金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ４
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 08:15 ID:K3LZMv/T
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 08:17 ID:c17dFnhS
【最強は】ガッシュ魔物強さ談議スレッド【誰だ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075646220/
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083152617/l50
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金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083152617/l50
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 08:18 ID:c17dFnhS
ルール
○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場したときの強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○術・能力は互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は50ｍくらいと仮定。
○千年魔物についてはレイラ、ツァオロン、デモルトの３人以外は人間の力は無いものと考える。
○勝利条件は次のどちらかを満たすこと
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・魔本を破損させること（魔本破損は魔物、パートナーどちらでも可能）
○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場したときの強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○術・能力は互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は50ｍくらいと仮定。
○千年魔物についてはレイラ、ツァオロン、デモルトの３人以外は人間の力は無いものと考える。
○勝利条件は次のどちらかを満たすこと
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・魔本を破損させること（魔本破損は魔物、パートナーどちらでも可能）
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 08:19 ID:c17dFnhS
現在のランキング
S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
E- ゾボロン組
別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組
ルールもランキングも暫定的なものです
そこも含めて議論していくスレなので、「ここが変だ」「ここはこうじゃないか」「こうしたほうが…」と
思うところがあれば、どんどん書き込んでいきましょう
S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
E- ゾボロン組
別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組
ルールもランキングも暫定的なものです
そこも含めて議論していくスレなので、「ここが変だ」「ここはこうじゃないか」「こうしたほうが…」と
思うところがあれば、どんどん書き込んでいきましょう
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 08:22 ID:c17dFnhS
以下存分に語り合ってくださいな。
あと、ミスあったらごめんなさい。
あと、ミスあったらごめんなさい。
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 08:41 ID:HNn71jR3
早速だがランキングを
S ブラゴ組～
A+ ゾフィス組 ←
A パムーン組 ←
A- キッド組～
にしないか？
ゾフィスはブラゴとかよりパムーンに近いレベルだと思うのだが。
たまたまパートナーがココだったから苦戦させられたが、本来ならブラゴの相手になる実力じゃないと思う。
それどころか、パートナーにも攻撃できる今のパムーンならゾフィス瞬殺もありえる。
つかキッドやレイラが「弱点は多いけどタイマン限定なら～」て条件で今の位置にいるなら
ゾフィスやゴーレンだけ戦略性（戦術ではない）や実績を評価に入れるってのはまずくないか？
S ブラゴ組～
A+ ゾフィス組 ←
A パムーン組 ←
A- キッド組～
にしないか？
ゾフィスはブラゴとかよりパムーンに近いレベルだと思うのだが。
たまたまパートナーがココだったから苦戦させられたが、本来ならブラゴの相手になる実力じゃないと思う。
それどころか、パートナーにも攻撃できる今のパムーンならゾフィス瞬殺もありえる。
つかキッドやレイラが「弱点は多いけどタイマン限定なら～」て条件で今の位置にいるなら
ゾフィスやゴーレンだけ戦略性（戦術ではない）や実績を評価に入れるってのはまずくないか？
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 09:02 ID:cdZwsjIS
話題ないなぁ。
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 09:29 ID:H6RYwpjo
ﾛｯﾌﾟｽってよわいの？
TVではかなり強かったんだが・・・主人公もびびってたし
TVではかなり強かったんだが・・・主人公もびびってたし
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 10:03 ID:o4XE5zQV
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 10:22 ID:EoWE8xNa
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 10:25 ID:EPDe2kOM
>>9
ロップスはほぼアポロの力であの位置にいるからな・・・
パートナーがアポロじゃなければ、下手するとバーゴあたりにも負けかねない。
ディノ・リグノオンも強いことは強いが、一発撃つのに隙がでかすぎる上、バオウ並に力使うし。
確か、前にバランシャとロップスが戦ったらどっちが勝つかって議論があったが、
その時は、障害物のあるところならグ・リアルクがあって、接近戦を挑めるバランシャ有利。
特に何もない所なら予知とディノ・リグノオンがあるロップス有利、みたいなことが言われてた。
ただ、魔物の探知能力やアポロの予知がどんなものかはっきりしてないから、結局良くわからずに終わったが。
ロップスはほぼアポロの力であの位置にいるからな・・・
パートナーがアポロじゃなければ、下手するとバーゴあたりにも負けかねない。
ディノ・リグノオンも強いことは強いが、一発撃つのに隙がでかすぎる上、バオウ並に力使うし。
確か、前にバランシャとロップスが戦ったらどっちが勝つかって議論があったが、
その時は、障害物のあるところならグ・リアルクがあって、接近戦を挑めるバランシャ有利。
特に何もない所なら予知とディノ・リグノオンがあるロップス有利、みたいなことが言われてた。
ただ、魔物の探知能力やアポロの予知がどんなものかはっきりしてないから、結局良くわからずに終わったが。
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 10:29 ID:e0dQ4FPT
>>10
このランクが出来た初期にも誰か突っ込んでたと思うが、単に６ランクに分けたいだけならS～Kで良いんだよ。
いちいち+-で分けてるのは+～-間の差がアルファベット間の差より小さいからだろ？
もともと+-二つずつである必要なんざ全く無い。
このランクが出来た初期にも誰か突っ込んでたと思うが、単に６ランクに分けたいだけならS～Kで良いんだよ。
いちいち+-で分けてるのは+～-間の差がアルファベット間の差より小さいからだろ？
もともと+-二つずつである必要なんざ全く無い。
×６ランクに分けたいだけなら
→ ○１２ランクに分けたいだけなら
これだから寝起きは。
→ ○１２ランクに分けたいだけなら
これだから寝起きは。
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 10:37 ID:H6RYwpjo
べりーめろん！！
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 10:44 ID:zY1CplRN
>>11
その割にはガッシュやウォンレイでもレイラに勝てるって類の反論を良く見かけるんだが。
最近もバリーがレイラに勝てるって議論があったし。
それらに対して「戦闘力はガッシュ、ウォンレイクラスだがデモルトを抑えたから」
って返答は見たことないと思う。
毎回「ミベルナで相手を倒せるか」って議論に終始してる。
その割にはガッシュやウォンレイでもレイラに勝てるって類の反論を良く見かけるんだが。
最近もバリーがレイラに勝てるって議論があったし。
それらに対して「戦闘力はガッシュ、ウォンレイクラスだがデモルトを抑えたから」
って返答は見たことないと思う。
毎回「ミベルナで相手を倒せるか」って議論に終始してる。
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 10:46 ID:EPDe2kOM
>>13
＞いちいち+-で分けてるのは+～-間の差がアルファベット間の差より小さいからだろ？
ランク付け見てる限り、そういう風に意識されてるわけじゃないと思うがな。
そもそも一番最初のランクがS+～E（E-は後に追加）の11段階だったからそれをそのまま採用し続けてるだけだろう。
A+とA-の間にAを挟むと他の部分全部にも＋と-の間にBとかDとか入れなきゃいけないだろうし、
そうなるとほぼ1からランク付けやり直しと変わらんからな・・・
＞いちいち+-で分けてるのは+～-間の差がアルファベット間の差より小さいからだろ？
ランク付け見てる限り、そういう風に意識されてるわけじゃないと思うがな。
そもそも一番最初のランクがS+～E（E-は後に追加）の11段階だったからそれをそのまま採用し続けてるだけだろう。
A+とA-の間にAを挟むと他の部分全部にも＋と-の間にBとかDとか入れなきゃいけないだろうし、
そうなるとほぼ1からランク付けやり直しと変わらんからな・・・
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 11:38 ID:cMe5g864
>A+とA-の間にAを挟むと他の部分全部にも＋と-の間にBとかDとか入れなきゃいけないだろうし
いや、いらんだろ。
別にアルファベット毎に+だの-だのの数が違う強さ議論スレなんて珍しくもないと思うが。
いや、いらんだろ。
別にアルファベット毎に+だの-だのの数が違う強さ議論スレなんて珍しくもないと思うが。
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 12:42 ID:vI9udxDW
ロブノスとザバスの評価高すぎじゃないか？
撃たれ強いって言っても、ロブノスは清麿の「相手の力を利用して云々」の台詞を見るに
ビライツ＋ザケルでトドメさされたようなもんだろ？
ザバスもザケルガ一発で終わってる。
仮にもギガノを持ってるバーゴやマルスより評価高いなんてありえないと思うのだが。
撃たれ強いって言っても、ロブノスは清麿の「相手の力を利用して云々」の台詞を見るに
ビライツ＋ザケルでトドメさされたようなもんだろ？
ザバスもザケルガ一発で終わってる。
仮にもギガノを持ってるバーゴやマルスより評価高いなんてありえないと思うのだが。
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 12:48 ID:e/cbTyzj
頭ん中でギガノ級の太さのビライツ＋ザケルのエネルギー爆発させられたら
デモルトだって死ぬよ
デモルトだって死ぬよ
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 14:15 ID:o4XE5zQV
いや、デモルトは死なないな。
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 14:29 ID:pdtgvimP
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 14:49 ID:JCoqxo9s
>>1 乙
たしかにロブノスの評価は高いな
でもサバスはガッシュがザケルガ覚えなかったら勝てなかった感じに書かれてるので、
あの評価でもありかと（バオウ使えば勝てるがな）
俺としてはウマゴンのB-のほうが疑問だな
ゴウ・シュドルクしかない現段階では（シュドルクはもう使わんだろ）
他のB-に比べて明らかに劣ってるから、1ランク下だと思う
たしかにロブノスの評価は高いな
でもサバスはガッシュがザケルガ覚えなかったら勝てなかった感じに書かれてるので、
あの評価でもありかと（バオウ使えば勝てるがな）
俺としてはウマゴンのB-のほうが疑問だな
ゴウ・シュドルクしかない現段階では（シュドルクはもう使わんだろ）
他のB-に比べて明らかに劣ってるから、1ランク下だと思う
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 15:01 ID:ba1iAVVQ
そのゴウ・シュドルクが強力なんだろう
パムーン戦でサンビームさんとあわせてかなり攻撃の回避に貢献してるし
強化装甲砕くだけのパワーもあるし
ゴウ・シュドルクが破られたら手も足も出なくなるけど
C以下の魔物がゴウ・シュドルクを破るのは難しいんじゃないかな
パムーン戦でサンビームさんとあわせてかなり攻撃の回避に貢献してるし
強化装甲砕くだけのパワーもあるし
ゴウ・シュドルクが破られたら手も足も出なくなるけど
C以下の魔物がゴウ・シュドルクを破るのは難しいんじゃないかな
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 15:01 ID:XlxjxyBA
>>19
同意。つーかギガノ持ってる現代魔物は防御力以外は雑魚千年魔物と互角だと思うんだが
>>23
同意。ウマゴンは１ランクダウンが妥当だと思う
あとレイラはミベルナ使えば強いのは分かるんだが、ミベルナってポンポン出せる術じゃないと思うんだが
強いならそれだけ心の力使うだろうから、１回の戦闘では１，２回しか使えんだろうし、開幕発動できるかも疑問
そもそも開幕最大呪文が有効とは思えん
同意。つーかギガノ持ってる現代魔物は防御力以外は雑魚千年魔物と互角だと思うんだが
>>23
同意。ウマゴンは１ランクダウンが妥当だと思う
あとレイラはミベルナ使えば強いのは分かるんだが、ミベルナってポンポン出せる術じゃないと思うんだが
強いならそれだけ心の力使うだろうから、１回の戦闘では１，２回しか使えんだろうし、開幕発動できるかも疑問
そもそも開幕最大呪文が有効とは思えん
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 15:29 ID:Hl4PHV4x
>>25
心操ってたゾフィスやキレてた頃のシェリーが異常なだけで
普通の連中は一回の戦闘で最大術１、２回が限度だろ。
同ランクのツァオロンやベルギム閣下も最大術の使用回数はそのぐらいだったし。
つか、レイラとキッドはミベルナとミコルオのお陰であの位置だから
総合力よりも一発屋に近い評価じゃないかと思う。
で、ミベルナの特性がどうとか言う話は
前スレでさんざんやったのでそっち参照って事で。
心操ってたゾフィスやキレてた頃のシェリーが異常なだけで
普通の連中は一回の戦闘で最大術１、２回が限度だろ。
同ランクのツァオロンやベルギム閣下も最大術の使用回数はそのぐらいだったし。
つか、レイラとキッドはミベルナとミコルオのお陰であの位置だから
総合力よりも一発屋に近い評価じゃないかと思う。
で、ミベルナの特性がどうとか言う話は
前スレでさんざんやったのでそっち参照って事で。
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 15:59 ID:XlxjxyBA
>>26
いや俺が言いたいのはミベルナ使う前にボコられる可能性もあるんじゃね？ってこと
いや俺が言いたいのはミベルナ使う前にボコられる可能性もあるんじゃね？ってこと
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 15:59 ID:EPDe2kOM
>>25
ウマゴン組がB-以下の奴らに負けるかどうかが問題だな。
バランシャ組はギガノ・ガドルク使えば同じルク系同士だし、なんとかなるかもしれんが、ロップス組じゃ
ディノ・リグノオンを避けられたり、使う前に突っ込まれるとどうしようもないし。
雑魚千年魔物と現代魔物は防御力しか差はないとは思うが、その差がでかすぎ。特にC以下は。
雑魚千年魔物の防御力がボルボラくらいだとすると、ザケルガは普通に耐えれることになる。
でも、そこそこ防御力あるザバスはザケルガ一発でやられたし、バランシャもかなりダメージ受けた。
それ以外の魔物（バーゴ、フリガロ、エシュロス、バルトロ除く）はザケル一発でさえ相当ダメージ受けてるし、
この防御力の差はかなりでかいと思う。
ウマゴン組がB-以下の奴らに負けるかどうかが問題だな。
バランシャ組はギガノ・ガドルク使えば同じルク系同士だし、なんとかなるかもしれんが、ロップス組じゃ
ディノ・リグノオンを避けられたり、使う前に突っ込まれるとどうしようもないし。
雑魚千年魔物と現代魔物は防御力しか差はないとは思うが、その差がでかすぎ。特にC以下は。
雑魚千年魔物の防御力がボルボラくらいだとすると、ザケルガは普通に耐えれることになる。
でも、そこそこ防御力あるザバスはザケルガ一発でやられたし、バランシャもかなりダメージ受けた。
それ以外の魔物（バーゴ、フリガロ、エシュロス、バルトロ除く）はザケル一発でさえ相当ダメージ受けてるし、
この防御力の差はかなりでかいと思う。
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 16:26 ID:sx+gUUok
スレが変わってもレイラネタやってる奴いい加減ウザイよ。
数スレに渡ってランク変動が無いどころかなくまるかじりでも四天王並と評価されてるんだから
もうランク下降はほぼありえない。いい加減引き際をわきまえろ。
数スレに渡ってランク変動が無いどころかなくまるかじりでも四天王並と評価されてるんだから
もうランク下降はほぼありえない。いい加減引き際をわきまえろ。
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 17:54 ID:n7toqTVm
てかレイラはB+かB-だろ。
四天王にはほぼ100%勝てない。
・ツァオロンはゴウ・レルドなどで伸ばした棒でミベルナに対応。それ+玄宋の身体能力ならミベルナでも倒せない。
・閣下はディオガを撃たれれば終了。ディオガは範囲が大きすぎて避けられない。ディオガを出す前にミベルナなどで倒せば勝てるが、出す前に倒せる確率は低い。
・パムーンは普通に星で全方位に攻撃するなどして月を破壊されて終了。ペンダラムを出されても負け。
・デモルトは動きを封じることは出来る。が、ヴァイルに攻撃してもその時はデモルトが自由になるから防がれる。結局時間稼ぎしかできない。
で、ガッシュたちにも。
・ガッシュはミベルナ中にバオウを撃たれれば終了。避けられない位置でバオウを出されても終了。
包囲されてもラシルドを大きくしてレイラたちの目から逃れて包囲から脱出。
・ウォンレイはレドルクでの高速移動で月の攻撃を回避。囲まれたらラオウで月を破壊しつつ(虎が覆いかぶさるように出るので全方位防御可能)レイラに攻撃で終了。
と負ける確率が結構ある。
ちなみにこれはレイラが負ける確率で、ガッシュたちにはレイラが勝つ確率もそれなりにある。
でも、それほど高くはない、ぶっちゃけ同じかそれ以下。
ていうか、出したら相手の動きを封じて勝てるってんならブラゴにも勝てるからS+だぞ。
ブラゴも真上の攻撃は防げない(アイアンは真上には効果が無い)から360度から月を向かわせれば、
真上の月が叩き落されないから勝つことは出来る。
ついでにアイアンのはそれほど高い所には届かない。
バベルガやディオガを撃てば勝ちだろうが、それはバオウを撃てば～とかレイラに防げない攻撃をすれば勝てるのと同じくらい。
四天王にはほぼ100%勝てない。
・ツァオロンはゴウ・レルドなどで伸ばした棒でミベルナに対応。それ+玄宋の身体能力ならミベルナでも倒せない。
・閣下はディオガを撃たれれば終了。ディオガは範囲が大きすぎて避けられない。ディオガを出す前にミベルナなどで倒せば勝てるが、出す前に倒せる確率は低い。
・パムーンは普通に星で全方位に攻撃するなどして月を破壊されて終了。ペンダラムを出されても負け。
・デモルトは動きを封じることは出来る。が、ヴァイルに攻撃してもその時はデモルトが自由になるから防がれる。結局時間稼ぎしかできない。
で、ガッシュたちにも。
・ガッシュはミベルナ中にバオウを撃たれれば終了。避けられない位置でバオウを出されても終了。
包囲されてもラシルドを大きくしてレイラたちの目から逃れて包囲から脱出。
・ウォンレイはレドルクでの高速移動で月の攻撃を回避。囲まれたらラオウで月を破壊しつつ(虎が覆いかぶさるように出るので全方位防御可能)レイラに攻撃で終了。
と負ける確率が結構ある。
ちなみにこれはレイラが負ける確率で、ガッシュたちにはレイラが勝つ確率もそれなりにある。
でも、それほど高くはない、ぶっちゃけ同じかそれ以下。
ていうか、出したら相手の動きを封じて勝てるってんならブラゴにも勝てるからS+だぞ。
ブラゴも真上の攻撃は防げない(アイアンは真上には効果が無い)から360度から月を向かわせれば、
真上の月が叩き落されないから勝つことは出来る。
ついでにアイアンのはそれほど高い所には届かない。
バベルガやディオガを撃てば勝ちだろうが、それはバオウを撃てば～とかレイラに防げない攻撃をすれば勝てるのと同じくらい。
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 17:57 ID:e/cbTyzj
ここの奴等の脳みそは鶏以下ですねえ
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 18:18 ID:sx+gUUok
>>31
むしろ定期的に現れる30みたいなのが早朝の鶏の鳴き声の様に思えてきた。
むしろ定期的に現れる30みたいなのが早朝の鶏の鳴き声の様に思えてきた。
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 18:29 ID:XlxjxyBA
つーかミベルナは～オウ以上撃たれると終わりっつーのはほぼＦＡか？
そうだと仮定するとレイラはいきなりミベルナ使うような事はしないはず
まず適当に撃ち合って、相手の最大呪文を１発避けたりした方が賢明だ
ミベルナ使う前に倒されるリスクもあるが、1，２発しか撃てない最大呪文を破られるよりマシなはず
ミベルナ使うにしても最大呪文対策はするだろう
自分の周りにも月を残すとか。まあどの道ディオガ以上は防げんだろうが
そこまで勝率変動はしないだろうが、ガッシュ、ウォンレイに勝てる確率は少し上がるだろうから書いてみた
四天王以上は無理っぽいなぁ
>>32
スルーしろよ
そうだと仮定するとレイラはいきなりミベルナ使うような事はしないはず
まず適当に撃ち合って、相手の最大呪文を１発避けたりした方が賢明だ
ミベルナ使う前に倒されるリスクもあるが、1，２発しか撃てない最大呪文を破られるよりマシなはず
ミベルナ使うにしても最大呪文対策はするだろう
自分の周りにも月を残すとか。まあどの道ディオガ以上は防げんだろうが
そこまで勝率変動はしないだろうが、ガッシュ、ウォンレイに勝てる確率は少し上がるだろうから書いてみた
四天王以上は無理っぽいなぁ
>>32
スルーしろよ
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 18:47 ID:tutxICH1
>>33
＞つーかミベルナは～オウ以上撃たれると終わりっつーのはほぼＦＡか？
そこらへんは場合によるだろう。
ミベルナ発動中に～オウ以上撃たれたら避けられないとは思うが、それより先にミベルナを相手に命中させれば、
そこを一気に畳み込んで終了だろうし。
いわゆる「先に当てたほうが勝ち」になると思う。
後、レイラに限らずどの魔物も開幕最大呪文は基本的にしないと思うんだが。
＞○術・能力は互いに不明とする。
こうなってる以上、相手の力を知らない状態で自分の切り札を一番最初に出すってのはかなり危険だし。
＞つーかミベルナは～オウ以上撃たれると終わりっつーのはほぼＦＡか？
そこらへんは場合によるだろう。
ミベルナ発動中に～オウ以上撃たれたら避けられないとは思うが、それより先にミベルナを相手に命中させれば、
そこを一気に畳み込んで終了だろうし。
いわゆる「先に当てたほうが勝ち」になると思う。
後、レイラに限らずどの魔物も開幕最大呪文は基本的にしないと思うんだが。
＞○術・能力は互いに不明とする。
こうなってる以上、相手の力を知らない状態で自分の切り札を一番最初に出すってのはかなり危険だし。
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 19:08 ID:n7toqTVm
>>33
～オウ級を防ぐにゃ相結構な数の月を当てないと防げそうにないからなぁ。
それだけの月を自分の周りに残してると、相手を封じるための月が足りなくなりそう。
そもそも相手の術の威力はわからないんだから、月をどのくらい残せばいいのかもわからない。
つか最大術抜きで普通に撃ち合いじゃレイラは不利ってかB+には確実に負ける。
ラウガッシュはラージア級じゃ止められない、ウォンレイには近寄られたら手も足も出なく、レイラには
ウォンレイを近寄らせることが出来ないほどの攻撃力は持ってない。
（パム戦見る限りラウガッシュはゴウウマゴンと同等、そしてゴウウマゴンがラージア・ミグセンを普通
に砕いたところから判断して、アル覚醒で術の威力が上がっても痛いレベルで済むと思われる）
で、撃ち合いで負ける以上、最大術を避けるような余裕があるはずない。
B-が相手でも、バリーだとラージア級程度じゃ決定打には成りえないだろうから撃ち負ける。
それ以外は互角以上に打ち合えると思うが、あくまでも互角くらいなので最大術を避けるほどの余裕は無いと予想。
なので撃ち合いして相手に最大術を撃たせてそれを回避ってのは、C+以下の相手でないと厳しい。
できなくはないだろうが、避けきれず命中の確率の方が殆ど。
～オウ級を防ぐにゃ相結構な数の月を当てないと防げそうにないからなぁ。
それだけの月を自分の周りに残してると、相手を封じるための月が足りなくなりそう。
そもそも相手の術の威力はわからないんだから、月をどのくらい残せばいいのかもわからない。
つか最大術抜きで普通に撃ち合いじゃレイラは不利ってかB+には確実に負ける。
ラウガッシュはラージア級じゃ止められない、ウォンレイには近寄られたら手も足も出なく、レイラには
ウォンレイを近寄らせることが出来ないほどの攻撃力は持ってない。
（パム戦見る限りラウガッシュはゴウウマゴンと同等、そしてゴウウマゴンがラージア・ミグセンを普通
に砕いたところから判断して、アル覚醒で術の威力が上がっても痛いレベルで済むと思われる）
で、撃ち合いで負ける以上、最大術を避けるような余裕があるはずない。
B-が相手でも、バリーだとラージア級程度じゃ決定打には成りえないだろうから撃ち負ける。
それ以外は互角以上に打ち合えると思うが、あくまでも互角くらいなので最大術を避けるほどの余裕は無いと予想。
なので撃ち合いして相手に最大術を撃たせてそれを回避ってのは、C+以下の相手でないと厳しい。
できなくはないだろうが、避けきれず命中の確率の方が殆ど。
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 20:10 ID:hM3KbClL
だからレイラの話は無限ループだからやめれ、って
言われてるのが理解できんのかID:n7toqTVmは。
言われてるのが理解できんのかID:n7toqTVmは。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 21:17 ID:7WG2Rj3t
長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A` )
どうせガイシュツの事しか書いてないだろうし
どうせガイシュツの事しか書いてないだろうし
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 22:00 ID:Iz1Fo9z5
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 22:06 ID:n7toqTVm
>>38
そっちこそ前提条件をちゃんと読んだら？
そっちこそ前提条件をちゃんと読んだら？
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 22:19 ID:Iz1Fo9z5
>>39ここで言うバリーの最大術はギガノじゃん？なら問題外って前スレで散々・・・。
オウ系についてはガンジルドぐらいしか比較対象無いが、
ガンジルドとミベルナのどっちが術出力が上かって話はわからん。
ここで互角だという「前提」にするならデモルトを倒した極大バオウを見てるコーラルが防御できるって
断言してるわけでオウ系にも問題なく対処できる。
その後のラージアでギガノ級と打ち合うことについての不利なら分かるが・・・
言っとくがレイラ、格闘戦もかなり強いぞ。
デモルトを投げたのをパワーととるか合気ととるかはおいといてどっちにしても
ガッシュやシュナイダーの戦闘センスでは苦戦は免れない。
全～部がいしゅつの話だがな。
オウ系についてはガンジルドぐらいしか比較対象無いが、
ガンジルドとミベルナのどっちが術出力が上かって話はわからん。
ここで互角だという「前提」にするならデモルトを倒した極大バオウを見てるコーラルが防御できるって
断言してるわけでオウ系にも問題なく対処できる。
その後のラージアでギガノ級と打ち合うことについての不利なら分かるが・・・
言っとくがレイラ、格闘戦もかなり強いぞ。
デモルトを投げたのをパワーととるか合気ととるかはおいといてどっちにしても
ガッシュやシュナイダーの戦闘センスでは苦戦は免れない。
全～部がいしゅつの話だがな。
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 22:36 ID:n7toqTVm
>>40
いや、>>35の前提はお互いの最大術無しでの撃ち合いなんだが。
とりあえずガンジルドとミベルナの出力が同じなら防御は無理だろ。
ガンジルドは自分の周囲に展開するから全部を防御に使えるが、ミベルナは
相手の周囲だから防御に使って届くのは限られるぞ。
ついでにいうならミベルナは全部を一度に操作できるかは不明。
てーかオウ級を防げるかは前スレで既出、結論としてオウ級は無理って出てたろ。
相当数の月をオウ級を防ぐために自分の近くに置いてるなら話は別だが。
てか、良くてノーマルガッシュと同じくらいだろ、レイラの格闘。
ガッシュ以上ってんならそれこそレイラを過大評価しすぎ、ガッシュの戦闘センスを舐めすぎ。
寸前で見切るという高等技術が出来るようになってんだぞ、ガッシュは。
いや、>>35の前提はお互いの最大術無しでの撃ち合いなんだが。
とりあえずガンジルドとミベルナの出力が同じなら防御は無理だろ。
ガンジルドは自分の周囲に展開するから全部を防御に使えるが、ミベルナは
相手の周囲だから防御に使って届くのは限られるぞ。
ついでにいうならミベルナは全部を一度に操作できるかは不明。
てーかオウ級を防げるかは前スレで既出、結論としてオウ級は無理って出てたろ。
相当数の月をオウ級を防ぐために自分の近くに置いてるなら話は別だが。
てか、良くてノーマルガッシュと同じくらいだろ、レイラの格闘。
ガッシュ以上ってんならそれこそレイラを過大評価しすぎ、ガッシュの戦闘センスを舐めすぎ。
寸前で見切るという高等技術が出来るようになってんだぞ、ガッシュは。
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 22:42 ID:drkCPQF3
>>23
勝てないっていっても当時のガッシュの話でしょ。
つかどっちにせよザケルガで倒せたのならギガノガランズやギガノビレイドでも倒せると思う。
問題はマルスやバーゴがガルウルクやオルウイガルに耐えられるかどうかだけど。
>>38
最大術抜きの話だぞ。
そして最大術抜きならレイラはダルモス以下だろ。
もっとも火力の低くて回避力の高いレイラが撃ち合いに付き合うとは思えんが。
レイラ以外の連中は戦いながらパートナーを持ち運ぶのは基本的にできないみたいだから
パートナーほっぽってレイラ追いかけ回すのは危険だし、
ミベルナ出すまでの様子見はかなり安全に出来ると思う。
ミベルナ出した後はさんざループしてるので割愛。
勝てないっていっても当時のガッシュの話でしょ。
つかどっちにせよザケルガで倒せたのならギガノガランズやギガノビレイドでも倒せると思う。
問題はマルスやバーゴがガルウルクやオルウイガルに耐えられるかどうかだけど。
>>38
最大術抜きの話だぞ。
そして最大術抜きならレイラはダルモス以下だろ。
もっとも火力の低くて回避力の高いレイラが撃ち合いに付き合うとは思えんが。
レイラ以外の連中は戦いながらパートナーを持ち運ぶのは基本的にできないみたいだから
パートナーほっぽってレイラ追いかけ回すのは危険だし、
ミベルナ出すまでの様子見はかなり安全に出来ると思う。
ミベルナ出した後はさんざループしてるので割愛。
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 22:47 ID:HGzewNo2
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 22:48 ID:n7toqTVm
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 22:54 ID:n7toqTVm
>>43
できるか？＞カウンター
相手にギガノ以上の最大術を撃たれたら、バランシャ戦のバオウのように一度上に浮いたり
でもしない限り、相手は術の陰に隠れて見えないぞ。
見えない相手を狙ってカウンターってのは難しいのに加え、相手の最大術が来るプレッシャー
に耐えて正確に操作しなくてはならないからカウンターで相打ちは厳しいと思われ。
相手の姿が術で隠れる前に月を動かしているなら、相打ちに持ち込めるだろうが、術を出してた
のに反応しては前述の理由で。
できるか？＞カウンター
相手にギガノ以上の最大術を撃たれたら、バランシャ戦のバオウのように一度上に浮いたり
でもしない限り、相手は術の陰に隠れて見えないぞ。
見えない相手を狙ってカウンターってのは難しいのに加え、相手の最大術が来るプレッシャー
に耐えて正確に操作しなくてはならないからカウンターで相打ちは厳しいと思われ。
相手の姿が術で隠れる前に月を動かしているなら、相打ちに持ち込めるだろうが、術を出してた
のに反応しては前述の理由で。
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 22:56 ID:E7AfeTns
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 22:58 ID:XlxjxyBA
>>40
横レスだが、「ミベルナ使ってないレイラは」って前提だ。長文多いけどガンガッテ読め
ミベルナは月を爆発させればガンジルドと互角ぐらい、と俺も思う
レイラの格闘戦・・・力は文句無し、フットワーク不明、戦闘経験不明（少なくはない）、防御力不明（高くはないが低くもない）
リーチ短い、強化呪文・接近戦呪文無し
そこまで強いとは思えん。ウォンレイ以下は確実。ガッシュ、馬でも強化呪文使えば勝てる
>>41
>>33で書いたけど、恐らく最大呪文対策はするはず。限界はあるけど
>>43
王決定戦で相打ちは無意味だし、防御優先だと思うが・・・。強さ議論では王決定戦ってのも無視するんだろうか？
それ以前に普通相打ちより、防御を選ぶと思うが
横レスだが、「ミベルナ使ってないレイラは」って前提だ。長文多いけどガンガッテ読め
ミベルナは月を爆発させればガンジルドと互角ぐらい、と俺も思う
レイラの格闘戦・・・力は文句無し、フットワーク不明、戦闘経験不明（少なくはない）、防御力不明（高くはないが低くもない）
リーチ短い、強化呪文・接近戦呪文無し
そこまで強いとは思えん。ウォンレイ以下は確実。ガッシュ、馬でも強化呪文使えば勝てる
>>41
>>33で書いたけど、恐らく最大呪文対策はするはず。限界はあるけど
>>43
王決定戦で相打ちは無意味だし、防御優先だと思うが・・・。強さ議論では王決定戦ってのも無視するんだろうか？
それ以前に普通相打ちより、防御を選ぶと思うが
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 22:58 ID:vKDE4MCC
見えなくったって場所位わかるし
敵の最大術見えてから長々と語り合う漫画キャラにプレッシャーも糞もないだろ
敵の最大術見えてから長々と語り合う漫画キャラにプレッシャーも糞もないだろ
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 23:01 ID:8yQ5YAwx
>>47
そんな事言ったらミベルナ撃たれたら最大術ぶっ放すって事だってできんよ
そんな事言ったらミベルナ撃たれたら最大術ぶっ放すって事だってできんよ
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 23:04 ID:E7AfeTns
>>45
レイラは食らったら即死のゼモルクに飛び込んで「タッチの差でわたしの勝ち」とか言えるくらいの
精神力と冷静さを持ってる。
別に食らっても死にもしないギガノや～オウ相手にビビって操作ミスなんてありえないと思われ。
それに最大術を撃ってる相手は動けなみたいだから別に見えてる必要はない。
清麿がラシルドで姿を隠した時とはわけがちがう。
さらに星を操るパムーンは音だけでもかなり正確な攻撃ができる。
あれがパムーン一人の特殊能力なのか、千年魔物の戦闘経験値によるものなのかは分からないが
後者なら多分レイラにもできる。
レイラは食らったら即死のゼモルクに飛び込んで「タッチの差でわたしの勝ち」とか言えるくらいの
精神力と冷静さを持ってる。
別に食らっても死にもしないギガノや～オウ相手にビビって操作ミスなんてありえないと思われ。
それに最大術を撃ってる相手は動けなみたいだから別に見えてる必要はない。
清麿がラシルドで姿を隠した時とはわけがちがう。
さらに星を操るパムーンは音だけでもかなり正確な攻撃ができる。
あれがパムーン一人の特殊能力なのか、千年魔物の戦闘経験値によるものなのかは分からないが
後者なら多分レイラにもできる。
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 23:11 ID:n7toqTVm
>>46
個人的には脱臼よりも着地とちゃんと術を唱えられるのかが気になる。
特に術は今までレイラが思っただけでよかったが、意識が戻った現在は
あの移動をされながら周囲の状況を理解して適切な術を唱えなきゃならない。
まあ、できるでいいんだが。
>>50
＞後者なら多分レイラにもできる
なんで？
術で月を操作するレイラ(厳密には違うが)と普段から星を操作するパムーンじゃ全然熟練度が違うぞ。
あと、操作するのはアルだろ。
個人的には脱臼よりも着地とちゃんと術を唱えられるのかが気になる。
特に術は今までレイラが思っただけでよかったが、意識が戻った現在は
あの移動をされながら周囲の状況を理解して適切な術を唱えなきゃならない。
まあ、できるでいいんだが。
>>50
＞後者なら多分レイラにもできる
なんで？
術で月を操作するレイラ(厳密には違うが)と普段から星を操作するパムーンじゃ全然熟練度が違うぞ。
あと、操作するのはアルだろ。
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 23:13 ID:tutxICH1
>>50
いや、さすがにギガノやオウが来たらビビると思うんだが。
デモルトのは単に「前に見たことがある」とかそのあたりのせいじゃないか？
というか、そこらへんは完全にそれぞれのイメージになる。
＞さらに星を操るパムーンは音だけでもかなり正確な攻撃ができる。
これはさすがにパムーンだからできたんだろう。
ほぼ体の一部みたいなもんで、自分の手足のように動かせる星と、術で出した月が同じ動きができるとは思えないし、
あの月は相当集中しないと術を維持するだけでも大変そうだぞ？
いや、さすがにギガノやオウが来たらビビると思うんだが。
デモルトのは単に「前に見たことがある」とかそのあたりのせいじゃないか？
というか、そこらへんは完全にそれぞれのイメージになる。
＞さらに星を操るパムーンは音だけでもかなり正確な攻撃ができる。
これはさすがにパムーンだからできたんだろう。
ほぼ体の一部みたいなもんで、自分の手足のように動かせる星と、術で出した月が同じ動きができるとは思えないし、
あの月は相当集中しないと術を維持するだけでも大変そうだぞ？
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 23:15 ID:XlxjxyBA
>>49
確かにミベルナで攻撃されてる最中に、防御放棄で最大呪文は有り得ないと思う
最大呪文使うのは ①ミベルナ発動直後②隙を見て撃つ③防御を兼ねて撃つ ぐらいだと思う
別にミベルナ中に最大呪文使う目的は相打ちじゃないし
確かにミベルナで攻撃されてる最中に、防御放棄で最大呪文は有り得ないと思う
最大呪文使うのは ①ミベルナ発動直後②隙を見て撃つ③防御を兼ねて撃つ ぐらいだと思う
別にミベルナ中に最大呪文使う目的は相打ちじゃないし
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 23:19 ID:Y0a6y2Cf
>>47
ディオガ食らったって死ぬ訳じゃないし、必ずしも本が燃えるとは限らない。
でも～オウ系でも食らったら多分戦闘不能になる。
仮にならなかったとしてもミベルナの使えないレイラに勝ち目はない。
相手がガッシュなら話は別だけど、そんなことレイラは知らないって前提だし。
それなら防御して確実に負けるか、カウンターして万が一の可能性に賭けるかだったら後者だろ。
実戦だったら、防御して勝ち目がなくなったら逃げるってのがベストだろうけどな。
>>51
すまん。そうだったっけ？
俺の記憶では 月の移動→レイラ、爆発・拘束→アル だと思ってた。
ただ、パムーンだって別に音で戦う必要は普段はないわけで。
普段から星を操作してるってのと、相手の位置が音だけで分かるってのはまた別の話だろ。
普段はｺｿｰﾘ星だけで近づいてファルスで本だけ燃やすって姑息な戦い方してたとかいうならしらんが。
ディオガ食らったって死ぬ訳じゃないし、必ずしも本が燃えるとは限らない。
でも～オウ系でも食らったら多分戦闘不能になる。
仮にならなかったとしてもミベルナの使えないレイラに勝ち目はない。
相手がガッシュなら話は別だけど、そんなことレイラは知らないって前提だし。
それなら防御して確実に負けるか、カウンターして万が一の可能性に賭けるかだったら後者だろ。
実戦だったら、防御して勝ち目がなくなったら逃げるってのがベストだろうけどな。
>>51
すまん。そうだったっけ？
俺の記憶では 月の移動→レイラ、爆発・拘束→アル だと思ってた。
ただ、パムーンだって別に音で戦う必要は普段はないわけで。
普段から星を操作してるってのと、相手の位置が音だけで分かるってのはまた別の話だろ。
普段はｺｿｰﾘ星だけで近づいてファルスで本だけ燃やすって姑息な戦い方してたとかいうならしらんが。
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 23:28 ID:n7toqTVm
>>53
まあ、最大術を唱える暇も無く秒殺ってのは難しいだろ。
最初の一撃で仕留められるなら別だろうけど、仕留められなければ次の攻撃の時に唱えられるだろうし。
こっちのイメージとしては
月を食らってダメージ→動けなくなったところに止めの月が来る→出やがれと最大術→攻撃に使われた月を破壊して
最大術がレイラへと向かう～って感じを思い浮かべてる。
まあ突っ込みどころは色々あるがあくまでイメージということで。
>>54
回転!!とアルが叫んで月が動いてる以上、移動もアルと見るべきだろ。
あと、相手の位置が音だけでわかるってよりも、音だけで相手に正確な攻撃をできるほど、
星の操作に慣れてるとも見れる。
熟練者は目をつぶっててもできるってことと同じ。
まあ、最大術を唱える暇も無く秒殺ってのは難しいだろ。
最初の一撃で仕留められるなら別だろうけど、仕留められなければ次の攻撃の時に唱えられるだろうし。
こっちのイメージとしては
月を食らってダメージ→動けなくなったところに止めの月が来る→出やがれと最大術→攻撃に使われた月を破壊して
最大術がレイラへと向かう～って感じを思い浮かべてる。
まあ突っ込みどころは色々あるがあくまでイメージということで。
>>54
回転!!とアルが叫んで月が動いてる以上、移動もアルと見るべきだろ。
あと、相手の位置が音だけでわかるってよりも、音だけで相手に正確な攻撃をできるほど、
星の操作に慣れてるとも見れる。
熟練者は目をつぶっててもできるってことと同じ。
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 23:30 ID:l+mFzY5l
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/23 23:31 ID:XlxjxyBA
>>54
前半よく分からん・・・
カウンター：相打ちにはできるが、ミベルナ中断は確実、戦闘不能・本燃焼もほぼ確実
防御：相手は無傷。ミベルナ中断ははぼ確実だが、戦闘不能・本燃焼の確率はかなり減る
だから選ぶなら防御だと思うんだが
前半よく分からん・・・
カウンター：相打ちにはできるが、ミベルナ中断は確実、戦闘不能・本燃焼もほぼ確実
防御：相手は無傷。ミベルナ中断ははぼ確実だが、戦闘不能・本燃焼の確率はかなり減る
だから選ぶなら防御だと思うんだが
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 00:09 ID:yeg7r0PJ
またミベルナループかよ。('A`)
59 ：一概には言えないけど：04/07/24 00:27 ID:e4jid5gN
たまたまミベルナ関連で荒れてるので話題にし難いんだが、
マ・セシルドは、ギガ・ラ・セウシル以上の防御力を持つようであり、
相当な上位術にも出てくるため「マ・～」は「ギガノ」以上の修飾系かもしれない。
キッドのミコルオ・マ・ゼガルガの威力が、他の召喚系の術より格段に高そう
なのは、↓
「バオウ」「ザケルガ」
「ミコルオ」「ゼガルガ」でなく、
「ミコルオ」「マ・ゼガルガ」だからかもしれない。
それとレイラの術の場合、強化デモルトだとラージア程度ではビクともしない
（オルゴ・ファルゼルクを超えるだろうし十分考えられる）と思うので、
月の一つ一つがギガノ級と同等かそれ以上の威力の可能性がある。
さすがに召喚級とは言わないけど、ミコルオ～でなくとも、マ・セシルドでも
相当の術を防ぐ威力があるので、「マ」修飾は相当な強化率と予想してみる。
マ・セシルドは、ギガ・ラ・セウシル以上の防御力を持つようであり、
相当な上位術にも出てくるため「マ・～」は「ギガノ」以上の修飾系かもしれない。
キッドのミコルオ・マ・ゼガルガの威力が、他の召喚系の術より格段に高そう
なのは、↓
「バオウ」「ザケルガ」
「ミコルオ」「ゼガルガ」でなく、
「ミコルオ」「マ・ゼガルガ」だからかもしれない。
それとレイラの術の場合、強化デモルトだとラージア程度ではビクともしない
（オルゴ・ファルゼルクを超えるだろうし十分考えられる）と思うので、
月の一つ一つがギガノ級と同等かそれ以上の威力の可能性がある。
さすがに召喚級とは言わないけど、ミコルオ～でなくとも、マ・セシルドでも
相当の術を防ぐ威力があるので、「マ」修飾は相当な強化率と予想してみる。
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 00:35 ID:I5oCD0Gs
ヽ(`Д´)ﾉ ウォー
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 00:42 ID:qhHM77Pl
>>57
たしかにオウ系から生き延びたヤツってのはみんな防御か相殺かしてるけど
ゾルシルドみたいな小さい盾でも生き延びたヤツがいるんなら生き残れる可能性はないわけじゃない。
ギガノに至ってはまともに直撃したって無事な千年魔物は珍しくない
それにギガノ持ちはディオガを持ってることがある。
ギガノ相手に防御に回ってくれるなら、仮にそれでミベルナが中断しなくても
次は安心してディオガが撃てる。
ディオガ持ってなくてもギガノ連発だけで一方的にダメージ与えられるし、それだけで削り勝てる可能性も大きい。
一般的に言って一発屋は守りに入ったら只の欠点だらけの存在に過ぎない。
そんなのは怖くも何ともない。
一発屋が怖いのは自分の長所を生かして攻めに回ったときだけ。
で、ミベルナの長所は数が多いこと。
例え最大術だろうが～ガだろうが隙を見せたらパートナーぶっ殺す！ていう姿勢を見せて初めて驚異になり得る。
たしかにオウ系から生き延びたヤツってのはみんな防御か相殺かしてるけど
ゾルシルドみたいな小さい盾でも生き延びたヤツがいるんなら生き残れる可能性はないわけじゃない。
ギガノに至ってはまともに直撃したって無事な千年魔物は珍しくない
それにギガノ持ちはディオガを持ってることがある。
ギガノ相手に防御に回ってくれるなら、仮にそれでミベルナが中断しなくても
次は安心してディオガが撃てる。
ディオガ持ってなくてもギガノ連発だけで一方的にダメージ与えられるし、それだけで削り勝てる可能性も大きい。
一般的に言って一発屋は守りに入ったら只の欠点だらけの存在に過ぎない。
そんなのは怖くも何ともない。
一発屋が怖いのは自分の長所を生かして攻めに回ったときだけ。
で、ミベルナの長所は数が多いこと。
例え最大術だろうが～ガだろうが隙を見せたらパートナーぶっ殺す！ていう姿勢を見せて初めて驚異になり得る。
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 00:47 ID:RyqApZR0
>>61
＞ゾルシルドみたいな小さい盾でも生き延びたヤツがいるんなら生き残れる可能性はないわけじゃない。
盾の大きさは関係ない、問題なのは盾の強度。
＞ギガノに至ってはまともに直撃したって無事な千年魔物は珍しくない
いやレイラ本人が戦闘不能にならなくてもアルベールは戦闘不能になるし。
それに術を人間がまともに食らったら死ぬ可能性もあるだろ。
＞ゾルシルドみたいな小さい盾でも生き延びたヤツがいるんなら生き残れる可能性はないわけじゃない。
盾の大きさは関係ない、問題なのは盾の強度。
＞ギガノに至ってはまともに直撃したって無事な千年魔物は珍しくない
いやレイラ本人が戦闘不能にならなくてもアルベールは戦闘不能になるし。
それに術を人間がまともに食らったら死ぬ可能性もあるだろ。
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 01:24 ID:q/BtvPG3
なんつーか、この間からむりやり難癖付けて
レイラのランク下げようとしてる奴がいるみたいだな。
難癖ってのが適当じゃないなら
自分の解釈がランキングに反映されないと気が済まない奴っつーか。
既出のネタばっかりでウザがられてるの分からないか？
レイラのランク下げようとしてる奴がいるみたいだな。
難癖ってのが適当じゃないなら
自分の解釈がランキングに反映されないと気が済まない奴っつーか。
既出のネタばっかりでウザがられてるの分からないか？
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 01:39 ID:ZcNVrAXD
>>62
ここで言ってるのは威力の話じゃなくて、本が燃える可能性が変わるかどうか。
たとえアルやレイラが戦闘不能になろうが本が燃えないなら主題としてはどうでも良い。
ゾルシルドも重要なのは本を庇えていたのかどうかの一点。
ビョンコが乱入して拡散した、って話があるから少なくともバオウの電撃には拡散する性質がある。
それなら盾のサイズが小さければ、範囲外までは庇いきれない可能性が高い。
結局そのゾルシルドも砕かれたし、あれでどこまでバオウの威力（というか範囲というか）が下がったのか疑問。
単にバリーが戦闘不能になるだけだったのか、本まで燃えてしまったのか。
ここで言ってるのは威力の話じゃなくて、本が燃える可能性が変わるかどうか。
たとえアルやレイラが戦闘不能になろうが本が燃えないなら主題としてはどうでも良い。
ゾルシルドも重要なのは本を庇えていたのかどうかの一点。
ビョンコが乱入して拡散した、って話があるから少なくともバオウの電撃には拡散する性質がある。
それなら盾のサイズが小さければ、範囲外までは庇いきれない可能性が高い。
結局そのゾルシルドも砕かれたし、あれでどこまでバオウの威力（というか範囲というか）が下がったのか疑問。
単にバリーが戦闘不能になるだけだったのか、本まで燃えてしまったのか。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 01:46 ID:b77MnR2Z
レイラは人によって評価がまちまちだな。
やはり最大呪文のミベルナ以外の術が大幅に弱いのが原因か。
身体能力は高そうだけどあの程度ならごろごろいるし、盾もかなり弱い部類だしな。
やはり最大呪文のミベルナ以外の術が大幅に弱いのが原因か。
身体能力は高そうだけどあの程度ならごろごろいるし、盾もかなり弱い部類だしな。
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 02:37 ID:789RH+C0
腕力はごろごろいるが、スピードはそういないぞ。
確実に同レベル以上なのはゴウウマゴンくらい。多分ウルクフェインも。
強化ダルモスよりは確実に速い。
ラウガッシュ、レドルクウォンレイは微妙。スピードに関する描写がいまいちハッキリしない。
盾は接頭語がついてないのは大概あんなもんだと思われ。
基本術は防げるけど～ガ以上は無理って感じ。
それよりミベルナ以外の火力がどうしようもないくらい低い。
確実に同レベル以上なのはゴウウマゴンくらい。多分ウルクフェインも。
強化ダルモスよりは確実に速い。
ラウガッシュ、レドルクウォンレイは微妙。スピードに関する描写がいまいちハッキリしない。
盾は接頭語がついてないのは大概あんなもんだと思われ。
基本術は防げるけど～ガ以上は無理って感じ。
それよりミベルナ以外の火力がどうしようもないくらい低い。
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 06:39 ID:jCIXSsiN
>66
概ね同意。腕力はともかく、強化無しであのスピードは「戦力」として考慮に入れるべき。
盾も、65でかなり弱い、なんて言われてるけど、そんな事ないだろ。
少なくともデモの杭打ちの威力を減衰させる程度は出来るし。
あと、火力が低いって言うのは戦法次第だろう。
お互い一歩も動かず術の打ち合いするんなら、そりゃ不利だが、
レイラの本来の戦闘スタイルは「スピードで相手を撹乱して（術者も一緒に運ぶｗ）、ピンポイントで術を唱える」ようなものだと思う。
尤も、本編での戦闘ではそういう機会は無かったが（ダル戦では清ガスほったらかしでそういう事も出来まい）。
まーこの戦法もアイアンやバベルガ並のかなり広範囲に及ぶ強力な術が使える魔物には通じないがな。
そこまでいくともう、実力の差だからしょうがない。
だから散々既出の「火力弱すぎで打ち合いで負ける⇒弱い」ってのはそろそろいい加減にして欲しい。スレの無駄だ。
概ね同意。腕力はともかく、強化無しであのスピードは「戦力」として考慮に入れるべき。
盾も、65でかなり弱い、なんて言われてるけど、そんな事ないだろ。
少なくともデモの杭打ちの威力を減衰させる程度は出来るし。
あと、火力が低いって言うのは戦法次第だろう。
お互い一歩も動かず術の打ち合いするんなら、そりゃ不利だが、
レイラの本来の戦闘スタイルは「スピードで相手を撹乱して（術者も一緒に運ぶｗ）、ピンポイントで術を唱える」ようなものだと思う。
尤も、本編での戦闘ではそういう機会は無かったが（ダル戦では清ガスほったらかしでそういう事も出来まい）。
まーこの戦法もアイアンやバベルガ並のかなり広範囲に及ぶ強力な術が使える魔物には通じないがな。
そこまでいくともう、実力の差だからしょうがない。
だから散々既出の「火力弱すぎで打ち合いで負ける⇒弱い」ってのはそろそろいい加減にして欲しい。スレの無駄だ。
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 07:41 ID:0ydB85z7
つうか、最大術が避けられない前提ならガッシュはＶ様に結構高確率で負けるんだが。
イミスドン打たれたらザグルゼム+バオウ以外で相殺は不可能だろうが、チャーグル五回の間に
バオウを撃てるほどの溜めができるとは思えない。
ましてやこのコンビはラウザルクが大好きだからな。その間は術を撃つことも出来ず決定力も低い。
正直ムラや欠点の多さはＢ+以上ならガッシュがダントツだと思うぞ。
最大術を撃つのにかかる制限が他の魔物に比べて大きすぎる上に次に強い呪文が～ガレベルというお粗末さ。
ザグルゼムを撃つにしても、単純にギガノ級を撃てる魔物に比べればまだ劣る。
イミスドン打たれたらザグルゼム+バオウ以外で相殺は不可能だろうが、チャーグル五回の間に
バオウを撃てるほどの溜めができるとは思えない。
ましてやこのコンビはラウザルクが大好きだからな。その間は術を撃つことも出来ず決定力も低い。
正直ムラや欠点の多さはＢ+以上ならガッシュがダントツだと思うぞ。
最大術を撃つのにかかる制限が他の魔物に比べて大きすぎる上に次に強い呪文が～ガレベルというお粗末さ。
ザグルゼムを撃つにしても、単純にギガノ級を撃てる魔物に比べればまだ劣る。
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 07:42 ID:wbjz9/wp
とりあえず上のを見てて思ったんだが…あれで四天王と互角なのか？＞レイラ
ウォンレイのようにある程度四天王と戦える程度じゃB+が精々だぞ。
てかあれ見る限りじゃ、ガッシュたちはおろかB-の連中にも負ける可能性があるし。
ウォンレイのようにある程度四天王と戦える程度じゃB+が精々だぞ。
てかあれ見る限りじゃ、ガッシュたちはおろかB-の連中にも負ける可能性があるし。
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 07:48 ID:wbjz9/wp
>>69
我が美しさを股間の紳士に!!(チャーグル)→ザケルガ!→ブルァァァァァァァァ!!
…Vの姿勢で唱えるのをやめない限り、止めるのは余裕かと＞イミスドン
てか屋内でないならラウザルク投げがあるから決定力は低くないし。
あとザグルゼムは当てるほど威力が増大するから、単純にギガノ級使える魔物より下というわけじゃないと思われ。
一発でギガノ級以上に行くんだから、二発当てればそれ以上だし。
我が美しさを股間の紳士に!!(チャーグル)→ザケルガ!→ブルァァァァァァァァ!!
