言われてきたが、アニメ化とかマルチ展開が原作に逆流して悪影響与えてるんでしょ。
後、アンケートがまずかったんじゃないか?編集サイドの口出しがきつくなるし。
人気キャラ路線で固定されて、せっかく蓄積されてきたサブキャラの賞味期限が切れちゃった感じだし。
ま、今はスランプ中ってことで、作者自身が好きに描けるようになる日を気長に待つよ。
>>434 わかってない編集の意向により、沢近と播磨、妹と播磨のアフェアーを増やそう、と上から言われたとして、
果たして作者はキャラたちの性格に弾力性を持たせてみんなを今鳥みたいにしてしまうだろうか。
個人的にはしないと思うが。
今鳥や吉田山がその他主要キャラへのアンチテーゼとして描かれている以上。
GS美神におけるルシオラとか、地獄先生ぬーべーにおけるゆきめみたいな、どうも制作側の当初の意図と
違っているんじゃないかと思われるほどのキャラ人気で、作品の向かう方向まで変えざるを得ないような
状況にはなってないと、個人的には思う。
天満にしろ烏丸にしろ、最初から特にキャラに厚みを持たせようという意図は感じられなかったし。
あとな、編集側と作者が対立しているケースはそう多くない(実ヒアリング)。マイナー誌でまれにある程度。
大概、編集と作家は「制作側」としてクライアントである読者と対峙している。らしい。いろんなケースはあろうが
上の理屈補足
編集と作者が意見が対立したり、打ち合わせと違うものができたりすることはそりゃいっぱいあるだろう、
けど俺たちの元に届けられるのは最終成果物だけなので、
「編集が悪い」「作者がおかしい」というのは全部読者の勝手なあて推量。
6巻はフィギアの出来がダメダメすぎるのと、修正必須だろう部分に修正が入ってないのが嫌。
無修正の部分はギャグとして笑えとでも言いたいんだろうか…
人気投票すっ飛ばして、ナポレオンの話を入れたから♭と♯の時系列がズレてるのも気になるなぁ
構成上、姉ヶ崎先生が脇役達と一緒にトレカ入りしてるのも…、漫画ネタやってるのに全然出番無いし
ナポレオンについては、5巻でよかったと思う
先に読んどかないと、ウメがリレーに出られない理由がわからないし
♯と♭並べ替えれば一番いいんだろうけど・・・
あれ?体育際編の大量の誤植は単行本で直ってないの?
俺は次の人気投票は、体育祭の勢いもあってカップルは
播×沢、単体人気でも沢が八を抜くかな〜と予想していたけど、
どうも八雲の方が、順位が上ではないかと思えてきた。
第1回でも本編ではモブに近い扱いで絵もいまいちだった八雲のほうが
人気あったし、最近のマガジン一門の八雲超プッシュはなんらかの根拠が
あるとしか思えない。まさか編集や作者の贔屓だけでここまで大プッシュは
できまい。部数のことなども考えなければいけないのが民間出版社の宿命。
CD売るだけなら、今月のマガスペはミコトと天満の表紙の方がいいと思うしな。
人気投票の結果が出たと思われる時期とプッシュ開始時期もほぼ同時だし、材料が
出揃ってると思うんだが、いかがだろうか。
本スレとかで書くと、無駄な派閥争いに巻き込まれそうなのでこっちに書いたわ。
向こうでは論理的に根拠を示して書いても感情的に返されることもあるんでまいる。
派閥抗争は勘弁して欲しいものよ。最後だけアンチスレっぽいな(w
最後に長レススマソ
441 :
284:04/09/19 18:39:55 ID:im/a3Hbs
>>440 ワンダー、マガスペの表紙、カラーページ扉、マグカップ、ひょっとすると週マガの表紙も
八雲プッシュ。ここまでくると清々しささえ感じる。派閥争いはネタでやってる奴と、便乗
で釣りをしている奴がいる気もするが。まあ本スレは祭り気分を楽しむものだと思っている。
最後に信者ウゼー。俺も最後だけアンチスレっぽくしてみました(w
「…は…であるべき」もアンチ教も宗教
カップリング話は、どう描こうが本編の播磨の男っぷりが地に落ちるので、それで
派閥話がスクランのメインストリームになってる現状を憂う俺
444 :
284:04/09/19 22:44:06 ID:im/a3Hbs
>>443 まあ、いろんな要素がある漫画なので、自分の嫌いな要素の展開の時はスルーするしかないな。
俺はバトル路線好きだけど、イラネって言う奴もいるし。でもこの混ぜこぜ状態が魅力の一つと思うので
何かがメインストリームになって偏るのを憂うというのは同意。
おっと、ここはアンチスレだった。こんな萌え漫画読むのはキモヲタだけ( ´ ,_ゝ`)プッ
マガジンの編集者たちは翡翠が大好きなんだよ。
なあ284よ、何があった?
447 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/09/19 23:09:04 ID:+ycXiTYO
>>284は、俺たちアンチスクランの鏡。
スクランが嫌いだ、とコテハンしてまで叫び回りたい。
ここはスクランを憎む284たちのスレなのさ
>>426みたいな甘ちゃんは、ぶっ殺してやる!
448 :
284:04/09/19 23:10:41 ID:im/a3Hbs
>>446 三連休で温泉行こうと言ってたんですよ、するとね、急に体調が悪くて行けないとか言い出す訳ですよ。
こんなことはチラシの裏にでも書かせてそっとしておいてくれたまえ。
最後に。こんなつまらん漫画を読み続けるとは、もはや何かの宗教ですね。
この漫画一巻だけ読んだけど面白さがまったくわかんなかった。
450 :
284:04/09/19 23:59:35 ID:im/a3Hbs
>>449 ⌒゚i::::リ ゚ヮ゚リ゚⌒ よかったら2巻〜6巻も読んで見てね♥
いい加減コテハンやめます。いままでウザい書き込みスマンかった。
一巻だけじゃあな。最初の頃は巻毎にジャンル変わるし。
「変貌」するマンガなんでしょ
できればさ、2chに書き込むような恥ずかしい真似をやめてみなよ、284さん
それで死んじゃえよ
そこまで言わんでも・・・
>>450 いやもうノリがダメ。
こっから変わるの?
>>455 作品そのものより、作品を通して浮かび上がってくる
作者像を好きになれるかどうかにかかってると思う。
だから万人受けはしない。
古典的なところが好きだな。
あとマンガが上手い。これ最大の魅力
今の週マガではほとんどその魅力が感じられない。
これでもまだストーリー物を続けるんだったら編集の目を疑う。
どちらが小林に向いてるかは明らかだろう
アンチスレっぽくないスレだな。普通の読者でも楽しめるぞ。
あっそ。
2巻辺りの絃子の話は忘れられてるか都合よく変えてるんだろうな、と
>>302を見て思った。
病院であんなに情報通ぶりを発揮した絃子なんだから、
学校中の噂になってる播磨と八雲の関係を多少は知っててもおかしくないだろう。
それと1対1の描写しか出来ないのは何とかしてください、天満もだが絃子の放置っぷりもひどい。
1対1の描写しか出来ない事も、最近のスローペースに拍車をかけてる。
この漫画のどこが面白いの?
絵はまあウマイが、ギャグ、ストーリーも寒い。
かといってマッタリ感が漂うわけでもなし。ページ隅のアオリもつまらん。
なんでこんなんがアニメ化したりすんだろ。
この作品はあまりに内容が薄すぎて脳内妄想しないと楽しめない、
逆に言えば妄想できれば楽しめるってことだろうな。
>461
別に読まなくて良いよ>お前
ここはアンチスレじゃねーか
まぁ妄想しないと楽しめないってのは同意だな
関心がないのなら読まなきゃいいわけだけど、
「嫌いだ」「面白くない」という主観を他人に押しつけずにはおれない積極的アンチ
アンチスレというスレ名がついているから、そういう連中が迷い込んでくるのは仕方がない。
儲や派閥と一緒に、そういうのも無視して、話す分には害はない
別に信者じゃなければ、スクランのココが嫌いだみたいな話はしてもかまわんだろうが
「どこが面白いの」みたいな低能さらけ出してる書き込みとか
「面白いとかいってる人間はおかしい」みたいな自己中心的な攻撃とかが、
軽蔑され嘲笑されるのはアンチスレでも変わらない。
1読めばわかるがここは「信者お断り」。作品を貶めるスレじゃないのでそこはひとつ。
低脳さらけ出すなら、マガジン総合がオススメだよ。
あそこならいっぱい仲間がいるから。
総合スレでなら、どこが面白いかわからないっていうヤツも出てきていいだろ・・・
週少板は何か貶す対象を見つけて叩いて優越感にひたりたい子羊が集まる所ですが何か?
読者権は叩き権。叩いてあ〜気持ち良くなれる権利を買う権利ビジネスみたいなもんジャン?
