2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/20 01:59 ID:xUnbq+x4
2
3 :
藤野:04/07/20 02:00 ID:fcPbmoBF
藤野が3ゲッツけん。
貫通シーン多いね
7 :
藤野:04/07/20 02:04 ID:fcPbmoBF
8 :
1:04/07/20 02:49 ID:SIctT8gh
む!関連スレのURLがぜんぜん使い物にならんじゃないかorz
暇な香具師は作り直してくれ。頼んだよ。
comic3に関してはcomic6に直すだけで普通に見れるぞ。
10 :
藤野:04/07/20 03:34 ID:fcPbmoBF
11 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/20 05:28 ID:5FPDGBWq
またわけわからんコテハンが。
スルーよろ
乙。
もつかれ
早く終わりにしたいのに…orz
test
お!? アク禁解除?
>>1おつ。
ポイントの一言はそうだな…
「君も今日カラ武井の虜」
>>1 乙華麗
ミユキが前スレで復活してたな…ここんとこ来てなかったのに
もう俺が望むことは一つだけだ。
ハオとの戦いの前に打ち切り。
もう俺が望むことは一つだけだ。
メイデン様の股間に鍵挿入
26 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/20 20:14 ID:urTcuNnr
五人の戦士もハオもメイデンも消滅してくんないかな?
見ててイライラすんだけど
噂でもなんでもなく、マジ話。
信じる信じないは皆さんの勝手ですが
マンキン打ち切りだそうです。
本人談です
本人談キター
釣りだとかアンチだとかどうこうよりむしろ
これを誰かが信じるかもとか考えてるのかと思うと哀れでならないな…
>>25 メイデンは処女ですよ?
そんなことしたら・・・
打ち切りだろうとそうでなかろうと
とりあえず武井の「シャーマンキング」に対してのコメントをみるまでは
マンキンを読み続けるよ
まぁ赤丸があるさ。
縄巻 独楽太誕生日オメ
あと一日遅れだけどマッチたんもオメ
【ロビンマスクレス】
∧
/|\⌒`ヽ
v||||||\〃ヽ
|‐,‐、,┐| | +
‖T ̄~| | | +
+ 'ヽ_/√ヽ/⌒ヽ
/`!___,ノ〃/ r ⌒`ヽ
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後ネプチューンマンの正体がわかるわ
アノアロの杖が戻ってくるわガラスから風鈴を作れるようになるわ
ゆでたまごに活躍させてもらえるわでえらい事です
縄巻 独楽太 がわかんねぇ・・・
>>27 メイデンタンのどこがイライラすんだよ。
アンナが武井と一緒に消滅しろよ。
なんでバレンタインイラストはアンナじゃなくてメイデン様だったのか
いや、嬉しかったけど
オレも名電あんま好きじゃないな
初期のアンナの方がかわいかった
>>42 でもアンナは唯のおやつ。
本命はたまおタン。
当然だねw
>>38 拷問を受け人々の苦しみを一身に受けてるなんてオナニーもいいところ
電波飛ばしまくり悟り開きまくり妄言吐きまくり心境の変化の速さも萎え
ただ炉利、清純、変体衣装ってだけでオタ受けしてるだけだろ?
種のラクス並にうざいキャラ
アンナって短気でヒステリーの引き篭もり女と
生意気女を苛めたいだけのサド男しか支持してないよね
種のラクスは明らかに無用な殺人をしといて反省してる様子がなかったし、
肉体的な苦痛や苦労も全く背負ってなかったよ。
メイデン様と比較できるわけなかろう。
>>47 キモオタがメイデンを指示するよりはマシだな
武井とは女の趣味があわんが、男の趣味はあう(変態など)
>>46 メイデン様のことをこれっぽっちも分かっていない奴が何を言うか。死ね。
キャラに入れ込んでる時点でキモオタだろう。
キモオタ同士仲良くしろ。オレモナ
この漫画は円満に終了して欲しくないんだよな・・・最終決戦の前に打ち切って、赤丸で完結して欲しい。
正義を振りかざし人をヌッコロしておきながら
アナホルに復讐された時泣いて謝ってたのがすごく萎えた
殺人について疑問に思った描写なんて
アナホルに襲われる直前にしか見せてなかったし唐突すぎなんだよ
そんな簡単に変化しちまう安っぽい信念なら最初から人コロスなや
何で最近ここに
>>54みたいな糞虫が涌くようになったんだろう。
>>55 その前にラキスト対マルオたんがあって、
その辺からメイデンが鬱、武井流に言うと迷いバリバリになってなかったっけ。
コミックス持ってないからウロ覚えだけど
>>57 いやその時メイデンは自分のやったことは
間違いだとは思わないとか言ってたし
>>58 どこにもそんな台詞無いんだけど・・・AHO?
それは蓮蘇生を頼みに行くさらに前じゃなかった?
種ってあの腐女子受けのアニメか
なるほど
このマンガのファン層とある意味被る
種って何?
ガンダムSEED
SEED→種ってことか。ありがとん。
ガンダムってオタ男向けかと思ったら違うのか。
メイデンよりゾリャーたんの方が萌えるよ
>>55 結局この作品世界では、殺人は問答無用の絶対悪なんかね?
正義を信じた上で人を殺してたはずのハオやメイデン様も、
殺人なんて当然の時代に生きていたトカゲロウも、死んだら地獄行きのようだし。
オロナの「悪事を犯した人間は必ず罪の意識を持っていて、地獄に落ちる」という説明には、正直
「ハァ?罪悪感を感じる行いの基準って何?そんなの人によって違うやん」と思ったが、
「殺し」が罪の意識を感じずにやる事はできない絶対悪だということが
物理法則のごとく定められているなら、それも有り得るか。
そうなると、善悪の観念が無意味とかいう蓮のジジイの台詞はなんだったんだ?とは思うが。
>>64 SEED以外はそうだけど
SEEDは監督の頭が電波ってるおかげであんなキモい腐女子アニメになってしまった
善悪の判定を行う神の存在は否定していても、あの設定じゃ同じことだよなあ。
結局武井は価値観の多様性なんてものは認めておらず、
皆が葉と同じ考え方になっていき、そうならない限りは地獄逝きという偏狭な世界観を描いてるだけか?
そういえばイメージできれば若返ったりもできるのか。
不老不死になれる?
ファウストとか
71 :
ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/07/21 11:03 ID:mlf5FO80
武井様の漫画の世界観はどの面でおいても他を圧倒してるでしょ☆☆
今日から夏休みだから出現回数が増えそう☆☆☆
スルーよろ
>>70 どこをどう読んだらそんな発想に行き着くのかと
>>70 細胞も再生できるし、テロメアとかも長く出来そうだと思ったから。
スーパーマリオブラザーズはR指定
なんで、あんな助平な作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう?
まず、中年男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに3PのSMです。
主人公が精力的なイタリア男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻!!卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか!!クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パタパタだってパコパコかパンパンか知らないですが。
ハンマーブロスの投げてるものだって典型的な形してるしファイヤーバーなんかもう何センチあるんですか?
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか?よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
75 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/21 14:49 ID:qHWdbJSk
ある程度長生き出来ても不老不死は流石に無理でしょ。
76 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/21 16:33 ID:QivHSvW2
ミユキかわいいよミユキ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次でぼけて! |
|________|
∧∧.||
( ゚д゚)||
/ づΦ
78 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/21 20:53 ID:/neTWShA
てかこの漫画ってかなり続いてるけどスレの数少ないってことは
人気ないの?もう終わりそうだし
おれこの漫画大ッ嫌い。絵が醜いし下手だし
基地外はスルーで
決着どうなるんだろうな。
ハオと友達になっておしまいとかだったりして。
81 :
ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/07/22 00:24 ID:KGu4kJb7
>>78 うざいよ☆
神(武井様)とミユキの聖地に害虫が入ってきたし
駆除しないとね☆
ハオが改心して公務員になる。
なんだかんだ理屈つけて最終的にハオが自殺する
やっぱミユキがいねぇとこのスレに来た気がしねぇな!
ハオと葉っぱがひとつになって、そして花になるんだろ。
>>68 Wも一応腐女子人気得るのが目的で作られたぞ・・・。
普通に男向けとかだと人気獲るの難しいからねぇ
腐女子なんて美形キャラ出せば簡単に食いつくから作るほうとしては凄く楽だよね
>>85 葉王成仏。
ハオ全記憶喪失。
退行現象。
メイデンが育てる。
葉10才時期限定記憶喪失。
初期設定へ戻る。
イタコのANNA誕生日オメ
90 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/22 12:21 ID:xCFvklU9
まだやってんのかよ、この糞漫画
もうちょっと辛抱してくれ。
半年とちょっとくらいで消えるから。
祭司にあと1クール、ハオに1クールくらいかなあ
その前に打ち切り。
94 :
ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/07/22 15:17 ID:KGu4kJb7
>>90-93 アンチうざいよ☆
マンキンに打ち切りとかありえないから☆☆
茨木マジうざいし
>>94 茨木とはなんですか?
無知な自分に教えてくだ
打ち切りと言うか、展開が普通に残りあと半年ちょっとの尺になってるんだがな。
97 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/22 17:41 ID:Fy1z66jW
ばかじゃねえの?大人気だったらジョジョみたいにかなり続くんだよ
しかも今までずっと後ろのほうじゃん掲載順
学校でもマンキン好きな奴クラスで少ないし
ほとんぞワンピ ブリーチ ナルト デスノートだよ
マンキンつまんねとっととおわれ糞漫画
それからミユキってやつ話し方きもいから死んで(・∀・)イイ!!!!!よ
ミユキも知らない新参ボーイが何ほざいてるんだか・・・いやまあミユキは確かにキモイが
なんだかうんこを火であぶったような香りがするやつがいるよパパ
スルーできないおまえらも同レベル
>>86 確かに美形キャラは多かったけど腐女子人気目的じゃないだろ?
種はあからさまにそうだったけど
普通に男でW好きな人も多いよ
>>86 個人的な意見だが
種は途中まではそれほど腐女子目的に感じない。
途中から腐女子狙いに走ったように感じた。
>>97 正直クラスの中にブリーチ、デスノのが好きなやついるのはどうかと思うぞ
種、続編決定したね
辿り着く場所さえも分からない届くと信じて
>>97 >ワンピ ブリーチ ナルト デスノート
厨房漫画のオンパレードだな(´,_ゝ`)
こんな糞漫画ばかり挙げるもんだから釣りかと思ったら、文体からして真性っぽいな。リア厨。
↑
スルーの方向で。
まあなんだ、マンキンもなんとか天寿を全うできそうなので
最期の瞬間までマターリ応援よろしくお願いしますよ(゚Д゚)パスタ!!
最後の瞬間まで応援するつもりだがパスタはいらない
>109
天寿どころか途中から別物。
本物は既に天寿を全うしたので追悼スレが存在する。
今のマンキンは、たまおの夢の中。
ラザホ「やっときましたね。おめでとう! このゲームを かちぬいたのは きみたちがはじめてです
葉 「ゲーム?
ラザホ「わたしが つくった そうだいな ストーリーの ゲームです!
ホロ 「どういうことだ?
ラザホ「わたしは へいわなせかいに あきあきしていました。 そこでハオをよみだしたのです
チョコ「なに かんがえてんだ!
ラザホ「ハオは せかいをみだし おもしろくしてくれました。
だが それもつかのまのこと かれにもたいくつしてきました。
蓮 「そこで ゲーム‥か?
ラザホ「そう!そのとうり!! わたしは あくまを うちたおす ヒーローが ほしかったのです!
葉 「なにもかも おまえが かいたすじがきだったわけか
ラザホ「なかなか りかいが はやい。 おおくの モノたちが ヒーローになれずに きえていきました。
しすべき うんめいをせおった ちっぽけなそんざいが ひっしにいきぬいていく すがたは
わたしさえも かんどうさせるものがありました。わたしは このかんどうを
あたえてくれた きみたちにおれいがしたい! どんなのぞみでもかなえてあげましょう
ホロ 「おまえのために ここまできたんじゃねえ!よくも おれたちを みんなをおもちゃにしてくれたな!
ラザホ「それが どうかしましたか?すべては わたしが つくった モノなのです
リゼ 「ぼくたちは モノじゃない!
ラザホ「かみに ケンカをうるとは‥‥どこまでも たのしい ひとたちだ!
どうしても やるつもりですね これも いきもののサガか‥‥
よろしい しぬまえに かみのちから とくと めに やきつけておけ!!
てな展開になったりして
既出です。
115 :
ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/07/23 11:00 ID:NZD44f+H
>>97☆
うざいよ厨房の癖に☆☆
薬高でも上位の成績のミユキに喧嘩売ってるの??
それとワンピ ブリーチ ナルト デスノートなんて
マンキンの足元にも及ばない三流漫画☆☆
>>113 ラザホVSリゼルグタンの展開が見てみたい☆☆
まぢスレ落ちたなんてしんじらんないちょべりば
117 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/23 11:06 ID:TMpMGZV9
まだ続いてたのか…
だから最終回は葉とアンナが精神病院を退院するってオチだろ
改蔵かよ!
>>101 Wは男人気を重視したと思うぞ
キャラが美形だったから後から腐女子が付いて来たって感じ
>>102 それと途中から話が暴走したなw
電童もそう
両澤が加わるとろくな作品にならん
福田だけならここまで酷くない
このままだとシャーマンキングは黒猫より悲惨な終わり方しそうだよ・・・。
>>121 ガンダムが女に受けるなんて、キャラが美形とはいえ当時は全く信じられなかったなぁ。
種は…('A`)
過去のガンダムの作品にも美形キャラは普通にいたけどな
ファースト=シャア、ガルマ Z=カミーユ、クワトロ、アムロ
ZZ=グレミー、マシュマーなどが主にそうだから
けど腐女子にとってはこうゆう顔はNGなんだろうな
男は味のあるキャラに萌えるよな
ドズルとかランバ=ラルとかヤザンとか
別に美形キャラが嫌いってわけじゃないけど
種みたいにほとんどが美形キャラなんてつまらん
ちなみに次の種はZのもじり臭いぞ。
送電システムはサテライトキャノンだけど。
Z+ナデシコだな
('A`)
当時は、シャア×ガルマなお姉さん方もいたらしい
ミユキはあとどのくらい連載続くと思う?
俺には微妙に先が読めない。
いまさらだけどハンターハンターの世界と違って
マンキンの世界は巫力以外はフツーの人間で
それこそ武装した人間にも頃される可能性があるわけで
つまりは巫力が低い人間でも相手の肉体に直接攻撃出来るならば
頃せるのは自明の理ってヤツで
ファウスト以前にそういやザンチンもサティ殺ってたし
何もおかしく無いと言う解釈でよろしいですよね
>>121 電童は最終回がわりとベタに王道っぽかったからアリだろとマジレス
まだ続いてんのか…初期は好きだったが
話が全然進まないんで脱落。
青臭い長台詞の合間にバトル、の繰り返しでは…
沸いたよ 沸いたよ 厨房が ハイ!