…Vの姿勢で唱えるのをやめない限り、止めるのは余裕かと＞イミスドン
てか屋内でないならラウザルク投げがあるから決定力は低くないし。
あとザグルゼムは当てるほど威力が増大するから、単純にギガノ級使える魔物より下というわけじゃないと思われ。
一発でギガノ級以上に行くんだから、二発当てればそれ以上だし。
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 07:56 ID:0ydB85z7
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 08:10 ID:wbjz9/wp
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 08:51 ID:pApUGYOz
腐るほどあるし
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 12:17 ID:QtNyDQG6
結局、大砲至上主義が多いだけだろ。
理由なんて全部ついで。
理由なんて全部ついで。
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 13:11 ID:VXHAhkG5
レイラとキッドは最大の見せ場見せた瞬間消えちゃったから、
比較対象が少なすぎる。
なおかつレイラの場合は相手が異常だから、ミベルナの威力も不明瞭。
情報不足過ぎて、皆が納得できる席を用意することは難しいだろうね。
まとめると、再登場キボンってことだ。
比較対象が少なすぎる。
なおかつレイラの場合は相手が異常だから、ミベルナの威力も不明瞭。
情報不足過ぎて、皆が納得できる席を用意することは難しいだろうね。
まとめると、再登場キボンってことだ。
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 14:47 ID:smhLk2sc
>>59
三音節は最強ランクだろう
「マ」ではないがラギアント・ジ・ゼモルクも～オウ以上の威力の攻撃を４連発という有り得ない呪文だった
ミベルナがギガノ級威力を完全否定する事はできん。結局イメージだし
だが強化デモルト転ばせたのは相手の力も利用したっつーのは散々既出だ
三音節は最強ランクだろう
「マ」ではないがラギアント・ジ・ゼモルクも～オウ以上の威力の攻撃を４連発という有り得ない呪文だった
ミベルナがギガノ級威力を完全否定する事はできん。結局イメージだし
だが強化デモルト転ばせたのは相手の力も利用したっつーのは散々既出だ
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 15:02 ID:offN6NZ1
>>76デモルトの首を下から吹っ飛ばしてバオウに当てたのはデモルトの力とは逆向きに見えるけど。
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 15:07 ID:MTL8R5gA
デモルトが首を動かす力よりは上ってことだろ。
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 16:14 ID:0ydB85z7
>>70
ラウザルクで近付いてきたらマグルヨーヨーで吹っ飛ばす＞チャーグルと言う展開になると思う。
大体ラウザルク投げが通じる相手なんて雑魚魔物かキッド程度の軽い魔物くらいじゃないか？
ラウザルクにしても二発当てればそれ以上なのは確かだが、それはその間相手が
こちらの致命傷になるような反撃をしてこない事が前提だろ。
ついでに、同ランク内であるウォンレイにガッシュコンビが勝てる確率はほぼ０。
ザケルガではウォンレイの接近を防ぐことは不可能だし、ザグルゼムにしろ盾で
防がれるか避けられるだけだろう。そして近付かれればもうなす術が無い。
ラウザルクで近付いてきたらマグルヨーヨーで吹っ飛ばす＞チャーグルと言う展開になると思う。
大体ラウザルク投げが通じる相手なんて雑魚魔物かキッド程度の軽い魔物くらいじゃないか？
ラウザルクにしても二発当てればそれ以上なのは確かだが、それはその間相手が
こちらの致命傷になるような反撃をしてこない事が前提だろ。
ついでに、同ランク内であるウォンレイにガッシュコンビが勝てる確率はほぼ０。
ザケルガではウォンレイの接近を防ぐことは不可能だし、ザグルゼムにしろ盾で
防がれるか避けられるだけだろう。そして近付かれればもうなす術が無い。
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 16:32 ID:hOKmZkXd
>>79
マグルヨーヨー→ささっと見切って回避→終了
てーか、ガ級程度の威力ならまともに食らおうが痛くも痒くもないんだぞ＞ラウガッシュ
マグルヨーヨーを当てようが受け止められて投げられるのが落ちだと思われ。
あと致命的な反撃とあるが、～オウ級くらいならザグルザケルガで防げると思われ、
デモルトに与えたダメージから推測するに。
ついでにガッシュならウォンレイとの接近戦もそこそここなせるぞ。
流石に打ち負けはするだろうが、手も足も出ないってことはない。
ザグルゼムもウォンレイの攻撃に対してカウンターで撃てば当たる。
Qよりも遥かに当てにくいが当たらないわけではない。
ラオウを撃たれても、ザグルバオウなら確実に打ち破ることができるから、
それで勝てる可能性もある。
ぶっちゃけ負けはするだろうが勝てる確率が0ってほどでもない。
マグルヨーヨー→ささっと見切って回避→終了
てーか、ガ級程度の威力ならまともに食らおうが痛くも痒くもないんだぞ＞ラウガッシュ
マグルヨーヨーを当てようが受け止められて投げられるのが落ちだと思われ。
あと致命的な反撃とあるが、～オウ級くらいならザグルザケルガで防げると思われ、
デモルトに与えたダメージから推測するに。
ついでにガッシュならウォンレイとの接近戦もそこそここなせるぞ。
流石に打ち負けはするだろうが、手も足も出ないってことはない。
ザグルゼムもウォンレイの攻撃に対してカウンターで撃てば当たる。
Qよりも遥かに当てにくいが当たらないわけではない。
ラオウを撃たれても、ザグルバオウなら確実に打ち破ることができるから、
それで勝てる可能性もある。
ぶっちゃけ負けはするだろうが勝てる確率が0ってほどでもない。
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 16:32 ID:VXHAhkG5
ギガ・ラ・セウシルも三音節だけど、
術の出力だけで見るとそんなに強くないぞ･･･orz
術の出力だけで見るとそんなに強くないぞ･･･orz
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 16:48 ID:0ydB85z7
>>80
マグルヨーヨーの性能とガッシュの回避能力のどっちが高いかの問題だが、
どちらが上かは判断しようが無いな。俺はラウガッシュ程度なら弾けると思うがね。
ザグルについては相殺できるかどうかじゃなくてを数発ためるだけの余裕が与えられないと言っているんだがな。
また、オウ級を相殺出来るほどの威力ならＱはバオウさえ封じれば勝てるなんて思わなかったはずなんだが。
ウォンレイとの格闘はラウザルクを使えば多少良い勝負が出来るだろうが、格闘の専門家に勝てるわけが無い。
術も使わずに戦えばカウンターを出すどころの話じゃないよ。つうか至近距離から繰り出されたラオウをどう防ぐ気だ。
マグルヨーヨーの性能とガッシュの回避能力のどっちが高いかの問題だが、
どちらが上かは判断しようが無いな。俺はラウガッシュ程度なら弾けると思うがね。
ザグルについては相殺できるかどうかじゃなくてを数発ためるだけの余裕が与えられないと言っているんだがな。
また、オウ級を相殺出来るほどの威力ならＱはバオウさえ封じれば勝てるなんて思わなかったはずなんだが。
ウォンレイとの格闘はラウザルクを使えば多少良い勝負が出来るだろうが、格闘の専門家に勝てるわけが無い。
術も使わずに戦えばカウンターを出すどころの話じゃないよ。つうか至近距離から繰り出されたラオウをどう防ぐ気だ。
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 18:48 ID:offN6NZ1
でもウォンレイ、特別堅いわけじゃないからザクルゼム・ザケルガ一発でも喰らえば
ヤバくないか？一撃で決まったりはしないだろうが、戦力ダウンは必至。
まあ、それ含めてもウォンレイの方が圧倒的に分があるな。
ラウザルク無しではまともに打ち合えないだろうし、
ラウザルク使うと今度は呪文が使えなくなる。
ヤバくないか？一撃で決まったりはしないだろうが、戦力ダウンは必至。
まあ、それ含めてもウォンレイの方が圧倒的に分があるな。
ラウザルク無しではまともに打ち合えないだろうし、
ラウザルク使うと今度は呪文が使えなくなる。
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 19:23 ID:oFTltTbc
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 19:32 ID:J2NoyItO
まあギガラは十分強力だよな。
超強力な術持ってる奴には通じないが、そうでなければ詰む。
高レベルの奴には通じないザラキみたいなもんだな。
超強力な術持ってる奴には通じないが、そうでなければ詰む。
高レベルの奴には通じないザラキみたいなもんだな。
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 20:02 ID:NITmEBcX
ザクルゼム・ザケルガがいくら強くても
ザクルゼムが万槍を弾く鋼の門のウォンレイにめったな事じゃあ当たらんだろうからね
ウォンレイにばっか気を取られるとリィエンが突っ込んでくるし
ザクルゼムが万槍を弾く鋼の門のウォンレイにめったな事じゃあ当たらんだろうからね
ウォンレイにばっか気を取られるとリィエンが突っ込んでくるし
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 21:09 ID:GVTadxpj
>>79 なんでそんなにきめつける？
このスレの常連とは思えない発言が多すぎ
ウォンレイは作中で、清麿が「俺たちよりもずっと強い」っていってるし、
ガッシュ組（ザグルゼムなし）より強いのはわかってる。
>68とかはよくみる意見だし、納得もできる
>>79での
＞ついでに、同ランク内であるウォンレイにガッシュコンビが勝てる確率はほぼ０。
これはキッド、レイラ論以上にうざいんだが、
俺もガッシュよりウォンレイのほうが強い思うが、0%はないだろ
お前の脳内ではガッシュがウォンレイに勝つ確率0%でも、きめつけて書くなよ
このスレの常連とは思えない発言が多すぎ
ウォンレイは作中で、清麿が「俺たちよりもずっと強い」っていってるし、
ガッシュ組（ザグルゼムなし）より強いのはわかってる。
>68とかはよくみる意見だし、納得もできる
>>79での
＞ついでに、同ランク内であるウォンレイにガッシュコンビが勝てる確率はほぼ０。
これはキッド、レイラ論以上にうざいんだが、
俺もガッシュよりウォンレイのほうが強い思うが、0%はないだろ
お前の脳内ではガッシュがウォンレイに勝つ確率0%でも、きめつけて書くなよ
一応
ほぼ0って、お前にとって何%？
ほぼ0って、お前にとって何%？
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 21:16 ID:smhLk2sc
>>83
まずザクルゼムを当てるのが難しい
格闘戦は不利だし、カウンターで当ててもザクルゼム自体はほぼノーダメージだから攻撃される確率が高い
ザケルガもゴウバウレンで弾かれる可能性が高い
バオウもラオウで相殺されるだろうし、真っ向勝負は厳しいな
清麿の頭脳生かしてザクルゼム連鎖狙うしかない
>>87>>88
まあ餅つけ。内容はともかく口調とかは気をつけたほうがいい
まずザクルゼムを当てるのが難しい
格闘戦は不利だし、カウンターで当ててもザクルゼム自体はほぼノーダメージだから攻撃される確率が高い
ザケルガもゴウバウレンで弾かれる可能性が高い
バオウもラオウで相殺されるだろうし、真っ向勝負は厳しいな
清麿の頭脳生かしてザクルゼム連鎖狙うしかない
>>87>>88
まあ餅つけ。内容はともかく口調とかは気をつけたほうがいい
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 21:21 ID:0ydB85z7
>>87
そんなことを言ったら０％だろうが３０％だろうが決め付けには変わらないだろ。
つうか、５％とかなら満足なのか？
ほぼ０％ってのは主人公補正でもないとまず勝ち目が無いからそう書いただけのこと。
違うと思うならウォンレイが手を抜く以外でこうやれば勝てるって方法を書けば良い。
ここはそういうスレだろ？
そんなことを言ったら０％だろうが３０％だろうが決め付けには変わらないだろ。
つうか、５％とかなら満足なのか？
ほぼ０％ってのは主人公補正でもないとまず勝ち目が無いからそう書いただけのこと。
違うと思うならウォンレイが手を抜く以外でこうやれば勝てるって方法を書けば良い。
ここはそういうスレだろ？
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 21:30 ID:JYaDiKmP
レイラ議論の次は子どもの喧嘩ですか…
取敢えず怒りってのは15秒しか持続しないらしいからエロイ事でも考えて落ち着け
取敢えず怒りってのは15秒しか持続しないらしいからエロイ事でも考えて落ち着け
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 21:36 ID:0ydB85z7
喧嘩ってなあ・・・別に罵り返したわけじゃないし。そんなに変なことを言ったか？
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 21:42 ID:GVTadxpj
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 21:54 ID:XFC6MG21
>>92
自分では変に見えないかも知れないが
客観的に見て>>87を煽り返したように読める書き方だと思う。
それと>>79のように決めつけの強すぎる書き方をすると
自分の意見が絶対で他人の意見に聞く耳持たないように感じ
>>87のように過剰な反応をする者が出てくる。
もう少し「他人への提案」と言う風にすれば良いんじゃないかと。
まあ、２ちゃんで紳士な議論というのも違和感あるがｗ
自分では変に見えないかも知れないが
客観的に見て>>87を煽り返したように読める書き方だと思う。
それと>>79のように決めつけの強すぎる書き方をすると
自分の意見が絶対で他人の意見に聞く耳持たないように感じ
>>87のように過剰な反応をする者が出てくる。
もう少し「他人への提案」と言う風にすれば良いんじゃないかと。
まあ、２ちゃんで紳士な議論というのも違和感あるがｗ
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 22:12 ID:smhLk2sc
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 22:19 ID:0ydB85z7
>>93
まあそういうのが嫌いって気持ちは理解できるけど、例えば１０％の勝率を残したとして、
じゃあどうやればその１０％が出て来るかってのが特に思いつかないんだよな。
だったら最初からまず勝てないってした方が俺としてはしっくり来る。
ザグルゼムとザケルガを連発＞思わず同じレルドで受けて大ダメージってのは考えたが、
流石に決定打にはなら無いだろうし、そうなると後が続かない。
それと同ランクだから極端に聞こえるかもしれないが、理論的にほぼ勝敗が確定している
組み合わせってのは他にも沢山出てたと思うぞ。
>>94
論破されたら持論を引っ込めるなり改案する位の分別は持ち合わせているつもりなんだがな。
ところで「他人への提案」風な議論風景ってのが正直なところ想像つかない。
>>95
いや、>>71は過去にも何度となく言われてることだし、実際そういう空気が漂ってるぞ。
まあそういうのが嫌いって気持ちは理解できるけど、例えば１０％の勝率を残したとして、
じゃあどうやればその１０％が出て来るかってのが特に思いつかないんだよな。
だったら最初からまず勝てないってした方が俺としてはしっくり来る。
ザグルゼムとザケルガを連発＞思わず同じレルドで受けて大ダメージってのは考えたが、
流石に決定打にはなら無いだろうし、そうなると後が続かない。
それと同ランクだから極端に聞こえるかもしれないが、理論的にほぼ勝敗が確定している
組み合わせってのは他にも沢山出てたと思うぞ。
>>94
論破されたら持論を引っ込めるなり改案する位の分別は持ち合わせているつもりなんだがな。
ところで「他人への提案」風な議論風景ってのが正直なところ想像つかない。
>>95
いや、>>71は過去にも何度となく言われてることだし、実際そういう空気が漂ってるぞ。
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 22:40 ID:offN6NZ1
互いの技を知らないって前提ならザクルゼムを受け止めて攻撃しようとする可能性も・・・
いや、動きの遅い術だからやっぱりよけるのが無難か。
ガッシュの防御力生かして死ぬ気でザクルゼム当てて、その後ザケルガを当てれれば大ダメージか？
あるいはしらばっくれてバオウ粘るか・・・
なんにしてもガッシュの防御力とザクルゼム頼みか。勝ち目薄いな。
いや、動きの遅い術だからやっぱりよけるのが無難か。
ガッシュの防御力生かして死ぬ気でザクルゼム当てて、その後ザケルガを当てれれば大ダメージか？
あるいはしらばっくれてバオウ粘るか・・・
なんにしてもガッシュの防御力とザクルゼム頼みか。勝ち目薄いな。
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 22:49 ID:Q3aMf+Ne
つか、ガッシュがウォンレイ一人にかまってたら清麿がリィエンにやられる。
ラウザルクのみじゃ接近戦はほぼ勝ち目なしだし、ザグルゼム＋バオウでウォンレイが倒れてくれれば勝てるかもしれないが、
ラオウで相殺（までは行かなくても大幅にダメージ減）されるような気がするし・・・
バオウ撃って相手が倒れなければほぼ負けみたいなもんだしなぁ・・・＜ガッシュ組
やっぱラウザルク投げしか（ｒｙ
ラウザルクのみじゃ接近戦はほぼ勝ち目なしだし、ザグルゼム＋バオウでウォンレイが倒れてくれれば勝てるかもしれないが、
ラオウで相殺（までは行かなくても大幅にダメージ減）されるような気がするし・・・
バオウ撃って相手が倒れなければほぼ負けみたいなもんだしなぁ・・・＜ガッシュ組
やっぱラウザルク投げしか（ｒｙ
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 23:26 ID:e4jid5gN
そもそも、せっかくルク系持ってるのに何でウォンレイは一部だけ強化なんだ？
その割に強化率が特別高いわけでもないようだし。
ドルクあたりで硬化するだけでも大分マシだろうに。
近接戦闘で体が脆い生身は危険すぎるぞ。
その割に強化率が特別高いわけでもないようだし。
ドルクあたりで硬化するだけでも大分マシだろうに。
近接戦闘で体が脆い生身は危険すぎるぞ。
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 23:40 ID:akY1XcKc
そんな事言われても…
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/24 23:46 ID:Q3aMf+Ne
>>
ルク系、というか接近型の術にも2種類あるっぽい。
・ドルク、べギルク、ギルガドムなんかの、体全体を強化して、心の力を放出し続けることで維持可能な術。
・アムゼガル、アムルク、ゴウ・バウレン、ウルクなど、相手の近くで一撃かます、もしくは一瞬だけ効果が出る術。
使いやすいのは上のタイプだが、一撃だけなら下の方が威力高いだろうしどっちが上とかはわからん。
ウォンレイが持ってるのはレドルク以外は下のタイプだろう。
ウォンレイは近接型の魔物にしては盾の術持ってるし、ラオウ破ってだいぶ弱体化したとは言え、ザオウの直撃も耐えてるからな。
まあウォンレイに限って言えばそれほど防御力の心配は無いんじゃない？
わざわざ防がなくても、ゴウ・バウレンで相殺とか、レドルク使って避けとかもできるし。
ルク系、というか接近型の術にも2種類あるっぽい。
・ドルク、べギルク、ギルガドムなんかの、体全体を強化して、心の力を放出し続けることで維持可能な術。
・アムゼガル、アムルク、ゴウ・バウレン、ウルクなど、相手の近くで一撃かます、もしくは一瞬だけ効果が出る術。
使いやすいのは上のタイプだが、一撃だけなら下の方が威力高いだろうしどっちが上とかはわからん。
ウォンレイが持ってるのはレドルク以外は下のタイプだろう。
ウォンレイは近接型の魔物にしては盾の術持ってるし、ラオウ破ってだいぶ弱体化したとは言え、ザオウの直撃も耐えてるからな。
まあウォンレイに限って言えばそれほど防御力の心配は無いんじゃない？
わざわざ防がなくても、ゴウ・バウレンで相殺とか、レドルク使って避けとかもできるし。
微妙なアンカーつけ忘れ、>>99ね。
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 01:05 ID:uYsnbAu7
てかバリー組は普通にガッシュ組より強いと思うんだが・・・
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 01:49 ID:FvPLq/1U
>>103
いつの時代のガッシュですか？
いつの時代のガッシュですか？
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 02:09 ID:a+RsKvPm
今なら最大術のギガノ・ゾニスも相殺可能だし、ラウザルクを使えば接近戦でも互角以上に戦えるだろう。
ザグルゼムがかかった状態なら盾でバオウを防いでもかなりのダメージを与えられるはず。
バリーがあれから成長していなければ明らかにガッシュの方が強い。
まあ再戦があるならバリーの方も当然成長してるし新呪文もあるだろうけど。
ザグルゼムがかかった状態なら盾でバオウを防いでもかなりのダメージを与えられるはず。
バリーがあれから成長していなければ明らかにガッシュの方が強い。
まあ再戦があるならバリーの方も当然成長してるし新呪文もあるだろうけど。
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 02:35 ID:FvPLq/1U
レイラの次はガッシュか。ばりーはとてもつよいな。
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 03:46 ID:VzcC2TvA
あらためてテンプレ見たら全スレでB-で大体の同意があったコーラルＱが抜けてるな。
かわいそうなのでいれてください。てことで
S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルＱ組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
E- ゾボロン組
別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組
かわいそうなのでいれてください。てことで
S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルＱ組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
E- ゾボロン組
別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組
すいません。
前スレではランクの変更がなかったと思ってテンプレそのままコピペしたので
Qが抜けてしまいますた。
前スレではランクの変更がなかったと思ってテンプレそのままコピペしたので
Qが抜けてしまいますた。
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 05:54 ID:ALWolC7E
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 11:37 ID:YJDghsW3
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 12:31 ID:Tsmbb0rO
もういいじゃんバリーは再登場確定してるし、咬ませ犬も有り得ないだろうし
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 12:57 ID:DqHvErt1
提案なんだが、レイラはB-～A-っていう特別枠にしないか？
前スレから見てるんだが、B-以上A-以下は確定でも、その間で散々議論されて
結論は出てないってか各人のイメージの問題になってるし。
前スレから見てるんだが、B-以上A-以下は確定でも、その間で散々議論されて
結論は出てないってか各人のイメージの問題になってるし。
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 13:03 ID:ALWolC7E
>>112
ごめん。いい加減ウザイにも程があるからどっかに消えて戻ってこないでくれ。
ごめん。いい加減ウザイにも程があるからどっかに消えて戻ってこないでくれ。
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 13:09 ID:DqHvErt1
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 13:13 ID:ALWolC7E
あんた>>7ですか？
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 13:17 ID:DqHvErt1
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 13:18 ID:mAeoEEAH
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 13:24 ID:ALWolC7E
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 13:53 ID:zrsuuLoZ
まあ短気はいかんよ短気は。
議論は本編を楽しむつまみなんだから。
まあキッド・レイラにはもう新しい議論のキッカケはなさそうだけど。
後、レイラ関係は前々スレから読んでくれ。
実はそこでほとんど終わってる。
…なんか諦めない人がいるのは確かみたいだね。
議論は本編を楽しむつまみなんだから。
まあキッド・レイラにはもう新しい議論のキッカケはなさそうだけど。
後、レイラ関係は前々スレから読んでくれ。
実はそこでほとんど終わってる。
…なんか諦めない人がいるのは確かみたいだね。
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 14:05 ID:Tsmbb0rO
>>112
もういいよ。いくら騒いだって>>116みたく信者が擁護して無限ループだ
普通の住民から見ると本当にウザイし、しつこいからアンチ扱いまで受けてるぞ
人によって意見違うんだから、このスレでの決定とお前の意見が違ったていいだろうが
現に俺の脳内ランクはこのスレとはだいぶ違う。つーかこんな辺境で自分の意見認めさせて嬉しいか？
そろそろ諦めろって
もういいよ。いくら騒いだって>>116みたく信者が擁護して無限ループだ
普通の住民から見ると本当にウザイし、しつこいからアンチ扱いまで受けてるぞ
人によって意見違うんだから、このスレでの決定とお前の意見が違ったていいだろうが
現に俺の脳内ランクはこのスレとはだいぶ違う。つーかこんな辺境で自分の意見認めさせて嬉しいか？
そろそろ諦めろって
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 14:27 ID:ALWolC7E
>>120
落ち着いてＩＤに注目してみろ。
落ち着いてＩＤに注目してみろ。
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 14:36 ID:Wz5Os/vV
ちょっとレス読んでたら、ウォンレイはガッシュより強いと思ってる人が多いんだけど、奴はA-は無理かな？
A-のツァオロンとティオ達ダウン後、1対2で何度か戦えてる
ブースト効果がかかってたとはいえ、一応勝負に勝っている
おなじ形で四天王を倒した火事場のクソ力効果のキッドはA-
しかもキッドはウォンレイと違って、まともに戦えていないのに（別にキッドは嫌いじゃありません）
確実にA-ではないと思ってるが、キッドがA-なのでA-にランクうｐすることは可能だと思う
A-のツァオロンとティオ達ダウン後、1対2で何度か戦えてる
ブースト効果がかかってたとはいえ、一応勝負に勝っている
おなじ形で四天王を倒した火事場のクソ力効果のキッドはA-
しかもキッドはウォンレイと違って、まともに戦えていないのに（別にキッドは嫌いじゃありません）
確実にA-ではないと思ってるが、キッドがA-なのでA-にランクうｐすることは可能だと思う
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 14:39 ID:Wz5Os/vV
>>120
実は俺の評価ではガッシュはウォンレイ、キッドと互角（主人公びいきすぎかな）
対キッド
直接対決で一応勝ってるから、ラウザルク投げで、いくらミコルオがあろうと、勝つことも可能と判断
対ウォンレイ
ザグルゼム＋バオウでラオウごとのみこんでぶっ殺せると判断
てか対戦経験がトップクラスに豊富でから、なんか互角にいけるきがしてしまう
でもガッシュはこの二人より弱いという意見が多いので、俺の意見が一般的でないのもわかっている
>>121 そういやもう夏ですな
27時間みながら2ちゃんも、良いもんだな
実は俺の評価ではガッシュはウォンレイ、キッドと互角（主人公びいきすぎかな）
対キッド
直接対決で一応勝ってるから、ラウザルク投げで、いくらミコルオがあろうと、勝つことも可能と判断
対ウォンレイ
ザグルゼム＋バオウでラオウごとのみこんでぶっ殺せると判断
てか対戦経験がトップクラスに豊富でから、なんか互角にいけるきがしてしまう
でもガッシュはこの二人より弱いという意見が多いので、俺の意見が一般的でないのもわかっている
>>121 そういやもう夏ですな
27時間みながら2ちゃんも、良いもんだな
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 14:55 ID:mAeoEEAH
俺もウォンレイはA-でいいと思ってるよ。
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 15:52 ID:FBHU3jLU
>>119
うーん、読んでみたが四天王と互角に戦えるって意見はない。
てか、四天王入りは確実とかそういうあいまいな表現しかなかった。
てゆーか毎回毎回結論が出る前に違う話題に変わってて、収拾すらつけられてなくて呆れた。
とりあえずA-っていうなら少なくとも四天王相手にこんな感じで渡り合えるからA-なんだって
考えを書いたほうがいいと思われる。
前スレ>>185にレイラvs四天王（あとガッシュとウォンレイ）のがあるのて参考にしてみたらどうだろ？
うーん、読んでみたが四天王と互角に戦えるって意見はない。
てか、四天王入りは確実とかそういうあいまいな表現しかなかった。
てゆーか毎回毎回結論が出る前に違う話題に変わってて、収拾すらつけられてなくて呆れた。
とりあえずA-っていうなら少なくとも四天王相手にこんな感じで渡り合えるからA-なんだって
考えを書いたほうがいいと思われる。
前スレ>>185にレイラvs四天王（あとガッシュとウォンレイ）のがあるのて参考にしてみたらどうだろ？
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 16:37 ID:ALWolC7E
前スレ185を読んだがそいつ自身レイラはガッシュ、ウォンレイクラスだと主張してるからＡ-の基準としては役に立たないと思うぞ。
まあ、四天王に五分かそれにちょっと劣る程度の勝率を示せるならＡ-ってことだろう。
まあ、四天王に五分かそれにちょっと劣る程度の勝率を示せるならＡ-ってことだろう。
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 16:43 ID:ALWolC7E
ウォンレイの話かと思ったら違った・・・。つうか前々スレを読めって言われてなんで前スレを引き合いに出しているんだ？
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 16:53 ID:FBHU3jLU
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 16:58 ID:ALWolC7E
もう良いって。レイラ話ならする気無いよ。
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 17:16 ID:hv68InWm
>>122
ウォンレイの場合は、サイフォジオ・ブーストのラオウ・ディバウレンで
ツァオロンを勝った訳だから、自分の力だけで圧倒できた訳ではないんだよな。
ウォンレイにはツァオロン戦、デモルト戦の戦績があるが、
ツァオロン戦の場合は魔物同士の能力では互角だがパートナーの差で、
ツァオロンに及ばない。
これは、パートナーの玄宗が第二の魔物といえる存在ということと、
魔物、パートナーともに格闘タイプのため、その差が引き立つからである。
また、デモルト戦の場合は朱本組をかばいながらというハンディがあるが、
現時点のガッシュ（ザグルゼム習得後）やレイラ（アル覚醒後）に比べると
能力的に落ちるというのは免れない。
能力的に落ちるという理由だが、ザグル習得前でもガッシュは
パムーンのペンダラム・ファルガをバオウ・ザケルガ＋肉体強化無しで
何とか防いだし、戦力差を補うべく清麿が出来る限り、色々と
考えながら戦っていた。
レイラはアル覚醒前でも直接攻撃が出来ないハンディを
頭脳で補う等の工夫をしていた。
ただ、ウォンレイの場合はそういった工夫があまり見られていない。
そのため、リィエンの能力もしくはウォンレイの能力が上がらないと
Ａ－クラスは難しいんじゃないかな。
（身体能力というよりも頭脳・戦い方）
これは、２人の戦闘スタイルが単なる格闘戦という形から、
もう少し自分に有利になるように持って行く戦法を
身につけていく必要があるからなんだけどね。
その他にも、ザグルゼム習得後のガッシュのランクがＢ－になっているのも
ウォンレイをＡ－クラスに上げられない要因の一つになっているんだけどね。
ウォンレイの場合は、サイフォジオ・ブーストのラオウ・ディバウレンで
ツァオロンを勝った訳だから、自分の力だけで圧倒できた訳ではないんだよな。
ウォンレイにはツァオロン戦、デモルト戦の戦績があるが、
ツァオロン戦の場合は魔物同士の能力では互角だがパートナーの差で、
ツァオロンに及ばない。
これは、パートナーの玄宗が第二の魔物といえる存在ということと、
魔物、パートナーともに格闘タイプのため、その差が引き立つからである。
また、デモルト戦の場合は朱本組をかばいながらというハンディがあるが、
現時点のガッシュ（ザグルゼム習得後）やレイラ（アル覚醒後）に比べると
能力的に落ちるというのは免れない。
能力的に落ちるという理由だが、ザグル習得前でもガッシュは
パムーンのペンダラム・ファルガをバオウ・ザケルガ＋肉体強化無しで
何とか防いだし、戦力差を補うべく清麿が出来る限り、色々と
考えながら戦っていた。
レイラはアル覚醒前でも直接攻撃が出来ないハンディを
頭脳で補う等の工夫をしていた。
ただ、ウォンレイの場合はそういった工夫があまり見られていない。
そのため、リィエンの能力もしくはウォンレイの能力が上がらないと
Ａ－クラスは難しいんじゃないかな。
（身体能力というよりも頭脳・戦い方）
これは、２人の戦闘スタイルが単なる格闘戦という形から、
もう少し自分に有利になるように持って行く戦法を
身につけていく必要があるからなんだけどね。
その他にも、ザグルゼム習得後のガッシュのランクがＢ－になっているのも
ウォンレイをＡ－クラスに上げられない要因の一つになっているんだけどね。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 17:27 ID:5gX2kheb
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 18:55 ID:Tsmbb0rO
レイラ議論しようとする奴に前スレ（前々スレ）読めって言っても
当初からレイラの評価は割れてたし、あんまり意味無いと思うんだが
最初にランク作った時Ａ-で、それ以降Ｂ+かＡ-で議論してるけど、互角～Ａ-派やや有利ぐらいだ
そもそもこれだけ意見割れるんだから、今Ｂ+にした所で無意味だ。又Ａ-派が蒸し返すだけ
どっちかが引くしかない。つーかＢ+派が引くしかない
最初にＡ-にされたのが不運だったな
当初からレイラの評価は割れてたし、あんまり意味無いと思うんだが
最初にランク作った時Ａ-で、それ以降Ｂ+かＡ-で議論してるけど、互角～Ａ-派やや有利ぐらいだ
そもそもこれだけ意見割れるんだから、今Ｂ+にした所で無意味だ。又Ａ-派が蒸し返すだけ
どっちかが引くしかない。つーかＢ+派が引くしかない
最初にＡ-にされたのが不運だったな
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 19:05 ID:Tsmbb0rO
>>122
ウォンレイ組Ａ-にするなら、ツァオロン組Ａ+にしないと変だと思う
戦えてるっつても、ほとんど手も足も出てないし、ブーストで勝っても自慢にならない
あとキッドはかなり評価割れるから、あんまり引き合いに出さない方が・・・
確実にＡ-に上がるにはベルギム、ツァオロンと互角以上である事を示した方がいい
更に加えるとウォンレイがガッシュより強かったとしても ツァオロン組＞＞＞ウォンレイ組＞ガッシュ組 ぐらいだ
だからＢ+で妥当だと思う
ウォンレイ組Ａ-にするなら、ツァオロン組Ａ+にしないと変だと思う
戦えてるっつても、ほとんど手も足も出てないし、ブーストで勝っても自慢にならない
あとキッドはかなり評価割れるから、あんまり引き合いに出さない方が・・・
確実にＡ-に上がるにはベルギム、ツァオロンと互角以上である事を示した方がいい
更に加えるとウォンレイがガッシュより強かったとしても ツァオロン組＞＞＞ウォンレイ組＞ガッシュ組 ぐらいだ
だからＢ+で妥当だと思う
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 20:27 ID:GRCJKwv6
ツァオロンは上がパムーンじゃなきゃ十分A+になれる力はあると思うんだがな。
玄宗とツァオロンの2人がかりの攻撃は、格闘技術があって接近型のウォンレイだから耐えられてたようなもの。
他の魔物じゃそうそう対処できない。（とは言え、A+以上は対処できる奴らなわけだが）
後、ウォンレイ組がこれ以上成長する、ってのは難しいと思う。
残り現代魔物の中ではトップクラスの組の1つだろうし、よほど強い相手と戦って、消える間際に最大呪文習得、
みたいなキッド的な消え方じゃないと術習得は難しいだろう。
リィエンが頭脳的な戦い方を身に付けるというのも微妙だし。
玄宗とツァオロンの2人がかりの攻撃は、格闘技術があって接近型のウォンレイだから耐えられてたようなもの。
他の魔物じゃそうそう対処できない。（とは言え、A+以上は対処できる奴らなわけだが）
後、ウォンレイ組がこれ以上成長する、ってのは難しいと思う。
残り現代魔物の中ではトップクラスの組の1つだろうし、よほど強い相手と戦って、消える間際に最大呪文習得、
みたいなキッド的な消え方じゃないと術習得は難しいだろう。
リィエンが頭脳的な戦い方を身に付けるというのも微妙だし。
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 20:29 ID:IatusGzw
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 20:31 ID:kut88da+
何でランキングにQが入ってないの？
ごめん。>>135は無視して。キッドと勘違いしてた。
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 20:43 ID:GRCJKwv6
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 20:48 ID:zrsuuLoZ
しかし自演までして議論に勝ちたいのかなぁ。
と、ID:DqHvErt1を見て思った。
今回はつなぎ直すのを忘れたのかな。
と、ID:DqHvErt1を見て思った。
今回はつなぎ直すのを忘れたのかな。
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 20:57 ID:rbd5ohia
あれは釣りだろ
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 21:22 ID:jYf87D3Z
いつから
ガッシュ>>ウォンレイになったんだ？
ガッシュ>>ウォンレイになったんだ？
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 21:41 ID:gSFuS5L7
あくまで主観で、トンデモ推測が混じってますが。
>>111
だからかませにならないかどうか楽観できないんですってば。
現在ガッシュとの再戦を約束した形になってるのは、ブラゴとバリー。
そして、戦って勝ったとしても１勝１敗。これで本を燃やすのは少年漫画的に美しくありません。
ま、普通に考えれば別の魔物が現れていきなり敗者の本を焼くという展開になるんでしょうけど。
中にはこんなキャラもいますし。
「清麿とキャラがかぶるという理由で消された僕達を忘れないでください」
某財閥御曹司Ａ氏、元医者の本名不明Ｎ博士 より
もっとも一バリー教徒の本音としては、再登場してもガッシュレベルに合わせた成長しか
させて貰えないのでかませになった方がマシなんですよね・・・ハァ。
>>111
だからかませにならないかどうか楽観できないんですってば。
現在ガッシュとの再戦を約束した形になってるのは、ブラゴとバリー。
そして、戦って勝ったとしても１勝１敗。これで本を燃やすのは少年漫画的に美しくありません。
ま、普通に考えれば別の魔物が現れていきなり敗者の本を焼くという展開になるんでしょうけど。
中にはこんなキャラもいますし。
「清麿とキャラがかぶるという理由で消された僕達を忘れないでください」
某財閥御曹司Ａ氏、元医者の本名不明Ｎ博士 より
もっとも一バリー教徒の本音としては、再登場してもガッシュレベルに合わせた成長しか
させて貰えないのでかませになった方がマシなんですよね・・・ハァ。
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 21:52 ID:O9KFDBHZ
別にバリー信者じゃない俺から見れば、バリーってブラゴとキャラかぶってんだよな。
しかも強い王目指してるくせにブラゴより弱いし。（当時）
正直何の為に生まれたキャラなのか理解できなかった。
２ｃｈに来て、バリーにファンがいると知ったときにはマジでビックリしたもんだ。
このスレでも初期の頃、妙にグスタフの肩持つ人いたし。
俺の知らないアニメかカードか番外編かゲームか何かでよっぽど強かったのか？
しかも強い王目指してるくせにブラゴより弱いし。（当時）
正直何の為に生まれたキャラなのか理解できなかった。
２ｃｈに来て、バリーにファンがいると知ったときにはマジでビックリしたもんだ。
このスレでも初期の頃、妙にグスタフの肩持つ人いたし。
俺の知らないアニメかカードか番外編かゲームか何かでよっぽど強かったのか？
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 21:57 ID:Wz5Os/vV
>>141 なってないぞ。むしろウォンレイ＞＞＞＞＞ガッシュぐらいになってるぞ
俺はガッシュ≦ウォンレイ=キッドぐらいに思ってるけどな
>>142 かませになるかもしれないが、オウ、ディオガ覚えたら1ランクはうｐできる可能性あるし、
最悪それに期待するんだな
>>130 そんなことはわかってるが、その理論でいくとキッドもB+にならないか？
てかキッドがA-なら、四天王以下のウォンレイもA-と思ってるだけです
（キッドA+→A-に落ちてるので、もうキッド評価は特に落とす気はない）
まぁ、君の意見はほとんど同意できる
俺はガッシュ≦ウォンレイ=キッドぐらいに思ってるけどな
>>142 かませになるかもしれないが、オウ、ディオガ覚えたら1ランクはうｐできる可能性あるし、
最悪それに期待するんだな
>>130 そんなことはわかってるが、その理論でいくとキッドもB+にならないか？
てかキッドがA-なら、四天王以下のウォンレイもA-と思ってるだけです
（キッドA+→A-に落ちてるので、もうキッド評価は特に落とす気はない）
まぁ、君の意見はほとんど同意できる
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 22:00 ID:rbd5ohia
>>144
キッドは最初からディオガ級と思われるミベルナ込みだ。
キッドは最初からディオガ級と思われるミベルナ込みだ。
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 22:16 ID:Wz5Os/vV
キッドVSベルギム
まずフォルゴレ組のおかげで、不意打ちラージア・ゼルセン
閣下がバカで心の力ぎれ（一応フォルゴレ組のダンスのおかげ）、なにもできない閣下にガンズ・ゼガル
フォルゴレ組のおかげでキッド二人に、バカな閣下は混乱、その隙にギガノ・ゼガル
ようやく閣下術使う＋博士狙いの攻撃をはじめる キッドは適当に2・3発の術を閣下に当てる
博士行動不能＋キッド博士を守る。ギガノ・ﾘｭｳｽくらって本も燃える
キッド格闘するが、まるで効かない。閣下が自分のギガノ・リュウスでダメージ食らう（これがキッドが狙ったならすごい）
その後、ふらふら状態で大して動けず、キャンチョメ使い本を奪おうとする（ギガノくらったからしかたないけど）
キャンチョメのディカポルクの隙に、ふらふら状態でなんとか閣下に近づいて、ミコルオ様
ウォンレイ組以上にまともに一人で戦ってないんだけど…
しかも不意打ちばかりだし、これでA-
ぶっちゃけ1.2スレでは特に疑問にもってなかったが、3スレぐらいで疑問に思ってきた意見です
>>145 その意見、俺も昔よくいってたw
ミコルオは散々最強説あるし、わかってるが
本も燃えたときのあの感動状態は、ブーストラオウなみにブーストかかってる可能性は？
まずフォルゴレ組のおかげで、不意打ちラージア・ゼルセン
閣下がバカで心の力ぎれ（一応フォルゴレ組のダンスのおかげ）、なにもできない閣下にガンズ・ゼガル
フォルゴレ組のおかげでキッド二人に、バカな閣下は混乱、その隙にギガノ・ゼガル
ようやく閣下術使う＋博士狙いの攻撃をはじめる キッドは適当に2・3発の術を閣下に当てる
博士行動不能＋キッド博士を守る。ギガノ・ﾘｭｳｽくらって本も燃える
キッド格闘するが、まるで効かない。閣下が自分のギガノ・リュウスでダメージ食らう（これがキッドが狙ったならすごい）
その後、ふらふら状態で大して動けず、キャンチョメ使い本を奪おうとする（ギガノくらったからしかたないけど）
キャンチョメのディカポルクの隙に、ふらふら状態でなんとか閣下に近づいて、ミコルオ様
ウォンレイ組以上にまともに一人で戦ってないんだけど…
しかも不意打ちばかりだし、これでA-
ぶっちゃけ1.2スレでは特に疑問にもってなかったが、3スレぐらいで疑問に思ってきた意見です
>>145 その意見、俺も昔よくいってたw
ミコルオは散々最強説あるし、わかってるが
本も燃えたときのあの感動状態は、ブーストラオウなみにブーストかかってる可能性は？
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 22:32 ID:aNpT9BdY
今日纏めて単行本読んできたが、
これが妥当だと思う
S+ ブラゴ組、デモルト組
S- パムーン組、ゾフィス組、ゴーレン組
A+ ベルギムＥ・Ｏ閣下組、キッド組
A- ツァオロン組、
B+ ガッシュ組、バリー組
B- ウォンレイ組、レイラ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルＱ組、ウマゴン組、ビョンコ組、「雑魚とは思えない」レベル
これが妥当だと思う
S+ ブラゴ組、デモルト組
S- パムーン組、ゾフィス組、ゴーレン組
A+ ベルギムＥ・Ｏ閣下組、キッド組
A- ツァオロン組、
B+ ガッシュ組、バリー組
B- ウォンレイ組、レイラ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルＱ組、ウマゴン組、ビョンコ組、「雑魚とは思えない」レベル
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 22:56 ID:ALWolC7E
…また釣りですか？
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 23:07 ID:X/umxkWQ
147はキッド厨＋バリー厨の混血ですな
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 23:08 ID:zrsuuLoZ
「オレはこう思う」
っていうのはいいんじゃない。
「ふーん」
でスルーするだけだし。
っていうのはいいんじゃない。
「ふーん」
でスルーするだけだし。
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 23:24 ID:Yoh1QzHE
>>146
ただし、この２組の場合は、キッド組が主導を取っていて、
フォルゴレ組はあくまでも本ねらいだったのは確か。
戦い方もフォルゴレ組や自身の状況を見ながら変更していた。
これがウォンレイ組との大きな違い。
また、ミコルオについては、ブーストがかかっているかもしれないけど、
これはあくまでもパートナーの博士の心の力＋キッドの思いで
かかっているものだから、他人から力を借りたラオウ・ディバウレンの
ウォンレイよりも潜在能力が残されていることを明らかにしている。
パワーそのものについてはキッド組はウォンレイ組より劣るかもしれないけど、
それを臨機応変な作戦等でカバーすることが出来るという点でウォンレイ組よりも
完成度は高いと思うが。
ただし、この２組の場合は、キッド組が主導を取っていて、
フォルゴレ組はあくまでも本ねらいだったのは確か。
戦い方もフォルゴレ組や自身の状況を見ながら変更していた。
これがウォンレイ組との大きな違い。
また、ミコルオについては、ブーストがかかっているかもしれないけど、
これはあくまでもパートナーの博士の心の力＋キッドの思いで
かかっているものだから、他人から力を借りたラオウ・ディバウレンの
ウォンレイよりも潜在能力が残されていることを明らかにしている。
パワーそのものについてはキッド組はウォンレイ組より劣るかもしれないけど、
それを臨機応変な作戦等でカバーすることが出来るという点でウォンレイ組よりも
完成度は高いと思うが。
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 23:31 ID:vPAq2xLq
>>147
俺ならこうする
S+ デモルト組、ブラゴ組、
S- パムーン組、ゾフィス組、ゴーレン組
A+ ベルギムＥ・Ｏ閣下組
A- ツァオロン組、キッド組
B+ バリー組、ウォンレイ組
B- ガッシュ組、レイラ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルＱ組、ウマゴン組、ビョンコ組、「雑魚とは思えない」レベル
俺ならこうする
S+ デモルト組、ブラゴ組、
S- パムーン組、ゾフィス組、ゴーレン組
A+ ベルギムＥ・Ｏ閣下組
A- ツァオロン組、キッド組
B+ バリー組、ウォンレイ組
B- ガッシュ組、レイラ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルＱ組、ウマゴン組、ビョンコ組、「雑魚とは思えない」レベル
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 23:48 ID:ALWolC7E
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 23:52 ID:GRCJKwv6
そういえば気になってるんだが、千年魔物の「雑魚とは思えないレベル」って具体的に誰？
アルムはまあ入るだろうが、他はゲリュオス、外伝の、エルジョあたり？
アルムはまあ入るだろうが、他はゲリュオス、外伝の、エルジョあたり？
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 23:54 ID:Tsmbb0rO
>>146
とりあえずミコルオ覚えたから原作描写はあんまり役に立たん、とＡ-派は主張する
あと「ブーストかかってない可能性は？」って聞かれたらどするんだ？そこら辺はイメージの領域だ。根拠ではない
確かにスレ見る限り、キッドＢ+だろって思ってる人は少なからず存在する。俺も含めてな
つーかキッド議論はレイラに次いでループ気味。そんな意見は超既出。1・２スレ見てたら分かるだろ？
新しい意見じゃないなら蒸し返すのは止めろ
ちなみに俺の脳内ランク（同ランクでも左が強い）
S+ 千年前の優勝組、デモルト組
S- ゼオン組、ブラゴ組
A+ パムーン組、ゾフィス組、ゴーレン組
A- ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組
B+ レイラ組、ウォンレイ組、キッド組、ガッシュ組、テッド組
B- バリー組、Ｖ様組、パティ組、ビョンコ組、コーラルＱ組、ロップス組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ウマゴン組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、エシュロス組、
D+ ロブノス組、バーゴ組、ザバス組、マルス組 、バルトロ組、キクロプ組
D- その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
とりあえずミコルオ覚えたから原作描写はあんまり役に立たん、とＡ-派は主張する
あと「ブーストかかってない可能性は？」って聞かれたらどするんだ？そこら辺はイメージの領域だ。根拠ではない
確かにスレ見る限り、キッドＢ+だろって思ってる人は少なからず存在する。俺も含めてな
つーかキッド議論はレイラに次いでループ気味。そんな意見は超既出。1・２スレ見てたら分かるだろ？
新しい意見じゃないなら蒸し返すのは止めろ
ちなみに俺の脳内ランク（同ランクでも左が強い）
S+ 千年前の優勝組、デモルト組
S- ゼオン組、ブラゴ組
A+ パムーン組、ゾフィス組、ゴーレン組
A- ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組
B+ レイラ組、ウォンレイ組、キッド組、ガッシュ組、テッド組
B- バリー組、Ｖ様組、パティ組、ビョンコ組、コーラルＱ組、ロップス組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ウマゴン組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、エシュロス組、
D+ ロブノス組、バーゴ組、ザバス組、マルス組 、バルトロ組、キクロプ組
D- その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 23:55 ID:25txNZHl
とりあえず、ブラゴの迎撃に出てまるかじり２でも★★★のミラコ（正八面体魔物）は確実だろうな。
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 23:56 ID:ALWolC7E
単純にまるかじり２で★★以上にされている魔物だと思う。
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/25 23:57 ID:c3fq+/f5
>>155
テッドって誰だよ。
テッドって誰だよ。
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 00:10 ID:MA5tmdpT
脳内ランクのオナニーはやめれ
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 01:07 ID:RnEoI+Fj
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 04:41 ID:jmb3r+j2
>>155
まるかじり２の雷句インタビューで、
>真の魔界の王になるような、ワンランク上の相手には卑怯な手は通じない
って断言してたから前回の優勝者は確実にデモルトよりワンランク上だよ。
雷句の気が変わらない限り。
ところで千年魔物編の最初にブラゴから逃げてた「かなりの力を感じた」やつってビョンコ？
まるかじり２の雷句インタビューで、
>真の魔界の王になるような、ワンランク上の相手には卑怯な手は通じない
って断言してたから前回の優勝者は確実にデモルトよりワンランク上だよ。
雷句の気が変わらない限り。
ところで千年魔物編の最初にブラゴから逃げてた「かなりの力を感じた」やつってビョンコ？
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 04:58 ID:PRHsi8qX
バリーみたいな、相手の能力もわからんのに体一つでのこのこ近づいたり、
人間が走って逃げられる程度の速度で突っ込んで見たりするような奴が高LVにランクされるのは凄く違和感がある。
>161
それ、俺も思ってたんだが微妙だよな。
かなりの力ってのはゾフィスの方が自然だけど、
石版を集めてたのはビョンコな訳で…
人間が走って逃げられる程度の速度で突っ込んで見たりするような奴が高LVにランクされるのは凄く違和感がある。
>161
それ、俺も思ってたんだが微妙だよな。
かなりの力ってのはゾフィスの方が自然だけど、
石版を集めてたのはビョンコな訳で…
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 08:08 ID:gV7r8VQg
>>161
まあ強さ的には互角かそれより若干劣っても、人格とか王の風格とかパートナーとの絆とか、
そういった点で上回ってるならワンランク上になるから、単純にデモルトより強いってわけじゃないと思うけどな。
あいつは単純な魔物の強さとしては、ブラゴの基礎スペックでも倍くらい跳ね上がらないと勝負にならないほど高いし。
ぶっちゃけまるかじり2を読む限り、魔物としての強さは劣ってても、パートナーと力を合わせて何倍もの力を発するっ
てタイプのように思える＞千年前の勝者
まあ強さ的には互角かそれより若干劣っても、人格とか王の風格とかパートナーとの絆とか、
そういった点で上回ってるならワンランク上になるから、単純にデモルトより強いってわけじゃないと思うけどな。
あいつは単純な魔物の強さとしては、ブラゴの基礎スペックでも倍くらい跳ね上がらないと勝負にならないほど高いし。
ぶっちゃけまるかじり2を読む限り、魔物としての強さは劣ってても、パートナーと力を合わせて何倍もの力を発するっ
てタイプのように思える＞千年前の勝者
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 08:31 ID:XyJZYDZW
>>155
左が強いとかはずせば、ぶっちゃけレイラ・キッドの評価下げただけだね
ちなみに『左が強い』がなければ、俺の評価とまるっきり同じだ
それと千年優勝者とネタバレキャラはまだ語ることができないので、はずすべき
バオウが三音節と互角になれば、
キッド・レイラの評価がB+になる
もしくはガッシュ・ウォンレイ・パティあたりがランクアップしそうだな
左が強いとかはずせば、ぶっちゃけレイラ・キッドの評価下げただけだね
ちなみに『左が強い』がなければ、俺の評価とまるっきり同じだ
それと千年優勝者とネタバレキャラはまだ語ることができないので、はずすべき
バオウが三音節と互角になれば、
キッド・レイラの評価がB+になる
もしくはガッシュ・ウォンレイ・パティあたりがランクアップしそうだな
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 08:36 ID:XyJZYDZW
高いランクのキャラもいじってたのか
S＋～S-は俺と評価が違うな
S＋～S-は俺と評価が違うな
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 08:43 ID:+WYxjPJz
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 09:06 ID:7FbMt0tC
>>164
＞バオウが三音節と互角になれば～
それは微妙じゃないか？
たぶん現時点でも、デモルト戦時の最大バオウ＋ザグルゼムの連鎖、で相当の威力は出るだろうけど、出すのはたぶん無理。
たとえこれからの戦いで、真っ向から撃ってディオガ級を破ったとしても、バオウの威力の幅が広がるだけ。
ガッシュはランクアップするだろうが、ウォンレイ、パティ、キッド、レイラにはランク変動は無いような・・・
＞バオウが三音節と互角になれば～
それは微妙じゃないか？
たぶん現時点でも、デモルト戦時の最大バオウ＋ザグルゼムの連鎖、で相当の威力は出るだろうけど、出すのはたぶん無理。
たとえこれからの戦いで、真っ向から撃ってディオガ級を破ったとしても、バオウの威力の幅が広がるだけ。
ガッシュはランクアップするだろうが、ウォンレイ、パティ、キッド、レイラにはランク変動は無いような・・・
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 09:31 ID:0X0HjK/U
デモルト戦時の最大バオウは月の石で心の力回復しながら術連射して威力上げた物だから
素の状態じゃ半分に届くか届かないかってとこで力が尽きるだろうな。
まあそれでもザグルゼムと合わせれば最大バオウと同等まで上がりそうだが。
まだ残ってるウォンレイはランクアップの可能性はあるが消えた連中は動かないだろ、
完全に語り尽くされて上げるにしろ下げるにしろ根拠になる新ネタが無いからな。
ただ、今後出てくる連中のランク調整で格下げされる可能性はあると思う。
素の状態じゃ半分に届くか届かないかってとこで力が尽きるだろうな。
まあそれでもザグルゼムと合わせれば最大バオウと同等まで上がりそうだが。
まだ残ってるウォンレイはランクアップの可能性はあるが消えた連中は動かないだろ、
完全に語り尽くされて上げるにしろ下げるにしろ根拠になる新ネタが無いからな。
ただ、今後出てくる連中のランク調整で格下げされる可能性はあると思う。
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 10:26 ID:XlFQTZON
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 10:30 ID:hvh1qRyi
いまさらでスマンが
ブラゴの強さは異常だな
石版魔物(デモルト除く)より強いのか
本当に現代の魔物なのか？
ブラゴの強さは異常だな
石版魔物(デモルト除く)より強いのか
本当に現代の魔物なのか？
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 10:32 ID:DHLOvQEH
>>170
千年前の魔物だって他にもブラゴやデモ級は居たんじゃないの？
千年前の魔物だって他にもブラゴやデモ級は居たんじゃないの？
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 10:59 ID:PjApIDTm
ブラゴより強い魔物がこれから出てくるのは必至だろうが、これ以上術のレパートリー増えると
本当にガッシュがどうやればかなうのか判らなくなってくるw
これからは心情重視でブーストの研究にいそしんで欲しいなあの組は。
まあ召還術は覚えるんだろうけど…
本当にガッシュがどうやればかなうのか判らなくなってくるw
これからは心情重視でブーストの研究にいそしんで欲しいなあの組は。
まあ召還術は覚えるんだろうけど…
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 12:13 ID:gV7r8VQg
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 12:24 ID:41qsI0lO
圧倒的にブラゴのほうが強くないか？
魔法唱えられる回数が違いすぎだろ？
魔法唱えられる回数が違いすぎだろ？
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 12:35 ID:ynch/y1o
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 12:50 ID:uEBpPKFp
バベルガの有用性とパートナーを考えなければ
ゾフィスやベルギムだってブラゴと同程度だと思う。
ゾフィスやベルギムだってブラゴと同程度だと思う。
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 12:53 ID:c9xmbIrX
普通にやってりゃディオガ同士は同威力っぽいしなぁ。（テオラドムとグラビドンの例）
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 12:58 ID:ynch/y1o
>>176
パムとブラゴはディオガ級以上の切り札をお互いに持ってるが、その二つを比べた場合、
バベルガの方がペンダラムよりも有用性の点で上。
ゾフィスやベルギムはディオガ以上の切り札を持ってないから、ブラゴより明らかに下。
(最後の勝負でディガンを使ってないことから、ディオガが最大と判断。シェリーがバベルガを使わなかったのは
そんなのを使ったら足場そのものが崩れる可能性が高いし)
パムとブラゴはディオガ級以上の切り札をお互いに持ってるが、その二つを比べた場合、
バベルガの方がペンダラムよりも有用性の点で上。
ゾフィスやベルギムはディオガ以上の切り札を持ってないから、ブラゴより明らかに下。
(最後の勝負でディガンを使ってないことから、ディオガが最大と判断。シェリーがバベルガを使わなかったのは
そんなのを使ったら足場そのものが崩れる可能性が高いし)
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 13:30 ID:PjApIDTm
パートナーは良くも悪くも"足かせ"で魔界に帰ったあと同等の技を使えるのだとしたら
今以上に（組であった頃よりも)強力なのかなという認識だったけど。
今以上に（組であった頃よりも)強力なのかなという認識だったけど。
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 13:31 ID:1UB0zR5V
俺もブラゴとパムーンは１対１なら、それ程の差は無いように思える（多分ブラゴが勝つだろうが）。
ただ、印象としてパムーンがテクニカルな強さなのに対し、ブラゴは圧倒的な暴力って感じだ。
だから、ブラゴの方に一段上の威圧感を感じるんだよね。能力以上に精神的にタフだし。
バベルガ抜きのスペックなら確かにゾフィスやベルギムと同等かも知れないが、
実際戦った場合、あのヘタレどもがブラゴに勝てるとは思えん（ゾフィスは人質抜きで仮定）。
ただ、印象としてパムーンがテクニカルな強さなのに対し、ブラゴは圧倒的な暴力って感じだ。
だから、ブラゴの方に一段上の威圧感を感じるんだよね。能力以上に精神的にタフだし。
バベルガ抜きのスペックなら確かにゾフィスやベルギムと同等かも知れないが、
実際戦った場合、あのヘタレどもがブラゴに勝てるとは思えん（ゾフィスは人質抜きで仮定）。
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 13:51 ID:RKmbYrAA
ブラゴは最大術が強いけど
パムーンはファルスとかファルガみたいな下級術が強いからね。
テクニカルな印象はそこから来てるのかも。
パムーンはファルスとかファルガみたいな下級術が強いからね。
テクニカルな印象はそこから来てるのかも。
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 16:23 ID:GOw3yS5D
>>161
デモルトは卑怯じゃないぞ。凶暴なだけ。むしろ卑怯じゃないからゴーレンに負けた
優勝組はパートナーとの絆も深いらしいし、そこら辺でデモルトより上だとは思うが、力的レベルはデモルトと大差ないと妄想
個人的にパムーンは性能的にブラゴより若干劣る感じ
ただアイアングラビライで強力な全体防御＋攻撃をできるブラゴは
手数で攻めるパムーンから見ればやりにくい相手だろうな・・・
デモルトは卑怯じゃないぞ。凶暴なだけ。むしろ卑怯じゃないからゴーレンに負けた
優勝組はパートナーとの絆も深いらしいし、そこら辺でデモルトより上だとは思うが、力的レベルはデモルトと大差ないと妄想
個人的にパムーンは性能的にブラゴより若干劣る感じ
ただアイアングラビライで強力な全体防御＋攻撃をできるブラゴは
手数で攻めるパムーンから見ればやりにくい相手だろうな・・・
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 16:35 ID:/76vkTPv
ぶっちゃけパムーンはバベルガで星を潰されたら何も出来なくなると思うのだが。それを防ぐ力もないし。
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 16:40 ID:CSlBcglH
人間無しだとバベルガ使い放題だしな
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 17:01 ID:GOw3yS5D
グラビレイ系重力呪文は「呪文が呪文に有効」の法則から考えて
バリアー系の盾か、普通の盾をゾルシルドみたく上向きにかまえれば防げると思う（後者は微妙だが）
まあ今のとこバベルガ防げる盾なんて無いが
バリアー系の盾か、普通の盾をゾルシルドみたく上向きにかまえれば防げると思う（後者は微妙だが）
まあ今のとこバベルガ防げる盾なんて無いが
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 17:06 ID:r6o2+N04
バベルガって詠唱終了と同時に発動だから
立て構える暇あんのかね
立て構える暇あんのかね
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 17:10 ID:WInE0BQe
現時点でバベルガは防御不能技だからなぁ。
有効な対処法は間合いを詰めて出させない（出せない間合いで戦う）事ぐらいだから
バベルガ封じって点だけ考えればウォンレイやツァオロンが有利なのかも。
……レイス系で押し戻されたら終わりだけどな。
有効な対処法は間合いを詰めて出させない（出せない間合いで戦う）事ぐらいだから
バベルガ封じって点だけ考えればウォンレイやツァオロンが有利なのかも。
……レイス系で押し戻されたら終わりだけどな。
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 17:33 ID:XyJZYDZW
パムーンの勝てるパターンを考えてみる
パムーンが遠くにいる状態で
☆をブラゴを囲むように配置、これならアイアン・バベルガなどが
すこしの☆つぶしてる間に、ファルガで攻撃、拘束などが可能
ていうか全方位したらデームファルガで串刺しにするほうが勝てるかな
この際オルゴ・ファルゼルクで突っ込む（途中でアイアンで拘束されそだ）
さすがにブラゴとはいえ、ラウザルク＋ゴウ・シュドルクに勝るパワーの相手と
接近戦になれば、つらいよな。勝てるかも
実際パムーンは一度にファルガを、10発以上うてるのがすごい
ガッシュ戦 月の石を使わずに、ファルガ3回で40発近くはうってる
一度『ファルガ』と唱えたら、何発もでるのはおいしい
てかこれだけで、ほとんどの魔物に勝てるし、ある意味完成されすぎてる
ここまで擁護してなんだが、攻撃・防御・拘束を一度に、しかも複数にうてるブラゴには、やっぱ勝てんわ
パムーンが遠くにいる状態で
☆をブラゴを囲むように配置、これならアイアン・バベルガなどが
すこしの☆つぶしてる間に、ファルガで攻撃、拘束などが可能
ていうか全方位したらデームファルガで串刺しにするほうが勝てるかな
この際オルゴ・ファルゼルクで突っ込む（途中でアイアンで拘束されそだ）
さすがにブラゴとはいえ、ラウザルク＋ゴウ・シュドルクに勝るパワーの相手と
接近戦になれば、つらいよな。勝てるかも
実際パムーンは一度にファルガを、10発以上うてるのがすごい
ガッシュ戦 月の石を使わずに、ファルガ3回で40発近くはうってる
一度『ファルガ』と唱えたら、何発もでるのはおいしい
てかこれだけで、ほとんどの魔物に勝てるし、ある意味完成されすぎてる
ここまで擁護してなんだが、攻撃・防御・拘束を一度に、しかも複数にうてるブラゴには、やっぱ勝てんわ
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 17:38 ID:PjApIDTm
議論ｽﾚの職人さん方のブラゴ攻略法おもしろい
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 17:46 ID:GOw3yS5D
>>186
清麿は本の光具合で判断できてたし、不可能ではないと思う
何巻かのあとがきで、強い呪文を撃つには心を込める時間が要るってあった気がする
>>187
同意。接近戦しかない。しかしカンフーや棍術があるとはいえ、身体能力はブラゴ有利だ
その上シェリーがいるし、ウォンレイ組は無理っぽいな
開幕バベルガ禁止or10ｍ以内で戦闘開始なら、ツァオロン組はうまくやれば勝てるかも
清麿は本の光具合で判断できてたし、不可能ではないと思う
何巻かのあとがきで、強い呪文を撃つには心を込める時間が要るってあった気がする
>>187
同意。接近戦しかない。しかしカンフーや棍術があるとはいえ、身体能力はブラゴ有利だ
その上シェリーがいるし、ウォンレイ組は無理っぽいな
開幕バベルガ禁止or10ｍ以内で戦闘開始なら、ツァオロン組はうまくやれば勝てるかも
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 17:47 ID:ynch/y1o
>>188
アイアンくらいなら普通に突き抜けられるんじゃないかな？＞オルゴパム
ラウガッシュとゴウウマゴンの二人掛りでも微動だにしないほど力を持ってるし。
ゾフィスにやったのを見る限り、アイアンの威力自体はあんまり強くはない。
つかアイアンとかで星を打ち落とされても星が破壊されない限り、浮き上がらせればそれで良いからなー。
バベルガやディオガじゃないと星を破壊するのは難しい。
てかそれ以外にも、アイアンで星を叩き落して拘束しても、その間に動けないブラゴを残った星で攻撃できるし。
どうでもいいがオルゴパムの力以外のステータスはどんなもんだろうなぁ。
力と同じように防御力とかも上がってるんなら、バベルガでも一発は耐え切れるだろうし。
アイアンくらいなら普通に突き抜けられるんじゃないかな？＞オルゴパム
ラウガッシュとゴウウマゴンの二人掛りでも微動だにしないほど力を持ってるし。
ゾフィスにやったのを見る限り、アイアンの威力自体はあんまり強くはない。
つかアイアンとかで星を打ち落とされても星が破壊されない限り、浮き上がらせればそれで良いからなー。
バベルガやディオガじゃないと星を破壊するのは難しい。
てかそれ以外にも、アイアンで星を叩き落して拘束しても、その間に動けないブラゴを残った星で攻撃できるし。
どうでもいいがオルゴパムの力以外のステータスはどんなもんだろうなぁ。
力と同じように防御力とかも上がってるんなら、バベルガでも一発は耐え切れるだろうし。
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 17:56 ID:ynch/y1o
>>190
無茶言うな。
格闘に関してなら最高レベルの奴相手に接近戦じゃ、いくらブラゴでも敵わない。
つか身体能力も同レベルだし、若干差はあるとしてもカンフー等で埋められるだろうから、
格闘用の術を持ってない分、ブラゴが圧倒的に不利。
ぶっちゃけガッシュよりは多少マシ程度だと思われ＞ウォンレイとか相手に接近戦
シェリーも強いことは強いが、玄宋のようにウォンレイに割り込めるほどではない。
つかツァオロンたち相手に接近戦だとブラゴたちに勝ち目は無いぞ。
上に挙げた理由でツァオロンとの接近戦じゃ圧倒されるだろうし、玄宗はシェリーでも手も足もでないだろうし。
無茶言うな。
格闘に関してなら最高レベルの奴相手に接近戦じゃ、いくらブラゴでも敵わない。
つか身体能力も同レベルだし、若干差はあるとしてもカンフー等で埋められるだろうから、
格闘用の術を持ってない分、ブラゴが圧倒的に不利。
ぶっちゃけガッシュよりは多少マシ程度だと思われ＞ウォンレイとか相手に接近戦
シェリーも強いことは強いが、玄宋のようにウォンレイに割り込めるほどではない。
つかツァオロンたち相手に接近戦だとブラゴたちに勝ち目は無いぞ。
上に挙げた理由でツァオロンとの接近戦じゃ圧倒されるだろうし、玄宗はシェリーでも手も足もでないだろうし。
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 18:07 ID:/76vkTPv
>>192
近付かれたら呪文を出せないって訳じゃないし、流石に攻撃には呪文を使うと思う。
耐久力とパワーは下手なルク系より上だから身体能力は明らかにブラゴの方が高い。
純粋な殴り合いになればカンフーの分だけウォンレイやツァオロンが上だろうが、
そうでなければ接近されたら詰みって程じゃないよ。
上の方でガッシュが詰んだのは普段の身体能力がブラゴ以下で、ルク系で底上げすれば
他の術が使えなくなるから。
近付かれたら呪文を出せないって訳じゃないし、流石に攻撃には呪文を使うと思う。
耐久力とパワーは下手なルク系より上だから身体能力は明らかにブラゴの方が高い。
純粋な殴り合いになればカンフーの分だけウォンレイやツァオロンが上だろうが、
そうでなければ接近されたら詰みって程じゃないよ。
上の方でガッシュが詰んだのは普段の身体能力がブラゴ以下で、ルク系で底上げすれば
他の術が使えなくなるから。
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 18:15 ID:ynch/y1o
>>193
だからガッシュより身体能力の分、多少マシくらいだろ。
詰みってほどでもないが圧倒的に不利であることには変わりない。
てか、ウォンレイと身体能力は同ランクなんだからそれほど差はないと見てるんだが＞素の身体能力
だからガッシュより身体能力の分、多少マシくらいだろ。
詰みってほどでもないが圧倒的に不利であることには変わりない。
てか、ウォンレイと身体能力は同ランクなんだからそれほど差はないと見てるんだが＞素の身体能力
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 18:29 ID:/76vkTPv
>>194
接近戦は不利だが圧倒的って程じゃないって。事実ゾフィスも同じことを考えて
部下を使って接近戦に持ち込んだが返り討ちにあっているし。
まさかウォンレイ達がブラゴの術を全部避けるとか術を出す暇を与えてもらえないとか言わないよな？
あと、あのまるかじり２のランキングならシェリーの知力が清麿と一緒な時点でかなり大雑把。
ウォンレイはブラゴ程打たれ強いと言う描写は無いよ。
接近戦は不利だが圧倒的って程じゃないって。事実ゾフィスも同じことを考えて
部下を使って接近戦に持ち込んだが返り討ちにあっているし。
まさかウォンレイ達がブラゴの術を全部避けるとか術を出す暇を与えてもらえないとか言わないよな？
あと、あのまるかじり２のランキングならシェリーの知力が清麿と一緒な時点でかなり大雑把。
ウォンレイはブラゴ程打たれ強いと言う描写は無いよ。
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 18:34 ID:/76vkTPv
術を出す暇を与えてもらえない は 術を出す暇を与えない
の誤りね。わかっているとは思うけど。
の誤りね。わかっているとは思うけど。
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 18:38 ID:XyJZYDZW
>>195 同意
ルク系を通常状態の片手でとめているもんな
しかもパンチはつっこむブルドーザーに勝てるし
ていうか関係ないが、シェリーはブラゴに殴られたとき、
ブラゴがディオガくらってフラフラ状態じゃなかったら、と思うと恐ろしい
ルク系を通常状態の片手でとめているもんな
しかもパンチはつっこむブルドーザーに勝てるし
ていうか関係ないが、シェリーはブラゴに殴られたとき、
ブラゴがディオガくらってフラフラ状態じゃなかったら、と思うと恐ろしい
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 18:47 ID:uIk4q4fF
つうかディオガ食らってもなんとか戦闘可能な耐久力も結構洒落にならん。
デモルトの直後だったから感覚麻痺しがちだけど。
デモルトの直後だったから感覚麻痺しがちだけど。
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 19:06 ID:ynch/y1o
>>195
無理とは言わないがかなり厳しいだろ＞術を出す
相手と近距離で殴り合いしてるんだぞ、格下相手なら別だが、術とか含めれば自分よりも
格闘能力が上の奴を相手にして、相手と渡り合いながら手を開いて向ける隙がどのくらいあると思う？
手を向けてシェリーがそれに反応して術を唱えるだけの時間が必要なんだぞ。
殴り合いをしている最中にそれだけの隙は出せないだろ。
一旦、後ろに跳ぶなり殴り飛ばされるなりして間が開けば別だが。
無理とは言わないがかなり厳しいだろ＞術を出す
相手と近距離で殴り合いしてるんだぞ、格下相手なら別だが、術とか含めれば自分よりも
格闘能力が上の奴を相手にして、相手と渡り合いながら手を開いて向ける隙がどのくらいあると思う？
手を向けてシェリーがそれに反応して術を唱えるだけの時間が必要なんだぞ。
殴り合いをしている最中にそれだけの隙は出せないだろ。
一旦、後ろに跳ぶなり殴り飛ばされるなりして間が開けば別だが。
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 19:17 ID:ynch/y1o
ちなみにこっちの言ってる圧倒的に不利ってのは、あくまでも接近戦のみの話。
一旦後ろに跳ぶなどして接近戦から離れることも含めるなら話は別。
一旦後ろに跳ぶなどして接近戦から離れることも含めるなら話は別。
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 19:20 ID:/76vkTPv
そう言えばまるかじり２によるとガッシュの身体能力はウマゴンとほぼ同等なんだな。
ウマゴン意外と呪文無しでも強いのか？
>>199
ウォンレイの攻撃も術に頼らず殴るわけじゃなく呪文による強化攻撃だから無理じゃないだろ。
つうか、あれだけの人数に四方から断続的に飛び掛られてもそれ以上の速さで反応しているんだから、