そうですね(^^;
そういう低レベルな人間を嘲笑するのもまたアンチスレ
「この作品のどこが面白いのかわからない。でもなぜか気になる作品だ」
というのと
「この作品のどこが面白いのかわからない。面白いと言っている人間はバカ?そいつら俺より低レベル?
『これ面白い』って嬉しがってる連中にイライラするんだけど、俺って正常だよね?ね?」
というのは違うな
後者の行き場はどこにもないわけだが。
俺の注目ポイントは、「播磨が天満以外の女に目を向けるかどうか」かな。
もし播磨が心変わり(変節)するようなら、ストーリーは動くだろうけど男の魅力がゼロになるので
俺的に読む価値はなくなる。
振られようがワケワカンナイことになろうが心変わりだけはしないならば、播磨を見ていられる。
473 :
ウホッ:04/09/20 14:20:18 ID:digd7a73
つまりヒャーいい体した僕好みのかっこいいオニイさん!
とりあえず、播磨以外の男キャラはみんなギャグ要員ってのが・・・
ギャグ要員ならまだしも、黒歴史になってるヤツまでいるし
播磨以外の男キャラを生かしてこそのランブルだと思うし、
これでハーレムでないとか言ってる香具師の気が・・・
ハーレムはなぁ
俺は播磨には最初の頃のように尖りにとがった暴れん坊に
戻ってもらいたい。別に今の展開はきらいじゃないが、極悪な
不良がマンガ書いてるギャップこそが面白さのつぼだと思うんだがな。
そして、その不良と心を通わせられる数少ない美少女達・・・という感じ
になればいいんだがね
今後播磨がささくれ立つ展開も、考えられなくもないだろうよ
だが播磨がここまで人気が出た以上、播磨の男っぷりを下げない方法で
ささくれ立たせるのは難しいだろうな。
ヒネたオッサン読者の期待より、多少DQN入った餓鬼共の期待に応える方を選ぶだろうから
播磨にどんな立ち回りさせるのかは気を遣うだろうなー
あと474の言いたいことがさっぱりわからん
播磨以外の男キャラを活躍させろってことだ
なんだ、また「烏丸出せや、ゴルァ」って
暴れるいつもの人かと思った。
烏丸が黒歴史だってのはわかる
でも、それは小林のキャラメイキングの才の問題なワケで・・・
下っ端だってアレだし、花井も放置、今鳥がかろうじてか・・・
POPで、播磨烏丸花井今鳥伊織を描いて
「萌えじゃなくて燃えです」と言ってるんだが、
出てないキャラを描いておいて、それはちょっとどうかと思います
そんなPOPがあるの?
その絵書き下ろし?
麻生も仲間に入れてやってくれ
花井はいいから
>>480 多分、既存のSDキャラを配置したもの
4巻のキャラ相関表も一緒にあった
メガネと今鳥は活躍の余地はあるな。
メガネはおにぎり大行進のさ中、不気味なほど沈黙してるのでガツンと来てもいい。
今鳥は今のところ「口だけ男」に見えるようにキャラ立てされてきてるようなので、
ちょっとしたことで株急上昇の可能性あるかも。
しかしなー。
メガネも今鳥も、わかりやすくて動かしやすい(次にどういう行動をとるのかが明白)から、
こいつらが活躍したところで作品として面白くないんだよなー。
播磨は次の行動の予測がつかない。
…新キャラこいやー
>>482 そうなのか・・・
またしおりのように血眼になって探すところだった
よく書店で作品宣伝用で原作者が書き下ろしの絵付き紹介文みたいなのが
あるからそんな感じかと思った
しかし今更燃えって…
赤松オビは何だったの
あの頃は、名をあげるのに必死だったんだ・・・
ああいうPOPとか帯とかは、店頭で初めて見る人の為のモンだし、
2chとか見ずに赤松漫画を買ってる層にアピールしてたんだよ
今回のは、アニメが初期ギャグ路線でいくということじゃないか?
大人キャラがもう少しいてもいいような気が。
うる星でいったらチェリーとか校長とかコタツネコとか
わいわいうるさい子供だちをほのぼの眺めているような
別に子供たちだけの世界にしなくてもいいと思うんだけど
それだけはいらん。
播磨はまあ、モテてるんだろうな。登場キャラ以外からも。
>>491 なんというか、子供らを見守る存在の大人がいてほしい。
本来イトコ先生がその立場だけど積極的に関わってこようとはしないし
他の先生もほとんどが単なるサブキャラ的な存在でしかない
沢近にほれる新キャラがほしい
それは確かに欲しいな。
ハリー・マッケンジーみたいな非ギャグキャラだといいのだが。
どうでもいいキャラが増えすぎてつまらなくなってる希ガス。
読んでてもそういうキャラは雑音にしかならないし。
新キャラでなくても、沢近に、
学園のアイドルとしてはでなく人格としてほれるキャラがいてもおもしろいと思う
全然面白くないよ
おもしろいと思う根拠もおもしろくないと思う根拠も示さないで喋っても無意味。
スクランは絵がうまいという人がいるが
絵で食っていけるほどうまくはないと思う。
ただ、たまに本気を出す絵の使い方がいいので
普段のギャグっぽい絵が生きてる。
これは最近のきれいな絵を描くのにやたら必死な漫画家には見習ってもらいたい。
一対一の掛け合いしか最近描かれてないから退屈になる
播磨と八雲か播磨と沢近しかないだろう
あとは両者を遠目で見て動向を楽しんでるぐらいだし
もの凄く閉じられた世界しか描けないんじゃないかな、と思うことすらある
もう一人、かき回す役回りのキャラを出さないと
沢近は播磨と八雲の仲をかき回すいやな女、というポジションに納まりそうなのが問題だ
しかもそれすらも沢近と八雲のみで播磨不在の時にしか行われてなく
やはり一対一の掛け合いでしか描かれてない
まだまだ作者は群像劇を描くには経験不足だと思う
そういう経験不足の漫画を押し捲る編集も問題ありだな
押し捲る→推しまくる、だった
八雲と違って沢近は孤立しがちなのが攻撃的な態度に出てると思われる
八雲も秘密を抱え込み孤立というが誤解されて四面楚歌になりつつあるが
まだ播磨に理解されてる分、救いはある
沢近は親友のミコちんにすら私事の相談はしないし
ナカムラは学校にまではこられないためいざという時の助けにはならない
上に出てたけど沢近に矢印を向けるキャラが出てこない限り
閉じた世界になり攻撃的なダメ女になり読者に不快感を与えるだけのキャラに
なってしまうな
なんかわけの分からんこと言ってるな。
こういう漫画では、沢近や八雲に対してちょっかいを出してくるような
キャラを出した時点でどれだけ読者に不快感を与えるか分かったもんじゃない。
八雲の場合、花井が完全にギャグキャラに徹しているため問題ないが
八雲が真剣に考えることのできる相手が播磨以外に現れたら
どれだけ叩かれるか想像つくでしょう。
沢近に対してもそれは同じ。
読者に不快感を与えるだけのキャラはいらないし、作者側もそこまで馬鹿じゃないだろう。
相変わらず長文連発してるな。
まあ
>>501-502は「沢近は現状読者に不快感を与えるキャラである」
とかいう前提に立っている以上話半分に聞いておけば良いと思うがなw
>>503 激しく同意。
その分今割りを食ってるのは縦笛派だな。
仁丹が初めからくっつける気がないのか知らんが
彼らは可哀想だな。
もし俺が縦笛派だったらた多分もう読むのやめてるよ。
わかりにくいかな
まあいいや
ちょっかい出すキャラだして叩かれてもいいと思うのだが
というより叩かれないように読者の望むままの展開をやっていった結果
今の状態にあるわけだし
今みたいに行き当たりばったりでただ受けそうなシーンを乱発する方が
よっぽど危険だと思うのだが
話を大きく展開させるために起爆剤は必要だろ
新キャラだして叩かれるとかよりも
既存キャラがどんどん株を落としていっている現状の方が問題ありだと思うのだが
沢近はただのいやなDQNになってるし
播磨は愉快なバカからただのバカになってる
ま、今の状態でなりゆきで播磨がなぜか沢近と付き合うことになっても
それはそれでほほえましいバカなギャグはできるとおもうが
八雲は萌えは出せても笑いは取れん
自然と播磨が不自然にバカになりすぎてしまうのではないだろうか
既存キャラの魅力が落ちてると思ってるのは
君を含めた声だけでかいごく少数の人だけですよ。
「ランブル」と言ってるのに、不自然なほど1対1しか書いてないよなぁ。
・妹に彼氏ができた(と思っている)のに、天満が烏丸を意識しない
・八雲が播磨と付き合っていると噂されているのに花井が出てこない
・イトコは邪魔なので友人宅へ送り込んだまま数日間放置
・妹の虚偽外泊に対して、天満の突っ込みなし