>>119 アンナやハオは自分の能力に精神的に潰された自家中毒患者のイメージが有る。
永井豪の漫画で精神病院で鬼の絵を病室一杯に描いていた女がいたが
アンナはそれを連想させてくれる。
>>124 種の続編が放送決定される時点でそう思った人も多いのでは?
キラはアムロみたいな立場になるのだろうか
ラスボスになってラクスと一緒に大暴れしてくれたら好きになりそうだw
でも、種のカエル顔も当初は別に何とも思わなかったけどね
多少キモイ程度で
同じカエル顔でも今放送してる蒼穹のファフナーは別に嫌じゃないんだよなぁ
このアニメもパクリだけど
やっぱり脚本の影響って大きいね
種の話はやめてくれ。聞くだけでイライラする。史上最悪のガンダムは。
ここが種厨のスレだと思われてしまうかもしれないし。
種の話で思い出したが
以前秋葉に行った時、種とVのDVD(ビデオ?)が全巻売ってて
値段が種のほうが高くて友人と一緒に悪態ついていたのを覚えてる
>>136 お前はオタク度自慢する前に人の話を聞く技術を身に付けろ。
まあ秋葉にいく時点でろくな奴じゃないわな
>>135 その種よりも悲惨な終わり方になりそうなのが今のシャーマンキングだよ・・・。
展開が展開だし絶対つまらん終わり方になるよ
早く新作描きたいから意味不明なくらいテンポが早くて内容が薄いのか?
>>132 ホントは前から沸いてマス
漫画板の厨房が〜
新作が書きたいからって言うか擬似円満だからだろ。
気にすることはないんよ
ミユキ復活とはおめでたいスレだぜ
ねえ、あんなにパッチ強いのにさ
なんで蓮は予選の時に殺せたの?
●「OS」で物理的な攻撃(刀など)を防ぐことは可能。
●具現化された魂は物に触れることが出来る
●霊を具現化する力のことを「巫力」と言う
●「巫力」とはシャーマンの能力値
●「巫力」で生まれた「OS」は霊そのもの物理的な攻撃は効かない
●霊を具現化するにはその媒介となる霊のシンボルアイテムが必要。
●物に霊を込めると霊は媒介から溢れ出す。そのことを「オーバーソウル」という。
●霊を具現化することは術者の体に負担がかかる
●自我の強い人間霊を具現化するのは不可能だが、信頼関係が成り立っていれば可能
●GSは全知全能だが「予言者」ではない、また「予言」は存在しない。
●精霊は人間霊に比べて高い能力を持つ
●「OS」の形状を変えることは可能
●「OS」は魂の塊。霊と媒介の相性が良いと「OS」も強くなる
●媒介に部分的に「巫力」を注ぐこともできる。
●「OS」は「OS」でしか破れない。また「OS」による攻撃を防げるのはOSだけ
●生まれ持った「巫力」は上げる事はできない。死を体感すれば「巫力」を上げられる
●「巫力」はシャーマンの霊感を計ったもの。聴力や視力などの五感と同じ
●肉体を捨て、魂を磨くことで高い「巫力」を得ることが出来る
●高い「巫力」は高次元で霊を具現化することが出来る。霊の意思も具現化可能
●「OS」を爆発させれば加速も可能。盾やクッションにもなる
●具現化された「OS」に自分の「巫力」を上乗せすることで「OS」はより強固になる
●「OS」は「巫力」で作られたエネルギー体、放出系の技や「OS」が破壊されない限り「巫力」は減らない
●「OS」を破壊するにはそれを越える「OS」を作る必要がある
●「OS」は精神の塊、いくら高い「巫力」を注いでも術者の精神が乱れれば「OS」は脆くなる。
●シャーマンファイトにおいて最後に戦いを決めるのは心、精神の強さ
●相手の「OS」に自分の「巫力」を無理矢理注げば中和して破壊できる。
●「巫力」は長時間広範囲で使うより一瞬一点に集中させた方が効率がいい
●強い「OS」を作るには集中力と強いイメージが必要
●霊感の無い人間には「OS」は見えない
●媒介が壊れれば「OS」も破壊される
●術や呪い、式神などは破られれば術者に返ってくる
●人間の魂は500年も経つと純粋な魂の形に変貌し、精霊化することがある。
●精神世界に住むシャーマンにとって「巫力」が尽きることは戦う意思を失った事になる
●「GS」を目の当たりにすることで価値観が揺さぶられ「巫力」を上げることが出来る
●「OS」をさらに別の媒介に「OS」させる事によって強化できる。但し「巫力」消費は激しい。
●しなやかな「巫力」は力押しだけの「巫力」を受け流す。
●五行を極めることが出来れば、自然の力を操り変化させることが出来る
●パッチ五大精霊であるSOFは魂を吸収し力を増す
●「OS」に影は出来ない
●「超・占事略決 巫門遁甲」は敵の巫力を読み取り進むべき方位を見極める術。避ける技ではない
●「巫門遁甲」を使える物に「巫門遁甲」は通用しない
●シャーマンにとって「巫力」とは思いの力。現実的な「巫力値」を知ることは可能性を消すことになる
●肉体が無事であれば精霊の力や特殊な術を使うことで蘇生が可能。蘇生のための巫力は消費する
●鬼は無数のヒトダマが集まった「OS」
●御霊神は鬼を倒す時に「巫力・霊力」を使って倒す。術者が居れば「巫力」を補うことが出来る。
●蘇生したシャーマンの「巫力」は大幅に増加する
●「巫力」の小さい者が大きい者に勝つには相手を上回る「霊力」の有無
●蘇生のプロセスは治癒エネルギーを使った生きた細胞の培養による欠損部の完全回復。
. 体のダメージが大きい(再生難易度が高い)ほど巫力を多く消費する。
●蘇生には解剖学にある程度詳しいことが必要。
●痛みや恐怖は怯えていても実際受けてみると大したことはない。
. 死は最大の痛み、最大の恐怖。
. 死の痛みや恐怖は慣れることはできないし慣れるべきものでもない。
. しかし、その痛みや恐怖を知っているからこそ前への一歩を踏み出せる。
. だからシャーマンは死ねば強くなる。巫力が上がる。
. 心の中に痛みや恐怖に立ち向かう力が生まれる。
. それを勇気と言ってもいいし、度胸ととってもかまわない。
>>128 月組がガンダーラを殺ったときは
「超・占事略決-禁人呪殺」を使ったんだろ。
>>146 ただでさえ厨臭ぇスレなのにこれ以j(ry
149 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/24 11:40 ID:wgDyPyj2
ふーんばーりおーんせんー♪
…あぁ……セイラームたん【追悼】
151 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/24 11:45 ID:NNM+rocp
敵と見方の区別がつかん。
絵が見づらい。
シナリオ自体がすでに分からん。
>>145 過去ログが落ちていて読めないので教えて下さい
もう少しまとめて欲しい。
>>155 無理
武井はもうシャーマンキング描きたくないから
さっさと終わらせたいわけ
次回作は自分の好きな車かメカになりそうだ
>>157 ん?武井は嫌いじゃないよ
シャーマンキングも好きだよ
最近の展開はつまらんから嫌いだけど
>>154 勢いで前スレのログ消してしまいました_| ̄|○
教えて下さいおながいします
ボクは武井だいきらいです
161 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/24 16:33 ID:NNM+rocp
武井って見ると、幽遊白書の戸愚呂チームの武威を思い出します。
バトルオーラの人か
●「OS」は「OS」でしか破れない。また「OS」による攻撃を防げるのはOSだけ
これはリゼ対ブロン戦で否定されたはずだが。
>>163 だな。
●「OS」は「OS」でしか破れないが、「OS」を「OS」以外で防ぐことは可能
に訂正
165 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/24 21:28 ID:C6BCSS7s
,, __ __
,r ' " ゛' ー
r " ゛- 、
,r'゜ ヽ
. / / ヽ
/ / /,.^、\ ヽ ヽ
i / ./ イ/l./ ! liヽ\ ヽ l. i
. { i / /‐|、.i,' l .! |ヽ\i ヽ l. !. !
{, | !. !イ ! l ヽ| !ヽ、 !ヽl !. ! l. l
!i、! ! l ! .'。=、、 ‐-、!.|i |. ! l ! マンキンなんかより私とプルプルしようよ♪
. !l、|.ヽヾ〈i::::::::! .。=、、 !|! ノ / / /
ヽ|ヽ l. ゛ー' .l::::::::)〉 l / . ,/
l. ;""" < ゛'- ' / / .// /
. l. .,.ヘ """" ////!/
i ./. ヽ、 ヽ , '/ /
. { /. ゜、- ' ゜ ./ /
l. i , - 、 _.i ./ /!
. !.{ / / ノ / / !
. 、/ / /゜、 '" ., -゜>、
i .y' / ゜ -‐‐ /./゛ ゛ 、
. l ./ .i / / ヽ
. ! / ゜、 ,,、r" / l
. y ゛'''' i ヽ .!
. ! .l |. l
l : ! .l. !
. 、 、 .ヽ .!. l
i ゜ .ーl. !
. l /!. l
. ! / .l. l
167 :
ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/07/24 23:42 ID:A/3eRPC9
マンキン&武井様&ミユキ&リゼルグタンを批判する者は許せない!!!!!!
処刑してやる☆
>>167 ■━⊂(・∀・)彡ガッ☆`Д´)ノ ←ミユキ
しかしこんなミユキとの付き合いもあと半年くらいで終わりなんだよな。
なんか思うものがあるな。
●「OS」で物理的な攻撃(刀など)を防ぐことは可能。
●具現化された魂は物に触れることが出来る
●霊を具現化する力のことを「巫力」と言う
●「巫力」とはシャーマンの能力値
●「巫力」で生まれた「OS」は霊そのもの物理的な攻撃は効かない
●霊を具現化するにはその媒介となる霊のシンボルアイテムが必要。
●物に霊を込めると霊は媒介から溢れ出す。そのことを「オーバーソウル」という。
●霊を具現化することは術者の体に負担がかかる
●自我の強い人間霊を具現化するのは不可能だが、信頼関係が成り立っていれば可能
●GSは全知全能だが「予言者」ではない、また「予言」は存在しない。
●精霊は人間霊に比べて高い能力を持つ
●「OS」の形状を変えることは可能
●「OS」は魂の塊。霊と媒介の相性が良いと「OS」も強くなる
●媒介に部分的に「巫力」を注ぐこともできる。
●「OS」は「OS」でしか破れないが、「OS」を「OS」以外で防ぐことは可能
●生まれ持った「巫力」は上げる事はできない。死を体感すれば「巫力」を上げられる
●「巫力」はシャーマンの霊感を計ったもの。聴力や視力などの五感と同じ
●肉体を捨て、魂を磨くことで高い「巫力」を得ることが出来る
●高い「巫力」は高次元で霊を具現化することが出来る。霊の意思も具現化可能
●「OS」を爆発させれば加速も可能。盾やクッションにもなる
●具現化された「OS」に自分の「巫力」を上乗せすることで「OS」はより強固になる
●「OS」は「巫力」で作られたエネルギー体、放出系の技や「OS」が破壊されない限り「巫力」は減らない
●「OS」を破壊するにはそれを越える「OS」を作る必要がある
●「OS」は精神の塊、いくら高い「巫力」を注いでも術者の精神が乱れれば「OS」は脆くなる。
●シャーマンファイトにおいて最後に戦いを決めるのは心、精神の強さ
●相手の「OS」に自分の「巫力」を無理矢理注げば中和して破壊できる。
●「巫力」は長時間広範囲で使うより一瞬一点に集中させた方が効率がいい
●強い「OS」を作るには集中力と強いイメージが必要
●霊感の無い人間には「OS」は見えない
●媒介が壊れれば「OS」も破壊される
●術や呪い、式神などは破られれば術者に返ってくる
●人間の魂は500年も経つと純粋な魂の形に変貌し、精霊化することがある。
●精神世界に住むシャーマンにとって「巫力」が尽きることは戦う意思を失った事になる
●「GS」を目の当たりにすることで価値観が揺さぶられ「巫力」を上げることが出来る
●「OS」をさらに別の媒介に「OS」させる事によって強化できる。但し「巫力」消費は激しい。
●しなやかな「巫力」は力押しだけの「巫力」を受け流す。
●五行を極めることが出来れば、自然の力を操り変化させることが出来る
●パッチ五大精霊であるSOFは魂を吸収し力を増す
●「OS」に影は出来ない
●「超・占事略決 巫門遁甲」は敵の巫力を読み取り進むべき方位を見極める術。避ける技ではない
●「巫門遁甲」を使える物に「巫門遁甲」は通用しない
●シャーマンにとって「巫力」とは思いの力。現実的な「巫力値」を知ることは可能性を消すことになる
●肉体が無事であれば精霊の力や特殊な術を使うことで蘇生が可能。蘇生のための巫力は消費する
●鬼は無数のヒトダマが集まった「OS」
●御霊神は鬼を倒す時に「巫力・霊力」を使って倒す。術者が居れば「巫力」を補うことが出来る。
●蘇生したシャーマンの「巫力」は大幅に増加する
●「巫力」の小さい者が大きい者に勝つには相手を上回る「霊力」の有無
●蘇生のプロセスは治癒エネルギーを使った生きた細胞の培養による欠損部の完全回復。
. 体のダメージが大きい(再生難易度が高い)ほど巫力を多く消費する。
●蘇生には解剖学にある程度詳しいことが必要。
●痛みや恐怖は怯えていても実際受けてみると大したことはない。
. 死は最大の痛み、最大の恐怖。
. 死の痛みや恐怖は慣れることはできないし慣れるべきものでもない。
. しかし、その痛みや恐怖を知っているからこそ前への一歩を踏み出せる。
. だからシャーマンは死ねば強くなる。巫力が上がる。
. 心の中に痛みや恐怖に立ち向かう力が生まれる。
. それを勇気と言ってもいいし、度胸ととってもかまわない。
オーバーソウルという名のモンスターがFF6に登場してるが、
まあ、このマンガには関係ないことだろうね。
最近何故かマンキンの13巻がウチのトイレに置いてあって毎日読んでしまう
それで思ったんだけど、チョコラブって結局人殺しを許してしまってるんだよね…
前はホロに「殺すなっつってんだろ」って怒ってたのに…
笑いの風で十祭司をパッチソングの呪縛から解き放つ話してくれんかな…
どうでも良いけど、ギャグウィンドってセクシーコマンドーみたいだと思った
お前が処刑されろ。
>>172 葉もボリスを殺させまいとしていた時とは別人だよね。
後で生き返るから本当に意味の死に思えなくなっているのかも。
魂が消滅したらGSにも戻れないんしょ?