シェリーも反応できる方が自然じゃないか？
それと、少なくともガッシュの世界では魔物の行動とパートナーの呪文のタイミングのずれは殆ど無視されている。
少なくともこのスレでは漫画内の常識＞現実の常識だろうから考察対象にならないと思う。
ウマゴン意外と呪文無しでも強いのか？
>>199
ウォンレイの攻撃も術に頼らず殴るわけじゃなく呪文による強化攻撃だから無理じゃないだろ。
つうか、あれだけの人数に四方から断続的に飛び掛られてもそれ以上の速さで反応しているんだから、
シェリーも反応できる方が自然じゃないか？
それと、少なくともガッシュの世界では魔物の行動とパートナーの呪文のタイミングのずれは殆ど無視されている。
少なくともこのスレでは漫画内の常識＞現実の常識だろうから考察対象にならないと思う。
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 19:35 ID:ynch/y1o
>>201
ウォンレイやツァオロンの方は強化だから別に狙いをつける必要はない。
ただ唱えればいいだけ、術を唱えたら決まった方向にパンチがでるとかなら話は別だが。
で、ブラゴの方は殴り合ってる最中に手のひらを相手に向けなくてはならない。
殴り合ってる最中にこの差はでかいぞ。
四方から断続的にも、ブラゴの両手が塞がれるほどじゃなかったし。
ウォンレイやツァオロンの方は強化だから別に狙いをつける必要はない。
ただ唱えればいいだけ、術を唱えたら決まった方向にパンチがでるとかなら話は別だが。
で、ブラゴの方は殴り合ってる最中に手のひらを相手に向けなくてはならない。
殴り合ってる最中にこの差はでかいぞ。
四方から断続的にも、ブラゴの両手が塞がれるほどじゃなかったし。
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 19:41 ID:2lrUVMXb
>201
その身体能力ってたぶん術込みだろ。
さすがにノーマルウマゴンが戦った描写無いし、
普通に考えて攻撃力、防御力、スピードどれ取っても
ノーマルガッシュにノーマルウマゴンが敵うと思えず。
･･･つか千年編前は戦闘経験自体無いし･･･
(ガッシュはこの辺り頑張ってる分素であの強さになってるかと)
その身体能力ってたぶん術込みだろ。
さすがにノーマルウマゴンが戦った描写無いし、
普通に考えて攻撃力、防御力、スピードどれ取っても
ノーマルガッシュにノーマルウマゴンが敵うと思えず。
･･･つか千年編前は戦闘経験自体無いし･･･
(ガッシュはこの辺り頑張ってる分素であの強さになってるかと)
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 19:44 ID:XyJZYDZW
レス見ればわかるが、君（ID:ynch/y1o）以外は接近戦に関しても、圧倒的不利ではないとおもってるぞ
とりあえずブラゴVS残りの千年魔物をもう一回読むべきだと思うよ
接近も強いから、黒本組
あとシェリーはロッドもってりゃ、攻撃もできるし、
ブラゴとの特訓により回避も可能
>>197の意見に返事くれ
とりあえずブラゴVS残りの千年魔物をもう一回読むべきだと思うよ
接近も強いから、黒本組
あとシェリーはロッドもってりゃ、攻撃もできるし、
ブラゴとの特訓により回避も可能
>>197の意見に返事くれ
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 19:48 ID:/76vkTPv
だから何度か言っているが殴り合いではなくブラゴは術を出すことに専念すると思うのだが？
また、ブラゴに一度でも捕まれば振りほどくのは難しいだろうしその状態で術を出されれば
ただじゃすまない。
不利と言ったのは攻撃を受ける回数や蓄積ダメージはブラゴの方が上だからだが、
自分から離れなくても殴り飛ばされるだけで邪魔されずに呪文を出す余裕が生まれる。
ずっと密着したまま強力な術を繰り出し続け、反撃される前に仕留めるのがウォンレイ達の
勝ち方だと思うが、そこまで持っていける確率は低いと思う。ディオガ食らって立つ奴だし。
>>203
いや、普段の能力とはっきり書かれてるよ。
また、ブラゴに一度でも捕まれば振りほどくのは難しいだろうしその状態で術を出されれば
ただじゃすまない。
不利と言ったのは攻撃を受ける回数や蓄積ダメージはブラゴの方が上だからだが、
自分から離れなくても殴り飛ばされるだけで邪魔されずに呪文を出す余裕が生まれる。
ずっと密着したまま強力な術を繰り出し続け、反撃される前に仕留めるのがウォンレイ達の
勝ち方だと思うが、そこまで持っていける確率は低いと思う。ディオガ食らって立つ奴だし。
>>203
いや、普段の能力とはっきり書かれてるよ。
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 19:51 ID:GOw3yS5D
>>197
更に付け加えると、ゾフィス戦で有り得ない程ジャンプしてた。脚力もヤバそう
>>201
ウォンレイ、ツァオロンは術が格闘系だから、接近戦でもブラゴよりスムーズに出せると思う
タイミングのズレは「コンビネーションがいい」で解決する・・・つーかするしかないと思う
あと○かじりは結構大雑把にしか分からない。まあ並より上って事だと思う＞馬ゴン
更に付け加えると、ゾフィス戦で有り得ない程ジャンプしてた。脚力もヤバそう
>>201
ウォンレイ、ツァオロンは術が格闘系だから、接近戦でもブラゴよりスムーズに出せると思う
タイミングのズレは「コンビネーションがいい」で解決する・・・つーかするしかないと思う
あと○かじりは結構大雑把にしか分からない。まあ並より上って事だと思う＞馬ゴン
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 19:54 ID:Rn8i1WVX
(((( ；ﾟДﾟ)))))これ？＞ブラゴがディオガくらってフラフラ状態じゃなかったら、と思うと恐ろしい
ﾓｰﾀｰｻｲｸﾙもﾋﾞﾂｸﾘな顔になっていただろうよ…
ﾓｰﾀｰｻｲｸﾙもﾋﾞﾂｸﾘな顔になっていただろうよ…
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 19:57 ID:/76vkTPv
>>204
多数決ではないから論破できるなら一人だって良いとは思うけどね。
>>206
まあ大雑把なのは承知の上なんだが、瞬発力以外はキャンチョメ程度だと思ってたから改めて見て驚いた。
術無しでティオにも勝てるのかと。
多数決ではないから論破できるなら一人だって良いとは思うけどね。
>>206
まあ大雑把なのは承知の上なんだが、瞬発力以外はキャンチョメ程度だと思ってたから改めて見て驚いた。
術無しでティオにも勝てるのかと。
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:09 ID:id1B+2FP
>>204
大雑把だが身体能力は同ランク。
カンフーや棒込みで互角かちょい下。
術込みならかなり上。
>>205
だーかーらー、こっちのは接近戦"のみ"限定の話だって。
接近後決着がつくまでのことを含めるなら、後ろに跳ぶなり殴られるなりして
術を出す間を作れるとは思ってるよ。
あくまでも"接近された状態での渡り合い"はブラゴが圧倒的に不利だろうってこと。
＞ブラゴに一度でも捕まれば振りほどくのは難しいだろうしその状態で術を出されればただじゃすまない
いや、できるのか？＞掴んだまま術
手から出るんだから下手したら腕の中で暴発するような……
大雑把だが身体能力は同ランク。
カンフーや棒込みで互角かちょい下。
術込みならかなり上。
>>205
だーかーらー、こっちのは接近戦"のみ"限定の話だって。
接近後決着がつくまでのことを含めるなら、後ろに跳ぶなり殴られるなりして
術を出す間を作れるとは思ってるよ。
あくまでも"接近された状態での渡り合い"はブラゴが圧倒的に不利だろうってこと。
＞ブラゴに一度でも捕まれば振りほどくのは難しいだろうしその状態で術を出されればただじゃすまない
いや、できるのか？＞掴んだまま術
手から出るんだから下手したら腕の中で暴発するような……
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:10 ID:GOw3yS5D
>>204
シェリーは強いが、雑魚魔物にもダメージはあまり与えてない。体制崩したりはできてるが
見切り能力が発揮されるのも、主に飛び道具相手。接近して攻撃されると身体能力的に避けられないと思う
シェリーは強いが人間レベルだ。四天王級魔物に向かうのはまずいと思う
何よりシェリーが出ると、リィエン、玄宗も来る。まあ玄宗はシェリーに関係なく来るけど
リィエンもマフィアボコれるぐらい強いから圧勝できる相手じゃないし、玄宗に関してはシェリーじゃどうにもならん
つーわけでシェリーにそこまで期待はできないと思う
シェリーは強いが、雑魚魔物にもダメージはあまり与えてない。体制崩したりはできてるが
見切り能力が発揮されるのも、主に飛び道具相手。接近して攻撃されると身体能力的に避けられないと思う
シェリーは強いが人間レベルだ。四天王級魔物に向かうのはまずいと思う
何よりシェリーが出ると、リィエン、玄宗も来る。まあ玄宗はシェリーに関係なく来るけど
リィエンもマフィアボコれるぐらい強いから圧勝できる相手じゃないし、玄宗に関してはシェリーじゃどうにもならん
つーわけでシェリーにそこまで期待はできないと思う
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:12 ID:rocKwfqj
>>208
一応素の状態で清麿とサンビーム、ガッシュを一度に運んだことがあるからな。
「身体能力が弱い」って描写は特に無かったし、まああのくらいなんだろう。
ただ、ティオに勝てるかって言うと微妙。
ティオの合気道とかウォンレイのカンフーみたいなのは考慮されてないっぽいし。
一応素の状態で清麿とサンビーム、ガッシュを一度に運んだことがあるからな。
「身体能力が弱い」って描写は特に無かったし、まああのくらいなんだろう。
ただ、ティオに勝てるかって言うと微妙。
ティオの合気道とかウォンレイのカンフーみたいなのは考慮されてないっぽいし。
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:15 ID:/76vkTPv
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:16 ID:XyJZYDZW
>>205 確かにそうですね。でも矛盾があったりするし、ちょっと論破は…
>>206
シェリーの身体能力は>>194での意見どおりだと、
シェリーの力（ていうか体力、腕力、瞬発力、運）は
ウォンレイと互角になってしまうぞ。知力いれると総合力でウォンレイに勝つしw
新しいネタ
それとルク系に対しての対応
ウォンレイ
ガルウルクを両手でとめる
ブラゴ
ギルドルクを片手でとめる（左手はポケット）
>>206
シェリーの身体能力は>>194での意見どおりだと、
シェリーの力（ていうか体力、腕力、瞬発力、運）は
ウォンレイと互角になってしまうぞ。知力いれると総合力でウォンレイに勝つしw
新しいネタ
それとルク系に対しての対応
ウォンレイ
ガルウルクを両手でとめる
ブラゴ
ギルドルクを片手でとめる（左手はポケット）
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:28 ID:Rn8i1WVX
そうなんだよなブラゴって片手で止めたんだよなアレ。>>213
しかしちょっと空いたらすぐポケットに手を入れるのは何故なんだろう
しかしちょっと空いたらすぐポケットに手を入れるのは何故なんだろう
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:28 ID:GOw3yS5D
>>213
人間と魔物では基準が違うと思ってたんだが。それぞれ平均的レベルを３にしてるんだと
あとギルドルクはどの程度強いか分からん。ウマゴンのシュドルクとほぼ同レベルぐらい？
スピードや回転、ガッシュのダメージから考えてガルウルクの方が若干強いと思う。多分
まあ片手から考えて腕力はブラゴの方が上だろう。つーかそれに反論してる人はいない（よな？）
詳しい威力が分からんから、あんま情報にはならないな
人間と魔物では基準が違うと思ってたんだが。それぞれ平均的レベルを３にしてるんだと
あとギルドルクはどの程度強いか分からん。ウマゴンのシュドルクとほぼ同レベルぐらい？
スピードや回転、ガッシュのダメージから考えてガルウルクの方が若干強いと思う。多分
まあ片手から考えて腕力はブラゴの方が上だろう。つーかそれに反論してる人はいない（よな？）
詳しい威力が分からんから、あんま情報にはならないな
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:29 ID:rocKwfqj
>>213
そこらへんの例は微妙かと。
ガルウルクは清麿が「かすっただけでこの威力とは…」とか言ってるし、他のガル～系も威力の描写が出てるから大体測れるが、
ギルドルクの威力は全くわからんし、下手するとシュドルクみたいにちょっと名前の違う基本術だったりする可能性もある。
まあここらへんは人それぞれだがな。
それと、ガルウルクを両手で止めたのは、突っ込んでくる形を見るに、翼をつかんで止めたほうが止めやすそうだったからじゃないか？
これでウォンレイが押されてたとかならともかく、全く苦にしてないようだったし。
そこらへんの例は微妙かと。
ガルウルクは清麿が「かすっただけでこの威力とは…」とか言ってるし、他のガル～系も威力の描写が出てるから大体測れるが、
ギルドルクの威力は全くわからんし、下手するとシュドルクみたいにちょっと名前の違う基本術だったりする可能性もある。
まあここらへんは人それぞれだがな。
それと、ガルウルクを両手で止めたのは、突っ込んでくる形を見るに、翼をつかんで止めたほうが止めやすそうだったからじゃないか？
これでウォンレイが押されてたとかならともかく、全く苦にしてないようだったし。
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:33 ID:XyJZYDZW
>>210-211 なんでそこで玄宗・ツァオロンがでる？
ウォンレイVSブラゴ（接近戦）の話じゃないのか
次のネタ
シェリーについて
瞬発力
盾でふせぐことのできない、ｼﾞｬｽ系を回避
千年魔物たちの集団攻撃に、ブラゴを使いながら完全回避
ゾフィスのすばやい攻撃も結局は、かわせるようになる
腕力
たしかに攻撃力はたいしたことないかもしれんが、
ロッド有なら、軽く振って地面に傷もつけれる
おそらくまるかじりはロッド有だろうな。
でこれならウォンレイでも普通に殴れるんじゃないか
>>215 かっこつけたいんじゃない
>>216 それはどこにも書いてないからわからない
あんま情報にならんかもしれないが、ガルウルクのほうが上の理由のほうがよくわからん
ウォンレイVSブラゴ（接近戦）の話じゃないのか
次のネタ
シェリーについて
瞬発力
盾でふせぐことのできない、ｼﾞｬｽ系を回避
千年魔物たちの集団攻撃に、ブラゴを使いながら完全回避
ゾフィスのすばやい攻撃も結局は、かわせるようになる
腕力
たしかに攻撃力はたいしたことないかもしれんが、
ロッド有なら、軽く振って地面に傷もつけれる
おそらくまるかじりはロッド有だろうな。
でこれならウォンレイでも普通に殴れるんじゃないか
>>215 かっこつけたいんじゃない
>>216 それはどこにも書いてないからわからない
あんま情報にならんかもしれないが、ガルウルクのほうが上の理由のほうがよくわからん
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:34 ID:XyJZYDZW
>>217 そうかもな
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:34 ID:id1B+2FP
>>212
あー、最初の言い方が悪かった、すまない。
>>190での
＞接近戦しかない。しかしカンフーや棍術があるとはいえ、身体能力はブラゴ有利だ
＞その上シェリーがいるし、ウォンレイ組は無理っぽいな
が、接近戦でもブラゴはウォンレイに勝てるって感じに読み取れたんで、接近戦でもウォンレイとかはそれ用呪文を
持ってるんだから、身体能力で勝ってても接近戦じゃ到底敵わないだろってことを言いたかった。
ちなみにここでいう接近戦は殴り合いな。
>>213
人間と魔物で分けてるだろ＞ランク
そうでもなければ清麿が握力100～120kgのティオ以上の腕力の持ち主になるぞ。
あー、最初の言い方が悪かった、すまない。
>>190での
＞接近戦しかない。しかしカンフーや棍術があるとはいえ、身体能力はブラゴ有利だ
＞その上シェリーがいるし、ウォンレイ組は無理っぽいな
が、接近戦でもブラゴはウォンレイに勝てるって感じに読み取れたんで、接近戦でもウォンレイとかはそれ用呪文を
持ってるんだから、身体能力で勝ってても接近戦じゃ到底敵わないだろってことを言いたかった。
ちなみにここでいう接近戦は殴り合いな。
>>213
人間と魔物で分けてるだろ＞ランク
そうでもなければ清麿が握力100～120kgのティオ以上の腕力の持ち主になるぞ。
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:36 ID:w9rqr+LH
ガルウルクはだいぶ前だからあんまし参考にならないんじゃないの？
ガッシュのダメージ的にはガルウルク＞＞＞ラギアント一発目ってことになっちゃうし
ガッシュのダメージ的にはガルウルク＞＞＞ラギアント一発目ってことになっちゃうし
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:37 ID:XyJZYDZW
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:38 ID:id1B+2FP
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:45 ID:GOw3yS5D
>>218
>>187の発言が発展したわけだから、ツァオロン組もアリかと
元々ブラゴ対策に接近戦が出てきたわけだから、ウォンレイ組じゃなくてもいいと思う
それとも特定条件下とはいえブラゴ組が負けそうなのが嫌か？邪推してスマンな
シェリーに関してそこら辺は一応考慮して>>210を書いた。ネタとかじゃなくて反論してほしい
ガルウルクが上っぽいのはイメージ。あんま根拠にはならない
ただシュドルクなら掠っただけであそこまでダメージ受けるだろうか？
書いてて気づいたが、ベギルクなら受けそうだ。やっぱ根拠にはならない
>>187の発言が発展したわけだから、ツァオロン組もアリかと
元々ブラゴ対策に接近戦が出てきたわけだから、ウォンレイ組じゃなくてもいいと思う
それとも特定条件下とはいえブラゴ組が負けそうなのが嫌か？邪推してスマンな
シェリーに関してそこら辺は一応考慮して>>210を書いた。ネタとかじゃなくて反論してほしい
ガルウルクが上っぽいのはイメージ。あんま根拠にはならない
ただシュドルクなら掠っただけであそこまでダメージ受けるだろうか？
書いてて気づいたが、ベギルクなら受けそうだ。やっぱ根拠にはならない
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:48 ID:rocKwfqj
>>221
ガッシュも千年編はだいぶ防御力上がってたからな。
ラギアントは、4発目以外はほぼ飾りのような気がするのは漏れだけ・・・？
一発目…ガッシュに止められる
二発目…ゴウウマゴンに止められる
三発目…ミシルドと相殺
四発目…マ・セシルドを軽く破ってガッシュ、清麿、ウマゴン、サンビーム、レイラ、アルベールを戦闘不能（気絶）にした。
どう考えても四発目だけ威力上がりすぎのような気がするんだが。
ミシルドもダルモスのべギルクパンチ一発で壊れたし、三発目が二発目と四発目をつなぐほど威力が大きかったとは思えないし。
ガッシュも千年編はだいぶ防御力上がってたからな。
ラギアントは、4発目以外はほぼ飾りのような気がするのは漏れだけ・・・？
一発目…ガッシュに止められる
二発目…ゴウウマゴンに止められる
三発目…ミシルドと相殺
四発目…マ・セシルドを軽く破ってガッシュ、清麿、ウマゴン、サンビーム、レイラ、アルベールを戦闘不能（気絶）にした。
どう考えても四発目だけ威力上がりすぎのような気がするんだが。
ミシルドもダルモスのべギルクパンチ一発で壊れたし、三発目が二発目と四発目をつなぐほど威力が大きかったとは思えないし。
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:56 ID:XyJZYDZW
>>223 バリーの奴と同じってことか
ザケルガはバリー、サバスのルク系やぶってるな
バリーにはあんま効いてないのに、サバスにはありえないほど効いてる
>>224 たしかに魔物にはきいてないかもな。でも千年前の魔物は硬いぞ
どっかで書いたが、ロッドは軽く振って、地面に傷つける威力だから、痛いんじゃない
千年魔物たちの接近は回避している。よくよめばわかるはず
四天王級魔物に向かうのはまずいと、俺も思う
リィエンより、シェリーのほうが全体的に強いかと
玄宗・ツァオロンはウォンレイ・リィエンより強いし、接近は無謀だろ
ザケルガはバリー、サバスのルク系やぶってるな
バリーにはあんま効いてないのに、サバスにはありえないほど効いてる
>>224 たしかに魔物にはきいてないかもな。でも千年前の魔物は硬いぞ
どっかで書いたが、ロッドは軽く振って、地面に傷つける威力だから、痛いんじゃない
千年魔物たちの接近は回避している。よくよめばわかるはず
四天王級魔物に向かうのはまずいと、俺も思う
リィエンより、シェリーのほうが全体的に強いかと
玄宗・ツァオロンはウォンレイ・リィエンより強いし、接近は無謀だろ
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:56 ID:GOw3yS5D
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 21:03 ID:oZtAGd9a
オマエら熱心だな。夏とはいえいろんなコトした方がいいぞ。
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 21:03 ID:XyJZYDZW
>>224 いや、ブラゴ組が接近で負けても全然嫌ではない。
俺はウォンレイ派、黒本派ならウォンレイ派だし（マジで）
まぁシェリーとリィエンは
シェリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リィエンだけどな
じつはちょっと前にはウォンレイA-にうｐできない？とかいってるぞ
接近はツァオロン達には黒本組は勝てないよ。っと思っている
ついでに黒本VSデモルトもデモルト勝利と思っている
俺はウォンレイ派、黒本派ならウォンレイ派だし（マジで）
まぁシェリーとリィエンは
シェリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リィエンだけどな
じつはちょっと前にはウォンレイA-にうｐできない？とかいってるぞ
接近はツァオロン達には黒本組は勝てないよ。っと思っている
ついでに黒本VSデモルトもデモルト勝利と思っている
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 21:06 ID:PoCgiP82
>>229
その不等号の多さが何かダメポ
その不等号の多さが何かダメポ
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 21:08 ID:rocKwfqj
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 21:11 ID:GOw3yS5D
>>226
シェリー＞リィエンは同意。明確な根拠が無いが、戦闘への参加頻度から見て多分シェリーの方が強い
ただそこまで差はないと思う
あんま関係ないけど、魔物より人が先に来てしまうツァオロン組・・・ツァオロンガンガレ
>>229
いっぱいいっぱいだな・・・。レスガンガレ
まあ接近戦ぐらいはツァオロン組＞黒本組じゃないと報われないよな。ツァオロン組接近戦しかないし
ウォンレイ組は微妙・・・。改めて玄宗の偉大さが身にしみる
俺もデモルト最強（現時点では）だと思ってる
シェリー＞リィエンは同意。明確な根拠が無いが、戦闘への参加頻度から見て多分シェリーの方が強い
ただそこまで差はないと思う
あんま関係ないけど、魔物より人が先に来てしまうツァオロン組・・・ツァオロンガンガレ
>>229
いっぱいいっぱいだな・・・。レスガンガレ
まあ接近戦ぐらいはツァオロン組＞黒本組じゃないと報われないよな。ツァオロン組接近戦しかないし
ウォンレイ組は微妙・・・。改めて玄宗の偉大さが身にしみる
俺もデモルト最強（現時点では）だと思ってる
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 21:20 ID:XyJZYDZW
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 21:22 ID:Rn8i1WVX
えー終わりですか？おもしろかったのに
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 22:13 ID:GOw3yS5D
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 22:36 ID:sgEjAL0Q
次の議題はエシュロスの強さについて
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 22:58 ID:CvgD/M4S
エシュロスとドグモスどっちが強いか
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 23:12 ID:rocKwfqj
エシュロスだろうな。
グランセンの威力が相当違うし、術も盾、拘束、いろいろな攻撃とエシュロスは結構術にバリエーションある。
グランバイソンとグランガ・コブラは大差ないだろう。
となるとドグモスがエシュロスより確実に勝ってるのは防御力くらいのもんだし・・・
グランセンの威力が相当違うし、術も盾、拘束、いろいろな攻撃とエシュロスは結構術にバリエーションある。
グランバイソンとグランガ・コブラは大差ないだろう。
となるとドグモスがエシュロスより確実に勝ってるのは防御力くらいのもんだし・・・
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 23:54 ID:sgEjAL0Q
よくよく考えてみると、あの時点で術８つって結構凄くないか？
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 23:59 ID:oZtAGd9a
マルスはギランよりも弱いな。多分。
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 00:03 ID:enaxd30/
ふと思ったがゾフィスならデモルトに勝てるか、互角以上に戦えると思う。
デモルトの術は強力だが範囲が狭いので空中を高速移動できれば当たらない。デモルトも飛行可能だが
大きい分ゾフィスの方が速いだろうし、強化状態では術が使えず、ノーマル時は呪文で飛んでたから他の呪文は
使えない可能性が高い。
心の力も多分調整済のココは無限に近いがヴァイルは月の石がなければすぐ切れるだろう。
ディオガを何発も受け続ければ流石にデモルトもダメージ受けるだろうし、速さがあるなら弱点の首を集中的に狙うのも可能なはず。
問題はデモルトが叫んだらゾフィスがびびって動けなくなる可能性がある事だが。
デモルトの術は強力だが範囲が狭いので空中を高速移動できれば当たらない。デモルトも飛行可能だが
大きい分ゾフィスの方が速いだろうし、強化状態では術が使えず、ノーマル時は呪文で飛んでたから他の呪文は
使えない可能性が高い。
心の力も多分調整済のココは無限に近いがヴァイルは月の石がなければすぐ切れるだろう。
ディオガを何発も受け続ければ流石にデモルトもダメージ受けるだろうし、速さがあるなら弱点の首を集中的に狙うのも可能なはず。
問題はデモルトが叫んだらゾフィスがびびって動けなくなる可能性がある事だが。
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 00:14 ID:Cb555IMu
ゾフィスって無限に魔法使えんの？
つーか、ゾフィスが飛べてもココが飛べなきゃあんまし意味ないし
つーか、ゾフィスが飛べてもココが飛べなきゃあんまし意味ないし
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 00:25 ID:ww8nNL8c
ココの心の力が無限っていうのはどうかな
ゾフィスは心を操って強烈に憎いとか思わせることで心の力を高めることはできるけど
消費した力を回復させるのは無理なんじゃないかな。月の石作ってるくらいだからできるのかもしれんけど
でも長い間ブラゴにそなえてココにシェリー憎ませてたのに実際に戦闘に入っても長いこと
準備時間必要としてたし力を利用してもゾフィスは短期間で心の力を増幅するのは難しいと思う
ブラゴとあれだけ戦えたのも長い準備期間のおかげだしゾフィスはこのスレルールだと
パムーンやベルギム、ツァオロン相手に苦戦しそうな気がする
ゾフィスは心を操って強烈に憎いとか思わせることで心の力を高めることはできるけど
消費した力を回復させるのは無理なんじゃないかな。月の石作ってるくらいだからできるのかもしれんけど
でも長い間ブラゴにそなえてココにシェリー憎ませてたのに実際に戦闘に入っても長いこと
準備時間必要としてたし力を利用してもゾフィスは短期間で心の力を増幅するのは難しいと思う
ブラゴとあれだけ戦えたのも長い準備期間のおかげだしゾフィスはこのスレルールだと
パムーンやベルギム、ツァオロン相手に苦戦しそうな気がする
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 00:43 ID:H8+RkEXQ
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 00:51 ID:H8+RkEXQ
勝ちっていうより有利って言った方がいいか？
ナルシストっぽかったから
呪文増やすのは苦じゃなかっただろうな
最終的にガッシュたちに
秋山進一のせいで負けたが
(勝ってたと考えることも出来るか)
ナルシストっぽかったから
呪文増やすのは苦じゃなかっただろうな
最終的にガッシュたちに
秋山進一のせいで負けたが
(勝ってたと考えることも出来るか)
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 01:11 ID:qtZqqB89
ココは、今回はゾフィスに心を操られていたから分からないけれど
自分から魔物のパートナーになっていたらかなり優秀だったんだなあと思う。
ある意味、一番精神的に強いし人格もかなりできてる
精神力＝心の力では無いと思うけど心の力の量は多分トップクラスだし
もし、エシュロスやマルス辺りと組んでたら彼らを更正して
（なんか、自己中心的なガキを叱ったり説得させるのが得意そうなイメージがある）
強敵の一組になれたと思う。
自分から魔物のパートナーになっていたらかなり優秀だったんだなあと思う。
ある意味、一番精神的に強いし人格もかなりできてる
精神力＝心の力では無いと思うけど心の力の量は多分トップクラスだし
もし、エシュロスやマルス辺りと組んでたら彼らを更正して
（なんか、自己中心的なガキを叱ったり説得させるのが得意そうなイメージがある）
強敵の一組になれたと思う。
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 01:37 ID:mRMnybF9
エシュロスはなんとなく更正しそうな気もしないでもないが、
マルスは性根から腐ってそうなイメージが…
マルスは性根から腐ってそうなイメージが…
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 02:11 ID:MSYxz2z/
何となく更正しそうなイメージは、エシュロスが最後にヘタレる描写があったからじゃ？
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 03:27 ID:NI4qM4sP
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 05:51 ID:Y+7PKo+9
心の力＆体力を完全回復できる月の石をつくったのってゾフィスだから
あらかじめ自分用にたくさんつくっとけばほぼ無限に術をつかえたんではとか思った。
ゾフィスって知略では全魔物のなかでは突出してるのに肝心なところが抜けてるのな。
ストーリー的にはしょうがないけどバトル的には清麿との知略勝負が見たかったな。
あらかじめ自分用にたくさんつくっとけばほぼ無限に術をつかえたんではとか思った。
ゾフィスって知略では全魔物のなかでは突出してるのに肝心なところが抜けてるのな。
ストーリー的にはしょうがないけどバトル的には清麿との知略勝負が見たかったな。
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 08:51 ID:rNt7wr5c
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 10:57 ID:s8AC8KnO
蝿を叩き落とすのってかなり難しいぞ。
普通はどっかに止まってるのを叩きつぶすもんだ。
ゾフィスとデモルトだってあのサイズの差を考えれば
当てるより避ける方が遙かに簡単。
レイラの時もそうだが、ちょっとデモルトを達人扱いしすぎてないか？
普通はどっかに止まってるのを叩きつぶすもんだ。
ゾフィスとデモルトだってあのサイズの差を考えれば
当てるより避ける方が遙かに簡単。
レイラの時もそうだが、ちょっとデモルトを達人扱いしすぎてないか？
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 11:07 ID:J0/cbpZK
だが、突っ込んできたガッシュとウマゴンを同時に止め、なおかつ後ろからのミグロンを苦もなく弾いたりしてるぞ。
その後もほぼ全ての攻撃を棍で弾いてるし、扱いは相当上手いと思われ。
攻撃してくるのと避けるのとでは違うだろうが、ゾフィスだって攻撃してくる以上隙は出るだろうし、そこに一発でも叩き込まれると
誰か注意を逸らしてくれるような奴もいないし、かなりきついかと。
たとえ避けてばかりでもいずれは捕まるだろうしな。
その後もほぼ全ての攻撃を棍で弾いてるし、扱いは相当上手いと思われ。
攻撃してくるのと避けるのとでは違うだろうが、ゾフィスだって攻撃してくる以上隙は出るだろうし、そこに一発でも叩き込まれると
誰か注意を逸らしてくれるような奴もいないし、かなりきついかと。
たとえ避けてばかりでもいずれは捕まるだろうしな。
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 12:07 ID:mRMnybF9
デモルトが相手だと、デモの心の力が尽きたからといって
それで勝敗が決定するわけではないのが痛いな。
それで勝敗が決定するわけではないのが痛いな。
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 12:53 ID:TGN8RXgy
ガッシュやウマゴンは空中で軌道を変えられない。
速さにもよるけど、そんなものを殴るくらい別に達人じゃなくても大して難しくはない。
オル・ミグロンを止めたのは凄いけど、あれもただ防いだだけ。
棒を当てるのと棒で殴るのとではまるで難易度が違う。
バントとホームランのどっちが難しいか考えたら一目瞭然でしょ？
ゾフィスは体力も腕力も瞬発力もガッシュ以上。
殴られるならともかく、ただ当たっただけでは少々の事じゃ沈まないはず。
それにゾフィスの術は爆発なんだし、狙い所によっては相手の視界を防ぐことも出来る。
移動しながらラドム連発で視界を防いでディオガ、てやればリゴンだけで防ぐのはほぼ不可能だろ。
バルスルク使われたりココ狙われたら勝ち目はないだろうが、リゴンだけで殴り勝てるってのは
いくらなんでもゾフィス舐めすぎだと思う。
速さにもよるけど、そんなものを殴るくらい別に達人じゃなくても大して難しくはない。
オル・ミグロンを止めたのは凄いけど、あれもただ防いだだけ。
棒を当てるのと棒で殴るのとではまるで難易度が違う。
バントとホームランのどっちが難しいか考えたら一目瞭然でしょ？
ゾフィスは体力も腕力も瞬発力もガッシュ以上。
殴られるならともかく、ただ当たっただけでは少々の事じゃ沈まないはず。
それにゾフィスの術は爆発なんだし、狙い所によっては相手の視界を防ぐことも出来る。
移動しながらラドム連発で視界を防いでディオガ、てやればリゴンだけで防ぐのはほぼ不可能だろ。
バルスルク使われたりココ狙われたら勝ち目はないだろうが、リゴンだけで殴り勝てるってのは
いくらなんでもゾフィス舐めすぎだと思う。
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 13:15 ID:mRMnybF9
でも一発当たったら終わりだしな
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 14:22 ID:5W+ahgjV
>>255
後半は同意だが、前半はこじ付けっぽい
デモルトに技があるのは作中で言われてるし、近距離ザケルガ弾いたりもしてる
達人かどうかは分からんが、高レベルなのは確か
フト思ったが、まさか達人級ってケンイチ基準じゃないよな？
>>256
リゴン１発なら耐えられそうに思うんだが。かなりダメージは受けるだろうが
後半は同意だが、前半はこじ付けっぽい
デモルトに技があるのは作中で言われてるし、近距離ザケルガ弾いたりもしてる
達人かどうかは分からんが、高レベルなのは確か
フト思ったが、まさか達人級ってケンイチ基準じゃないよな？
>>256
リゴン１発なら耐えられそうに思うんだが。かなりダメージは受けるだろうが
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 16:15 ID:NWzEWWPN
まあそれ以前に、ギガノ級以上の威力の棍が荒れ狂う中に入り込む度胸が無ければならないが。
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 17:18 ID:5W+ahgjV
>>249
なるほど、そういう意味か
だが「ワンランク」がどの程度かわからんが、その差は結局頭脳やコンビネーションの話だと思うんだが
優勝組がデモルトに負けるのは有り得ないとは思うが、力に差はないと思う
むしろ力だけならデモルトが上でも違和感はない
「金色のガッシュ」におけるデモルトは「力」の象徴だと思うし
なるほど、そういう意味か
だが「ワンランク」がどの程度かわからんが、その差は結局頭脳やコンビネーションの話だと思うんだが
優勝組がデモルトに負けるのは有り得ないとは思うが、力に差はないと思う
むしろ力だけならデモルトが上でも違和感はない
「金色のガッシュ」におけるデモルトは「力」の象徴だと思うし
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 17:31 ID:hMoiBD4x
バーゴってギガノビレイド3発+αも撃ってるな
運が良ければバリーに勝てるんじゃねえの？
運が良ければバリーに勝てるんじゃねえの？
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 18:32 ID:d0R566Xc
バーゴのギガノ・ビレイドは千年魔物の撃ったのとは桁違いにでかいしな。
射程も相当長そうだし、運がよければバリーまで行かなくともC+、-あたりになら勝てるかも。
射程も相当長そうだし、運がよければバリーまで行かなくともC+、-あたりになら勝てるかも。
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 18:39 ID:fzmDKLgZ
つーか、
＞ゾフィスは体力も腕力も瞬発力もガッシュ以上。
って言うのが納得できん……
＞ゾフィスは体力も腕力も瞬発力もガッシュ以上。
って言うのが納得できん……
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 18:51 ID:jeBzKnEH
ゾフィス、意外と度胸はあるぞ。
ブラゴの最後のディオガをしっかりとディオガで迎撃してた。
戦闘中にびびって動けなくなるって事は無く、
勝利の可能性には迷わず飛び込めるんじゃないかな。
ブラゴの最後のディオガをしっかりとディオガで迎撃してた。
戦闘中にびびって動けなくなるって事は無く、
勝利の可能性には迷わず飛び込めるんじゃないかな。
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 19:50 ID:5W+ahgjV
>>263
「○かじり」からだから仕方ない
特大ディオガくらって死んでなかったし（殺す気がなかったからかもしれんが）結構強いのは確かだ
あとガッシュって素の状態だぞ？ラウザルクじゃなくて。いくらなんでもガッシュ以下は有り得んだろう
「○かじり」からだから仕方ない
特大ディオガくらって死んでなかったし（殺す気がなかったからかもしれんが）結構強いのは確かだ
あとガッシュって素の状態だぞ？ラウザルクじゃなくて。いくらなんでもガッシュ以下は有り得んだろう
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 19:52 ID:5W+ahgjV
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 19:56 ID:5UqhC4xE
ゾフィス、意外と胸あるぞ。
ブラゴの最後の○○○をしっかりと□□□で△△してた。
☆☆☆にびびって動けなくなるって事は無く、
●●●の可能性には迷わず飛び込めるんじゃないかな。
最初の一行を
ゾフィス、意外と胸はあるぞ。
っと読んでしまったため、変な妄想してしまった。
ゾフィス女説を信じていた、あの頃を思い出したせたよ。>>264には感謝
ブラゴの最後の○○○をしっかりと□□□で△△してた。
☆☆☆にびびって動けなくなるって事は無く、
●●●の可能性には迷わず飛び込めるんじゃないかな。
最初の一行を
ゾフィス、意外と胸はあるぞ。
っと読んでしまったため、変な妄想してしまった。
ゾフィス女説を信じていた、あの頃を思い出したせたよ。>>264には感謝
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/27 20:40 ID:kax2FijA
＞２６７
笑かすなコノヤロウ
笑かすなコノヤロウ
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 00:15 ID:BLtO+LYr
キッド、アムゼガルとゼプルクとゼルセンとラージア・ゼルセンの代わりに、
マ・ゼガルド（盾）とラウゼルク（強化）があれば良かったのにな･･･
マ・ゼガルド（盾）とラウゼルク（強化）があれば良かったのにな･･･
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 02:44 ID:7BwHWR3E
>>257
ここでいう達人級は
自分の周りを自由自在にそれなりのスピードで飛び回るもの（要するにゾフィス）を叩き落とせる程度。
>255でも書いたが、単に当てるだけじゃなくて「叩く」な。
あと、デモルトに技があるとは言われてるが、
接近戦のエキスパートのように思われがちなウォンレイでさえ
拳法の腕自体はリィエンに数ヶ月～一年くらい習った程度に過ぎない。
実際玄宗と戦ったとき、一対一でもあっさり背後を取られて吹っ飛ばされた。
デモルトがその程度でも「技がある」という表現は使われるだろ。
そしてウォンレイを追い込むのに高等術を必要としたデモルトの体術はウォンレイ以下である可能性が高い。
ここでいう達人級は
自分の周りを自由自在にそれなりのスピードで飛び回るもの（要するにゾフィス）を叩き落とせる程度。
>255でも書いたが、単に当てるだけじゃなくて「叩く」な。
あと、デモルトに技があるとは言われてるが、
接近戦のエキスパートのように思われがちなウォンレイでさえ
拳法の腕自体はリィエンに数ヶ月～一年くらい習った程度に過ぎない。
実際玄宗と戦ったとき、一対一でもあっさり背後を取られて吹っ飛ばされた。
デモルトがその程度でも「技がある」という表現は使われるだろ。
そしてウォンレイを追い込むのに高等術を必要としたデモルトの体術はウォンレイ以下である可能性が高い。
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 03:27 ID:WC8pbavI
……いや、リィエンなのか？＞師匠
同門でなくて？
同門でなくて？
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 06:12 ID:CqNM5vHp
しかし、デモルトの場合、単純に叩き落とすだけでも破壊力が相当な気が...
なにせパンチ一つでおそらくギガノ級ぐらいの破壊力がある香具師だし...
なにせパンチ一つでおそらくギガノ級ぐらいの破壊力がある香具師だし...
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 06:19 ID:PDrKkYie
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 07:33 ID:2GhhCtfJ
>>271
思いっきりリィエンが教えてたじゃん
思いっきりリィエンが教えてたじゃん
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 08:22 ID:raJS01ZH
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 08:55 ID:OmzRQDmt
オル・ミグルガの如く一撃目を避けた後に追撃で打ち落とされるのがオチだろ。
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 09:21 ID:M3/uQ5I4
テッドの強さは今週の内容から考えると
ガッシュ＞テッド≧バルカン
ぐらいになるのか？
ガッシュ＞テッド≧バルカン
ぐらいになるのか？
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 09:49 ID:GjZ7v+0n
わからんが登場の仕方的にもダニーとかぶるな。アイツ。
ところでバオウを受け継いだとかって、
まさかガッシュが現王の息子とかそーゆー萎える展開じゃないだろうな。
ところでバオウを受け継いだとかって、
まさかガッシュが現王の息子とかそーゆー萎える展開じゃないだろうな。
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 12:28 ID:8RWbzR8n
>278
つかガッシュは初期プロットでは異世界の王子設定だからぜんぜん違和感ないけどな。
つかガッシュは初期プロットでは異世界の王子設定だからぜんぜん違和感ないけどな。
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 15:02 ID:KTTqZ292
受け継ぐほどたいした術じゃない
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 15:25 ID:tS6MeMOt
>>270
デモルトの技がどの程度かはイメージだろう・・・。根拠なんて挙げれんよ
個人的に飛び回るだけなら殴れると思う。ただ>>257で書いた通り、呪文使われたらリゴンでは防ぎきれんのは元々同意
ウォンレイは呪文が格闘系だし、魔界にいたころから武術（カンフーじゃなくても）をやってた可能性はある。服もそれっぽいし
玄宗は生涯ほとんどを闘いや鍛錬に費やしてきた本物の達人級
１５歳のウォンレイでは数年の修行を積んでたとしても技術じゃ勝てんだろう
そもそもデモルトとウォンレイじゃ体格差があり過ぎて、技を比べるのは困難だと思う
デモルトの技がどの程度かはイメージだろう・・・。根拠なんて挙げれんよ
個人的に飛び回るだけなら殴れると思う。ただ>>257で書いた通り、呪文使われたらリゴンでは防ぎきれんのは元々同意
ウォンレイは呪文が格闘系だし、魔界にいたころから武術（カンフーじゃなくても）をやってた可能性はある。服もそれっぽいし
玄宗は生涯ほとんどを闘いや鍛錬に費やしてきた本物の達人級
１５歳のウォンレイでは数年の修行を積んでたとしても技術じゃ勝てんだろう
そもそもデモルトとウォンレイじゃ体格差があり過ぎて、技を比べるのは困難だと思う
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 15:35 ID:u1bjkQwS
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 15:49 ID:tS6MeMOt
>>277
力はガッシュの方が上っぽいな
ジャブのスピードがディゴウコーラルのパンチより上っぽいのはすごいな
ナゾナゾ博士が「頼りになる」って言ってるし結構強いんだろうな
>>282
まあそう考えるのが自然かな
でもウォンレイの呪文ってカンフー習う前から使えたんだし、戦闘スタイルが格闘だったのは元々だと思う
ツァオロンの棍なんて「体の一部」らしいし、格闘術はなくても独自に鍛錬はしてたんだと思う
力はガッシュの方が上っぽいな
ジャブのスピードがディゴウコーラルのパンチより上っぽいのはすごいな
ナゾナゾ博士が「頼りになる」って言ってるし結構強いんだろうな
>>282
まあそう考えるのが自然かな
でもウォンレイの呪文ってカンフー習う前から使えたんだし、戦闘スタイルが格闘だったのは元々だと思う
ツァオロンの棍なんて「体の一部」らしいし、格闘術はなくても独自に鍛錬はしてたんだと思う
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 16:11 ID:AVK70tNZ
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 16:29 ID:QvnT05ly
代々の王位決定戦を通じて魔界にも武術は伝わってたが
伝えた者が基礎段階で送還されてたり
千年遅れの技法だったりの中途半端なものだったので
リィエンはウォンレイに現代の技を基礎から教え直したってのはどうだろ。
>>283
ディゴウのパンチは拳の面積は大きいし威力も高いが
体格が大型化する分、拳を前後させる距離も伸びるんで
人間大の魔物が繰り出すジャブに速さでは劣るのかもな。
伝えた者が基礎段階で送還されてたり
千年遅れの技法だったりの中途半端なものだったので
リィエンはウォンレイに現代の技を基礎から教え直したってのはどうだろ。
>>283
ディゴウのパンチは拳の面積は大きいし威力も高いが
体格が大型化する分、拳を前後させる距離も伸びるんで
人間大の魔物が繰り出すジャブに速さでは劣るのかもな。
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 18:32 ID:dM8B4dcW
>>280
そのとおり杉てﾜﾗﾀ
そのとおり杉てﾜﾗﾀ
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 19:01 ID:EhBq/UqG
既に状況は変わったんだよ。
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 22:27 ID:tS6MeMOt
>>284
ダニーは１つしか呪文無くて呪文の系統が分からんが、攻撃呪文ないし格闘で戦うしかないんだと思う
あと呪文が格闘系じゃなくても、格闘技は武器になるし覚えて損はない
しかし格闘系呪文使いが格闘できないのは無理がある思う
ぶちゃっけバオウより、ディオガの方がいいじゃん
それとも条件満たせばパワーアップか？
まあ今後の展開次第では～オウ系の地位向上も有り得るな
ダニーは１つしか呪文無くて呪文の系統が分からんが、攻撃呪文ないし格闘で戦うしかないんだと思う
あと呪文が格闘系じゃなくても、格闘技は武器になるし覚えて損はない
しかし格闘系呪文使いが格闘できないのは無理がある思う
ぶちゃっけバオウより、ディオガの方がいいじゃん
それとも条件満たせばパワーアップか？
まあ今後の展開次第では～オウ系の地位向上も有り得るな
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 23:24 ID:/4OghdL+
「現時点のランキング」
S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組、テッド組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルＱ組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
E- ゾボロン組
別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組
テッド組については、呪文の描写はないが腕力やスピード等がガッシュと互角だったため、
暫定的にガッシュと同ランクとしている。今後のパートナーの描写および呪文次第で
ガッシュ組よりも上になる可能性もある。
S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組、テッド組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルＱ組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
E- ゾボロン組
別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組
テッド組については、呪文の描写はないが腕力やスピード等がガッシュと互角だったため、
暫定的にガッシュと同ランクとしている。今後のパートナーの描写および呪文次第で
ガッシュ組よりも上になる可能性もある。
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 23:28 ID:3deQMeHk
バオウの地位向上は有り得ても、他のオウ系は関係なかろう
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 23:35 ID:SE9KzlU1
テッドとりあえず未定にしとけばケンカになる要素が減っていいと思います
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/28 23:43 ID:0/aWV8uj
術出すまでは未定が無難だろうな。
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 04:25 ID:w/WTfti0
>>290
バオウは元々オウ系の中でも特殊な術だったからな。
バオウは元々オウ系の中でも特殊な術だったからな。
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 08:42 ID:18PSFvQB
テッドの身体能力は、今週だけに限って言えば、ガッシュと互角かちょっと下くらいだったが・・・
やっぱQみたいに術が出揃うまでは未定の方がいいだろうな。
やっぱQみたいに術が出揃うまでは未定の方がいいだろうな。
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 09:18 ID:tuMZp1+R
Ｑの台詞を元にすればガッシュ、ティオ、キャンチョメ、ウマゴン以外の
残りの魔物（テッド含む）は全員Ｑより上になるんだろうけど……。
ヤツは模試の成績は良くても実技で落ちるタイプだからなぁ。
残りの魔物（テッド含む）は全員Ｑより上になるんだろうけど……。
ヤツは模試の成績は良くても実技で落ちるタイプだからなぁ。
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 09:39 ID:86ME6eJx
キャンチョメ：術の正体を知ってれば勝てる
ティオ：ギガ・ラ・セウシルにさえ気を付けてれば勝てる
ウマゴン：ゴウ・シュドルク以上の強化術を持ってれば勝てる
ガッシュ：それぞれの術に対策があり、あとはバオウを使い切らせれば勝てる
Ｑがこいつらに勝てると思ったのは自分より弱いからというより自分と相性がいい上に対策を立ててたからでは。
ゾフィス城の戦いは特に念入りに観察してたようだし。
ティオ：ギガ・ラ・セウシルにさえ気を付けてれば勝てる
ウマゴン：ゴウ・シュドルク以上の強化術を持ってれば勝てる
ガッシュ：それぞれの術に対策があり、あとはバオウを使い切らせれば勝てる
Ｑがこいつらに勝てると思ったのは自分より弱いからというより自分と相性がいい上に対策を立ててたからでは。
ゾフィス城の戦いは特に念入りに観察してたようだし。
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 10:51 ID:18PSFvQB
というか、ガッシュ達しか観察してなかったんじゃない？
他の魔物の位置がわかると言っても、観察するのはQだし、ガッシュ達以外も観察するってのは難しいと思われ。
ガッシュ達はほとんど数組でまとまって動いてたからまとめて観察できるし、大して強くなさそうな奴らが集まってたから、Qが目をつけたのかも知れないし。
そういえば、ウォンレイはQの倒せる奴らに入ってなかったが、やっぱりQ以上だったからなのか、それとも
たまたま観察してなかっただけなのか・・・
他の魔物の位置がわかると言っても、観察するのはQだし、ガッシュ達以外も観察するってのは難しいと思われ。
ガッシュ達はほとんど数組でまとまって動いてたからまとめて観察できるし、大して強くなさそうな奴らが集まってたから、Qが目をつけたのかも知れないし。
そういえば、ウォンレイはQの倒せる奴らに入ってなかったが、やっぱりQ以上だったからなのか、それとも
たまたま観察してなかっただけなのか・・・
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 11:08 ID:1JBKDYja
>>297
Q以上だったんじゃね？
見切りとザグルゼム応用のないガッシュはウォンレイより大分落ちるし。
ウォンレイに通用しそうなのはもともとガンジルドしかないし。
（ディゴウはラオウくらったらどうしようもないだろう）
そのガンジルドが具体的にどう攻略されると思ったのかは分からんが
普通に考えてウォンレイもガッシュと同様の見切り能力を習得してるはずだし
実際戦ってればウォンレイが勝っただろう。
Q以上だったんじゃね？
見切りとザグルゼム応用のないガッシュはウォンレイより大分落ちるし。
ウォンレイに通用しそうなのはもともとガンジルドしかないし。
（ディゴウはラオウくらったらどうしようもないだろう）
そのガンジルドが具体的にどう攻略されると思ったのかは分からんが
普通に考えてウォンレイもガッシュと同様の見切り能力を習得してるはずだし
実際戦ってればウォンレイが勝っただろう。
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 11:19 ID:ZHzBdYy6
>>297
Q以上だったんじゃね？
見切りとザグルゼム応用のないガッシュはウォンレイより大分落ちるし。
ウォンレイに通用しそうなのはもともとガンジルドしかないし。
（ディゴウはラオウくらったらどうしようもないだろう）
そのガンジルドが具体的にどう攻略されると思ったのかは分からんが
普通に考えてウォンレイもガッシュと同様の見切り能力を習得してるはずだし
実際戦ってればウォンレイが勝っただろう。
Q以上だったんじゃね？
見切りとザグルゼム応用のないガッシュはウォンレイより大分落ちるし。
ウォンレイに通用しそうなのはもともとガンジルドしかないし。
（ディゴウはラオウくらったらどうしようもないだろう）
そのガンジルドが具体的にどう攻略されると思ったのかは分からんが
普通に考えてウォンレイもガッシュと同様の見切り能力を習得してるはずだし
実際戦ってればウォンレイが勝っただろう。
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 11:20 ID:ZHzBdYy6
連投ｽﾏﾝ。
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 14:41 ID:SRADeQdO
岩を持ち上げるの見た限り、ガッシュの方がテッドより２倍近く腕力有りそうだな。
まあ、他の要素はわからないけど。
というか、ガッシュのあまりの力にびびった。ラウ抜きであんな馬鹿でかい岩を持ちあげらる程成長してたのか…。
まあ、他の要素はわからないけど。
というか、ガッシュのあまりの力にびびった。ラウ抜きであんな馬鹿でかい岩を持ちあげらる程成長してたのか…。
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 14:45 ID:zi7P7pIo
でもガッシュが持ち上げた岩より
レイラが持ち上げたデモルトのほうが重そうに見える・・・
レイラが持ち上げたデモルトのほうが重そうに見える・・・
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 14:49 ID:F4e0mVYK
実はデモルトは中でバルトロが操ってます
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 14:54 ID:VwHklKCT
>>302
重いだろうな。見れば分かるよ。レイラはもういい。流れ読もうよ、信者さん
重いだろうな。見れば分かるよ。レイラはもういい。流れ読もうよ、信者さん
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 14:55 ID:zi7P7pIo
たまたま通りすがっただけの新参なんだが
俺なんか変なこと言った？
俺なんか変なこと言った？
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 15:42 ID:1ucOihQR
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 16:19 ID:ZRtux9xg
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 16:41 ID:TkoOOOrr
ブラゴとデモルトも結構荒れの元になるな
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 16:54 ID:qpUbNfY6
じゃあこの辺でバーゴの真の実力を評価。
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 16:54 ID:zi7P7pIo
>>306-308
わかった。ちょっと迂闊だったようでｽﾏｿ
わかった。ちょっと迂闊だったようでｽﾏｿ
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 19:11 ID:XXS+q7zB
バーゴはその気になればチョメを食べていたのであろうか・・・・？
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 19:44 ID:snAX/c5g
ゼオンってぶっちゃけ未定で見ても
九巻の推測じゃどのくらいなんだ
九巻の推測じゃどのくらいなんだ
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 19:57 ID:WZmbumxq
ロップスに圧勝だからB＋か－位じゃね？
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 20:14 ID:Tr7lAucJ
このスレ的にはそのくらいが限界だろうな。
明らかに強い事が確定していても使って無い術は無いものとして考えるし。
明らかに強い事が確定していても使って無い術は無いものとして考えるし。
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 20:48 ID:snAX/c5g
まぁそれでも強いな・・・そういやザケルだけで圧勝だったな。
じゃあキャンチョメ、ティオ等は？
じゃあキャンチョメ、ティオ等は？
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 20:57 ID:J6GWMOQo
A-くらいだろ。
見た感じ全力でザケルを撃ってすらいない。
本気でザケルを出さずに圧勝ってのを考慮するとA-以上だと思われ。
見た感じ全力でザケルを撃ってすらいない。
本気でザケルを出さずに圧勝ってのを考慮するとA-以上だと思われ。
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 21:13 ID:Tr7lAucJ
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 21:15 ID:zxj22R5v
キャンチョメ、ティオ、パピプは攻撃の術が無いので(あっても貧弱すぎ）
戦闘力重視がルールのこのスレではランキング対象外になってる。
まあギガ･ラ持ってるティオならC+かB-ぐらいに入れられるだろうが
キャンチョメはこじつけ次第で誰にでも勝てるし、誰にも勝てなくなるから無理だろ。
戦闘力重視がルールのこのスレではランキング対象外になってる。
まあギガ･ラ持ってるティオならC+かB-ぐらいに入れられるだろうが
キャンチョメはこじつけ次第で誰にでも勝てるし、誰にも勝てなくなるから無理だろ。
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 21:47 ID:2KNZ8gzv
>>314
まあ、使ってない術はどの程度の強さなのか分からないからな。
それを考慮に入れたとしてB-～B+以上なことが分かっても
具体的にA-かA+かはたまたSまでいくのか分からないなら無意味だし。
それならいっそのこと全く考慮に入れない方が合理的だ。
ギガノゲロストって前例のせいで、ジガ・・・が存在しない可能性さえ出てきたしな。
まあ、使ってない術はどの程度の強さなのか分からないからな。
それを考慮に入れたとしてB-～B+以上なことが分かっても
具体的にA-かA+かはたまたSまでいくのか分からないなら無意味だし。
それならいっそのこと全く考慮に入れない方が合理的だ。
ギガノゲロストって前例のせいで、ジガ・・・が存在しない可能性さえ出てきたしな。
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 21:47 ID:J6GWMOQo
つかアポロとロップスって何でC+なんだ？
B-くらいだと思うんだが、バオウをディノで相殺したりもしてるし。
ていうかA-(レイラ除く)でないと圧勝は無理だと思うんだが。
(レイラは相性の問題でロップス組には負ける)
B-くらいだと思うんだが、バオウをディノで相殺したりもしてるし。
ていうかA-(レイラ除く)でないと圧勝は無理だと思うんだが。
(レイラは相性の問題でロップス組には負ける)
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 21:49 ID:J6GWMOQo
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 21:51 ID:SmGcFw1H
>>320
先読みはスピード速い奴には通用しないからレイラには勝てんよ
先読みはスピード速い奴には通用しないからレイラには勝てんよ
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 21:55 ID:Tr7lAucJ
圧勝なら今のガッシュでも全て見切ってラウザルク投げくらいの芸当は出来るだろ。
回避がガッシュ並かそれ以上なウマゴンでも同等の事が可能。
つうかわざと荒れさせようとしてんのか知らんが、
わざわざレイラを引き合いに出して相性の問題で負けると言い出してるのが理解できん。
回避がガッシュ並かそれ以上なウマゴンでも同等の事が可能。
つうかわざと荒れさせようとしてんのか知らんが、
わざわざレイラを引き合いに出して相性の問題で負けると言い出してるのが理解できん。
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 22:00 ID:RlIB88wu
>320
ロップス組はわりと早く送還されたし、これと言った実績も無いのでその程度の評価になるのは仕方ないだろう。
威力の不安定なバオウを相殺しても大した自慢にはならないし。
ロップスが引き分けた時より強くなってたガッシュに圧勝したバリーより劣るのは明らか。
だから、Ｃ＋ってのは妥当か、むしろ優遇されてる評価じゃないか？
ロップス組はわりと早く送還されたし、これと言った実績も無いのでその程度の評価になるのは仕方ないだろう。
威力の不安定なバオウを相殺しても大した自慢にはならないし。
ロップスが引き分けた時より強くなってたガッシュに圧勝したバリーより劣るのは明らか。
だから、Ｃ＋ってのは妥当か、むしろ優遇されてる評価じゃないか？
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 22:29 ID:J6GWMOQo
>>322
とりあえずレイラが今までやった、遠距離から～っていう戦い方
ならロップス組は普通に対処できるだろ。
ゼオンのやったように一気に距離を詰められて常に相手の上を
いく動きを～って戦法をとるなら微妙。
>>323
ウマゴンはどーかなー。
先読みして攻撃されるから圧勝までは行かないんじゃないかな。
ディノを撃たれなければ勝てるだろうけど。
ガッシュの方もそこそこ梃子摺りはするだろ。
ほぼ100%負けはしないが。
つか単純にA-の中じゃロップス相手だとレイラは相性の問題で負けると思ったからだが。
レイラの取る戦法とされてる距離をとって～ってのはロップス組にとって最も相性がいい戦法だし。
ミベルナの方もどこから来るのかがわかってるんだから、リグロンで掴んで叩き落すなど対応されるだろうし。
(掴んだのを爆発させても、アポロたちはそれを察知できる)
>>324
んー、バリーとかには劣るとは思うが、それでもB-には入ると思うぞ。
最大術はバオウが威力がころころ変わるから参考にならないとは言っても、スオウレベルはありそうだし。
それにアポロの察知能力もあるし。
総合するとウマゴンと似たり寄ったりだと思う。
とりあえずレイラが今までやった、遠距離から～っていう戦い方
ならロップス組は普通に対処できるだろ。
ゼオンのやったように一気に距離を詰められて常に相手の上を
いく動きを～って戦法をとるなら微妙。
>>323
ウマゴンはどーかなー。
先読みして攻撃されるから圧勝までは行かないんじゃないかな。
ディノを撃たれなければ勝てるだろうけど。
ガッシュの方もそこそこ梃子摺りはするだろ。
ほぼ100%負けはしないが。
つか単純にA-の中じゃロップス相手だとレイラは相性の問題で負けると思ったからだが。
レイラの取る戦法とされてる距離をとって～ってのはロップス組にとって最も相性がいい戦法だし。
ミベルナの方もどこから来るのかがわかってるんだから、リグロンで掴んで叩き落すなど対応されるだろうし。
(掴んだのを爆発させても、アポロたちはそれを察知できる)
>>324
んー、バリーとかには劣るとは思うが、それでもB-には入ると思うぞ。
最大術はバオウが威力がころころ変わるから参考にならないとは言っても、スオウレベルはありそうだし。
それにアポロの察知能力もあるし。
総合するとウマゴンと似たり寄ったりだと思う。
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 22:44 ID:Tr7lAucJ
>>325
とりあえず先読みはそこまで万能じゃないだろ。
アポロの身体能力は高が知れてるしロップス自身は大した能力を持たないから
ある程度以上早い攻撃にはついていけない。
つうかミベルナ全部叩き落せる程の能力ならどんな動きをされようがザケルなんて食らう訳無いと思うが。
それと、最近のガッシュの現代魔物に対しての回避能力は尋常じゃないよ。
テッドなんてジャブまで全てかわされてるし、広範囲呪文でもなければ攻撃がヒットするかも危うい。
とりあえず先読みはそこまで万能じゃないだろ。
アポロの身体能力は高が知れてるしロップス自身は大した能力を持たないから
ある程度以上早い攻撃にはついていけない。
つうかミベルナ全部叩き落せる程の能力ならどんな動きをされようがザケルなんて食らう訳無いと思うが。
それと、最近のガッシュの現代魔物に対しての回避能力は尋常じゃないよ。
テッドなんてジャブまで全てかわされてるし、広範囲呪文でもなければ攻撃がヒットするかも危うい。
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 22:49 ID:Papnf3mD
>>325
ディノは撃つまでに時間かかるからな。
ガシュ清も潰せたのにあえて最大術の威力比べに付き合った感じだし。
ウマゴンなら余裕で潰せると思われ。
それにウマゴンのスピードは作中最高クラス。アポロの先読みでもおっつかないと思う。
あとレイラは、このスレではミベルナ撃てる回数が少ない事になってるのでいきなりミベルナは無いと思う。
高い回避力を生かしてある程度相手の能力を見切ってから、て事になるだろう。
その時点でアポロの能力がミベルナに相性良い、と分かればミベルナ無しのスピード勝負に持ち込むと思う。
ディノは撃つまでに時間かかるからな。
ガシュ清も潰せたのにあえて最大術の威力比べに付き合った感じだし。
ウマゴンなら余裕で潰せると思われ。
それにウマゴンのスピードは作中最高クラス。アポロの先読みでもおっつかないと思う。
あとレイラは、このスレではミベルナ撃てる回数が少ない事になってるのでいきなりミベルナは無いと思う。
高い回避力を生かしてある程度相手の能力を見切ってから、て事になるだろう。
その時点でアポロの能力がミベルナに相性良い、と分かればミベルナ無しのスピード勝負に持ち込むと思う。
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 22:53 ID:J6GWMOQo
>>326
近距離で、しかもアポロとロップスが離れてたからじゃないかな？＞ザケル食らった
ミベルナはある程度以上の距離があるから、先読みできるなら対応されてもおかしくないと思う。
今週でテッドのジャブの方がディゴウQの拳より避けにくかったのと似たような理由で。
近距離で、しかもアポロとロップスが離れてたからじゃないかな？＞ザケル食らった
ミベルナはある程度以上の距離があるから、先読みできるなら対応されてもおかしくないと思う。
今週でテッドのジャブの方がディゴウQの拳より避けにくかったのと似たような理由で。
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:00 ID:VwHklKCT
アポロの先読みは反則的。ラシルドの反射まで読み切れるのは有り得ない。超能力の域だ・・・
ただ詳しくどの程度まで読めるか分からない。イメージだ
スピードに付いて行けないって、どの程度のスピードか具体的に分からない。イメージだなぁ
ロップスは基本呪文が使い易いのがイイ
攻撃だけじゃなく、移動や相手に巻きつけて攻撃逸らしたりもできる
ただ～ガ、ギガノ等の中級呪文がないのが致命的。身体能力とかも今から見れば弱い部類
Ｃ+では最強だろうが、Ｂ-に行けば最弱。難しいな
つーかやっぱ消えるには惜しいコンビだったな・・・成長すればもっと強くなっただろうに
ただ詳しくどの程度まで読めるか分からない。イメージだ
スピードに付いて行けないって、どの程度のスピードか具体的に分からない。イメージだなぁ
ロップスは基本呪文が使い易いのがイイ
攻撃だけじゃなく、移動や相手に巻きつけて攻撃逸らしたりもできる
ただ～ガ、ギガノ等の中級呪文がないのが致命的。身体能力とかも今から見れば弱い部類
Ｃ+では最強だろうが、Ｂ-に行けば最弱。難しいな
つーかやっぱ消えるには惜しいコンビだったな・・・成長すればもっと強くなっただろうに
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:09 ID:aehkAFkF
成長して味方になってればウマゴンがいらない子になってただろうが
ウマゴンより術が地味。
ウマゴンより術が地味。
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:09 ID:J6GWMOQo
>>327
まあ、アルベールを置いてレイラが突っ込んで近距離でのスピード勝負なら
十中八九レイラが勝つだろうな。
アルベールを持って突っ込んだり、アルベールを掴んで遠距離を走り回ったりしたら
流石に相手の動きを先読みして放つアポロの攻撃は避けきれないだろうが。
(回避のため急に方向転換してもアルベールがその場に一瞬残ってしまうため)
まあ、アルベールを置いてレイラが突っ込んで近距離でのスピード勝負なら
十中八九レイラが勝つだろうな。
アルベールを持って突っ込んだり、アルベールを掴んで遠距離を走り回ったりしたら
流石に相手の動きを先読みして放つアポロの攻撃は避けきれないだろうが。
(回避のため急に方向転換してもアルベールがその場に一瞬残ってしまうため)
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:21 ID:Tr7lAucJ
>>328
ザケルを食らったのが近寄られていたからと言う理由なら敵の攻撃を避けつつ近寄れる魔物には
結局圧倒されるだろうし、（Ｂ+以上はそんな魔物ばっかりだしＢ-にもそういうのがちらほらいる）
ゼオンがザケルだけで圧勝したのも相性的なものだから結局Ａ-はありえないと思うが。
それと、ジャブの方が大振りパンチより避けにくいのは当たり前だが
Ｑの大振りパンチとミベルナを似たものとするのはちょっと無理があるような。
ついでにザケルの速度はザケルガ以下だからなあ。
ザケルを食らったのが近寄られていたからと言う理由なら敵の攻撃を避けつつ近寄れる魔物には
結局圧倒されるだろうし、（Ｂ+以上はそんな魔物ばっかりだしＢ-にもそういうのがちらほらいる）
ゼオンがザケルだけで圧勝したのも相性的なものだから結局Ａ-はありえないと思うが。
それと、ジャブの方が大振りパンチより避けにくいのは当たり前だが
Ｑの大振りパンチとミベルナを似たものとするのはちょっと無理があるような。
ついでにザケルの速度はザケルガ以下だからなあ。
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:31 ID:h1Fndeoi
つーか、ロップスが相手なら
ミベルナ→地上スレスレでロープ貼って突っ込ませる＋αで回避不能じゃね？
ミベルナ→地上スレスレでロープ貼って突っ込ませる＋αで回避不能じゃね？
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:34 ID:Tr7lAucJ
>>331
アポロの攻撃なんて書くから玄宗並のクンフーを発揮するアポロを思い浮かべちゃったよ。
ついでにレイラのスピードや回避力は作中では常にアル込みのものだよ。
流石に置いてから突っ込むとは思うけど。
アポロの攻撃なんて書くから玄宗並のクンフーを発揮するアポロを思い浮かべちゃったよ。
ついでにレイラのスピードや回避力は作中では常にアル込みのものだよ。
流石に置いてから突っ込むとは思うけど。
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:37 ID:ihRGwupW
なんかアポロを過大評価してる奴がいるな。
確かに奴の読みは凄まじいが、身体能力はただの人だぞ？
もし奴の身体能力が玄宗並だってんならともかく、恵以下なんだぞ？
地力が違いすぎる奴相手じゃ、わかってても身体はついてこないよ。
確かに奴の読みは凄まじいが、身体能力はただの人だぞ？
もし奴の身体能力が玄宗並だってんならともかく、恵以下なんだぞ？
地力が違いすぎる奴相手じゃ、わかってても身体はついてこないよ。
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:40 ID:J6GWMOQo
>>332
あー、そっちのザケルか。
てっきりガッシュ戦の時にアポロとロップスが離れてたとき、近くから撃ったザケルガロップス
に当たったときのことかと思った。
ジャブと大振りの差ってより、距離が短いから相手に届くまでの時間と
腕を戻して再び殴るまでの時間も短いってことを言いたかった。
要するに近距離で撃たれて当たるまでの時間が短いザケルと、
攻撃がくるまでに時間が多少かかるミベルナってこと。
>>333
リグロンはろっぷす自身も持ち上げられなかったっけ？
まあ、自分を持ち上げなくても月の片方に巻きつけて投げて他の月に当てればいいと思うが。
あー、そっちのザケルか。
てっきりガッシュ戦の時にアポロとロップスが離れてたとき、近くから撃ったザケルガロップス
に当たったときのことかと思った。
ジャブと大振りの差ってより、距離が短いから相手に届くまでの時間と
腕を戻して再び殴るまでの時間も短いってことを言いたかった。
要するに近距離で撃たれて当たるまでの時間が短いザケルと、
攻撃がくるまでに時間が多少かかるミベルナってこと。
>>333
リグロンはろっぷす自身も持ち上げられなかったっけ？
まあ、自分を持ち上げなくても月の片方に巻きつけて投げて他の月に当てればいいと思うが。
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:45 ID:snAX/c5g
パートナーランキングも欲しいと思うのは俺だけか・・・
そうですか・・・ごめんなさい。
そうですか・・・ごめんなさい。
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:46 ID:snAX/c5g
まぁ人間だけとか、魔物だけとかのランキングにしたら
さらに荒れそうだしな・・・
さらに荒れそうだしな・・・
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:47 ID:VwHklKCT
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:52 ID:rYrei3hl
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:54 ID:Tr7lAucJ
>>339
仮に清麿並なら恵以下でもおかしくないな。
仮に清麿並なら恵以下でもおかしくないな。
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/29 23:57 ID:ZRtux9xg
つか、ザケル一発食らったくらいでガクガクしてるロップスなんて、B-以降の奴らの術食らったらどうなるんだか・・・
同じC+のバランシャはザケル食らっても普通に動いてたのに。
それに、アポロの先読みったってB-の奴らはウマゴン、ビョンコ以外は広範囲の術持ってるし、
普通の人間なアポロがロップスと一緒に避け切れるのか？
ウマゴン、ビョンコにしても最速クラスのスピード、遠距離でも通用するルク系・ギガノ級の盾と、ロップス組
じゃ対処しにくい相手だし・・・
同じC+のバランシャはザケル食らっても普通に動いてたのに。
それに、アポロの先読みったってB-の奴らはウマゴン、ビョンコ以外は広範囲の術持ってるし、
普通の人間なアポロがロップスと一緒に避け切れるのか？