・播磨が天満に惚れているだろう事を知っているメンバー総勢放置
というか月、火はアンチスレと萌えスレが普段より繁盛してるな。
やっぱスクランファンにあ何も無い日だからか
沢近はつっこみも最初のころはよくやってたが、イマイチだった。
ボケでこそ本領を発揮できるキャラだな。単体で動かしやすい分
嫉妬ポジションで使いやすいんだよな。俺的には嫉妬している
沢近の表情がたまらなく好きだから、もっとやってほしいね。
一方八雲は当初からコテコテのつっこみ一筋キャラ。
単体では動かしずらいとかいう評もどっかのスレであったが、
ボケの2大巨頭、天満と播磨を生かしていくには必要不可欠なキャラ。
高野がイマイチ人気がないところと、絃子先生が実はボケで使った方が
面白いことが判明したことから考えて、今後もNO.1つっこみとして重用
されることはまちがいないだろう。
八雲と絡ますと播磨が不自然にバカになりすぎるとか言ってる香具師もいたが、
俺はそうは思わんがな。だって播磨のアイデンティティーはバカであること
なんだからなんぼバカでもかまわんし、小利口な播磨なんぞ見たくないよ。
読みづらいけど同意しておこうか
見てておもしろいバカならいいんだが・・・
群像劇は描けないんじゃなく、今は描いてないだけ。
ソフトボールやプールホッケーでは普通に描いてた。
そうそう。本当はああいう奴のほうが描きたいと思う
マガスペでも今月は沢山出たし
プールホッケーの時は、俺はキャラが十分に把握できてなかったので
あんまし面白くなかった・・・
ホッケーは迷走時期だったから実験的ではあったけど
そのぶん勢いがあってよかったよ
クロ高みたいにアニメ放映中は12Pで通すんだろうか。
7Pの頃よりも使えるページが増えるわけだから、話の纏め方やキャラの使い方をうまくこなしてほしいが、
ここ最近の「沢近→八雲→沢近→八雲→…」というのを見てるとそれもどうやら無理そうだ。
漫画ネタなのにお姉さんや烏丸を使う気配が無いのが残念だなぁ、
2人とも出番が少ないだけに色々と話のパターンが作れそうなのに。
他にもいいキャラは一杯いるんだから、もっと別のパターンでの話を読みたいものだ。
吉田→村山→吉田→村山→…
アニメ化時期なんだし、
人気がある近雲を出すのは当然かと・・・
ここで、今マイナーなキャラをプッシュしたら、
それは小林先生のスゴイ所と認識するだろう
アニメは吉田山の頭が低くなってるのでダメだな
もっと気合入れて身長を伸ばして見せようと小物らしい努力を評価しないと
吉田山の髪の毛はだんだん伸びていくんだよ
単行本売ろうと思う頃に沢近が出だすからなかなか売れない
一番おかしいと思うのは、播磨が妹さんを泊まらせたとき
「じゃ、そういうことだから」と絃子先生に言って追い出したのは、どういう意図だったのかということ
普通に考えれば、「これから俺たちSEXするからどっか行っててくれ」
としか受け取れない。というか、あれで「誤解」に持っていくのは相当厳しいと思うがなー。
追い出すつもりはなかった?「そういうことだから」っていうのは、「娘さんを泊まらせるのはマズいのは
わかってる、でもここが勝負所なんだ見逃してくれ」という意図?
だとしてもその中には『間違いが起こる可能性』を含んでるわけで(つまり「変なことしない?」「いや、
たぶんする」fromラムネ。ギャース)。だからこそ絃子先生は出ていったわけで。
しかも3日間。爛れとる、爛れとるぞ貴様ら、と混乱してた先生もそろそろ怒ってるんでわ。
生徒が二人の関係を刑部先生に問いただしたところで、先生口をつぐんでますます誤解が
事実になっていくだけだよな…
どうも自分から堀を埋める姿があけすけ過ぎる気もする。楽しめないわけではないけど。
>>523 長くてよく分からないけれど
一言で言うならば
不純異性交遊を黙認する教師はおかしい
ということですか
まあ最近の高校生ならそんなに珍しくもないけどな
子供作っちゃったりすると流石にまずいが
スクランの学校は最近のDQN高校生よりは若干、性とタバコについては逸脱度が低いみたいだな。
(飲酒はDQN並、交通のユルさはDQN以上か)。
まあ季刊エスのインタビューでもちょっと理想入った環境として描いてるみたいだし、ちょうどいいのかもな。
性的に爛れた環境ではドキドキ感を描けないし。
まあ、チュウで大騒ぎフォークダンスで大騒ぎ相合い傘描いちゃうぞ、なおこちゃま環境なわけだから、八雲
中ブル疑惑はそもそも誤解ネタとして使えるのかどうかさえ
お姉さんとかイトコと絡ませればとても面白いネタになりそうなんだが
そのあたりを放置しているのは想像の余地を残しているのか、それとも今のところは完全
沢近and八雲プッシュで行くからなのか…
>>536 とにかく八雲(゚听)イラネ
出てきたきゃもっと自分の気持ちとかはっきり出せと言いたい。
何でもかんでも受身でお前がしっかり発言せんから誤解も招くし、ややこしくなってる。
口に手ぇ当てて汗飛ばしてりゃ良いってもんじゃねぇんだよ。
>>524 不純異性交遊黙認はこんなマンガだし仕方ないが、なぜ播磨はわざわざ自分から誤解されに行くのかわからん
というかんじ
>>523 播磨→妹さんに漫画の手伝いやってもらいます
絃子→一発キメますby播磨
播磨の言いたい事と、絃子の受け取り方がちがかったんだろう。
今週の天満とのやり取りだと、播磨は絃子が家に居たと勘違いしてたみたいだし。
…こんな展開で烏丸の話かぁ、何やる気なんだろう。
ここはあまりアンチっぽくないね
特に最近
入れ喰い〜
>>531 確にね。俺の
>>527なんか完璧なアンチ意見なのに
賛同者いねぇし、場違いな信者プゲラッチョされるしね。
アンチ以外は逝ってよろしw
>>503>>504 「ヒロインにちょっかいかける男キャラが他にいると読者は不快になる」
っていう前提はどこからでてるのか
問題はそれによっておもしろくできるかでしょ?
なんにせよこの閉塞感を打破しないかぎり沢近八雲萌え漫画にしかなれないよ。
なんか、自分の好きなカップルしか認めないっていってるようで気持ちが悪い。
カップリングなんてクオリティの高さとはほぼ無関係でしょ?
だれとだれがくっつこうが認知してやろうよ、説得力がある描写ができてるんならさ。
マガスペもマガジンも、なんかこの先復活はないほどの下向き加減だったので
不安になるな。
おまいは思い違いをしている
アンチかどうかに関係なく、全く面白くない書き込みだからスルーされただけ
なんか
>>534も感覚がズレてるな。
そりゃ当然だろって感じだが
まあ違うと思う奴もいるのかな、一応アンチスレだし。
>>538 まぁ読み方によるのかもね。
僕は神の視点でキャラのやりとりをみてニヤニヤしてるからいいけど、
ハリマに感情移入してる人にとっては不快なのかもしれん。
なんにせよいいたかったことは、裏付けのない固定観念を前提に話すのはやめようよ、ということ。
それと、作者に技量さえあれば毒も見事なスパイスになりえる。小林にはムリポだけど
>>537 マジレスすると、まぁアンチスレまで来て面白いネタ云々言われるとは思わんかった。
マジレスだったし信者の間逆の意見だから
ここで書くべきだと思ったんだが?
その芸風いつまで続けるの?
>>542 マジレスといってる限り内容に突っ込んでほしいもんだ。
そんな煽りは今いらんから。
それ以前になぜ信者がここにいるの?
まぁあれだ、沢近ウゼーとか言ってると、本スレでも賛同者がいるが、
八雲ウゼーと言うとスルーされる。
この現状が、このスレの実態なのではないかと…
アンチ意見が読みたくて来てるのだがな
信者は住み分けぐらいしてくれ
顔真っ赤にしすぎ。
ここはアンチスレだから、ウゼーウゼーと騒ぐドクオが迷い込んできても別に構わんが
あたたかいお返事がもらえるとは限らない。自演でもしててください。
別に
>>545の夢を叶えてやるために書き込んでるわけじゃないから。
ところで今週は特別に「動きのない」回だったな。
絵的に&お話的に。文字ばっかりだし
毎週の速い展開に慣れてたから妙に違和感を感じた。今週
>544
つまり「沢近はホント〜にウザい」という認識が、本スレどころか
アンチスレにも浸透しているという訳ですね?
1・次週にデカいの持ってくるために、手を抜いた
2・アニメにあわせるためにスピード調整中
3・思ったほど人気が出てなくて方針模索中
4・実は作者が失踪しているためお話を進められない
さあどれ!?