〇| ̄|_=i`Д´)ノ ←ミユキ
>>174 というか、
殺す
後で生き返らせる
しかもう選択肢なくなってんだよな。
ガンダーラじゃ勝ち進めない最大の壁にぶつかっちまった。
テンプレ屋さんに便乗。スレで取り上げられた矛盾と未解決ネタ。
蓮の巫力が予選トップ
→ハオやメイデンはあとから試験を受けたんだよ
→いや、顔パス(シード扱い)だったんだよ
→もう十祭司にはハオの息がかかってたんだよ
ハオが蓮に「僕の仲間になる」発言
→「魂狩り」「蓮の変化」で無効化説
→「ハオは考えなし」by葉
ルヴォの葉の巫力発言
→13歳までに忘れてしまった
(苦しいな。11歳のたまおはOS使えるのに葉は10歳で初憑依合体っぽい。
「小鬼ストライク」も確かにOSだけど)
ルヴォで一目惚れしたはずのアンナへの態度
→それは照れ隠しですよ
アンナの霊視はいつ消えた?
→アンナ本人は消えたと言っている
→トカゲロウ戦の涙、オラクルベルで浮気を疑う彼女は可愛かったのに←ファンの声
→葉「心を読まれるのは慣れている」
オパチョの霊視
→登場時は「予知能力」だったはず?
→同じ力なのに「読まれるのを嫌がる」のは何故?
ハオの過去アンナの過去
→ゲーム版(シナリオ武井監修)でハオがアンナに「母さん」発言
ホロホロの過去
→ハオと被ってるらしい
どこからどこまでが十祭司?
→ラザホー登場で決着?
幹久のマジOS
マルコvsラキストはどーなった?
花組の過去
ゴーレムの作り方、ルドセイの母
殺すことに不感症になってるわけじゃないしね
テンプレにするようなもんじゃないけどこんなのもあるよーって感じ。
まだ有るけど疲れたから最初に浮かんだものだけ。
スレで見掛けた意見がないのは自分で補完してみた。
後付け承知でこじつけたからかなり苦しい。
葉の学校での持ち霊達
→学校以外では必要ないし学校に住んでいる霊だから使えない。
→葉が存在を忘れた。
葉の傷。あんなデカイ傷ならまん太が最初に気付く
→肌色の塗料を塗って誤魔化していた?
巫力以外の強さのホロホロが巫力で強くなっていた
→巫力以外の強さが心構えになって巫力を強くした(なら最初から強いだろうとか言われそう。仲間二人が死んで発現したってことで。)
葉がOS会得の時など一度もマタムネを思い出していない
→思い出したくなかった過去だから。
→もう人間の友達が出来たからそれほど大事じゃない?
葉にとってまん太が最初の大切な存在(アンナやマタムネは?)
→阿弥陀丸が勝手に勘違いして盛り上がっただけ。
→アンナは可愛いがまん太程大事ではなかった。女より友達?
→マタムネは霊だから。人間の友達の方が大事?
許嫁前提で青森まで行ったのに一番有力な許嫁候補だと思っていなかった葉
→思いたくなかった
→他にも遠く迄会いに行った許嫁候補がいる
→嫁には向いてない女だと思っていた
ルヴォで一目惚れしたはずのアンナへの態度 (追加)
→後でとんでもない女だと気付いて態度急変
→マタムネが勝手に勘違いしただけで一目惚れじゃなかった。大声で人違いしたのが恥ずかしかっただけ。
→女に免疫がなかっただけ。後に他の女を知って態度急変。
葉にはシャーマンキングになる目的(アンナの病気を直す)が有ったのにアンナは目的を持つ奴は駄目だという
→葉を誉めてる内に嘘が混じった。
→楽の一つに過ぎない些細なもの。
→今まで一度も思い出さない程度の子供の約束は目的とは言えない。
アンナと約束した割にはまん太が危機に陥るまで真剣な特訓をしなかった葉
→子供の頃の約束なので忘れてた(シャ−マンキングになる為というのも忘れていた程度)
→女より友達が大事
→病気の方はアンナが自分でなんとか出来ると信じていた
マタムネが復活するのには葉王を超えなければならないのにまん太が危機に陥るまで真剣な特訓をしなかった葉
→子供の頃の約束なので忘れてた(シャ−マンキングになる為というのも忘れていた程度)
→霊より人間の友達が大事
葉のシャーマンファイトへ辞退を構わないといいながら後でルドセブ達を使っても復帰させようとしたハオ
→ハオは考えなし
→本当は辞退されて困っていたが部下の手前平気だと強がっただけ
5人の戦士を中心とする外観の幼児化
→蘇生を繰り返して細胞が若くなった
葉とハオ。一卵生双児はかなり似ている筈なのに横茶基地では誰も似てると言わない。
→野外生活でハオの荒んだ心が顔に現れていた。
→OSでハオが自分の顔を多少変えていた。
麻倉の血を手に入れると言ったハオは既に麻倉の血を持っている
→世継ぎになるという意味?
→ハオは考え無しだから
ハオは考え無しというよりAHOに思えた。
ルヴォはアンナの妄想というのも便利そうだったけど使わずに頑張った。
妄想っていうか、10才の記憶なんて結構いい加減かもしれない。
ゴーレムは外してよさげだよ。
☆
183 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/25 15:55 ID:rrl92UD5
もうジャンヌジャンヌジャンヌジャンヌジャンヌジャンヌがまんできねーーーー!!!!
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
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エヴァ‥‥
ゲームはシャーマンスピリッツもふんスピもふんばりチームで挑んでエンディングで葉にキングの座を
譲るけれど本当はそういうあっさりした終わりにしたかったのに編集に伸ばせ〜、こうしろ〜と言われた結果
グダグダになったのではないかと思う。
人気漫画は編集が勝手に方向変えるらしいし。
セイラさん…。・゚・(ノД`)・゚・。
さんざん既出だがルヴォ編で話が変質したのが分かるね。
フォローするなら葉が本編でマタムネにふれない(葉がマタムネを思い出さない)のは
そもそも本編が「葉視点」じゃないからだろうね。神視点、またはまん太視点。
ルヴォが初の葉視点。正確にはアンナが回想すると同時に葉が阿弥陀丸に説明。
葉がホロホロを「あいつは自分のことを話さない」とか言ったけど葉本人もそう。
(ネクラ、内気)
個人的には「押しかけ許嫁」のアンナ、まんざらでもない葉、でいて欲しかった。
>葉とハオ。一卵生双児はかなり似ている筈なのに横茶基地では誰も似てると言わない。
葉は「シルバにもオイラにも似てる」と言って周りから一蹴されたんだよな。
このへんで後半の麻倉の因縁、双子設定が完成したと思われる。
>>181 > ゴーレムは外してよさげだよ。
明日になったらw
人気が続けばそれだけ無理にでも続けさせるのがジャンプ。
エキゾチカ発表の時にマンキンより新作を支持していれば
マンキンももう少しマシに終わり
武井の評価も今よりはかなりマシだったと思う。
マンキンのファンサイトでは
マンキンが終わると困るからエキゾチカには票を入れないという人を多く見掛けたけど。
キャラ萌漫画は作者ではなく作品にファンが付くのが難点。
>>187 マンキンでも作中には葉視点や蓮視点やらが登場するのだから余り関係ないかもしれない。
全てをまん太に任せたらアメリカ編は成り立たないから当然の処置だけど。
ルヴォでも葉視点、アンナ視点、マタムネ視点(多かったね)、木乃視点と色々有る。
双児は13巻冒頭で始めて意識されたと思う。
それまでは始祖で唯の先祖。
だから麻倉の血を手に入れる発言が有るんじゃないかと思う。
一度転生して今はパッチだからと言う意味で。
それでシルバの方を強く匂わせたんじゃないかと。
12巻巻末付録にハオは今度はパッチとして生まれたと記載されている。
始祖ではインパクトが弱くて人気が出なかったから取り消されたと推測される。
兄弟の方が年齢的にも読者の身近に感じる。
実際の脳内は先祖でシルバと同じ年位、
生きている年令を全部足せば爺と言われる年令だろうけど。
191 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/25 19:16 ID:osCSBsNG
武井のコメントショタ丸出し
どのコメント?
>麻倉の血を手に入れると言ったハオは既に麻倉の血を持っている
麻倉の血ってのは、葉と半分に分かれてるんじゃないか?
だから、葉と融合みたいなノリがあるのかと。
(アニメでもあったし)
>アンナと約束した割にはまん太が危機に陥るまで真剣な特訓をしなかった葉
その約束ってのは、あくまでアンナの幻視を治すってのが目標。
だから、治った今となってもどうでもいい約束
>葉にはシャーマンキングになる目的(アンナの病気を直す)が有ったのにアンナは目的を持つ奴は駄目だという
あの頃からは葉もアンナも成長しているのでは?
葉もアンナも昔は夢を持ってたけど、大人になって〜〜〜、みたいなノリかと
>>194 ハオも麻倉の血なら「麻倉の血を手に入れる為」という表現は変。
最初はパッチの予定だったんだろう。
アンナの霊視が直ったのは葉は知らないことになってる。
だから本当は最初に何故蓮のことを知っているのかと聞く葉も変。
アンナも霊視で解ったと言わないで近所の霊に聞いたって言うし。
本当はアンナの嘘なんかお見通しだとするとルヴォ直前でアンナに詫びるのが変。
約束したのが10才だからこれを話してる時点でもう変。
アンナは葉はそんな約束を目的にしていないと思っているとしたら葉はかなり信用が無い。
実際ルヴォ直前まで思い出しもしなかったか。
追加テンプレの人、Zです。とてもわかりやすいです。
>アンナより友達が大事
>霊より人間の友達が大事
これの連続にワロタw
197 :
たけい:04/07/25 23:53 ID:UB9/USTp
グランド・セフト・オート バイスシティのサントラを全部揃えたいが難しい。
ああ!
そういや武井ってさ…
マクロス世代なんだよな。
おう、
母親ってのはだれもが予想してたことなんだし、ミュンツァーが本当に無関係の人を殺したのかを
説明しろって。
セイラーム追悼?
白骨温泉の件は残念だけどあの露天
風呂、白くないと上の橋からチ☆コ
まる見えになる。いいけど。 <宏之>
タケーイ最高だよ…
ふんばりソングは予想してたけど、なんでこう微妙な歌詞なんだ。
まあそこがいいんだけど
ビッグチーフってマジシャンズレッドにちょっと似てるね。
インディアンぽいからいいけど。
見るからに五大精霊のかませ犬になりそうなビッグチーフ
207 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/26 12:02 ID:FDDH80IC
アンド チ☆コ
思ったんだが、ビックチーフのほかにも呼び出せるのかな。
われらが先祖>先代
だったから、
われらが先祖>初代
われらが先祖>3代目
とか。
歴代ビッグチーフか、ありえるな。
それで5VS5と。
たまには甲縛式以外のOSもいいな。
なんか最後に未来のふんばり温泉と詩のせたのは虚しくなってくるな
この作品自体年々虚しさを重ねているけどね…
武井らしいといえば武井らしい…。
ファウストと子供らは没っぽいな。
今更だけどこの作品ぐだぐだだよな・・・今週の設定はエヴァですか?と思ったし
最後の歌とかもなんか。。同人て読んだ事無いがこんな感じなのかとか勝手な事思った
俺はそう思わないけどな。
どっかのスレでもエヴァのパクリだと言われていたがエヴァきちんと見てないから
よくわかんね。ゴーレムがなんか引っ掛かったか?
ゴーレムに入ってた魂のことだな。
でもそんなことでパクリって言われたら何もできないと思うが。
昔からゴーレムには何かの霊がOSされているというのは分かりきっていたことだし。
ゴーレムの中に母親が入っている事については
葉とゴーレムが戦っていた頃に示唆されていたぞ。
その頃ルドセブが自分たちの母親がどこにいるのかわからないという
趣旨のセリフを喋っていた。
そして記憶の中にある母親の姿が科学者風だった事を考えると、
母親がゴーレム研究の為に利用された事は想像がつく。
俺はゴーレムの件を全然パクリだと思ってないことを前もって言っておくが。
前々から複線があったからってそれがパクリでないと言う証拠にはならんのではないの?
伏線が張られた時に既にエヴァの放送は終わってたはずだ。
その時点でエヴァを参考にしていた可能性は十分にある。
なんか自分の発言があまり良くなかったみたいでスマン
そんな悪い意味でパクリとかまでは思わなかったけど感覚的に思ったもので
あと、昔少なくともシャーマンファイトが開催された初期位までは割と読めた漫画だったので
最近のこう・・なんでも有りな雰囲気と作者の悟りでも開いた様な展開とのギャップを感じては居る
俺は最近の方が好きなんだけどな・・・少数派だよな
この漫画の場合のパクリはパロディになります
武装錬金も然り
今週の感想
葉は埼玉県民だったのか
>>222 東京ネズミーランドだって千葉にあるじゃないか
>>221 パクリがパロディーになるのは
お笑いネタ限定かと。
エヴァよく知らんけど。
>>222 10巻で既出。
ゴーレム潰れたのでコクピットの死体もぐちゃぐちゃかもな。
ビッグチーフの攻撃でもコックピットのある
頭部はつぶされてなかったよ
230 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/26 15:46 ID:Hh/wMNjS
セイラムちょっと可哀想。ハオまじ最悪だよ。
ルドセブも可哀想だな
「妹が兄を思う〜」とか言われて、漸く長年の行為が報われたかと思ったんだが。
しかし、魂が消滅したのって意外と久々だよな
ジョン以来?
しかしこう一瞬で死んだり生き返ったりするから
死の痛みや重みのない世界だよなあ
簡単に生き返ったりする世界だから今回みたいにハオに喰われる
(=復活できない)ってのは結構衝撃的だと思う。
結構っていうか、マンキン世界では最悪の死。もう決して戻らない終わり。
セイラームよ安らかに……って祈りすら無意味になる。
子供殺すとはな…
なんかボリスの時とかナイルズ、X3虐殺祭りと自分的に鬱展開あったけど
今までで一番鬱な展開だ…
マンキンの中の歌って全部武井が考えてるのかな?