ウマゴン、ビョンコにしても最速クラスのスピード、遠距離でも通用するルク系・ギガノ級の盾と、ロップス組
じゃ対処しにくい相手だし・・・
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 00:00 ID:G+qQ57gY
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 00:04 ID:On9+rXoc
>343
気絶するって言っても一瞬だから、それほど影響無いんじゃないかな。まあ、上位の敵相手には充分過ぎる弱点だけど。
というか、何でガッシュだけ気絶するんだろう。何かの伏線かねえ？
気絶するって言っても一瞬だから、それほど影響無いんじゃないかな。まあ、上位の敵相手には充分過ぎる弱点だけど。
というか、何でガッシュだけ気絶するんだろう。何かの伏線かねえ？
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 00:11 ID:Etru7pUS
>>342
とりあえず落ちてくる水車の破片を完璧に回避できる程度には回避力がある＞アポロ
とりあえず落ちてくる水車の破片を完璧に回避できる程度には回避力がある＞アポロ
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 00:14 ID:Etru7pUS
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 00:17 ID:oZ1eaTex
>>346
玄宗も心の力の容量多い方だけどジェリーには敵わないだろ
玄宗も心の力の容量多い方だけどジェリーには敵わないだろ
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 00:17 ID:G+qQ57gY
魔物の方でランキングが変動しそうなのはツァオロン、レイラ、ガッシュ、ウマゴンくらいか？
ブラゴやデモルトはパートナーがむしろ足枷だし、かと言ってこれ以上のランクアップは無い。
キャンチョメあたりは既に最低ランクだろうからやっぱりこれ以上の下降は無い。
））346
いや、シェリーは知力も清麿と同レベルだから。それに格闘能力だけなら清麿は底辺だよ。
ブラゴやデモルトはパートナーがむしろ足枷だし、かと言ってこれ以上のランクアップは無い。
キャンチョメあたりは既に最低ランクだろうからやっぱりこれ以上の下降は無い。
））346
いや、シェリーは知力も清麿と同レベルだから。それに格闘能力だけなら清麿は底辺だよ。
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 00:18 ID:G+qQ57gY
））346
・・・なんだこれorz
・・・なんだこれorz
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 00:22 ID:On9+rXoc
>348
さすがに知力が「天才」の清麿と同等って程ではないだろう（まるかじりの星評価はあくまで相対評価だ）。
だけど、知性って意味なら相当高いな。
そういうのも含めた総合力ならシェリーがトップだろう。
さすがに知力が「天才」の清麿と同等って程ではないだろう（まるかじりの星評価はあくまで相対評価だ）。
だけど、知性って意味なら相当高いな。
そういうのも含めた総合力ならシェリーがトップだろう。
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 00:24 ID:Etru7pUS
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 00:32 ID:G+qQ57gY
>>345
水車の破片はアポロを狙っているわけじゃないし意思を持って動かないし、速度も術ほど早くない。爆発もしない。
>>350
そういう事です。流石にＩＱは清麿が上だろうし体力はなんとなくフォルゴレが上だと思う。
>>351
まあ、シェリーが足枷なら他の大抵の魔物にとってもパートナーはそういう存在だったか。
水車の破片はアポロを狙っているわけじゃないし意思を持って動かないし、速度も術ほど早くない。爆発もしない。
>>350
そういう事です。流石にＩＱは清麿が上だろうし体力はなんとなくフォルゴレが上だと思う。
>>351
まあ、シェリーが足枷なら他の大抵の魔物にとってもパートナーはそういう存在だったか。
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 01:02 ID:EDRuwjqW
そういや、こないだ出たゲームボーイのゲームでも、
パートナーのみでみると清麿が一番よわっちいんだよな。
（使えるのは、ガッシュ組、ティオ組、キャンチョメ組）
>344
ティオの登場シーンの台詞によると、
ガッシュは魔界時代から、術を出す度に気絶していたらしいね。
多分、なんかありそうだよな…
ライクさんが忘れなければｗ
パートナーのみでみると清麿が一番よわっちいんだよな。
（使えるのは、ガッシュ組、ティオ組、キャンチョメ組）
>344
ティオの登場シーンの台詞によると、
ガッシュは魔界時代から、術を出す度に気絶していたらしいね。
多分、なんかありそうだよな…
ライクさんが忘れなければｗ
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 01:05 ID:twaxIY57
シェリーは足かせでない程度だけど、玄宗はコイツのおかげでツァオロンが一人の時より強くなってるぞ。
他にパートナーのおかげで一人の時より強くなってるのはガッシュ、ロップス、ウマゴンあたりか。
キッド、ゼオン、デモルト、キャンチョメ当たりも微妙だな。
まあ、ブラゴが元々隙がない強さだからパートナーがカバーできるところがなくて
足手まといにならないのが精一杯なんだが。
他にパートナーのおかげで一人の時より強くなってるのはガッシュ、ロップス、ウマゴンあたりか。
キッド、ゼオン、デモルト、キャンチョメ当たりも微妙だな。
まあ、ブラゴが元々隙がない強さだからパートナーがカバーできるところがなくて
足手まといにならないのが精一杯なんだが。
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 01:44 ID:ffqehsnf
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 01:53 ID:K5eOey6J
>>355
一応、元々は一度戦い出すと周りが見えなくなるタイプだったのに
ヴァイルのおかげで以前より強くなっていると言う発言がある。
それにいざとなったらパートナーを飲み込める分、他の魔物よりは足手まといになりづらい。
ただ、ヴァイルのおかげで強くなれた分より足手まといの方が大きいと俺も思う。
だから「微妙」ね。
一応、元々は一度戦い出すと周りが見えなくなるタイプだったのに
ヴァイルのおかげで以前より強くなっていると言う発言がある。
それにいざとなったらパートナーを飲み込める分、他の魔物よりは足手まといになりづらい。
ただ、ヴァイルのおかげで強くなれた分より足手まといの方が大きいと俺も思う。
だから「微妙」ね。
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 02:19 ID:7oNxwkR7
>352
>体力はなんとなくフォルゴレが上だと思う。
なんとなくどころか…。フォルゴレは人間としては規格外に耐久力高いと思うぞｗ
決して防御力が高いわけではないが。
>体力はなんとなくフォルゴレが上だと思う。
なんとなくどころか…。フォルゴレは人間としては規格外に耐久力高いと思うぞｗ
決して防御力が高いわけではないが。
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 02:35 ID:dt7lPMIA
フォルゴレ耐久力高いってよく言われるけど清麿のほうが高いだろ？
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 02:43 ID:ON/b7CFl
だってお前、フォルゴレなんかギャグで食らった瞬間手放してたとはいえ、
本燃やす属性のあるザケル3発連続で食らって本燃やさなかったどころか気絶もしなかったんだぞｗ
本燃やす属性のあるザケル3発連続で食らって本燃やさなかったどころか気絶もしなかったんだぞｗ
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 03:33 ID:ffqehsnf
乳首は漕げたけどな
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 03:42 ID:/p5oGyWb
清麿→バリーのパンチ一発でグロッキー、ガンズ・ビライツで行動不能
フォルゴレ→呪文数発や魔物のパンチをくらっても立ち上がる
鉄のフォルゴレ～無敵フォルゴレ～♪
フォルゴレ→呪文数発や魔物のパンチをくらっても立ち上がる
鉄のフォルゴレ～無敵フォルゴレ～♪
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 03:59 ID:/x3yaQ2E
>>342
＞普通の人間なアポロがロップスと一緒に避け切れるのか？
リグロンで移動すればいいと思うが
ベストパートナーは決め難いな。総合ならシェリー、戦闘なら玄宗、頭脳なら清麿、盾ならフォルゴレ、予知ならアポロ
シェリーはオールＡ。他の奴はＳを１つ持ってるって感じかなぁ。ちなみに最大ＭＰは考えてない
個人的にはやっぱ玄宗かな
＞普通の人間なアポロがロップスと一緒に避け切れるのか？
リグロンで移動すればいいと思うが
ベストパートナーは決め難いな。総合ならシェリー、戦闘なら玄宗、頭脳なら清麿、盾ならフォルゴレ、予知ならアポロ
シェリーはオールＡ。他の奴はＳを１つ持ってるって感じかなぁ。ちなみに最大ＭＰは考えてない
個人的にはやっぱ玄宗かな
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 06:39 ID:seEzhZAo
>>358
フレイドの直撃や閣下のパンチを受けても余裕で動いてたが・・・
千年魔物のパンチも何度か食らってるし。
>>362
リグロンじゃアポロは避けれてもロップスが動けないだろ。
それに、>>342が言ってる広範囲の術ってのはギガノ・ゾニスとかスオウ・ギアクルとかその辺だと思うぞ。
それだとリグロン程度の移動力じゃどうにもならないと思われ。
フレイドの直撃や閣下のパンチを受けても余裕で動いてたが・・・
千年魔物のパンチも何度か食らってるし。
>>362
リグロンじゃアポロは避けれてもロップスが動けないだろ。
それに、>>342が言ってる広範囲の術ってのはギガノ・ゾニスとかスオウ・ギアクルとかその辺だと思うぞ。
それだとリグロン程度の移動力じゃどうにもならないと思われ。
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 07:34 ID:G+qQ57gY
頭脳は実はナゾナゾの方が優秀だと思う。
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 08:27 ID:ZYeOflNP
バリーのパンチはガ級以上だし呪文数発ならゴフレブラゴ戦の時の方がガッシュキャンチョメ戦よりすごい
ゴフレは呪文手加減する必要ないし
さらに直撃ではないとは言え清麿はギガノ級まで耐えた
清麿はガッシュの耐久力と同じでかなりムラがあるけどフォルゴレより耐えた呪文は多い
ゴフレは呪文手加減する必要ないし
さらに直撃ではないとは言え清麿はギガノ級まで耐えた
清麿はガッシュの耐久力と同じでかなりムラがあるけどフォルゴレより耐えた呪文は多い
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 10:57 ID:5h0hRwTP
呪文は全部使えるとして、パートナー外したら順位変動かなりしそうだな。
デモルトはお馬鹿さんだからパートナー居た方が強いと思うぞ…
デモルトはお馬鹿さんだからパートナー居た方が強いと思うぞ…
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 11:28 ID:Y1zfLWVn
無茶言うな。
あんな化け物をパートナー狙い無しで倒せる奴なんてゴーレンのような
特殊系かザグルゼムのような威力増幅術+ディオガ級の威力の術でもなけりゃ無理。
(特大バオウはディオガ級のでかさだった)
つーか正面から撃ったんじゃディオガ級でも大したダメージは与えられんだろ。
ガード無し、急所にディオガ級ありそうなバオウでもあのくらいなんだから。
急所にディオガ級3～4発直撃でようやく沈黙ってところだろ。
ガードとかされるだろう正面からだと、正直10発以上当てないと倒せそうにない。
つかパートナー抜きだと魔物が力を消耗するんだから、ブラゴでもそんなに撃てないだろ。
あんな化け物をパートナー狙い無しで倒せる奴なんてゴーレンのような
特殊系かザグルゼムのような威力増幅術+ディオガ級の威力の術でもなけりゃ無理。
(特大バオウはディオガ級のでかさだった)
つーか正面から撃ったんじゃディオガ級でも大したダメージは与えられんだろ。
ガード無し、急所にディオガ級ありそうなバオウでもあのくらいなんだから。
急所にディオガ級3～4発直撃でようやく沈黙ってところだろ。
ガードとかされるだろう正面からだと、正直10発以上当てないと倒せそうにない。
つかパートナー抜きだと魔物が力を消耗するんだから、ブラゴでもそんなに撃てないだろ。
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 13:34 ID:eHk7M8a0
デモルトのＨＰ ２５０００ だとしたら
ガッシュとかそこらへんのＨＰは ２０００～４０００
くらいか？
集団でかかってやっと倒せるんだから。
デモルトの普通のパンチがほとんどダメージ受けるとして
一発１０００ダメージくらい。
ほとんどＲＰＧのボス戦だな。
ガッシュとかそこらへんのＨＰは ２０００～４０００
くらいか？
集団でかかってやっと倒せるんだから。
デモルトの普通のパンチがほとんどダメージ受けるとして
一発１０００ダメージくらい。
ほとんどＲＰＧのボス戦だな。
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 13:51 ID:/x3yaQ2E
>>363
周囲の固定物（岩とか）にリグロン付けて自分の方が飛べば、ロップス自身も移動できると思うが
ゼオンが糸を引っ張ってロップス引き寄せた事から考えても、十分可能だと思う
リグロンで移動できる距離は詳しくは分からんが
車持ち上げた時の糸の長さから考えて広範囲の術でも回避できると思う
タイミング的にも先読みすれば十分間に合うだろうし
周囲の固定物（岩とか）にリグロン付けて自分の方が飛べば、ロップス自身も移動できると思うが
ゼオンが糸を引っ張ってロップス引き寄せた事から考えても、十分可能だと思う
リグロンで移動できる距離は詳しくは分からんが
車持ち上げた時の糸の長さから考えて広範囲の術でも回避できると思う
タイミング的にも先読みすれば十分間に合うだろうし
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 16:15 ID:G+qQ57gY
先読みして行動しても追尾型なら逃げるのを察して方向を変えるだろうし、
リグロン移動がそんなに早いとは思えないな。
リグロン移動がそんなに早いとは思えないな。
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 16:23 ID:G+qQ57gY
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 23:35 ID:/x3yaQ2E
>>364
知識量はナゾナゾが上だろうが、頭の回転とかは清麿だろう。世界屈指の天才だぞ
>>370
追尾型ってバオウ、スオウとか？
俺も召喚系は多少追尾効果あるとは思うが、作中で特に追尾してる描写は無いぞ。決定するのはどうかと思う
まあ追尾効果付き呪文を避けられないのは同意。ギガノ以上の威力なら物陰に隠れても無意味だろうし
しかしどの道Ｂ-で追尾効果付き広範囲呪文はスオウだけ。そのスオウもディノで相殺可能
リグロン移動の速度は詳しくは分からんが、木材飛ばした速度から考えて遅いとは思えない
先読みと併用すれば十分だと思う。まあイメージの問題かなぁ
知識量はナゾナゾが上だろうが、頭の回転とかは清麿だろう。世界屈指の天才だぞ
>>370
追尾型ってバオウ、スオウとか？
俺も召喚系は多少追尾効果あるとは思うが、作中で特に追尾してる描写は無いぞ。決定するのはどうかと思う
まあ追尾効果付き呪文を避けられないのは同意。ギガノ以上の威力なら物陰に隠れても無意味だろうし
しかしどの道Ｂ-で追尾効果付き広範囲呪文はスオウだけ。そのスオウもディノで相殺可能
リグロン移動の速度は詳しくは分からんが、木材飛ばした速度から考えて遅いとは思えない
先読みと併用すれば十分だと思う。まあイメージの問題かなぁ
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 23:54 ID:gzfhxS74
>>372
追尾だけならオルダ・アクロンとかビーザム・ロボルガとかあるだろう。
まあこのあたりは先読みで何とかなるかもしれんが、最大術先読みで避けるのは難しいと思われ。
ラシルドの時だって術唱えてから効果がわかったわけで、ギガノ・ゾニスとか撃たれてから先読みしたって無駄なんじゃないかと。
ディノ・リグノオンにしたって、バオウ相殺したのは攻撃になるまでに相当時間かかってるし、当てにならん。
リグロン移動で問題なのは、一方が動くと一方が動けない、って事と、距離が短い、って事だろう。
アポロを移動させるときはロップスは両手で糸を操作してるから、ロップスは動けない。
ロップスが動けば身体能力は普通（もしくは一般人よりちょっと上）程度のアポロじゃ範囲の広い術はかわせないだろうし。
リグロンの範囲も、車持ち上げた時はそこそこあったように見えるが、最大術回避できるほど広くは無い。
追尾だけならオルダ・アクロンとかビーザム・ロボルガとかあるだろう。
まあこのあたりは先読みで何とかなるかもしれんが、最大術先読みで避けるのは難しいと思われ。
ラシルドの時だって術唱えてから効果がわかったわけで、ギガノ・ゾニスとか撃たれてから先読みしたって無駄なんじゃないかと。
ディノ・リグノオンにしたって、バオウ相殺したのは攻撃になるまでに相当時間かかってるし、当てにならん。
リグロン移動で問題なのは、一方が動くと一方が動けない、って事と、距離が短い、って事だろう。
アポロを移動させるときはロップスは両手で糸を操作してるから、ロップスは動けない。
ロップスが動けば身体能力は普通（もしくは一般人よりちょっと上）程度のアポロじゃ範囲の広い術はかわせないだろうし。
リグロンの範囲も、車持ち上げた時はそこそこあったように見えるが、最大術回避できるほど広くは無い。
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/30 23:57 ID:nQ3/iHKt
いや、ビーザムとかはリグロンで叩き落せるし。
つかディノはガッシュにやった時のようなのじゃなくて、ゼオンにやった奴ならタイムラグは殆ど無いぞ。
つかディノはガッシュにやった時のようなのじゃなくて、ゼオンにやった奴ならタイムラグは殆ど無いぞ。
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 00:16 ID:3lhApzkR
何かロップス持ち上げたい人がいるのかもしれないが、
最大術は基本的に避けられないぞ。盛り上がりどころだし。
バオウくらいの威力を出すと力使い切るようなダメダメな魔物じゃな。
最大術は基本的に避けられないぞ。盛り上がりどころだし。
バオウくらいの威力を出すと力使い切るようなダメダメな魔物じゃな。
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 00:20 ID:QDUuX/sM
>>373
いや元々広範囲呪文をリグロンで避ける話をしてたから、ビーザムは論外かと
オルダは盲点だった。数も多いし、囲まれたらヤバイな。範囲外に離脱するしかないけど、無傷では難しいな
あと先読みなら撃たれる前に分かるだろ。バオウ不発の時も「力を感じなかった」とか言ってる
ディノは初発は扱い切れてなかったが、ゼオン戦では普通の速度に見えたぞ
アポロがロップス抱えたまま>>369の方法すれば、リグロンで２人同時移動できると思う
あと最大呪文って言ってもＢ-までだぞ？
バリー：ギガノゾニス ウマゴン：無し ビョンコ：ラージアニュルセン パティ：スオウギアクル、オルダアクロン
Ｖ様：チャーグルイミズドン コーラル：ギガノロボルガ
ディオガ級ならともかく、何とかなるレベルだと思う（距離や体勢にもよるが）
更に付け加えると、飛んでいけば移動距離は糸の長さより長くなる
いや元々広範囲呪文をリグロンで避ける話をしてたから、ビーザムは論外かと
オルダは盲点だった。数も多いし、囲まれたらヤバイな。範囲外に離脱するしかないけど、無傷では難しいな
あと先読みなら撃たれる前に分かるだろ。バオウ不発の時も「力を感じなかった」とか言ってる
ディノは初発は扱い切れてなかったが、ゼオン戦では普通の速度に見えたぞ
アポロがロップス抱えたまま>>369の方法すれば、リグロンで２人同時移動できると思う
あと最大呪文って言ってもＢ-までだぞ？
バリー：ギガノゾニス ウマゴン：無し ビョンコ：ラージアニュルセン パティ：スオウギアクル、オルダアクロン
Ｖ様：チャーグルイミズドン コーラル：ギガノロボルガ
ディオガ級ならともかく、何とかなるレベルだと思う（距離や体勢にもよるが）
更に付け加えると、飛んでいけば移動距離は糸の長さより長くなる
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 01:01 ID:6UrBlkIf
でもアポロ組って少なくともザコとは思えないレベルじゃない？
初登場時確かカラー配偶だった。
そりゃあゼオンぼっちゃんはザコとか言ってたが。
結局は面白い相手レベルまで上がったんだし。
初登場時確かカラー配偶だった。
そりゃあゼオンぼっちゃんはザコとか言ってたが。
結局は面白い相手レベルまで上がったんだし。
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 01:12 ID:AwBZG/yC
そりゃあ当時の基準ならね。
インフレの進んだ今とは違う。
インフレの進んだ今とは違う。
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 01:16 ID:AwBZG/yC
>>376
アポロが避けられるかどうかという観点なら、
Ｖ様はイミスドンじゃなく、むしろ荘厳回転の方が厄介だと思われ。
予知で光線を全部避け切れるのだろうか？
Ｖ様自身でも何処に飛んでいくか予測不能の光線郡を。
アポロが避けられるかどうかという観点なら、
Ｖ様はイミスドンじゃなく、むしろ荘厳回転の方が厄介だと思われ。
予知で光線を全部避け切れるのだろうか？
Ｖ様自身でも何処に飛んでいくか予測不能の光線郡を。
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 01:21 ID:Hl8anWBA
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 01:29 ID:DqhMeeJw
――ガ…………
ギガノ――……
ラージア―……
ディノ――……
ディオガ―……
―――ドン……
―オウ――……
誰か埋めてくれ
ギガノ――……
ラージア―……
ディノ――……
ディオガ―……
―――ドン……
―オウ――……
誰か埋めてくれ
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 03:07 ID:QDUuX/sM
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 09:24 ID:JwQ56nQg
先読みができるから、回転しはじめると同時に攻撃。
発動に時間がかかる攻撃には便利だな。
発動に時間がかかる攻撃には便利だな。
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 11:26 ID:nazydWag
>>372清麿頭の回転いいか？
レーザーの軌道を一瞬で読める数学的計算の素早さはあるが
だからといって戦術的センスとかは別問題の気が。
ロブノス戦では敵が二体居るという簡単な事に気付かずに自滅しまくったし、
戦術的思考の柔軟性にはやや欠けていたと思う。千年編から急に冴えて来たが。
レーザーの軌道を一瞬で読める数学的計算の素早さはあるが
だからといって戦術的センスとかは別問題の気が。
ロブノス戦では敵が二体居るという簡単な事に気付かずに自滅しまくったし、
戦術的思考の柔軟性にはやや欠けていたと思う。千年編から急に冴えて来たが。
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 12:14 ID:9hTJgIoZ
>384
>敵が二対居るという簡単な事
ちっとも簡単じゃないだろ…。むしろ、あの悪環境の戦闘下でそれに気づいた事を褒めるべきだぞ。
>敵が二対居るという簡単な事
ちっとも簡単じゃないだろ…。むしろ、あの悪環境の戦闘下でそれに気づいた事を褒めるべきだぞ。
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 12:26 ID:/O6DuuK6
ぶっちゃけＩＱが高いからと言ってそれがそのまま戦いに生かせるわけじゃない。
単に頭を使う素質が他人よりあるだけにすぎない。
現に瞬間的な判断力や戦術能力なら歴戦を思わせるシェリーやレイラの方が明らかに高かったし、
魔物等に関する知識や相手の弱点を突くような戦略能力ならグラブやナゾナゾ博士の方だろ。
清麿の場合それらの連中より優れているのは大局的な状況判断力と勝利条件を的確に掴む能力だな。
>>385
そんなに簡単なことじゃ無いだろうがべつにＩＱが１９０なくても注意深い奴なら気付きそうなものだ。
流石に反射角がどうとかは無理だろうが。
単に頭を使う素質が他人よりあるだけにすぎない。
現に瞬間的な判断力や戦術能力なら歴戦を思わせるシェリーやレイラの方が明らかに高かったし、
魔物等に関する知識や相手の弱点を突くような戦略能力ならグラブやナゾナゾ博士の方だろ。
清麿の場合それらの連中より優れているのは大局的な状況判断力と勝利条件を的確に掴む能力だな。
>>385
そんなに簡単なことじゃ無いだろうがべつにＩＱが１９０なくても注意深い奴なら気付きそうなものだ。
流石に反射角がどうとかは無理だろうが。
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 13:18 ID:9VhFqJks
そもそも普通に考えてパートナーと魔物が一組いれば、実は魔物は二体いる、それも術で分身して隠れてるなんて疑わないだろ。
あの時はまだチーム組むなんてことも考えてないだろうし、人間は一人しかいないんだから他の魔物がいるとは考えにくい。
レリ・ブルク自体かなり特殊な術だし、一度見たとかじゃない限りあんなに早くわからんと思うぞ。
清麿の優れてるところは、魔物の持ってる力を最大限に引き出せるところだろう。
その魔物の術をどういう風に使えば良いかとかを瞬時に考えられるのは、十分頭の回転が速いと言えると思うんだが。
シェリーやレイラの判断力は自分達が戦う時のものだし、ナゾナゾ博士やグラブは戦略型だから、清麿とはちょっと
方向性が違うような気がする。
あの時はまだチーム組むなんてことも考えてないだろうし、人間は一人しかいないんだから他の魔物がいるとは考えにくい。
レリ・ブルク自体かなり特殊な術だし、一度見たとかじゃない限りあんなに早くわからんと思うぞ。
清麿の優れてるところは、魔物の持ってる力を最大限に引き出せるところだろう。
その魔物の術をどういう風に使えば良いかとかを瞬時に考えられるのは、十分頭の回転が速いと言えると思うんだが。
シェリーやレイラの判断力は自分達が戦う時のものだし、ナゾナゾ博士やグラブは戦略型だから、清麿とはちょっと
方向性が違うような気がする。
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 13:33 ID:6UrBlkIf
考えてみるとレイラって1000歳越えてるおばあちゃんなんだよな・・・
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 13:49 ID:H4XoV/j5
判断力や見切り能力はデュフォーがダントツだろ。
ディノを第一の術で破るなんて芸当は奴以外できそうにない。
ディノを第一の術で破るなんて芸当は奴以外できそうにない。
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 13:59 ID:QDUuX/sM
レイラ、シェリーの判断力がスゴイって描写あったっけ？
グラブも戦略性っつーかデータ元にしてただけだし
あと清麿がレリブルク見抜けなかったのは経験不足もあると思う
今は経験値上がったから頭が良くなったように見える
グラブも戦略性っつーかデータ元にしてただけだし
あと清麿がレリブルク見抜けなかったのは経験不足もあると思う
今は経験値上がったから頭が良くなったように見える
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 15:01 ID:/O6DuuK6
>>387
相手が必ず一人だと思い込んでいる方が先入観が強すぎるような。
あと、ガッシュの力を最大限に引き出してるかな？
そのわりには習得した術の数も必ずしも多い方じゃないし、
グラブやアポロやナゾナゾ博士の方がその辺は上だと思う。
知性が単にＩＱの高さ比べならゾフィスに適う奴はいないだろうが。
>>390
シェリーの乱戦時の的確な術の判断や対デモルト戦序盤の切れ者っぷりは凄いと思うんだが。
テストで良い点をとるような類の頭の良さではないが。
あと、知性には知識量やデータ収拾能力も当然含まれるだろ。
相手が必ず一人だと思い込んでいる方が先入観が強すぎるような。
あと、ガッシュの力を最大限に引き出してるかな？
そのわりには習得した術の数も必ずしも多い方じゃないし、
グラブやアポロやナゾナゾ博士の方がその辺は上だと思う。
知性が単にＩＱの高さ比べならゾフィスに適う奴はいないだろうが。
>>390
シェリーの乱戦時の的確な術の判断や対デモルト戦序盤の切れ者っぷりは凄いと思うんだが。
テストで良い点をとるような類の頭の良さではないが。
あと、知性には知識量やデータ収拾能力も当然含まれるだろ。
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 15:01 ID:H1adkR39
ｼｪﾘｰはﾌﾞﾗｺﾞを使いこなせてるかと言ったら疑問。
まだやはり足かせでしかないのが現状。だいぶましになったんだろうけど。これから成長してどこまで行くかね。
ﾗｲｸは黒本をｿﾞﾌｨｽ因縁以外で書く気があるんだろうか…orz
まだやはり足かせでしかないのが現状。だいぶましになったんだろうけど。これから成長してどこまで行くかね。
ﾗｲｸは黒本をｿﾞﾌｨｽ因縁以外で書く気があるんだろうか…orz
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 15:17 ID:nkamCpg6
黒本組をゾフィスとの因縁以外で描く気がないなら
「私はあなたを王にする！」なんて台詞言わせないだろ。
足かせなのも一緒だ。
ここから先の成長を描くつもりがないなら
ゾフィス戦で完璧超人化させて成長の余地をなくしてただろ。
「私はあなたを王にする！」なんて台詞言わせないだろ。
足かせなのも一緒だ。
ここから先の成長を描くつもりがないなら
ゾフィス戦で完璧超人化させて成長の余地をなくしてただろ。
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 15:32 ID:QDUuX/sM
>>391
先入観が強いのは同意。キッド戦でも思ったけど、清麿は柔軟な発想とかが苦手っぽい
だがレイラ、シェリー、博士でもレリブルクは簡単には見破れんと思うが
呪文習得はほとんどパートナー関係無いだろ。「力を最大限に引き出す」ってのは戦略性とかの事だと思う
ゾフィスの頭脳はＩＱだけじゃなく、魔界限定知識とかもあるんだろうな。総合的頭脳は確かにゾフィスが1位だと思う
シェリーの乱戦時の術判断は特にスゴイわけじゃないだろ。術選択なら誰でもできると思う
レイラも特にスゴイ作戦ってわけじゃない。2人共冷静さはスゴイがそれは精神面の問題だし
あとシェリーはテストで点数とる能力も高いだろ。清麿には及ばんだろうが
データ収集したのはコーラルの能力じゃないの？グラブは対策を練ったりしたんだと思う
そもそもデータもいい加減だったし
先入観が強いのは同意。キッド戦でも思ったけど、清麿は柔軟な発想とかが苦手っぽい
だがレイラ、シェリー、博士でもレリブルクは簡単には見破れんと思うが
呪文習得はほとんどパートナー関係無いだろ。「力を最大限に引き出す」ってのは戦略性とかの事だと思う
ゾフィスの頭脳はＩＱだけじゃなく、魔界限定知識とかもあるんだろうな。総合的頭脳は確かにゾフィスが1位だと思う
シェリーの乱戦時の術判断は特にスゴイわけじゃないだろ。術選択なら誰でもできると思う
レイラも特にスゴイ作戦ってわけじゃない。2人共冷静さはスゴイがそれは精神面の問題だし
あとシェリーはテストで点数とる能力も高いだろ。清麿には及ばんだろうが
データ収集したのはコーラルの能力じゃないの？グラブは対策を練ったりしたんだと思う
そもそもデータもいい加減だったし
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 16:04 ID:KW44aaUR
パートナーランキング
ＳＳ・シェリー
Ｓ・玄宗
Ａ・サンビーム、アポロ、清麿、リィエン、シンイチ
Ｂ・グスタフ、恵、アルベール、ナゾナゾ博士、フォルゴレ
Ｃ・アルヴィン、ウルル、ココとか
Ｄ・細川とかそこらへんのパートナー
Ｅ・心を閉ざした千年前のパートナー
未定 デュフォー (少なくともＡ以上は確実
ＳＳ・シェリー
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Ａ・サンビーム、アポロ、清麿、リィエン、シンイチ
Ｂ・グスタフ、恵、アルベール、ナゾナゾ博士、フォルゴレ
Ｃ・アルヴィン、ウルル、ココとか
Ｄ・細川とかそこらへんのパートナー
Ｅ・心を閉ざした千年前のパートナー
未定 デュフォー (少なくともＡ以上は確実
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 16:11 ID:H1adkR39
誘われてるのかな？釣られないぞ！（;´Д｀）＞SSｼｪﾘｰ
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 16:55 ID:H4XoV/j5
>>392
シェリブラはブラゴをシェリーが使いこなすってより、ブラゴが動くのにシェリーが合わせてる。
要するにブラゴの力が100%より引き出されるのではなく、シェリー自身の分がそこに足されるって感じで
玄宗と同じ、ただし戦闘能力などで玄宗に大きく劣る。
んで、清麿とガッシュの場合は、ガッシュの力を清麿が引き出している。
魔物の力を100とすると、100+20って感じでパートナーから戦力が足されるのがブラゴやツァオロンで、
100が120って感じが魔物自身の力が100を超えて引き出されるのがガッシュたち。
シェリブラはブラゴをシェリーが使いこなすってより、ブラゴが動くのにシェリーが合わせてる。
要するにブラゴの力が100%より引き出されるのではなく、シェリー自身の分がそこに足されるって感じで
玄宗と同じ、ただし戦闘能力などで玄宗に大きく劣る。
んで、清麿とガッシュの場合は、ガッシュの力を清麿が引き出している。
魔物の力を100とすると、100+20って感じでパートナーから戦力が足されるのがブラゴやツァオロンで、
100が120って感じが魔物自身の力が100を超えて引き出されるのがガッシュたち。
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 17:14 ID:nazydWag
玄宗本人は強いが本全然守らない。
自分が魔物ならある意味一番組みたくない奴だ。
自分が魔物ならある意味一番組みたくない奴だ。
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 18:39 ID:AwBZG/yC
ガッシュなんて弱いからそうでもしなけりゃ勝てないもんな。
ブラゴはパートナーが引き出す余地なんてねーよ。
ブラゴはパートナーが引き出す余地なんてねーよ。
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 20:39 ID:3nf/vDTd
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 21:06 ID:KW44aaUR
玄宗は強い魔物と組んだ方がイイ
弱い魔物の場合は勝手に消される。
弱い魔物の場合は勝手に消される。
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 21:24 ID:mA5gfktT
ていうか弱い奴だと"玄宗"についていけない。
セウシルに対するゴウ・エルドとかマ・セシルドに対するザオウとか、反応速度も並じゃないから。
ある程度以上の実力が無いと玄宗についていって合わせることすら出来ん。
セウシルに対するゴウ・エルドとかマ・セシルドに対するザオウとか、反応速度も並じゃないから。
ある程度以上の実力が無いと玄宗についていって合わせることすら出来ん。
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 21:29 ID:zD/j/a7E
>>399
ブラゴの術は癖がないからな。
一つの術で攻撃・拘束・防御が出来てしかも出が速かったりするし。
適当に撃ってるだけでも強い。
そのかわり癖がなさ過ぎて、上手い使い方ってのがない。
仮に清麿がパートナーだったとしたら、清麿の能力が一番役に立たない魔物だろうな。
ブラゴの術は癖がないからな。
一つの術で攻撃・拘束・防御が出来てしかも出が速かったりするし。
適当に撃ってるだけでも強い。
そのかわり癖がなさ過ぎて、上手い使い方ってのがない。
仮に清麿がパートナーだったとしたら、清麿の能力が一番役に立たない魔物だろうな。
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 21:54 ID:3lhApzkR
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 22:01 ID:AwBZG/yC
しかしそんな強い玄宗でも、デモルトと組むとあら不思議。
たいして役に立たない足枷になり下がる。
たいして役に立たない足枷になり下がる。
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 22:04 ID:n5Z2uXgM
ブラゴやデモルトってある意味パートナー泣かせだな･･
>>404それってﾊﾞｵｳに近い物があるなw
>>404それってﾊﾞｵｳに近い物があるなw
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 22:09 ID:3nf/vDTd
デモルト規格外杉ｗ
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/31 22:12 ID:mA5gfktT
>>405
シェリーでも足かせだろうな＞デモルト
>>406
ブラゴの方はアポロやデュフォーのような超人じみた見切り能力があれば
力を100%以上に引き上げる余地は十分にある。
敵の動きを先読みしてアイアンを出したり、最低限の術で最大以上の効果を上げたりと。
シェリーや玄宗のようなタイプと組んでもいいし。
特に玄宗だとお互いエンジン全開、ノンストップで暴れまくって誰も止められないコンビになりそう。
デモルトは次元が違うからシェリーや玄宗のようなタイプは足かせにしかならない。
足かせにならず、デモルトの力を引き出せそうなのはアポロやデュフォーや清麿くらい。
ただし食われなく言うことを効くことが前提だが。
シェリーでも足かせだろうな＞デモルト
>>406
ブラゴの方はアポロやデュフォーのような超人じみた見切り能力があれば
力を100%以上に引き上げる余地は十分にある。
敵の動きを先読みしてアイアンを出したり、最低限の術で最大以上の効果を上げたりと。
シェリーや玄宗のようなタイプと組んでもいいし。
特に玄宗だとお互いエンジン全開、ノンストップで暴れまくって誰も止められないコンビになりそう。
デモルトは次元が違うからシェリーや玄宗のようなタイプは足かせにしかならない。
足かせにならず、デモルトの力を引き出せそうなのはアポロやデュフォーや清麿くらい。
ただし食われなく言うことを効くことが前提だが。
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 00:00 ID:T7Y48NQA
デモルトは誰と組んでもダメだと思うんだが
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 00:14 ID:Zil8D5JN
一番マシなのはシェリーってとこか
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 01:06 ID:1C1m6H7d
kurohontyuu uzai
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 01:25 ID:Z3aqJ8+h
パートナー本来の強さが気になったので
この場合どっちが勝つ？
玄宗とキャンチョメ ＶＳ ヒゲとブラゴ
この場合どっちが勝つ？
玄宗とキャンチョメ ＶＳ ヒゲとブラゴ
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 01:25 ID:JksyMt9v
デモルトと組んで一番相性がいいのは、
多分何度食われても平気そうなフォルゴレ
多分何度食われても平気そうなフォルゴレ
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 01:26 ID:v3wxXJjS
>>411
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 07:48 ID:xjF+sjQ3
>>412
流石にブラゴだろ。
いくら超人玄宗と言えど、呪文ありのブラゴと実質タイマンでは勝てまい。
玄宗にキャンチョメの変身能力が生かせるとも思えないし。
でも 玄宗とキャンチョメ VS ダニー組 なら玄宗が勝つと思う。
流石にブラゴだろ。
いくら超人玄宗と言えど、呪文ありのブラゴと実質タイマンでは勝てまい。
玄宗にキャンチョメの変身能力が生かせるとも思えないし。
でも 玄宗とキャンチョメ VS ダニー組 なら玄宗が勝つと思う。
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 11:01 ID:TJq9Cf9f
ブラゴやバリーに殴られたら玄宗でも死ぬ。
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 11:04 ID:Z3aqJ8+h
おいヒゲはどうした・・・
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 11:06 ID:efAgIs6O
ブラゴはともかくバリーは微妙。
セウシルに一撃でヒビ入れた玄宗のパンチも～ガ級の威力あるからな。
単純にパンチの威力だけならバリーと玄宗はほぼ互角と言って良いかと。
セウシルに一撃でヒビ入れた玄宗のパンチも～ガ級の威力あるからな。
単純にパンチの威力だけならバリーと玄宗はほぼ互角と言って良いかと。
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 11:18 ID:o+AfaNWE
ブラゴもパンチの威力は似たようなもんだろ。
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 12:13 ID:FY2/W/dK
ウォンレイvsツァオロン戦の話の流れから察するに、素のウォンレイより玄宗のパンチの方が強いか
せいぜい互角っぽい。
まるかじりによるとウォンレイとブラゴは身体能力では同ランクらしい。
って事は一応玄宗とブラゴも同ランクと思って良いはず。
って事は玄宗も素のパンチでトラックぶっ飛ばしたり出来るって事か。
そりゃ人間相手の戦いじゃ満足できないのも当然だな。
せいぜい互角っぽい。
まるかじりによるとウォンレイとブラゴは身体能力では同ランクらしい。
って事は一応玄宗とブラゴも同ランクと思って良いはず。
って事は玄宗も素のパンチでトラックぶっ飛ばしたり出来るって事か。
そりゃ人間相手の戦いじゃ満足できないのも当然だな。
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 12:39 ID:T7Y48NQA
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 13:15 ID:mZqAX+HJ
ほんとあの５段階評価は迷惑だよなあ。まともにそのまんましか受け取る事しか出来ないお子さまに混乱を招いている。
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 15:51 ID:Joj7opJB
ガ級ならそれくらいできるだろ＞トレーラーぶっ飛ばす
ザケルガでもあんな石の床をあっさり貫通したりするくらいだし。
ザケルガでもあんな石の床をあっさり貫通したりするくらいだし。
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 16:15 ID:IItFuXbz
無生物に対する破壊力なら基本術でも高いしな。
瓦礫で埋まった階段を地下から地上までザケルでぶち抜いた事もあったし。
あの世界の魔物＆人間が異常に撃たれ強いって事なのか
魔物＆人間に撃ったときだけ威力が下がるって事なのかは分からないが。
瓦礫で埋まった階段を地下から地上までザケルでぶち抜いた事もあったし。
あの世界の魔物＆人間が異常に撃たれ強いって事なのか
魔物＆人間に撃ったときだけ威力が下がるって事なのかは分からないが。
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 17:46 ID:SLQjPVyP
心の力が源な術なんだ。同じく心の力を持つ人間には威力半減して
無生物には威力増大でもおかしくないだろう。
無生物には威力増大でもおかしくないだろう。
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 18:06 ID:4is63c1P
>>425
かなりファンタジーな世界なんですね。
かなりファンタジーな世界なんですね。
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 18:13 ID:BU1yAYNW
ジョジョスレでも似たような解釈みたことあるな。
スタンドもパンチ一発で地面に大穴あけれるくせに
人間何十発殴っても再起不能だけだしな。
スタンドもパンチ一発で地面に大穴あけれるくせに
人間何十発殴っても再起不能だけだしな。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 19:54 ID:+ac9Jnuy
そこは少年漫画ってことで納得しとこう。いくら何でもコンクリート何枚も
ブチ抜くのと同じ描写を頭蓋骨やアバラ骨でやったら載せられないだろう。
ある程度のお約束はスルーしとくべきだ。
ブチ抜くのと同じ描写を頭蓋骨やアバラ骨でやったら載せられないだろう。
ある程度のお約束はスルーしとくべきだ。
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 20:07 ID:T7Y48NQA
>>423
ぶっ飛ばすのは無理。飛ぶ前に壊れるから
あとブラゴはガ級なんて片手で楽々弾いてるよ
ブラゴパンチ＞玄宗パンチ≒バリーパンチ≒～ガ級＞ウォンレイパンチ ぐらいだと思う
パートナーがある程度優しければ、無意識に人間に対して威力半減するんだろうな
アイアングラビレイの時のように
逆に殺す気があると基本呪文でも死ぬ。ウォンレイみたいに
ぶっ飛ばすのは無理。飛ぶ前に壊れるから
あとブラゴはガ級なんて片手で楽々弾いてるよ
ブラゴパンチ＞玄宗パンチ≒バリーパンチ≒～ガ級＞ウォンレイパンチ ぐらいだと思う
パートナーがある程度優しければ、無意識に人間に対して威力半減するんだろうな
アイアングラビレイの時のように
逆に殺す気があると基本呪文でも死ぬ。ウォンレイみたいに
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 20:45 ID:Z3aqJ8+h
玄宗のパンチって小林級？
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 20:59 ID:L3Pepotj
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 21:10 ID:dIj48+eS
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 21:12 ID:QQ8VIVDj
>>431
あの最後の会話を見れば普通はウォンレイのパンチに補正がかかってると思うのが当然かと。
それともあれは素のパンチ力で ウォンレイ＞玄宗 なのに、
ウォンレイが自分の方が強かったのを良いことに玄宗の覚悟を馬鹿にしただけか？
あの最後の会話を見れば普通はウォンレイのパンチに補正がかかってると思うのが当然かと。
それともあれは素のパンチ力で ウォンレイ＞玄宗 なのに、
ウォンレイが自分の方が強かったのを良いことに玄宗の覚悟を馬鹿にしただけか？
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 21:29 ID:L3Pepotj
>>432
>>427-428無視かよ
そんな事言ったら清麿何度も死んでるぞ
>>433
だから具体的に言ってくれよ
当然って言われてもこっちは当然だと思ってないんだからいつまでたっても平行線だろ？
それに、補正があったとしても
補正ウォンレイのパンチ＞＞＞＞玄宗のパンチの証明しかならないのに
玄宗のパンチ≧通常ウォンレイのパンチって結論になるんだ？
>>427-428無視かよ
そんな事言ったら清麿何度も死んでるぞ
>>433
だから具体的に言ってくれよ
当然って言われてもこっちは当然だと思ってないんだからいつまでたっても平行線だろ？
それに、補正があったとしても
補正ウォンレイのパンチ＞＞＞＞玄宗のパンチの証明しかならないのに
玄宗のパンチ≧通常ウォンレイのパンチって結論になるんだ？
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 21:30 ID:T7Y48NQA
>>431
あれは根性補正と取ってもいいし、現実的なのが好きなら玄宗はラオウでダメージ受けてたとも取れる
確かにアレ以外正面から打ち合ってないので決定はできんが、序盤は明らかに玄宗＞ウォンレイな流れだった
あれは根性補正と取ってもいいし、現実的なのが好きなら玄宗はラオウでダメージ受けてたとも取れる
確かにアレ以外正面から打ち合ってないので決定はできんが、序盤は明らかに玄宗＞ウォンレイな流れだった
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 21:32 ID:T7Y48NQA
>>434
不等号多すぎ。競り合ってたし僅差だと思うんだが
不等号多すぎ。競り合ってたし僅差だと思うんだが
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 21:40 ID:dIj48+eS
>>434
スタンドの例は術の話なんじゃないのか？パンチは呪文と違ってファンタジーな力じゃないし。
玄宗がウォンレイの攻撃を”受ける”事が出来るってのも根拠かな。
漫画的表現で穴は開かなくても（ウォンレイは開いたけど）車が突っ込んでくる以上の衝撃を
受け止められる人間はいないと思う。
スタンドの例は術の話なんじゃないのか？パンチは呪文と違ってファンタジーな力じゃないし。
玄宗がウォンレイの攻撃を”受ける”事が出来るってのも根拠かな。
漫画的表現で穴は開かなくても（ウォンレイは開いたけど）車が突っ込んでくる以上の衝撃を
受け止められる人間はいないと思う。
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 21:45 ID:L3Pepotj
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 21:52 ID:dIj48+eS
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 21:57 ID:rWRpT6Yw
>>434
具体的に言うと
「てめえも術が残ってたら使って良いんだぜ」
「イヤ、その必要はない」
「そうかよ、だったら俺の勝ちだな！」
（中略）
「なぜだ！？気迫で負けてるとでもいうのか？くそ、いくら魔物でも術を使ってねえんだ。
俺が一対一で負けることなど」
「言ったはずだ。道楽で戦ってるあなたとは戦いに対する覚悟が違うと。」
この会話を読んで 玄宗のパンチ≧通常ウォンレイのパンチ って結論にならないなら
自分の読解力を疑った方が良い。
具体的に言うと
「てめえも術が残ってたら使って良いんだぜ」
「イヤ、その必要はない」
「そうかよ、だったら俺の勝ちだな！」
（中略）
「なぜだ！？気迫で負けてるとでもいうのか？くそ、いくら魔物でも術を使ってねえんだ。
俺が一対一で負けることなど」
「言ったはずだ。道楽で戦ってるあなたとは戦いに対する覚悟が違うと。」
この会話を読んで 玄宗のパンチ≧通常ウォンレイのパンチ って結論にならないなら
自分の読解力を疑った方が良い。
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 22:20 ID:qPqh7A9H
>>440
すくなくとも今の今まで戦ってた相手に対して
術なしなら勝てると言ってるんだから
玄宗のパンチ≧通常ウォンレイのパンチであると判断できるわな
玄宗が相手の実力も分からんような奴だとか
自信過剰なだけの奴と言い張るのなら別だが
すくなくとも今の今まで戦ってた相手に対して
術なしなら勝てると言ってるんだから
玄宗のパンチ≧通常ウォンレイのパンチであると判断できるわな
玄宗が相手の実力も分からんような奴だとか
自信過剰なだけの奴と言い張るのなら別だが
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 22:22 ID:L3Pepotj
>>439
後、車が突っ込んでくる以上の衝撃を受け止められる人間はいないとか言ってるのに
トレーラーを一撃粉砕できる人間は居るのかよ
>>440－441
「てめえも術が残ってたら使って良いんだぜ」
「イヤ、その必要はない」
「そうかよ、だったら俺の勝ちだな！」
ここら辺は序盤でウォンレイを圧倒してたからそう思ったんだろ？
単純な力比べはしてないんだしパンチ力比較してるわけじゃない
ついでに「気迫で負けてるとでもいうのか？」 ってのは心の中のセリフだから
別にウォンレイはそれに答えてるわけじゃないし
後、車が突っ込んでくる以上の衝撃を受け止められる人間はいないとか言ってるのに
トレーラーを一撃粉砕できる人間は居るのかよ
>>440－441
「てめえも術が残ってたら使って良いんだぜ」
「イヤ、その必要はない」
「そうかよ、だったら俺の勝ちだな！」
ここら辺は序盤でウォンレイを圧倒してたからそう思ったんだろ？
単純な力比べはしてないんだしパンチ力比較してるわけじゃない
ついでに「気迫で負けてるとでもいうのか？」 ってのは心の中のセリフだから
別にウォンレイはそれに答えてるわけじゃないし
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 22:25 ID:dIj48+eS
>>442
ごめん何が言いたいのか判らない
ごめん何が言いたいのか判らない
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 22:26 ID:L3Pepotj
>>443
どっちについて？
どっちについて？
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 22:29 ID:dIj48+eS
前者。
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 22:32 ID:L3Pepotj
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 22:34 ID:dIj48+eS
ああそういうことか。トレーラーを一撃粉砕できる人間はいないよ。ブラゴは魔物。
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 22:36 ID:qoXSbvT2
マ・セシルドがぶっ壊された回（強さを求めて）の最初のコマで二人が打ち合っている。
ウォンレイが一方的に防いでいると取れなくもないが、
同じ回にレルドで玄宗パンチ防ごうとしていて後ろに回られ『速い』とか言ってる。
これで素のウォンレイパンチ＜玄宗パンチの証明にならないか？
術でパンチ止めようとしたって事は少なくとも基本術以上の破壊力があるって事だし、
後ろを取られてるって事は基本スペックの差がでてるって事だし。
ウォンレイパンチが基本術以上だって言うんならどうしようもないがな。
ウォンレイが一方的に防いでいると取れなくもないが、
同じ回にレルドで玄宗パンチ防ごうとしていて後ろに回られ『速い』とか言ってる。
これで素のウォンレイパンチ＜玄宗パンチの証明にならないか？
術でパンチ止めようとしたって事は少なくとも基本術以上の破壊力があるって事だし、
後ろを取られてるって事は基本スペックの差がでてるって事だし。
ウォンレイパンチが基本術以上だって言うんならどうしようもないがな。
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 22:47 ID:+zYyFINm
バリーのパンチが～ガ級以上なんだからウォンレイパンチも基本術以上じゃね？
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 22:53 ID:L3Pepotj
>>448
だから、基本に拳法の腕が
玄宗＞＞＞＞＞＞ウォンレイなんだし
スピード＝パワーってわけじゃないだろ？ゴウ・ウマゴン最強になっちゃうよ
後、玄宗のパンチがガ級なのに別に異論なんて無いよ
でもウォンレイだってガルウルク素手で止めたり同ランクのブラゴがオル・フレイガ軽く弾き飛ばしてるじゃん
だから、基本に拳法の腕が
玄宗＞＞＞＞＞＞ウォンレイなんだし
スピード＝パワーってわけじゃないだろ？ゴウ・ウマゴン最強になっちゃうよ
後、玄宗のパンチがガ級なのに別に異論なんて無いよ
でもウォンレイだってガルウルク素手で止めたり同ランクのブラゴがオル・フレイガ軽く弾き飛ばしてるじゃん
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 23:11 ID:T7Y48NQA
>>442
序盤戦ったら相手の力量ぐらい分かると思うんだが
まあこういう事に関しては結局イメージの問題なんだよな・・・。理由なんてとって付けた様な物だ
ここまでの議論見ると 玄宗パンチ＞ウォンレイパンチ ってイメージが普通だとは思うが
序盤戦ったら相手の力量ぐらい分かると思うんだが
まあこういう事に関しては結局イメージの問題なんだよな・・・。理由なんてとって付けた様な物だ
ここまでの議論見ると 玄宗パンチ＞ウォンレイパンチ ってイメージが普通だとは思うが
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 23:11 ID:ux4PASOD
つか>>440の会話を見れば作者の意図は明らかだろ。
>>442の後半なんて完全な言いがかりじゃねーか。
それ以外にどっちのパンチの威力が強いか示す描写はない。
ウォンレイが直接拳を使ったのってあの時だけだし。
一応このスレはまるかじりのデータなんかも堂々と参考にしてるくらいだし
作者の意図優先なんじゃないのか？
>>442の後半なんて完全な言いがかりじゃねーか。
それ以外にどっちのパンチの威力が強いか示す描写はない。
ウォンレイが直接拳を使ったのってあの時だけだし。
一応このスレはまるかじりのデータなんかも堂々と参考にしてるくらいだし
作者の意図優先なんじゃないのか？
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/01 23:43 ID:DnW4kRjP
>>452
そりゃ作者の意図優先だとは思うが、玄宗のあれを作者の意図ととるかどうかは別問題のような・・・
漏れら読者が勝手にあれこれ言ってるだけで・・・
あのシーンは、魔物になんぞ負けるはず無いと思ってたら正面から打ち破られた、ってシーンだし、
ウォンレイになんか補正かかってたとしても、>>434も言ってるがそれで、玄宗パンチ＞通常ウォンレイパンチ、ってのが決まるわけじゃない。
そもそも玄宗に魔物との戦闘経験があるかどうかも怪しいし（四天王はほぼずっと城の中にいただろうから）、
「なぜだ！？～」のシーンは「俺が一対一で負けることなど」のほうに重点が置かれてて、「いくら魔物でも術を使ってねえんだ」は
玄宗が魔物の身体能力が全般的に人間より高いって事を知らなかったから出た台詞とも考えられる。
まあ幸いウォンレイは消えたわけじゃないし、これからの戦いでパンチを使ってくれれば大体見当はつくんじゃない？
そりゃ作者の意図優先だとは思うが、玄宗のあれを作者の意図ととるかどうかは別問題のような・・・
漏れら読者が勝手にあれこれ言ってるだけで・・・
あのシーンは、魔物になんぞ負けるはず無いと思ってたら正面から打ち破られた、ってシーンだし、
ウォンレイになんか補正かかってたとしても、>>434も言ってるがそれで、玄宗パンチ＞通常ウォンレイパンチ、ってのが決まるわけじゃない。
そもそも玄宗に魔物との戦闘経験があるかどうかも怪しいし（四天王はほぼずっと城の中にいただろうから）、
「なぜだ！？～」のシーンは「俺が一対一で負けることなど」のほうに重点が置かれてて、「いくら魔物でも術を使ってねえんだ」は
玄宗が魔物の身体能力が全般的に人間より高いって事を知らなかったから出た台詞とも考えられる。
まあ幸いウォンレイは消えたわけじゃないし、これからの戦いでパンチを使ってくれれば大体見当はつくんじゃない？
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 00:06 ID:dZORXgSy
>>453
藻前が作者だったらウォンレイパンチの方が強いって設定で
「あなたとは戦いに対する覚悟が～」
なんて言わせるか？
あれは普通、自分より強いかせいぜい互角のヤツに覚悟で勝って初めて言わせられる台詞だ。
つか、３行目でシーンの役割を考えてるのに、４行目から先は描写で判断してるのは何でだ？
あと、二人のパンチがどっちも～ガ級な事に異論を持ってる人はいないんでしょ？
どっちが強いにしても極端な差があるわけじゃない。
それなら仮に今後ウォンレイがパンチを使ったとしても玄宗との直接対決が無い以上
どっちが強いかはっきりする描写は永久に出てこないと思われ。
藻前が作者だったらウォンレイパンチの方が強いって設定で
「あなたとは戦いに対する覚悟が～」
なんて言わせるか？
あれは普通、自分より強いかせいぜい互角のヤツに覚悟で勝って初めて言わせられる台詞だ。
つか、３行目でシーンの役割を考えてるのに、４行目から先は描写で判断してるのは何でだ？
あと、二人のパンチがどっちも～ガ級な事に異論を持ってる人はいないんでしょ？
どっちが強いにしても極端な差があるわけじゃない。
それなら仮に今後ウォンレイがパンチを使ったとしても玄宗との直接対決が無い以上
どっちが強いかはっきりする描写は永久に出てこないと思われ。
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 00:12 ID:7nJbzV4B
>>454
＞どっちが強いにしても極端な差があるわけじゃない
＞どっちが強いかはっきりする描写は永久に出てこないと思われ。
なら別にどっちでもいいんじゃないかと思った・・・
「同じくらい」でも問題ないような・・・
まあそれをはっきりさせるために議論してるんだろうけど。
＞どっちが強いにしても極端な差があるわけじゃない
＞どっちが強いかはっきりする描写は永久に出てこないと思われ。
なら別にどっちでもいいんじゃないかと思った・・・
「同じくらい」でも問題ないような・・・
まあそれをはっきりさせるために議論してるんだろうけど。
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 00:40 ID:oK6lawRD
>>455
発端の>>420の段階で既に
>素のウォンレイより玄宗のパンチの方が強いか
>せいぜい互角っぽい。
って言ってる。
しかも仮にパンチ力でウォンレイの方が上だとしても拳法の腕は玄宗の方が上なことは>>450も認めてるし
ぶっちゃけ結果がどっちでも強さ議論をする上で全く違いがない。
どっちかって言うと、玄宗のパンチはトラックをぶっ飛ばせるかどうか、の方がまだ意味があるくらい。
発端の>>420の段階で既に
>素のウォンレイより玄宗のパンチの方が強いか
>せいぜい互角っぽい。
って言ってる。
しかも仮にパンチ力でウォンレイの方が上だとしても拳法の腕は玄宗の方が上なことは>>450も認めてるし
ぶっちゃけ結果がどっちでも強さ議論をする上で全く違いがない。
どっちかって言うと、玄宗のパンチはトラックをぶっ飛ばせるかどうか、の方がまだ意味があるくらい。
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 01:04 ID:OAZbccOv
攻撃力はともかく、打たれ強さではさすがに魔物のウォンレイの方が上だったみたいだな。
その後デモルトの基本術で死にかけてたが。
ガッシュ世界ではエネルギー波よりも先の尖ったでっかい物が高速で突っ込んでくる方が
殺傷力が高いようだ。
その後デモルトの基本術で死にかけてたが。
ガッシュ世界ではエネルギー波よりも先の尖ったでっかい物が高速で突っ込んでくる方が
殺傷力が高いようだ。
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 01:25 ID:kA1ZyMdU
>>453
理論的に間違ってはないけどさ・・・
普通に考えて「いくら～」の台詞は魔物の身体能力が並以上なの分かって言ってると思うんだが
>>457
殺傷率は 殺意のある基本呪文＞殺す気は無い最大呪文 ぐらいだろ。デモのスペックが高いのもあるし
あと玄宗の打たれ強さはよく分かってないぞ。まあウォンレイが上だろうけど
理論的に間違ってはないけどさ・・・
普通に考えて「いくら～」の台詞は魔物の身体能力が並以上なの分かって言ってると思うんだが
>>457
殺傷率は 殺意のある基本呪文＞殺す気は無い最大呪文 ぐらいだろ。デモのスペックが高いのもあるし
あと玄宗の打たれ強さはよく分かってないぞ。まあウォンレイが上だろうけど
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 04:00 ID:0NrPwsIf
>>458的には
本気ザケル＞やや手加減バベルガ
本気ザケル＞やや手加減バベルガ
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 04:10 ID:W5gjbZuG
赤本VS黒本初対決時の 金色ザケル＝ギガノレイスみたいなもんか？
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 05:02 ID:cTlb3iPd
まあ、拡散するエネルギーの波よりは実体の有るモノの方があたりゃぁでかいわな。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 09:09 ID:iPgkOQd7
>>459
人に当てた時の話でしょ。
術同士のぶつかり合いの時は本来の威力で、人に当たる直前に威力がガタ落ちするってことじゃね？
だとするとギガノレイスやディオガ～なんかの、体から離れる術も途中で手加減できる事になるが。
人に当てた時の話でしょ。
術同士のぶつかり合いの時は本来の威力で、人に当たる直前に威力がガタ落ちするってことじゃね？
だとするとギガノレイスやディオガ～なんかの、体から離れる術も途中で手加減できる事になるが。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 13:51 ID:kA1ZyMdU
>>459
バベルガは無理っぽいな。手加減してもどうにもならん。パートナー避けて使ってるし
バベルガは無理っぽいな。手加減してもどうにもならん。パートナー避けて使ってるし
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 13:54 ID:st3LufPs
バベルガをどうやって防ぐかが知りたい。猛烈に知りたい。
将来戦うべくガッシュはどうやってあれを…
それともその前に封印されちゃうか？＞バベルガ
将来戦うべくガッシュはどうやってあれを…
それともその前に封印されちゃうか？＞バベルガ
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 14:10 ID:FuTCXoh0
バベルガ使いそうになったら、ラウザルクガッシュで清麿ブン投げて
ガッシュも清麿につかまって緊急回避。
間違っても術で防げるようなシロモノじゃないからかわすしか無い。
ザグルゼム＋ラシルドなんて使えるレベルですらないからなアレは。
ガッシュも清麿につかまって緊急回避。
間違っても術で防げるようなシロモノじゃないからかわすしか無い。
ザグルゼム＋ラシルドなんて使えるレベルですらないからなアレは。
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 17:50 ID:PZgBpz5z
バベってマセシでも防げるのか？
なんか、アレに耐えてるところすら想像できない…。
なんか、アレに耐えてるところすら想像できない…。
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 17:57 ID:yXB+byEE
マセシってまさか「マ・セシルド」のことか？
まさか少しでも防げると思ったのか？
威力的にもバベルガの攻撃範囲と盾の防御範囲も考えた上で？
召喚と同等程度の盾が？
・・・な感じだな。
まさか少しでも防げると思ったのか？
威力的にもバベルガの攻撃範囲と盾の防御範囲も考えた上で？
召喚と同等程度の盾が？
・・・な感じだな。
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 18:01 ID:1v4wq2Xj
エネルギー波が出てるアイアンならまだしも
バベルガって盾で防げるのか？
バベルガって盾で防げるのか？
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 18:38 ID:0NrPwsIf
術である以上は防げるはず。そんな盾無いが。
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 18:41 ID:CdSb3TNT
物理学的には重力と磁力は似たような物だから
もしガッシュのが「電撃」でブラゴのが「重力」ならバベルガは超強力なジケルドって事になるんだが
ジケルドってセウシルで防げると思う？
もしガッシュのが「電撃」でブラゴのが「重力」ならバベルガは超強力なジケルドって事になるんだが
ジケルドってセウシルで防げると思う？
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 19:15 ID:GYXHwygQ
そうなのか？
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 19:26 ID:pP4jEpo2
>>471
どこに対して言ってるのか分からないが、重力と磁力が似たような物ってのは本当。
二点間に働く重力の式と電気の引力の式ってほとんど一緒でしょ？
だから統一場理論が必至こいて探されてるがまだ見付かってない。
バベルガが本当に超強力なジケルドかどうかは作者しか知らないが。
どこに対して言ってるのか分からないが、重力と磁力が似たような物ってのは本当。
二点間に働く重力の式と電気の引力の式ってほとんど一緒でしょ？
だから統一場理論が必至こいて探されてるがまだ見付かってない。
バベルガが本当に超強力なジケルドかどうかは作者しか知らないが。
>>472
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 19:54 ID:kA1ZyMdU
>>470
ザクルゼムが謎エネルギーに対して働くんだし、ジケルドをセウシルで防御できる可能性もあるぞ
>>467
上向きに構えれば少しは防げると思う
範囲は自分達の頭上だけだし問題無い。後で足場崩れるかもしれんが
威力はよく分からんが、ディガンの潰れ方からしてマセシではダメだな
まあ即死の所を9割方瀕死で止める程度には役に立つはず
ザクルゼムが謎エネルギーに対して働くんだし、ジケルドをセウシルで防御できる可能性もあるぞ
>>467
上向きに構えれば少しは防げると思う
範囲は自分達の頭上だけだし問題無い。後で足場崩れるかもしれんが
威力はよく分からんが、ディガンの潰れ方からしてマセシではダメだな
まあ即死の所を9割方瀕死で止める程度には役に立つはず
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 20:27 ID:vm+iqOgY
＞即死の所を9割方瀕死で止める程度には役に立つはず
orz
orz
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 20:40 ID:VA9zGEfg
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 20:54 ID:o9DguwtT
ブラゴの能力は「力の塊を落とす術」だから微妙に重力とは違うはずだ。
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 21:36 ID:ymTrg/Zo
まるかじり２の説明ではグラビレイとアイアン・グラビレイは本気で重力を変化させてるみたいだぞ。
バベルガの説明は意味がよく分からんが。
バベルガの説明は意味がよく分からんが。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 23:10 ID:4L6agZWW
色々と問題の指摘されてる「呪文威力」ランキング（仮）
Lv.10 該当無し
Lv.09 ミコルオ・マ・ゼガルガ バベルガ・グラビドン チャーグル・イミスドン（完全版）（？）
Lv.08 ディオガ～呪文 ラギアント・ジ・ゼモルク（４回目） ペンダラム・ファルガ（？）
Lv.07 ザオウ・ギルエルド ディオエムル・ゼモルク ディガン・テオラドム エクセレス・ファルガ
チャーグル・イミスドン（半分）（？）
■マ・セシルド
Lv.06 ラオウ・ディバウレン バオウ・ザケルガ ラギアント・ジ・ゼモルク（１回目）
ギルガドム・バルスルク時のデモルトパンチ ミベルナ・マ・ミグロン（月２６個使用）
■ギガ・ラ・セウシル ギガラド・シルド ギガノ・ニュシルド
Lv.05 スオウ・ギアクル エグドリス・ネシルガ バズ・アグローゼス ダイバラ・ビランガ
アイアン・グラビレイ
Lv.04 ギガノ～呪文
Lv.03 ゴウ～呪文 主なラージア～呪文 ガンジャス・ネシルガ
■スケイプ・ギシルド ミシルド ファシルド セウシル
Lv.02 主な～ガ呪文 ロンド・ラドム アムベギル ～ヨーヨー呪文 ゼルセン
■ラシルド
Lv.01 基本呪文 主なガンズ～呪文
（設定条件）
・レベル分けあくまで基本値で、全ての呪文はつぎ込んだ心の力によって威力が上下する
・バオウ・ザケルガは、ある程度呪文の力を溜めた状態の数値として、威力はテンションによって増減する
・ガンズ系呪文は複数発（例えば、ディガン・テオラドムの場合は４発すべて）の威力で考慮する
・盾呪文は、心の力および魔物の基本能力が同程度の場合、上ランクの以上で貫通、同ランクの攻撃で相殺、
同ランク以下の場合は、蓄積されたダメージが防御力を上回った場合のみ破壊とする。
マセシの位置についてはかなり異論があったがバベルガが最強クラスってのは共通認識らしい。
Lv.10 該当無し
Lv.09 ミコルオ・マ・ゼガルガ バベルガ・グラビドン チャーグル・イミスドン（完全版）（？）
Lv.08 ディオガ～呪文 ラギアント・ジ・ゼモルク（４回目） ペンダラム・ファルガ（？）
Lv.07 ザオウ・ギルエルド ディオエムル・ゼモルク ディガン・テオラドム エクセレス・ファルガ
チャーグル・イミスドン（半分）（？）
■マ・セシルド
Lv.06 ラオウ・ディバウレン バオウ・ザケルガ ラギアント・ジ・ゼモルク（１回目）
ギルガドム・バルスルク時のデモルトパンチ ミベルナ・マ・ミグロン（月２６個使用）
■ギガ・ラ・セウシル ギガラド・シルド ギガノ・ニュシルド
Lv.05 スオウ・ギアクル エグドリス・ネシルガ バズ・アグローゼス ダイバラ・ビランガ
アイアン・グラビレイ
Lv.04 ギガノ～呪文
Lv.03 ゴウ～呪文 主なラージア～呪文 ガンジャス・ネシルガ
■スケイプ・ギシルド ミシルド ファシルド セウシル
Lv.02 主な～ガ呪文 ロンド・ラドム アムベギル ～ヨーヨー呪文 ゼルセン
■ラシルド
Lv.01 基本呪文 主なガンズ～呪文
（設定条件）
・レベル分けあくまで基本値で、全ての呪文はつぎ込んだ心の力によって威力が上下する
・バオウ・ザケルガは、ある程度呪文の力を溜めた状態の数値として、威力はテンションによって増減する
・ガンズ系呪文は複数発（例えば、ディガン・テオラドムの場合は４発すべて）の威力で考慮する
・盾呪文は、心の力および魔物の基本能力が同程度の場合、上ランクの以上で貫通、同ランクの攻撃で相殺、
同ランク以下の場合は、蓄積されたダメージが防御力を上回った場合のみ破壊とする。
マセシの位置についてはかなり異論があったがバベルガが最強クラスってのは共通認識らしい。
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/02 23:43 ID:vm+iqOgY
し、しつこいな…前スレ１３さん、もうよそうよ↑
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 01:08 ID:UxtYLcyb
正直もう術ランクはいいよ。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 01:34 ID:UzSjwKh5
何度も修正版出てるのに、なんで旧版を…
バベルガは、バオウで打ち砕く気がする。
ほら、頭の上から押しつぶされそうになりながら、
バオウがそれを耐えて突撃ーとか。
バベルガは、バオウで打ち砕く気がする。
ほら、頭の上から押しつぶされそうになりながら、
バオウがそれを耐えて突撃ーとか。
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 01:40 ID:P6E4csxi
マジでしつこい。せめて、もっと自然に話題転換しろよ。いやどの道ウザイけどさ
バベルガに関してはディオガの方が上（もしくは互角）じゃないかって意見もあったと思う
バベルガはディガン以外と対決してないから決定はできんが
地面の潰れ具合やアイアンがギガノあっさり潰してる事から考えると、バベルガ最強級は間違いないと思うよ
バベルガに関してはディオガの方が上（もしくは互角）じゃないかって意見もあったと思う
バベルガはディガン以外と対決してないから決定はできんが
地面の潰れ具合やアイアンがギガノあっさり潰してる事から考えると、バベルガ最強級は間違いないと思うよ
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 02:40 ID:UxtYLcyb
俺のイメージだと、
バベルガ→広範囲、威力大
ディオガ→低範囲、威力特大
こんな感じ。
バベルガは範囲広いけど、単体への威力ならディオガの方が上だと思う。
ドラクエで例えるなら、メラゾーマとイオナズンかな。
バベルガ→広範囲、威力大
ディオガ→低範囲、威力特大
こんな感じ。
バベルガは範囲広いけど、単体への威力ならディオガの方が上だと思う。
ドラクエで例えるなら、メラゾーマとイオナズンかな。
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 07:15 ID:7I7OsoQk
それにしても、シェリーさん
最大ＭＰ高杉。
最大ＭＰ高杉。
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 09:26 ID:sFA93bL6
術ランクはとりあえずマセシとギガ・ラ・セウシルをワンランク下げよう？
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 09:41 ID:GmW4okGn
マセシは相殺したんだから問題ないだろ
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 10:17 ID:1YumpJ1T
つーか術ランクは人間のMPあてにしてる今の時点では無理でしょ、いい加減このしつこい人何とかしてくれ…
相変わらずV様贔屓だし。
『V様お馬鹿だからコンなだけどほんとは一番強い』説やめてよ…
相変わらずV様贔屓だし。
『V様お馬鹿だからコンなだけどほんとは一番強い』説やめてよ…
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 10:20 ID:GmW4okGn
V様強いなんて誰も言ってないし
イミズドンは固有+ドンなんだから普通に考えて最強クラスだろ？
イミズドンは固有+ドンなんだから普通に考えて最強クラスだろ？
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 10:28 ID:OEdO4P//
>>488
いくら心の力の込め方によって威力が変わるって言ってもある程度の強い弱いはあるだろ。
あと、イミスドンがあのランクなのは別に異論なかったはず。
むしろLv.９か１０かで意見分かれてた。
（？）ついてんのは全部一個上のレベルと意見がわかれてた術だ。
いくら心の力の込め方によって威力が変わるって言ってもある程度の強い弱いはあるだろ。
あと、イミスドンがあのランクなのは別に異論なかったはず。
むしろLv.９か１０かで意見分かれてた。
（？）ついてんのは全部一個上のレベルと意見がわかれてた術だ。
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 11:14 ID:w9RT733f
そういや、何気にウルルも最大MP高いよな。
スオウ・ギアクル何発撃ってるんだよ。
ビョンコ参戦前にも撃ってるだろうし
スオウ・ギアクル何発撃ってるんだよ。