とゆーよりなんだよ今週の線は。げんしらんぶると同じじゃねーか
552 :
551:04/09/23 04:19:42 ID:ooDHoJHm
ああ、あとIDちゃんと見るようにしてね。
播磨のアホ毛って前からあったっけ
作者・小林尽「ちょ、ちょっとまってくれ、こんがらがってきた。頼む時間をくれ!」
NONONO
ヽ(・ω・)/
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄ ツルッ
このまんが
作者・小林尽「ひょっとして、来週は3本ですかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ!」
YESYESYES
>>503 の意見をよく見る、播磨を中心としたハーレム物がみんな見たいのか。
それなら、今の状態は妥当と言う所か。
俺は、ついていけないが。
>>557 同意
俺はこの漫画のスペシャルなところがみたいのだよ
ハーレムものなら他にたくさんあるのに、なぜこの漫画にそれを求めるのか不思議
このスレはアンチスレというより、
「今週のスクラン俺には面白くなかった会議」
みたいだな
まぁ細かいことは気にせず不満もらしてりや
このスレ的にはオッケーだろ
むしろ本スレより真剣にスクランのことを考えてる人間が集ってる悪寒
その発言は痛すぎる
来週も三本なのか…
嬉しさより仁丹の身体の心配さが先にこみ上げてくる
編集は仁丹を殺す気なのか?
「作品が突然足踏みしだした」 ←これが仮に事実だとしてみる。
その理由をいろいろ推測してみるが、安心できるような理由がなかなか思いつかない。
アンチスレに平気で信者が、来るのはウザイんだが。
今週の358ページとか、なんかスクランとは思えねえ
足踏みどころか座り込んじゃってますが。
1. 足踏みする
2. パンチラとか連発し始める
究極の選択、さあどっち!
3.格闘大会編スタート
>>564 スクランでなくて、スクランスレがつまらなくなったんだと思う。
今年に入って荒らしやメジャー化を経たことで。
春先はまだ惰性で見てたけど、夏からはたまに覗く程度になった。
インタビューでは「格闘大会やりたいです(笑)」って言っておるな。
最初の天下一武闘会にスーパーサイヤ人乱入
>>570 よくみたら絶望と放浪の日々を経て進化した
播磨だったりするw
このインタビュー記事、良く読むと作品理解の手引きとしてかなりいろいろ使えるな。
たとえばこの作品「ミスが多い」という評価が固定しているわけだが、「座席表まだ作ってない
から未だにキャラが座っている場所が毎回違う」という話を目にすると、ミスに関する作り手の
認識がわかる。作品の文脈にあまり関係しないところへの気配りはどうでもよくて、スクランを
スクランたらしめているところに注力してるらしい。
#反対に赤松とかはミスを放置できないタイプな気がする
それにしたって、最近は手抜きっぽさが目に付きすぎな気がするがなー。
このスレはまともだとは思うが
アンチスレの方がスクランについてよりしっかり語ってるとかって本スレで言ってるやつはどうかと思う。
んなことは、別段書かなくてもいいことだと思うが?
かまって欲しいんか?
ん?
ん?
オチを作る為に天満がいきなり黄門様のコスプレ仕出すのは何だかなぁ。
ギャグなんだろうけど、こういう引きがテンプレ化してるから全然盛り上がらない。
播磨と天満の勘違いも最早テンプレ、花井と播磨のバトル並にうんざりする。
特に最近は主人公2人の馬鹿さ加減ばかり目立つのが余計駄目だ。
花井は最近放置気味だけどな。
播磨と八雲が付きあってるなんて噂が流れたら絶対に出てくるはずなんだがな。
テンプレも何も、このマンガのはずせない根幹じゃないか
何を期待してるんだ?
花井が出てたらまた同じ展開になってループとか言われてたと思うぞ
その辺は一応考えてるんじゃないかと
>>577 そう思っても、ここでそんなこと言ってどうする?
そんなん言い始めると2chへの書き込みをやめろとかになるぞ
とりあえずここんところの屋上を中心とした展開は止めてほしいなぁ
背景描くのが面倒なんだろうけど
もっと町の色々な描写とかも有るほうが面白いと思うんだけど
いや、アンチスレということを踏まえると
>>577のレスは不適切だろ。
ここでは。
>>577 俺は“予想がつかない展開”を楽しみにしてるよ‥‥
あと伏線“らしきもの”が一杯あったので、そっちの回収も少しは期待してるが
八雲の絃子への勘違いはこのまま半年ぐらい放置しそうだなぁ‥‥
作画ミス容認厨はキモイな・・・
あってもいい、なんて言ってる神経が信じられないのだが
今週不評みたいだけどなんで?面白かったのに
もう播磨のカチューシャとアホ毛が見れたのが一番
カチューシャがついただけでこうも播磨っぽさが戻るとは。
アンチスレで聞く事ではない
・天満の説教に中身が無い
・オチが無理矢理
・ストーリーがループ
・作画の乱れ
・天満の行動がウザい
・播磨の言動が馬鹿すぎる
・絃子ほったらかし
・沢近が背景
適当に選んでください
面白いと思った香具師は本スレ逝け
一話完結の時代が懐かしい
ちょっと聞かせて。
今週つまらんかった人、げんしらんぶるはどうだった?
>>588 一回読んだ時は唐突すぎてワケわからなかったが、再度読み直すとまぁまぁ。
ただレギュラーキャラの使い方が以前に比べると下手になってると思った、晶は全く台詞無いんだもんなぁ。
本スレの過去ログを見たが、2、3巻での播磨現実逃避編(ヒモ漫画編)の頃も今同様、播磨はもう秋田だの、いろんなキャラが出る学校編に戻れだの同じ様なことをいってるな。
歴史は繰り返すって奴か、それとも本スレの住民に進化がないだけなのか…
訂正× 進化
〇 進歩
>>588 まぁまぁかな。
モブ好きの漏れには楽しめたし、息抜きって感じで良かったよ。
マガジンの補完をキボンヌしてたおにぎりには大バッシングですた。
あとはおまいがスクランだけのために500円出せるかどうか。
594 :
593:04/09/24 03:52:33 ID:dsGFoQeW
追加しとくと、某スレで統計とったら
面白かったに ノシ してくれた奴が結構イタ。
反対派も上で言ったような理由がほとんど。
おまいが内容を楽しむタイプなら読むべきだと思われ。
つーか、週マガとマガスペのリンクなんてやらない方がいい。
八雲の結婚式とか、ララ登場とか、無駄に話を使ってる気さえする。
梅津とかキャンプとかは、伏線にするなら元から♯でやるべきだろ。
せいぜいリンクはカレー弁当とか絃子の結婚式ぐらいにしておいてもらいたい。
梅津の話を本編でやったてたら叩かれまくりだったろうよ
八雲はマガスペにカエレ!
>>597 ここでくだらん派閥抗争はやめろ。ここはスクランという漫画のアンチスレであって、
キャラのアンチスレではないぞ。
>>595 八雲の結婚式は本編だけでやってたから、リンクでもなんでもないと思うのだが。
茶道部の人間関係使ってる程度で、リンクというのなら、ほとんどリンクに
なっちゃうだろ
別にここで言い争わなければキャラのアンチもいいんじゃね?
ま、信者が顔まっ赤にして怒鳴り込んでくるかもしれんがなw
お互いの信者が、ここで叩き合いを始めそうだな。
>>600 やめてほしいな。
そういうのは本スレでやりなさい。得意分野だろ(・∀・)ニヤニヤ
_/■\
/ ̄ ( ´∀`)⌒\ ワショーイ!!!
__ / _| | |
ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
\\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll,
\/ \ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
| \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ |
| / \ "-、, `| | ヽ | |
_/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| |
/ __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | |
`ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii| |
\゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| |
\ ヽ | |
ヽ \ | |
| \.| |
`ヽ、,,_ノ| |
゙゙!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!゙゙
゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
/.// ・l|∵ ヽ\ ←
>>597
>>602 頭におにぎり付けやがって、バレバレだぞ、本スレへ(・∀・)カエレ!!
>>598 八雲の結婚式の話は、イチのデートの話をやってる最中に、
マガスペの発売と合わせて無理矢理入れたから、少なくとも関連付けようとしてたとは思うけどね。
小さなお友達と大きなお友達
>>605 なるほどな。しかし、尽丹がよくやるように、普通に
メインストーリー(当時の)からいったん外しただけだろ。
というかイマイチばっかで播磨が全然出てなかったから、
ブーイングがすごくて、あえて播磨が出る話に変えたんじゃ
ないの?