ボブラブとかルヴォの歌は結構好きだったが、
今回のふんばり温泉の歌も結構よかったゾ。
ふんふんばーりばり働いて〜♪
「僕ボブ」は未だに忘れることが出来ない
何気にメロディが浮かぶので困る。
漏れ武井の詩好きだな
しかしジャンプは消防厨房や腐女子多いから、
「可愛いキャラだったのに殺すなんて酷い」→「マンキンは糞」→「アンケ全滅」
ということになりそうで怖いなー。「キャラの死も物語の表現上必要な要素」と考えられない読者層が多そうで。
近頃のジャンプだと、アニメ化経験有りで最終章でも平気で打ち切りそうな気がしてガクブル。
>>240 >近頃のジャンプだと、アニメ化経験有りで最終章でも平気で打ち切りそうな
昔からそうだよ
聖闘士星矢とかな
>>241 え、じゃあマズいじゃないですか。
……ほとんど最後尾なのに、このスレの住人はやたら余裕(つーか達観?)してるから、
てっきり生存権確保されてるもんだと思ってたよ。
243 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/26 17:12 ID:h8CKC7ds
アンケ全滅しても掲載順は変わらないんじゃあ・・・
244 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/26 17:19 ID:h8CKC7ds
訂正、アンケ全滅しようがしまいが
245 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/26 17:21 ID:D7EZJAwq
単行本の売上がすべて
遊戯王も同じように毎週後ろのほうでグダグダやってたからな。
もう直ぐ終わるのは確定としてしばらくヅルヅル逝けるんじゃねーの?
人を殺してるから後ろ説
248 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/26 17:27 ID:KpEFSqzd
>>241セイント打ち切りだったんですか 意外
私の周りでは今頃シャーマンキングを集めようとする人達がいます
きっとアニマックスでの再放送での影響です
…うーむ、漏れもマンキンは好きじゃない点もあるが、
ここまで来たからには中途半端に打ち切りで終わりじゃなく、
最後の最後までオチ付けてキッチリ終わってもらいたいものだ。
いくら見てる人が少ないって
今週の兄妹って可愛そう過ぎるんじゃ・・・
母親は利用されたんじゃなくて自分から実験台になったんじゃないの?
__ ________
/ \ /
/ \ < にっこり ^ ^
| ^ ^ | \________
\ _ノ
◎◎ ̄ ̄◎◎
リリララみたいに魂が蒸発したんじゃないから、
蘇生の可能性は有る気がする。
後で吐き出させるとか。
花組同様武井のお気に入りっぽいから
いずれ助かるよ。
以前から思ってたんだが、無から有が生まれないように、有を無に帰すこともできないのでは?
焼かれた魂は塵や灰になっても、自然界に少しずつ還元されるとか。
しかしミュンツァーの罪って、無差別の殺人じゃなかったのか?
チョコラブの殺人のお陰で、大勢の犠牲が食い止められたってことだったが。
蓮が勝手に言ってたことだから正確な事実かどうかなんて分からんけどね。
>>254 あれだけの巫力が妻一人分で貯まるとも思えないからね。
現にホロホロも殺されそうになってた。
誰に恨まれても仕方ない仕事をしているとも言ってたし。
悪いことはしてるんだろうね。
武井が急に「本気でやる」とか言い出した以上、打ち切り宣言されたのは間違い無いと思うんだが、それにしちゃ進みが遅い。
遊戯王はぶつ切りの心配なく安心して観れたが、この漫画の場合は常にぶつ切りの影が…
しかし掲載順低い漫画が3つとも全然終わりそうに無いってのはどうなんだw
笑えねぇ
>>255 しかし、本当に無差別大量殺人してたんならミッキーが止めるはずだしなあ。
風呂で語り合ってる場合じゃない。
奥さんが神クラスのシャーマンだった…って無茶苦茶か。
ミッキー視点で考えると
人類を滅ぼそうとしてるハオを逃がしてしまった責任を感じて止められ無かったのかもね
本人も言ってるが「物事の善悪なんて決め付ける事は出来ない」って言ってるしね
あと、魂の消滅は元に戻れない程に粉々に砕ける事じゃないかと思う
燃やされ、チリになった魂がやがて溜まっていき、コロロやモルフィンみたいな精霊になるのかも
SOFに食われた魂は多分SOFの中で別の魂と一緒になってるから、復元は難しいと思う
>>257 ミッキーは自分には善悪は決められないようなことを言ってたから。
知って居たのは研究内容だけみたいだし。
それにセイラームが口を聞かなくなったのはミュンツァーが殺された頃。
その頃母親が殺されたとすれば
他の殺人もミッキーと話していた頃の後の話になる。
いちばん平和的なとこで、通り魔的に巫力抜き取って回るとかかね。
巫力吸収装置なんてもんがあの世界で作れるならの話だが
ゴーレムに巫力入れたのはほぼガチでアンナで、そのアンナがぴんぴんしてる以上
いちばん手軽なのは殺しだとしても、殺さなきゃ巫力とれないわけでもなさそうだ。
>>260 SOFに食われた魂は多分SOFの中で別の魂と一緒になってるから、復元は難しいと思う
混合してなければ分離可能になる。
実際内部がどうなってるかは判らないが。
まんたや竜なんかとゆるい世界で色んな奴と戦っている頃に戻してください。
ところでエピローグの後はふんばりダッシュで進む予定だったはずですが
それが今のストーリーでしょうか?
多分武井ならどんな非難を浴びようとシャーマンキングの力で
無からも復活というのをやりそうではある。
体だってとてつもない力があれば無機物から作れるんだし、最期の
グランドフィナーレに魂すらもをやりそうだ。
リゼのセリフ辺りから臭ってたがセイラームが死んだことで
マジでやるかもしれなくなってきた。
まあ、個人的にはハッピーエンドで結構だが拒否反応示す人も
かなり出ることであろうな。あれば、だが。
>>264 今までのが嘘のようにハイペースで伏線回収してるぞ。
>>262 そんなに都合良く巫力の高い人間が通りかかればね。
シャ−マン自体普通は居ないから。
それでもハオに比べれば全然マシだけど。
ミュンツァーより先にハオが氏んでくれ。
ルドセブが一気に葉達を案内してくれるなら急展開で有り難い。
あと何人も祭司と戦うの飽きたし。
>266
最終的にはマタムネなんかもきちんと出てきてすっきりと纏まりますか?
>>267 ルドセブが葉たちを案内して祭司飛ばすのは無理だな
ムー大陸は迷宮になってるからな
じゃあそもそもルドセブ葉たちのところにいけなくない?
やっぱりHAO=AHOか。
実質シャーマンキングが「通してやれ」って言ったに
等しいんだから後は全部フリーパスです。
つーか葉のもとへ行ってはっぱかけて来いってことだろう。
まあ、見れば間違いなくまず急ぐだろうし。
>>253 ハオのセリフからするとSOFに喰われたら魂は消滅するっぽい
もどるべき肉体や魂がない奴は生き返らせんでほしいな
これでも葉はハオを救うというんだろうな。
ホロホロかチョコラブあたりが切れてくれることを期待。
ああでも奴らは不殺主義者か。ついでにこれで怒る=動揺するようじゃ心が弱いのか。
つくづく鬱なマンガだ。
>>273 セイラムが人質にでもなってるならともかく、もう死んでるし消滅させられてるし
とりたてて急ぐ理由もないと思うんだが。
>>273 最初から別に急いでいない訳じゃない筈。
ルドセブの報告聞いたり怒ったり怒ったら負けとか言ったりしながら
ぐだぐだする内に強くなれってこと?
AHOが融合失敗して氏ねよ。
「善悪は決められない」なんて理由で殺人を見逃す事が悪とは決められないなら、
チョコラブの強盗殺人も悪とは決められない事になりそうだがなあ。
ミュンツァーの所業や、ミッキーが何をどれだけ知ってたのかを
ぼかしたままなのはずるい気がするな。
>>263 引用文ならちゃんと記号つけてくれないか?
たまにこういう奴がいて困る。
>>274 海に水滴を垂らすようなもんだからな
分離させるのも無理だろうね
>>277 言ってる事が良く分からんが。
ミッキーの考えの「善悪は決められない」とチョコの悪がどうして結びつくんだ?
たとえ誰かに悪だといわれても自分が正義だと思ってればそれは正義だ
ミッキーが決め付けられないって言ってたのは
ミュンツァーはたとえ悪だと理解してても、その行為を必要だと思って行動してた
他人が勝手な主観でそれを止められないって事だろ
チョコラブは自分で自分の行いを悪だと、自分自身で決めた。
>>279 しかしそれができるかもしれないのがオーバーソウル。
>>278 そんなに読みにくいとは思わなかったが
困ったのなら悪かった。
>>274 ハオの言うことはあまり当てにならない。
石渡治並のゲスな脚本だなまったく・・・
>>280 つまり自分が正義だと妄信してる奴はOK?
すべては(武井の)思いひとつ。
この言葉でいくつの設定議論が無意味になったことか。
それでも議論は楽しいが。
個人的には大団円推奨だ。救いがなさ過ぎるよりはご都合主義のほうがいい。
いっそまん太の夢オチ。
これならどんな矛盾も怖く無い。
赤丸読む限りSF後の世界は平和に過ぎてるようだからなあ
ハオの魂が救われない(消滅)終わり方になればいいが。
でも全員生き返りエンドだけはかんべんしてほしい。
まあセイラムもまだ喰われたときまったわけじゃないしな
案外ラザホに助けられていたりして
>>284 普通にそうだと思うよ
Xにしろハオにしろ祭司にしろ、自分が正しいと思ってるから揺らぐ事なく人を倒せる
葉王だけは蓮やチョコラブより苦しんでくれ。
それが道理だろ。
sofがgsから出てきたから食って強くなる云々っていってたから葉王倒したら食われた魂は出てくるんじゃないか?
>>280 それ言ったら葉達がハオを止めようとするのも勝手な主観だろ。
他人の立場から主観によって、ハオが悪だと判断してるから止めようとするのだ。
何故物事の善悪が、行為者の主観だけの問題になってるのか。
「他人が勝手な主観でそれを止められない」ってアホか?
ミッキーはミッキーで自分の主観による正義に基づいて、他者の行為に干渉することはできるのだ。
ミュンツァーが正しいと思うのなら止めず、間違ってると思うのなら止めろ。
止めなかった事を「正しいと思ったからではなく、決め付けられないから」というのはただの逃げ。
今なおミッキーがハオと敵対してるのも、ハオの行為が正しいと思わないからだろう?
>>290 肉体的な苦しみは意味がない気がする。地獄に何度も落ちてるようだし。
アンナを目の前で痛めつけるくらいしかハオを苦しめる方法はないと思う
でもラスボスほど最後はあっけないもんなんだよな
>>293 蓮もチョコラブもむしろ精神的に苦しんだんだからそれで構わないだろ。
血反吐を吐いてのたうち回ってくれ。
>>294 アンナ痛めつけて苦しむのは武井だけ。
オパチョが一番適当。
そこで尊厳破壊ですよ
>>296 そんないちいちタケイとアンナを結び付けんでも
オパチョごときが消えたとこでハオはなんとも思わんだろ
SOFに喰われた魂は、元の人格の形を保っていなくても最終的に解放されたらいいねえ。
人間に転生はできないかもしれないけど、自然界に少しずつ還る形で。
あまりに儚い救いだけど、完全な消滅よりマシだし
そのまま復活するよりは締まりがある落ちになると思う。
>>292 ミッキーの考えを表しただけなので、それを葉達に求められても困るが
そもそも自分でミッキーの行為は「逃げ」って分かってるじゃん。俺も逃げだと思うよ
ハオと敵対してるって言うが、ミッキー本人がハオ自信に手を出した事は一度しかない
その一度ってのも本人が「ちゅうちょした」と言っている(ハオ出産の時の話ね)
ミッキーはハオを倒したいのではなく、更生させたいんじゃない?
それはミッキーの主観による更生だけど、自分自身でやってる訳じゃなく、葉達に任せてる
この漫画いつ終わるの?
>>300 そうか・・・。なんか熱くなってしまったが、
ミッキーの考え・行動自体がはっきりしないので、議論する以前の問題かもしれん。
そこが歯がゆいので、ぼかしたままなのはずるいと思っただけだな。
なんか打ち切りスレで打ち切りじゃなくて8月に終わるって奴が来てるぞ。
信頼性なさそうだが。
>>298 なんとも思わないとは思わない。
少なくともアンナよりは効果有ると思う。
どっちにしろハオは本当は精神的に苦しかったんだで終わりそう。
友達もいないし。
でも個人的には
チョコラブみたいにゲロ吐いて苦しめ
と思う
>>301 頭大丈夫か?武井以外が知る分けないだろ。そんなことも分からないのか?消防並に頭悪いな。
>>303 今まで何百回と終わる終わるとデマ流されてきただろ。何を今更そんな馬鹿みたいなことを言っているんだ。
アンナの魂が葉王の母親ならアンナでも効果あるかも。
マザコンだし。
いまさらだけど今週号のマンキン見た
やっぱゴーレムはエヴァぱくりだったか
なんかエヴァとかガンダムのパクり多いな武井は
誰か「パッチソング」と「ふんばり温泉公式ソング」の歌詞書いて!
309 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/26 21:37 ID:PzQAPWw+
だれかふんばり温泉の歌の歌詞書いてください!
セイラームはSOFに丸のみにされただけだと思いたい
ルドゼブにみせる&ゴーレムを止める為だし
メイデン超えた聖女にみえた
まあどういう形にせよセイラームが消えた可能性はかなり低いと思う。
ハオのやり方が段々三流の悪役っぽくなってきたな。
脳内はいい年したオッサンが、
子供を人質どころか殺してから利用するとはな。
中途半端に社会派ぶった漫画家ほど痛いものはないな。
ラジムさんが目に涙を浮かべてるのは、詩に感動したからか
ファウストが生きてたことにホッとしたからか。
蓮があんだけ自身満々に「お前に殺す覚悟はない」って言ってんだから、
多少は躊躇してたんだろうな?
少しずつ目が披露されてきたラジムはあごだけど男前。
グラサンと本人、どちらが先に最期を迎えるんだろうか。
>>288 最終回は覚悟のススメみたいにミュージカル風になって
今までに死んだ奴らがうやむやのうちに全員生き返ります
最近ラジム効果か2chでの評価が通常より高い気がする
武井にもまだ非情に徹しきれてない部分がある。
おそらく武井はジュビロみたいに作中で平気で子供を再起不能にするようなことはできんだろうな。
>>316 ハオのウエディングドレスとか想像しちまったじゃないかorz
ゴーレムの中の人は母親じゃなくて妹だったってことか?
喋らなかったのは、ゴーレムに精神を移していたからって事?