ビョンコ参戦前にも撃ってるだろうし
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 11:21 ID:P6E4csxi
>>488
チャーグルイミスドンに関しては議論したよ。俺も異論は無い
つーかそんな感じでイメージに個人差があるから、あの呪文ランクは使えない
更に言うとチャーグル5回唱えなきゃ最大威力出せないのに、Ｖ様最強のわけない
あれ以外ガ級とヨーヨーしか呪文ないし
>>490
ある程度強い弱いはあるだろうが、どこまで「心の力」や「魔物の基本スペック」か分からんだろ
だから人によって意見違う
チャーグルイミスドンに関しては議論したよ。俺も異論は無い
つーかそんな感じでイメージに個人差があるから、あの呪文ランクは使えない
更に言うとチャーグル5回唱えなきゃ最大威力出せないのに、Ｖ様最強のわけない
あれ以外ガ級とヨーヨーしか呪文ないし
>>490
ある程度強い弱いはあるだろうが、どこまで「心の力」や「魔物の基本スペック」か分からんだろ
だから人によって意見違う
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 12:55 ID:Mhl+IQOe
>>492
実際に意見割れてる術は、どこまで「心の力」で「どこから基本スペック」かどうかじゃなくて
威力そのものがハッキリ分かる描写のない術ばっかりだよ。
相手が相殺しなかったとか、明らかに威力に差がある弱い術を打ち破っただけとか。
心の力ブーストがかかってるかどうかで異論があるのはミコルオくらい。
それも術ランク議論じゃなくて魔物の強さ議論の時に出てきたほとんど言いがかりに近い意見だし。
実際に意見割れてる術は、どこまで「心の力」で「どこから基本スペック」かどうかじゃなくて
威力そのものがハッキリ分かる描写のない術ばっかりだよ。
相手が相殺しなかったとか、明らかに威力に差がある弱い術を打ち破っただけとか。
心の力ブーストがかかってるかどうかで異論があるのはミコルオくらい。
それも術ランク議論じゃなくて魔物の強さ議論の時に出てきたほとんど言いがかりに近い意見だし。
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 12:57 ID:GmW4okGn
術ランク作ってもいいけどあの術ランクは見づらいから嫌い
もっとシンプルにして系統別の大体のランクでいいよ
もっとシンプルにして系統別の大体のランクでいいよ
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 13:14 ID:bmiSRj0b
>>482前スレ26の最新版だぞ、一応。
ゾフィスとブラゴのディオガ合戦みると
魔物自体の力はそんなに影響しないっぽい。
むしろパートナーのテンション次第。
テンションで大幅に威力は変わるようだが、
それでもザケルじゃギガノレイスを相殺が限界だしある程度の基本威力はあるっぽいか。
あと２～３週は魔物ランクが変動するような展開にはならないだろうから
呪文ランキングは今してもいいんじゃないかな。
ゾフィスとブラゴのディオガ合戦みると
魔物自体の力はそんなに影響しないっぽい。
むしろパートナーのテンション次第。
テンションで大幅に威力は変わるようだが、
それでもザケルじゃギガノレイスを相殺が限界だしある程度の基本威力はあるっぽいか。
あと２～３週は魔物ランクが変動するような展開にはならないだろうから
呪文ランキングは今してもいいんじゃないかな。
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 13:35 ID:P6E4csxi
>>493
確かに。ほとんど呪文同士の対決がないからな・・・
ディオガとか多発される割に他の攻撃呪文との対決がない
>>495
ゾフィスとブラゴはそもそも大したスペック差は無いはず
あとザケルの異常なパワーアップは①清麿のテンションup②金色化でガッシュのスペックup が重なったからだと思う
でなきゃ２ランクは上の呪文を相殺できないだろう。シェリーが手加減した可能性もあるが
来週はバトルだぞ。テッドは多分未定だが、新魔物の方のランク付けはあると思う
バトルの内容次第では今までの評価が変わる可能性もある
確かに。ほとんど呪文同士の対決がないからな・・・
ディオガとか多発される割に他の攻撃呪文との対決がない
>>495
ゾフィスとブラゴはそもそも大したスペック差は無いはず
あとザケルの異常なパワーアップは①清麿のテンションup②金色化でガッシュのスペックup が重なったからだと思う
でなきゃ２ランクは上の呪文を相殺できないだろう。シェリーが手加減した可能性もあるが
来週はバトルだぞ。テッドは多分未定だが、新魔物の方のランク付けはあると思う
バトルの内容次第では今までの評価が変わる可能性もある
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 14:05 ID:tjGDneMa
とりあえずペンダラムはバベルガやミベルナと同位置にするべきだろ。
もしくはディオガ・ファリスドンを他より一ランク落とすとか。
切り札が同ランクってのはちょっとなぁ……
もしくはディオガ・ファリスドンを他より一ランク落とすとか。
切り札が同ランクってのはちょっとなぁ……
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 14:30 ID:401t5QDw
同ランクって言っても完全に互角な訳じゃないからな。
ペンダラムはバオウに頭４つも砕かれたってのが痛い。
ペンダラムはバオウに頭４つも砕かれたってのが痛い。
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 15:00 ID:P6E4csxi
ペンダラムも意見割れてるよな
強い派 弱い派
①流れ的に切り札だろ
②清麿テンション最高＋ガッシュ半金色化 ← バオウでかなり削られてただろ
③パムはゾフィの呪文知らないから ← 「この術を破れねば～」って言ったけど
最大呪文撃ったんだよ ゾフィの最大呪文ディオガじゃん
④「生身で～」って言ってるし普通は ← ガッシュに止められたよ
止めれない所を半金色化＋根性で止めた
パムが最後に力抜いた可能性も
⑤ペンダラムも何気にデカイぞ ← 見た目ディオガの方が強そう
⑥あそこで手加減するのはおかしいよ ← ディオガだと死ぬから、少し弱いペンダラム撃ったんじゃね？
上からディオガ撃った時点でマンマン ←
→ 殺る気無くなったんだろ
見難くて悪いが前はこんな感じじゃなかったっけ？
まあ結局イメージだ
強い派 弱い派
①流れ的に切り札だろ
②清麿テンション最高＋ガッシュ半金色化 ← バオウでかなり削られてただろ
③パムはゾフィの呪文知らないから ← 「この術を破れねば～」って言ったけど
最大呪文撃ったんだよ ゾフィの最大呪文ディオガじゃん
④「生身で～」って言ってるし普通は ← ガッシュに止められたよ
止めれない所を半金色化＋根性で止めた
パムが最後に力抜いた可能性も
⑤ペンダラムも何気にデカイぞ ← 見た目ディオガの方が強そう
⑥あそこで手加減するのはおかしいよ ← ディオガだと死ぬから、少し弱いペンダラム撃ったんじゃね？
上からディオガ撃った時点でマンマン ←
→ 殺る気無くなったんだろ
見難くて悪いが前はこんな感じじゃなかったっけ？
まあ結局イメージだ
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 15:12 ID:vDaLy/+F
Lv.09 固有最大術
Lv.08 ディオガ系
ﾗｷﾞｱﾝﾄ・ｼﾞ・ｾﾞﾓﾙｸ（４回目）
Lv.07 オウ系上位
ｴｸｾﾚｽ・ﾌｧﾙｶﾞ、ﾃﾞｨｵｴﾑﾙ・ｾﾞﾓﾙｸ、ﾃﾞｨｶﾞﾝ・ﾃｵﾗﾄﾞﾑ、
■マ・セシルド
Lv.06 オウ系中位
ﾗｷﾞｱﾝﾄ・ｼﾞ・ｾﾞﾓﾙｸ（１回目）、
デモルトパンチ（ｷﾞﾙｶﾞﾄﾞﾑ・ﾊﾞﾙｽﾙｸ時）
■ギガ～盾
Lv.05 オウ系下位
ｱｲｱﾝ・ｸﾞﾗﾋﾞﾚｲ、ｴｸﾞﾄﾞﾘｽ・ﾈｼﾙｶﾞ、ﾊﾞｽﾞ・ｱｸﾞﾛｰｾﾞｽ
Lv.04 ギガノ系
Lv.03 ゴウ系、ラージア系
ｶﾞﾝｼﾞｬｽ・ﾈｼﾙｶﾞ
Lv.02 ～ガ系、～ヨーヨー系
ｱﾑﾍﾞｷﾞﾙ、ｾﾞﾙｾﾝ、ﾛﾝﾄﾞ・ﾗﾄﾞﾑ
■基本盾
Lv.01 基本術 、ガンズ系
>>494
ちっとは見やすくなったと思う。よけい見づらくなったかもしれんが。
あと、まとめる都合上ペンダラムをワンランク上げて固有最大術に含めた。
あとレベル３の盾を全部ワンランク落として基本盾にまとめたけど
このあたりも上位と下位に分けて良いかも。
Lv.08 ディオガ系
ﾗｷﾞｱﾝﾄ・ｼﾞ・ｾﾞﾓﾙｸ（４回目）
Lv.07 オウ系上位
ｴｸｾﾚｽ・ﾌｧﾙｶﾞ、ﾃﾞｨｵｴﾑﾙ・ｾﾞﾓﾙｸ、ﾃﾞｨｶﾞﾝ・ﾃｵﾗﾄﾞﾑ、
■マ・セシルド
Lv.06 オウ系中位
ﾗｷﾞｱﾝﾄ・ｼﾞ・ｾﾞﾓﾙｸ（１回目）、
デモルトパンチ（ｷﾞﾙｶﾞﾄﾞﾑ・ﾊﾞﾙｽﾙｸ時）
■ギガ～盾
Lv.05 オウ系下位
ｱｲｱﾝ・ｸﾞﾗﾋﾞﾚｲ、ｴｸﾞﾄﾞﾘｽ・ﾈｼﾙｶﾞ、ﾊﾞｽﾞ・ｱｸﾞﾛｰｾﾞｽ
Lv.04 ギガノ系
Lv.03 ゴウ系、ラージア系
ｶﾞﾝｼﾞｬｽ・ﾈｼﾙｶﾞ
Lv.02 ～ガ系、～ヨーヨー系
ｱﾑﾍﾞｷﾞﾙ、ｾﾞﾙｾﾝ、ﾛﾝﾄﾞ・ﾗﾄﾞﾑ
■基本盾
Lv.01 基本術 、ガンズ系
>>494
ちっとは見やすくなったと思う。よけい見づらくなったかもしれんが。
あと、まとめる都合上ペンダラムをワンランク上げて固有最大術に含めた。
あとレベル３の盾を全部ワンランク落として基本盾にまとめたけど
このあたりも上位と下位に分けて良いかも。
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 15:32 ID:1YumpJ1T
固有最大術にも上下はあると思うよ、
ていうか見づらい…どっちにしても…
ていうか見づらい…どっちにしても…
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 17:31 ID:WzuWPsRA
同じ基本術でもドグラケルがセウシルを破ったように術の種類によっても威力に差はあると思う。
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 17:38 ID:kZvAhROC
込める心の力の総量によってはザケルでもマ・セシルド破れる漫画だろうが。
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 17:39 ID:Jm1AXo1o
でも術ごとに込められる心の力の上限がないと
レイスに対してのギガノ・レイスみたいな完全上位互換の呪文なんて
覚える意味ないな。
レイスに対してのギガノ・レイスみたいな完全上位互換の呪文なんて
覚える意味ないな。
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 17:56 ID:rbZQfWWd
固有最大術上位レベル
ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞ、ﾐｺﾙｵ、ｲﾐｽﾄﾞﾝ
固有最大術下位、ディオガ系レベル
ﾍﾟﾝﾀﾞﾗﾑ、ﾗｷﾞｱﾝﾄ（４回目）
オウ系上位レベル
ｴｸｾﾚｽ、ｻﾞｵｳ、ﾃﾞｨｵｴﾑﾙ、ﾃﾞｨｶﾞﾝ
■マ・セシルド
オウ系中位レベル
ﾊﾞｵｳ、ﾗｵｳ、ﾗｷﾞｱﾝﾄ（１回目）
デモルトパンチ（ｷﾞﾙｶﾞﾄﾞﾑ・ﾊﾞﾙｽﾙｸ時）
■ギガ～盾
オウ系下位レベル
ｱｲｱﾝ、ｴｸﾞﾄﾞﾘｽ・ﾈｼﾙｶﾞ、ｽｵｳ、ﾊﾞｽﾞ・ｱｸﾞﾛｰｾﾞｽ
ギガノ系レベル
ゴウ系、ラージア系レベル
ｶﾞﾝｼﾞｬｽ・ﾈｼﾙｶﾞ 、ﾄﾞｸﾞﾗｹﾙ
～ガ系、～ヨーヨー系レベル
ｱﾑﾍﾞｷﾞﾙ、ｾﾞﾙｾﾝ、ﾛﾝﾄﾞ・ﾗﾄﾞﾑ
■基本盾
基本術 、ガンズ系レベル
ｻﾞｹﾙ他
これでもまだ見づらい？
あと、ﾄﾞｸﾞﾗｹﾙを～ゴウ系レベルに入れてみた。
あと、ﾄﾞｸﾞﾗｹﾙとかゼオンのザケルが特別なだけで、他の基本術は大概同レベルの威力だと思う。
ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞ、ﾐｺﾙｵ、ｲﾐｽﾄﾞﾝ
固有最大術下位、ディオガ系レベル
ﾍﾟﾝﾀﾞﾗﾑ、ﾗｷﾞｱﾝﾄ（４回目）
オウ系上位レベル
ｴｸｾﾚｽ、ｻﾞｵｳ、ﾃﾞｨｵｴﾑﾙ、ﾃﾞｨｶﾞﾝ
■マ・セシルド
オウ系中位レベル
ﾊﾞｵｳ、ﾗｵｳ、ﾗｷﾞｱﾝﾄ（１回目）
デモルトパンチ（ｷﾞﾙｶﾞﾄﾞﾑ・ﾊﾞﾙｽﾙｸ時）
■ギガ～盾
オウ系下位レベル
ｱｲｱﾝ、ｴｸﾞﾄﾞﾘｽ・ﾈｼﾙｶﾞ、ｽｵｳ、ﾊﾞｽﾞ・ｱｸﾞﾛｰｾﾞｽ
ギガノ系レベル
ゴウ系、ラージア系レベル
ｶﾞﾝｼﾞｬｽ・ﾈｼﾙｶﾞ 、ﾄﾞｸﾞﾗｹﾙ
～ガ系、～ヨーヨー系レベル
ｱﾑﾍﾞｷﾞﾙ、ｾﾞﾙｾﾝ、ﾛﾝﾄﾞ・ﾗﾄﾞﾑ
■基本盾
基本術 、ガンズ系レベル
ｻﾞｹﾙ他
これでもまだ見づらい？
あと、ﾄﾞｸﾞﾗｹﾙを～ゴウ系レベルに入れてみた。
あと、ﾄﾞｸﾞﾗｹﾙとかゼオンのザケルが特別なだけで、他の基本術は大概同レベルの威力だと思う。
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 18:37 ID:P6E4csxi
>>505
いやランク（数字とかアルファベットとか）は要るだろ
つーか呪文は人によって評価違うと何度も言ってるだろ・・・
判断材料少な杉。ランク付けは止めといた方がいいって
あえて突っ込むと
・ゼオンのザケルの威力は未定。ギガノ級と主張する奴もいるし、ガ級以下と言う奴もいる
・ラギアントの威力は普通に考えて全弾同じだと思うが
・ペンダラムは結局どうよ？
・威力の根拠が判らん呪文多過ぎ
・ガンジャスネシルガはガ級だと思うが
いやランク（数字とかアルファベットとか）は要るだろ
つーか呪文は人によって評価違うと何度も言ってるだろ・・・
判断材料少な杉。ランク付けは止めといた方がいいって
あえて突っ込むと
・ゼオンのザケルの威力は未定。ギガノ級と主張する奴もいるし、ガ級以下と言う奴もいる
・ラギアントの威力は普通に考えて全弾同じだと思うが
・ペンダラムは結局どうよ？
・威力の根拠が判らん呪文多過ぎ
・ガンジャスネシルガはガ級だと思うが
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 19:14 ID:YJAQf2do
>>506
ガンジャスネシルガはセウシル砕いたから～ガよりワンランク上に入ってるんじゃないか？
ガンジャスネシルガはセウシル砕いたから～ガよりワンランク上に入ってるんじゃないか？
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 19:25 ID:Y4TSdlxr
>>506
同意
術ランク付けは止めたほうが良い。人によって評価が違う、描写が少ないとかもあるが、
この漫画の場合テンションで威力が多少（多少じゃない術もあるが）変化したりもするわけで・・・
更に（本スレでもあったが）建物とかの破壊描写のわりに、魔物や人間に対してのダメージが少ないとかもあるし、術自体の強さを比較するのはだいぶ難しい。
ただ、
＞・ラギアントの威力は普通に考えて全弾同じだと思うが
これは違うと思う。一発ごとに威力が強くなっていくってのは何度も言われてること。
ガッシュを気絶（？）させただけの1発目と、マセシを壊して6人を吹っ飛ばした4発目が同じ威力ってのはまず無い。
その他も、2発目はゴウウマゴン、3発目はミシルドとレイラと、段々強くなって行ってるし。
同意
術ランク付けは止めたほうが良い。人によって評価が違う、描写が少ないとかもあるが、
この漫画の場合テンションで威力が多少（多少じゃない術もあるが）変化したりもするわけで・・・
更に（本スレでもあったが）建物とかの破壊描写のわりに、魔物や人間に対してのダメージが少ないとかもあるし、術自体の強さを比較するのはだいぶ難しい。
ただ、
＞・ラギアントの威力は普通に考えて全弾同じだと思うが
これは違うと思う。一発ごとに威力が強くなっていくってのは何度も言われてること。
ガッシュを気絶（？）させただけの1発目と、マセシを壊して6人を吹っ飛ばした4発目が同じ威力ってのはまず無い。
その他も、2発目はゴウウマゴン、3発目はミシルドとレイラと、段々強くなって行ってるし。
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 19:29 ID:/EgxFwEc
>>506
そのツッコミは前にも何度かされたように思う。
つか、指摘受けたとこは全然改修せず（指摘のポイントを理解してない？）
微修正で誤魔化してるから、何度持ち出されてもどうにもならんのだよな。
>>508
強化ダルモスのパンチ一発で壊れるミシルドが
ゴウウマゴンより防御力あるとは思えんけど？
そのツッコミは前にも何度かされたように思う。
つか、指摘受けたとこは全然改修せず（指摘のポイントを理解してない？）
微修正で誤魔化してるから、何度持ち出されてもどうにもならんのだよな。
>>508
強化ダルモスのパンチ一発で壊れるミシルドが
ゴウウマゴンより防御力あるとは思えんけど？
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 19:29 ID:r2eCiEDo
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 20:26 ID:i7AQrDB/
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 20:42 ID:ORAogqXx
というか呪文ランクはもう今後スルーしねぇ？
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 21:11 ID:P6E4csxi
>>508
1発目のガッシュは気絶と言うより、戦闘不能だと思う。あと1発まともに入れば死んでるぐらい
4発目は6人吹っ飛ばしたって言っても既に全員戦闘不能だったし
まあ確かに見た感じどんどん（つーか4発目が）強くなってるように見える
ただ少し違和感があるというか・・・わざわざそんな呪文にするか？と思った。まあイメージだな
しかしどの道ディオガ級とは思えん＞4発目 ディオガは規模が全く違う
せいぜいオウ級より少し上程度だと思う
>>512
それができれば苦労しないよ・・・
>>480-485の流れは良かったけど、絶対反応する奴がいる
いっそテンプレに加えとくか？無視するように
1発目のガッシュは気絶と言うより、戦闘不能だと思う。あと1発まともに入れば死んでるぐらい
4発目は6人吹っ飛ばしたって言っても既に全員戦闘不能だったし
まあ確かに見た感じどんどん（つーか4発目が）強くなってるように見える
ただ少し違和感があるというか・・・わざわざそんな呪文にするか？と思った。まあイメージだな
しかしどの道ディオガ級とは思えん＞4発目 ディオガは規模が全く違う
せいぜいオウ級より少し上程度だと思う
>>512
それができれば苦労しないよ・・・
>>480-485の流れは良かったけど、絶対反応する奴がいる
いっそテンプレに加えとくか？無視するように
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 21:17 ID:yO/BMwOH
じゃあ１のテンプレに自分の作った呪文ランクをどうしても見せたい人がいますがレスしないようにお願いします。
と書いておくしかないね。ほんとスルーしたいよ（´д⊂うっとおしい
それよりパートナー抜きの魔物達の強さについて語りたいんだけど無理かな，今は。
魔物本来のＭＰ数って判らんもんね。
と書いておくしかないね。ほんとスルーしたいよ（´д⊂うっとおしい
それよりパートナー抜きの魔物達の強さについて語りたいんだけど無理かな，今は。
魔物本来のＭＰ数って判らんもんね。
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 21:19 ID:yO/BMwOH
あ，入れ忘れ…ラギアントの考察同意です。
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 21:28 ID:oGObWtiT
>>514
デモルトがぶっちぎりで一番。
その下にブラゴとかウォンレイとかバリーとかが一塊になってるって感じかな。
ちなみにパートナー抜きってことは術無しだよな？
術ありなら、一位デモルト(ぶっちぎり),2位ブラゴは確定だと思う。
パートナー抜きデモルトを相手にするにはブスターシェリー並に最大術連発できなきゃ話にならん。
ゼオンがザグルゼムとディオガ級呪文を使えるなら話は別になるが、そうでないなら誰も勝てん＞パートナー無しデモルト
デモルトがぶっちぎりで一番。
その下にブラゴとかウォンレイとかバリーとかが一塊になってるって感じかな。
ちなみにパートナー抜きってことは術無しだよな？
術ありなら、一位デモルト(ぶっちぎり),2位ブラゴは確定だと思う。
パートナー抜きデモルトを相手にするにはブスターシェリー並に最大術連発できなきゃ話にならん。
ゼオンがザグルゼムとディオガ級呪文を使えるなら話は別になるが、そうでないなら誰も勝てん＞パートナー無しデモルト
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 21:52 ID:UxtYLcyb
パートナーいなくてもギルがドム使えば頭も良くなるしな。
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 22:09 ID:dOOZsdJL
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 23:14 ID:vXeaJcD7
パムーンは本を燃やせば勝ちだと相当強いが、本なしだとどうなるんだろ。
術の一斉発射、トップクラスの強化術、ギガノ以上の術を3発と普通に強いが、
もしかしたら空飛べてディオガ、ディガン、その他いろいろ持ってるゾフィスに負けるかも。
術の一斉発射、トップクラスの強化術、ギガノ以上の術を3発と普通に強いが、
もしかしたら空飛べてディオガ、ディガン、その他いろいろ持ってるゾフィスに負けるかも。
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 23:20 ID:oGObWtiT
ペンダラムというディオガ級以上の奥の手を持ってるんだから、まず負けないだろ。
他の面でもパムーンなら宙を飛ぶゾフィスを捉えるのは余裕だし。
他の面でもパムーンなら宙を飛ぶゾフィスを捉えるのは余裕だし。
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/03 23:50 ID:+SM8FNWs
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 00:12 ID:Edvp2K44
このスレじゃ最強とされてるバベルガも戦闘に決着を着ける決め手ではなかったしなあ・・・
ペンダラムの方が強いってのも微妙。どうレベルの呪文二つは無意味ってのはこのスレで勝手に言ってるだけだし、
実際同ランクっぽい術を複数持ってる魔物は結構多いからパムーンがそうである可能性は結構高いと思う。
それに操作属性って同レベル同士の威力比べだと全体的に弱そうなんだよな。
逆に爆発、重力、呪い、機械属性は強いイメージがある。
ペンダラムの方が強いってのも微妙。どうレベルの呪文二つは無意味ってのはこのスレで勝手に言ってるだけだし、
実際同ランクっぽい術を複数持ってる魔物は結構多いからパムーンがそうである可能性は結構高いと思う。
それに操作属性って同レベル同士の威力比べだと全体的に弱そうなんだよな。
逆に爆発、重力、呪い、機械属性は強いイメージがある。
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 00:16 ID:mYCMvRFC
いや、ペンダラムがディオガ・ファリスドンより強いのは確定だろ。
あそこで最大の威力の術を出さないわけないし。
あそこで最大の威力の術を出さないわけないし。
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 00:20 ID:+C8RYfvv
ブラゴもあのでかい顔押し返しそうな気がするんだけどね。
真・ﾊﾞｵｳ様はバベルガ突き抜けて行きそう。
真・ﾊﾞｵｳ様はバベルガ突き抜けて行きそう。
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 00:27 ID:Edvp2K44
>>523
上からしか打ち出せず拘束しないと避けられる可能性が高い術じゃ力比べに使いづらいと判断したのかもしれないぞ。
漫画的にも正面にいるパムーンを無視して真上にバオウじゃちょっと盛り上がりにかける。
仮に打ち勝ってもパムーンは無傷だし。
上からしか打ち出せず拘束しないと避けられる可能性が高い術じゃ力比べに使いづらいと判断したのかもしれないぞ。
漫画的にも正面にいるパムーンを無視して真上にバオウじゃちょっと盛り上がりにかける。
仮に打ち勝ってもパムーンは無傷だし。
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 00:31 ID:mYCMvRFC
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 00:35 ID:Edvp2K44
>>526
横から撃てると言う描写も無いし、避けられやすいことには変わらない。
拘束ありでも避けられたのに拘束の無い相手に使う術じゃないだろ。
それにどうみてもペンダラムの方が避けにくいから否応無しに術比べになる。
横から撃てると言う描写も無いし、避けられやすいことには変わらない。
拘束ありでも避けられたのに拘束の無い相手に使う術じゃないだろ。
それにどうみてもペンダラムの方が避けにくいから否応無しに術比べになる。
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 00:48 ID:mYCMvRFC
>>527
とりあえず横から撃てない根拠を言ってくれ。
デームやエクセレスは普通に星を動かして照準を変えたり出来てたぞ。
ディオガも星が円の形に並びさえすれば撃てるだろ。
あと、拘束のない相手というが、あの流れでそんなの考えて術は撃たんだろ。
仮に考えたとしても、ガッシュ以外はダメージでまともに動けないんだから、
普通に撃っても避けられるはずがないと判断するだろう。
ついでにいうなら直撃ではなくとも、余波だけで大ダメージを受けるんだから
真っ向から術を防がなければそこで終わるから、相手の回避は念頭に入れる必要はない。
とりあえず横から撃てない根拠を言ってくれ。
デームやエクセレスは普通に星を動かして照準を変えたり出来てたぞ。
ディオガも星が円の形に並びさえすれば撃てるだろ。
あと、拘束のない相手というが、あの流れでそんなの考えて術は撃たんだろ。
仮に考えたとしても、ガッシュ以外はダメージでまともに動けないんだから、
普通に撃っても避けられるはずがないと判断するだろう。
ついでにいうなら直撃ではなくとも、余波だけで大ダメージを受けるんだから
真っ向から術を防がなければそこで終わるから、相手の回避は念頭に入れる必要はない。
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 00:59 ID:Edvp2K44
>>528
根拠としては術の向きや効果範囲が固定されている術は少なくないから。
ティオの盾やバベルガとかな。ポーズまで決められてるイミスドンなんてのもあるし。
ついでに上から撃つより正面から撃つほうが避けにくいんだが。
あと、普通は避けられるものなら避けるだろうと判断すると思うが。
回避を考えなくていいなら最初から拘束しないよ。
わざわざ拘束するって事はそれだけ発動や速度が遅い術である証拠。
それにゾフィスとブラゴの最後の術比べがバベルガでなくディオガ系同士だったように、
そういうのに向かない術はある。
根拠としては術の向きや効果範囲が固定されている術は少なくないから。
ティオの盾やバベルガとかな。ポーズまで決められてるイミスドンなんてのもあるし。
ついでに上から撃つより正面から撃つほうが避けにくいんだが。
あと、普通は避けられるものなら避けるだろうと判断すると思うが。
回避を考えなくていいなら最初から拘束しないよ。
わざわざ拘束するって事はそれだけ発動や速度が遅い術である証拠。
それにゾフィスとブラゴの最後の術比べがバベルガでなくディオガ系同士だったように、
そういうのに向かない術はある。
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 01:03 ID:Edvp2K44
つうか、バオウに威力の大半を潰されるような術がディオガ以上とは思えん。
半金色化とか言ってる人がいるけどそこまで行くと殆ど妄想の域だし。
あれは単に心の力がいつもよりたくさんでましたってだけのシーンにしか見えない。
半金色化とか言ってる人がいるけどそこまで行くと殆ど妄想の域だし。
あれは単に心の力がいつもよりたくさんでましたってだけのシーンにしか見えない。
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 01:33 ID:VYObublO
まぁ、まったく関係ないけど
たとえ上からディオガ放っても
ガッシュは真っ向から受けたんじゃないかな～と推測。
かのアポロ戦の様に。
ただ、パムーンの状況考えるとやっぱり
確実性の高い攻撃方法選ぶのが自然だろうと思う。
でもぺンラダムじゃないとダメって意味じゃないぞ。念のため。
・・・答えになって無くてスマン。
たとえ上からディオガ放っても
ガッシュは真っ向から受けたんじゃないかな～と推測。
かのアポロ戦の様に。
ただ、パムーンの状況考えるとやっぱり
確実性の高い攻撃方法選ぶのが自然だろうと思う。
でもぺンラダムじゃないとダメって意味じゃないぞ。念のため。
・・・答えになって無くてスマン。
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 01:41 ID:VYObublO
あ、ちょっと追加だが
ディオガファリスドンに限って言えば
必ずしもパムーンの術中で最強とは言い切れないんじゃないかと。
でも別にこれはペンダラムが通常のディオガ以上って意味ではなく、
ディオガファリスドンがいわゆるディオガグラビドンのような
威力を持っているのか自体疑問だという事。
描写が少ない上に、その唯一の描写さえ
そう高い威力持ってるようには見えなかったし、
ペンダラムの方が描写的に威力あるように見えた。
・・・まぁ、ガッシュと競り合ったことや術自体の
顔のインパクトが大きいからだろうが・・・
・・・視覚的情報じゃやっぱ考察の役に立たないか。
ディオガファリスドンに限って言えば
必ずしもパムーンの術中で最強とは言い切れないんじゃないかと。
でも別にこれはペンダラムが通常のディオガ以上って意味ではなく、
ディオガファリスドンがいわゆるディオガグラビドンのような
威力を持っているのか自体疑問だという事。
描写が少ない上に、その唯一の描写さえ
そう高い威力持ってるようには見えなかったし、
ペンダラムの方が描写的に威力あるように見えた。
・・・まぁ、ガッシュと競り合ったことや術自体の
顔のインパクトが大きいからだろうが・・・
・・・視覚的情報じゃやっぱ考察の役に立たないか。
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 02:38 ID:aiam91pD
祭りに乗り遅れたｗ
>>525
揚げ足で悪いが漫画的に考えると ペンダラム＞ディオガ だと思うが？
>>527-529
呪文の方向は根拠無いし確定は無理だが、他のディオガから考えて横撃ちＯＫだと思う
あとイミスドンはＶ様の趣味の可能性も・・・
ペンダラム撃つ時は「この術を破れねば～」って煽ってるし、回避云々は考えてないだろう
逃げるならその程度の奴だったって事だ。月の石で回復して止めを刺せばいい
あとブラゴとゾフィスのディオガ対決は、バベルガだと殺害するからかもしれんぞ
>>530
ラウザルクでオルゴ圧倒したのじゃ証拠にならんか？＞半金色化（つーか大幅パワーアップ）
補正ラウガッシュ≧オルゴパム＞ラウガッシュ＋ゴウウマゴン だから十分補正かかってると思う
>>532
基本スペックや心の力に差はあるだろうが、ディオガ級はディオガ級だと思う
>>525
揚げ足で悪いが漫画的に考えると ペンダラム＞ディオガ だと思うが？
>>527-529
呪文の方向は根拠無いし確定は無理だが、他のディオガから考えて横撃ちＯＫだと思う
あとイミスドンはＶ様の趣味の可能性も・・・
ペンダラム撃つ時は「この術を破れねば～」って煽ってるし、回避云々は考えてないだろう
逃げるならその程度の奴だったって事だ。月の石で回復して止めを刺せばいい
あとブラゴとゾフィスのディオガ対決は、バベルガだと殺害するからかもしれんぞ
>>530
ラウザルクでオルゴ圧倒したのじゃ証拠にならんか？＞半金色化（つーか大幅パワーアップ）
補正ラウガッシュ≧オルゴパム＞ラウガッシュ＋ゴウウマゴン だから十分補正かかってると思う
>>532
基本スペックや心の力に差はあるだろうが、ディオガ級はディオガ級だと思う
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 02:58 ID:aiam91pD
所で、今週どうよ？
結局 戦略、特殊能力＜身体能力、火力 っぽいなぁ。萎える人もいそうだな
ザクルゼム使う暇も無い。ザケルガはセン級の相殺で精一杯。ガッシュの見切りも、技がある奴相手には通用してないし
アースは今の所Ｂ+か？大した呪文使ってないし（呪文感覚麻痺してるなぁｗ）
「火力不足」の致命さがよく分かった気がする。必殺技を出す暇がない。まあアースが接近戦型だったのも原因だろうが
結局 戦略、特殊能力＜身体能力、火力 っぽいなぁ。萎える人もいそうだな
ザクルゼム使う暇も無い。ザケルガはセン級の相殺で精一杯。ガッシュの見切りも、技がある奴相手には通用してないし
アースは今の所Ｂ+か？大した呪文使ってないし（呪文感覚麻痺してるなぁｗ）
「火力不足」の致命さがよく分かった気がする。必殺技を出す暇がない。まあアースが接近戦型だったのも原因だろうが
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 08:31 ID:Z7dbTDCQ
>>529
イミスドンは体の向き変えればうつ角度もかわるじゃん。
偽バオウを相殺しようとしたときにやってたっしょ？
バベルガは重力だから上（下？）からしか撃てないのは仕方ない。
マセシは正面にしか出してないけど、このスレ見てると上にも出せると思ってる人も結構いるっぽいよ。
イミスドンは体の向き変えればうつ角度もかわるじゃん。
偽バオウを相殺しようとしたときにやってたっしょ？
バベルガは重力だから上（下？）からしか撃てないのは仕方ない。
マセシは正面にしか出してないけど、このスレ見てると上にも出せると思ってる人も結構いるっぽいよ。
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 09:24 ID:+ddKALc6
>>534
ガッシュのザグルゼム戦術は距離取って戦う奴には有効だが
至近距離で間を置かず攻撃してくるタイプには合わないってだけだろ。
それにガッシュ組は全力発揮するのに時間かかるから
開幕から一気に畳みかけられると弱いんだろうし。
しかし、ラギアントに続く「ジ」の三音節呪文で一撃でラウザルクを抜くぐらい威力もあるのに
素のデモルトパンチよりちょっと上、とか考えると一気に凄味が無くなるなｗ
ガッシュのザグルゼム戦術は距離取って戦う奴には有効だが
至近距離で間を置かず攻撃してくるタイプには合わないってだけだろ。
それにガッシュ組は全力発揮するのに時間かかるから
開幕から一気に畳みかけられると弱いんだろうし。
しかし、ラギアントに続く「ジ」の三音節呪文で一撃でラウザルクを抜くぐらい威力もあるのに
素のデモルトパンチよりちょっと上、とか考えると一気に凄味が無くなるなｗ
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 10:59 ID:EiYmjxwy
>>534
多分ガッシュがウォンレイと戦ってもあんな感じになるってことだろうな。
近接型に近づかれるとあれだけ怖いってことか。
>>536
デモルトみたいのが相手じゃ一対一じゃ勝てないし
仕方ねーべ。
つーか「ナグル」って・・・
ダセェｗ
多分ガッシュがウォンレイと戦ってもあんな感じになるってことだろうな。
近接型に近づかれるとあれだけ怖いってことか。
>>536
デモルトみたいのが相手じゃ一対一じゃ勝てないし
仕方ねーべ。
つーか「ナグル」って・・・
ダセェｗ
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 11:10 ID:F4mayQYR
てか、強化された武器を素手で受けたら痛いってことだな＞今回の戦い
硬さは同じ位でも、生身と武器が当たったら生身のほうは痛い。
硬さは同じ位でも、生身と武器が当たったら生身のほうは痛い。
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 11:17 ID:B9rd2TRY
でも魔物の場合、武器は体の一部だぞ。
神経が通ってるかどうかはしらんが。
神経が通ってるかどうかはしらんが。
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 11:27 ID:aiam91pD
>>538
アレは単に押されてただけだと思うが
アレは単に押されてただけだと思うが
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 11:40 ID:OrlHQNuE
バベルガん時のように呪文訂正されるといいなあ…＞ﾅｸﾞﾙ
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 11:44 ID:aiam91pD
ドラグナーも微妙・・・。呪文らしくない単語だ
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 14:07 ID:0zmT9ICq
赤本組はタイプ的には中距離型か。つかず離れずで常に相手と一定の距離を
取ってないと実力を発揮出来ないんだな。ゆえにウォンレイタイプの近接戦闘型の
ような極端な腕力も無ければ、バランシャやパムーンタイプの遠距離型の正確さも無い。
万能ゆえに無能。流石に主人公に相応しい能力と言えるかな。
取ってないと実力を発揮出来ないんだな。ゆえにウォンレイタイプの近接戦闘型の
ような極端な腕力も無ければ、バランシャやパムーンタイプの遠距離型の正確さも無い。
万能ゆえに無能。流石に主人公に相応しい能力と言えるかな。
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 18:12 ID:5NZrSz/d
>>543
中距離型というより単なる万能型だな。
相手がキッドみたいな砲台だとラウザルクで接近してブン投げる。
相手がウォンレイみたいな近接型だと何とかして距離をとって術の撃ち合いに持ち込む。
遠距離型に距離とられても近接型に近づかれても勝てない。
中距離型というより単なる万能型だな。
相手がキッドみたいな砲台だとラウザルクで接近してブン投げる。
相手がウォンレイみたいな近接型だと何とかして距離をとって術の撃ち合いに持ち込む。
遠距離型に距離とられても近接型に近づかれても勝てない。
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 18:37 ID:WiQURGts
いわばサマルトリアの王子タイプだな
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 19:02 ID:GbqKmyKr
>>545
それって最悪の貶し言葉だな
それって最悪の貶し言葉だな
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 19:53 ID:aiam91pD
近距離型：デモルト組、ツァオロン組、ウォンレイ組、テッド組、アース組、ウマゴン組
中距離型：ブラゴ組、ベルギム組、レイラ組、ガッシュ組、パティ組、ビョンコ組、コーラル組、バリー組
遠距離型：ゾフィス組、パムーン組、キッド組、Ｖ様組
ぐらいか？遠距離型が少ないな
中距離型：ブラゴ組、ベルギム組、レイラ組、ガッシュ組、パティ組、ビョンコ組、コーラル組、バリー組
遠距離型：ゾフィス組、パムーン組、キッド組、Ｖ様組
ぐらいか？遠距離型が少ないな
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 20:02 ID:oSYTQU6u
テッド組とアース組が出てきたので
現在のランキング
S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組 、アース組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組、テッド組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
E- ゾボロン組
別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組
ラウザルク貫通で大ダメージだが、正直アースはAランクには及ばないと思う。
エグドリス・ネシルガでもラウ貫通するだろうから（麿のラウザルクでは受けきれない発言より
テッド組は基本能力ではガッシュにやや劣るッぽいし、
喧嘩スタイルだから同じ接近型でカンフー使えるウォンレイには勝てないだろうし
現在のランキング
S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組 、アース組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組、テッド組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
E- ゾボロン組
別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組
ラウザルク貫通で大ダメージだが、正直アースはAランクには及ばないと思う。
エグドリス・ネシルガでもラウ貫通するだろうから（麿のラウザルクでは受けきれない発言より
テッド組は基本能力ではガッシュにやや劣るッぽいし、
喧嘩スタイルだから同じ接近型でカンフー使えるウォンレイには勝てないだろうし
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 20:12 ID:TyvbOcXV
遠距離型 バランシャ エシュロス ジキルｗ
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 20:16 ID:TyvbOcXV
やべ、ハイドだったマジボケｽﾏｿ
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 20:19 ID:jgMnZjNo
むしろ、武器使いで～ルドなアースは劣化ツァオロン組のように感じた。
別に貶めるわけじゃないけど。
まだまだ術がありそうだし、ジャン・ジ・ソルトは十分な威力がありながらポンポン
撃てそうな分有利かな。それとゴウ・バウレンは持続できないのか？
だと大分不利だぞ。防御できないし。ゴウ・エルドも持続できないようだが・・・。
別に貶めるわけじゃないけど。
まだまだ術がありそうだし、ジャン・ジ・ソルトは十分な威力がありながらポンポン
撃てそうな分有利かな。それとゴウ・バウレンは持続できないのか？
だと大分不利だぞ。防御できないし。ゴウ・エルドも持続できないようだが・・・。
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 20:46 ID:vNX1kAYn
>>549
バランシャって遠距離型か？ウォケル以外は全て近距離術のような気がするんだが・・・
>>551
ジャン・ジ・ソルドってそんなに威力あるかな・・・
正直ギガノ級には少し及ばないような気がするんだが。
この漫画、近距離で当てた術の方が多くダメージ食らうし、いくらラウザルクかけたって近距離からゴウ～以上の術食らえばダメージは受けるだろうし。
後、ゴウ・バウレンとゴウ・ソルドはそもそも性質が違うんだろう。
ゴウ・バウレンは一撃で相手に大きいダメージを与える術。
ゴウ・ソルドは剣を強化して戦う術。
～できないからどっちが不利ということは無いと思われ。
防御はレルドで我慢するしかないんだろうな。
バランシャって遠距離型か？ウォケル以外は全て近距離術のような気がするんだが・・・
>>551
ジャン・ジ・ソルドってそんなに威力あるかな・・・
正直ギガノ級には少し及ばないような気がするんだが。
この漫画、近距離で当てた術の方が多くダメージ食らうし、いくらラウザルクかけたって近距離からゴウ～以上の術食らえばダメージは受けるだろうし。
後、ゴウ・バウレンとゴウ・ソルドはそもそも性質が違うんだろう。
ゴウ・バウレンは一撃で相手に大きいダメージを与える術。
ゴウ・ソルドは剣を強化して戦う術。
～できないからどっちが不利ということは無いと思われ。
防御はレルドで我慢するしかないんだろうな。
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 20:51 ID:aiam91pD
>>551
ゴウ対決の時持続してると思う＞エルド、バウレン
ゴウ対決の時持続してると思う＞エルド、バウレン
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 20:58 ID:h0nggsNv
ガッシュがラウザルク投げを使えるのは遠距離タイプに対してだけなんだな。
結構無敵っぽい作戦かとも思えたが、（本の持ち主一人取り残されるし）
かなり使用状況が限定された戦術なんだな。近づいても怖くないタイプに限ると。
結構無敵っぽい作戦かとも思えたが、（本の持ち主一人取り残されるし）
かなり使用状況が限定された戦術なんだな。近づいても怖くないタイプに限ると。
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 21:12 ID:jgMnZjNo
>>552
たぶんギガノ超えてるぞ。三文節というのもあるが、ラギアントと同系統っぽい。
召喚と同等かそれに近いくらいじゃないか？
ラウザルクなら～ガでノーダメージだし、その上？のラージア・ゴウと同程度。
ギガノも良くて結構なダメージで済むと思うが。
たぶんギガノ超えてるぞ。三文節というのもあるが、ラギアントと同系統っぽい。
召喚と同等かそれに近いくらいじゃないか？
ラウザルクなら～ガでノーダメージだし、その上？のラージア・ゴウと同程度。
ギガノも良くて結構なダメージで済むと思うが。
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 22:07 ID:nbZBSt1U
しかし、ドラグナー・ナグル。あそこまでエフェクトが地味な術も珍しいなｗ
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 22:10 ID:vNX1kAYn
>>554
無敵っていうか、あれが成功すればブラゴにも勝てる。
とにかく近づいて相手掴めば終わりなんだから。
ただ、かなり反則的だし、恐らく雷句も半分ギャグで使ってるだろうから、まともな戦いでは登場しないと思う。
>>555
いくらラウガッシュでも召喚呪文級をあんなに間近で受けたら気絶どころじゃ済まないだろ。
直撃してないからどうなったかはわからんが、ナゾナゾ博士はラウガッシュにギガノ・ゼガルで止めさすつもりだったみたいだし。
それに三音節でもガンズ・ゴウ・リュウガみたいに強いことは強いがそこまで強くは無い、って術の可能性もある。
無敵っていうか、あれが成功すればブラゴにも勝てる。
とにかく近づいて相手掴めば終わりなんだから。
ただ、かなり反則的だし、恐らく雷句も半分ギャグで使ってるだろうから、まともな戦いでは登場しないと思う。
>>555
いくらラウガッシュでも召喚呪文級をあんなに間近で受けたら気絶どころじゃ済まないだろ。
直撃してないからどうなったかはわからんが、ナゾナゾ博士はラウガッシュにギガノ・ゼガルで止めさすつもりだったみたいだし。
それに三音節でもガンズ・ゴウ・リュウガみたいに強いことは強いがそこまで強くは無い、って術の可能性もある。
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 22:10 ID:j9NmYhgk
それにしてもパムーンやデモルトがどれだけ化け物だったのかが改めてよくわかる。
デモルトは論外として、パムーンでもオルゴを使えばアースを余裕で圧倒できるだろうし。
デモルトは論外として、パムーンでもオルゴを使えばアースを余裕で圧倒できるだろうし。
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 22:25 ID:sA2g2FuR
アースは身体強化術無しでラウザルクガッシュを押してたし、通常遠距離攻撃も持ってるから
同系統のツァオロンと互角くらいな気もするけどなあ。
パートナー含めれば明らかにツァオロンの方が強そうだしテッドにあっさり殴られた事で
すごく強いとはいまいち思えなかったけど。
同系統のツァオロンと互角くらいな気もするけどなあ。
パートナー含めれば明らかにツァオロンの方が強そうだしテッドにあっさり殴られた事で
すごく強いとはいまいち思えなかったけど。
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 22:32 ID:aiam91pD
>>558
オルゴ使うまでもなく、アースだけでは距離を詰める事すらできんと思う＞パムーン
パートナー保護で手一杯だろう
インフレを心配してた身としては嬉しい限りだ
>>555
ラギアントとは格が違い過ぎるし、同系統ではないだろう
ジャンではマセシを破る事すら無理そう
オルゴ使うまでもなく、アースだけでは距離を詰める事すらできんと思う＞パムーン
パートナー保護で手一杯だろう
インフレを心配してた身としては嬉しい限りだ
>>555
ラギアントとは格が違い過ぎるし、同系統ではないだろう
ジャンではマセシを破る事すら無理そう
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 22:43 ID:j9NmYhgk
>>560
あ、ちょい言葉が足らなかった。
接近されてもってこと＞オルゴで圧倒
遠距離は話にすらならないし。
つかオルゴも地味に凶悪だよなぁ。
ラージア級を受け止めたり普通に砕いたり出来るラウガッシュとゴウウマゴンの突進を
片手で受け止めて微動だにしないほどパワーアップしてるし。
あ、ちょい言葉が足らなかった。
接近されてもってこと＞オルゴで圧倒
遠距離は話にすらならないし。
つかオルゴも地味に凶悪だよなぁ。
ラージア級を受け止めたり普通に砕いたり出来るラウガッシュとゴウウマゴンの突進を
片手で受け止めて微動だにしないほどパワーアップしてるし。
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 22:54 ID:QY2OYNwi
>>557
千年魔物との戦いでも一応使ってたから別にギャグじゃないと思う。＞ラウザルク投げ
投げられる条件は不明だけど、常識的に考えてよっぽど油断した相手か
よっぽど身体能力に差がある相手にしかできないってことじゃないの。
>>559
身体強化なしって言っても剣は強化されてるんだし
似たような条件でパティがアクロウクでラウガッシュと互角にやりあえたんだから
ラウガッシュを押してる程度でツァオロン並は言い過ぎだろ。
まあ、武術の心得はかなりあるみたいだから今後の戦い方次第ではそこまで行くかもしれんけど。
>>560
デモルトは基本術からして威力が段違いなんだから
同系統でも他の魔物が使えばあの程度なのかもよ？
千年魔物との戦いでも一応使ってたから別にギャグじゃないと思う。＞ラウザルク投げ
投げられる条件は不明だけど、常識的に考えてよっぽど油断した相手か
よっぽど身体能力に差がある相手にしかできないってことじゃないの。
>>559
身体強化なしって言っても剣は強化されてるんだし
似たような条件でパティがアクロウクでラウガッシュと互角にやりあえたんだから
ラウガッシュを押してる程度でツァオロン並は言い過ぎだろ。
まあ、武術の心得はかなりあるみたいだから今後の戦い方次第ではそこまで行くかもしれんけど。
>>560
デモルトは基本術からして威力が段違いなんだから
同系統でも他の魔物が使えばあの程度なのかもよ？
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 23:47 ID:jgMnZjNo
同じ三文節で、今までに無い○○・ジ・○○という形で、巨大な武器という点で
術の系統は同じだと思うぞ。
術の系統は同じだと思うぞ。
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 23:49 ID:GbqKmyKr
とりあえず今週見て思ったが、もしレイラとパムーンが生き残ってて
ガッシュの家に居候していたとしたら、もう誰も襲ってこなくなるなｗ
ガッシュの家に居候していたとしたら、もう誰も襲ってこなくなるなｗ
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/04 23:56 ID:j9NmYhgk
レイラは今回のガッシュのように距離を詰められたらガッシュ以上にどうしようもないのからそうでもない。
問題はパムーン。
遠距離ではトップクラスであることに加え、中近距離も高レベルにこなすから隙がまったく無い。
問題はパムーン。
遠距離ではトップクラスであることに加え、中近距離も高レベルにこなすから隙がまったく無い。
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 00:00 ID:sFkBHA+7
全体的なインフレは長期シリーズひとつ終わったにしては地味な感じ。
ただラウザルクのデフレというか失墜は著しいものがあるｗ
ただラウザルクのデフレというか失墜は著しいものがあるｗ
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 00:07 ID:28PX0sIv
相手が強化系の術使って接近戦挑んできたから仕方ないんだけど
ザグルゼムを会得した今のガッシュにとって
他の術との併用が難しいラウザルクはかなりの足枷になりそうだな。
つか、今回の場合はラウガッシュを圧倒するほど巧みに剣を操った
アースの剣士としての技量を評価すべきか？
ザグルゼムを会得した今のガッシュにとって
他の術との併用が難しいラウザルクはかなりの足枷になりそうだな。
つか、今回の場合はラウガッシュを圧倒するほど巧みに剣を操った
アースの剣士としての技量を評価すべきか？
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 00:18 ID:TeRZwSHB
石版編後に出て来たQやアースは確かに四天王級には及ばないけど（アースはまだわからんが）
雑魚千年魔物数体くらいならあまり苦労せずに倒せそうな気がしてしまう。
一見インフレは抑えられてるように見えるがデモルトを除く四天王レベルならこの先続々と出てくるかも。
雑魚千年魔物数体くらいならあまり苦労せずに倒せそうな気がしてしまう。
一見インフレは抑えられてるように見えるがデモルトを除く四天王レベルならこの先続々と出てくるかも。
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 00:38 ID:lTfRB/m3
個人的に今回の描写ではアース強いとは思えなかった
展開が出来レースじみてたし
ウマゴンの助力を検討するほど強さを感じているらしい魔物を相手に清麿ぼーっとしすぎ
剣持ってて明らかに接近戦型っぽい敵の接近を簡単に許し
しかも接近された後の対処が馬鹿正直に敵に合わせるだけのラウザルク
仮にウォンレイと戦ったとしてお前接近されたらラウザルクで戦うつもりなのかと小一時間(ry
ジャン・ジ・ソルド使われてもやっぱり強い！って感心してるだけ
もうとにかく今回の戦闘は清麿気が抜けすぎ。バリー戦みたく気合入れろと
展開が出来レースじみてたし
ウマゴンの助力を検討するほど強さを感じているらしい魔物を相手に清麿ぼーっとしすぎ
剣持ってて明らかに接近戦型っぽい敵の接近を簡単に許し
しかも接近された後の対処が馬鹿正直に敵に合わせるだけのラウザルク
仮にウォンレイと戦ったとしてお前接近されたらラウザルクで戦うつもりなのかと小一時間(ry
ジャン・ジ・ソルド使われてもやっぱり強い！って感心してるだけ
もうとにかく今回の戦闘は清麿気が抜けすぎ。バリー戦みたく気合入れろと
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 00:51 ID:QGvGOU+e
むしろ問題は、バオウが思いっきり修正入りそうな辺りだとおもふ。
現状では使ってみるまでどうかわからなくてアレだが。
しかし、ナグル。
なんかダニーを見ている様だ……
現状では使ってみるまでどうかわからなくてアレだが。
しかし、ナグル。
なんかダニーを見ている様だ……
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 00:57 ID:TDby4Fjf
>>570
来週はジオルク使ったりなｗ
来週はジオルク使ったりなｗ
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 01:01 ID:sFkBHA+7
どっちかというと本スレに書きたかった意見なんだけどさ。
正体不明の敵が出てきたとき、清麿（とガッシュ）にとっての最優先事項は
倒すことじゃなくて、相手の本質を確認することなんだよ。
優しい王様を擁立するために仲間を募ってる彼らとしては、無駄な戦いを避けたいわけで。
志を同じくできる仲間なのか、正面から堂々意思をぶつけ合うべきライバルなのか、
どんな手段を使ってでも滅ぼさなきゃいけない仇敵なのかを見極めなきゃいけない。
だからこそ用心のためには仲間を連れて行きたかったし、とりあえず会話の通じる
アース相手に、戦闘で後手を取ってでも意志確認を優先してるのではないかと。
まあそれに何より、清麿が本領発揮するのは相手の能力や目的を分析できてからだしね。
正体不明の敵が出てきたとき、清麿（とガッシュ）にとっての最優先事項は
倒すことじゃなくて、相手の本質を確認することなんだよ。
優しい王様を擁立するために仲間を募ってる彼らとしては、無駄な戦いを避けたいわけで。
志を同じくできる仲間なのか、正面から堂々意思をぶつけ合うべきライバルなのか、
どんな手段を使ってでも滅ぼさなきゃいけない仇敵なのかを見極めなきゃいけない。
だからこそ用心のためには仲間を連れて行きたかったし、とりあえず会話の通じる
アース相手に、戦闘で後手を取ってでも意志確認を優先してるのではないかと。
まあそれに何より、清麿が本領発揮するのは相手の能力や目的を分析できてからだしね。
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 01:20 ID:L6QDYRWE
>>565
まぁレイラだったらあんなに簡単に接近されないだろうけどな。
まぁレイラだったらあんなに簡単に接近されないだろうけどな。
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 04:50 ID:ODjn5JXi
>>557
なんかシェリー姐さんならたった一人でも赤本組ボコれそうな希ガス。ｗ
なんかシェリー姐さんならたった一人でも赤本組ボコれそうな希ガス。ｗ
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 08:34 ID:douHXsic
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 08:53 ID:sdgy7uME
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 09:26 ID:Z/3ZEtTa
>>576
いや、無理だろ。
後ろしか逃げられないぞ、あの場所だと。
横の土手はアルをつれていたら無理。
(アルが激突してめり込む)
反対側の川は更に無理。
その上、居合いの勢いをプラスされたソルセンを最初に打たれてるんだから、
まず接近される。
いや、無理だろ。
後ろしか逃げられないぞ、あの場所だと。
横の土手はアルをつれていたら無理。
(アルが激突してめり込む)
反対側の川は更に無理。
その上、居合いの勢いをプラスされたソルセンを最初に打たれてるんだから、
まず接近される。
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 09:34 ID:sdgy7uME
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 09:50 ID:Z/3ZEtTa
>>578
>>573のレイラだったらあんな簡単に接近されないだろうなってのを受けてだから。
場所などの前提条件は今回のガッシュと一緒だろ。
それともレイラに有利な場所なら簡単に接近されないってことか？
つか場所を選ばないとかは100%想像にすぎない。
>>573のレイラだったらあんな簡単に接近されないだろうなってのを受けてだから。
場所などの前提条件は今回のガッシュと一緒だろ。
それともレイラに有利な場所なら簡単に接近されないってことか？
つか場所を選ばないとかは100%想像にすぎない。
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 09:59 ID:sdgy7uME
>>579
考えたら密室でも無い限り逃げられるだろ。後ろがあるならそっちに逃げればいいし。
ところで、なんで土手にアルだけ突っ込むの？
常に手を引いているんだからそんまねはさせないと思うけど。
それと、わざわざ自分が不利な場所の水から踏み入れて戦いたがる奴はいないだろ。
想像するまでも無いと思うけどな。
考えたら密室でも無い限り逃げられるだろ。後ろがあるならそっちに逃げればいいし。
ところで、なんで土手にアルだけ突っ込むの？
常に手を引いているんだからそんまねはさせないと思うけど。
それと、わざわざ自分が不利な場所の水から踏み入れて戦いたがる奴はいないだろ。
想像するまでも無いと思うけどな。
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 10:18 ID:nEGdY8ta
スピードが速いんだろ？ レイラってのは。
じゃあ距離を一番つめ難いんじゃねーの。
じゃあ距離を一番つめ難いんじゃねーの。
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 10:25 ID:Z/3ZEtTa
>>580
最初に居合いのようにソルセンを打ち出してる。
恐らく剣を振った分の勢いがプラスされてるであろうソルセンより遥かに速いのなら兎も角、
同程度や遅いのだったら後ろに逃げられるはずがない。
相殺した場合は距離を詰められる。
後、土手はアルの手を引いてるからだが？
土手まで走って急に坂を上るんだから、遠心力の問題でアルが突っ込む。
逃げるのも同じ、レイラに合わせて攻撃をされた場合、急に方向転換して回避するとアルに当たる。
図にすると
ア-レ ←術 敵
↓
レ
ア- ←術 敵
↓
レ
|
ア術 敵
↓
レ
|
ｱﾎﾞｰﾝ 敵
遠距離で走り回っている限り、照準は合わせられる。
止まった状態からなら兎も角、走っている時に方向転換すると遠心力とかが
あるんだからアルが遅れる。
あとわざわざ行く奴はいないが、相手に誘導される,罠にかけられる,その場で戦うしかないなど
不利な場所に踏み入れさせられる可能性はいくらでもある。
今回のも家を戦場にしないためにはアースについていくしかないし。
(下手に場所を変えようとして戦いになったら目も当てられない)
最初に居合いのようにソルセンを打ち出してる。
恐らく剣を振った分の勢いがプラスされてるであろうソルセンより遥かに速いのなら兎も角、
同程度や遅いのだったら後ろに逃げられるはずがない。
相殺した場合は距離を詰められる。
後、土手はアルの手を引いてるからだが？
土手まで走って急に坂を上るんだから、遠心力の問題でアルが突っ込む。
逃げるのも同じ、レイラに合わせて攻撃をされた場合、急に方向転換して回避するとアルに当たる。
図にすると
ア-レ ←術 敵
↓
レ
ア- ←術 敵
↓
レ
|
ア術 敵
↓
レ
|
ｱﾎﾞｰﾝ 敵
遠距離で走り回っている限り、照準は合わせられる。
止まった状態からなら兎も角、走っている時に方向転換すると遠心力とかが
あるんだからアルが遅れる。
あとわざわざ行く奴はいないが、相手に誘導される,罠にかけられる,その場で戦うしかないなど
不利な場所に踏み入れさせられる可能性はいくらでもある。
今回のも家を戦場にしないためにはアースについていくしかないし。
(下手に場所を変えようとして戦いになったら目も当てられない)
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 10:38 ID:sdgy7uME
＞遠心力の問題
そんなのライクの漫画じゃ普通に無視されると思うんだが。
斜めに下がれば術の攻撃範囲から外れることも出来るだろうし。
＞下手に場所を変えようとして戦いになったら目も当てられない
いや、何で？
そんなのライクの漫画じゃ普通に無視されると思うんだが。
斜めに下がれば術の攻撃範囲から外れることも出来るだろうし。
＞下手に場所を変えようとして戦いになったら目も当てられない
いや、何で？
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 10:44 ID:AQr/YoxO
また自分のお気に入りキャラが一番！な人が暴れていますか？
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 10:47 ID:Z/3ZEtTa
うわっ、ずれてた……
修正
ア-レ ←術 敵
↓
レ
ア- ←術 敵
↓
レ
|
ア術 敵
↓
レ
|
ｱﾎﾞｰﾝ 敵
>>581
アースも結構速いぞ。
ソルセンを撃ってそれが相殺されるのとほぼ同時にガッシュたちの目の前に出てるから、
ソルセンと同じがそれ以上の速度だと思われる。
あと、今回の場合は逃げる方向が後ろしかないから、相手より圧倒的に速くないと難しい。
後ろを向いて逃げてる間は術で攻撃が出来ないから、相手に一方的に攻撃される羽目になる。
そして攻撃を回避するたびに距離は詰まる。
ぶっちゃけ相手との距離があれくらいだと、引き離すのは一苦労だろ。
ミベルナ以外はゴウ・ソルドで砕かれる可能性が高いし。
(ラージア・ミグセンはゴウウマゴンにあっさり砕かれ、ラージア・ゼルセンはラウガッシュに受け止められた。
このことから多少威力が上がっても、ラージア級までは砕かれるか弾かれると思われ)
>>583
＞そんなのライクの漫画じゃ普通に無視されると思うんだが。
実際に漫画でそのことが無視されてから言ってくれ……
それを言っちゃ、ライクの漫画じゃ普通に無視されると～で大概のことはOKになっちまう。
遠心力が無視されてない以上あるものと考えるべき。
＞いや、何で？
アースのことはどういう奴なのかまったくわかってないんだぞ。
場所はこっちで決めさせてくれとか言ったらいきなり襲い掛かられる可能性もあるだろ。
その場合、戦場になるのは清麿の家だし。
場所が例え不利であろうと家を戦場にしないためには飲み込まなくてはならないと思われ。
修正
ア-レ ←術 敵
↓
レ
ア- ←術 敵
↓
レ
|
ア術 敵
↓
レ
|
ｱﾎﾞｰﾝ 敵
>>581
アースも結構速いぞ。
ソルセンを撃ってそれが相殺されるのとほぼ同時にガッシュたちの目の前に出てるから、
ソルセンと同じがそれ以上の速度だと思われる。
あと、今回の場合は逃げる方向が後ろしかないから、相手より圧倒的に速くないと難しい。
後ろを向いて逃げてる間は術で攻撃が出来ないから、相手に一方的に攻撃される羽目になる。
そして攻撃を回避するたびに距離は詰まる。
ぶっちゃけ相手との距離があれくらいだと、引き離すのは一苦労だろ。
ミベルナ以外はゴウ・ソルドで砕かれる可能性が高いし。
(ラージア・ミグセンはゴウウマゴンにあっさり砕かれ、ラージア・ゼルセンはラウガッシュに受け止められた。
このことから多少威力が上がっても、ラージア級までは砕かれるか弾かれると思われ)
>>583
＞そんなのライクの漫画じゃ普通に無視されると思うんだが。
実際に漫画でそのことが無視されてから言ってくれ……
それを言っちゃ、ライクの漫画じゃ普通に無視されると～で大概のことはOKになっちまう。
遠心力が無視されてない以上あるものと考えるべき。
＞いや、何で？
アースのことはどういう奴なのかまったくわかってないんだぞ。
場所はこっちで決めさせてくれとか言ったらいきなり襲い掛かられる可能性もあるだろ。
その場合、戦場になるのは清麿の家だし。
場所が例え不利であろうと家を戦場にしないためには飲み込まなくてはならないと思われ。
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 11:07 ID:sdgy7uME
＞後ろを向いて逃げてる間は
いや、後方に飛べよ。あと、遠心力と言うかその辺の物理常識は既にかなり無視されてると思うが。
あるの手を引いての移動にしたって実際にあんなことをしたら肩は脱臼するし引き摺られたりダッシュ着地時に
地面に叩きつけられたりでただじゃすまないと思うんだが。
＞どういう奴なのか全くわからない奴が場所はこっちで決めさせてくれとか言ったら
まず相手に圧倒的に有利な場所か罠だと判断するだろ。
ある程度家から離れてから場所を変える提案をすれば良いことだし。
いや、後方に飛べよ。あと、遠心力と言うかその辺の物理常識は既にかなり無視されてると思うが。
あるの手を引いての移動にしたって実際にあんなことをしたら肩は脱臼するし引き摺られたりダッシュ着地時に
地面に叩きつけられたりでただじゃすまないと思うんだが。
＞どういう奴なのか全くわからない奴が場所はこっちで決めさせてくれとか言ったら
まず相手に圧倒的に有利な場所か罠だと判断するだろ。
ある程度家から離れてから場所を変える提案をすれば良いことだし。
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 11:13 ID:Z/3ZEtTa
ちなみに>>579でも言ってるが、これは"今回"のガッシュたちをレイラに置き換えた場合の話だからな。
普段のこのスレの前提でアースとレイラが戦う場合は距離を詰められるかはまた別の話だ。
その辺は理解しといてくれ。
>>586
＞アルの手を引いての移動にしたって実際にあんなことをしたら肩は脱臼するし引き摺られたりダッシュ着地時に
＞地面に叩きつけられたりでただじゃすまないと思うんだが。
そこら辺は実際に漫画で書かれてるんだから問題はないだろ。
こっちが言ってるのは、漫画にかかれてないことまで無視するのはどーかと思うってことだぞ。
＞まず相手に圧倒的に有利な場所か罠だと判断するだろ。
＞ある程度家から離れてから場所を変える提案をすれば良いことだし。
いや、それこそ相手のほうが罠だと警戒するだろ。
そこでダメ出しされたらどうしようもない。
主導権は相手にあるわけだし。
普段のこのスレの前提でアースとレイラが戦う場合は距離を詰められるかはまた別の話だ。
その辺は理解しといてくれ。
>>586
＞アルの手を引いての移動にしたって実際にあんなことをしたら肩は脱臼するし引き摺られたりダッシュ着地時に
＞地面に叩きつけられたりでただじゃすまないと思うんだが。
そこら辺は実際に漫画で書かれてるんだから問題はないだろ。
こっちが言ってるのは、漫画にかかれてないことまで無視するのはどーかと思うってことだぞ。
＞まず相手に圧倒的に有利な場所か罠だと判断するだろ。
＞ある程度家から離れてから場所を変える提案をすれば良いことだし。
いや、それこそ相手のほうが罠だと警戒するだろ。
そこでダメ出しされたらどうしようもない。
主導権は相手にあるわけだし。
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 11:21 ID:sdgy7uME
＞ガッシュたちをレイラに置き換えた場合の話
距離を詰められるのは避けようが無いし、ガッシュなんかより遥かに不利だな。
それは認める。
距離を詰められるのは避けようが無いし、ガッシュなんかより遥かに不利だな。
それは認める。
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 11:29 ID:t84NQl6i
自分に有利に場所選ぶって言うなら、清麿だって鉄が多くある所選ぶだろ
有利な所でしか闘わないってのはおかしい
明らかに罠ならともかく、普通の土手がダメってのは有り得ない。それは慎重じゃなくて臆病
そもそもレイラは距離とってもどうしようもない。遠距離呪文も大して強くないんだから
結局ミベルナでつか・・・
もうこの話終わりでいい？
有利な所でしか闘わないってのはおかしい
明らかに罠ならともかく、普通の土手がダメってのは有り得ない。それは慎重じゃなくて臆病
そもそもレイラは距離とってもどうしようもない。遠距離呪文も大して強くないんだから
結局ミベルナでつか・・・
もうこの話終わりでいい？
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 11:32 ID:sdgy7uME
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 11:37 ID:Z/3ZEtTa
てか>>588でもう終わってるし。
おっ、予想通りの展開になってるな。
やっぱこのスレ面白。
やっぱこのスレ面白。
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 12:39 ID:oRPY80SM
アース組対ウォンレイ組だとどっち有利だろう。
剣の腕はかなり確かっぽいし、接近戦タイプだからいい勝負になると思うんだが
個人的にはアース組有利かと思うが、どうか
剣の腕はかなり確かっぽいし、接近戦タイプだからいい勝負になると思うんだが
個人的にはアース組有利かと思うが、どうか
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 12:45 ID:t+lIGURo
>>593
いい勝負じゃパートナー対決に持ち込まれて即アボンだろ
いい勝負じゃパートナー対決に持ち込まれて即アボンだろ
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 15:06 ID:WdJYKljr
>>593
今週だけ見たら確実にウォンレイだろ。
レドルクでソルセンくらい楽に避けられるだろうし、ゴウ・ソルドはゴウ・バウレン、ガンズ・バウレン等で渡り合える。
ジャン・ジ・ソルドの明確な威力がわからんから何とも言えんが、ラオウ・ディバウレンを止めきれるかどうかはかなり怪しい。
更にアース一人でウォンレイと渡り合ったところでリィエンは止められないのでパートナーアボン。
まあ来週以降アース対テッドになるだろうからそれからどうなるかはわからんが。
今週だけ見たら確実にウォンレイだろ。
レドルクでソルセンくらい楽に避けられるだろうし、ゴウ・ソルドはゴウ・バウレン、ガンズ・バウレン等で渡り合える。
ジャン・ジ・ソルドの明確な威力がわからんから何とも言えんが、ラオウ・ディバウレンを止めきれるかどうかはかなり怪しい。
更にアース一人でウォンレイと渡り合ったところでリィエンは止められないのでパートナーアボン。
まあ来週以降アース対テッドになるだろうからそれからどうなるかはわからんが。
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 16:01 ID:5J8dg+X7
ジャン・ジ・ソルドってラオウと互角くらいの威力じゃない？
五分の一だったはいえ、ペンダラムを投げられるガッシュを吹っ飛ばせるから
ギガノより上だと思う。
ギガノ＞ペンダラム５分の１だというなら話は別だが
呪文ランク、なんだかんだいってある程度の暗黙は感じられるからやっぱ作るべきじゃ・・・
簡単に
強豪魔物の固有最大術＞ディオガ＞召還系・普通の魔物の固有最大術＞
＞（超えられない壁）＞ギガノ＞ゴウ・ラージア＞ガ＞基本術
程度の認識はされてるのかなあ。
ＧＣのゲームだとキッド、ミコルオが出ないから
最大術がギガノゼガルでバオウを撃ち抜いたりなんか出来るが（笑）
五分の一だったはいえ、ペンダラムを投げられるガッシュを吹っ飛ばせるから
ギガノより上だと思う。
ギガノ＞ペンダラム５分の１だというなら話は別だが
呪文ランク、なんだかんだいってある程度の暗黙は感じられるからやっぱ作るべきじゃ・・・
簡単に
強豪魔物の固有最大術＞ディオガ＞召還系・普通の魔物の固有最大術＞
＞（超えられない壁）＞ギガノ＞ゴウ・ラージア＞ガ＞基本術
程度の認識はされてるのかなあ。
ＧＣのゲームだとキッド、ミコルオが出ないから
最大術がギガノゼガルでバオウを撃ち抜いたりなんか出来るが（笑）
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 16:04 ID:X38hvGcj
レドルクは緊急回避にゃ使えないだろ。
術唱える→回避 の２アクションだし。
ディオガとかならともかくソルセンみたいな範囲の狭い術なら、
レドルクで避けるより素の状態で避けた方が早いと思う。
術唱える→回避 の２アクションだし。
ディオガとかならともかくソルセンみたいな範囲の狭い術なら、
レドルクで避けるより素の状態で避けた方が早いと思う。
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 16:18 ID:t84NQl6i
>>596
突っ込みまくるが
・ペンダラムは4つの顔が相殺されただけで、1/5とは限らない
・ペンダラム止めた時のガッシュはラウザルクかかってない。大幅パワーアプはしてたが
・ジャンはそもそも止められるタイミングではなかった。至近距離だったし
止めるなら防御力＋力で対抗できるが、耐えるのなら防御力だけでなんとかしなければならない
ジャンの威力は今の所推測しかできんな。個人的にラオウよりは弱いと思う
呪文ランクは概ねそんな感じでいいと思う。その程度ならＯＫだろう
あまりマイナーな呪文は載せない方向で
突っ込みまくるが
・ペンダラムは4つの顔が相殺されただけで、1/5とは限らない
・ペンダラム止めた時のガッシュはラウザルクかかってない。大幅パワーアプはしてたが
・ジャンはそもそも止められるタイミングではなかった。至近距離だったし
止めるなら防御力＋力で対抗できるが、耐えるのなら防御力だけでなんとかしなければならない
ジャンの威力は今の所推測しかできんな。個人的にラオウよりは弱いと思う
呪文ランクは概ねそんな感じでいいと思う。その程度ならＯＫだろう
あまりマイナーな呪文は載せない方向で
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 16:23 ID:cJrBw5AU
ガッシュは防御力が思いっきり上下するしねえ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 18:48 ID:IJOIivXC
ガッシュも清麿も絶対倒すモードが発動すると凄いんだが
戦闘序盤からそれを出す事は滅多にないからな。
ジャンはダメージ受けてたとは言え
ラウザルク掛かってるガッシュを一撃で倒したから、
ラウガッシュと同等の防御力を持ってるゴウウマゴンを倒した
ラギアント一発分と大体同じぐらいの威力はあると思う。
ラギアントの威力が四発とも同じだとすると
ジャンはオウ級（ラオウ～ザオウぐらい）に匹敵する力はあるんじゃないだろか。
戦闘序盤からそれを出す事は滅多にないからな。
ジャンはダメージ受けてたとは言え
ラウザルク掛かってるガッシュを一撃で倒したから、
ラウガッシュと同等の防御力を持ってるゴウウマゴンを倒した
ラギアント一発分と大体同じぐらいの威力はあると思う。
ラギアントの威力が四発とも同じだとすると
ジャンはオウ級（ラオウ～ザオウぐらい）に匹敵する力はあるんじゃないだろか。
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 19:02 ID:L6QDYRWE
ラギアントの威力が全部同じようにはとても見えないぞ。
どう考えても最後の一発が本命だとしか思えない。
どう考えても最後の一発が本命だとしか思えない。
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 19:14 ID:IJOIivXC
>>601
その話は今まで何度もループしたから
「同じだとすると」ぐらいに抑えた書き方にしたんだが？
全部一緒だと思ってたり、また同じ論争繰り返しても良いと思ってるんなら
その一行は最初から入れてない。
その話は今まで何度もループしたから
「同じだとすると」ぐらいに抑えた書き方にしたんだが？
全部一緒だと思ってたり、また同じ論争繰り返しても良いと思ってるんなら
その一行は最初から入れてない。
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 19:57 ID:t84NQl6i
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 20:03 ID:2ZUxj/jW
>>600
マセシを紙のように貫いた4発目の描写からして、明らかにザオウより上＞ラギアント
ラギアントとは全部を同等の威力でジャンはその一発と同等だとすると、ジャンもラオウ
とかオウ級よりかなり上だと思われる。
>>603
オルゴパムに互いの頭をぶつけられたときの描写からして同じくらいなんじゃね？
マセシを紙のように貫いた4発目の描写からして、明らかにザオウより上＞ラギアント
ラギアントとは全部を同等の威力でジャンはその一発と同等だとすると、ジャンもラオウ
とかオウ級よりかなり上だと思われる。
>>603
オルゴパムに互いの頭をぶつけられたときの描写からして同じくらいなんじゃね？
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 20:20 ID:t84NQl6i
そもそもラギアント受けたゴウウマゴンと、ジャン受けたラウガッシュが
同じぐらいのダメージかはかなり怪しいんだが
ウマゴンは戦闘不能。ついでにサンビームも
ガッシュは清麿を守りに立ち上がる力はあった
同じぐらいのダメージかはかなり怪しいんだが
ウマゴンは戦闘不能。ついでにサンビームも
ガッシュは清麿を守りに立ち上がる力はあった
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 20:22 ID:WdJYKljr
>>602
漏れの記憶ではラギアントの威力に関してもめたことはそれほど無かったような・・・
何回か話題になってたことはあったが、大体は1発ごとに威力が強くなっていく、ってことになってなかったか？
てか、（まあ漏れの妄想かもしれんが）大抵はラギアントの威力＝マセシを軽く貫通した4発目、ととらえてるだろうから、
＞ゴウウマゴンを倒したラギアント一発分と大体同じぐらいの威力
＞ジャンはオウ級（ラオウ～ザオウぐらい）に匹敵する力はあるんじゃないだろか
ここがおかしく見える。
ラギアント2発目はゴウウマゴンを倒した→ならジャンも同じくらいの威力→ラギアントは全部同じ威力だとすると2発目は4発目と同じ威力
→4発目はマセシ軽く破ったのでザオウ以上→よって2発目＝ジャンは～オウ級
これが漏れには何かおかしいように見えるんだが・・・
漏れの記憶ではラギアントの威力に関してもめたことはそれほど無かったような・・・
何回か話題になってたことはあったが、大体は1発ごとに威力が強くなっていく、ってことになってなかったか？
てか、（まあ漏れの妄想かもしれんが）大抵はラギアントの威力＝マセシを軽く貫通した4発目、ととらえてるだろうから、
＞ゴウウマゴンを倒したラギアント一発分と大体同じぐらいの威力