アンチスレっぽく書くと、普通に尽丹は飽きっぽいだけなのかも
しれんがね。
大まかにいうと
中高生…八雲沢近好きが多く修羅場・ハーレム的な話が好き
それより上…学園コメディ派(群像劇として楽しむ)
こんな感じかな?ちなみに自分は後者。
609 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/09/25 01:09:44 ID:1y/eTCEP
6巻の表紙みて改めて思った。尽丹カラーへたくそ。影つけりゃいいってもんじゃないのに。アニメの方がベッたべたの塗りでいい感じだしてる。
つまり何がいいたいのかというと、7巻の表紙はアニメスタッフに描いてもらえ。
610 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/09/25 01:11:57 ID:1y/eTCEP
描いてもらえではなく、塗ってもらえでした
この漫画の笑える場所ってどこ?
それとも萌え専門漫画?
6巻表紙の播磨のモッコリは犯罪だと思いますっ!
断固P○Aに抗議すべきですっ!
萌えハーレムラブコメ展開になって放置されてる初期キャラをネタにして笑ったり、
誤解誤解のループで、過去の設定と矛盾が出ても、主人公が白痴ということにして流したりする住人を笑う
4巻の「最低だよ……播磨君!」に至る流れは本気で爆笑ものだったが、最近は……
普通だとここまで沢近&八雲を使ったベタな展開を連発させたら
播磨の気持ちも自然と2人に流れているはずだが、作者は、
それだけは許さないように、というかそれを禁ずることを
前提にしているように見える。つまり、誰かに一途であるという
ラブコメの設定をあえて徹底化することによって、逆説的に
ラブコメの共通了解を転倒させてしまうことを狙っている
のではないだろうか。そして、その宙吊り(播磨の気持ちが
なかなか沢近または八雲に流れないことからくる)状態に
耐えられないことが、住人をして大量の播磨×沢近または
播磨×八雲の両想い妄想に駆り立てる。
誤解なきよう言っとくが、播磨と天満の関係も基本的にこれと
何ら変わらない。天満の気持ちも全然播磨に流れてないわけだ。
>615-616
とても611に答えてるようには見えないんだが。
どこが「笑える場所」って聞いてるんだろうに。
あ、萌え専門マンガだって言いたい訳? だったら
判るけど。
萌え専門であることを否定してるのは一部のネラーだけですから。
事実、僕は萌えを一側面として見てるわけで、そういう言い方をみると気分悪い。
っていうか萌えの定義ってなんだ?
萌えがあるのは否定しないけど
それがメインじゃ作者の持ち味が出せない
あくまで隠し味程度にしなくちゃ
萌えがなきゃ売れてないよ
萌えが前提で、さらにそこから他の萌え漫画にはない新しいことしてる、でいいじゃん
ストーリーが破綻してるのに、萌え以外のどこで人気取れるんだろう
むしろストーリーの破綻っぷりが人気の秘密です。
どこでも一緒だが、信者はアンチスレで擁護しだすな。
いいと思うならば本スレに逝けよな。
萌え漫画なのに最近の作画は手を抜き過ぎだろ。
正直マンガとして味が出ていれば絵がどうだろうがかまわん
エロゲなんか知らんって
エロゲ厨は叩いても叩いても湧いてくるので脳内あぼ〜んするしかない罠
AA貼りとかかー
<⌒/ヽ-、___ さはねるぽ
/<_/____/
播磨→天満はゆるぎなさを感じるので、派閥がいくら騒ごうが作中でどんな誤解やフラグが生じようが
まあ変わりゃしないだろうが、
天満→烏丸は、「おそらくゆるぎないであろうとは思える」けど、どういうわけか安心感を持てない。
播磨並みに天満も烏丸バカ一代なわけだし、天満が烏丸以外によろめいた描写もなかったのだが。
俺が「女」というものをいまいち信用できていないせいかね…
633 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/09/26 11:34:50 ID:lgpIhwbE
なにこの作者と編集者のオナニー漫画
ageんな低能
175 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/09/26 13:07:32 ID:wgxluAo4
なんでネギまとかと一緒にしたがる奴がおるの?
自分だけ萌えヲタは嫌だってか?
読んでる奴の中に萌え漫画と違うと言う奴がいるなら、萌え漫画じゃない。
ネギま読んでる奴でそこ否定する奴はおらんだろ。
スクラン読者にはいるんだよ。だから一緒にしないでくれ。
ヲタども御用達のオナニー漫画
それ自体別に構わん
自分に関係ないカキコ無視すればいいわけだし
上がらなきゃスレ進行も遅くて助かる
あとは本スレからのリンクがなきゃ言うことなしなんだがな
>>635 勝手に晒されてるよorz
どうせならネギまの痛さを書いたレスも晒してくれていい。
このアンチスレで、皆の前で言いたかった。
ワァァヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)ノホシーノ
>>638 気にするな、掃き溜めで全レスを晒され、こんな社会人になりたくねーと言われた
俺よりはマシだ。いやちょっとおいしいとおもってる自分がいるが。
ほらよ、ご希望どおり持って来てやったぞ。
188 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/09/26 13:57:45 ID:wgxluAo4
>>176 周りはいいよどうでも。
ネギま信者が俺らに仲間意識を持つなってこと。
ネギまのノリはさぁ、なんかうまく言えんけど
キャラが「はわわ」とか気持ち悪いリアクションするじゃん。
痛い系っていうか?
そこが完全に違う。
202 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/09/26 14:41:47 ID:wgxluAo4
(´-`).。oO(チェッ、来ないなぁネギ厨)
>>639 ガンガレって。
厨房や工房には社会に出る厳しさはわからんだろうしな。
>>640 d
最後にもう一つ書いてきたよ。
こっちに信者がくると萎えるけどね
>>642 さんざん本スレ荒らしといてその台詞ですか。
>>644 俺はアンチスレの住民じゃないから、住み分けが出来てるよ
>>642-644 俺はその荒らされた本スレにいたたまれず、何気に
アンチの意見も聞いてみるかってやって来た本スレ住人だよ!
てめえら、アンチアンチって大人気取って、やってる事は厨房以下じゃねーか!
しょせんアンチアンチなんて批判しかできない厨房はこうやって自己嫌悪を
晴らしてるんだな、おそれいったよ!
来る前はカキコする気はなかったが
初めて2Chでこの言葉を使う。氏ね!!!
本スレの方で書くと荒れそうだからこっちに書くけど、amazonで
スクラン注文すると「この本を買った人はこんな本も買っています」
の欄に必ずネギま!が入ってるよ。いや参考までに。
>>646 わざわざアンチの意見を聞きにこなくても良いのに。
確かに本スレ荒らしたアンチの行為は行き過ぎだが、信者がここに乗り込むのも
本スレ荒らしたアンチと同じ行為だろ。
エス読むと天満は事実としてオツムのあたたかい少女という設定みたいだから、
計算高い行動なんてのはいまいち考えられん。
烏丸は烏丸でまともな行動を一切しない狂言回しなので、この二人、播磨以上に
変化ないんじゃないか。設定がピンどめされてる。
>>642 :04/09/26 15:36:44 ID:HDIWyEyZ
>こっちに信者がくると萎えるけどね
>>644 :04/09/26 15:40:55 ID:HDIWyEyZ
>お前も本スレ荒らすなよ
>>648 おまいらの仲間のID:HDIWyEyZが夜になってまた本スレ荒らしにきてるよ。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
なんかアンチスレらしからぬ荒れようだな・・・
日曜だから荒らし厨が多発したんだろう。
荒らしはどうせ書き逃げだから徹底放置。
吊られて他人をバカにする奴も荒らしなので放置。
つまり、その・・・アレだ。
作者は、さっさとアシ入れろってことで。
アンチスレにはそのスレタイを思い思いに解釈した有象無象が迷い込んでくるので、
自分にとって荒らしに見えたものは、難癖などつけずにスルーするのが基本
スクランはキャラが動いて話を作っていくとかどこかで言われてたんだが、
漫画締め切り編とか、あの展開にする為にキャラを動かしたようにしか見えない・・・
656>>
>スレタイを思い思いに解釈した有象無象が迷い込んでくるので
結局、どういうスレなんだ?
とにかくスクラン関係嫌悪で叩きたいヤシのスレなのか、
スクランを楽しみたいのに気にいらねートコロを語る刷れなのか?
はっきししテホスィ。
スレタイよめないの?