そう考えるとかなり恐ろしいなこの娘、兄を守る為に一体どれだけ殺しまくったんだろ。
まあ、俺としては、ブラコン娘はハアハアだからいいんだけどね。
むしろ黒いほうが。
>>320 いや母親であるのは確かだと思う。
でもゴーレムってマタムネみたいな状態を人工的に作り出したようなもんだから
操縦者の精神に呼応するだけで自分で動けるってだけで。
葉たちが到着した時には
ゴーレムの手足をくわえた鳥みたいなのが舞ってそうだ
ミッキーにはミッキーの生き方がある。
己の弱さも知っている。誘惑に弱い事も知っている。
そういうキャラなんだし、何も皆が皆同じ思想を持つ事はないだろ。
324 :
よそう:04/07/26 23:34 ID:yfs/VrLH
魂をも生き返らせることができるようになるのだろう
今フジのニュース番組にメイデン様が何回も出てた。
葉にはルドセブに「殺そうとするなら殺される覚悟もしとけといっただろ
自業自得だ、諦めろ。ウェッヘッヘ」と言ってほしいな
ところで十祭司のリトルグレイみたいな奴の名前は
昔TVでやってた矢追純一のUFO特番に出てきた
物理学者のロバート・ラザフォード博士から来てるのか?
>>321 こういう事?
中の人は母親で、ある程度自立機動可能だが、
基本的にセイラームが操っている。
そしてゴーレムを常に操っている為に、妹は殆ど意思を表す事が出来ない。
その為兄が事実上動かしている、というか無意識に近いので、兄の言葉に唯々諾々としたがってしまう。
うーんよく考えれば、話さなかっただけとか言っているし、
昔話せなかったのは、別の理由かな。
次週に期待しよ。
>>329 セイラームは意志を表すこともできるし話すこともできた。ただ、しなかっただけだろ。
読解力なさ過ぎ。それに妄想しすぎ。
「ゴーレムはなんでもしってる」ってのは母親の意識とは関係なくゴーレム自身がなんでも知ってるってことか?
それとも母親の知ってる範囲なのか?
ID変っているけど、329、330は両方とも俺なんだけどね。
んで出来なかった、もしくはしなかった理由を色々妄想するのが楽しいんだよ。
あと5人もダラダラと戦い続けてたら、間違いなく打ち切りだな。
先週で疑問に思ってたグラサンライトの件がちゃんとフォローされててよかったよ
あれで十祭司がダメージくらってたらペニプリばりの厨展開になるところだった
デンドロビウム化したファウストになにができよう
>>336 エリザ・ステイメンが分離して不意打ち。
とりあえず核を撃てる奴も必要だな
SF参加者のOSのほとんどは、媒介から溢れ出すオーラのようなもの
--------初期ではシルバがこれをオーバーソウルと言っていた-----------
が必ずと言っていいほど見える。現在もビャコウ、ユーツー、マステマしかりだ。
これをふまえて最近時々思う事
パッチジャンボ
パッチヘリコプター
パッチマリン
OSだとバレないほどの仕上がりで、これらを作り上げる十祭司は
やはりハンパじゃないんじゃないか、と・・・
しかしSOFとかゴーレムとかイマリやシガラキ、ジャガーマン、ニポポテクンペ
などにはコレが(ほどんど)見られない。術の違いによるものなのか、それとも
実力によるものなのかは不明。考え無し(笑)とも言えなくもない。
バソンは昔アプサラスだったよなぁ
武井ってわかりやすく似せてるよな。直球といいますかなんといいますか
ゴーレムもあんまりだ。 母親魂内蔵&コアの位置&覚醒&セフィロトの樹って・・・
>>307 パクリでもこの人はメカを描くセンスあるから問題ないよ
俺としてはむしろこっちの方面に本格的に変更して欲しいけどね
次回作は車にならないことを祈る
>>341 センスが有ろうがパクリはマズイだろ。
パクリとは言えないから問題ないってことだろ?
結局は程度問題だからなぁ。
ゴーレムが、
『細身のシャープなシルエットで、実は生体兵器で、時々暴走とかしちゃって…』
とかだったらさすがにアレだろうけど…。
パクリでもこの人はメカを描くセンスあるから問題ないよ
パクリでもこの人はメカを描くセンスあるから問題ないよ
パクリでもこの人はメカを描くセンスあるから問題ないよ
パクリでもこの人はメカを描くセンスあるから問題ないよ
パクリでもこの人はメカを描くセンスあるから問題ないよ
エヴァの信者って相当な年じゃないか?
>>342-344 でもさぁある程度似ちゃうのは仕方ないんじゃない???
そりゃあパクリじゃないほうが良いに決まってるよ
パクリは多かれ少なかれ叩かれる原因になるから
でも、ゴーレムってそんなにパクリかな?
天使なんて武井のオリジナルじゃん
「我が子のために母親を犠牲にして作られた人機一体型兵器」と聞いて、
エヴァではなく、ゼノギアスのゼプツェンを真っ先に思い出した漏れは異端者ですか。そうですか。
ゴーレムのプラモ欲しい
魂内蔵&コアの位置&覚醒&セフィロトの樹
元ネタのユダヤのゴーレムを知ってればゴーレム>エバ>ゴーレムで無問題
エヴァって母親とか中の人とかの話だっけ?
完全に忘れちまってる
354 :
ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/07/27 09:52 ID:jN/8bP9L
マンキン最高☆今週にしても
こんな面白い漫画なかったよ☆
この掲載順は理不尽だよ☆☆☆
355 :
ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/07/27 09:55 ID:jN/8bP9L
セイラームはハオに魂を消滅させられて
ルドセブは魂だけは何らかの形で残る☆
ミユキは先々週からこの展開を予想してたよ☆☆
ミユキと武井様(神)って一体なのかも☆
ミユキ様
マンキンはいつまで連載できるのですか?
357 :
ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/07/27 10:45 ID:jN/8bP9L
>>356 マンキンは終わるとしたら円満終了しかないよ☆
突然打ち切り☆なんて展開はありえない☆
これだけはいえるよ☆
だから掲載順が最後をキープしてるんだがな。
円満でもここはそういうクライマックスに入った漫画の定位置。
具体的に何週位か聞きたかったんだけどな。
ファウスト「長い注射器にはこんな使い方もあるんだ!!」
>>359 お前もしつこい奴だな。そんなこと武井以外知る分けないだろ。小学生か。
まあ妥当な展開を見積もってざっと計算すればあと30週くらいだろうか…
>>361 バッカだな〜。ミユキをからかって遊んでるんだろ。
おめぇがマジレスしてどうすんだよ。
>340
コアの位置って…
今更だが怖いくらい緊張感がなくなっちゃったな。
何が起こってもシックリ来ないというか。
いや、コア(みたいにみえる光球)の位置やシルエットや今回のゴーレムの顔は確かにエヴァっぽい。
セフィロトの樹はゴーレムに関わるユダヤを引っ張ると大概出てくるからパクリとは言えんけどな。
武井は思いついた場面で似合いそうなロボのパロをやってるだけだがな。
天使みたいなMH似で固定デザインは寧ろ珍しい。
ゴーレムは過去にメガテンだったり勇者ロボだったりウェブライダーだったりしてるし。
母親の魂が入ってて、
決戦兵器で、
やられても立ち上がって(ボロボロ)、
アオーーーンとかやられたら
そりゃEVAが浮かばんわけがナイ
EVAを見てナイ
俺もEVA見たことないから何がどうパクリなのかがさっぱりわからん。
ゴーレムって妖精の笛で眠るアレだよな。
___
<____>
┌--――|_. エ_+ェ|―┬--┐
,| i | _ト.`´`´-|_ ! |\
,-/ |. ̄工  ̄Т ̄ / ̄ ̄7/ ,>―- 、
/ (_/ヽ_ __┬_|__工工_ / \/ ._ |
iヽ+工/ ∨__| ⊥⊥_/ / ̄  ̄ヽ
Vっし / −二二 工エ| l⌒l⌒.l⌒l⌒l
 ̄ /\__l T__/\ i\_|_|__/_/
/ T /  ̄ _> ヽ`-―´
| ̄工 エ|_ | `ー ´\
/`ー一 ´/| \_二二l
|二二二二/
371 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/27 13:06 ID:uFEsaBa3
>>370 5だと仲間にするとスッゴイ強くて感動した覚えがある
ちからをためる
ゴーレムはどちらかというと、真理砲やら器の破壊やら内蔵兵器がたくさんあったり、モード別に変形したりするあたり、
子供とおもちゃ屋の夢が詰まったもっと古臭いロボがモチーフだと思うが。
だからこの回限定でエヴァに似せてるだけ。
>373
ゴーレムってよりスピリットオブファイヤだな
沸っいたよ沸っいたよ夏厨が
ハイ!
エヴァも神話とか諸々を元ネタに創ってるんだから被るのはしゃーないっしょ。
所詮エヴァもこれもオマージュなんやから。
それより誰か「公式」にツっこめよ。
>>376 登場当初から言われてるな。
実は漫画版のエヴァの中身ってSOFにそっくりなんだわ。
アレにジオングの角つけたらSOFだ。
詰まらないにも程がある。
司会なんて雑魚さっさと殺して早くハオと対決して終われ。
こんなグダグダな漫画初めてだよ。
つーかこの廻でファウストは終わりかな?
>>366=375
似せてるって、そんなもんエヴァマニアの主観に過ぎないし。
>コア(みたいにみえる光球)の位置
コア持ってりゃエヴァのパクリですか、そうですか。
つーか人型ロボで、人間の心臓にあたる部分にメインエンジンが無い方が稀だと思うが。
>シルエット
スリムというよりガリガリなエヴァと、メカメカしい重量感溢れるマッシブなゴーレムのシルエットがですか。
再生中のことを言ってるのかもしれんが、
そんなら逆に、「バラバラになったメカの生々しい再生の描写方法」にアレ以外にどういう方法があるのか問いたいのだが。
>顔
・・・ごめん。俺、ゼノギアスに見えた。
いや、このシーンは武井かなり狙ってると思うぞ。
なんせるろ剣で不二のデザインをエヴァから作ったの武井だし。
マニアから見たら”やりやがったな”とニヤリとさせられるのが武井の手法。
386 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/27 13:36 ID:kbkelzyZ
あの司会がラスボスでいいからもう打ち切ってくれ。
そりゃそうだろ。狙ってないわけがない
ただ同じ図柄・同じ設定だからってすぐにパクリパクリ騒ぐのは夏厨の証拠
ただパクリと騒いでるのはかなり上のほうの一部の香具師しかいないけどな。
>>380 初めて知った
でも、いいんじゃないの。
エヴァオタは気にするかも知れないけど
>>373の画像見てもあからさまなパクリだ、とは別に思わない
マンキンが楽しい展開になってくれればそれでいいよ
これはひどいマンガですね。
作者にとってマンガ=金100%なんでしょうね。うちきりがないと思ってるからできるグダグダですね。
さっさと才能のない新人にでもページをあけわたすべきでしょうね。
いまのグダグダ感を作者独特の一級のギャグとしてニヤリしている腐女子は死んだほうがいいと思いますね。
何はともあれ今回のゴーレムの再生の構図は狙って構成されたとわかってもらえればそれでいい。
あれかな、パクリパクリ騒いでる奴って
とべとべおねいさんとかとってもウマナミとか聞いてもパクリって言っちゃうのかね
宮崎ロボが出ないのなんで?? 最近の子供は宮崎ロボしらないのかな
それはゴーレムの初期の初期じゃないか?
ルドセイ登場あたりの。
>>392 自分の好きな作品のキャラとかがパクられてたら多少はムカつくでしょ?
でも、武井の作品のどこがパクリなのか俺には分からないけど
だいたいエヴァだってパクリなんだし
396 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/27 14:11 ID:rjK9z3Gd
この程度のパクリでパクリパクリ言うほどでもないと思う。
どの漫画でも行われてるパクリじゃね?
パクリ漫画というのはもっと度が過ぎてる漫画のことを言うと思うけどね。
RAVEとか・・・・
というかパクリ言ってる香具師はごく一部だし。
武井漫画のマニアな楽しみ方はあの改変デザインを楽しむって事だ。
デンドロキター!!とかアプサラスキター!!とかさ。
>>395 とりあえず俺が言いたいことがお前に微塵も伝わっていないことだけは判った
ファウストの作る歌も面白いがファウストが歌うってのがまた面白いんだよな。
なんか葉が歌ってんのがツボった。
400 :
>パクリ:04/07/27 14:21 ID:A0MrLy1H
おまえらなにいまさら「ぼーず」でさわいでいるの?
>>398 つまり言いたいのは
走れ走れコータロー
本命穴馬かきわけて
走れ走れコータロー
追い付け追い越せ引っこ抜け
↓
走れ走れマキバオー
本命穴馬かきわけて
走れ走れマキバオー
追い付け追い越せ引っこ抜け
ってことか?
オマージュとパクリにちゃんと仕切りを作れと。
しっかし、走れマキバオーって走れコータローのコータローをマキバオーに
変えただけなんだよな。歌詞の中身も変更点そこだけ。
>>401 ん?最後の方の
走れ走れ走れ走れ 走れマキバオー
は元の曲では無かったと思うぞ。
>>402 でも言いたいのはパクリ・パロディ・オマージュは分けろってことだろ?
>>398 だってシャーマンキングが他の作品パクってると思えないから
君の言ってることもよく分からない
パクリ:元ネタがわかりにくいようにさりげなくカモフラージュしつつ、自分が考えたかのように扱う
パロディ:元ネタがわかるように、元ネタを「ネタ」として扱う。
オマージュ:元ネタを参考に、オリジナリティも加算して、元ネタへのリスペクトを示す。
こんな感じだと思うんだが、どうか?
となると、武井のはパロディとオマージュの中間ぐらいになるな。
素でパクッてるのと(RA○E)
わざとパクリがばれるようにしてるのはどうなの?
エリザオペリーレンなんてモロアレじゃんw
昔からある遊びの延長だろ李白竜とかグッシー健二とか
本人が遊び心でやってるからいいんじゃないか?