＞ジャンはオウ級（ラオウ～ザオウぐらい）に匹敵する力はあるんじゃないだろか
ここがおかしく見える。
ラギアント2発目はゴウウマゴンを倒した→ならジャンも同じくらいの威力→ラギアントは全部同じ威力だとすると2発目は4発目と同じ威力
→4発目はマセシ軽く破ったのでザオウ以上→よって2発目＝ジャンは～オウ級
これが漏れには何かおかしいように見えるんだが・・・
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 20:23 ID:8G9Cq8cX
ところで今日の昼間、またレイラで荒れてたみたいだが
>>564で「レイラとパムーンが」ガッシュの家に居候してたらって話なのに
なんで>>565でレイラとパムーンが一対一でアースと戦う話になってるんだ？
普通に考えて一対三だろ？
>>564で「レイラとパムーンが」ガッシュの家に居候してたらって話なのに
なんで>>565でレイラとパムーンが一対一でアースと戦う話になってるんだ？
普通に考えて一対三だろ？
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 20:35 ID:oT8/z/hq
作中見るに互角かウマゴンの方が少し上っぽい ＞ラウとゴウ
ジャンは召喚系下級（ダイバラさんとか）くらいの威力だと思う。
至近距離とはいえゴウウマの鎧を完全に破壊してサンビームさんもろとも
完全戦闘不能にしたラギアントとは比べ物にならない。
で、とりあえず術威力ランクだが
Ｓ+ 特に強い魔物の固有最大術
Ｓ- ディオガ系
Ａ 召喚系、普通の魔物の固有最大術
Ｂ ギガノ系
Ｃ ゴウ、ラージア系
Ｄ ガ系
Ｅ 基本術
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を破ることはできない。
これをベースに修正してテンプレ追加考えてみない？
ジャンは召喚系下級（ダイバラさんとか）くらいの威力だと思う。
至近距離とはいえゴウウマの鎧を完全に破壊してサンビームさんもろとも
完全戦闘不能にしたラギアントとは比べ物にならない。
で、とりあえず術威力ランクだが
Ｓ+ 特に強い魔物の固有最大術
Ｓ- ディオガ系
Ａ 召喚系、普通の魔物の固有最大術
Ｂ ギガノ系
Ｃ ゴウ、ラージア系
Ｄ ガ系
Ｅ 基本術
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を破ることはできない。
これをベースに修正してテンプレ追加考えてみない？
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 20:45 ID:t84NQl6i
>>608
そのテンプレに「詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可」を加えて欲しい
そのテンプレに「詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可」を加えて欲しい
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 20:53 ID:FHsDZSBh
>>606
それって単に、同じネタを繰り返すと徐々に表現がオーバーになっていく
漫画の基礎的な技法をそのまま受け取っただけのような希ガス。
つか、段々威力が上がってく派と四発全部同じ派がいて
どっちか一方に決定した事はなかったと思うが？
それって単に、同じネタを繰り返すと徐々に表現がオーバーになっていく
漫画の基礎的な技法をそのまま受け取っただけのような希ガス。
つか、段々威力が上がってく派と四発全部同じ派がいて
どっちか一方に決定した事はなかったと思うが？
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 21:19 ID:wkryc0PR
>>608
見やすい！！
見やすい！！
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 22:14 ID:5J8dg+X7
>>608現状ではそれで綺麗にまとまるが
連載中である以上、いつバベルガ以上の術が飛び出ても不思議じゃないから
上位をＳランクで頭打ちにするのはやめた方がいいんでない？
弱い順に数字で格付けしたほうが無難っちゃー無難。
連載中である以上、いつバベルガ以上の術が飛び出ても不思議じゃないから
上位をＳランクで頭打ちにするのはやめた方がいいんでない？
弱い順に数字で格付けしたほうが無難っちゃー無難。
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 22:40 ID:L6QDYRWE
すまんが普通の魔物の固有最大術ってのがいまいちよくわからんのだが。
ミコルオのこと？具体的にどれを指してるの？
ミコルオのこと？具体的にどれを指してるの？
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/05 22:43 ID:WQaddpWh
エグドリス・ネシルガとかだろ。
流石にミコルオがディオガ以下って意見はまだ見たこと無い。
（ディオガ級って意見はあったが）
流石にミコルオがディオガ以下って意見はまだ見たこと無い。
（ディオガ級って意見はあったが）
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/06 01:37 ID:tVRLSLRY
>>613
～オウ、エクドリス、エクセレス、ダイバラ、ファング、コブラ、バイソン、ジャンとか
～オウ、エクドリス、エクセレス、ダイバラ、ファング、コブラ、バイソン、ジャンとか
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/06 03:23 ID:/IIsaNZG
それでは修正を加えまして
Ｓ+ 特に強い魔物の固有最大術
Ｓ- ディオガ系
Ａ 召喚系、普通の魔物の切り札的な術
Ｂ ギガノ系
Ｃ ゴウ、ラージア系
Ｄ ガ系
Ｅ 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を破ることはできない。
これでどうよ？
ちょっと表現を変えてみた。特殊音節の術とどちらにするか迷ったが。
それとＳ+以上については出てきてもジガ…とかパーフェクトバオウとかそう数がないだろうし、
同じランクに恐らくはまとめられるだろうから、出てきたときに一つ上のランク（ＥＸとかなんとか
を作れば多分事足りるだろうから、あえてこのままの形をとらせてもらいました
これで本決定って訳ではないんで、色々と意見出してください
Ｓ+ 特に強い魔物の固有最大術
Ｓ- ディオガ系
Ａ 召喚系、普通の魔物の切り札的な術
Ｂ ギガノ系
Ｃ ゴウ、ラージア系
Ｄ ガ系
Ｅ 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を破ることはできない。
これでどうよ？
ちょっと表現を変えてみた。特殊音節の術とどちらにするか迷ったが。
それとＳ+以上については出てきてもジガ…とかパーフェクトバオウとかそう数がないだろうし、
同じランクに恐らくはまとめられるだろうから、出てきたときに一つ上のランク（ＥＸとかなんとか
を作れば多分事足りるだろうから、あえてこのままの形をとらせてもらいました
これで本決定って訳ではないんで、色々と意見出してください
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/06 07:01 ID:Lwnj8UD1
いらないです。
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/06 08:23 ID:HQz1KBHb
>>615
＞～オウ、エクドリス、エクセレス
と
＞ダイバラ、ファング、コブラ、バイソン
は結構強さに差が無いか？
コブラ、バイソンあたりはザケルガで相殺、ザケルで大半を削られたような術だぞ？
ファングも威力はあるだろうが範囲からしてギガノ程度だろうし、ダイバラも扱い的にはギガノ・ガランズと同じような感じだったし・・・
＞～オウ、エクドリス、エクセレス
と
＞ダイバラ、ファング、コブラ、バイソン
は結構強さに差が無いか？
コブラ、バイソンあたりはザケルガで相殺、ザケルで大半を削られたような術だぞ？
ファングも威力はあるだろうが範囲からしてギガノ程度だろうし、ダイバラも扱い的にはギガノ・ガランズと同じような感じだったし・・・
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/06 09:17 ID:SRE1XXbf
>>617
ランキングじゃなくただの系統分けにした方が良いんじゃないかと。
Ｓ+の「特に強い魔物の固有最大術」やＡの「普通の魔物の切り札的な術」なんて
どこからどこまでが入るのか分からんし
入れたら入れたでまた揉める元になりそうだしな。
それと別に術に上下関係はないとか言ってる訳じゃないので。
ランキングじゃなくただの系統分けにした方が良いんじゃないかと。
Ｓ+の「特に強い魔物の固有最大術」やＡの「普通の魔物の切り札的な術」なんて
どこからどこまでが入るのか分からんし
入れたら入れたでまた揉める元になりそうだしな。
それと別に術に上下関係はないとか言ってる訳じゃないので。
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/06 10:20 ID:DxkfPS/s
>>620
もとは>>596の
>なんだかんだいってある程度の暗黙は感じられるから
なんだから共通認識じゃないものはランキングから外すべきじゃないかな。
つまり「普通の魔物の切り札的な術」って入れるべきじゃないと思う。
もとは>>596の
>なんだかんだいってある程度の暗黙は感じられるから
なんだから共通認識じゃないものはランキングから外すべきじゃないかな。
つまり「普通の魔物の切り札的な術」って入れるべきじゃないと思う。
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/06 10:35 ID:DxkfPS/s
「特に強い魔物の固有術」の中でペンダラム、ミコルオ、バベルガについてはディオガ級って意見もあるんだが
S-～S+間の差は
「あまりないけどあえて分けるなら」
か
「普通のランク間の差と同じ。単に同じアルファベットをおいただけ」
かどっちだ？
後者ならできれば S、A、B、C～ にしてほしいんだが。
S-～S+間の差は
「あまりないけどあえて分けるなら」
か
「普通のランク間の差と同じ。単に同じアルファベットをおいただけ」
かどっちだ？
後者ならできれば S、A、B、C～ にしてほしいんだが。
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/06 11:25 ID:tVRLSLRY
>>619
ギガノよりは強いけど、ディオガよりは弱い程度の認識だと思う
ギガノよりは強いけど、ディオガよりは弱い程度の認識だと思う
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/06 13:54 ID:/IIsaNZG
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/06 15:45 ID:tVRLSLRY
>>617
勝手に修正してみたけど、どうでしょうか？
Ｓ+ ディオガ系以上の術
Ｓ- ディオガ系
Ａ 召喚系、
Ｂ ギガノ系
Ｃ ゴウ、ラージア系
Ｄ ガ系
Ｅ 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可。どの呪文がディオガ以上かも各自で判断
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を破ることはできない。
勝手に修正してみたけど、どうでしょうか？
Ｓ+ ディオガ系以上の術
Ｓ- ディオガ系
Ａ 召喚系、
Ｂ ギガノ系
Ｃ ゴウ、ラージア系
Ｄ ガ系
Ｅ 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可。どの呪文がディオガ以上かも各自で判断
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を破ることはできない。
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/06 23:50 ID:zasbJ+mh
AGE
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 15:40 ID:uUgjlHUH
話題、無いね。
・・・映画はどうだった？なんか地雷の予感がするが・・・
・・・映画はどうだった？なんか地雷の予感がするが・・・
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 16:10 ID:vQ07bsEf
映画の話題はやめてくれ・・・orz
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 16:34 ID:9+z0ZNiY
そうなのか・・・・・・・
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 16:55 ID:6TeK7Amz
ここってネタバレ禁止だよな？
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 17:17 ID:uUgjlHUH
週刊誌ネタバレは発売日前は禁止。
映画は禁止するべき事なのかどうかはしらんが、
アニメは基本的に論議対象外、かな。
チャーグルイミスドン等たまに原作と展開違うことあるし。
・・・やはり地雷なのか、映画。脚本家が風魔物の頃の構成つて時点でアレな予感はしたが。
映画は禁止するべき事なのかどうかはしらんが、
アニメは基本的に論議対象外、かな。
チャーグルイミスドン等たまに原作と展開違うことあるし。
・・・やはり地雷なのか、映画。脚本家が風魔物の頃の構成つて時点でアレな予感はしたが。
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 17:51 ID:BjJKrXXp
現代の魔物
５文字‥‥ザグルゼム、テオラドム
６文字‥‥ロンド・ラドム
７文字‥‥ギガノ・ラドム
８文字‥‥ギガラド・シルド
１０文字‥ディオガ・テオラドム、ディガン・テオラドム
千年前の魔物
７文字‥‥ギガラ・レルド
１１文字‥ギルガドム・バルスルク、ミベルナ・マ・ミグロン
注：17巻で出てきた呪文をリストアップ、「・」や「ぃ」などは１文字で数える
５文字‥‥ザグルゼム、テオラドム
６文字‥‥ロンド・ラドム
７文字‥‥ギガノ・ラドム
８文字‥‥ギガラド・シルド
１０文字‥ディオガ・テオラドム、ディガン・テオラドム
千年前の魔物
７文字‥‥ギガラ・レルド
１１文字‥ギルガドム・バルスルク、ミベルナ・マ・ミグロン
注：17巻で出てきた呪文をリストアップ、「・」や「ぃ」などは１文字で数える
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 17:53 ID:9+z0ZNiY
「・」は数えないほうがいい気が
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 17:59 ID:BjJKrXXp
>>633
前も「・」をカウントしたから同じようにしただけです
前も「・」をカウントしたから同じようにしただけです
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 18:19 ID:9+z0ZNiY
そうか
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 18:46 ID:UGggVc+6
>632
＞６文字‥‥ロンド・ラドム
＞７文字‥‥ギガノ・ラドム
(´･ω･)？
＞６文字‥‥ロンド・ラドム
＞７文字‥‥ギガノ・ラドム
(´･ω･)？
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 18:54 ID:ZQ8IW/Pb
どうでも良いが、「バベルガ・グラビドン」
グラビはともかく、「バベル」って系列あるんだろうか。
グラビはともかく、「バベル」って系列あるんだろうか。
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 19:52 ID:6TeK7Amz
あるかもしれないし、ブラゴ特有かもしれない
俺はブラゴ特有だと思う。あのゾフィスすら使えなかったんだし
まあディオガも元々ブラゴ特有だと思われてたし、何とも言えんが
俺はブラゴ特有だと思う。あのゾフィスすら使えなかったんだし
まあディオガも元々ブラゴ特有だと思われてたし、何とも言えんが
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 22:16 ID:ZCWvCIR1
>>637
バビロン二世からとったんじゃないの。
バビロン二世からとったんじゃないの。
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 23:07 ID:BjJKrXXp
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 23:37 ID:FaAsX2QX
あれってバベルの塔の事じゃないの？
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/07 23:46 ID:jiWF7dt1
バベルの塔と、バーベルを掛けてるんだろ？
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 00:38 ID:huR7QyXs
つーか呪文字数とかｲﾗﾈｰﾖ。
まだ以前の呪文威力ランクの方がマシな企画だ。
まだ以前の呪文威力ランクの方がマシな企画だ。
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 01:50 ID:BUa5GaGF
確かに呪文字数から分かる事なんて無いよな・・・
フト思ったが、ギガノ級強化呪文持ってるバランシャが、ゴウ級強化呪文止まりのウマゴンより下なのは何故？
人気投票差？それとも太陽光線効果？
バランシャ上げるか、ウマゴン下げるかした方がいいと思うんだが
フト思ったが、ギガノ級強化呪文持ってるバランシャが、ゴウ級強化呪文止まりのウマゴンより下なのは何故？
人気投票差？それとも太陽光線効果？
バランシャ上げるか、ウマゴン下げるかした方がいいと思うんだが
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 02:45 ID:rfagVdoy
ウマゴンの強さが良く分からん。
あいつのフィジカルってどのくらいなんだろうか。
本編全部間に受けると、すげぇ防御力持ってることになっちゃう。
あいつのフィジカルってどのくらいなんだろうか。
本編全部間に受けると、すげぇ防御力持ってることになっちゃう。
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 03:21 ID:6o6y2usb
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 10:08 ID:tVML2f+l
>>646
＞効果は一瞬
そうなのか？
ガッシュ戦では出した早々バオウに破られて良くわからんかったが、デズル魔物戦ではギガノ・デズルを打ち破ってからも
しばらく間があるぞ？（その後ギガノ・ビレイドが直撃して鎧が砕けたが）
それに、バランシャの基本術であろうドルクは持続するし、そのパワーアップ版のギガノ・ガドルクも持続するんじゃないか？
同じギガノ～ルク系のギガノ・ディオデルクとギガノ・アムルクは、デガルクとアムルクが一発系だったから比較は出来んが・・・
＞効果は一瞬
そうなのか？
ガッシュ戦では出した早々バオウに破られて良くわからんかったが、デズル魔物戦ではギガノ・デズルを打ち破ってからも
しばらく間があるぞ？（その後ギガノ・ビレイドが直撃して鎧が砕けたが）
それに、バランシャの基本術であろうドルクは持続するし、そのパワーアップ版のギガノ・ガドルクも持続するんじゃないか？
同じギガノ～ルク系のギガノ・ディオデルクとギガノ・アムルクは、デガルクとアムルクが一発系だったから比較は出来んが・・・
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 11:29 ID:BUa5GaGF
>>646
効果は一瞬じゃないと思う。ドルクが持続するんだし
当たらないってのも疑問
常に避け続けられるわけじゃないだろ（まあそもそもギガノガドルクのスピードがよく分からないんだが）
攻撃して来た所にカウンターで当てる、パートナー狙うとかすればいい
効果は一瞬じゃないと思う。ドルクが持続するんだし
当たらないってのも疑問
常に避け続けられるわけじゃないだろ（まあそもそもギガノガドルクのスピードがよく分からないんだが）
攻撃して来た所にカウンターで当てる、パートナー狙うとかすればいい
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 12:02 ID:Bw9E3lbe
ルク系の場合のギガノとゴウは攻撃力を意味するんじゃないかと思う。
で、バランシャは攻撃力防御力に優れていても、スピードが大した事無いんじゃない？
ラウザルク覚える前のガッシュに追い詰められていたし。
ついでに、仮にゴウシュドルク並みのスピードがあったのなら
千年魔物に囲まれても逃げ切れると思うんだが。
で、バランシャは攻撃力防御力に優れていても、スピードが大した事無いんじゃない？
ラウザルク覚える前のガッシュに追い詰められていたし。
ついでに、仮にゴウシュドルク並みのスピードがあったのなら
千年魔物に囲まれても逃げ切れると思うんだが。
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 12:56 ID:IvNOdhQ0
ドルクが持続しても、その活用形まで持続するとは限らないよ。
レドルク→持続
ゴウ・レドルク、ガル・レドルク→単発
って例もあるしな。ギガノ～ルクじゃないけど。
ギガノ・ガドルクがギガノ・デズル打ち破ってからしばらく間があるっていっても地面にぶつけるまででしょ？
（その後消えるかどうかはわからんが）
それくらいなら普通のギガノ～術でも維持できるはずだから十分「一瞬」に含まれると思う。
ただ、一瞬で終わるって根拠もたしかにないね。
あれが持続できるならバランシャはもっと強いかも。
でも一瞬で終わるならウマゴンの方が強いだろ。
いくらギガノったって最大術なんだからそう何発も撃てないだろうし
単発技じゃないゴウ・シュドルクにカウンターは無理だろうし
範囲の狭いギガノ・ガドルクじゃパートナー狙ったって
ファルガをあっさり避けたサンビームさんには（スピードにもよるが）当たらないと思われ。
レドルク→持続
ゴウ・レドルク、ガル・レドルク→単発
って例もあるしな。ギガノ～ルクじゃないけど。
ギガノ・ガドルクがギガノ・デズル打ち破ってからしばらく間があるっていっても地面にぶつけるまででしょ？
（その後消えるかどうかはわからんが）
それくらいなら普通のギガノ～術でも維持できるはずだから十分「一瞬」に含まれると思う。
ただ、一瞬で終わるって根拠もたしかにないね。
あれが持続できるならバランシャはもっと強いかも。
でも一瞬で終わるならウマゴンの方が強いだろ。
いくらギガノったって最大術なんだからそう何発も撃てないだろうし
単発技じゃないゴウ・シュドルクにカウンターは無理だろうし
範囲の狭いギガノ・ガドルクじゃパートナー狙ったって
ファルガをあっさり避けたサンビームさんには（スピードにもよるが）当たらないと思われ。
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 14:26 ID:yepVCdlw
回数から見て遺跡にブラゴ達が到着してゾフィス戦まで
ギガノレイス８発
ディオガグラビドン３発
バベルガグラビドン２発
他、何発か撃ってるから
ギガノ級って実際は中級位じゃないの？
最大ってのは買いかぶり過ぎなのかも。
そういやバベルガとディオガはどうなんだ？
ディオガのほうが心の力の消費が激しそうだが。
ギガノレイス８発
ディオガグラビドン３発
バベルガグラビドン２発
他、何発か撃ってるから
ギガノ級って実際は中級位じゃないの？
最大ってのは買いかぶり過ぎなのかも。
そういやバベルガとディオガはどうなんだ？
ディオガのほうが心の力の消費が激しそうだが。
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 14:57 ID:tVML2f+l
>>651
千年編のシェリーとブラゴは当てにならない。
回復なしで合計30発以上術撃ってるし・・・更にディオガ、バベルガ計5発なんて他の魔物じゃありえない。
ディオガやそれ以上を持ってない魔物にとってはギガノ級が最大術だろうし、現代魔物相手ならギガノでも十分切り札になる。
バベルガとディオガの心の力の消費は、バベルガ＞ディオガじゃないか？
バベルガの方が威力高そうだし、バベルガがディオガより上なら消費もディオガより上だと思う。
千年編のシェリーとブラゴは当てにならない。
回復なしで合計30発以上術撃ってるし・・・更にディオガ、バベルガ計5発なんて他の魔物じゃありえない。
ディオガやそれ以上を持ってない魔物にとってはギガノ級が最大術だろうし、現代魔物相手ならギガノでも十分切り札になる。
バベルガとディオガの心の力の消費は、バベルガ＞ディオガじゃないか？
バベルガの方が威力高そうだし、バベルガがディオガより上なら消費もディオガより上だと思う。
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 15:16 ID:BUa5GaGF
>>650
確かにゴウレドルクは変だな・・・。ゴウシュドルクは持続するのに・・・
個人的に全身強化する呪文が持続しないとは考え難いが、断言はできん
あとカウンターってのは、ウマゴンは直接攻撃しかないから近づいてきた所で狙えばいいって事
更に範囲狭いって言っても人間大はあるし、スピード的にも一応豹だ。人間じゃ避けられん（玄宗は人間違うよ）
ファルガを避けられたのは軌道が直線で、範囲も狭いからだと思う
>>651
威力的には中級だろうね。650が言ってるのはバランシャの中で最強って事だと思う
確かにゴウレドルクは変だな・・・。ゴウシュドルクは持続するのに・・・
個人的に全身強化する呪文が持続しないとは考え難いが、断言はできん
あとカウンターってのは、ウマゴンは直接攻撃しかないから近づいてきた所で狙えばいいって事
更に範囲狭いって言っても人間大はあるし、スピード的にも一応豹だ。人間じゃ避けられん（玄宗は人間違うよ）
ファルガを避けられたのは軌道が直線で、範囲も狭いからだと思う
>>651
威力的には中級だろうね。650が言ってるのはバランシャの中で最強って事だと思う
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 16:09 ID:+XlT7jHF
例えばラージアを冠された術には
ラージア・フリズド、ラージア・ニュルセンのように範囲攻撃になる物と
ラージア・ゼルセン、ラージア･ミグセンのように弾となる物体を飛ばす物の二種がある。
これと同じように頭にゴウの付いた術にも
相手に一撃当てると終わる物と一定時間持続するものがあるのではないだろうか。
ラージア・フリズド、ラージア・ニュルセンのように範囲攻撃になる物と
ラージア・ゼルセン、ラージア･ミグセンのように弾となる物体を飛ばす物の二種がある。
これと同じように頭にゴウの付いた術にも
相手に一撃当てると終わる物と一定時間持続するものがあるのではないだろうか。
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 19:06 ID:UM3nRh6f
>>654
ラージア・フリズドって何？
ラージア・フリズドって何？
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 19:15 ID:fg/SvmZ4
雪男の術だろ？
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 19:32 ID:fg/SvmZ4
というか話が妙な方向に流れてる気がするんだが。
ざっと見ると
バランシャのギガノガドルクはその場限りで終わる。
↓
基本術が一瞬では終わらないから、その強化系も終わらない。
↓
持続のレドルクに対して単発のゴウレドルク、
ガルレドルクの様なパターンもある。
↓
ゴウレドルクが変だ。
↓
他の術を見るにゴウの名がつく術は単発と持続するのがある。
って、感じみたいだが・・・最後の方、バランシャと関係無くなってるよな？
ざっと見ると
バランシャのギガノガドルクはその場限りで終わる。
↓
基本術が一瞬では終わらないから、その強化系も終わらない。
↓
持続のレドルクに対して単発のゴウレドルク、
ガルレドルクの様なパターンもある。
↓
ゴウレドルクが変だ。
↓
他の術を見るにゴウの名がつく術は単発と持続するのがある。
って、感じみたいだが・・・最後の方、バランシャと関係無くなってるよな？
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 19:39 ID:fg/SvmZ4
総合して、
まず術名から持続か単発か判断すること自体無理があるかと。
理由としてすでに上がってるように
ルク系でもレドルク、ゴウレドルクのように単発、持続があるし
頭につくゴウだって、ゴウシュドルク、ゴウレドルクで変わってしまう。
これと同じようにギガノ系だから、ルク系だからと
ギガノガドルクが持続か単発か判断はできない。
・・・そういうことだよな？
まず術名から持続か単発か判断すること自体無理があるかと。
理由としてすでに上がってるように
ルク系でもレドルク、ゴウレドルクのように単発、持続があるし
頭につくゴウだって、ゴウシュドルク、ゴウレドルクで変わってしまう。
これと同じようにギガノ系だから、ルク系だからと
ギガノガドルクが持続か単発か判断はできない。
・・・そういうことだよな？
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 22:49 ID:fdBwRBaZ
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 22:50 ID:yGXpnvMB
まあ、威力だけならウマゴンより上だろう。
ウマゴンはラージア級を受けるのが精一杯みたいだが、
バランシャはギガノ・デズルをやぶってるし。
ウマゴンはラージア級を受けるのが精一杯みたいだが、
バランシャはギガノ・デズルをやぶってるし。
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 23:01 ID:6YR9aZZT
そういえば同じギガノ級なのに勝ってるんだよな。
あの２人は割と信頼関係ありそうだったし、やはり操られてる奴よりは強かったのか、一対一でなら。
バランシャがいまいち強く見えないのは他の術が不意打ちや撹乱向けのものばかりで、パワー型に見えないからかな。
あの２人は割と信頼関係ありそうだったし、やはり操られてる奴よりは強かったのか、一対一でなら。
バランシャがいまいち強く見えないのは他の術が不意打ちや撹乱向けのものばかりで、パワー型に見えないからかな。
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 23:04 ID:Xkr/kB7S
例え強化能力で負けてたとしたって、長射程射撃と透明化が出来る分
バランシャの優位は動かない気が。
バランシャの優位は動かない気が。
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 23:24 ID:o+1RamLz
バランシャは透明化しながら他の術って打てるのかな？
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 23:38 ID:BUa5GaGF
>>663
多分無理だろう。できるならやってるだろうし
このスレのルールでは障害物とかはどうなってるんだ？
闘技場とかで闘うような感じか？多少の岩や壁ぐらいはあるのか？
状況次第で射撃、透明化、幻影とかの重要度がかなり違うと思うんだが
多分無理だろう。できるならやってるだろうし
このスレのルールでは障害物とかはどうなってるんだ？
闘技場とかで闘うような感じか？多少の岩や壁ぐらいはあるのか？
状況次第で射撃、透明化、幻影とかの重要度がかなり違うと思うんだが
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/08 23:48 ID:o+1RamLz
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 06:31 ID:Zih9KuXu
そういや闘技場なら手頃な岩塊なんてころがってねーもんな。
バルトロってあの巨人は用意してるって事で良いのか？
バルトロってあの巨人は用意してるって事で良いのか？
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 07:32 ID:ems4Uvof
あの巨人が最初から付いてると言うのは結構ずるいような・・・
あれデモルトに次ぐ大きさだし、花なんて清麿レベルぐらいないとわからないだろうしな。（清麿も鎧の騎士と戦ったりしてなかったらもっと発見が遅れただろうが）
とはいえ、何もなしだと花つける作業から始めないといけないし・・・
あれデモルトに次ぐ大きさだし、花なんて清麿レベルぐらいないとわからないだろうしな。（清麿も鎧の騎士と戦ったりしてなかったらもっと発見が遅れただろうが）
とはいえ、何もなしだと花つける作業から始めないといけないし・・・
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 13:21 ID:21hVAZZE
バランシャは自分の有利な場所で底辺クラスの千年魔物に苦戦
ウマゴンは四天王の次くらいのランクに居るダルモスに圧勝
現在のランキングはここら辺から来てるんだと思う
ウマゴンは四天王の次くらいのランクに居るダルモスに圧勝
現在のランキングはここら辺から来てるんだと思う
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 13:41 ID:17y8nreT
>>668
いやダルモスそんな強くないだろｗ
四天王＞レイラ、Ｖ様、ミラコ＞ダルモス、アムル、他数体＞雑魚20体 ぐらいだろ
しかもウマゴン圧勝違う。結局最後はパートナー差
あと石版魔物のパートナー無能なの知ってるかどうかも結構重要だと思うんだが
いやダルモスそんな強くないだろｗ
四天王＞レイラ、Ｖ様、ミラコ＞ダルモス、アムル、他数体＞雑魚20体 ぐらいだろ
しかもウマゴン圧勝違う。結局最後はパートナー差
あと石版魔物のパートナー無能なの知ってるかどうかも結構重要だと思うんだが
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 13:42 ID:HA4lo7TK
バランシャは一対一のままなら勝てそうだったし、相手はギガノ級の術まで使えた。
ダルモスは術のバランスは良いが威力は中途半端なものばかりのような気が。
ウマゴンとバランシャなら、俺もバランシャの方が有利だと思う。
ダルモスは術のバランスは良いが威力は中途半端なものばかりのような気が。
ウマゴンとバランシャなら、俺もバランシャの方が有利だと思う。
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 13:53 ID:21hVAZZE
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 14:00 ID:SUtjW/F3
ようはパートナー含めた魔物の強さのと
パートナー抜いた魔物の強さ。
ウマゴンとバランシャのどっちが強いかって事だよな。
俺的にはサンビーム抜いちゃうとウマゴンの強さはかなり危うくなるかと。
心のつながりによって超回避とか行って結果的にダルモスに勝ったのだから。
実際使える術もたったひとつしかないわけで。
対してバランシャはそれなりに経験積んでるし
術の数も豊富。パートナー抜きでもそこそこの強さは出そう。
なのでパートナー抜きならバランシャ優位。
パートナーありならウマゴン優位だと思う。
パートナー抜いた魔物の強さ。
ウマゴンとバランシャのどっちが強いかって事だよな。
俺的にはサンビーム抜いちゃうとウマゴンの強さはかなり危うくなるかと。
心のつながりによって超回避とか行って結果的にダルモスに勝ったのだから。
実際使える術もたったひとつしかないわけで。
対してバランシャはそれなりに経験積んでるし
術の数も豊富。パートナー抜きでもそこそこの強さは出そう。
なのでパートナー抜きならバランシャ優位。
パートナーありならウマゴン優位だと思う。
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 14:07 ID:SUtjW/F3
続けてみると・・・
ウマゴン自身指示をサンビームに任せているところ見る限り
単体じゃかく乱系の術は特に苦手とする部類かと。
逆にサンビームは多少かく乱されても
動じないだけの能力があるみたいだし。
この辺りがパートナーあり・なしで評価変わる理由。
ウマゴン自身指示をサンビームに任せているところ見る限り
単体じゃかく乱系の術は特に苦手とする部類かと。
逆にサンビームは多少かく乱されても
動じないだけの能力があるみたいだし。
この辺りがパートナーあり・なしで評価変わる理由。
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 15:08 ID:17y8nreT
>>671
>V様レイラダルモスはわざわざ別の魔物と別扱いしてるし
の意味が分からない
つーか作中位置づけってそこまで重要視してないよ、このスレでは
実際ダルモスも他の雑魚と同じＣ+評価だ
何よりダルモスはバランシャでも十分勝てる相手だと思う
あとゴウシュドルク後圧勝は同意。序盤も含めた話だと思ってたよ
>>672-673
？内容は同意だが、パートナー抜いた話は無意味だと思うんだが・・・
>V様レイラダルモスはわざわざ別の魔物と別扱いしてるし
の意味が分からない
つーか作中位置づけってそこまで重要視してないよ、このスレでは
実際ダルモスも他の雑魚と同じＣ+評価だ
何よりダルモスはバランシャでも十分勝てる相手だと思う
あとゴウシュドルク後圧勝は同意。序盤も含めた話だと思ってたよ
>>672-673
？内容は同意だが、パートナー抜いた話は無意味だと思うんだが・・・
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 15:34 ID:SUtjW/F3
>674
ここじゃパートナーだったり術だったり、人によって前提がいろいろ代わってるようだから
パートナーあり・なしとかはっきりとさせて書くのは重要だと思ったのだが。
意見のすれ違いも多い気がするしな。
ここじゃパートナーだったり術だったり、人によって前提がいろいろ代わってるようだから
パートナーあり・なしとかはっきりとさせて書くのは重要だと思ったのだが。
意見のすれ違いも多い気がするしな。
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 15:42 ID:jtNZwpzS
>>675
このスレのルールよく嫁。
このスレのルールよく嫁。
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 16:00 ID:SUtjW/F3
つまり、パートナー抜きの話してる人居た気がするのは
俺の勘違いって事だな。なら、俺もそれ前提で話するよ。スマン。
俺の勘違いって事だな。なら、俺もそれ前提で話するよ。スマン。
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 16:07 ID:HA4lo7TK
パートナー抜きじゃツァオロンの強さはかなり落ちるもんな。
もし操られた人間がパートナーなら、リィエンが突進した時点で終わっていた。
もし操られた人間がパートナーなら、リィエンが突進した時点で終わっていた。
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 16:15 ID:SUtjW/F3
そもそもツァオロンはさすがウォンレイのコピーというか
敵というよりは主人公側に近い普通の技に普通の強さっぽいからな。
(その中で比べたら強い方に入るだろうが。)
他の四天王のディオガ級のような反則に近い術を持たないし
本来四天王に入れること自体がおかしいと。
(ザオウもオウ級の中では強いって位だけだろうし)
それを玄宗っていう格闘の鬼を入れることで
一気に強さを上げてるから・・・
まぁ、抜いたらどうなるかは火を見るより明らかか。
敵というよりは主人公側に近い普通の技に普通の強さっぽいからな。
(その中で比べたら強い方に入るだろうが。)
他の四天王のディオガ級のような反則に近い術を持たないし
本来四天王に入れること自体がおかしいと。
(ザオウもオウ級の中では強いって位だけだろうし)
それを玄宗っていう格闘の鬼を入れることで
一気に強さを上げてるから・・・
まぁ、抜いたらどうなるかは火を見るより明らかか。
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 18:04 ID:8pCaWjNs
ツァオロンのパートナーが操られた人だった場合、
ガッシュ以上ウォンレイ以下でB+ってとこかな。
ガッシュ以上ウォンレイ以下でB+ってとこかな。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 18:14 ID:ems4Uvof
ツァオロンがウォンレイを上回るのはザオウの威力ぐらいだしなぁ・・・他はほぼ互角だし。
パートナーが操られてたらリィエンにやられて終わりだっただろう。
まあそれでも他の千年魔物なんかよりはよっぽど強いんだろうが。
パートナーが操られてたらリィエンにやられて終わりだっただろう。
まあそれでも他の千年魔物なんかよりはよっぽど強いんだろうが。
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 18:28 ID:b/x9Bxhd
ただよく忘れがちになるが、ウォンレイが強いってのも一応あるんだけどな。
どうも性格も技も地味でインパクト薄いんだけど、ガッシュチームの中だけでなく
現存魔物の中全部で見たってトップ争いが出来る実力者のはず。
それとほぼ五分(以上)に打ち合ってたんだから、ツァオロンもほとんどの現代魔物には
圧勝できるくらいの強さがあったんだろう。
千年魔物の大半は一対一だと現代魔物に勝てないっぽいし。
それと玄宗は戦力的にはべらぼうに強いが、ツァオロン個人の評価に対しては足引っ張ってる可能性がある。
何しろ本は守らない、呪文は完全に自分の道具扱いで使う、ツァオロンとの連携なんざ考えてもいないと・・・
ツァオロンだけでの戦いやすさを考えれば、洗脳パートナーの方がましだったくらいじゃなかろうか。
どうも性格も技も地味でインパクト薄いんだけど、ガッシュチームの中だけでなく
現存魔物の中全部で見たってトップ争いが出来る実力者のはず。
それとほぼ五分(以上)に打ち合ってたんだから、ツァオロンもほとんどの現代魔物には
圧勝できるくらいの強さがあったんだろう。
千年魔物の大半は一対一だと現代魔物に勝てないっぽいし。
それと玄宗は戦力的にはべらぼうに強いが、ツァオロン個人の評価に対しては足引っ張ってる可能性がある。
何しろ本は守らない、呪文は完全に自分の道具扱いで使う、ツァオロンとの連携なんざ考えてもいないと・・・
ツァオロンだけでの戦いやすさを考えれば、洗脳パートナーの方がましだったくらいじゃなかろうか。
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 18:39 ID:fBD7Xcm0
洗脳パートナーの方がマシって事はさすがに無いだろうがｗ、あそこまで玄宗が活躍できたのは、
相手のウォンレイが自分と同じ接近戦重視の格闘系だったって事も有るよね。
仮に相手がパムーンやベルギムみたいな火力の高い奴だったらハッキリ言ってただの足手まといだ。
すぐ本燃やされちゃうだろう。
相手のウォンレイが自分と同じ接近戦重視の格闘系だったって事も有るよね。
仮に相手がパムーンやベルギムみたいな火力の高い奴だったらハッキリ言ってただの足手まといだ。
すぐ本燃やされちゃうだろう。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 18:57 ID:FXBl4oHu
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 19:12 ID:SUtjW/F3
でもさすがにパムーンの技を避けるのは
非常に難易度が高いと思うが・・・
ファルガとか四方八方から迫ってくるからな。
拘束技も持ってるし。
ただ、持ち主を狙うってことを着実に行えば
パムーンもランスを守るのは厳しそう。
フェイファルグで高く上がればいいか？
非常に難易度が高いと思うが・・・
ファルガとか四方八方から迫ってくるからな。
拘束技も持ってるし。
ただ、持ち主を狙うってことを着実に行えば
パムーンもランスを守るのは厳しそう。
フェイファルグで高く上がればいいか？
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 19:43 ID:ems4Uvof
>>682
一応連携らしきものはあったけどな＜ツァオロンと玄宗
接近戦はかなり息が合ってたし、術を撃つタイミングも良い。
ツァオロンが玄宗のせいで戦いにくそうにしてた、ってわけじゃないし、
むしろ人間の中では良いのが当たったと喜んでたかもしれんぞ。
どうせ操られてる人間なんかろくに本も守れないしな。
一応連携らしきものはあったけどな＜ツァオロンと玄宗
接近戦はかなり息が合ってたし、術を撃つタイミングも良い。
ツァオロンが玄宗のせいで戦いにくそうにしてた、ってわけじゃないし、
むしろ人間の中では良いのが当たったと喜んでたかもしれんぞ。
どうせ操られてる人間なんかろくに本も守れないしな。
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 20:15 ID:17y8nreT
>>686
同意。あの2人は普通にベストコンビだと思った。2人共格闘マニアっぽいし
>>685
ファルガは避ける、もしくは叩き落せると思う。タイミング分かれば普通の人でも避けれるんだし
オルゴの粘着テープは難しいかも。まあツァオロンは無視して攻撃するだろうが
最大呪文の威力差が1番の問題だと思う
同意。あの2人は普通にベストコンビだと思った。2人共格闘マニアっぽいし
>>685
ファルガは避ける、もしくは叩き落せると思う。タイミング分かれば普通の人でも避けれるんだし
オルゴの粘着テープは難しいかも。まあツァオロンは無視して攻撃するだろうが
最大呪文の威力差が1番の問題だと思う
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 20:54 ID:VH49QPjj
最初のウォンレイとの接触を考慮すると
ツァオロンのほうがウォンレイより一歩上って感じがするが。
リィエンの特攻だって玄宗が動けるから見逃したって一面もあるだろうし。
術なしウォンレイを圧倒できる身体能力ってのはやっぱり脅威だ。
閣下やキッド相手なら普通に接近できるし、パム相手でもそこそこいけるだろう。
ツァオロンのほうがウォンレイより一歩上って感じがするが。
リィエンの特攻だって玄宗が動けるから見逃したって一面もあるだろうし。
術なしウォンレイを圧倒できる身体能力ってのはやっぱり脅威だ。
閣下やキッド相手なら普通に接近できるし、パム相手でもそこそこいけるだろう。
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 20:58 ID:m2gu7+gc
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 21:09 ID:MjkfJviV
>>685
ファルガはサンビームさんが「格闘技と同じ要領」で避けてるから問題ないだろ。
ぶっちゃけあのコンビを倒すには最大術の威力比べに持ち込むしかないと思う。
下手に様子見なんかしたらそのまま近づかれて、
もう引き離すこともできないまま一方的にボコられる危険さえ有る。
そうなったらパムーンはおろかゾフィスやブラゴだって十分に食われうる。
パートナー無しでも強いデモルトは流石にどうしようもないだろうが。
ファルガはサンビームさんが「格闘技と同じ要領」で避けてるから問題ないだろ。
ぶっちゃけあのコンビを倒すには最大術の威力比べに持ち込むしかないと思う。
下手に様子見なんかしたらそのまま近づかれて、
もう引き離すこともできないまま一方的にボコられる危険さえ有る。
そうなったらパムーンはおろかゾフィスやブラゴだって十分に食われうる。
パートナー無しでも強いデモルトは流石にどうしようもないだろうが。
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 21:15 ID:17y8nreT
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 21:51 ID:QVwfJSJJ
現時点でツァオロン・玄宗組が接近戦最強ってのは間違いないだろうなぁ。（デモルト除く）
ブラゴだって重機吹き飛ばすぐらい腕力あるが格闘専門の連中ほど早くも巧くもあるまいし。
ブラゴだって重機吹き飛ばすぐらい腕力あるが格闘専門の連中ほど早くも巧くもあるまいし。
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 22:08 ID:MEKwq1B/
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 22:35 ID:J0h7d9Sn
>>690
いやさ、体の強靭さの違いがあるんだが。
ブラゴは勿論。パムーンがオルゴしたら玄宗は無力だぞ。
ついでに映画「バイオハザード」のように陣形を組んだデーム・ファルガなら
達人でもどうしようもない。軍人さんがなすすべなく、バラバラ。
いやさ、体の強靭さの違いがあるんだが。
ブラゴは勿論。パムーンがオルゴしたら玄宗は無力だぞ。
ついでに映画「バイオハザード」のように陣形を組んだデーム・ファルガなら
達人でもどうしようもない。軍人さんがなすすべなく、バラバラ。
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 22:47 ID:ems4Uvof
>>694
バイオハザードは見た事ないが、陣形を組んだデーム・ファルガってのはガッシュたちにやった縦横に組ませて壁みたいに進ませるやつ？
確かにあれは防ぎようないな・・・
ウマゴンだから崩せたようなものの、他の魔物じゃ下手するとあれだけで詰む。
まあ術で吹き飛ばすなりなんなりできないことはなさそうだが、ツァオロンはザオウぐらいしかそういう術ないしな。
ブラゴ相手も、玄宗とツァオロンが二人がかりで突っ込んできたところをアイアン・グラビレイなんてやられたら終わりだし・・・
バイオハザードは見た事ないが、陣形を組んだデーム・ファルガってのはガッシュたちにやった縦横に組ませて壁みたいに進ませるやつ？
確かにあれは防ぎようないな・・・
ウマゴンだから崩せたようなものの、他の魔物じゃ下手するとあれだけで詰む。
まあ術で吹き飛ばすなりなんなりできないことはなさそうだが、ツァオロンはザオウぐらいしかそういう術ないしな。
ブラゴ相手も、玄宗とツァオロンが二人がかりで突っ込んできたところをアイアン・グラビレイなんてやられたら終わりだし・・・
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 22:50 ID:QVwfJSJJ
オルゴ状態のパムーンをツァオロンがどの程度抑えられるかだな。
あの状態でエクセレスやディオガは使えないだろうからザオウギルエルドで
足止めしつつ玄宗がパートナー狙えば何とかならんかな…。
それ以前の問題でパムーンも空飛べるわけだが。
あの状態でエクセレスやディオガは使えないだろうからザオウギルエルドで
足止めしつつ玄宗がパートナー狙えば何とかならんかな…。
それ以前の問題でパムーンも空飛べるわけだが。
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 22:54 ID:QVwfJSJJ
デームファルガはエルドでどうにかなるんじゃないの？
１４巻読み返してみたがどうも伸びるっぽいし。
１４巻読み返してみたがどうも伸びるっぽいし。
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 23:00 ID:SUtjW/F3
パムーンがオルゴしてきたら片方がパートナーを狙って
そうでなければ直接パムーンを叩く。
まぁ、オルゴ状態じゃ他の術は使えないと見てよさそうだし。
(星全部使うしな。)
そうでなければ直接パムーンを叩く。
まぁ、オルゴ状態じゃ他の術は使えないと見てよさそうだし。
(星全部使うしな。)
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/09 23:20 ID:FXBl4oHu
>>698
ペンダラムを出してなかった？
ペンダラムを出してなかった？
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 01:06 ID:x5AM/9q3
あの拘束技もオルゴ中の能力みたいなんだが
それならディオガも撃てる事になる。
それならディオガも撃てる事になる。
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 03:15 ID:v06ZJiBf
>>696
フェイファルグと他呪文を同時使用できるかが問題だな。多分できるけど
まあそこまで高速移動ってわけじゃないし、ゾフィスよりはマシだと思う
>>695
ガンズエルドで星を叩けばいいんじゃないか？陣形組んでる分当て易いと思う
エクセレス以上を除いたパムーンの呪文（要するに手数の多い呪文）は攻撃力は高くない
当たってもそれだけで詰まれる事はないと思う
あとディオガ撃つ時、拘束効果は残ってるけど強化効果は残ってないっぽい
使えたとしても、星が減ると強化効果は薄まると思う
フェイファルグと他呪文を同時使用できるかが問題だな。多分できるけど
まあそこまで高速移動ってわけじゃないし、ゾフィスよりはマシだと思う
>>695
ガンズエルドで星を叩けばいいんじゃないか？陣形組んでる分当て易いと思う
エクセレス以上を除いたパムーンの呪文（要するに手数の多い呪文）は攻撃力は高くない
当たってもそれだけで詰まれる事はないと思う
あとディオガ撃つ時、拘束効果は残ってるけど強化効果は残ってないっぽい
使えたとしても、星が減ると強化効果は薄まると思う
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 04:41 ID:2MrTgLOE
>696
いや、呪文使わなくても、初登場時とか普通に飛んでるし……＞パム
いや、呪文使わなくても、初登場時とか普通に飛んでるし……＞パム
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 07:02 ID:X1vIW8sf
同時にランスも飛ばしていたところを見る限り
初期も穴から出るために
フェイファルグ使ったんじゃないかと思うんだが・・・
・・・元々の能力にしては戦闘中ただの一度も飛んでないしな。
まぁ、はっきりとしてないので予測で。
初期も穴から出るために
フェイファルグ使ったんじゃないかと思うんだが・・・
・・・元々の能力にしては戦闘中ただの一度も飛んでないしな。
まぁ、はっきりとしてないので予測で。
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 07:26 ID:bvRdd11T
こうやって考えてみたらツァオロン・玄宗組もパムと張り合えるくらい強いかもな。
ペンタラムファルガはどうにもならんだろうけど。
ペンタラムファルガはどうにもならんだろうけど。
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 08:55 ID:0Uf4s9tI
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 12:00 ID:v06ZJiBf
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 12:05 ID:LHtH4Wmj
>>701
パムーンの攻撃力は高くは無いだろうが低くは無い。
ファルガあたりになればまとめて当たるのが何回も続いたりすると結構やばいと思われ。
てか、パムーンの攻撃の一番恐ろしいのは本に当たる確率が高いって事だろ。
玄宗のみに集中して乱射されたら避けきれるかどうかわからんぞ。
玄宗は必死になって本を守ったりはしないし、一発でも本に当たったらそれで終わりだしな。
パムーンの攻撃力は高くは無いだろうが低くは無い。
ファルガあたりになればまとめて当たるのが何回も続いたりすると結構やばいと思われ。
てか、パムーンの攻撃の一番恐ろしいのは本に当たる確率が高いって事だろ。
玄宗のみに集中して乱射されたら避けきれるかどうかわからんぞ。
玄宗は必死になって本を守ったりはしないし、一発でも本に当たったらそれで終わりだしな。
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 14:06 ID:yh+zTxX2
映画見てみた。
・・・ん、バトル描写が凝っていて思ってたより楽しめた。ちゃんとジケルド使ったり。
ストーリーの方ではツッコミどころ満載だったが。
あと、映画オリジナル呪文の数々がライクっぽくない、いかにも他の人が考えたような感じ。
二体出たオリジナル魔物は最初の雑魚は論外（Ｅだな、確実に）。
ボスキャラのワイズマンはＢ＋ってとこかな。
東映映画の敵ボスって事で星矢の映画の最強の聖闘士なみの実力。
・・・ん、バトル描写が凝っていて思ってたより楽しめた。ちゃんとジケルド使ったり。
ストーリーの方ではツッコミどころ満載だったが。
あと、映画オリジナル呪文の数々がライクっぽくない、いかにも他の人が考えたような感じ。
二体出たオリジナル魔物は最初の雑魚は論外（Ｅだな、確実に）。
ボスキャラのワイズマンはＢ＋ってとこかな。
東映映画の敵ボスって事で星矢の映画の最強の聖闘士なみの実力。
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 14:35 ID:v06ZJiBf
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 14:50 ID:X1vIW8sf
まぁ、単純に原作でないとこで
S+越えるような魔物出てもお前らは納得しないだろ。
S+越えるような魔物出てもお前らは納得しないだろ。
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 14:57 ID:GItv0rQp
>>707
>>697もいってるが、エルドで十分じゃないか？
横の列を、ツァオロンと玄宗の身長分だけ叩き落とせば良いんだろ？
あと、玄宗のみを狙ったらツァオロンが一気に接近してくる。
たとえ玄宗の持ってる本にファルガを当てられても、一瞬で燃え尽きるほどの直撃じゃなければ
ランスが危険なワケだから、結局ツァオロンも狙わざるをえない。
>>697もいってるが、エルドで十分じゃないか？
横の列を、ツァオロンと玄宗の身長分だけ叩き落とせば良いんだろ？
あと、玄宗のみを狙ったらツァオロンが一気に接近してくる。
たとえ玄宗の持ってる本にファルガを当てられても、一瞬で燃え尽きるほどの直撃じゃなければ
ランスが危険なワケだから、結局ツァオロンも狙わざるをえない。
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 16:47 ID:yh+zTxX2
>>709ワイズマンは映画だと「天才児」ではあっても魔界最強とかそういうキャッチフレーズはない。
「魔界最強の力を見せてやる」はポケモンの「命を賭けてかかってこい」みたいな没台詞。
能力を総括すると攻撃力は高めだが、他が今一。
特にギガ・ラ・セウシルのカウンターだけでダウンするような耐久力は致命的。
格闘戦はシュドルクを片手で受け止めたから悪くはないが、そんなに強いわけでも。
特殊能力として精神と記憶を操る力を持つが、相手の頭に掴みかかる必要があるので
ゾフィスみたいに実戦で使うのは無理っぽ。
本人よりも、魔本の持つ能力「敵が使用とした術を吸い取って奪う」の方が脅威だった。
本人の術のバリエーションはあまり無く、攻撃一辺倒。
攻撃範囲の広い初級術（ラ・シルドで防御可能）、
使い勝手のよさそうな中級術（ギガ・ラで反射可能）
召還系最大術（バオウに打ち勝てる。二回までの使用確認）
で、映画によると、魔界最強は黒騎士らしい。
が、攻撃術を使わないのでどのレベルかは謎。
かなりの巨体と四本脚による疾走（ただし急には止まれない）、
巨大な槍を正確に扱うなど潜在能力のかけらは見せたが
脱出不可能な檻に閉じ込める術しか使わなかった。
正直、何しに出てきたの？って活躍。そのうち他のメディアで出番があるのかな・・・
ああ見えて正義の熱血漢、らしい。しかし直情型でけっこー馬鹿。
あと、１００人を選別した最終責任者も登場したが・・・かなりいい加減な選別をしたらしい。
その事について落選したワイズマンがケチを付けるという映画
・・・・しかし責任者が良い人げに描かれてるし。
「魔界最強の力を見せてやる」はポケモンの「命を賭けてかかってこい」みたいな没台詞。
能力を総括すると攻撃力は高めだが、他が今一。
特にギガ・ラ・セウシルのカウンターだけでダウンするような耐久力は致命的。
格闘戦はシュドルクを片手で受け止めたから悪くはないが、そんなに強いわけでも。
特殊能力として精神と記憶を操る力を持つが、相手の頭に掴みかかる必要があるので
ゾフィスみたいに実戦で使うのは無理っぽ。
本人よりも、魔本の持つ能力「敵が使用とした術を吸い取って奪う」の方が脅威だった。
本人の術のバリエーションはあまり無く、攻撃一辺倒。
攻撃範囲の広い初級術（ラ・シルドで防御可能）、
使い勝手のよさそうな中級術（ギガ・ラで反射可能）
召還系最大術（バオウに打ち勝てる。二回までの使用確認）
で、映画によると、魔界最強は黒騎士らしい。
が、攻撃術を使わないのでどのレベルかは謎。
かなりの巨体と四本脚による疾走（ただし急には止まれない）、
巨大な槍を正確に扱うなど潜在能力のかけらは見せたが
脱出不可能な檻に閉じ込める術しか使わなかった。
正直、何しに出てきたの？って活躍。そのうち他のメディアで出番があるのかな・・・
ああ見えて正義の熱血漢、らしい。しかし直情型でけっこー馬鹿。
あと、１００人を選別した最終責任者も登場したが・・・かなりいい加減な選別をしたらしい。
その事について落選したワイズマンがケチを付けるという映画
・・・・しかし責任者が良い人げに描かれてるし。
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 17:03 ID:zMKa7p3B
今後のランキングにワイズマンと黒騎士は入るのか？
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 17:28 ID:v1Gr37sr
>>712
バオウに打ち勝ったってどんな感じに？
バオウに打ち勝ったってどんな感じに？
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 17:44 ID:LHtH4Wmj
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 17:48 ID:XRFVlwUJ
ただ、雷句デザインで、映画にも何しにでてきたか分からないなら
黒騎士は原作にもその内出てくる可能性があるけどな。
まあ実際に出てくるまでは無視の方向でいくのが良いかと。
黒騎士は原作にもその内出てくる可能性があるけどな。
まあ実際に出てくるまでは無視の方向でいくのが良いかと。
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 18:02 ID:zMKa7p3B
もし原作に黒騎士が出てきて映画の話とリンクしたら嫌だなぁ…
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 18:08 ID:yh+zTxX2
>>714ちょうどバオウがスオウに勝った感じ。
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 18:11 ID:v1Gr37sr
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 18:36 ID:pEbXJRLO
バオウっつってもそん時のバオウの威力がどんくらいかわからんし。
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 19:01 ID:bvRdd11T
描写的に相当デカいバオウだったと思うけどな。
清麿もガッシュも超ハイテンションだったし。
しかしワイズマンの術も第1の術から観覧車なぎ倒したりと㌧でもない威力だったな。
清麿もガッシュも超ハイテンションだったし。
しかしワイズマンの術も第1の術から観覧車なぎ倒したりと㌧でもない威力だったな。
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 19:03 ID:bvRdd11T
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 19:09 ID:v06ZJiBf
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 19:29 ID:QIL7iVAS
>>711
・・・そもそも、この辺の話題の原因が、
「上のランク連中でも最初に気を抜いてて
予想外にパートナーが強いことで不意を突いて勝負をつけれるだろう。」
という概要だとして、上のランクの連中はそんな油断はしない奴等ばかりだし、
即座に適切にやたら強力な呪文撃たれて終わると思うが。
711の考えは、ザオウ以上の術を使ってこないことでしか成立しないと思うぞ。
というか、オルゴパムーンは玄宗でもツァオロンでもまったく止められないくらい
強いし、ザオウ使うと相手も最大術で応戦してきて、撃ち負けて終わると思う。
・・・そもそも、この辺の話題の原因が、
「上のランク連中でも最初に気を抜いてて
予想外にパートナーが強いことで不意を突いて勝負をつけれるだろう。」
という概要だとして、上のランクの連中はそんな油断はしない奴等ばかりだし、
即座に適切にやたら強力な呪文撃たれて終わると思うが。
711の考えは、ザオウ以上の術を使ってこないことでしか成立しないと思うぞ。
というか、オルゴパムーンは玄宗でもツァオロンでもまったく止められないくらい
強いし、ザオウ使うと相手も最大術で応戦してきて、撃ち負けて終わると思う。
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 19:38 ID:7QEVLe4A
オルゴはスピードあるって描写ないし星全部使うからパートナー狙いはむしろやりやすいと思うが。
つか元は>>690だろ？
>上のランクの連中はそんな油断はしない奴等ばかり
とか
>ザオウ使うと相手も最大術で応戦してきて、撃ち負けて終わる
ってのは前提を否定してるよ。
もともとパムーンはツァオロンよりランク上なんだから、油断さえしなければツァオロンが勝てる相手じゃない。
つか元は>>690だろ？
>上のランクの連中はそんな油断はしない奴等ばかり
とか
>ザオウ使うと相手も最大術で応戦してきて、撃ち負けて終わる
ってのは前提を否定してるよ。
もともとパムーンはツァオロンよりランク上なんだから、油断さえしなければツァオロンが勝てる相手じゃない。
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 20:06 ID:v06ZJiBf
>>724
オルゴパムが玄宗、ツァオロンでも全く止められないって言う根拠が分からんのだが・・・
力はパムーンが上だろうが、格闘技術は玄宗、ツァオロン（ゴウエルド状態）が圧倒的に有利だし
2対1は流石にキツイと思うんだが
パートナー狙われる危険もある
まあ最大呪文差はどうしようもない。接近戦で一気にケリをつける以外ツァオロン組に勝ち目は無いな
オルゴパムが玄宗、ツァオロンでも全く止められないって言う根拠が分からんのだが・・・
力はパムーンが上だろうが、格闘技術は玄宗、ツァオロン（ゴウエルド状態）が圧倒的に有利だし
2対1は流石にキツイと思うんだが
パートナー狙われる危険もある
まあ最大呪文差はどうしようもない。接近戦で一気にケリをつける以外ツァオロン組に勝ち目は無いな
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 20:23 ID:0OFXt2Hs
>オルゴはスピードあるって描写ないし星全部使うから
おいおいオルゴで拘束しながらディオガ・ファリスドンを打ったのをわすれてないか？
オルゴの星の使用数は適当にかえれるんじゃないか？少なくとも全部使う必要はないぞ。
おいおいオルゴで拘束しながらディオガ・ファリスドンを打ったのをわすれてないか？
オルゴの星の使用数は適当にかえれるんじゃないか？少なくとも全部使う必要はないぞ。
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 20:53 ID:v06ZJiBf
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 21:23 ID:X1vIW8sf
マ・セシルド<<ファシルド≦セウシル
って感じか？
って感じか？
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 21:24 ID:X1vIW8sf
スマン、記号ミス
マ・セシルド>>ファシルド≧セウシル
と。
マ・セシルド>>ファシルド≧セウシル
と。
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 21:25 ID:bvRdd11T
ザケル防いだだけだからなんとも言えんな。
他に匂わせる描写もなかったしファシルドの防御力は決めれんよ。
他に匂わせる描写もなかったしファシルドの防御力は決めれんよ。
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 22:15 ID:hTpve0BY
そういえば、盾呪文はいくつか出てきているけど、強さとしては以下のような感じだろうか？
（高）
マ・セシルド
ギガ・ラ・セウシル
ギガラド・シルド
ギガラ・レルド
セウシル
ファシルド
ラ・シルド
レルド
（低）
ファシルドについては描写が一回しか出てきていないのでとりあえずこの位置に入れてみたけど。
（高）
マ・セシルド
ギガ・ラ・セウシル
ギガラド・シルド
ギガラ・レルド
セウシル
ファシルド
ラ・シルド
レルド
（低）
ファシルドについては描写が一回しか出てきていないのでとりあえずこの位置に入れてみたけど。
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 22:26 ID:mVKZoz5G
ワイズマンの能力ってどんなの？
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 22:28 ID:yzT/+ER4
オルゴしながら拘束してディオガ撃てるなら、
相当に融通が利くな、あの星。
星の数はかなり一杯出せるようだが。（数えてみてもよくわからんｗ）
相当に融通が利くな、あの星。
星の数はかなり一杯出せるようだが。（数えてみてもよくわからんｗ）
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 22:29 ID:bvRdd11T
ギガノ・ニュシルド、ゾルシルド、スケイプ・ギシルド、ミシルド、クレイシル、アシルドと
大量に抜けまくってるぞ。まぁどれも判断に困る代物ばかりだが。
大量に抜けまくってるぞ。まぁどれも判断に困る代物ばかりだが。
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 22:30 ID:bvRdd11T
>>733
ここで映画のネタバレ聞くなよ
ここで映画のネタバレ聞くなよ
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 22:41 ID:z0MGunw1
あらためてセウシルの強さを考えてみると、
マグルガの乱射に耐えたかと思えば玄宗のパンチ一発で
ヒビが入ったりと強さがまちまちでよくわからん。
ちなみにギガラド・シルドは威力は低いとはいえ
ディオガ・グラビドンを防いだのだからかなり
強いと思われ。
マグルガの乱射に耐えたかと思えば玄宗のパンチ一発で
ヒビが入ったりと強さがまちまちでよくわからん。
ちなみにギガラド・シルドは威力は低いとはいえ
ディオガ・グラビドンを防いだのだからかなり
強いと思われ。
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 22:41 ID:ahmAXJo8
レルドはエルドに砕かれてたが、オル・ウイガルは楽々弾いてるんだよな・・・
威力がエルド＞オル・ウイガルとは考えにくいんだが・・・
威力がエルド＞オル・ウイガルとは考えにくいんだが・・・
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 22:46 ID:bvRdd11T
四天王ともなれば基本呪文も並の魔物より強いんじゃないの？
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 22:49 ID:1bRvBh3s
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 22:58 ID:hTpve0BY
>>735
すいません。かなり抜けていました。
それじゃ、大ざっぱですがこんな感じでしょうか？
（高）
マ・セシルド
ギガ・ラ・セウシル
ギガラド・シルド
ギガノ・ニュシルド
ギガラ・レルド
ゾルシルド
スケイプ・ギシルド
セウシル
ファシルド
ラシルド
アシルド
ミシルド
クレイシル
レルド
（低）
こう考えてみると攻撃呪文のギガノ級＝防御呪文のギガ級という形なんだろうな。
すいません。かなり抜けていました。
それじゃ、大ざっぱですがこんな感じでしょうか？
（高）
マ・セシルド
ギガ・ラ・セウシル
ギガラド・シルド
ギガノ・ニュシルド
ギガラ・レルド
ゾルシルド
スケイプ・ギシルド
セウシル
ファシルド
ラシルド
アシルド
ミシルド
クレイシル
レルド
（低）
こう考えてみると攻撃呪文のギガノ級＝防御呪文のギガ級という形なんだろうな。
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 23:06 ID:yh+zTxX2
ギガラドは仮にもディオガ防いだんだからマ・セシルドと同格でもいいんじゃね？
使い勝手もあんま変わらないだろうし。
使い勝手もあんま変わらないだろうし。
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 23:12 ID:6oEuLMSH
ミシルドはラシルドよりは上だと思う。
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 23:13 ID:bvRdd11T
ギガラド今の位置でいいんじゃないか？
ブラゴも「あの程度の術」って言ってるし、あの時のディオガは弱体化してたからこそだし。
ブラゴも「あの程度の術」って言ってるし、あの時のディオガは弱体化してたからこそだし。
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 23:15 ID:1bRvBh3s
あの時はテオラドムでギガノ・レイスが相殺されてたしな。
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 23:16 ID:yG+2LZTW
>>740
ツァオロンの身体能力がウォンレイやバリーと同等だとしたら
アイツの棍の一撃も～ガ級の威力があるわけで、
エルドはそれをさらに強化する術だから、それだけの威力があるんだろうな。
>>741
ラシルドが下の一軍から頭一つ飛び抜けてる理由は何？
ツァオロンの身体能力がウォンレイやバリーと同等だとしたら
アイツの棍の一撃も～ガ級の威力があるわけで、
エルドはそれをさらに強化する術だから、それだけの威力があるんだろうな。
>>741
ラシルドが下の一軍から頭一つ飛び抜けてる理由は何？
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 23:16 ID:pEbXJRLO
ラシルドなんて根最下位でいいよ
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 23:21 ID:yh+zTxX2
>>744仮にマ・セシルドで防がれても「あの程度の術」だと思う。
テオラドムが中級下位の術で中級上位のギガノレイスと相殺だったら
大体術の威力は１ランク程度下がっていて
ディオガが召還術並み・・・
だと思ってた。もうここらまで来ると完全に主観だが。
テオラドムが中級下位の術で中級上位のギガノレイスと相殺だったら
大体術の威力は１ランク程度下がっていて
ディオガが召還術並み・・・
だと思ってた。もうここらまで来ると完全に主観だが。
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 23:24 ID:z0MGunw1
スケイプ・ギシルドももっと下でいいよ
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 23:26 ID:hTpve0BY
>>746
単に呪文を以下のような感じで分けてみただけです。
（ギガ級以上）
マ・セシルド
（ギガ級防御：反射攻撃系含む）
ギガ・ラ・セウシル
ギガラド・シルド
ギガノ・ニュシルド
ギガラ・レルド
（準ギガ級防御）
ゾルシルド
（通常全体防御）
スケイプ・ギシルド
セウシル
ファシルド
（通常前方防御＋反射攻撃）
ラシルド
（通常前方防御）
アシルド
ミシルド
クレイシル
レルド
あくまでも大ざっぱな分け方なので、いろいろとあるかと思います。
単に呪文を以下のような感じで分けてみただけです。
（ギガ級以上）
マ・セシルド
（ギガ級防御：反射攻撃系含む）
ギガ・ラ・セウシル
ギガラド・シルド
ギガノ・ニュシルド
ギガラ・レルド
（準ギガ級防御）
ゾルシルド
（通常全体防御）
スケイプ・ギシルド
セウシル
ファシルド
（通常前方防御＋反射攻撃）
ラシルド
（通常前方防御）
アシルド
ミシルド
クレイシル
レルド
あくまでも大ざっぱな分け方なので、いろいろとあるかと思います。
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 23:39 ID:2407N8Uk
攻撃呪文のランク付けが無理なんだから盾はもっと無理だろ
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/10 23:40 ID:bvRdd11T
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 01:42 ID:GPf6+2+A
ゾルシルドってそんなに強い？
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 01:54 ID:cMzeB/4O
バオウに一瞬でも耐えたイメージがあるしね。
つってもゾルシルドで防ぎきった術がないから実際どの程度頑丈なのかはサッパリ分からんが。
仮にゾルシルドが弱いとなるとバリーはほとんど素の状態でバオウに耐えきった事になってしまうけど
ディオガに耐えきったブラゴって例があるから、それも別に有り得ないってワケじゃないし。
つってもゾルシルドで防ぎきった術がないから実際どの程度頑丈なのかはサッパリ分からんが。
仮にゾルシルドが弱いとなるとバリーはほとんど素の状態でバオウに耐えきった事になってしまうけど
ディオガに耐えきったブラゴって例があるから、それも別に有り得ないってワケじゃないし。
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 02:56 ID:lhU+iGbK
ディオガを受けたブラゴは片手片足がほとんど動かせない状態だったが、バリーは負傷したけど
その後も普通に動けていた。
今までデモルト以外のバオウをまともにくらった敵は皆戦闘不能になってるし、バリーの耐久力は
デモルトよりはずっと下だろうから、やはり盾でかなりダメージを軽減していたと思う。
その後も普通に動けていた。
今までデモルト以外のバオウをまともにくらった敵は皆戦闘不能になってるし、バリーの耐久力は
デモルトよりはずっと下だろうから、やはり盾でかなりダメージを軽減していたと思う。
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 03:36 ID:JzvmElkp
バリーがバオウで受けたダメージは、ブラゴがディオガで受けたダメージよりずっと小さいけど
バオウの威力自体がディオガの威力より大分小さいからな。
それにバリー以前の敵はバオウどころかザケルガでも戦闘不能になったり
ザケルでもダメージ与えられるような連中も多かったし
ザケルガを素手で弾けるバリーのうたれ強さはそれ以前の連中とは比べ物にならないと思う。
バオウの威力自体がディオガの威力より大分小さいからな。
それにバリー以前の敵はバオウどころかザケルガでも戦闘不能になったり
ザケルでもダメージ与えられるような連中も多かったし
ザケルガを素手で弾けるバリーのうたれ強さはそれ以前の連中とは比べ物にならないと思う。
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 09:35 ID:FQ51gokM
キクロプってバオウ受けても元気じゃなかったか？
あれはヨポポに花もたせただけ？
あれはヨポポに花もたせただけ？
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 09:39 ID:+yuoKzVq
ゾルシルド＜＜＜キクロプの鎧だな
あそこにヨポポが居なかったらガシュ麿かなりやばかったな
あそこにヨポポが居なかったらガシュ麿かなりやばかったな
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 10:30 ID:hANeqI63
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 11:55 ID:Sq2ZQ6UF
流れ切ってスマンがテッドはＢ+にランクアップでいいと思う
同じ強化のみでもウマゴンよりもはるかに強そうだし、あの後まだ強化できるようだった
アースは微妙
戦闘能力はＢ+ぐらいだが、ドレイン能力、ボルセン、ジェルドと特殊な呪文も持ってるし
個人的にＡ-にランクアップでいいと思うんだが
同じ強化のみでもウマゴンよりもはるかに強そうだし、あの後まだ強化できるようだった
アースは微妙