>>463-471 >>598 を嫁。テンプレの【信者お断り】ってのも曖昧だから撤廃。
【マンセー及び擁護は現金!!!】てのがスレ的に真理かと。
【儲派閥厳禁】スクランを遠巻きに眺めるスレ【アンチ厳禁】
【糞漫画】スクールランブルの全てが嫌い【DQN読者】
>>661 の上が俺のアンチスレの認識かな
カプ萌えよかキャラが好きだから
八雲と播磨がどうとか沢近がどうとかの流れになると
本スレから退避してここにくる
マガジンにあるだけで不快だからマガスペに完全に移転しろ。
本スレの奴らはいっぺん自分の興味のない漫画のスレにいけばいい。
そうすれば、自分達のスレの流れがいかにキモいかが少しは理解できるだろう。
スクランのなにが痛いかって、信者どもが自分達のキモさに全く無自覚な所だな。
お前は自分が好きな作品も紹介できない卑怯者だ
>>666 なんでアンチスレで自分の好きな作品紹介しないといけないか分らんが、
基本的にギャグ漫画が好きで、その中では「パパと踊ろう:地下沢中也」が好きな作品。
マガジン作家では西本がお気に入り。ギャグ漫画以外では「火の鳥:手塚治」とかが好き。
ラブコメ系は好きな漫画無し。いや別にラブコメ漫画を読むなとは言わん。ただ、漫画の中
の人物で誰と誰がカップルになって欲しいとか話をしてるのはあまりに痛いと思う。
いっぺん自分の興味のないラブコメ漫画のスレを覗いてみて冷静になってみろと言いたい。
886 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/09/28 01:30:41 ID:epkYJjWz
話ぶった切るが、アニメスレ何あれ?
痛すぎるだろ・・・orz
アニメ始まったらあんな奴らが来るのか・・・
鬱だ。
>>668 本スレも似たようなもんだろうが、自分達がまだマシと思ってる分だけ、アニメスレの奴より救いがない。
当人達の無自覚ほど罪な物はない。漫画で妄想するエネルギーあったら現実世界で少しは闘えよ。
はぁ、まあ信者どもは自分の心地よい理想の世界の中で閉じこもっていれば満足なんだろうがな。
好きな子に告白しろとか漫画のキャラに言う前に、自分はどうなんだと問いたい。
キリン大好き
最近ジンガマ誌上での最近のプッシュは儲けよう買わせようと
いった意図ミエミエむき出しで編集ウザイ。つーかスクランに限らず全体的に編集が
メダチに見えてマジムカツク。【マンセー及び擁護は厳禁】にイピョ。
>>661 〜アンチスレ【アンチ厳禁】???
・・・・・・・一休!一休はどこじゃ!?(゚Д゚;ミ;゚Д゚)
>>663 いずれ森○ジョー○御大の圧力で仁のヘタレ気味萌へマンガはマガスペに。
変わってガ○ャガ○ャが本誌に復帰します。
>>669 長文乙。キモオタにわざわざキモオタではイカンぞと言う義理堅い良い子です。
この真面目さをみんなもっと見習いなさい。
>>669 >漫画で妄想するエネルギーあったら現実世界で少しは闘えよ。
はぁ、まあ信者どもは自分の心地よい理想の世界の中で閉じこもっていれば満足なんだろうがな
おまいは馬鹿だな〜。
ほとんどの奴は現実で真面目に闘ってるからこそ、こんなとこで馬鹿演じて
楽しんでるんだよ。なんで2chくんだりまできて現実と闘うのさ?
いいことひとつ教えるけどわざわざ2chくんだりでスグキレる奴こそ
現実で苦労してないのよ?器が育ってなくってちっちゃいから。
ちなみにモノ本のキモいやつもいるけど、ちょっと見方を変えれば爆笑モンだぜ。
許容範囲こえたら行かなけりゃOK。楽しめるモン同士で集まるさ。
てなわけでスクラン最近質落ちすぎ! 氏ね!!ドサクサで6勝も氏ね!!
>672
♪よ〜く、考えよ〜♪
♪671は大事(ヒント)だよ〜♪
アンチスレで、横貶め縦マンセーもないだろう・・・
マガジンのプッシュは当然かと
それ前提の作品だし、半年の間に稼がないと・・・
この漫画好きになった時点で、既に講談社に釣られてる
完全アンチスレ(作品を真面目に議論する気にもならない人のスレ)と
信者・派閥お断り。アンチも来るなウザいからスレに
【アンチは】スクランアンチアンチスレ【来るな】
作品アンチなんてのは作品が気に入らなきゃ読まなきゃいいという
当然のこともできない池沼または悪意あるクズなんだから
わざわざスレをくれてやることもない。
( ´_ゝ`)何故このスレにバカがこんなに流れてきたんだろう
自作自演乙
バカは全体的に増えた
バカと言うより知的障害
>678
隔離のため必要
漫画・小説・映画・etc…
製作者(有能な神)が重宝するのは視聴者(無能のクズ)のアンチ意見
これは創作活動における共通の真理
それなんの宗教ですか
アンチの人に聞きたいんだが、なんでわざわざ読むの?
信者の人に聞きたいがなんでこのスレわざわざくるの?
>>687-688の自演のバカに教えてあげるけど、
アンチスレにはバカだけじゃなくて、信者でもアンチでもないマンガ読みも
いるんだよ。あるよそのスレではね。
結局信者がうざい。
アンチも反スクラン教の信者だからうざい。
両方消えて。
信者でもアンチでもないマンガ読み<<大多数がそうだとおもうが
おおぅなんか違う方向に熱いな。
盲目的狂信者達も、幼児型の他虐願望アンチも、他人より先に自分が
見えないイタイ子たちだからやらせとけーー、今ネタないし。
バブバブアンチはどーせ書き逃げ一見さんで、狂信者は俺らの入りと比例して
本スレに消えるしくみなので、暴れるだけ暴れさせておきまSHOW!
楽しまずんば是れ如何に。ダテ政宗談。
,:r‐';ニ:ユヽ,r一'^ゝ-、
,,/ :''´,. ;r=ぅ 〃(fj /,r''> <今日までガマンして・・・・・バレ見ちまった・・・・!!
,r'´.::: ,r〃r'" Y//,ノ::l, __
/ :: イ l レ/〈::,ク',r'"`i,,..,,、 ,r==、、 _,rf二=ー-=::、
/ .:.: ' | | . . :: ヽフ`"fコ' ,;;;;; ;;;ヾ;_ /,f"~ ,,ヾ´~`ヽ、 ,r'''''f ti ,.:ィ'"~ ,..,ヽ
/:..: :: :. t, :: : ,.,,;`ニ;≦,,,,;;;;;; ;;:;;;;;;;;ミ r:l、,r .:." `゙:. `:.ヽ,_f.:::::::,>'"´ ,:fノ.:' .゙l
.,i′ ,,..,,, , ,, ,;; ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t, ゙;;;;;;;ミ / Y′::::.. .:::. .::: `ヾ''"゙F ヽ、_ tl/ ... :::t,
.l _:_;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;》 ゙''f`,r'^゙,〃 .::. ゙::: :::: .::: ....」、r=ヽ /`)-一..:: :.l
.l, f´,.,.."`ヽ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡ミ ゙i l,,.:: :....::::: ::.. :: : .::" ゙i! ゝ、.:ィ"i :: .: l
.゙i, ヽヽt二ニ)ヾ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;シ‐-、_ l l"゙:.゙'':::.... ゙ :: : ..::ノ "f´ ′ ヽ .: :..:: /
.丶 `''=<`ー''^ヾ;;ミ=ナ" ヽ、 l l::... '" ゙' : : .: 'Λ ,; .:" 人
ヽ、 ,. -'"'"^~~^`'''ー-: :、 ヽ l ヽ、 ,r'ニ :.::" .::/. `ー-、:.. .: ,. =,ィ": \
,r'"´ `ヽ、 `ヽt ゙''ーレ'゙i ::、、 ,,ノ ヾー ''" '":::..::. ヽ
ちょっと前までこのスレ、おもしろかったのにな
作品に対する批評(批判的見地からであるほどおもしろい)
ではなく単にけなすだけなら
わかりきった話だが稚拙で不毛なだけ
だから批評・批判スレとアンチスレに分けろって。
本スレが雑談スレ化しなけりゃまともだったはずなんだが・・・
アニメ化すりゃ今と比較にならないほどレベル落ちるよ
したらばかどっかでやってるスクラン板に批判スレ移行じゃね?
スクラン批判もやれよ・その4
>>699 もう糞化は完了してるぞ
エロg話が出たらスルーするどころか逆に盛りあがったりしてるしな
住人の中身は一時とは全く別モノと考えたほうが妥当だろ
もうちょっとで
「エロゲ話ウザイ。師ね」
って書く厨が多発するんですよ。
それで糞化の完成。
そして一時期流行った?
コピペで過疎化 そして打ち切りの予感
つか俺作品が嫌いなんじゃなくて本スレが嫌いなだけかも
カラーページの声優インタビューとかはなんか読むのさえハズくなる。
当分『来週のアニメ★情報ーーーー』とかやんのか?