特に気にもならんけど
>>404 パクリ:盗作・剽窃。
パロディ:既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品。
日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。
オマージュ:尊敬。敬意。
>>409 昇華ってのはオマージュと同じか?元のネタをパワーアップというか
なんだかんだいって展開や終わり方の検討がつかない>マンキン
パクリとかそんなのどうでもいいんだよ
おれは今週もファウストが活躍してくれて満足だ
412 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/27 16:11 ID:VJjbze8L
そうそうパクリとかどーでもいいだろ。
ファウストの活躍には俺も満足だ
俺もファウスト最近ずっと放置されてたから嬉しかったよ
来週あたり殺されてそうだけどな・・・orz
別に叩くつもりでパクリ言ってる訳でもないのにそれに過剰反応してる馬鹿が居るだけな希ガス
正解
416 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/27 16:55 ID:NV1QsnuH
キモ信者ばっかだしなw
ところで公式ソングは
女将も公認なんでしょうか
そうだな、俺も微妙に気になった。元締が認めないと公認じゃないだろw
>>416 未だに武井をバカにするなとか言ってるやつがいますからね。
正直漫画としては終わっている。
惰性で見てるし惰性でコミックスも集めている
ここまで来てしまったから最後まで見守ろうという感じだ。
なんか
「いやよ、かっこわるいもの」
って言われそうだな。
どっかの感想サイトでゴーレムがメダロットって言われてたのがなんか納得。
いやしかしこれがなかなか案外
「あら、上出来じゃないの」(パン!)
と女将にも好評
だったらいいな
なんか乗り遅れたけどハオは「親子に弱い」というから
小声で「セイラーム食べたフリ」説を唱えてみる。
蘇生OKに続いて魂食われても復活、じゃイヤだな。
これ以上底抜け、何でもありのマンキンは見たくない。
ハオの罪が軽くなることにもつながるし。
祖もそこシャーマンキングになれたのになぜこれ以上
葉っぱ食ってパワーアップしたいと望んでいるんだ?
>>424 ま、だからルドセブ生かしたのかもしれないけどね
あ、生かしてないか・・・
>>425 ハオがなにをしたいのか明確にはまだ分かっていない。
うお、うんこ漏れる
書きこむ前に便所行け
ごめん、規制されてたから
まさか書き込めるとは思わなんだ
ハオは随分小物になったね。
前世は人の親なのに考え方が子供レベル。
登場人物で一番安っぽく見える。
で、またアレなんだろ。
中途半端にファウストVSラジムの決着シーンは省略するんだろ。
そんでファウスト好きの連中は「もういいよ、先週先々週とアレだけ活躍してくれたんだから」
と謙虚なんだか卑屈なんだか分からん言葉を言うわけだ。
ファウストはここでリタイア確定っぽいな…
それを自覚してあの歌作ったんだとしたらちょっと泣ける
最後は葉がフェイスフラッシュを花に浴びせて
セイラーム復活
ファウストの場合リタイアどころか死亡確定だからねえ
ミッキーもだけど
赤丸と本編じゃあわやりんごのデビューも違うらしいから
無理に一緒にする程厨な作者じゃないと想いたい。
でもあいつ花やアンナのことになるとオタク丸出しか。
ファウストが歌うところは泣けた。
皆で歌うような歌は作りそうもない(ラブソングは作ってたけど)彼が。
今後は巫力で補佐できないから、歌で皆を元気づけられたらと思ったんだろうね。
ルドセブ
花とキャラ被ってる
セラーム
10年立つと老けたアンナの代わりに薄幸の美少女の座を剥奪する
結果
あぼーん
440 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/28 00:00 ID:9ZQqRe2o
ファウストあげ
>セイラーム「お兄ちゃん」
先週今週は激しくハァハァ
セイラームの靴が脱げたところに萌えました
444 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/28 00:08 ID:9ZQqRe2o
オナニーかね
パワーアップの方法が歌って激しく萎える。
じゃあわざわざ地獄で修行しなくてもいいじゃん。
すごい歌でも作ってぼそぼそ歌えば。
ということは今ぼずが復活したら理不尽なくらいパワーアップしているのか。
いやフンバリソングの方はギャグだろ。実際にパワーアップはしてないっしょ。
あれ?まさかしてないよね?
たぶんしてる。
思い込めばパワーアップの世界だから。
>>445 死を経験する:死を理解する事で生と死に向き合う強さを手に入れる。
地獄で修行する:自らの負の意識や罪人達の魂と戦う事で心の強さを高める。
歌う:迷いとためらいを捨てる。
一つの方法だけだと限界があるし。複合する事でもっと強くなれるんでしょう。
>>447 歌そのものはアホ臭いが、ファウストの心意気にうたれて勇気付けられる、という方向性ではアリかも知れぬ。
(1) 10祭司は雷の直撃とか受けても歌える。
(2) 歌えば破損部分も蘇生。
むしろ(1)がすげーと思う。
>>446 アニメ→みんなで祈りましょう
原作→みんなで歌いましょう
だったり。
武井が子供時代に見たアニメはマクロス。
俺の歌を(ry
453 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/28 03:27 ID:9ZQqRe2o
はせさんじのせがれはダイブしたんだよね
454 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/28 03:43 ID:BQQyLM1l
この漫画なんで今週にでもさっさと終わらないの?
遊戯王も糞うざかったが、この漫画もそれ以上にうざい
湧っいたよ湧っいたよ(ry
ハイ!
本当は昔から湧いてます
ふんばり温泉ー
セイラーム以前に魂つぶされて復活した葉明の解釈はどうなってんの?
魂は核が壊れなければ再生できるという妄想で納得しる
461 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/28 06:41 ID:2GrVtOBu
>>459 葉明はじいちゃんだろ。葉賢の事だとは思うが
あれは地獄(グレートスピリッツ)の中での出来事だから精神的にあぼーんしない限り復活可だろ?>葉賢潰れ
SOFに喰われた連中は現状SOFの一部なワケで、喰われ組が将来的に霊として存続できるかはSOFの行く末次第だと桃割れ
核うんぬんよりも
SOFは吸収して居るので、自我すらも無くなるのだろうと予想している
GS内部では潰されても自我はある(リゼルグが証明してる)ので
自分で潰された=死ぬ(俺は無だと思うが人によって違うかも)と思わない限り死なない
463 :
ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/07/28 15:53 ID:qbnm1mVX
ミユキが消えていく
誰か助けて。。。
荒らしはスルーの方向で
465 :
ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/07/28 16:00 ID:qbnm1mVX
魂消滅したら蘇生も転生も無理
ハオの術とかでSOFから取り出すとかやったら確かに萎えるな
SOFは魂を食べた瞬簡にその魂をすべて理解する。
だから魂を再構築することも可能。とかな
魂消滅したなら生き返らなくていいよ
これ以上なんでもありになると萎える
でも今の武井なら魂の再生もやりそうでこわい
471 :
ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/07/28 17:48 ID:qbnm1mVX
魂の再生はありえると思うよ☆
だから今後主要キャラの魂消滅はけっこう多いかも☆
マンキンがきちっと完結したら次は他紙に移ってくれないかなあ。
編集部その他の圧力がウザイし、他紙でもっと自由な武井ワールドを繰り広げて欲しい。
俺は他紙を購入してまで追っかけようと思わないから、今のままがいいなあ。
単行本なら買うけどな
けどやっぱジャンプが(・∀・)イイ!!
でも、ジャンプコミックサイズって小さくて嫌なんだよな。
もう一回り大きいサイズのコミックにして欲しい。
武井の作画はデカイ本でも見ごたえあると思うけど、長期連載になったら
正直収納が辛い。ので、やはり今のままがいいな。
今日は仏ゾーンドラマCDの発売日だが
書き下ろしのために買う猛者はこのスレにいるのだろうか・・・・・いないだろうな
昨日買った。が、まさかあれも連載なんだろーか…。CDのブックレットで。
479 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/28 20:01 ID:IAAuDH0S
次回でサテイー登場とか言ってるからこれでマンキンと繋がるんだろうな
でかいサイズってマッグガーデンの位か?
今週出てきたふんばり温泉の歌は、
埼玉人が東京人のふりをしたがるっていうのと
似たようなものを感じた。
おおドラマCD買ってる人がいたのか・・・
バレスレにでも文字バレ投下していただけないだろうか・・頼んます
たまに今週の詩の埼玉のフレーズを分かっていない人がいるけど、あれは単に「民宿炎(ふんばり温泉)」
の住所が埼玉県便座市栗花だということを歌っただけなんだよな。
なかには埼玉を馬鹿にしてるとかいうレスしてる人もいて唖然とした。
民宿の公式ソングなんだから宣伝もかねて場所言うのは当たり前だよなぁ
公式ソングで巫力が上昇するのは竜とファウストだけ(あるいはアンナも)。
ムー大陸上陸メンバーの中でもダンチで低巫力のファウストがラジムと渡り合えるのだから
もし五人の戦士に並ぶ巫力の竜が歌ったらどうなることやら。
竜さんには巫力上がってほしいな
あと葉っぱもそれなりには上がってほしいけど、歌で10倍にまで上がったら萎えるな
歌ったから心が折れずに耐える事ができただけで、
パッチソングのように巫力が激増したわけでは無いんじゃない
要は麻薬でイっちゃってる状態なわけで
催眠や麻酔だって神経や精神的な面に働きかけて
普段出来ないことをやらせたり耐えられないはずの刺激に耐えさせたりする点では
パッチソングやファウストの唄と本質的には変わらないんだよな。
働きかける方法とその影響の強さが違うだけ。
地獄で修行なんてのよりはよっぽどリアルなぱぅあうぷ方法だよ。
…漫画向きじゃないだろうけど
デンドロビウムエリザやゴーレム大活躍で、メカ好きな漏れにとっては結構ハァハァな展開なのですが。
次に新型メカアレンジOSが見れるのはマクロスハオまでおあずけだろうか…。
五大精霊との複霊式OSが何のメカアレンジになるのか今から楽しみな漏れは少数派ですか?
メカに力入れるくらいならキャラにもっと力をいれてほしい
武井にメカを描かせたらジャンプ1だろな
FSSより上手いしな
親子が出揃う時は躊躇するとかいってたけどゴーレム兄弟には容赦なかったな
496 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/29 11:17 ID:XbAWD5UR
そんな適当な設定作者とっくに忘れてるよ
そういえばジャンプでロボ物って聞いたことないけど、
次の連載ではやって欲しいな
いやスピンとかサイボーグじいちゃんはギャグマンがじゃん。
そうでなくてロボットがメインの漫画ってことな
武井にまじめなロボ物やってほしいな
503 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/29 14:02 ID:FnZlK9GR
>>500 ちょっとした冗談じゃん!なんでマジレスするの!?
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
涌いたよ涌いたよ厨(ry
505 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/29 14:35 ID:yRBpJ9PN
ゴーレムがリリスの分身であることは既出?
はい、既出です
次の方どうぞ
だらだら戦うわけには行かないから次の祭司からは精霊のosお披露目会だろうな
打ち切りスレに9月に終わるって話がでてた。
まあどうせネタだろうけど、もしそのペースで終わるならどんな話になるか想像してみようよ。
俺は来週ラジム倒した後ルドゼフがきて、みんなショートカット。
葉だけ残り、シルバと対決。
寝ているハオを残りの戦士が狙う。
SOFがなぜか登場戦う。
やられた戦士の下に葉到着、戦ってる間にハオ目覚め、グレートスピリット始動。
そこで5大精霊をつれてサティ到着、どうにかして倒す。
後日談
って予想。
まだ打ち切りスレなんて気にしてる香具師がいるのか。
ネタか本当か以前にマンキンの円満終了は決定事項だし、円満で9月までに終わらせられるわけがないから
そんなくだらない妄想はやめとけ。
決定事項かどうかなんて編集部以外の誰にもわかんねえだろ
そんな簡単にあしらわなくても…。
おもしろいかと思ったんだけどな…。
総じてここの住人は余裕がないな
打ち切りは絶対にないから余裕だと思うがな。
なんにしても
そんな縁起の悪い話をする必要は無い。
くく
必死さが伝わって気持ちいいですよ
>>501 うわあすげえマイナー
黒岩よしひろだから月ジャンだと思うが
やる気無い感じだよね、話といい絵といい。大丈夫かな?
これが終わったら仏ゾーンのリメイク完全版でもやるのかねー
>>516 バリオンは週刊の方だよ。短命だったけどね。
仏ゾーンCDのオマケ漫画のサっちゃんが、地蔵くんに暴力ふるってて嫌だった。
サっちゃんまで性悪女になるんなら、リメイクしないでくれ。マジで。
つーか性格は変えないでほしいよね。サチは自覚するくらい普通な性格がいい。
アンナも仏の方が性格良かったなあ…。
ここ最近のファウスト引退劇はすごいな、メイデンリタイア時より目立ってる
つーかメイデンの方があり得ないほど地味だったんだが、まあそれを差し引いてもかなりの大プッシュだよな。
こんな素敵な有終の美を飾れるなんてファウストも幸せもんだ。
ふんばり温泉テーマソングはしかと受け止めたから安らかに眠ってくれ。
そうか?マルコもメイデンも目立ってる方だぞ
ヘンタイ度ではね
525 :
ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/07/30 09:53 ID:UTcnjp56
ネタバレしないで☆
撃つよ☆☆☆
>>491 >デンドロビウムエリザやゴーレム大活躍で
あれ種のミーティアじゃないの?
種厨うざいよ
武井は種嫌ってそうだな。
529 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/30 12:48 ID:KBYm298w
こんなウンコマンガはやく終わってほしいね
涌いたよ涌いたよ厨房が
武井の目の前になんか行く機会ねーよバカ
涌いたよ涌いたよ厨房が
潤ネエタンの下の温泉を湧かせたい
打ち切りらしいな。
まぁコミックスで終わりにするらしいから
いいんだが。
あくまで2ちゃんがソースだからまだ分からんが。
>>535 お前もしつこいな。
そんなの信じてるなんて消防並に頭悪いな
相手位選べよ・・・
何で打ち切りの話が出ると凄い勢いで噛み付くんだろう
ほっとけばいいのに
結局それが余裕がないってことなんだろうな。
どうせ円満だってんなら、どっしり構えとけばいいのに。
540 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/30 16:43 ID:BCVbqu0a
結局マンキンの全盛期は葉がスピリットオブソードを初披露したくらいの時ですか??
エレス コレクート!
ルヴォだろ?