戦闘能力はＢ+ぐらいだが、ドレイン能力、ボルセン、ジェルドと特殊な呪文も持ってるし
個人的にＡ-にランクアップでいいと思うんだが
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 12:20 ID:x5/rx9wg
うーん…あれが現代の四天王クラスか？
と言われるとちょっと辛くないか。
アースの居合いはどうなんだろう…飛び道具持ちには（ほとんどの敵）
意味があるのか。ドレイン能力は大きいね。
と言われるとちょっと辛くないか。
アースの居合いはどうなんだろう…飛び道具持ちには（ほとんどの敵）
意味があるのか。ドレイン能力は大きいね。
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 13:34 ID:Ht2j9LZp
アース、強いことは強いんだろうが、最大術っぽいジャンの威力が他のB、A級の魔物と比べるとちょっと・・・
剣の能力も、相手の力を吸い取りはするけど、それを使って自分を回復、とかはやってないし。ドレインとはちょっと違う？
まあウォンレイ、パティ、バリー、Qあたりに勝てるならA-でも良い気はする。
剣の能力も、相手の力を吸い取りはするけど、それを使って自分を回復、とかはやってないし。ドレインとはちょっと違う？
まあウォンレイ、パティ、バリー、Qあたりに勝てるならA-でも良い気はする。
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 15:30 ID:li1+HmvE
パティ、バリーには勝てるだろう。
コイツらじゃアースを近づけさせない戦いはできないだろうし、
近づけてしまえばあの剣はどうにもできないと思う。
問題はウォンレイとQ。
アースの剣術がウォンレイに当たるかどうか（ウォンレイには剣より射程の長いラオウもある。）
アースの剣術がQのディゴウに勝てるか、ガンジルドをかいくぐってQに近づけるか。
どれもアースの体術次第なんで判断は難しいと思う。
コイツらじゃアースを近づけさせない戦いはできないだろうし、
近づけてしまえばあの剣はどうにもできないと思う。
問題はウォンレイとQ。
アースの剣術がウォンレイに当たるかどうか（ウォンレイには剣より射程の長いラオウもある。）
アースの剣術がQのディゴウに勝てるか、ガンジルドをかいくぐってQに近づけるか。
どれもアースの体術次第なんで判断は難しいと思う。
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 15:42 ID:FQ51gokM
>>763コーラル、命中精度には難があるからなあ・・・
ガッシュに肉薄できるアースならまず問題ない。
ガッシュに肉薄できるアースならまず問題ない。
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 15:53 ID:Sq2ZQ6UF
>>763
いやその2人にも勝てると思ったんだが・・・
ラウガッシュでも見切ったり避けたりできなかったんだし、ウォンレイ、ディゴウＱも問題無いだろう
全部避けるのは不可能。避けたテッドが強かったんだと思う
そもそもドレイン能力（仮称）知らなければ、避ける事にはこだわらないだろうし。防御するだけでも弱ってしまう
ラオウもポンポン出せる技ではないから、最大呪文対決の時以外気にする事はない
ガンジルドもジャン連発、ボルセンでかく乱、ゴウで少しずつ削る、と対抗手段は結構ある
個人的にＢ+まででは最強だと思う
逆にＡ-以上が厳しい・・・四天王に勝つには決め手不足だ
レイラ、キッドはもういいや
いやその2人にも勝てると思ったんだが・・・
ラウガッシュでも見切ったり避けたりできなかったんだし、ウォンレイ、ディゴウＱも問題無いだろう
全部避けるのは不可能。避けたテッドが強かったんだと思う
そもそもドレイン能力（仮称）知らなければ、避ける事にはこだわらないだろうし。防御するだけでも弱ってしまう
ラオウもポンポン出せる技ではないから、最大呪文対決の時以外気にする事はない
ガンジルドもジャン連発、ボルセンでかく乱、ゴウで少しずつ削る、と対抗手段は結構ある
個人的にＢ+まででは最強だと思う
逆にＡ-以上が厳しい・・・四天王に勝つには決め手不足だ
レイラ、キッドはもういいや
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 16:23 ID:G1wpzYqj
個人的にはウォンレイ、Qと互角くらいだと思う。
ディゴウQはラウガッシュを遥かに凌ぐスピードを持ってるしヒット＆ウェイに徹すれば結構いけそう。
ウォンレイは清麿の「くやしいが…オレたちよりもずっと強い」発言から。
どう考えてもバオウやザケルガ持ちのガッシュの方が遠距離戦は強い。
加えて接近戦でもラウザルク持ちのガッシュよりずっと強いってことは
接近戦能力がずば抜けてるってことじゃないのか？
ガンズ・バウレンあたりを使われたらゴウ・ソルドじゃ捌ききれないだろうし
ドレイン能力を考慮に入れても互角以上に渡り合えると思う。
まぁアースの限界がまだ見えてないから断言は出来ないけどな
ディゴウQはラウガッシュを遥かに凌ぐスピードを持ってるしヒット＆ウェイに徹すれば結構いけそう。
ウォンレイは清麿の「くやしいが…オレたちよりもずっと強い」発言から。
どう考えてもバオウやザケルガ持ちのガッシュの方が遠距離戦は強い。
加えて接近戦でもラウザルク持ちのガッシュよりずっと強いってことは
接近戦能力がずば抜けてるってことじゃないのか？
ガンズ・バウレンあたりを使われたらゴウ・ソルドじゃ捌ききれないだろうし
ドレイン能力を考慮に入れても互角以上に渡り合えると思う。
まぁアースの限界がまだ見えてないから断言は出来ないけどな
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 16:49 ID:yOi+Lwwx
>>764-765
ガッシュは戦闘経験のおかげで見切り能力だけはあるけど、格闘技に関しては素人なんだし
それでも避けれないだけで、防御はできてた。
格闘技を習得したウォンレイなら十分捌ける範疇だと思う。
ドレイン能力もかなり当てないと効果無いから知らなくても途中で十分気付きうる。
ウォンレイなら仮に避けきれなかったとしても、ドレイン能力に気付けばラオウを使うだろうし
そうなればジャンで相殺できるかは不明。居合いじゃリーチ的にも威力的にもまず無理だろ。
それにウォンレイに足止め食らうと、パートナーがリィエンに倒される危険もある。
ディゴウなら少々吸われたところで大した影響ないと思う。
アースはガッシュに肉薄できるっても攻撃の話だし
回避（見切り）能力までガッシュと同等以上かどうかはわからない。
もし回避できないなら、ラウガッシュを遙かに上回る身体能力を持つディゴウの攻撃を防ぐのは難しいだろ。
ガンジルドも、ジャンがどれだけ連発できるか分からないし、ゴウでは削ることができるかどうかさえ疑問。
B+の中では強い方だろうが（もしかしたら最強かもしれんが）、飛び抜けて強いってほどじゃないと思う。
ガッシュは戦闘経験のおかげで見切り能力だけはあるけど、格闘技に関しては素人なんだし
それでも避けれないだけで、防御はできてた。
格闘技を習得したウォンレイなら十分捌ける範疇だと思う。
ドレイン能力もかなり当てないと効果無いから知らなくても途中で十分気付きうる。
ウォンレイなら仮に避けきれなかったとしても、ドレイン能力に気付けばラオウを使うだろうし
そうなればジャンで相殺できるかは不明。居合いじゃリーチ的にも威力的にもまず無理だろ。
それにウォンレイに足止め食らうと、パートナーがリィエンに倒される危険もある。
ディゴウなら少々吸われたところで大した影響ないと思う。
アースはガッシュに肉薄できるっても攻撃の話だし
回避（見切り）能力までガッシュと同等以上かどうかはわからない。
もし回避できないなら、ラウガッシュを遙かに上回る身体能力を持つディゴウの攻撃を防ぐのは難しいだろ。
ガンジルドも、ジャンがどれだけ連発できるか分からないし、ゴウでは削ることができるかどうかさえ疑問。
B+の中では強い方だろうが（もしかしたら最強かもしれんが）、飛び抜けて強いってほどじゃないと思う。
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 17:04 ID:KgzadkT0
・・・とりあえず、ウォンレイやQとどっちが強いかはおいといて
ランクはB+って事で良いのか？
ランクはB+って事で良いのか？
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 17:14 ID:xkiqwi8F
・・・そういやリィエンって何気に強いんだったな。
ツァオロン戦で影薄かったから忘れてたよ。
ツァオロン戦で影薄かったから忘れてたよ。
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 17:27 ID:G1wpzYqj
ヤーさんの2～3人殴り倒して見せてるからな。
シェリーほどじゃないにしろ優秀なパートナーだろ。
ウォンレイが足止めしてる内に本を狙うって戦術が取れる。
シェリーほどじゃないにしろ優秀なパートナーだろ。
ウォンレイが足止めしてる内に本を狙うって戦術が取れる。
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 18:47 ID:ngT/ySNv
＞アースの居合い
ザクルゼムザクルゼムザクルゼム・ザケル
とか言う感じの状況を、１ｓｔフォルゴレ＋ザケルチックに連想してしまった
ザクルゼムザクルゼムザクルゼム・ザケル
とか言う感じの状況を、１ｓｔフォルゴレ＋ザケルチックに連想してしまった
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 18:49 ID:vb1s2p7k
リィエン丸太の罠食らっても結構平気だしな
普通、背骨くらい折れるって
普通、背骨くらい折れるって
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 19:04 ID:bOLF9Xzy
玄宗の攻撃食らっても大丈夫そうだったしな
改めて読み返したらツァオロン戦で一番軽傷なことに気付いた…
改めて読み返したらツァオロン戦で一番軽傷なことに気付いた…
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 19:13 ID:vb1s2p7k
ヨウ子入林もあんまり効いて無かったねえ
いかにも喰らったら痛そうなカウンター技でしかも思いっきり吹っ飛ばされてるのに
いかにも喰らったら痛そうなカウンター技でしかも思いっきり吹っ飛ばされてるのに
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 19:17 ID:G1wpzYqj
ここに来てリィエンも超人説が浮上。
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 19:44 ID:bMj0g9qm
ﾜﾗﾀ
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 19:57 ID:bOLF9Xzy
リェイン父>>玄宗>>リェイン
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 20:00 ID:vb1s2p7k
リィエンパパも無茶苦茶強そうだね
玄宗もリィエンパパと出会ってたらゾフィスに従わなかったかもしれない
玄宗もリィエンパパと出会ってたらゾフィスに従わなかったかもしれない
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 20:14 ID:Sq2ZQ6UF
>>766
遥かに凌ぐって程強くないと思うが＞ディゴウ
ディゴウでアース圧倒できるなら、ヒット＆アウェイなんてせずに一気に倒しに行くだろう
そして剣で防御され、ドレイン能力の餌食になる
「くやしいが…オレたちよりもずっと強い」の考察3行は意味がよく分からん
ウォンレイが接近戦がズバ抜けてるっていう結論は同意
ガンズにはウルソルトで対応できるだろ。ある程度ダメージ受けても、ドレインでウォンレイの戦闘力も落ちるし
接近戦のみのウォンレイはドレイン能力の分、確実に不利だと思う
遥かに凌ぐって程強くないと思うが＞ディゴウ
ディゴウでアース圧倒できるなら、ヒット＆アウェイなんてせずに一気に倒しに行くだろう
そして剣で防御され、ドレイン能力の餌食になる
「くやしいが…オレたちよりもずっと強い」の考察3行は意味がよく分からん
ウォンレイが接近戦がズバ抜けてるっていう結論は同意
ガンズにはウルソルトで対応できるだろ。ある程度ダメージ受けても、ドレインでウォンレイの戦闘力も落ちるし
接近戦のみのウォンレイはドレイン能力の分、確実に不利だと思う
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 20:21 ID:NiNDPX3I
＞「くやしいが…オレたちよりもずっと強い」の考察3行
遠距離攻撃がある分ガッシュの方が幅のある戦い方が出来るのにウォンレイの方がずっと強いと認めてるって事は、
ウォンレイの接近戦能力がラウのあるガッシュよりずば抜けて高いということになると言いたいんじゃないだろうか。多分。
遠距離攻撃がある分ガッシュの方が幅のある戦い方が出来るのにウォンレイの方がずっと強いと認めてるって事は、
ウォンレイの接近戦能力がラウのあるガッシュよりずば抜けて高いということになると言いたいんじゃないだろうか。多分。
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 20:24 ID:vb1s2p7k
ありゃ単なる説明台詞だろ
そういう設定ってだけでそんなに深く考えないんでいいんじゃない？
そういう設定ってだけでそんなに深く考えないんでいいんじゃない？
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 20:46 ID:b5HXoivo
つかラウガッシュって攻撃力あんの？
手足は短いし格闘技使えるワケでもない。
確か体当たりとラウザルク投げしかしてないよな？
手足は短いし格闘技使えるワケでもない。
確か体当たりとラウザルク投げしかしてないよな？
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 20:49 ID:Sq2ZQ6UF
>>767
ディゴウを避けたガッシュが、ラウザルク状態でもアースの剣を避けれなかった（後半はドレイン効果もあるだろうが）
スピードはディゴウ＞アースだろうから、技術はアース＞コーラルだろう
つまりアースも剣術をある程度は習得してると思われる
ウォンレイも達人級ではないし、アースと似たレベルだと思うんだが
ドレイン能力に気付いても（つーか気付くだろうが）、そのころには戦闘能力はある程度落ちてるはず
ラオウｖｓジャンは分からんが、どちらかが致命傷を受ける事は無いだろうし戦局に大きな影響は無い
確かにリィエンが出てきたらマズイな。ボルセンで誤魔化したりするしかない。長くは持たんが
しかしパートナーが前に出るのは、逆にパートナーが倒される可能性もあるし結構賭だと思うんだが
ラウガッシュは20発程度でフラフラだから、ディゴウでも10発当たれば結構戦闘力落ちると思うよ
遥かに上回るって程強いんだろうか・・・？まあ防げなくても、剣に触らせて確実にドレインしていけばいいと思う
ガンジルドはジャン2発で十分だと思うが。ジャン2発撃っても余力は十分にあったし、3発ぐらいなら撃てそうだし
確かにＢ+で飛び抜けてるわけではないが、レイラ、キッドも飛び抜けてはないしＡ-行くには十分だと思うよ
ディゴウを避けたガッシュが、ラウザルク状態でもアースの剣を避けれなかった（後半はドレイン効果もあるだろうが）
スピードはディゴウ＞アースだろうから、技術はアース＞コーラルだろう
つまりアースも剣術をある程度は習得してると思われる
ウォンレイも達人級ではないし、アースと似たレベルだと思うんだが
ドレイン能力に気付いても（つーか気付くだろうが）、そのころには戦闘能力はある程度落ちてるはず
ラオウｖｓジャンは分からんが、どちらかが致命傷を受ける事は無いだろうし戦局に大きな影響は無い
確かにリィエンが出てきたらマズイな。ボルセンで誤魔化したりするしかない。長くは持たんが
しかしパートナーが前に出るのは、逆にパートナーが倒される可能性もあるし結構賭だと思うんだが
ラウガッシュは20発程度でフラフラだから、ディゴウでも10発当たれば結構戦闘力落ちると思うよ
遥かに上回るって程強いんだろうか・・・？まあ防げなくても、剣に触らせて確実にドレインしていけばいいと思う
ガンジルドはジャン2発で十分だと思うが。ジャン2発撃っても余力は十分にあったし、3発ぐらいなら撃てそうだし
確かにＢ+で飛び抜けてるわけではないが、レイラ、キッドも飛び抜けてはないしＡ-行くには十分だと思うよ
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 20:54 ID:nsOBpnNu
それでは今週時点のランキングということで。
現在のランキング
S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組、アース組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組 、テッド組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
E- ゾボロン組
別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組
テッド組のＢ＋は異論は無いと思うけど、アース組はＢ＋へ格下げされるかも。
現在のランキング
S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組、アース組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組 、テッド組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
E- ゾボロン組
別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組
テッド組のＢ＋は異論は無いと思うけど、アース組はＢ＋へ格下げされるかも。
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 21:15 ID:ST0U1R76
>>784
テッドも接近戦しかできない割にパートナーが特殊能力持ってないからな。
アースみたいな同じ近接型相手には強いけど
パティとかバリーみたいな飛び道具持ってる相手にパートナー狙われたら詰まないか？
テッドも接近戦しかできない割にパートナーが特殊能力持ってないからな。
アースみたいな同じ近接型相手には強いけど
パティとかバリーみたいな飛び道具持ってる相手にパートナー狙われたら詰まないか？
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 21:29 ID:HHZij0l0
>>785
確かに接近戦しかないから現時点でＢ＋は微妙だと思う。
だけどジードが今後何らかの動きを見せればすこしは違うと
思うぞ。ある程度強ければテッドが相手を押さえている間に
ジードが相手パートナーを狙ったりもできる。
確かに接近戦しかないから現時点でＢ＋は微妙だと思う。
だけどジードが今後何らかの動きを見せればすこしは違うと
思うぞ。ある程度強ければテッドが相手を押さえている間に
ジードが相手パートナーを狙ったりもできる。
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 21:39 ID:eNSbcQML
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 21:41 ID:Sq2ZQ6UF
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 21:53 ID:jGeXEdbI
近づければの話でしょ？
アース戦じゃ一発目不意打ちだったから、最初から近づけてたけど。
そもそもセカンナグルだってすぐに出せるわけじゃないし。
アース戦じゃ一発目不意打ちだったから、最初から近づけてたけど。
そもそもセカンナグルだってすぐに出せるわけじゃないし。
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 22:15 ID:lhU+iGbK
テッドは肉体強化を最大レベルまで上げればブラゴやウォンレイにも格闘戦で勝てそうだが
絶対そこまでいく前にやられると思う。
絶対そこまでいく前にやられると思う。
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 22:22 ID:dUMzFlaW
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 22:59 ID:yq0CNbCE
アース、パティキッドの遠距離戦の得意な奴には勝てないと思うけどなぁ…
それにしても、ガッシュは弱いな。
もう既にザケルガはザグルゼムと合わせないと、
ダメージソースとして機能しなさそう…
それにしても、ガッシュは弱いな。
もう既にザケルガはザグルゼムと合わせないと、
ダメージソースとして機能しなさそう…
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 23:01 ID:Ec/Z+pRl
確かに弱い。だから、コーラルから直ぐに
やられるって言われたんだろうな。
やられるって言われたんだろうな。
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 23:10 ID:dUMzFlaW
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 23:15 ID:/uXPvKPc
ていうか最初のゴウアースVSラウガッシュの時も
ガッシュ一方的に受け続けてたからな。
ガッシュも相当経験つんでる筈だが
それでも熟練者との差は埋められずというか。
ガッシュ一方的に受け続けてたからな。
ガッシュも相当経験つんでる筈だが
それでも熟練者との差は埋められずというか。
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 23:19 ID:YnYXRQ00
と言うか、ラウザルクの防御力あてにして剣を受け過ぎたのが敗因だな。
剣の特殊能力知ってるとやらないだろうけど
いきなり分かる特性じゃないし分かった時には詰まってる。
格闘戦に自信がある奴ほどはまるんじゃないだろか？
剣の特殊能力知ってるとやらないだろうけど
いきなり分かる特性じゃないし分かった時には詰まってる。
格闘戦に自信がある奴ほどはまるんじゃないだろか？
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 23:39 ID:2PCAU0q8
つかガッシュは元々頭は悪い子だしな。
でも剣を受けるだけで体力奪われていくなんて、普通はやばくなる前に気付くと思うんだが。
まあ、魔物の子はディカポルクにさえ騙されるような連中ばっかりだが。
でも剣を受けるだけで体力奪われていくなんて、普通はやばくなる前に気付くと思うんだが。
まあ、魔物の子はディカポルクにさえ騙されるような連中ばっかりだが。
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 23:43 ID:Sq2ZQ6UF
>>789
セカンナグルは結構すぐ出せてた。レベル高い呪文程、準備期間が長いように感じる
ドラグナーでもシュドルクとかと同レベルぐらいの強さはあるだろうし
そもそもテッドを近づけずに倒せる奴なんてあんまりいないと思う
>>792
ラウガッシュに押されてたキッドならアースにもあっさり近づかれそうだが
パティはガッシュ以下だし、全く問題ないと思う
新キャラの評価が結構辛口だな。インフレ心配してた身としては嬉しい反面、過去を美化し過ぎのような気が・・・
セカンナグルは結構すぐ出せてた。レベル高い呪文程、準備期間が長いように感じる
ドラグナーでもシュドルクとかと同レベルぐらいの強さはあるだろうし
そもそもテッドを近づけずに倒せる奴なんてあんまりいないと思う
>>792
ラウガッシュに押されてたキッドならアースにもあっさり近づかれそうだが
パティはガッシュ以下だし、全く問題ないと思う
新キャラの評価が結構辛口だな。インフレ心配してた身としては嬉しい反面、過去を美化し過ぎのような気が・・・
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/11 23:50 ID:aSBv6UfS
>>797
戦闘中に自分の残り体力を正確に把握するのって難しい気がする。
疲れが貯まってきても今日は体調が悪いかもくらいにしか思わないのでは？
格闘漫画とかでも調子よく攻めてたらいつのまにか疲労が蓄積してピンチみたいな展開あるでしょ。
戦闘中に自分の残り体力を正確に把握するのって難しい気がする。
疲れが貯まってきても今日は体調が悪いかもくらいにしか思わないのでは？
格闘漫画とかでも調子よく攻めてたらいつのまにか疲労が蓄積してピンチみたいな展開あるでしょ。
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 00:02 ID:lC4rTOgX
ていうかあれだけの一撃、一撃の重い剣を連続で受けてたから
疲労が発生してもそれは戦いによる疲労で
相手の特殊能力だなんてなかなか思わないだろ。
気づいたのはその戦闘を客観的に常に観察し続けている
清だからこそじゃないか？
疲労が発生してもそれは戦いによる疲労で
相手の特殊能力だなんてなかなか思わないだろ。
気づいたのはその戦闘を客観的に常に観察し続けている
清だからこそじゃないか？
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 00:06 ID:5HDB2JOm
確か最初は素の状態で斬り付けて
これじゃ通じない、とか言ってゴウ・ソルド使ったんだよな。
並以上に疲れても術の威力と思いそうだ。
これじゃ通じない、とか言ってゴウ・ソルド使ったんだよな。
並以上に疲れても術の威力と思いそうだ。
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 00:08 ID:Gjte6i3W
清麿も戦い慣れてるからガッシュの様子がおかしい事にすぐ気付いたし、術以外の特殊能力を持つ
魔物がけっこういる事も知っていた。
ガッシュだけでなく清麿も戦いを重ねて成長しているって事でしょ。
魔物がけっこういる事も知っていた。
ガッシュだけでなく清麿も戦いを重ねて成長しているって事でしょ。
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 00:23 ID:Z1pcOlXN
>>798
アースは一応近づくための工夫も見せてたからな。
まあ、あれでアースが近接型だと見抜けてスオウ撃ってればジャンの威力によってはパティでも勝てるかもしれん。
スオウはバオウと違っていつでも撃てるんだし。
でもアクロウクなんかで対抗しようとしたら終わりだな。
アースは一応近づくための工夫も見せてたからな。
まあ、あれでアースが近接型だと見抜けてスオウ撃ってればジャンの威力によってはパティでも勝てるかもしれん。
スオウはバオウと違っていつでも撃てるんだし。
でもアクロウクなんかで対抗しようとしたら終わりだな。
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 00:34 ID:s/L9yp2E
>798
ただガッシュと違ってパティは中～遠距離の術が結構多彩だから、そっちを駆使すれば何とかなる気もするな。
ただガッシュと違ってパティは中～遠距離の術が結構多彩だから、そっちを駆使すれば何とかなる気もするな。
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 00:35 ID:7UQm1yph
魔物の力を吸い取る能力のせいでジャン・ジ・ソルドの威力ってかなり低くならない？
今回おそらくラウザルクと同等以上のセカン・ナグル使用してても何回か剣を当てられたら
足に震えがくるほど効果があったわけだがつまり一発目のジャン発動時には
ガッシュは相当弱ってたはずだけどそれでも清麿を守るために立ち上がれた
ギガノ級より劣るんじゃないか？
一方居合いの方はサーズ・ナグルで元気いっぱいのテッドに大ダメージを与えたわけで
こっちはかなり威力あると思うけど相手が結界内に入って来ないと意味ないわけで
遠距離攻撃された場合居合いで呪文相殺できるとしても心の力かなり使うだろうし
アースってばかなり微妙だと思うわけです
今回おそらくラウザルクと同等以上のセカン・ナグル使用してても何回か剣を当てられたら
足に震えがくるほど効果があったわけだがつまり一発目のジャン発動時には
ガッシュは相当弱ってたはずだけどそれでも清麿を守るために立ち上がれた
ギガノ級より劣るんじゃないか？
一方居合いの方はサーズ・ナグルで元気いっぱいのテッドに大ダメージを与えたわけで
こっちはかなり威力あると思うけど相手が結界内に入って来ないと意味ないわけで
遠距離攻撃された場合居合いで呪文相殺できるとしても心の力かなり使うだろうし
アースってばかなり微妙だと思うわけです
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/12 00:36 ID:Qt41aUKG
アースの強さは微妙だな。
術の威力は飛びぬけて高いわけじゃないが、使い勝手良い。
特殊能力も技能も派手な強さはないが、地味に強い。
（パートナー抜きで比べれば）ツァオロンとほぼ互角か、少し下ぐらいだろうか？
ただ、ツァオロンは一人でウォンレイ、ティオ組みを圧倒したが、
アースに同じことができるとは思えない・・・アイツの術は基本的に一対一で一番威力を発揮するからな。
術の威力は飛びぬけて高いわけじゃないが、使い勝手良い。
特殊能力も技能も派手な強さはないが、地味に強い。
（パートナー抜きで比べれば）ツァオロンとほぼ互角か、少し下ぐらいだろうか？
ただ、ツァオロンは一人でウォンレイ、ティオ組みを圧倒したが、
アースに同じことができるとは思えない・・・アイツの術は基本的に一対一で一番威力を発揮するからな。
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 00:40 ID:Gjte6i3W
アースもガッシュと同じ器用貧乏タイプみたいだな。
総合能力を上げられるテッドと違ってパワーかスピードのどちらかしか強化できないし。
それでもガッシュの術よりは使い勝手良さそうだが。
総合能力を上げられるテッドと違ってパワーかスピードのどちらかしか強化できないし。
それでもガッシュの術よりは使い勝手良さそうだが。
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 00:42 ID:bD0EYFKg
アースもテッドも変に今ランク決めると来週の結果にバイアスがかかる希ガス
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/12 00:42 ID:Qt41aUKG
>>805
強さと速さは同等以上かもしれないが、防御力はラウの方が上と言って見る。
それと、ドレインは魔物の体力を吸い取るが、術の威力までは吸い取れないんじゃないかと推測する。
だからこそ、ジャンの一撃を受けても、ガッシュは立ち上がる事が出来たんだ。
ま、それでもジャン・ジ・ソルドの威力が低そうなのは否めないな。
良くても、スオウ級・・・悪ければ、ギガノ級って所だろうな。
強さと速さは同等以上かもしれないが、防御力はラウの方が上と言って見る。
それと、ドレインは魔物の体力を吸い取るが、術の威力までは吸い取れないんじゃないかと推測する。
だからこそ、ジャンの一撃を受けても、ガッシュは立ち上がる事が出来たんだ。
ま、それでもジャン・ジ・ソルドの威力が低そうなのは否めないな。
良くても、スオウ級・・・悪ければ、ギガノ級って所だろうな。
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 00:46 ID:XRB07EJl
肉体の強度まで奪ってるわけじゃないだろ。
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 01:48 ID:xL6Mf88f
とりあえずランク付けは来週ということで
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 02:46 ID:6o7sFG7U
ガッシュがボロボロだったのはドレインが原因だと考えていいっぽいし
ラウガッシュに対する、ジャン自体のダメージはそこまで無かったようだな
名前は強そうなのに・・・あれでギガノ級だったら泣けるな
ラウガッシュに対する、ジャン自体のダメージはそこまで無かったようだな
名前は強そうなのに・・・あれでギガノ級だったら泣けるな
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 03:02 ID:SYAbwmY7
>>807
それは器用貧乏なのか？
普通の相手ならパワーかスピードどっちか上げるだけで十分打ち合えるし。
飛び道具かボルセンで隙を作って飛び込んだら
あとはドレインで相手が弱ってくれるのを待ってジャン・ジ・ソルド。
器用貧乏と言うよりむしろ一芸に秀でたタイプだと思うんだが。
まあ、テッドに比べれば色々できるけどさ。
それは器用貧乏なのか？
普通の相手ならパワーかスピードどっちか上げるだけで十分打ち合えるし。
飛び道具かボルセンで隙を作って飛び込んだら
あとはドレインで相手が弱ってくれるのを待ってジャン・ジ・ソルド。
器用貧乏と言うよりむしろ一芸に秀でたタイプだと思うんだが。
まあ、テッドに比べれば色々できるけどさ。
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 17:47 ID:DmGb8PAe
今週のパートナーの分の考察が抜けてるぞ。
あのデカさの光を放つ魔本状態でジャン・ジ・ソルド唱えたら
どんな威力になるやら・・・。デュフォーもビックリですよ。
恵の時のほうが大きいが。
あのデカさの光を放つ魔本状態でジャン・ジ・ソルド唱えたら
どんな威力になるやら・・・。デュフォーもビックリですよ。
恵の時のほうが大きいが。
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 17:50 ID:uqfKC+dz
光のデカさもインフレしてるからジガ…はえらい事になりそう
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 18:03 ID:JnEyIEjy
>>766>>780
ウォンレイの怖いところは、速度強化（レドルク）で間合いを詰めてこれるところなんだよ。
多少の飛び道具ならレルドではじきながら前進できるし。
レルドは強度こそもろいが、動きを阻害せずに使えるところが強みでないかと。
バランシャ級の遠隔狙撃ならともかく、ザケル程度の飛び道具じゃさほどのイニシアチブにならないと思う。
そりゃもちろん、無いよりはずっと有利なわけだけど。
>>788
「今週時点」のランキングに、まだ見ぬ術の評価を含む必要は無いのでは？
ウォンレイの怖いところは、速度強化（レドルク）で間合いを詰めてこれるところなんだよ。
多少の飛び道具ならレルドではじきながら前進できるし。
レルドは強度こそもろいが、動きを阻害せずに使えるところが強みでないかと。
バランシャ級の遠隔狙撃ならともかく、ザケル程度の飛び道具じゃさほどのイニシアチブにならないと思う。
そりゃもちろん、無いよりはずっと有利なわけだけど。
>>788
「今週時点」のランキングに、まだ見ぬ術の評価を含む必要は無いのでは？
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 18:46 ID:6o7sFG7U
>>816
先生、イニシアチブの意味が分かりません
レドルクとレルドの同時発動ができるかは不明
今時魔物に対して基本呪文とかも有り得ない。最低でも～ガ級は考えるべき
レルドはもろいどころか、何の役にも立たんと思う。基本呪文級しか防げない
ウォンレイは防御より回避、相殺を考えるべきだろう
この漫画って近距離型がすごい有利な気がするんだが
近距離型は接近戦になれば有利な上、接近する前に負ける可能性は低い
先生、イニシアチブの意味が分かりません
レドルクとレルドの同時発動ができるかは不明
今時魔物に対して基本呪文とかも有り得ない。最低でも～ガ級は考えるべき
レルドはもろいどころか、何の役にも立たんと思う。基本呪文級しか防げない
ウォンレイは防御より回避、相殺を考えるべきだろう
この漫画って近距離型がすごい有利な気がするんだが
近距離型は接近戦になれば有利な上、接近する前に負ける可能性は低い
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 19:00 ID:xiJV1zaL
ティオに、相手のお腹に手を当てながらマセシを唱えて欲しい。
相手のアゴにガン！ってね。
相手のアゴにガン！ってね。
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 19:07 ID:DmGb8PAe
再登場バトルで拳法使って、アレを押し当てる攻撃を覚えそうだ。
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 19:37 ID:X6+J+HVF
>>816 同時呪文か。そりゃすげえな
真面目に意見すると
＞ウォンレイの怖いところは、速度強化（レドルク）で間合いを詰めてこれるところなんだよ。
肉体強化で間合いを詰めるのはガッシュ、ウマゴン、テッド、アースもできます（がんばればダルモスもできるかも）
＞多少の飛び道具ならレルドではじきながら前進できるし。
まだ一度もそんな使用の仕方はしていません
>>818 これでティオも接近できるようになったなw
真面目に意見すると
＞ウォンレイの怖いところは、速度強化（レドルク）で間合いを詰めてこれるところなんだよ。
肉体強化で間合いを詰めるのはガッシュ、ウマゴン、テッド、アースもできます（がんばればダルモスもできるかも）
＞多少の飛び道具ならレルドではじきながら前進できるし。
まだ一度もそんな使用の仕方はしていません
>>818 これでティオも接近できるようになったなw
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 19:40 ID:fvmsOqx7
ただでさえ強さ議論スレ系は荒れやすいんだから
そんなに挑発的なレスするなと
そんなに挑発的なレスするなと
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 19:55 ID:3QeIsFRR
>>817
ウォンレイやツァオロンが接近できるのは
パートナーが、ほっといても大丈夫なくらい強いからってのも大きいだろ。
清麿とかじゃ狙われたら魔物が守りに行かなきゃいけないし。
ブラゴがいちいち時間かけてシェリーを訓練してたのも、そういう理由でだろ。
パートナーが常人なら、接近する前に負ける可能性は決して低くはないと思う。
それに近距離型でもウォンレイとツァオロンの決め技は召還系。
身体強化系で決め技になるような破壊力を持ってるのはデモルトみたいなとんでもないのか
ギガノ～ルク系の単発技に近い物。
テッドはラウザルクを遙かに凌ぐ強化術を持ってるけどそれだけで殴り勝てるかはかなり疑問。
ウォンレイやツァオロンが接近できるのは
パートナーが、ほっといても大丈夫なくらい強いからってのも大きいだろ。
清麿とかじゃ狙われたら魔物が守りに行かなきゃいけないし。
ブラゴがいちいち時間かけてシェリーを訓練してたのも、そういう理由でだろ。
パートナーが常人なら、接近する前に負ける可能性は決して低くはないと思う。
それに近距離型でもウォンレイとツァオロンの決め技は召還系。
身体強化系で決め技になるような破壊力を持ってるのはデモルトみたいなとんでもないのか
ギガノ～ルク系の単発技に近い物。
テッドはラウザルクを遙かに凌ぐ強化術を持ってるけどそれだけで殴り勝てるかはかなり疑問。
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 20:43 ID:6o7sFG7U
>>822
玄宗は大丈夫だろうが、リィエンは微妙。並の人より上ってだけで、呪文を防げるレベルとは思えん
防御力とかは人間レベルだから、呪文が当たれば戦闘不能にはなる
シェリーのような見切り能力があるわけでもないから、避けるのにも限度がある
「ほっといても大丈夫」は言い過ぎ。狙われたらヤバイのは同じだと思う
あと「この漫画では」って書いたように、このスレでは距離50ｍという設定だが
現実的に近距離型がそんなに距離を開けるわけがない（何か特別な理由が無いなら）
アースもちゃんとすぐに詰められる程度の距離で戦闘開始してた
接近すための工夫だってしてるし
テッドは相手が最大呪文撃つ隙を与えず倒すタイプだし、実際殴り勝てる可能性は高いと思うんだが
4段階目に入れば、ウォンレイでも殴り勝てると思う。その前に倒される可能性もあるが
アースのように特殊系呪文を持ってる相手なら、隙を作られて最大呪文撃たれるだろうが
単純な攻撃系、防御系呪文しか持ってない奴には結構強いと思う
玄宗は大丈夫だろうが、リィエンは微妙。並の人より上ってだけで、呪文を防げるレベルとは思えん
防御力とかは人間レベルだから、呪文が当たれば戦闘不能にはなる
シェリーのような見切り能力があるわけでもないから、避けるのにも限度がある
「ほっといても大丈夫」は言い過ぎ。狙われたらヤバイのは同じだと思う
あと「この漫画では」って書いたように、このスレでは距離50ｍという設定だが
現実的に近距離型がそんなに距離を開けるわけがない（何か特別な理由が無いなら）
アースもちゃんとすぐに詰められる程度の距離で戦闘開始してた
接近すための工夫だってしてるし
テッドは相手が最大呪文撃つ隙を与えず倒すタイプだし、実際殴り勝てる可能性は高いと思うんだが
4段階目に入れば、ウォンレイでも殴り勝てると思う。その前に倒される可能性もあるが
アースのように特殊系呪文を持ってる相手なら、隙を作られて最大呪文撃たれるだろうが
単純な攻撃系、防御系呪文しか持ってない奴には結構強いと思う
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 22:39 ID:4XrdFoZL
テッドの四段階目なんて格上相手じゃ出る前に負けるだろうな。
相手が最大攻撃力の低いアースだからまだ負けてないだけで。
相手が最大攻撃力の低いアースだからまだ負けてないだけで。
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 23:26 ID:3xurMj0W
接近系が自分の力を生かす為には、
最低限パートナーがガンズとラージアをなんとか出来るだけの力量が欲しいな。
でないとパートナー狙いで魔法撃たれると相当厳しい。
限にキッド組はそうやって敗北したし。
後、ふと思ったんだがパムーンってそういう奴の天敵じゃね？
ほら、ララララァァァァイがあるじゃん。
オルゴがあるから接近戦もいけるし、
ふつうに星飛ばしてパートナーを追い回すことも可能。
アースもテッドも瞬殺の予感。
最低限パートナーがガンズとラージアをなんとか出来るだけの力量が欲しいな。
でないとパートナー狙いで魔法撃たれると相当厳しい。
限にキッド組はそうやって敗北したし。
後、ふと思ったんだがパムーンってそういう奴の天敵じゃね？
ほら、ララララァァァァイがあるじゃん。
オルゴがあるから接近戦もいけるし、
ふつうに星飛ばしてパートナーを追い回すことも可能。
アースもテッドも瞬殺の予感。
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 23:50 ID:4M94seLJ
うーん、確かに盾系か全体攻撃系のガツンと強力な奴が一つほしいトコではあるな。
でもこいつらはそういうのを捨てた部分で勝負することによって強くなったんだから言うだけ野暮ではあるが。
でもこいつらはそういうのを捨てた部分で勝負することによって強くなったんだから言うだけ野暮ではあるが。
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/12 23:54 ID:7UQm1yph
アースやテッドは四天王は皆天敵のような気がする。接近戦かなりやれて強力な遠距離攻撃持ってるし
ベルギム閣下の接近戦能力は知らんが。デモルトは論外
ベルギム閣下の接近戦能力は知らんが。デモルトは論外
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 00:05 ID:lz4d4rOX
ベルギム閣下はヨーヨーはどうとでもなると思う。
キロロを受けきれるかどうかじゃないかな。
つかギガノくらって痛そうなだけっていう防御力の方が問題な気がする。
アースやテッドの攻撃力じゃダメージ与えられないだろ。
まあ、閣下はパートナー守る手段がないから四天王で一番（唯一？）勝ち目がある相手だと思うが
パートナー守れないのはアースやテッドも一緒だから飛び道具がある分閣下の方が有利だろう。
そもそもアースやテッドじゃディオガがどうしようもないと思うが。
キロロを受けきれるかどうかじゃないかな。
つかギガノくらって痛そうなだけっていう防御力の方が問題な気がする。
アースやテッドの攻撃力じゃダメージ与えられないだろ。
まあ、閣下はパートナー守る手段がないから四天王で一番（唯一？）勝ち目がある相手だと思うが
パートナー守れないのはアースやテッドも一緒だから飛び道具がある分閣下の方が有利だろう。
そもそもアースやテッドじゃディオガがどうしようもないと思うが。
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 00:18 ID:rodJZOrj
アースも一応飛び道具持ってるけど（ソルセン）、ザケルガで相殺できるレベルだしな。
やはり格闘系は強力な遠距離攻撃を連発されるとつらいか。
やはり格闘系は強力な遠距離攻撃を連発されるとつらいか。
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 01:32 ID:cpJOc1Ss
アースなら強敵相手にどの程度
弱体化能力が効くかが重要そう。
例え技がまともに効かなくても
弱体化できるなら勝機は有りそうだし。
とりあえずアースクラスの移動力があれば
大抵は接近できそうだが・・・
閣下は考え無しに撃って来るから避ければいいし
パムーンは・・・これは少し微妙か。
デモルトは足元に張り付いて弱体化頼りとか。
(効果が薄かったら絶望的。)
でもある意味ツァオロン辺りは危険かもしれない。
2対1の格闘戦でどの程度攻撃を当てられるかが謎。
弱体化能力が効くかが重要そう。
例え技がまともに効かなくても
弱体化できるなら勝機は有りそうだし。
とりあえずアースクラスの移動力があれば
大抵は接近できそうだが・・・
閣下は考え無しに撃って来るから避ければいいし
パムーンは・・・これは少し微妙か。
デモルトは足元に張り付いて弱体化頼りとか。
(効果が薄かったら絶望的。)
でもある意味ツァオロン辺りは危険かもしれない。
2対1の格闘戦でどの程度攻撃を当てられるかが謎。
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 01:36 ID:fJbw4zCG
ガッシュ庇って2～3ギアのテッド相手に苦労してたからツァオロン組相手はかなり絶望的だと思うが…
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 01:37 ID:f/rsqNDQ
ツァオロンって棍使うからアースはドレインしづらそうだな
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 01:38 ID:2gC7/bUw
しかし、どうでも良いが、
パムーンの星の数は合体時と分割使用時で確実に数が違う……
パムーンの星の数は合体時と分割使用時で確実に数が違う……
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 01:48 ID:s+kX9BwA
まあ、使わない時はどこかに待機させているんだろう。
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 03:29 ID:LOvHA2O3
>>830
ちょっと前にアースのドレインでは防御力は削れないって意見もあったが
もしそうならデモルト戦は絶望的だな。
たとえデモルトが疲れてその場で昼寝を始めたってアースじゃダメージ与えられないだろ。
あと閣下戦だが、閣下が考え無しで撃ってきたとしてもギガノやディオガをかわすのは難しいだろ。
まして自分から近づいて行ってる状況では尚更。
頭の悪い閣下が適切な術を使わないことを期待して賭けに出るしかない。
パムーン戦だとパートナーがヤバイ。
ファルガとかファリスは四方八方からくるから盾になってやることすらできない。
パートナー自身に高い回避能力がないとそれだけで詰む。
それを避けても正面からエクセレスやペンダラム撃たれたら避けるのは相当難しい。
そこまでして近づいてもオルゴで強化されたらかなり手こずるはず。
仮に弱体化に成功しても最悪パムーンは空中に逃げることができる。
ぶっちゃけアースが勝つのは限りなく不可能に近いと思う。
ちょっと前にアースのドレインでは防御力は削れないって意見もあったが
もしそうならデモルト戦は絶望的だな。
たとえデモルトが疲れてその場で昼寝を始めたってアースじゃダメージ与えられないだろ。
あと閣下戦だが、閣下が考え無しで撃ってきたとしてもギガノやディオガをかわすのは難しいだろ。
まして自分から近づいて行ってる状況では尚更。
頭の悪い閣下が適切な術を使わないことを期待して賭けに出るしかない。
パムーン戦だとパートナーがヤバイ。
ファルガとかファリスは四方八方からくるから盾になってやることすらできない。
パートナー自身に高い回避能力がないとそれだけで詰む。
それを避けても正面からエクセレスやペンダラム撃たれたら避けるのは相当難しい。
そこまでして近づいてもオルゴで強化されたらかなり手こずるはず。
仮に弱体化に成功しても最悪パムーンは空中に逃げることができる。
ぶっちゃけアースが勝つのは限りなく不可能に近いと思う。
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 03:38 ID:mVrCsPXg
>>832
棍も体の一部らしいし、ドレインされると思う
清麿は「魔物の力を吸収する」って言ってたけど、玄宗には効くのかな？
まあそれ以前にアースとツァオロンの戦闘能力にそれ程差がないし、玄宗まで来たらドレインしても負けるだろうな
あの2人ならドレインにも比較的早く気付きそうだし
やっぱ強かったよな・・・四天王
棍も体の一部らしいし、ドレインされると思う
清麿は「魔物の力を吸収する」って言ってたけど、玄宗には効くのかな？
まあそれ以前にアースとツァオロンの戦闘能力にそれ程差がないし、玄宗まで来たらドレインしても負けるだろうな
あの2人ならドレインにも比較的早く気付きそうだし
やっぱ強かったよな・・・四天王
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 03:44 ID:cacWoQ6K
パーティーバトル前提の敵だからな。＞四天王
アースにも一応二組で挑んでるけど、実質的には一対一を二回やってるだけだし。
アースにも一応二組で挑んでるけど、実質的には一対一を二回やってるだけだし。
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 11:43 ID:AkMvWuSF
>836
アースにはザオウキルエルドに対する対抗手段がないもんな…
アースにはザオウキルエルドに対する対抗手段がないもんな…
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 15:51 ID:AiP+xNdK
>>838
ガッシュを倒しかけた時ならジャンで対抗って事になったんだろうが
剣の特殊能力がバレて一気にイメージが下がったからな。
つか、ラギアントもデモルトだからあそこまで威力があっただけで
普通サイズの魔物が使ったらゴウ・バウレン×４ぐらいにしかならない気が……。
実はジの三音節呪文って準ギガノぐらいの威力だったりして。
ガッシュを倒しかけた時ならジャンで対抗って事になったんだろうが
剣の特殊能力がバレて一気にイメージが下がったからな。
つか、ラギアントもデモルトだからあそこまで威力があっただけで
普通サイズの魔物が使ったらゴウ・バウレン×４ぐらいにしかならない気が……。
実はジの三音節呪文って準ギガノぐらいの威力だったりして。
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 17:58 ID:8pfdJmBI
落ちそうなんでage
>>838 オウ系は実体だし、ジェルド・マ・ソルドなら斬ることも可能かも
アースの三音節は、ミコルオ、ミベルナと同等と考えるべきなのか難しいけど
このスレでの意見だと、三音節≧ディオガ≧オウ系だから
ルールにそって考えると、切り払うことぐらいはできると思う（ダメージくらうかもしれんが…）
アースはA-の四天王、相性悪そうなレイラには勝てそうにないが、キッドなら勝てる気がする
>>838 オウ系は実体だし、ジェルド・マ・ソルドなら斬ることも可能かも
アースの三音節は、ミコルオ、ミベルナと同等と考えるべきなのか難しいけど
このスレでの意見だと、三音節≧ディオガ≧オウ系だから
ルールにそって考えると、切り払うことぐらいはできると思う（ダメージくらうかもしれんが…）
アースはA-の四天王、相性悪そうなレイラには勝てそうにないが、キッドなら勝てる気がする
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 18:00 ID:cpJOc1Ss
バオウ様が居合いで真っ二つになるシーンキボンヌ。
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 18:10 ID:1LUss5Za
それにしても「スカウター」を思いついた鳥山は偉大だな。
あれで一気に「どのくらい強いのか」ってのが分かりやすくなった。
あれで一気に「どのくらい強いのか」ってのが分かりやすくなった。
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 18:17 ID:mVrCsPXg
>>840
規模的に無理だと思うが＞ジェルドでオウ系両断
ジェルドは結界内しか切れない。衝撃波とか出てるなら話は別だが
三音節全てが強いわけじゃないのも既出。ギガ・ラ系とかガンズ・ゴウとか
ミコルオ、ミベルナ、ラギアント、ジャン、ジェルド辺りは名前法則よく分からんし、名前から判断はできないと思う
四天王には勝てんだろうが、レイラ、キッドは微妙。あの2組はバランスが悪いから、方法次第では結構勝てる
アースならガッシュ戦みたいに、必殺技を出す隙を与えず一気にボコれば9割方勝てるだろう
規模的に無理だと思うが＞ジェルドでオウ系両断
ジェルドは結界内しか切れない。衝撃波とか出てるなら話は別だが
三音節全てが強いわけじゃないのも既出。ギガ・ラ系とかガンズ・ゴウとか
ミコルオ、ミベルナ、ラギアント、ジャン、ジェルド辺りは名前法則よく分からんし、名前から判断はできないと思う
四天王には勝てんだろうが、レイラ、キッドは微妙。あの2組はバランスが悪いから、方法次第では結構勝てる
アースならガッシュ戦みたいに、必殺技を出す隙を与えず一気にボコれば9割方勝てるだろう
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 18:23 ID:Mby+7GiI
しかしまぁジェルド・マ・ソルドの射程短すぎやしないか？
結界の届く範囲がしゃがんだアースの身長程度しかないぞ。
結界の届く範囲がしゃがんだアースの身長程度しかないぞ。
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 18:29 ID:8pfdJmBI
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 18:38 ID:mVrCsPXg
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 18:43 ID:8pfdJmBI
>>846 そういう事か。
それは魔物個人がもっている名前としかいえず、現状では何もわかないと思う
それは魔物個人がもっている名前としかいえず、現状では何もわかないと思う
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 19:00 ID:m3m6TomG
>>843
レイラ、キッドは人によって全く評価が違うので引き合いに出すのは止めた方が良い。
中にはガッシュ以下だと思ってる人さえいるので、彼らに勝てそうだからといっても
アースの評価が上がるわけではないし、
逆にレイラ、キッドがA-に相応しい実力の持ち主だと思ってる人は
彼らがアースに負けるとは思わないだろう。
レイラ、キッドは人によって全く評価が違うので引き合いに出すのは止めた方が良い。
中にはガッシュ以下だと思ってる人さえいるので、彼らに勝てそうだからといっても
アースの評価が上がるわけではないし、
逆にレイラ、キッドがA-に相応しい実力の持ち主だと思ってる人は
彼らがアースに負けるとは思わないだろう。
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 19:05 ID:zvtpYf0Y
またループｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !?
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 19:13 ID:AkMvWuSF
そこよりも、ガッシュの方を下げたくなってきたｗ
ザケルガとバオウの中間の術がないことがどんどん気になってくる…
ザケルガとバオウの中間の術がないことがどんどん気になってくる…
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 19:19 ID:9sI1Qt4Y
気持ちは分かる。
ガッシュとウォンレイの差も大きいし。
でもガッシュとB-の差も大きいんだよな。
パティだってギガノ～ラージア級がごっそり抜けてるし、バリーやビョンコはギガノ級までしかないし。
ウマゴンに至っては攻撃力自体があまりないし。
単にウォンレイ以上の連中のバランスが良いだけかと。
ガッシュとウォンレイの差も大きいし。
でもガッシュとB-の差も大きいんだよな。
パティだってギガノ～ラージア級がごっそり抜けてるし、バリーやビョンコはギガノ級までしかないし。
ウマゴンに至っては攻撃力自体があまりないし。
単にウォンレイ以上の連中のバランスが良いだけかと。
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 20:24 ID:C3kdeOQx
確かにガッシュ弱いよな。テッドが助けに入らなかったらアースにも負けてたからな。
Ｂ-のパティと比べても最大術を除けばスペック的に大差ない。
清麿の頭脳ってのもこのスレのルールじゃあんまり役に立たないのが痛い。
格闘能力や回避能力があるパートナーの方が評価がしやすいし。
Ｂ-のパティと比べても最大術を除けばスペック的に大差ない。
清麿の頭脳ってのもこのスレのルールじゃあんまり役に立たないのが痛い。
格闘能力や回避能力があるパートナーの方が評価がしやすいし。
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 20:42 ID:8pfdJmBI
>>852 普通にアース強くないか？
ドレイン能力のおかげで近接戦闘タイプの魔物に強いし、
ポルセンなどにより、接近も簡単にできる
B＋のウォンレイでも正直相手にならないぞ（相性のためだけどな）
ガッシュはザグルゼムのおかげで少しは強くなってるし、別にB+でよいと思う
ドレイン能力のおかげで近接戦闘タイプの魔物に強いし、
ポルセンなどにより、接近も簡単にできる
B＋のウォンレイでも正直相手にならないぞ（相性のためだけどな）
ガッシュはザグルゼムのおかげで少しは強くなってるし、別にB+でよいと思う
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 20:48 ID:/w6qOHpJ
>>853
対ウォンレイはパートナー対決で終了って結論出てなかったか？
対ウォンレイはパートナー対決で終了って結論出てなかったか？
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 21:43 ID:Mby+7GiI
アースは今の所パートナーがネックな気ガス…。
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 22:10 ID:dZEeZjZ/
確かにもしエリーが特別な存在だったとしても強さは変わらんしな
まぁ超能力でも使えれば話は別だが…
まぁ超能力でも使えれば話は別だが…
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 22:13 ID:8pfdJmBI
>>854 読みなおしたが、>>767がパートナーの差で勝てるといえば、
>>783はパートナーがやられる可能性があると書いてあるし、結論は出ていないと思う
個人的にはリィエンは漫画で魔物に直接攻撃していないので、魔物に直接攻撃はしないと思う
魔物の攻撃を一撃くらうだけで、戦闘不能の可能性もあるし、近づくことで本燃やされる可能性もある
玄宗ならいけても、リィエンじゃ無理っぽい
まぁ、ウォンレイVSアースの最中にリィエンがエリーぼこると考えれば、ウォンレイ組の勝ちだな
>>783はパートナーがやられる可能性があると書いてあるし、結論は出ていないと思う
個人的にはリィエンは漫画で魔物に直接攻撃していないので、魔物に直接攻撃はしないと思う
魔物の攻撃を一撃くらうだけで、戦闘不能の可能性もあるし、近づくことで本燃やされる可能性もある
玄宗ならいけても、リィエンじゃ無理っぽい
まぁ、ウォンレイVSアースの最中にリィエンがエリーぼこると考えれば、ウォンレイ組の勝ちだな
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 22:28 ID:cljZd51+
いや、リィエンが魔物に直接攻撃とはたぶん誰も言ってない。
みんな普通にウォンレイVSアースの最中にリィエンがエリーに攻撃したらアースは防ぎきれないという話をしてたと思う。
みんな普通にウォンレイVSアースの最中にリィエンがエリーに攻撃したらアースは防ぎきれないという話をしてたと思う。
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/13 23:00 ID:8pfdJmBI
>>858 そう見たいですね。ぱっとみで読んだんで、勘違いしてました
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 00:16 ID:0S55EthH
しかし、あの居合いは術なのか？
本人の技量って気もするんだが、イマイチよくわからん。
術使わないと居合いが出来ないと言うのも妙な話だし……
威力・命中率アップ効果？
むう。
本人の技量って気もするんだが、イマイチよくわからん。
術使わないと居合いが出来ないと言うのも妙な話だし……
威力・命中率アップ効果？
むう。
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 00:25 ID:TwQ4KCz4
>>860
深く考えんな
深く考えんな
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 00:27 ID:Rrfp2oQJ
結界を生成し、それと連動して結界に入った敵を自動的に攻撃するホーミング機能を剣に付与する術なのでは。
自分でも書いてて訳わからんが。
自分でも書いてて訳わからんが。
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 01:31 ID:6JkbHrQ5
というよりは・・・
通常より広い範囲を超高速で
斬る事の可能な術じゃないか？
ただし、発動中移動はできないと。
ついでに構える事で前方だけでなく
横へも範囲を最大限に生かせると。
通常より広い範囲を超高速で
斬る事の可能な術じゃないか？
ただし、発動中移動はできないと。
ついでに構える事で前方だけでなく
横へも範囲を最大限に生かせると。
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 01:48 ID:fWsMaHkY
アースＶＳウォンレイか。
出た限りの術ではラオウを回避不能。
リィエンの戦闘能力まで考慮しないとしても、ウォンレイの方が上。
出た限りの術ではラオウを回避不能。
リィエンの戦闘能力まで考慮しないとしても、ウォンレイの方が上。
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 03:05 ID:cGMSKE3/
>>864
釣りですか？
ジャンｖｓラオウはどっちが勝つか微妙だって上で出てる
つーか「最大呪文が強い＝強い」は論外だと何度言えば・・・
>>863
移動不可なの？ジェルド
最後に止め刺そうともう一回構えてたけど、反撃限定なら止めには使えないと思う
リィエンがエリーに攻撃するのは、後ろからソルセンが飛んでくる可能性を考えると危険だと思うんだが
つか微妙だなぁアース。Ｂ+最強だとしてもＡ-行くと・・・。やっぱ玄宗は偉大だ
釣りですか？
ジャンｖｓラオウはどっちが勝つか微妙だって上で出てる
つーか「最大呪文が強い＝強い」は論外だと何度言えば・・・
>>863
移動不可なの？ジェルド
最後に止め刺そうともう一回構えてたけど、反撃限定なら止めには使えないと思う
リィエンがエリーに攻撃するのは、後ろからソルセンが飛んでくる可能性を考えると危険だと思うんだが
つか微妙だなぁアース。Ｂ+最強だとしてもＡ-行くと・・・。やっぱ玄宗は偉大だ
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 03:06 ID:ffgtbxSz
>>864 ボルセンで回避できるかもな
ウォンレイVSアース
ラオウは連射できる術でもないし、序盤に使っては燃費ぎれを起こす可能性大
魔物との戦いの素人、もしくはバカでなければ、序盤に燃費悪い最強術使用はありえない
両者は格闘主体の魔物のため、まず接近して様子をうかがう（今までの戦績から判断できる）
そして近接戦闘してるうちに、アースのドレインによってウォンレイはへたれる
場合によってはゴウどうしのぶつかりあいが互角でも、スピードの術の差で普通にやられる
1対1だと、アースは接近で戦う魔物の天敵なんで、いくらウォンレイでも勝つのは無理かと
そういやテッドのギアをあげる術は、アースの特殊能力にはかなり相性が悪いな
ウォンレイVSアース
ラオウは連射できる術でもないし、序盤に使っては燃費ぎれを起こす可能性大
魔物との戦いの素人、もしくはバカでなければ、序盤に燃費悪い最強術使用はありえない
両者は格闘主体の魔物のため、まず接近して様子をうかがう（今までの戦績から判断できる）
そして近接戦闘してるうちに、アースのドレインによってウォンレイはへたれる
場合によってはゴウどうしのぶつかりあいが互角でも、スピードの術の差で普通にやられる
1対1だと、アースは接近で戦う魔物の天敵なんで、いくらウォンレイでも勝つのは無理かと
そういやテッドのギアをあげる術は、アースの特殊能力にはかなり相性が悪いな
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 03:18 ID:ffgtbxSz
>>865 ジャン・ジ・ソルドもあったか
ジェルドは移動不可じゃない？
見た感じ移動できそうにない
だけど接近して発動させ、使うこともできるかもな
その場合は、遠距離の術を接近で使うより隙がありそうだけど…
ジェルドは移動不可じゃない？
見た感じ移動できそうにない
だけど接近して発動させ、使うこともできるかもな
その場合は、遠距離の術を接近で使うより隙がありそうだけど…
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 03:47 ID:cGMSKE3/
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 05:52 ID:yQwSg7vR
>>860
妙も何も、普通はあんな剣で居合いなんて出来ん。
妙も何も、普通はあんな剣で居合いなんて出来ん。
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 06:14 ID:6JkbHrQ5
接近して攻撃ならジャン・ジを使うだろ。
わざわざ移動に制限掛けてまでジェルド使うのは無理があるかと。
攻撃だって接近して術詠唱→構えと入る必要があるから攻撃する前にやられる。
居合いは待ちで使うからこそ真価を発揮するものだろうし。
ていうか攻めの居合いなんて居合いじゃな（ry
わざわざ移動に制限掛けてまでジェルド使うのは無理があるかと。
攻撃だって接近して術詠唱→構えと入る必要があるから攻撃する前にやられる。
居合いは待ちで使うからこそ真価を発揮するものだろうし。
ていうか攻めの居合いなんて居合いじゃな（ry
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 08:59 ID:M10yDmMw
>>866>>868
序盤に最大術ってそんな下策か？
相手が予想してなくて反応できなければ一撃で終わる。
仮に反応して相殺されても、消耗するのは相手も同じ。
原作でも最大術ってのはだいたい一呼吸おいて撃ってるから、単発で撃ったら避けられやすいって事もないし。
レリ・ブルクみたいのを事前に唱えておける実戦ならともかく、
事前の準備無しのイーブンな戦いなら序盤が一番無防備。
むしろ戦闘が進んで、ディカポルクやグ・リアルクみたいのを先に唱えられてしまえば、
見破れる保証は一部の魔物にしかない。
それにドレイン能力を持つアース、戦闘が進むほど強化度が上がっていくテッド
術を唱えるほど最大術の効果が上がっていくガッシュなど、戦闘が進むほどやっかいになっていく魔物もいる。
そこまで極端でなくともウォンレイやツァオロンみたいな近接型に一旦近づかれてしまえば遠距離型はどうしようもない。
ゾフィスやゴーレンみたいに相手が強敵と分かると罠をはるタイプもいる。
逆に戦闘が進むほど最大術当てやすくなる魔物っているか？
序盤に最大術ってそんな下策か？
相手が予想してなくて反応できなければ一撃で終わる。
仮に反応して相殺されても、消耗するのは相手も同じ。
原作でも最大術ってのはだいたい一呼吸おいて撃ってるから、単発で撃ったら避けられやすいって事もないし。
レリ・ブルクみたいのを事前に唱えておける実戦ならともかく、
事前の準備無しのイーブンな戦いなら序盤が一番無防備。
むしろ戦闘が進んで、ディカポルクやグ・リアルクみたいのを先に唱えられてしまえば、
見破れる保証は一部の魔物にしかない。
それにドレイン能力を持つアース、戦闘が進むほど強化度が上がっていくテッド
術を唱えるほど最大術の効果が上がっていくガッシュなど、戦闘が進むほどやっかいになっていく魔物もいる。
そこまで極端でなくともウォンレイやツァオロンみたいな近接型に一旦近づかれてしまえば遠距離型はどうしようもない。
ゾフィスやゴーレンみたいに相手が強敵と分かると罠をはるタイプもいる。
逆に戦闘が進むほど最大術当てやすくなる魔物っているか？
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 09:14 ID:ffgtbxSz
>>868 ガンズなら確かに手数があるから当てれるかも
>>870 なんとか攻めるときにジェルド使えるか考えたわけです
>>871 隙があれば切り札を序盤に使うのもおかしくないな
ちなみに俺はパティなどの何度も切り札使えるやつなら、序盤から使用はOKだと思うが、
ウォンレイみたいに切り札1発（2発使用したのは、ティオのサイフォの時のみ）しか
漫画で使ってない奴が序盤で打つのは無理かと
一応ツァオロン戦でラオウ一発で心の力ぎれだから（その前に何度も呪文を使ったからかもしれないけど）
それと俺は>>866と>>867です
>>870 なんとか攻めるときにジェルド使えるか考えたわけです
>>871 隙があれば切り札を序盤に使うのもおかしくないな
ちなみに俺はパティなどの何度も切り札使えるやつなら、序盤から使用はOKだと思うが、
ウォンレイみたいに切り札1発（2発使用したのは、ティオのサイフォの時のみ）しか
漫画で使ってない奴が序盤で打つのは無理かと
一応ツァオロン戦でラオウ一発で心の力ぎれだから（その前に何度も呪文を使ったからかもしれないけど）
それと俺は>>866と>>867です
無理 → 無謀
理由
魔物の実力が未知数であれば、
序盤ラオウ→回避、防御、相殺→心の力が大幅に消費
の可能性がある
ゴウ・バウレンなどでふっとばして、相手が倒れてる隙にラオウとかのほうが
回避、防御、相殺されない確率高いわけだし、強力じゃない？
理由
魔物の実力が未知数であれば、
序盤ラオウ→回避、防御、相殺→心の力が大幅に消費
の可能性がある
ゴウ・バウレンなどでふっとばして、相手が倒れてる隙にラオウとかのほうが
回避、防御、相殺されない確率高いわけだし、強力じゃない？
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 09:35 ID:NwBRlNlF
>>871
魔物の術・能力は実際に戦ってみないとわからないわけだから、
序盤は様子見をしたほうがまた勝てる確率は高いと思う。
また相手がギラ・ラ・セウシルみたいな呪文を持っていたら、
自滅することになるので序盤で使うのは危険だと思う。
それと、最大術はゾフィス等の例を見ると十分な心の力をためるまでに
時間が掛かるので序盤で打つのは難しいと思われる。
魔物の術・能力は実際に戦ってみないとわからないわけだから、
序盤は様子見をしたほうがまた勝てる確率は高いと思う。
また相手がギラ・ラ・セウシルみたいな呪文を持っていたら、
自滅することになるので序盤で使うのは危険だと思う。
それと、最大術はゾフィス等の例を見ると十分な心の力をためるまでに
時間が掛かるので序盤で打つのは難しいと思われる。
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 10:23 ID:noS5sFHB
>>874
パティは？
パティは？
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 10:35 ID:1is2Lnnp
パティがスオウ撃ったときはいずれも前に術を複数回使ってるぞ
デモルト戦助っ人時はその前にガッシュ達に攻撃しまくってたし
デモルト戦助っ人時はその前にガッシュ達に攻撃しまくってたし
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 10:36 ID:1jx8POIy
>>865
リィエンの後ろからソルセン飛ばすにはウォンレイに背中見せなきゃいけないんじゃないか？
ウォンレイと戦いつつエリーに誤爆しないようにソルセン撃つの大変だろ
ガンズ・バウレンで押さえ込んでるうちに突っ込むこととかもできるし
リィエンの後ろからソルセン飛ばすにはウォンレイに背中見せなきゃいけないんじゃないか？
ウォンレイと戦いつつエリーに誤爆しないようにソルセン撃つの大変だろ
ガンズ・バウレンで押さえ込んでるうちに突っ込むこととかもできるし
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 11:25 ID:ffgtbxSz
アースVSテッド戦でボルセン使用、テッド攻撃回避＋遠くにいるガッシュ攻撃から考えると
アースは、ボルセンがあるためウォンレイを騙し、エリーを狙うリィエンの場所へ行く事も可能
で、リィエンにゴウ・ソルドあたりをうてば、ぶっ殺すこともできる
アースのよい使用方法
魔物と対決すると見せかけボルセン、そして移動後にパートナーにジャン・ジ・ソルド
パートナー死亡、あとは術使えない魔物ぼこる
アースは、ボルセンがあるためウォンレイを騙し、エリーを狙うリィエンの場所へ行く事も可能
で、リィエンにゴウ・ソルドあたりをうてば、ぶっ殺すこともできる
アースのよい使用方法
魔物と対決すると見せかけボルセン、そして移動後にパートナーにジャン・ジ・ソルド
パートナー死亡、あとは術使えない魔物ぼこる
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 13:49 ID:aJ1ZE7GE
>>874
相手だって馬鹿じゃないんだから
ギガ・ラ・セウシルみたいな一回見せたら終わりな術を弱い術相手には使ってくれないと思うが。
あと、ゾフィスは別に最大術撃つために心の準備させてたわけじゃないだろ。
もしそうならブラゴやシェリーも「小細工」とか「時間稼ぎ」とか言わないはず。
>>873
>ゴウ・バウレンなどでふっとばして、相手が倒れてる隙にラオウ
それできるのか？
作中で最大術はだいたい単発で撃ってる。
他の術に連続して、体勢さえたてなおせない内にって例はギガノゾニスくらいしかないと思うが。
それも術で体勢崩してる間じゃなくて、床を壊して落下中に、だし。
あと>>866=868とは書いてないよ。単に二人にレスしたってだけ。
相手だって馬鹿じゃないんだから
ギガ・ラ・セウシルみたいな一回見せたら終わりな術を弱い術相手には使ってくれないと思うが。
あと、ゾフィスは別に最大術撃つために心の準備させてたわけじゃないだろ。
もしそうならブラゴやシェリーも「小細工」とか「時間稼ぎ」とか言わないはず。
>>873
>ゴウ・バウレンなどでふっとばして、相手が倒れてる隙にラオウ
それできるのか？
作中で最大術はだいたい単発で撃ってる。
他の術に連続して、体勢さえたてなおせない内にって例はギガノゾニスくらいしかないと思うが。
それも術で体勢崩してる間じゃなくて、床を壊して落下中に、だし。
あと>>866=868とは書いてないよ。単に二人にレスしたってだけ。
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 14:50 ID:ffgtbxSz
>>879
なんかウォンレイがまったくアースに勝てないんで、
なんとか勝てる方法考えただけ
作中でやってないし、無理だな
＞あと>>866=868とは書いてないよ。単に二人にレスしたってだけ
わるい。きめつけられているのかと思った
ところで俺のレス（>>878）を見てくれ、こいつをどう思う？
なんかウォンレイがまったくアースに勝てないんで、
なんとか勝てる方法考えただけ
作中でやってないし、無理だな
＞あと>>866=868とは書いてないよ。単に二人にレスしたってだけ
わるい。きめつけられているのかと思った
ところで俺のレス（>>878）を見てくれ、こいつをどう思う？
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 14:59 ID:cGMSKE3/
>>871
場合によるが大抵は下策。確実に当てられるならＯＫだが
まず予想してなくても反応はできる。距離とかにもよるが
相殺ならまだ良いが避けられたりしたら最悪だぞ
ウルク、レイラ、アポロとか確実に避けてくる。レドルク、ラウザルク程度でもヤバイ
それに相殺されても同じぐらい消耗する保障は無い。盾なら消耗少ないし
相手の方が最大ＭＰが多いor燃費が良い、可能性もある
つーか最大呪文は一呼吸おかなきゃ撃てないんだろう。すぐ撃てるなら原作でもやってるよ
戦闘が進んでダメージ与えたり、避け難いようにした方が最大呪文当て易いと思うが？
そもそも原作で序盤に最大呪文撃つ奴なんてほとんどいない
それが何より序盤最大呪文の有効性を物語ってると思うが
場合によるが大抵は下策。確実に当てられるならＯＫだが
まず予想してなくても反応はできる。距離とかにもよるが
相殺ならまだ良いが避けられたりしたら最悪だぞ
ウルク、レイラ、アポロとか確実に避けてくる。レドルク、ラウザルク程度でもヤバイ
それに相殺されても同じぐらい消耗する保障は無い。盾なら消耗少ないし
相手の方が最大ＭＰが多いor燃費が良い、可能性もある
つーか最大呪文は一呼吸おかなきゃ撃てないんだろう。すぐ撃てるなら原作でもやってるよ
戦闘が進んでダメージ与えたり、避け難いようにした方が最大呪文当て易いと思うが？
そもそも原作で序盤に最大呪文撃つ奴なんてほとんどいない
それが何より序盤最大呪文の有効性を物語ってると思うが
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 15:06 ID:cGMSKE3/
>>877
ウォンレイ無視したらいいと思うが
多少のダメージは受けるが、成功すればリィエン戦闘不能で勝ちが確定する
エリーに誤爆も有り得ないだろう。エリーは正面向いてるし、タイミングも分かってるから避けれると思う
ガンズはそこまで持続するか？距離にもよるが、エリーはしっかり離れてるぞ
ドレイン考えるとスピード対決も危険だし
ウォンレイ無視したらいいと思うが
多少のダメージは受けるが、成功すればリィエン戦闘不能で勝ちが確定する
エリーに誤爆も有り得ないだろう。エリーは正面向いてるし、タイミングも分かってるから避けれると思う
ガンズはそこまで持続するか？距離にもよるが、エリーはしっかり離れてるぞ
ドレイン考えるとスピード対決も危険だし
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 15:24 ID:4MqvumiT
>>882
ウォンレイ無視したらリィエン狙えないと思うが
ソルセン使う前に蹴り飛ばされたりしたらソルセンが変な方向に飛んでいくことになるわけで
エリー誤爆も十分ありうる。アースはドラグナー・ナグル時のパンチで吹っ飛んでるから
ウォンレイの攻撃受けながら狙いをつけるの大変だぞ
ウォンレイ無視したらリィエン狙えないと思うが
ソルセン使う前に蹴り飛ばされたりしたらソルセンが変な方向に飛んでいくことになるわけで
エリー誤爆も十分ありうる。アースはドラグナー・ナグル時のパンチで吹っ飛んでるから
ウォンレイの攻撃受けながら狙いをつけるの大変だぞ
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 15:42 ID:ffgtbxSz
>>877 ウォンレイに背を向けてソルセンはあまりおすすめできないな
ボルセンというかく乱移動があるわけだし
>>882 確かにソルセンへんな場所に飛びそうだな
ゴウ・バウレン、ドラグナー・ナグルほどの攻撃ならアースはふっ飛ぶかもしれないが、
ガンズ・バウレン数初じゃ後ろにふっ飛びそうにないな
てかガンズ・バウレン使って、ウルソルト使われたら、それでウォンレイ戦闘不能じゃん
ボルセンというかく乱移動があるわけだし
>>882 確かにソルセンへんな場所に飛びそうだな
ゴウ・バウレン、ドラグナー・ナグルほどの攻撃ならアースはふっ飛ぶかもしれないが、
ガンズ・バウレン数初じゃ後ろにふっ飛びそうにないな
てかガンズ・バウレン使って、ウルソルト使われたら、それでウォンレイ戦闘不能じゃん
>>882 → >>883
2度あることは、3度ある
ﾊﾟｰﾝ _, ,_
.ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ゜д゜） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃ｳﾜｧｧｧﾝ!!