マガスペの表紙も思ったけどピンクの唇は変、本編の絵は普通なのに表紙は変
斜めから見た天満の顔が、しんのすけに近づいてるのがヤバい
本編の内容はマンネリだったので、晶の引きで違ったパターンを作ってくれる事に期待する
…ここで面白い話描けないとまたループに戻るんだろうなぁ
寧ろ、rumble の訳に、話がだらだら続く、と言う意味があるようなので(エキサイト辞書)
内容的にはタイトルと食い違ってはいないかと…いや、良いとは思わんけどね。
今回の引きは今までのと違って、来週へのつなぎがある程度約束されたような形だけどどうなるんだろうね。
後、会話には出てくるがここまで露骨に烏丸登場させないのは何か理由でもあるのか?
作者がトラウマでも作って、烏丸を書こうとするとのた打ち回るとか…
烏丸出すとウザいっていうガキがいるからだよ
天満も同様
前回の人気投票はアレな噂立ちまくりだったが、今回の人気投票を信じるなら天満は上位5人に入る人気キャラですよ。
別に烏丸は出て来なくても、天満のキャラ設定とか物語には特に影響が無いことに気付いたんだろう。
カップリング投票も物凄い播磨に偏ってたし、人気重視で話作るなら「播磨>烏丸」になる。
烏丸を使うと主人公2人以外の人気キャラが絡めないのも重要。
まぁ、要するに使いにくいんだろうね、意味不明キャラだし。
使いづらいからって、他のキャラやカプ描かないでいると・・・
ほぼ播磨中心のハーレムとかわりがなくなっていくような・・・
人気キャラだけ出してりゃいいっつう陳腐な作品にはなってほしくないな
ネ○までさえ、主人公以外の男キャラとか、新しいことしてるし
今まさにそういう陳腐な感じになりつつあるからな・・・
烏丸と雨宿りの話とか好きなんだけど。
別に作者が描けないとかいうわけではないと思う
カップル票の99%が播磨絡みですよ、皆さん
もうだめだな・・
むしろみんながそれを望んでるんですよ。
駄目だと思ってるのはごく少数の変わった読者だけ。
スクランなんてアニメも始まるし
コミックスの売り上げも伸びてるし絶好調ですよ?
>>503 良いか悪いか別として、こういう人が増えたのだろうな。
そして結局作者は、読者が望む物を書いていく人気が出るように。
嫌なご時世だ
スクラン終わったらよそのマイナーな雑誌に移ってくれないかな
714みたいなのがいないところ
結局、売れ線→萌え線。
いちど流れ出すとフツウに読みたいやつは離れていくので
どんどん加速して、頭打ちになったらポイ。
別に播磨とのカップリングが過熱してからアニメの企画が動いたわけじゃないしなぁ
>>714 駄目だと思ってるのはたしかに少数だな
ほとんどの人間はこの漫画を気にかけてすらいないだろう
時々、播磨に感情移入してる、という意見を目にするのだが
この漫画は感情移入して読むタイプなのだろうか
感情移入ってそのキャラの立場にたっていろいろ感じることだろ
ダメハーレム物みたいに何のとりえもない主人公ならともかく
播磨みたいな個性の強いキャラと自己を重ねる者っているものなのだろうか
ラサール石井が番組で、「自分の名前をインターネットで検索してみなさいって、死にたくなりますよ」
って言ってたが、仁丹がこのアンチスレ見ても何もダメージを受けなさそうだ。
何か普通の人が見落としている、仁丹の漫画家として決定的な欠点とか、この漫画の存在価値を揺る
がすような、アンチな書き込みとかこねーかな。俺はアホだから無理です。
>>719 ギャグ漫画は「こいつ俺よりアホだな〜」と思えて、それでどれだけ笑えて
親近感が持てるかだと思う。スクランも例外ではない
まあ楽しみ方は人それぞれだろうけど
なるほど
でもそれは親近感であって共感するわけじゃないでしょう
俺も昔は播磨(や今鳥、花井)のバカな行動を見て楽しんでたくちだけど
播磨に対してなにか感じる所があるかといえばなにもないし
第三者の視点で楽しんでいたんだけどな
だからそれはお前の読み方だろ?
どんな漫画でも登場人物に感情移入して読む奴もいれば
徹底的に第三者の視点で楽しむ者もいるし、
キャラに自己投影して読む方が内容に集中できて楽しいって人もいるし。
しかしアンチっぽくないスレだな。
スクラン関係ないスレだとまさに総叩き状態ってくらいアンチが溢れてるのに。
アンチの自演です
相手にしてもしかたがないので放置しましょう
作画ミスが大杉
話の辻褄合わせなさ過ぎ
単行本での修正少なすぎ
カラー絵下手になりすぎ
ループしすぎ
>720
「物を作る人間は他人の言うことにいちいち耳を傾けて苦悩してたらやっていけない」そうな
まぁ、ここでいう他人と言うのは殆ど繋がりのない不特定の人間を指しているだろうけどな。
天満が出て普通に播磨と一緒にバカやってるときは普通なんだが
沢近や八雲が出てくると急に萌え漫画臭がするようになる。
やっかいなことにこの臭いを好むやつは声がでかいから
さも自分たちが多数派だと勘違いするらしい。
しばらくは花井の話でいいや俺。
>>727 まさに逆ですよ。
一部の声のでかい奴らが萌え漫画じゃない!
って喚き散らしてるだけですから。それも2chでだけ
ここ以外で言うと恥をかくからやめたほうが良いよ。
天満がでてても十分萌え漫画だしな。
>>728 んなこたーないと思うよ、ギャグマンガだったし。
もっともスクラン読んでないやつにとっちゃ信者のうざいクソ萌え漫画なんだろうけど。
>>729 ギャグも恋愛も、もちろんどっちも要素はあるよ。
ただそれとは関係なく完全に萌え漫画だってこと。
そしてほとんどの読者がそれを望んでる。
自分達が少数派だってことは最低限理解したほうがいいぜ。
つか絵柄自体そっち系だしな
「萌え」だけがスクランの魅力だとは思わないが
人気の重要な柱になってるのは間違いない。
「萌え漫画」=「粗悪品」ってわけではないと思うのだが
偏見が強いのだろうか?
“萌え”ってのは貶め言葉な気が・・・
同誌のアレと一緒に載ってるが問題なんじゃ?
アレは、キャラ萌えだけを極めて、それで数字取ってるからなぁ
それはそれで正しいし望んでる読者もいるんだろうけど・・・
まぁ、どっちにしろ、ラブ○なでのマガジンのオタク系開拓がなけりゃ来てなかったと思うが
スクランもラブひなも系統的には全く同じじゃん。
そんなとこで優越感感じたいの?
スクランが単純なハーレム漫画だったら、
多分読んでなかったな。
「萌えしかない」と
「萌えもある」
じゃずいぶん違うと思う。
オレにとっては、「絵が気に入る」
ってのは漫画を読むきっかけで、重要なんだけどなあ
736 :
733:04/10/01 20:54:23 ID:+sMq56ad
>>734 いや、優越感感じたいワケじゃないですよ
ただ、本スレとかだと一緒にされたくない方が多いみたいで、
ついその方たちに叩かれないような描き方をしてしまって・・・
>>736 ケンカ売りまくってるようにしか読めんぞ(w
イイじゃん萌え。
スクランがムサい野郎どものすくつだったら、
多分よんでなかったな。
話は変わるが、今週の3話目の5,6ページ目、
コマの流れがおかしくないか?
場面転換が2回あるし・・・
この話題に関しては平行線になるかな。主観の相違という事であまり有益な議論になった事がないな。
・スクラン支持者
スクランはかわいい女の子が出ているのは、売りの一要素でしかない。そこらの萌え漫画と一緒に
してもらっては困る。
・その他の人
かわいい女の子出してそれを売りにしてるんだから、ラブひなとかの萌え漫画と五十歩百歩だろう。
所詮萌え漫画なのに信者は、この漫画だけ特別と思ってるのはおかしい。
>>740 多分6ページ目は次の日だろう。
>>725がスルーされてるが、
作画ミスが多い、単行本の修正少なすぎは同意。
仕事の量をコントロールして作品の最低限の品質は保って欲しい。
ループのしすぎも同意。播磨ー>天満のメインの部分はもっと計画的に話を進めたかった所。
見切り発車により、ジェットコースタのような生きたストーリ展開が出来たメリットはあるが、
誤解の連鎖により話を強引にすすめる無理も少し見えている。
次回作はもう少しアウトラインの計画を綿密にして欲しい。
スクラン支持者というか支持者の一部だろうな。
声ばかり大きい連中。
客観的に見てもマガジンの経営戦略から、
制作者サイドはスクランを萌え漫画として扱っているのは明らかなのに。
>>744 論理的に言い返せないからって単純な煽りしか出来ないのは格好悪いぞ。
>>745 お前の意見のどこが論理的なのか、と。
編集部がどういう風に売ろうと、漫画の内容にゃ何の関係もないじゃん。
内容でなんて主観によってでしか判断できないから
多くの人がスクランをどのように思っているか、扱っているか
で判断するしかないでしょ。
>>743-746 貴君らはお二方とも何だかんだでスクランファンのようにお見受けするが、
スクランが萌え漫画と言われることに関してはそう感情的になる必要もないかな
というのがやはりスクランファンである所の私の所感だ。萌え漫画でいいじゃんと。
ただスクランを自慢したい時は他の部分で私はスクランを褒め称えるし、
スクランに文句を言うときは他の部分で文句を言おうと思っている。
たまに叩きで萌えとか言ってくる人もいるが軽く流せばいいと思う。
編集部がそのように売り出してるんなら、
最近スクラン知った人々にはそう思われるだろうし、
内容にも編集から指示があるかもしれないし
>>742 いや、そうじゃなくて、
漫画として読んだ時に違和感を感じるというか、
右上右下左上左下できっちり分かれていて、うまくつながらないし
展開が飛ばしすぎなように見える
>>749 >
>>742 > いや、そうじゃなくて、
> 漫画として読んだ時に違和感を感じるというか、
> 右上右下左上左下できっちり分かれていて、うまくつながらないし
> 展開が飛ばしすぎなように見える
すいません、意味を取り違えてたようですね。つまり、漫画として展開が分りにくかったり、
展開に無理があったりすると言う意味でしょうか?その意味においても同意です。
もう連載2年目なのでもっと上達してしかるべきと思います。
>>747 主観で判断したら何かまずいのか?