ある意味今だろ
今の展開面白いと思う。
打ち切りらしいぞ
涌いたよ涌いたよ厨房が
ぶっちゃけ祭司飽きた。
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/`、;;;;;lヾ;;;;;;;;;;, l;;;ヽヽ ヾ;;;;;;;;; 、ミ川川川彡
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ';;;;;! 'l;;;;;;;;;', |;;;;;;;;ヽ,ヽll┌ ミ 彡
l;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;! l;;;| _'l;;;;;;;;', l;;;;;;;;;:::;;f、=l::l::::三 ギ そ 三
_,,,,,.........,,_ l;;;;l'l;;;;;;;;;;;;;| 、 _,l;;l≦=l;;;;;;;;', l;;;;;/´ `';::ll ̄ l:::三. ャ れ 三
,,r''"´ ヽーヾ'l;;;l' l;;;;;;;;;;;;;;ト、 ヾ"|;l'f;| l;;;;;;;;;', |;;//r‐、 l::|:::::::::::三 グ は 三
/ / /ヽ,,-l;;l' l;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ll lノ/ 'l;;;;;;;;;; lリ 'ヽ /::/::::::::::三 で 三
,',r''´ 〃ハ ', l;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;丿 ll U l;;;;;;;;; l /-i"::ヾニ=="::三 言 ひ 三
. l | ///_,,ィl ! /,' l;|. |;;;;;;;;;;;;;ヽ゛ / |;;;;;;;;l '::: ヾ、;;;;;;;;;;;/:三 っ ょ 三
',! //イ"|'l`リ! // l|`l/l;;;;;;;;;;;;;;;;l'ヽ r−‐ 、 l;;;;;;;l :::: ヾ,l'lr''"´::三. て っ 三
l ./ii丿 '''"u|//,、|ミ /l;;;;;;;;;;;;;l `ヽ,`ー‐' .l;;;;;l /// / 三 る と 三
`ヘlヽ, 、-、 ' ,/,.r=〈 ,,l;;;;;;;;;;l `ヽ、,,..-''"|;;;lヽ、/ // / 三 の し 三
`ヽ'、,,..イ,,=''" ,.`" l;;;;;;;;lヽ, ,rl;;l l,/ ,// / 三 か て 三
,,||,l,r'"| /|, ,,..l;;;;;l´゙ヽ、 /| |! ,// ,' 三 !? 三
/ r'、,,,,,,,,l、,.イ、 <'l;;l、 L /ヽ、 ,〈 ヽ /;;ヽ / l 彡 ミ
l //'ー‐‐''iヽ, `ヽl|、/s`ヽゝ ,/;;;;〉,,,l;;;;;/ /ヽ、 彡川川川ミ
おまいら何べん同じ話題ループすりゃ気が済むんだ。
>>550 だな。
嘘だと分かりきっている打ち切りを何回も何回も書き込む馬鹿がいるからな。
いちいちレスするのもどうかと。事実打ち切りかも知れないしさ。
一回だれかが打ち切りっていうと、最低3レスぐらいで必死に否定してるからな
嘘なのは明白なのにな。それを少しでも信じる奴の頭がどうなっているのか興味がある。
もし打ち切りならすげー残念だ、今の雰囲気結構好きなだけに。
>>554 まあ世の中に絶対はないから、(例しまぶー)不安というものが決して消えないものっていうのもわかる。
俺にはそれよりミユキとか即効で否定してくる人間の方が、実際は大きな不安を持ってるように見えるな。
打ち切りだろうと違うだろうと
ちゃんとまともに完結してくれれば良いよ
>>526 ネタか?
ミーティアはデンドロのパロだぞ。
さようならファウスト…
>>558 種厨はほんとにうざいな。
おまけに真性ときた。
ふ〜んば〜り温〜泉〜
563 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/30 23:18 ID:PouBDVl/
ガンダムしーどvs今日放送のルパンスペシャル
564 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/30 23:41 ID:F3GAJeUR
おいおまえら大変だ!
マンキンうちきりだってさ
な、なんだってー!!(AA略
今年のルパンもつまらんかったな
567 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/30 23:48 ID:MqCnvxNV
しかし最後の見開き真っ白はないだろ
冨樫よりひどいべ
もはや第二の冨樫
子供が学校でからかわれないようにちゃんと描け武井!
無 阿
無 弥
明 陀
亦 流
無
愛か浄か
激しい光 !!!
来週の1行感想スレで叩かれそうなヨカン・・・
>569 白紙...
とりあえず
ネタバレ氏ねよと
どうしちゃったの武井
武井どうしちゃったの
576 :
おいしい原稿料だな、おいw:04/07/31 00:55 ID:bSE6/RQW
577 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/31 00:58 ID:VH3XzHlc
武井が冨樫を越えたと聞いて飛んできますた
記念かきぽ
ありえないorz
編集部にどういったんだろう・・・
580 :
579:04/07/31 01:00 ID:XgiDkRQZ
×いった
○言った
お前ら馬鹿だなぁ・・・
あぶり絵になって(ry
582 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/31 01:06 ID:bSE6/RQW
いやいや
日光で1時間さらすんですよ
シャーマンにしか見えないとか?
きっと印刷ミスだよ
・・・と信じたい
正直者にしか見えません
586 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/31 01:14 ID:ZzP2tdkl
>>571 うげ、まじアリエネ('A`)
死ねタケイ死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
587 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/31 01:15 ID:bSE6/RQW
昔、鳥山明がコピー多用しまくったページの脇に自己嫌悪からか
「すんません、このページの原稿代は要らないです」
と、小さく書いてあったことを思い出した
じゃあ、どっかに書いてあるかもな。
残念ながら、俺バカだから見えないけど。
個人的にはかなり面白い試みだと思う。
いつかのキンクリ現象のようにたぶんネタでやってるんだと思うが
これはちょっとやりすぎ。
ただ状況にもよるな。
なんせ前段階がわからんし。
多分特大の無無明を放ったんだと思うが…
手抜きにしろ意図的にしろ白一色って下手に描くよりは意外と効果的だったりする。
印象派の絵じゃ稀にある。
ただ、普通は週刊ペースの連載で使う手じゃあねえけどな。
次の週もぶっ通しで読めるコミックスならかなり効果的になるだろうけど。
聖闘士星矢でシャカが死んだ時を思い出した。
バスタードの文字だけ見開きが懐かしい。
594 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/31 01:54 ID:/za+OF/4
誰だよふたばに貼った香具師
ハゲワラ
まぁ、これだけしかない情報でグダグダ言うのは早いし、
何よりお前ら、スレ違いですぞ
手抜きもいいとこだな。
こま数数えたらテニスを下回ったりするんじゃないか?
全然笑えねえよ馬鹿
やる気ないなら漫画描くのやめろよ武井
>>595 まあその通りだな。
しかし見開き使ったってことは久々に葉っぱの本気か…
手抜きとか考える以前に白紙で表現しようと踏み切った
武井のかなり無謀とも取れる勇気を称えよう。
1ページ黒一色はたまに見るけどな。大抵前後との関連で(大抵読者にとって不吉な)想像を掻き立てる効果がある。
600 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/31 02:37 ID:bSE6/RQW
がんがってフォローするのだ
>>597 新作のため嫌々描いてるわけだし仕方ない
内容がつまらなくて当然だよ
富樫みたいにサボりまくりじゃないから一応良しとしないと
まあ嫌々かどうかは最終巻のコメントで判断しようや。
>>587 フュージョンの奴だろ、あれはネタだろ
クリリンも「どうでもいいがさっきからコピー〜」みたいなこと言ってたし
あそこは少しワラタよ
ラストページの白紙、最初はただの手抜きかと思った。
でも編集の煽り文の「激しい光」って見てようやく凄まじい発光の演出なのかって理解できた。
煽り文無いとわかんないよ、コミックスじゃどうなんだろ。
605 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/31 04:24 ID:7DgFyi3g
無 阿
無 弥
明 陀
亦 流
無
愛か浄か
メモ帳か !!!
この2枚で汗水たらしなフリータの何時間分だゴラァ!!
こいつで金とってたらブッコロ
武井、、、('A`)
石ノ森章太郎の漫画を思い出した。
なんか死んでも簡単に生き返れてつまんねー
さっさと終われ
610 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/31 09:16 ID:a8WSsFgB
コミックスでの加筆で載せる原稿間違って出したとしか思えませんな。
ここの住人的には温泉やパッチの歌はどう評価されてるん?
パッチソングは大して何とも思わなかったけど、さすがにふんばり温泉公式ソングは寒い。
見てて鳥肌立った。ていうかパッチソングは秀逸です。
そうかなぁ、地方の微妙に寂れた感じの温泉のCMとかのセンスがうまいことトレースされてると思うが。
あのダサさ加減がなんともいえん。普通ならダサいだけだが、温泉だから行ってみたくなる。
パッチソングは良かったと思うぞ。
温泉の歌自体はいつも通りだが、使いどころと使い方がマズー
武井って・・そんなに仏ゾンの方が好きなのかよ
せめてもうすぐ最終回だから気合い入れてくれ・・
愛か浄か
激しい光 !!!
20巻から読んでませんが、噂を聞いて飛んできました。
やりますね武井。
白紙の見開きが話題になってるが…
その前のページの方が激しく衝撃的だった。
正確に言えば前のページとの合わせ技なんだが
何最後のw
愛って何だろう…
>>621 前のページを見れば分かる、しかしハオに使った方が効果的だったような…
こういう演出は何度も使える手じゃないからなぁ。
物語との雌雄を決する最後の一撃とかなら分かるけど
ラジムごときに使っちゃうのは勿体無い気がする
でもラスボス相手に真っ白と言うわけにもいかんだろうしな。
ハオのときは見開きでマクロスをズガアン!!と破壊するんだろう。
一度乗っておいてなんだが、お前らそろそろネタバレ前提の話やめませんか。
626 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/31 16:50 ID:81ow1NgN
ファウスト・・・・もったいない
祝!
打ち切り決定 !!!
な、なんだtt(AA略
まだもうちょっとだけ続くんじゃ
というか、負担もかかるだろうしあんま変に改行するのはやめい。
というか、負担もかかるだろうしあんま空白ページ作るのはやめい。
633 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/31 17:55 ID:KF7weci/
万斤を再UP頼みます
打ち切りじゃなくてタダの完結だろ
白紙だけの2ページが全国に400万部以上刷られていると思うと
すごい資源の無駄遣いのような気がしてきた
眩しい朝日を浴びて
次週はまん太夢オチのラストだったり。
蓮の稲妻より眩しいってことは
光の戦士に目覚めたのかもしれない。
5大精霊に光は居ないけど。
もう逃げられナイ
ってある意味…。
悪くは無いと思うけどな
2ページ白紙
ただラジムに使うべきじゃなかった
シルバに使うべきだったかな?
そこまで行けんからヤケになって使ったんだろ
やったーー!!俺の読み通りの展開だ。
こういうの対ハオ戦で使うのだと思ってた。
つかラジム戦で愛云々を語る理由がよくわからん。
でも振り返ったエリザの笑顔とか、ファウストの引き際は良かった。
あえてファウストに、ふんばりの詩つくらせたのはいいね。
詩だけは生きるっつーか。
シルバ戦やハオ戦は本誌連載終了後、ウルトラジャンプにて掲載。
赤丸だろ。星矢みたいな都落ちはそっち。
かってのワイルドハーフを思い出すな<赤丸
ファウスト生き返ることないんじゃ
赤マルでファウストとミッキー完全死亡を
におわすものがあったらしいが、俺は見てないからシラネ
どんな内容だったのか誰か教えてくれ
遺影があって花がミッキー写真に話しかけてた。
そんな思い付き漫画に本編が引きづられるとは。
武井は本当にマンキン本編嫌いなんだな。
もしかすると銀魂みたいな路線で行きたかったのかな。
X−LAESが崩壊して天使まで出なくなったシャーマンキングに興味はない
それでもまだ読んでるけど・・・。
良い子ちゃんになったメイデン様にもがっかり
おまけに退場するの早すぎ
馬鹿ミスしてしまった・・・。
X−LAWSね
天使みたいなメカモノやX−LAESが嫌いな俺にとっては無問題
ガンダーラの存在は何だったんだろうか。
ハオ打倒のキーになる博愛集団。
>>653 まぁ、そうゆう人もいっぱいいるだろうけどさ
俺はSだから処刑のシーンとかかなり萌えましたw
天使やゴーレムには勃起したけどね
>>655 もっこりビキニケータイおじさんだけが目立っただけだったね
メイデンのあれのキーはどこにあったのかしら
マルコのあそこに
防弾メガネの柄というのが有力です
メイデンちゃんかぁ……
何だよ
今週は某サムライジのかほりがした希ガス
武井って妙に優遇されてない?
まだ商品展開中だし
どこがだよ。どちらかと言えば扱い悪い方だろ。
一番ワケわからん優遇されてるのはミスフル。
というか一通り扱われ終わった後だろマンキンは。
そういえば18巻だかで真っ黒背景に
「そしてすまん アンナ」
ってあったよな…。
有ったね。
あれはこれから過去に入る区切りだからと納得したけど。
でもあれが余りに印象的だったから
葉はアンナが霊視出来なくなったのを知っているかもしれないという
初期の修行サボりへの言い訳が断たれてしまった。
気分だけで漫画を描くとこうなるんだな。
671 :
ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/08/01 17:36 ID:YOkiicMu
ネタバレしないでよ(泣☆
みんな超うざい☆☆
著作権侵害で通報しマスタ!m9(゚Д゚)
誰を?
20巻15pから次の見開きにかけての繋がりがなんかオカシい気がするんだけど
本誌でもこんなのだった?
ページ落ちてんのかな
>>664 俺も親父さん思い出したよ
あの作品くらい思い切った技名だと笑えるんだけどな
愛と言えばサムライジだなw
いや、愛だけじゃなく愛を超える「受け」の精神の方がもっと…
サムライジって何?
どこの漫画?
チャンピオン。
半年前くらいに連載終了。
ドカベンはまだまだ続くんですね
見開き白紙つうと、何年か前に
ヤングサンデーで喜圀がやって、乱丁騒ぎになったな。
普通はそう思うね
密かに期待しようっと
>>667 知欠先生も何気に優遇されてたよね
顔もそこそこ良くて
まだ20代前半と若いから将来期待でもされてるのか?
>>571 スキャンするときに細工してないかあれ。
真ん中の折り目の右側にもう一本線があるように見えるのだが。
なんかおかしいね。
コントラスト変えてみたが確かに一枚被せてるように見える。
真っ白なの1ページと3分の1だけなんじゃないか?
いや、ただスキャン画像をつなげただけかもしれんが…
>>685たぶんただの折り目
本当に真っ白。文字だけ。っていうか煽り分の方が占める面積大きいし
ほんとに真っ白なんだが、ちゃんと効果と受け止められたオレは
もう信者の域なんだろーか。
>>688俺も一応効果と受け止められたけど、編集の煽りが無いと最初理解できなかった。
アレないとわからない人大半だと思うんだが、どうなんだろ。
演出としては悪くないとは思うんだが、漫画の規定外の煽りに助けられるのはまずくないか?
>>688 祝!信者誕生!
オレには不自然な白紙に見える。
信者への道程はまだまだか。
こいうときの煽りは武井が指示してるんだよ。
単行本なら問題ないけど、週刊だと次週まで勘違いされちまうから。
ラザホー初登場時の煽りも武井が指示した物だね。
>>691 ラザほーの時ならまだしも、今週の見開きじゃ単行本でもわからなくないか?