, ,∩彡>>884ミ∩,ﾊﾟｰﾝ
. （ ）ﾊﾟｰﾝ （ ）
2度あることは、3度ある
ﾊﾟｰﾝ _, ,_
.ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ゜д゜） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃ｳﾜｧｧｧﾝ!!
, ,∩彡>>884ミ∩,ﾊﾟｰﾝ
. （ ）ﾊﾟｰﾝ （ ）
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 16:43 ID:cGMSKE3/
アース：★ エリー：☆ ウォンレイ：● リィエン：○
① ☆ ★ｖｓ● ○
② ☆ ★ｖｓ● ○
↓
○←←←←←←←←
③ ☆ ★ｖｓ●
／
○
見難くて悪いが、リィエンが攻撃されるのは避けられんと思うぞ
別にソルセンじゃなくても、スピードはアース＞リィエンなんだから普通に斬ればいい
距離的にもウォンレイよりアースの方がリィエンに近い
>>883
攻撃されてる途中にソルセンは使わんだろう。攻撃が途切れる隙に狙うはず
振り向いてソルセンぐらいすぐだと思うが
① ☆ ★ｖｓ● ○
② ☆ ★ｖｓ● ○
↓
○←←←←←←←←
③ ☆ ★ｖｓ●
／
○
見難くて悪いが、リィエンが攻撃されるのは避けられんと思うぞ
別にソルセンじゃなくても、スピードはアース＞リィエンなんだから普通に斬ればいい
距離的にもウォンレイよりアースの方がリィエンに近い
>>883
攻撃されてる途中にソルセンは使わんだろう。攻撃が途切れる隙に狙うはず
振り向いてソルセンぐらいすぐだと思うが
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 16:54 ID:4MqvumiT
>>887
その図だとウォンレイがリィエンかばうように動けばいいだけだと思うけど
振り向いてソルセン撃つ暇をウォンレイが与えてくれるかどうかも問題
ウォンレイの攻撃をさばきつつリィエンの行動も絶えず観察し
隙を狙ってソルセンとかアースがよっぽどの達人でもない限り無理だろ
エリーが司令塔として優秀な場合可能かもしれないが今のところそんな描写はないし
その図だとウォンレイがリィエンかばうように動けばいいだけだと思うけど
振り向いてソルセン撃つ暇をウォンレイが与えてくれるかどうかも問題
ウォンレイの攻撃をさばきつつリィエンの行動も絶えず観察し
隙を狙ってソルセンとかアースがよっぽどの達人でもない限り無理だろ
エリーが司令塔として優秀な場合可能かもしれないが今のところそんな描写はないし
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 18:06 ID:uWpmnoFu
>>880
>ところで俺のレス（>>878）を見てくれ、こいつをどう思う？
ネタかと思ってスルーしてたんだが凶悪だな。汚いけどｗ
魔物がパートナーから離れなきゃいけない近接型なら詰むかも。
>>881
>戦闘が進んでダメージ与えたり、避け難いようにした方が最大呪文当て易い
だから戦闘が進んだら避けにくくなる理由は？
>>871は戦闘が進むほど避けやすくなると主張してるワケだが。
４～６行目なんて戦闘が進むほどより顕著に差が出てくるだろう。
>そもそも原作で序盤に最大呪文撃つ奴なんてほとんどいない
>>871で
>レリ・ブルクみたいのを事前に唱えておける 実 戦 な ら と も か く 、
>事前の準備無しのイーブンな戦いなら序盤が一番無防備。
て書いてる。そろそろトーナメントが始まりそうって心配してる人もいるが、今のところ原作では実戦しかしてない。
このスレのルールでも事前の準備さえOKなら開幕最大術は危険だと思うよ。
>ところで俺のレス（>>878）を見てくれ、こいつをどう思う？
ネタかと思ってスルーしてたんだが凶悪だな。汚いけどｗ
魔物がパートナーから離れなきゃいけない近接型なら詰むかも。
>>881
>戦闘が進んでダメージ与えたり、避け難いようにした方が最大呪文当て易い
だから戦闘が進んだら避けにくくなる理由は？
>>871は戦闘が進むほど避けやすくなると主張してるワケだが。
４～６行目なんて戦闘が進むほどより顕著に差が出てくるだろう。
>そもそも原作で序盤に最大呪文撃つ奴なんてほとんどいない
>>871で
>レリ・ブルクみたいのを事前に唱えておける 実 戦 な ら と も か く 、
>事前の準備無しのイーブンな戦いなら序盤が一番無防備。
て書いてる。そろそろトーナメントが始まりそうって心配してる人もいるが、今のところ原作では実戦しかしてない。
このスレのルールでも事前の準備さえOKなら開幕最大術は危険だと思うよ。
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 18:20 ID:cGMSKE3/
>>888
アースの剣術とウォンレイのカンフーが互角ぐらいって前提で話てるんだよな？
ならウォンレイがリィエン庇うぐらいの余裕があるなら、アースがソルセン撃つぐらいの余裕もあるだろ
つーかウォンレイがリィエン庇うように動くなら、アースもリィエン攻撃できる位置に移動すればいい
その代わりリィエンにソルセン撃てば、アースもウォンレイから攻撃を受ける
別にリィエンの動きに注意しなくても、エリーを攻撃しようとしたら分かるだろ
あと書き方が悪かったが、>>887で書いた隙ってのは攻撃が途切れる時間の事
ウォンレイ自体に隙があるわけではない
アースの剣術とウォンレイのカンフーが互角ぐらいって前提で話てるんだよな？
ならウォンレイがリィエン庇うぐらいの余裕があるなら、アースがソルセン撃つぐらいの余裕もあるだろ
つーかウォンレイがリィエン庇うように動くなら、アースもリィエン攻撃できる位置に移動すればいい
その代わりリィエンにソルセン撃てば、アースもウォンレイから攻撃を受ける
別にリィエンの動きに注意しなくても、エリーを攻撃しようとしたら分かるだろ
あと書き方が悪かったが、>>887で書いた隙ってのは攻撃が途切れる時間の事
ウォンレイ自体に隙があるわけではない
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 18:46 ID:fepkDWCh
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 18:48 ID:cGMSKE3/
>>889
＞だから戦闘が進んだら避けにくくなる理由は？
拘束呪文かけたり、バリーみたく足場崩して隙作ったり色々あるだろ
実戦ってそういう意味ですか。勘違いしてたよ、スマンな。確かに原作は引き合いに出せん
だが別に準備有りでも無しでも、相手の力が未知なのは同じ。大して違いは無い
開幕最大呪文は十分危険。先に切り札見せようとする奴なんていない
最大呪文を多発できるなら、別にいいかもしれんが
＞だから戦闘が進んだら避けにくくなる理由は？
拘束呪文かけたり、バリーみたく足場崩して隙作ったり色々あるだろ
実戦ってそういう意味ですか。勘違いしてたよ、スマンな。確かに原作は引き合いに出せん
だが別に準備有りでも無しでも、相手の力が未知なのは同じ。大して違いは無い
開幕最大呪文は十分危険。先に切り札見せようとする奴なんていない
最大呪文を多発できるなら、別にいいかもしれんが
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 19:36 ID:4MqvumiT
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 19:44 ID:qH6bt0yj
>>892
拘束呪文があるなら、そっちを先にかけた方が良いとは思うが
それができるのってパムーンだけじゃない？
ブラゴのグラビレイは拘束にはなるけど、あれは他の術と併用できなさそうだし
ガッシュやパピプリオは最初から開幕最大術は無理だし。
足場は、そもそもこのスレルールは崩せるようなところで戦ってるのか？
あと、確かに準備のあるなしに関わりなく相手の力が未知なのは同じだが
戦闘開始直後がその力を一番生かせない。
ゾフィスなんか戦闘開始の瞬間を逃せば二度と地上には降りてこないだろうし
近接型も一旦近づいたら二度と離れようとはしないだろう。
最初に切り札見せるのが一番対処しづらいし、逆に最初に見せなければ永久に見せる機会がないって
パターンは決して少なくない。
拘束呪文があるなら、そっちを先にかけた方が良いとは思うが
それができるのってパムーンだけじゃない？
ブラゴのグラビレイは拘束にはなるけど、あれは他の術と併用できなさそうだし
ガッシュやパピプリオは最初から開幕最大術は無理だし。
足場は、そもそもこのスレルールは崩せるようなところで戦ってるのか？
あと、確かに準備のあるなしに関わりなく相手の力が未知なのは同じだが
戦闘開始直後がその力を一番生かせない。
ゾフィスなんか戦闘開始の瞬間を逃せば二度と地上には降りてこないだろうし
近接型も一旦近づいたら二度と離れようとはしないだろう。
最初に切り札見せるのが一番対処しづらいし、逆に最初に見せなければ永久に見せる機会がないって
パターンは決して少なくない。
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 20:15 ID:ffgtbxSz
>>893 ソルセンについては同意だが、
もしかしてウォンレイがアースに勝てると思っている？
もしかしてウォンレイがアースに勝てると思っている？
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 20:20 ID:4MqvumiT
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 20:23 ID:cGMSKE3/
>>893
距離次第だが、別に慌てなくてもいいと思うよ
それに素ウォンレイの攻撃でソルセン外すか？
つーかウォンレイ組はアースの呪文知らないんだぞ？隙無く後を攻撃できる呪文があるかもしれない
そんな状況でリィエンを前に出すのは危険だ。そんな無謀な策を使うとしたら、かなりピンチの時ぐらい
ツァオロン戦でやったのは、ティオ組がいてツァオロンの攻撃を防御できるからだろう。多分
>>894
一般論の話をしてるつもりだったんだが。今まで出てきたキャラではパムだけかもね
つかブラゴはグラビレイ維持してレイス使ってるよ
足場崩せるかは知らない。上の方では障害物の話も出てたな。まあ足場も拘束も例。他にもあるかもしれん
＞戦闘開始直後がその力を一番生かせない。
そうとは限らんぞ。ある程度戦闘して力を見極めた方が確実だと思うが
最初に切り札見せて、倒せなきゃ終わりか？そんな無謀な奴はいないorいても大した奴じゃない
つーか>>881の前半はスルー？開幕最大呪文撃って得する場合は多くはないぞ
あと君が議論してる開幕最大呪文撃つ側は最大呪文以外カスって前提なのか？
距離次第だが、別に慌てなくてもいいと思うよ
それに素ウォンレイの攻撃でソルセン外すか？
つーかウォンレイ組はアースの呪文知らないんだぞ？隙無く後を攻撃できる呪文があるかもしれない
そんな状況でリィエンを前に出すのは危険だ。そんな無謀な策を使うとしたら、かなりピンチの時ぐらい
ツァオロン戦でやったのは、ティオ組がいてツァオロンの攻撃を防御できるからだろう。多分
>>894
一般論の話をしてるつもりだったんだが。今まで出てきたキャラではパムだけかもね
つかブラゴはグラビレイ維持してレイス使ってるよ
足場崩せるかは知らない。上の方では障害物の話も出てたな。まあ足場も拘束も例。他にもあるかもしれん
＞戦闘開始直後がその力を一番生かせない。
そうとは限らんぞ。ある程度戦闘して力を見極めた方が確実だと思うが
最初に切り札見せて、倒せなきゃ終わりか？そんな無謀な奴はいないorいても大した奴じゃない
つーか>>881の前半はスルー？開幕最大呪文撃って得する場合は多くはないぞ
あと君が議論してる開幕最大呪文撃つ側は最大呪文以外カスって前提なのか？
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 20:48 ID:Rrfp2oQJ
コーラルQの時は割とあっさり評価が決まって、あまり他の魔物と戦わせたらどうなるかって議論もなかったのに
アースに関してはそういう議論が盛んなのはなんでだろう。
アースに関してはそういう議論が盛んなのはなんでだろう。
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 21:27 ID:u1dyL3jm
コーラルは実際にタイマンでガッシュに負けてるし、
自分でも確実に勝てる相手にウォンレイを上げてなかった。
スペック的にはガッシュを上回るものの、経験の差（コーラルもそれなりに経験あり
とパートナーの差で後半はほぼ一方的にやられてたから。
逆にアースはB+以下ではおそらく最強だが、A-に入ると途端に見劣りする。
そこら辺の差ではなかろうか。
＞最大術
初回のディオガ以外は全て隙を作ったゾフィス
デーム→エクセレス、オルゴ拘束→ディオガのパム
人質戦法のゴーレン
と強い魔物の多くが崩しから最大術を選択してる。
他にもマ・セシルド、ラオウを相殺して弱らせてから攻めに転じたツァオロンとか、
ドレインで弱らせてからジャンを使ったアースとか
術の威力に勝るブラゴや最強の防御耐久のデモルトは、まぁ別格やね。
自分でも確実に勝てる相手にウォンレイを上げてなかった。
スペック的にはガッシュを上回るものの、経験の差（コーラルもそれなりに経験あり
とパートナーの差で後半はほぼ一方的にやられてたから。
逆にアースはB+以下ではおそらく最強だが、A-に入ると途端に見劣りする。
そこら辺の差ではなかろうか。
＞最大術
初回のディオガ以外は全て隙を作ったゾフィス
デーム→エクセレス、オルゴ拘束→ディオガのパム
人質戦法のゴーレン
と強い魔物の多くが崩しから最大術を選択してる。
他にもマ・セシルド、ラオウを相殺して弱らせてから攻めに転じたツァオロンとか、
ドレインで弱らせてからジャンを使ったアースとか
術の威力に勝るブラゴや最強の防御耐久のデモルトは、まぁ別格やね。
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 21:29 ID:j6zAXmSu
>>897
>>881の前半？
４～６行目については戦いが長引いた方がより差がはっきりするから
むしろ開幕最大術の方が良いってなことを>>889で書いたぞ。
あと、レドルクやラウザルクについては 術を唱える→回避 の２アクションだから間に合わないと思う。
ディオガ・ファリスドン避けるときもウマゴンにゴウ・シュドルクかけ直さなかったのはそういう理由でだろう。
裏を返せば、先にそういった術を唱えられれば尚更最大術を当てるチャンスがなくなるという事でもある。
それにウルク、レイラ、アポロが確実にかわせるかも疑問。
むしろレイラ議論の時に、最大術をかわすのはレイラでも難しいって話になってたはず。
別に最大術以外カスとはいわんが、最大術と二番目に強い術の間には結構差がある。
一番典型的遠距離型なキッド、パティ辺りはまさにそうだし
ベルギムやV様、ガッシュ、ツァオロン、ウォンレイと大体最大術と二番目の術は
>>625の呪文ランクにして２ランクかそれ以上離れてる。
例外はまたパムーンか。
>最初に切り札見せて、倒せなきゃ終わりか？
最初に切り札見せても倒せない相手は、切り札温存したって倒せないと思われ。
つか開幕最大術撃って得する場合は実例挙げてるし、損する場合については反論してる。
得する場合についての反論と、損する場合の再反論はないのか？
>>881の前半？
４～６行目については戦いが長引いた方がより差がはっきりするから
むしろ開幕最大術の方が良いってなことを>>889で書いたぞ。
あと、レドルクやラウザルクについては 術を唱える→回避 の２アクションだから間に合わないと思う。
ディオガ・ファリスドン避けるときもウマゴンにゴウ・シュドルクかけ直さなかったのはそういう理由でだろう。
裏を返せば、先にそういった術を唱えられれば尚更最大術を当てるチャンスがなくなるという事でもある。
それにウルク、レイラ、アポロが確実にかわせるかも疑問。
むしろレイラ議論の時に、最大術をかわすのはレイラでも難しいって話になってたはず。
別に最大術以外カスとはいわんが、最大術と二番目に強い術の間には結構差がある。
一番典型的遠距離型なキッド、パティ辺りはまさにそうだし
ベルギムやV様、ガッシュ、ツァオロン、ウォンレイと大体最大術と二番目の術は
>>625の呪文ランクにして２ランクかそれ以上離れてる。
例外はまたパムーンか。
>最初に切り札見せて、倒せなきゃ終わりか？
最初に切り札見せても倒せない相手は、切り札温存したって倒せないと思われ。
つか開幕最大術撃って得する場合は実例挙げてるし、損する場合については反論してる。
得する場合についての反論と、損する場合の再反論はないのか？
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 21:49 ID:y++fFa+P
>>899
ゾフィスが隙を作ってディオガ撃ったのって三回目だけじゃないか？
二回目は普通に会話しながら撃ってるし、四回目もやけくそっぽい撃ち方してる。
まあ、パムーン、ゴーレン、アースについてはその通りだが
最大術を撃って優位性を確保したツァオロンの例はむしろ開幕最大術の有効性を示してると思うのだが。
あと、最大術の前に拘束できるなら別にした方が良いってのは>>894で認めてる。
アースは最大術が強力な魔物ってワケじゃないし（むしろ剣術とドレインで売ってるキャラ）
ゴーレンの最大術は他のと毛色が違う。
ゴルゴジオは隙が大きいのでは？って意見もあったし効果がばれたときのデメリットは他の最大術より大きい。
他の魔物より慎重に戦ってるって説は以前から言われてて別に異論はなかったはず。
ゾフィスが隙を作ってディオガ撃ったのって三回目だけじゃないか？
二回目は普通に会話しながら撃ってるし、四回目もやけくそっぽい撃ち方してる。
まあ、パムーン、ゴーレン、アースについてはその通りだが
最大術を撃って優位性を確保したツァオロンの例はむしろ開幕最大術の有効性を示してると思うのだが。
あと、最大術の前に拘束できるなら別にした方が良いってのは>>894で認めてる。
アースは最大術が強力な魔物ってワケじゃないし（むしろ剣術とドレインで売ってるキャラ）
ゴーレンの最大術は他のと毛色が違う。
ゴルゴジオは隙が大きいのでは？って意見もあったし効果がばれたときのデメリットは他の最大術より大きい。
他の魔物より慎重に戦ってるって説は以前から言われてて別に異論はなかったはず。
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 22:01 ID:ffgtbxSz
>>900
俺のレスだが、>>866、>>872、>>873
これにたいして意見くださいな
ちなみにウォンレイＶＳアースを中心に語ってる時だが、
序盤最大術のデメリットを書いてあるから
それと、すまないが文が読みにくいです。書き込む前に一度ぐらい自分の文を読んでもらいたい
（読んでいるなら悪いが…）
俺のレスだが、>>866、>>872、>>873
これにたいして意見くださいな
ちなみにウォンレイＶＳアースを中心に語ってる時だが、
序盤最大術のデメリットを書いてあるから
それと、すまないが文が読みにくいです。書き込む前に一度ぐらい自分の文を読んでもらいたい
（読んでいるなら悪いが…）
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 22:21 ID:cGMSKE3/
>>900
>>889の4～6行目って>>881の事か・・・。>>871の事だと思ってた。スマン
何の工夫も無く撃つだけなら、レイラ、アポロ、ウルクは確実に避けれると思う
レイラが避けれないのはミベルナ中の話じゃなかったか？
強化呪文は確かに微妙だが、このスレのルールで距離50ｍなら十分間に合うと思う
呪文の規模、スピードにもよるが（そもそも実戦じゃ50ｍ空けて戦闘開始は有り得ないような気もするけど）
ディオガファリスドンは当たる直前だったから、呪文唱える時間が無かったんだろう。開幕最大呪文とは違う
先に強化呪文使われたら、別に最大呪文にこだわる必要はないと思う。パートナー狙うとか色々あるぞ
＞最初に切り札見せても倒せない相手は、切り札温存したって倒せないと思われ。
ここら辺からして、最大呪文以外カスだと言ってるような物だと思うぞ
開幕最大呪文で得する場合って対アース、テッド、ガッシュ、ゾフィス、近距離型、とか？
アース、テッドは反論無い。開幕最大呪文使った相手が奴等だと運がいいな
ガッシュに関しては、月の石無いならデモルト戦のように極端に大きくはならない。そこまで気にする事じゃない
ゾフィスは飛行されても、最大呪文撃ないわけじゃないし、そこまで気にする事じゃない。近距離型じゃないなら
近距離型に対してはなす術も無いぐらい弱いのか？なら使った方がいいかもな
別に開幕最大呪文にメリットが無いわけじゃない。デメリットの方が大きいと思うだけ
>>889の4～6行目って>>881の事か・・・。>>871の事だと思ってた。スマン
何の工夫も無く撃つだけなら、レイラ、アポロ、ウルクは確実に避けれると思う
レイラが避けれないのはミベルナ中の話じゃなかったか？
強化呪文は確かに微妙だが、このスレのルールで距離50ｍなら十分間に合うと思う
呪文の規模、スピードにもよるが（そもそも実戦じゃ50ｍ空けて戦闘開始は有り得ないような気もするけど）
ディオガファリスドンは当たる直前だったから、呪文唱える時間が無かったんだろう。開幕最大呪文とは違う
先に強化呪文使われたら、別に最大呪文にこだわる必要はないと思う。パートナー狙うとか色々あるぞ
＞最初に切り札見せても倒せない相手は、切り札温存したって倒せないと思われ。
ここら辺からして、最大呪文以外カスだと言ってるような物だと思うぞ
開幕最大呪文で得する場合って対アース、テッド、ガッシュ、ゾフィス、近距離型、とか？
アース、テッドは反論無い。開幕最大呪文使った相手が奴等だと運がいいな
ガッシュに関しては、月の石無いならデモルト戦のように極端に大きくはならない。そこまで気にする事じゃない
ゾフィスは飛行されても、最大呪文撃ないわけじゃないし、そこまで気にする事じゃない。近距離型じゃないなら
近距離型に対してはなす術も無いぐらい弱いのか？なら使った方がいいかもな
別に開幕最大呪文にメリットが無いわけじゃない。デメリットの方が大きいと思うだけ
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 22:30 ID:h/rsKRRD
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 22:40 ID:cGMSKE3/
>>901
ディオガテオラドム2発目はシェリーを虐めてからだし、隙作ってるぞ
4発目はやけくそと言うより、撃つしかないだろ
ツァオロンは相手の行動に反応して、必要時のみ最大呪文使った。開幕最大呪文とは全く違う
つーか最大呪文を多発できる（＝最大呪文が切り札でない）なら開幕時に撃ってもいいと思うよ
最大呪文多発できるなら、普通に戦っても強いからメリットないけど
ゴーレンは他より慎重だが、結局切り札と言う意味では変わらないよ。避けられる危険があるなら使わない方がいい
>>904
開幕最大呪文の話だぞ？
ディオガテオラドム2発目はシェリーを虐めてからだし、隙作ってるぞ
4発目はやけくそと言うより、撃つしかないだろ
ツァオロンは相手の行動に反応して、必要時のみ最大呪文使った。開幕最大呪文とは全く違う
つーか最大呪文を多発できる（＝最大呪文が切り札でない）なら開幕時に撃ってもいいと思うよ
最大呪文多発できるなら、普通に戦っても強いからメリットないけど
ゴーレンは他より慎重だが、結局切り札と言う意味では変わらないよ。避けられる危険があるなら使わない方がいい
>>904
開幕最大呪文の話だぞ？
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/14 23:00 ID:h/rsKRRD
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 00:15 ID:D4zHW1X5
開幕50Ｍって実際の漫画描写だとどのシーンとかそういうのある？
というか最初から定義付けとして50Ｍなら術を避けられる距離とか定めておけば
こういう話にはならないと思うが。
ルール的に50Ｍと定めてもそれが何を意味する距離なのか分かり辛いと言うべきか。
というか最初から定義付けとして50Ｍなら術を避けられる距離とか定めておけば
こういう話にはならないと思うが。
ルール的に50Ｍと定めてもそれが何を意味する距離なのか分かり辛いと言うべきか。
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 00:32 ID:8d2DjvLP
それにしてもデモルト戦を改めて見直すと、ディオガ級かそれ以上ありそうなバオウが
三回重ねたザグルゼムで増幅されたものが体内で駆け巡ってんだよなぁ＞デモルト
……なんつーかいくら強化中だったとはいえ、よくそれであの程度で済むよなぁ。
三回重ねたザグルゼムで増幅されたものが体内で駆け巡ってんだよなぁ＞デモルト
……なんつーかいくら強化中だったとはいえ、よくそれであの程度で済むよなぁ。
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 00:40 ID:jsFnILrC
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 00:47 ID:8d2DjvLP
>>909
いや、大きさ的には三段進化バオウはデモルトに撃った二回目のと殆ど変わらない。
なので威力は同じか三段進化のほうが若干上くらいだと思う。
起爆となる術の威力が似たり寄ったりだとすると、ザグルゼムを一回だけ受けてるＱは数倍で済むが、
三回受けてるデモルトは数倍×数倍×数倍の数倍の三乗威力が増幅される。
なのでＱも確かに悲惨だが、三段重ねザグルゼムでディオガ級が増幅したデモルトよりかはマシだと思う。
いや、大きさ的には三段進化バオウはデモルトに撃った二回目のと殆ど変わらない。
なので威力は同じか三段進化のほうが若干上くらいだと思う。
起爆となる術の威力が似たり寄ったりだとすると、ザグルゼムを一回だけ受けてるＱは数倍で済むが、
三回受けてるデモルトは数倍×数倍×数倍の数倍の三乗威力が増幅される。
なのでＱも確かに悲惨だが、三段重ねザグルゼムでディオガ級が増幅したデモルトよりかはマシだと思う。
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 01:04 ID:8d2DjvLP
あ、簡単に言うと
三段進化バオウをＡ、デモルトにやった特大バオウをＢ、ザグルゼムの増幅をＣとすると
Ｑの食らったダメージ＝ＡＣ
デモルトの食らったダメージ＝ＢＣＣＣ
んで、ＡＣ＞＝ＢＣＣＣになるには最低でもＡ＞＝ＢＣＣにならなくてはいけない
つまり三段進化バオウが特大バオウのザグルゼム二段増幅分以上なければ、
Ｑにやった奴よりもダメージは低い計算になる。
んで、見た目から特大バオウと三段進化バオウの大きさにはそんなに差はないので
Ｑよりもデモルトの方が食らったダメージが大きいと判断した。
三段進化バオウをＡ、デモルトにやった特大バオウをＢ、ザグルゼムの増幅をＣとすると
Ｑの食らったダメージ＝ＡＣ
デモルトの食らったダメージ＝ＢＣＣＣ
んで、ＡＣ＞＝ＢＣＣＣになるには最低でもＡ＞＝ＢＣＣにならなくてはいけない
つまり三段進化バオウが特大バオウのザグルゼム二段増幅分以上なければ、
Ｑにやった奴よりもダメージは低い計算になる。
んで、見た目から特大バオウと三段進化バオウの大きさにはそんなに差はないので
Ｑよりもデモルトの方が食らったダメージが大きいと判断した。
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 01:11 ID:8d2DjvLP
ついでにいうならコーラルＱは金属なんだから肉で出来た生身の体よりかは
電撃に対する耐性があるんじゃないかな？
完全な憶測だが。
電撃に対する耐性があるんじゃないかな？
完全な憶測だが。
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 02:30 ID:RsL03VF8
麿が殺さないように力調節したんじゃない？
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 02:35 ID:QlXuDBlL
さすがに殺しちゃ後味悪いもんな
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 03:14 ID:DDqWoqDx
連鎖のラインが同じ数を直接ぶち当てたザグル重ねがけより強かったら、
ザグルを敵に当てる必要性自体がなくなってしまう。
もっともザケルガの時は見かけが変わった様に見えないし、ひょっとすると
バオウ様だけが特別な反応をするって落ちかも知らんけどね。
ザグルを敵に当てる必要性自体がなくなってしまう。
もっともザケルガの時は見かけが変わった様に見えないし、ひょっとすると
バオウ様だけが特別な反応をするって落ちかも知らんけどね。
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 06:44 ID:7XOrv4P9
連鎖の利点は術そのものがパワーアップして相手に向かうから、敵にぶつかるまえに
相殺されようとしても相殺しきれずに敵に当たる可能性が高く、
重ねがけの利点は敵に当たるまでは普通の大きさだから相殺されてしまう可能性は高いが、
その分、相手に直撃した場合のダメージは連鎖より上ってことじゃないかな？
相殺されようとしても相殺しきれずに敵に当たる可能性が高く、
重ねがけの利点は敵に当たるまでは普通の大きさだから相殺されてしまう可能性は高いが、
その分、相手に直撃した場合のダメージは連鎖より上ってことじゃないかな？
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 08:43 ID:BATmHSCA
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 09:40 ID:7XOrv4P9
つかアニメ見て四天王編を見直したんだが、131話の初めで素で玄宗が
ウォンレイを圧倒してやがる。
ツァオロンと争ってる隙を～じゃなくて普通に一対一で
改めて化け物だ、あいつ。
ウォンレイを圧倒してやがる。
ツァオロンと争ってる隙を～じゃなくて普通に一対一で
改めて化け物だ、あいつ。
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 09:44 ID:S9SfEErZ
パティとは学校のプールで戦ってたけど中学校のだから２５ｍぐらいか？
５０ｍだとあの倍の幅を開けて開戦になる訳だから、
開幕最大術やったとしても最大術で相殺したり回避したりする余裕は十分だろうな。
５０ｍだとあの倍の幅を開けて開戦になる訳だから、
開幕最大術やったとしても最大術で相殺したり回避したりする余裕は十分だろうな。
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 09:56 ID:5ybPvzFN
つか50Mが「普通の魔物でも最大術を回避できる距離」なら開幕最大術は無意味だな。
だから「回避できない距離まで近づいて撃つ」って事になるんだろうが
そうすると「身体強化系や幻覚系を使われる前に倒せる」ってメリットがなくなる。
価値は半減するな。
だから「回避できない距離まで近づいて撃つ」って事になるんだろうが
そうすると「身体強化系や幻覚系を使われる前に倒せる」ってメリットがなくなる。
価値は半減するな。
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 10:32 ID:etSS9Djj
>>903
ガッシュはある程度術使った後じゃないとバオウ自体使えないので短期決戦のメリットは十分だろ。
あと、遠距離型は近距離型に近づかれたらどうしようもないくらい弱いと思うぞ。
ゾフィスとダニーくらい差があるならともかく、キッドとウォンレイくらいの差なら
近距離から戦闘開始した場合にキッドの勝ち目は全くないと思う。
>>902
>>873の下二行については作中でやってないから不可能って事で納得したんだよな？
なら別に最初に撃とうが途中で撃とうが、当て安さも燃費の悪さも変わらないと思うのだが。
ガッシュはある程度術使った後じゃないとバオウ自体使えないので短期決戦のメリットは十分だろ。
あと、遠距離型は近距離型に近づかれたらどうしようもないくらい弱いと思うぞ。
ゾフィスとダニーくらい差があるならともかく、キッドとウォンレイくらいの差なら
近距離から戦闘開始した場合にキッドの勝ち目は全くないと思う。
>>902
>>873の下二行については作中でやってないから不可能って事で納得したんだよな？
なら別に最初に撃とうが途中で撃とうが、当て安さも燃費の悪さも変わらないと思うのだが。
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 11:31 ID:RHiv1/hT
>>921 すでに>>919-920がメリットがあまりないといって話が終わりかけてた気もするが
とりあえず違和感をとりのぞきたいので、質問
>>902がデメリットについて書いてあるというのに、違う場所に意見し、根本的なとこは逃げている
>>903がメリットのほうが少ないと書けば、ガッシュ一体にまとをしぼってメリットがありますと言う
それと最後の二行（>>921）は自分の首を絞めてるよ。
魔物との対決において、開幕最大呪文こそ作中で誰もやっていないのでは？
とりあえず違和感をとりのぞきたいので、質問
>>902がデメリットについて書いてあるというのに、違う場所に意見し、根本的なとこは逃げている
>>903がメリットのほうが少ないと書けば、ガッシュ一体にまとをしぼってメリットがありますと言う
それと最後の二行（>>921）は自分の首を絞めてるよ。
魔物との対決において、開幕最大呪文こそ作中で誰もやっていないのでは？
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 14:52 ID:923IdfqQ
このIDで９２３をいただく
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 16:15 ID:ORe0LvJA
>>921
なるほど、確かに対ガッシュでもメリットは存在する
だが>>903の上で言ったように、避けられるデメリットの方が大きいと思う
パティならアクロウクである程度はなんとかなるよな？＞対近距離型
つーかハッキリ言おう。これはキッド議論してないか？
今まで出たように、ゴーレンの最大呪文は特殊、アースは最大呪文以外が強い、パムーンは最大級呪文複数持ってる
って例外尽くしにしていくと、残るのはキッド組ぐらいだぞ
キッド以外は開幕最大呪文は無意味って認めてるようなもの
開幕最大呪文は下策で、得できる方を例外って言った方が早いと思うわけだが
なるほど、確かに対ガッシュでもメリットは存在する
だが>>903の上で言ったように、避けられるデメリットの方が大きいと思う
パティならアクロウクである程度はなんとかなるよな？＞対近距離型
つーかハッキリ言おう。これはキッド議論してないか？
今まで出たように、ゴーレンの最大呪文は特殊、アースは最大呪文以外が強い、パムーンは最大級呪文複数持ってる
って例外尽くしにしていくと、残るのはキッド組ぐらいだぞ
キッド以外は開幕最大呪文は無意味って認めてるようなもの
開幕最大呪文は下策で、得できる方を例外って言った方が早いと思うわけだが
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 16:22 ID:7HTZlCbu
キッドって意外と丈夫だね
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 17:33 ID:Va0PB8FI
>923
GJ
GJ
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 18:41 ID:TXWIDWBJ
>>922
>>902の言ってるデメリットってのは要するに「燃費悪いから序盤に撃つと心の力が切れる」
って事でしょ？
>>921で十分反論になってると思うが。
ラオウがバオウみたいに、心の力がちょっとしか残って無くても撃てるっていうならともかく、
いつ撃っても心の力の消費が変わらないなら、撃てる術の総数は順番に関係なく一緒。
さらに「ゴウ・バウレンで崩してラオウ」みたいな連携が不可能で、単発で撃つしかないなら
いつ撃っても当て安さも変わらない。
それなら序盤に撃って心の力が減っても、途中で撃って心の力が尽きても結局一緒でしょ？
あと、「できない」のと「出来るけどやらない」のは違う。
実戦で開幕最大術は危険ってのは一番最初に（>>871で）言った。だから作中でやってないのは当然。
でも「ゴウ・バウレンで崩してラオウ」は別に出来るならやった方が良いものでしょ？
あと>>903については最初の６行については反論のしようがない。
こっちは「回避は不可能な距離」って前提のつもりで話してたんだから、そこを否定されると根本的に変わってしまう。
あと７行目についてだが、実は俺は今までダメージレースについてしか話してない。
パートナー狙いはこっちのパートナーが強いか、相手がパートナーから離れないといけないので
一般論に組み込める戦術じゃないと思ったから。
だからダメージレース以外の戦術を持ち出されると、正直反論できない。複雑すぎてどんな戦法が有効なのか分からない。
８～１１行目については反論するような内容じゃない。
ゾフィスに関しては同意。つかゾフィスに飛ばれるとやっかいってのは元々ウォンレイ、ツァオロンの話のつもりで言ったことだし。
結局ガッシュについてと、近接型ｖｓ遠距離型の近接戦闘、の二つしか反論するところが残ってない。
>>924
「アクロウクである程度は何とかなる」って、勝てなきゃ無意味。
アクロウクで近接型から距離とれると思う？ぶっちゃけ俺は無理だと思う。無いよりマシ、って程度。
あと、パムーンが例外なのは「最大級の術が複数あるから」じゃなくて「拘束→ディオガ」が出来るから。
コイツに関しては開幕最大術が下策なんじゃなくて、それより良い戦法があるってだけ。
「最大級の術が複数ある」ってのは「最大術以外カス」って事の例外な。
開幕最大術は止めといた方が良いってのはアースとゴーレンくらいだと思う。
一対一で「実際には勝ったけど、開幕最大術使ってれば負けてた」って例が他にある？（アースは負けたかどうかすら疑問だが）
>>902の言ってるデメリットってのは要するに「燃費悪いから序盤に撃つと心の力が切れる」
って事でしょ？
>>921で十分反論になってると思うが。
ラオウがバオウみたいに、心の力がちょっとしか残って無くても撃てるっていうならともかく、
いつ撃っても心の力の消費が変わらないなら、撃てる術の総数は順番に関係なく一緒。
さらに「ゴウ・バウレンで崩してラオウ」みたいな連携が不可能で、単発で撃つしかないなら
いつ撃っても当て安さも変わらない。
それなら序盤に撃って心の力が減っても、途中で撃って心の力が尽きても結局一緒でしょ？
あと、「できない」のと「出来るけどやらない」のは違う。
実戦で開幕最大術は危険ってのは一番最初に（>>871で）言った。だから作中でやってないのは当然。
でも「ゴウ・バウレンで崩してラオウ」は別に出来るならやった方が良いものでしょ？
あと>>903については最初の６行については反論のしようがない。
こっちは「回避は不可能な距離」って前提のつもりで話してたんだから、そこを否定されると根本的に変わってしまう。
あと７行目についてだが、実は俺は今までダメージレースについてしか話してない。
パートナー狙いはこっちのパートナーが強いか、相手がパートナーから離れないといけないので
一般論に組み込める戦術じゃないと思ったから。
だからダメージレース以外の戦術を持ち出されると、正直反論できない。複雑すぎてどんな戦法が有効なのか分からない。
８～１１行目については反論するような内容じゃない。
ゾフィスに関しては同意。つかゾフィスに飛ばれるとやっかいってのは元々ウォンレイ、ツァオロンの話のつもりで言ったことだし。
結局ガッシュについてと、近接型ｖｓ遠距離型の近接戦闘、の二つしか反論するところが残ってない。
>>924
「アクロウクである程度は何とかなる」って、勝てなきゃ無意味。
アクロウクで近接型から距離とれると思う？ぶっちゃけ俺は無理だと思う。無いよりマシ、って程度。
あと、パムーンが例外なのは「最大級の術が複数あるから」じゃなくて「拘束→ディオガ」が出来るから。
コイツに関しては開幕最大術が下策なんじゃなくて、それより良い戦法があるってだけ。
「最大級の術が複数ある」ってのは「最大術以外カス」って事の例外な。
開幕最大術は止めといた方が良いってのはアースとゴーレンくらいだと思う。
一対一で「実際には勝ったけど、開幕最大術使ってれば負けてた」って例が他にある？（アースは負けたかどうかすら疑問だが）
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 19:50 ID:ORe0LvJA
>>927
負けるかどうかは知らんが、開幕最大呪文使えば不利なる例なんて無限にあるぞ
何度も言うが一般論を話しているわけで、原作に出てきてなくても「魔物の戦いは何が起こるかわからない」
超強力は防御呪文、回避呪文、その他色々あるだろう
開幕最大呪文は賭けだ。相手の能力をある程度見てから、確実に当てた方がいい
開幕最大呪文の例ではないが、清麿はウルク使う奴（名前忘れた）に対して、確実に当てる為に作戦を練った
何か永遠に平行線だなぁ
負けるかどうかは知らんが、開幕最大呪文使えば不利なる例なんて無限にあるぞ
何度も言うが一般論を話しているわけで、原作に出てきてなくても「魔物の戦いは何が起こるかわからない」
超強力は防御呪文、回避呪文、その他色々あるだろう
開幕最大呪文は賭けだ。相手の能力をある程度見てから、確実に当てた方がいい
開幕最大呪文の例ではないが、清麿はウルク使う奴（名前忘れた）に対して、確実に当てる為に作戦を練った
何か永遠に平行線だなぁ
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 20:09 ID:7XOrv4P9
というか50メートルも距離があるのにいきなり消費もでかい最大術を撃つわけねー。
>>927
ルールで開始時の距離は決まってるんだから、ここでのランキングを決めるために
避けれない距離を前提にすることは不可能。
よって話をするだけ無駄。
避けられない位置での開幕最大術の話をしたいなら、具体的な距離とそのルールに
合わせた魔物の強さランキングを書いてからにしてくれ。
前提条件がここでのルール無視だと話にもならん。
>>927
ルールで開始時の距離は決まってるんだから、ここでのランキングを決めるために
避けれない距離を前提にすることは不可能。
よって話をするだけ無駄。
避けられない位置での開幕最大術の話をしたいなら、具体的な距離とそのルールに
合わせた魔物の強さランキングを書いてからにしてくれ。
前提条件がここでのルール無視だと話にもならん。
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 20:30 ID:4zR+bf0M
>>929
悪い。言ってなかったが>>920=>>921だ。
俺は50Mを「普通の魔物なら最大術がかわせない距離」だと思っていたんであって
別に50Mな事に文句を付けるつもりはない。
その距離が「普通の魔物でも最大術がかわせる距離」なら開幕最大術が最良の一手だと言うつもりもない。
それでも「選択するのがありえない」程の下策だとは思わんが。
>>928
フェインは無意味にウルク見せてくれたけど、相手が本気で戦うなら普通はそんなことしない。
最大術さえ避けられる回避術や最大術を防ぎきれる防御術なんてある意味最大術以上の切り札だぞ。
しかも先に見せるメリットないし。
あと、平行線なのは一般論だからって気がする。
お互い反論しあってるのは具体例の部分だけで、結論部分はただ繰り返してるだけだし。
悪い。言ってなかったが>>920=>>921だ。
俺は50Mを「普通の魔物なら最大術がかわせない距離」だと思っていたんであって
別に50Mな事に文句を付けるつもりはない。
その距離が「普通の魔物でも最大術がかわせる距離」なら開幕最大術が最良の一手だと言うつもりもない。
それでも「選択するのがありえない」程の下策だとは思わんが。
>>928
フェインは無意味にウルク見せてくれたけど、相手が本気で戦うなら普通はそんなことしない。
最大術さえ避けられる回避術や最大術を防ぎきれる防御術なんてある意味最大術以上の切り札だぞ。
しかも先に見せるメリットないし。
あと、平行線なのは一般論だからって気がする。
お互い反論しあってるのは具体例の部分だけで、結論部分はただ繰り返してるだけだし。
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 21:03 ID:EMWo0QYf
下策だよ。
パティがガッシュ戦でスオウ出したのは推定で１０ｍ前後の距離だが
そんな近場でもバオウで切り返しが出来てる。
最大術の使用にきつい縛りがあるガッシュでもそれができるんだから
発動制限の無い（或いは緩い）他の魔物なら５０ｍも間が空いてれば余裕で切り返せるだろ。
つか、最大術つっても大抵の物は発動から着弾まで間がある。
５０ｍの距離を飛んでくのにどのくらいの時間が掛かるか分からんが、
石版編序盤の公園のように左右の逃げ場が無い場所や
オルゴ拘束のように相手の動きを束縛してから撃ったんでなければ
普通に走っても直撃を避ける事は出来るだろ。
戦い始まったばかりで相手には全くダメージが無いんだから。
その上、強化系の術持ってれば人間抱えて逃げるのも余裕だと思うが？
的を外して一方的に心の力浪費するリスクが高いのに
開戦時にいきなり自分達の最大の切り札使うなんて真似
まともに勝つ気がある奴らなら選ばないだろ。
パティがガッシュ戦でスオウ出したのは推定で１０ｍ前後の距離だが
そんな近場でもバオウで切り返しが出来てる。
最大術の使用にきつい縛りがあるガッシュでもそれができるんだから
発動制限の無い（或いは緩い）他の魔物なら５０ｍも間が空いてれば余裕で切り返せるだろ。
つか、最大術つっても大抵の物は発動から着弾まで間がある。
５０ｍの距離を飛んでくのにどのくらいの時間が掛かるか分からんが、
石版編序盤の公園のように左右の逃げ場が無い場所や
オルゴ拘束のように相手の動きを束縛してから撃ったんでなければ
普通に走っても直撃を避ける事は出来るだろ。
戦い始まったばかりで相手には全くダメージが無いんだから。
その上、強化系の術持ってれば人間抱えて逃げるのも余裕だと思うが？
的を外して一方的に心の力浪費するリスクが高いのに
開戦時にいきなり自分達の最大の切り札使うなんて真似
まともに勝つ気がある奴らなら選ばないだろ。
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 21:08 ID:RHiv1/hT
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/15 22:05 ID:BMR3FVRC
バオウザケルガも、TVアニメ版の風船のようなスピードと
劇場版の雷のごときバオウザケルガじゃ
スピードも桁違いです
劇場版の雷のごときバオウザケルガじゃ
スピードも桁違いです
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 00:48 ID:EuFQThSz
>>930
下策だろう。明らかに。普通に避けられるんだぞ？撃つなんて有り得ない
つーか何度も言うが、最大呪文以外に余程自信が無い限り開幕最大呪文は有り得ない
アースだけ最大呪文以外で売るキャラってのはおかしいだろ
他の奴等にもそれぞれの特技とかがあるわけで、開幕最大呪文撃つ必要がない
あとウルクを「無意味に」見せたのは確かに下策だが、別に対最大呪文じゃなくてもウルクは使うだろ
普通に攻撃された時や不利になった時に離脱したりとか、普通に闘ってもウルクぐらいなら最大呪文撃つ前に使うはず
最大呪文防げる盾だって、ギガノ級呪文を防ぐ時に使うかもしれない
先に見せるメリットは無いが、使うべき状況はいくらでもあるぞ
下策だろう。明らかに。普通に避けられるんだぞ？撃つなんて有り得ない
つーか何度も言うが、最大呪文以外に余程自信が無い限り開幕最大呪文は有り得ない
アースだけ最大呪文以外で売るキャラってのはおかしいだろ
他の奴等にもそれぞれの特技とかがあるわけで、開幕最大呪文撃つ必要がない
あとウルクを「無意味に」見せたのは確かに下策だが、別に対最大呪文じゃなくてもウルクは使うだろ
普通に攻撃された時や不利になった時に離脱したりとか、普通に闘ってもウルクぐらいなら最大呪文撃つ前に使うはず
最大呪文防げる盾だって、ギガノ級呪文を防ぐ時に使うかもしれない
先に見せるメリットは無いが、使うべき状況はいくらでもあるぞ
前スレ：金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090538097/l50
過去ログ
【最強は】ガッシュ魔物強さ談議スレッド【誰だ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075646220/
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083152617/l50
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1086706955/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090538097/l50
過去ログ
【最強は】ガッシュ魔物強さ談議スレッド【誰だ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075646220/
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083152617/l50
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1086706955/
ルール
○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場したときの強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○術・能力は互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は50ｍくらいと仮定。
○千年魔物についてはレイラ、ツァオロン、デモルトの３人以外は人間の力は無いものと考える。
○勝利条件は次のどちらかを満たすこと
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・魔本を破損させること（魔本破損は魔物、パートナーどちらでも可能）
○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場したときの強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○術・能力は互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は50ｍくらいと仮定。
○千年魔物についてはレイラ、ツァオロン、デモルトの３人以外は人間の力は無いものと考える。
○勝利条件は次のどちらかを満たすこと
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・魔本を破損させること（魔本破損は魔物、パートナーどちらでも可能）
現在のランキング
S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組、アース組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組 、テッド組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
E- ゾボロン組
別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組
S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組、アース組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組 、テッド組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
E- ゾボロン組
別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組
術レベルランキング
Ｓ+ ディオガ系以上の術
Ｓ- ディオガ系
Ａ 召喚系、
Ｂ ギガノ系
Ｃ ゴウ、ラージア系
Ｄ ガ系
Ｅ 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可。どの呪文がディオガ以上かも各自で判断
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を破ることはできない。
Ｓ+ ディオガ系以上の術
Ｓ- ディオガ系
Ａ 召喚系、
Ｂ ギガノ系
Ｃ ゴウ、ラージア系
Ｄ ガ系
Ｅ 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可。どの呪文がディオガ以上かも各自で判断
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を破ることはできない。
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 09:07 ID:qCGWJzJr
最近のギガノなんて普通に撃ったら絶対当たらないもんな。
アニメで隅によってよけきってたし。（妙な例だが
あんな限定空間でギガノ撃っても無意味なのか（ｗ と思ったよ。
開幕攻撃になにかの戦略が無ければ、
戦い慣れしている連中にはほぼ無意味で良いんじゃないかな。
ディオガ級他を初めて食らう相手になら効果ありとか。
（バベルガを除く。アレはいつ撃っても勝てる。
アニメで隅によってよけきってたし。（妙な例だが
あんな限定空間でギガノ撃っても無意味なのか（ｗ と思ったよ。
開幕攻撃になにかの戦略が無ければ、
戦い慣れしている連中にはほぼ無意味で良いんじゃないかな。
ディオガ級他を初めて食らう相手になら効果ありとか。
（バベルガを除く。アレはいつ撃っても勝てる。
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 09:07 ID:VLA/awSV
術レベルランクについてははっきりと追加と決まってないんで
今からちょっと議論してみね？
スレ立ては950でいいかな？
今からちょっと議論してみね？
スレ立ては950でいいかな？
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 09:46 ID:TZdU1OK+
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 11:00 ID:Loi6xlTY
つか、アース組A-なのか？
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 11:42 ID:EuFQThSz
>>942
今は未定
来週でＡ-は確定だと思うが（むしろＡ+かも）
>>941
いや避けてるよ＞半分イミスドン
ただ半分イミスドンは縦長な形でだから、凄い避け易いってのもあるけど
一口に最大呪文って言っても、（呪文の）スピード、形状、大きさとかで避けれるかどうかは変わるだろうな
術ランクはあれでいいと思う
今は未定
来週でＡ-は確定だと思うが（むしろＡ+かも）
>>941
いや避けてるよ＞半分イミスドン
ただ半分イミスドンは縦長な形でだから、凄い避け易いってのもあるけど
一口に最大呪文って言っても、（呪文の）スピード、形状、大きさとかで避けれるかどうかは変わるだろうな
術ランクはあれでいいと思う
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 13:02 ID:rjUrmqrp
>>943 ここがこうだからＢ＋とかなってたのに、
その問題点がほとんど解決されてるもんなw
その問題点がほとんど解決されてるもんなw
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 15:57 ID:dzwvWXen
あえてツッコむなら「○○以上」な言い方だと「○○」も含まれるので
「ディオガ系以上」にはディオガ系も入る事になって
Ｓ級を＋と－に分けた意味が無くなる。
ランク分けするなら「ディオガ系より上」にした方が良いんじゃないかと。
「ディオガ系以上」にはディオガ系も入る事になって
Ｓ級を＋と－に分けた意味が無くなる。
ランク分けするなら「ディオガ系より上」にした方が良いんじゃないかと。
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 16:25 ID:YAOZR89e
とりあえず、少し聞いてみたいのですが、
コーラルＱのギガノロボルガは普通のギガノよりも強いのかな？
それとスオウ・ギアクルこれも普通の召喚よりも弱いのかな？
～ガのギガノ呪文、～ルの召喚系みたいだと思って。
コーラルＱのギガノロボルガは普通のギガノよりも強いのかな？
それとスオウ・ギアクルこれも普通の召喚よりも弱いのかな？
～ガのギガノ呪文、～ルの召喚系みたいだと思って。
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 17:00 ID:wiINjuOH
>>946
特に関係ないんじゃない？
ギガノ・ボギルガやギガノ・ガドルクあたりが他のギガノと比べて特に強いってわけじゃなさそうだし、
スオウ・ギアクルも、ダイバラ・ビランガやラギコル・ファングあたりの召喚と比べれば弱いって事はないだろう。
特に関係ないんじゃない？
ギガノ・ボギルガやギガノ・ガドルクあたりが他のギガノと比べて特に強いってわけじゃなさそうだし、
スオウ・ギアクルも、ダイバラ・ビランガやラギコル・ファングあたりの召喚と比べれば弱いって事はないだろう。
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 18:36 ID:EuFQThSz
書き込み減ったな。スレ立ては嫌か？
アース組は一応未定にしといた方がいいだろうが、テッド組のＢ+に異論はないのか？
アース組は一応未定にしといた方がいいだろうが、テッド組のＢ+に異論はないのか？
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 18:42 ID:ZwF51c8T
アース組はもうSでいいだろ。正直ブラゴより上。
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 18:45 ID:EuFQThSz
>>949
そんな餌で釣ｒ（ｒｙ
そんな餌で釣ｒ（ｒｙ
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 18:50 ID:EuFQThSz
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 19:48 ID:CKKJcYGf
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 19:58 ID:TUZEIOXC
繋ぎっぱなしにしろよw
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 20:18 ID:W3VgzTWs
>>946
スオウがバオウより弱かったのは個人差じゃないか？
ラオウだってザオウに負けたんだし。
あと、オウ系の文法は
アクル→スオウ・ギアクル
バウレン→ラオウ・ディバウレン
エルド→ザオウ・ギルエルド
って言う風に 『接頭語＋オウ・接頭語＋基本術』 って形になってて、バオウだけ例外。
だから別にスオウが ～ル ていう文法の術なわけじゃないと思う。
スオウがバオウより弱かったのは個人差じゃないか？
ラオウだってザオウに負けたんだし。
あと、オウ系の文法は
アクル→スオウ・ギアクル
バウレン→ラオウ・ディバウレン
エルド→ザオウ・ギルエルド
って言う風に 『接頭語＋オウ・接頭語＋基本術』 って形になってて、バオウだけ例外。
だから別にスオウが ～ル ていう文法の術なわけじゃないと思う。
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 21:52 ID:U5NqCkJC
バオウだけが～オウ系の術の文法で例外なのは本スレで前から指摘されてたっけ。
あと～オウ系の術を使う魔物はどれも人間型だって意見もあったな。
バオウがオウの中でも特別なのか、それとも完全な例外なのかはまだわからんが。
あと～オウ系の術を使う魔物はどれも人間型だって意見もあったな。
バオウがオウの中でも特別なのか、それとも完全な例外なのかはまだわからんが。
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 21:53 ID:wnb+sg5Q
馬鹿正直な>>952にﾜﾛﾀwそしてちょっと泣いた…
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 22:44 ID:KKt5xySM
>スオウがバオウより弱かったのは個人差じゃないか？
>ラオウだってザオウに負けたんだし。
個人差か・・・。
魔物の成長タイプにも、
呪文の威力が伸びやすいタイプとか呪文の使用回数が増えやすいタイプとかあるのかな？
パティはあのレベルにしてはずいぶんと術の使用回数が多いように感じられる。
>ラオウだってザオウに負けたんだし。
個人差か・・・。
魔物の成長タイプにも、
呪文の威力が伸びやすいタイプとか呪文の使用回数が増えやすいタイプとかあるのかな？
パティはあのレベルにしてはずいぶんと術の使用回数が多いように感じられる。
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 22:58 ID:VjaK4pzz
使用回数は本の持ち主の個人差だろ
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/16 23:09 ID:pJfQhcyX
というかバオウが一発しか出せないのは
バオウが特別だからで結論でてると思うが・・・
・・・原作の流れ見るとな。
まぁ、それは置いて
バオウを特別とするならその時点で
スオウや他の術と比べるのは難しいし
(威力面や性能面で根本的違いのある可能性があるから。)
逆にバオウとスオウが基本的な性能が同一ならば
負けたのは心の差と戦闘経験の差だと思われるし・・・
俺的には後者だと思ってたが
今の流れ見るとちょっと分からない感じ。
バオウが特別だからで結論でてると思うが・・・
・・・原作の流れ見るとな。
まぁ、それは置いて
バオウを特別とするならその時点で
スオウや他の術と比べるのは難しいし
(威力面や性能面で根本的違いのある可能性があるから。)
逆にバオウとスオウが基本的な性能が同一ならば
負けたのは心の差と戦闘経験の差だと思われるし・・・
俺的には後者だと思ってたが
今の流れ見るとちょっと分からない感じ。
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/17 17:38 ID:LPgWwarn
産め
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/17 19:09 ID:t3iwADsz
まとめサイトはないのか…
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/17 19:14 ID:f4Pj29UF
贅沢言うな
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/17 19:16 ID:Iy34yd6r
我侭言うな
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/17 23:19 ID:i+AH0l2U
どうでもいいことだが、
俺は今でもバベルガさんを
目に見えない召喚系だと思っている。
俺は今でもバベルガさんを
目に見えない召喚系だと思っている。
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 09:41 ID:Mcoextmt
名前からして、違うな。今のところ召喚系にドンは付かないし。
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 09:45 ID:hKZSxqT7
ﾌﾞﾗｺﾞの召還術が今から楽しみだよ。どんな禍々しい物を持ってきてくれるか…
鳥系はさわやかだからいやだなあ。龍に劣るし。
鳥系はさわやかだからいやだなあ。龍に劣るし。
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 09:54 ID:Wy2NbR8i
ヒンドゥー神話ではトリさんは竜をばくばく喰ってますよ
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 10:37 ID:lNI7Bvdm
迦楼羅は龍神の天敵だからねぇ。
それに１７巻表紙とかのように猛禽類ならさわやかにはならんだろうし。
それに１７巻表紙とかのように猛禽類ならさわやかにはならんだろうし。
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 10:40 ID:+nAmggFf
玄米の病原菌みたいな感じじゃね？
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 11:01 ID:hKZSxqT7
ああ、あれイイね＞玄米の黒死
なんにせよ楽しみ。鳥って貧弱なイメージあるんだよなー
でもよく考えると蛇ってよく鳥に食われてるよな…
なんにせよ楽しみ。鳥って貧弱なイメージあるんだよなー
でもよく考えると蛇ってよく鳥に食われてるよな…
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 17:48 ID:29iQo875
ブラゴはバベルガで十分だｒ(ry
てか今更だが最強クラスの術で
かつ発動直後に反則的に広い攻撃判定発生させて
相手に反撃の隙を与えないバベルガは凄過ぎ・・・
他の術だと出しても相手が何らかの術を
発動できる位の隙があるからな～
てか今更だが最強クラスの術で
かつ発動直後に反則的に広い攻撃判定発生させて
相手に反撃の隙を与えないバベルガは凄過ぎ・・・
他の術だと出しても相手が何らかの術を
発動できる位の隙があるからな～
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 19:44 ID:khwXWOrY
でも、なんで範囲制御できるのに（VSゾフィス戦でココの直前で止めた）
開幕バベルがやらなかったんだろね。
例の「ボンジュールゾフィス」の時にさ。
開幕バベルがやらなかったんだろね。
例の「ボンジュールゾフィス」の時にさ。
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 19:57 ID:hT6pH8hA
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 20:08 ID:yhDzHwU+
>>972
ココがどこにいるか解んなかったからじゃね？
ココがどこにいるか解んなかったからじゃね？
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 20:38 ID:64SHmACo
そのうちバベルガも止められちゃうんだろうなあ～。
何せ主人公の必殺技が｢あの程度｣(今週)だからな～………
何せ主人公の必殺技が｢あの程度｣(今週)だからな～………
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 20:45 ID:CUS2g1ra
あの服の中にココがいたら困るしな。
まるかじりであの服の中にはちゃんとゾフィスの体があることが発覚したが。
まるかじりであの服の中にはちゃんとゾフィスの体があることが発覚したが。
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/08/18 22:18 ID:0/bcowhT
964のせいで
「胸のところにバベルガと書いてある
顔立ちがマリオ似の重量挙げ選手」
のイメージが頭から離れない。どうしてくれる。
「胸のところにバベルガと書いてある
顔立ちがマリオ似の重量挙げ選手」
のイメージが頭から離れない。どうしてくれる。
ああ！バベルガさんがまた1UPキノコ欲しさに谷間に落ちていった！