俺は編集部なんかどうでもいいから、漫画の内容で判断してるんだが。
大体、多くの人はスクランなんて知らないぞ。
2chにいると声の大きい人が多いから錯覚するけど。
>>751 とりあえず何かを議論することはできないし決定することもできないな。
後、スクランを知っている人の中で多くの人、ってことぐらい分かるよね。
学園もの
懐古もの
萌えもの
ギャグもの
恋愛もの
みんなが同じ部分が好きだったり嫌いだったりしたら気持ち悪い。
人によって見るものが違えばジャンル分けも違うのが当たり前。
同じ本やCDが店によって違うコーナーにあるようなもの。
不毛。
ちなみに俺は漫画の内容には70%満足でどうでもいいが
最近の編集の方針(主観的に)ぽいものにはアンチ。
>>752 決定する気だったのか?
ていうか、決定できると本気で思ってるのか?
そして、決定したところで何か意味あるのか?
俺は
>>753の言うとおり、実に不毛な話題だと思うぞ。
>>755 そりゃ「自分はスクランは萌え漫画である(ない)と思う」なんてことは
確かに個人の主観に委ねられるからどうでもいいし不毛だな。
だが「スクランは萌え漫画である」ということは客観的事実から言える。
まあ実際だからなに?って話だが
この後に及んでスクランは萌え漫画でないと主張する奴がいるようなんでね。
まあなんつーか編集のつくったポップ?の
萌えではなく燃え漫画
これみたらやっぱ萌え漫画なんだなと普通は思うでしょ
「ただの萌え漫画」が男だらけの海洋編とか描くか?
>>758 じゃあこうしよう。萌え漫画だけど、ただの萌え漫画じゃないぜ。
それ言っちゃうと痛いよ
堀江厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
>>760 じゃあ、そうだなー。○○漫画だぜ。(○○には好きなの入れてくれ)
萌え絵と漫画的に魅力的な技法のどちらも併せ持つ珍しい作家だよね
ただ最終的に優先すべきところは萌えではないと思ってる
スクランを萌え漫画にしたくない奴の気は分かるが
スクランを萌え漫画としたがる奴の気が良く分からん
ほっとけば良いじゃん
>>764 どうせネギま信者だろ?
お仲間が出来てはしゃいでるんですよ。
つかね その辺はスクラン関係のスレに分校で2chとか知った人が流れてるからと予想
まぁ、周りからの評価には注意しとけってことだ
他のスレで萌えじゃない、なんて主張するバカもいないだろうし
後は個人の判断で
>>767 別に他のスレで主張するバカがいてもそいつの自由じゃん。
何の関係もないお前がんなこと心配して何か得するのか?
いや、他のスレで痛いスクラン信者を見るのがイヤなだけです・・・
痛いってのも僕の主観なんで、好きにすればいいとは思いますけど・・・
確かに認めたくないからといって事実を事実として認識しようとしない
バカは見てて痛々しいからやめて欲しいな。
スクラン信者の痛さはいまや評判になってるし。
>>770 ∩___∩ ?
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | ? |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
内容は主観でしか語れないとよく聞くけど
技術については共通の評価概念があるし
話の密度・濃さ、創意工夫のあと(斬新さ)、世界観(キャラ含む)のつくりこみ
などについても難しいが感覚の共有はできるんじゃない?
そして個性については、例え嫌悪感を感じるものだろうと、心の許す限り寛容になるべき。
ってのが人間にも言えると、スクラン関係のスレみてるとすごい思うのよ。
「少数派の主観」を「客観的事実」で押しつぶしてる(またはその逆)のをみると吐き気を覚える。
なぜ思考停止するのか?理解しようとしないのか?理解してもらおうとしないのか?
それなのになぜ傲慢なんだ?(それゆえになのか)
「萌え漫画」について、僕は便宜上の用を認めるけど、
これをつかって内容を語った気になってる人を見ると吐き気がする。「萌え漫画じゃない。(だ。)」
>>748さんの「萌え漫画という言葉にとらわれるな」という主張に激しく同意。
773 :
748:04/10/02 02:17:18 ID:aA7aBhtE
>>772 2chはまあ基本的に便所の落書きで、2chの読み書きは無駄な時間と言っていいかも知れんが、
99%の無駄の中に1パーセントの有意義を見出す時もある。って何の話だ。
主観の違う物同士が議論しあうという事は、昨今の日本では少なくなって来ていて、意見の合う
物同士で集まり、世代間の交流も少なく、自分の耳の痛いことには耳を貸さない。
遠慮なく意見をぶつけ合える匿名掲示板で主観をぶつけ合うのもまた一興と思う時もある。
偉そうでスマン。
萌え漫画だー、何だー、って言って議論できるうちは、本場のアンチはこのスレにはいないんだなぁと思う。
次週以降、晶の「花井いじめ」を忘れて普通に花井を応援するような展開になりませんように。
そもそも俺は「スクランは萌え漫画」というのが「客観的事実」だとは到底思えないわけだが。
一部の声の大きい糞アンチの主観にしか過ぎないだろ。
776 :
748:04/10/02 02:35:24 ID:aA7aBhtE
777
ガッ(・∀・)チンポー
>>775 お前がそう言いたい気持ちは俺にも解るよ。
でも客観的事実ってのは悪魔で『ファン層に萌え重要視を含む』って
意味だろう。それもいまやかなり大多数と思われ。
一部の声の大きい〜ってのも、元は『萌へ萌へ』騒ぐ一部の声の大きい
糞信者の副産物だろう。
だからスクランアンチとなってここにいる者もいるかと。
>>775 そういったものを包括している愚かさを伝えたかったんだが、ダメだったか。
>>776 フォロー(ととっていいのか)ありがとう。
刺激し合うことを恐れずにできる世の中になるといいなと思ってます。
そのための匿名掲示板だとも。しかし、自分への執着を捨てれない人が今は多すぎる。
インテリになりたい。インテリになりたい。
『萌へ漫画』と縛り付けられたくないからこそ『スクランなんかクソ萌え漫画!他になんもなし』
って声を大きくして叩かなきゃいけなんだよ!・゚・(ノД`)・゚・
スクランが萌え漫画だってことぐらい誰が読んだって分かるのにな。
どうでもいいもも
784 :
781:04/10/02 16:04:57 ID:TfHppwfI
>>782 でも人にゆわれると、チョットむかついたりして・・・・・。
俺は今この議論の奥の深さを知った。
奥が深いもなにも不毛なループになるだけだぞ
ただ現実を認識しとくのは大事だと思うよ。
俺はいわゆる隠れヲタなので
悲しいがスクランを読んでるなんて誰にも言えないし。
周りからヲタだと思われたくなければ隠すしかない。
泣ける・・・・せめてお前にメザシ100匹。
>>786 現実か・・・・重い言葉だな・・・・。
しかし同意。
つーかスクランを萌え漫画だと認めない奴って
本当の真性ヲタか、まだスクランの社会的評価がわからない
中学生、高校生だと思うんだが違うかな。
そこを頑なに否定するより、萌え漫画だと認識した上で
隠すなりなんなり対策をとった方がずっと有益だと思うんだがなー。
特に中高生はキモがられる前に。
本スレ確か住民の間で雑談で年齢聞いてたよな?一時期
たしか18とか学生だのが多かったような・・・
いや逆だろ。真性ヲタならむしろ萌えに誇りを抱いているだろう(?)。
きっとヲタとかそっち方面に全く免疫のない奴の意見と見る。
社会的評価がわからないって部分では中高生が多いんかもな。