せめてページ端ギリギリに集中線入れるとか…
いや、大体は次の話があればわかると思うよ。
ここで単行本が切れたらわけ分からんだろうけど。
>>692 次廻の初めがビャッコウが眩い攻撃をしているように描かれていると予想。
次週も見開き真っ白だったら
ちょっと武井君ん家に行ってくる
既出だろうけどすんません。
そういや以前蓮がXロウズに蘇生させてもらってた時に、突きつけられたマルコの銃を持って自力で蘇ったのに
次の週でそのまま寝てたのあったじゃん、あれって修正されてなし?
あれは蓮の妄想じゃないかと思われてる。
光の精霊
っていうか葉の金属を使った自然の力も放置されてるね。
>697
ルヴォワールの一部がアンナの妄想じゃないかと思われているのと一緒だな。
ガンガレ脳内補完。
>>703 ごめん俺696なんだけど674じゃありません、コミックス持ってないから20巻だってことすら知りませんでした。
冨樫の生霊が憑りついたのかと思ったよ。てことで記念カキコ。
結局ラジムにまともなダメージも与えられずに無駄死にする
ファウストの扱いがあんまりといえばあんまりだと思うし、
それにあいつら揃いも揃ってなんでファウスト放置するわけ?
喪に服している暇があったら死ぬ前に助けてやれよ。
いくら後で蘇生できるからってあんまりじゃんよ。
実際、弱い奴は足手纏いなんだろ。
ラジムに負けるような奴は置いて行くしかない。
ハオに再生不能に砕かれるよりは、
まだ普通に死んだ方が望みが有るんだろ。
本当はファウストがメイデンのようにリタイヤすればいいんだが。
ファウストは話としちゃエリザのもとに行くのが綺麗だからなあ…
中途半端な退場よりは殺すのが一番だったんじゃないか?
それでもう生き返りませんと
なんで蘇生させなかったんだろうな
武井は大好きな赤丸の子育て漫画に合わせたいんだよ。
だからファウストは殺す。
赤丸で死んでるのに生きてたら都合が悪いから。
辻褄あわせと言うより、あの時殺すことを決めたんじゃないか?
いつ殺すかは後で考えるとして。
>>710 ファウストがエリザに拘る限り、
エリザは成仏できないし、ファウストも未来に進めない。
ファウストを殺さないのなら、
後にエリザとの別れも必要なわけで。
でも、そんなのかけないから殺すと。
まぁファウストは頑張った方だろう。
オパチョは置いといて一人だけ桁違いに少ない巫力だってのに
蘇生役やらラジム戦をこなして
結果的に葉が強くなるキッカケにもなった感じだし。
物凄い勢いで無駄に巫力消費しまくってる蓮も少し見習え
あちこちのスレでネタバレされてて既に解ってた事だが
実物見ると本当に白いな、裏のページがスケスケだよ
パッチ族の真の実力とか
ただの実況が強かったとか
もう萎える展開の連続
それにミユキ復活ときたもんだ
善戦してる時点でラジムのハッタリは崩れてんだから
有無を言わせず全員で襲い掛かりゃ楽勝なんだって。
なんで間抜けな一対一しか描けんのよ。
>>712 都合がいい解釈だな。
エリザと一緒にふんばり温泉で働くと言い始めた時点でそう言えよ。
それがファウストの夢だったじゃないか。
いつ諦めたんだ?
一人くらい死んだ方が面白いから殺したんだろう。
こじつけが一番出来そうなキャラなら問題ないと思って。
バレスレで葉の涙が変だとか言ってる奴がいるのはなんなんだ?
漏れもファウストの死に様を見て感動したんだけど。
ファウストとエリザの成仏美しいじゃねえか。
>>710 赤丸の第一話読んでないんだが、ファウストは寿命で死んだんじゃなかったのか?
だから今は死んでるけど後々蘇生されるんだろ。
>>718 問題はこのままファウストが成仏するか微妙な点なんだよなあ。
普通に生き返って温泉でしばらく働くのかもしれないし。
このままファウストが死んでエリザと2人仲良くあの世で暮らすってんなら
確かに感動的なんだけどな。
生き返りの可能性があるとただの芝居に見えちゃうんだよ。
コミックスでの加筆修正では、更に4ページ使った見開き二つで段階的にホワイトアウトの過程が描かれます。
つーかそれくらいしてもらわんと流石にアレな気がする。
最近ささやかれてる打ち切りがもし本当なら
今週の演出もわからなくもない希ガス。
>>722 読者の皆様に「今までありがとな」ですか。
洒落にならねぇ……
問題多い作品ではあるが、ここまで来て中途半端な打ち切りってのは納得できん。
頼むから完結してくれよ?
ていうか色んなスレでネタにされ過ぎ
最後のページは手抜きですか?
色々アレではあるけど読みやすいから掲載順で見る時は飛ばさないで見てたけど
今週の最後のページはポカーンとなった、演出とかそういう問題なのか
普通の演出なのになんでこんなに騒がれてんだ?
別に珍しいことじゃないだろうに。
「最終兵器彼女」では、見開き2ページどころか数ページにわたってぶっ続けで黒塗りしたこともあった。
そんなのが演出として通るんだから、今回のは一応セリフ入ってるし演出ってことで構わないと思う。
……ジャンプ向けではなかったが。
>……ジャンプ向けではなかったが。
たしかに。
でも読者の反応考えて漫画なんか書けないもんな。
今回の武井の試みには敬意を覚える。
もう読者の反応みるまでもない立場だしな。
>>727 それ漫画喫茶で読んだけどそういやそうだったな
でもなんというかあれは「間」っていうか演出と受け止められた
他にサンデーの漫画でも一ページ黒塗りってあったと思うんだが何か忘れた
ただそれは何かの記事でそのページの原稿料は貰ってません、とかって作者の発言があったの憶えてる
完結まである程度好き勝手できる立場だしねえ…
ぶっちゃけ
「そして少年は風になった」(うろおぼえ)
より数倍マシ
これで来週のジャンプからマンキンが初めから何事も無かったように消えてたら笑える
ところで喪前ら、白紙のインパクトが強過ぎて、その直前の葉っぱとラジムの熱い抱擁はスルーですか?
漏れはこれとその次の白紙の合わせ技で不覚にも笑ってしまったのだが。
……笑うところだよな?
笑っていいと思う。
もう擁護できナイ
信者はできる。
もーどーでもいーわ
しっかし、歌を武器に愛を武器に…
マクロス(映画版)だなあ。
マクロスを馬鹿にしてはいけない。
愛か浄か
激しい手抜き!
あぶり出しとは、武井やるな!
抱擁の際の周りの花トーンに笑った。
他の漫画家が男同士の抱き合いを描いてんの見ると、
「この糞媚び売り野郎が、婦女子に魂を売ったな」
とか思ってしまうけど、武井の場合はそんな風に見えないし、
普通に面白いし素敵だw
「眩しくて見えないがすごい技がくり出されたーーーーッッ!!」
もう漫画内漫画家ギャグ以外の何者でもないぞ。
マジでやった武井は時間がなかったか漫画家のプライドがなくなったかどっちかだ
演出? そう言うんならそうだろうな
バイバイ武井。君のことはすみやかに忘れるよ
白紙だけの2ページにも原稿料は貰えるのか
原稿料原稿料そこら中で言ってるけど1ページあたりの
原稿料がどれくらいなのか知っていて言ってるのだろうか。
流れからしたらたぶん意図的だよな、この白紙…
白いよ!!
普通に複合的な理由だろうよ。
時間がないならいっそ演出にしてしまえ、っていう。
武井がサボる奴かどうかはお前らが一番知ってるだろ。
>>747 原稿料1ページあたり云々で解決するかよ
それを理由に富樫はあんな下書き状態で出してるとしても誰が納得するんだよ
とりあえず何億と稼いでる奴を前に原稿料云々言うのはナンセンスだな。
ページ1〜2万位でしょ、原稿料って。
つーか、コミックがメインなんでしょ収入の
武井「あのページは原稿料いりませんよ。あ、あと原稿料いりませんから半年休ませて下さい
シャーマン?あれは休み明けに再開しますから」
どひー 嵐のような戦いの絵だと思いねぇ
バスタードのそれとどっちがマシなんかねえ?
ちょうどアレだ。 卒アルのと一緒。
個々好きな事を、場面を描くための余白。
漫画業界初のインタラクティブな次世代的漫画ですよ。
作者的には二回終ってる漫画だからな
なんか手抜きの漫画があると聞いてやってきますた
サボって白紙のまま掲載された漫画のスレはここですか?
悪ふざけする漫画家のスレならここですが。
ファウストがシボンヌしてもアンナが成仏させなそうだ
すげえページの使い方だったな
T樫もあれやりゃいいんじゃね
今まで影ながら応援してきたが
今回のでもうだめだ。
早く終わりにしてしまってくれ
見ていて痛々しい。
ラストに向けて盛り上げるというのを期待していた事が馬鹿らしく思えてきた。
あのくらいのページの使い方わりとあると思うが。
それよかどれだけ死んだり生き返ったり繰り返すつもりなのか。
もうファウスト死んでいいよ…
ファウストはマジで死んだままになりそうなんだが…
ファウストはもう死んでも生きても幸せだろうからいいや。
ファウストの死をもって俺のマンキンは終了した
見開き白紙よりも葉の説教がキモイ
なんであの場面で愛を語る必要があるんだ?
サムライジ読んだことがあればわかるだろうさ。
サムライジは「うほっ」な漫画なんですか?
>>766 葉はいつもキモイ
説教っぽいところは最悪
キモイという言葉は嫌いなんだが、その嫌いな部分も含めて全部葉っぱに叩きつけたい。
キモイよ、葉。
>>766 同感。
ラジムが別に愛の無い攻撃をした訳でもないし
物凄く唐突な気がした。
裏切り者のパッチに言うならまだ判るんだけど。
阿弥陀流 〜シャーマンキング70〜 無無明亦無
ある意味、衛星からの攻撃でハオが死んでた展開の方が良かったかも
愛か浄か 〜シャーマンキング70〜 激しい光!!!
又は
〜シャーマンキング70〜
いずれも自嘲を含めて。
愛か浄か 〜シャーマンキング70〜 激しい光
それで1レス目が真っ白だったり。
これでやっと ― 〜シャーマンキング70〜 僕も君のもとへ
なんか、ここまで無残な屍晒す漫画は久しぶりな気がする
「史上最強の説教を見せてくれる」
「愛!!!愛!!!愛!!!」
「とくと見よ、この父の負けっぷりを!
漢負けを!!」
「大純情告白剣・愛羅武勇!!」
「ラブ アンド ゴーーーーーーー!」
「この世に存在する全てを愛し尽くす!」
「おおお、我絶対愛度の境地に達したり!」
「イクぞ、愛の絶頂へ!!」
サムライジはこういう漫画。
絵の方では凄まじく熱い激闘やってるんだけどね。セリフはこの通り。
>>774の
〜シャーマンキング70〜
がいいと思う
愛か浄か 〜シャーマンキング70〜 激しい光!!!
で、1レス目真っ白
という案に一票
〜シャーマンキング70〜
漏れもがいい。それでいて
>>1を真っ白に。
愛か浄か
激しい打ち切り!
愛か浄か 〜シャーマンキング70〜 激しい光!!!
↑
これただの編集の煽り文句じゃん。
〜シャーマンキング70〜
か
阿弥陀流 〜シャーマンキング70〜 無無明亦無
で。
やっぱ1行感想スレおもろいわ
思うんだが、ここで唐突に愛の話が出てきたのは、別に脈絡なしとかそんなんじゃなくて
これが無無明亦無の正体なんじゃないか?
巫力は心の象徴であり相手を受け入れないから反発する。
受け入れればそれを空を切るように無効化させることができる。
つまり、相手の心を愛し慈しみ受け入れる凄まじく度量のでっかい総受けの心が…
ちょっとサムライジ入っててスマソ
>>786 サムライジは知らないが仏ゾーンの慈しみの心ともとれるね。
総受け言うな。
はじまっていきなりファウストやられてたから一週見逃したかと思ってたよ
マルコの時もそうだったけどな!
無理に考えれば考えられるよそりゃ。
普通に読んでいて流れ的に乗れないから気分が悪い。
受け止める云々は蓮との予選決勝でも言っている。
別に新しいことでもなんでもない。
技も新しくもなんでもない。
だから何で今更?って気がする。
他が5大精霊関連の技になってきてるのに
一人だけ昔の技なのも勢いを無くす原因じゃないかと思う。
餓鬼向けとはいえ5人の戦士のノリで他の奴らは技出してんだから。
せめて片鱗でも金属なり土なりの関連を見せて欲しいよ。
これじゃどの方向へ盛り上がればいいのか判らない。
そもそも阿弥陀流無無明亦無って
阿弥陀丸に技なのかよΣ(゚д゚;
葉の自然の力はあの”硬さ”なんじゃないか?
いや、地味だが。
>>790 餓鬼向けにする必要ないだろ。
他のキャラが属性攻撃してるから葉っぱもしろだって?
そんなありきたりな。
今までもそうだが、マンキンはその週だけでは判断しにくいことが多いだろ。
愛云々は来週の話を見んかぎり何ともいえない。
794 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/08/02 21:07 ID:0Tnwm56f
悲しみでも怒りでもない力って、愛かよ
2chでマンキンがあまり指示されないのは連載が長いから、こいつ(↓)みたいな
ジャンプを読み始めて間もない奴が多いからなんだろうな。
77 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/08/02 13:53 ID:Bu+kWhcf
1年前くらいからジャンプ読み始めて唯一わけわかんなくてついてけない漫画がこれだった
この1年適当に流し読みした結果この漫画についてわかること
・なんかスタンドしょってバトル?
・あっさり死んだり生き返ったり
・キメはオサレっぽい台詞を吐いたあと技名叫びのワンパンKO
これの無限ループっぽい
大地の力ねぇ…、
白鵠の刀の部分を本物の鉄にできるとか?
…しょぼいな。
>>787 そうだね。仏ゾーンっぽいね。
CDの影響で読み返して浸ってマンキンで使ったとか。
裁量の小さい人間の感情など余裕で受け止める神のような御心。
地獄帰りの頃の蓮達に言ったんなら納得が行くんだけど。
ハオを殺そうとするんじゃなくて憐れんであげないさいって感じで。
ラジムは別に感情でファウストを殺した訳じゃないからピンと来ない。
>>794 わっす〜れるなぁ!さーいごのぶーきは、あーいさ♪
きっみ〜がいーるー、そーれーだけーで、ゆうきがみちる〜♪♪
799 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:04/08/02 21:23 ID:0Tnwm56f
何ソレ