金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ３

実際の働き
V様・・・☆2.5個分（かなり苦しめたがイミスドンを2回も撃ったのに敵を倒せず、逆に奇策に嵌められ敗れる）
ダルモス・・・☆2個分（力と力のぶつかり合い、全力を尽くしたが敗れる）
レイラ・・・☆-5個分以上（敵に会った途端裏切る、月の石まで敵を道案内、おまけに敵に協力し石の番人まで倒させてしまった）

結果・・・☆-0.5以上
ゾフィスかわいそすぎ・・・

マイナスは「以上」じゃなくて「以下」だったな

まるかじり２で、デモルト≧パムーン＞ベルギム＞ツァオロン＝レイラが判明したな・・・。
まぁ、ツァオロンは玄宗がいたからこそ四天王になれたのかもしれんが。

>>909
石版魔物のところは雷句から聞いたとの注意書きがないから信憑性はそれほどでもない。

>909はさりげにデモとパムを≧で繋げているパム厨。

>911
デモの☆５個とパムの☆４．５個の間の☆０．５個分というのは超えられない壁だよなー…。

パムーンとツァロンを分ける星一つの隔たりより確実に大きいよな

たぶん、
星5個（最強）〜星1個（大したことない）
ってランクにしたかったんだろうが、星の数が足りなかったんだろうな・・・

まあ、デモルトはまともに戦うならミベルナでデモルトの動きを封じて、その他でヴァイルを狙う
って戦法以外じゃまず倒せないだろうからなぁ。

ミベルナだけだとデモルトの動きを封じることはできても、ヴァイルを狙ったらデモルトがフリーになって、
ヴァイルへの攻撃を防がれるだろうし。
ヴァイルへ攻撃しなくても、三節棍持ちのノーマルデモだと、強化デモより月の間合いを空けてないと
攻撃をかわしきれないだろうから、完全に封じ込めることが出来るかは微妙だし。
(ヴァイルへの攻撃を操作しながら、三節棍などを使うノーマルデモルトの動きを封じ込めることができなら別だが)

デモルト相手だと、いかに本を燃やすかのみが焦点になるからな。
もし人間飲み込まれたらもう終わりだ。そうなったら黒本組でも勝てない。

>>914
幽遊白書でSクラスだけピンキリだったのと一緒だよ。
五段階評価だと一定以上に強いヤツらは、そいつらの中でどれだけ差があっても
一番上のクラスでまとめるしかないから。

つか石版魔物データが当てにならないって言ってる人いるけど、
石版魔物データはMAIN　POWERの１カテゴリーだから強いて強調してないだけで
作者のチェックくらいとってるだろ。
石版魔物やパートナーの名前なんかも常識的に考えて作者に無断で作ったとは考えられないけど
いちいち作者から聞いたとは書いてないべ？
年齢とか身長誕生日なんかは怪しい気がするが、戦力なんてチェックして貰うのに
時間がかかるとも思えないし。

>>917
根拠1
ビョンコやパテイの戦力データはないのに石版魔物のを聞くとは思えない。
根拠2
石版魔物のデータで間違っている箇所がいくつかある。
(パラマキロンの属性とかギガラ・レルドの効果とか)
根拠3
書いてないのに〜とあるが、ガッシュたちの戦力を現したものや、BATTLE STAGEの
心の力などのキャラデータは雷句から聞いたとちゃんと書かれているのに、そこだけ書かないのはおかしい。

てか、何もまったく信用できないといってるわけじゃない。
ただあくまでも千年魔物の方はここで出る意見とかと同じくらいの信頼性しかない。
ちゃんと聞いたものには作者から聞いたと注意書きが書かれている以上、
編集の判断で書かれた可能性が高い。

ついでにいうなら名前とかそういった部分は書くまでも無く当たり前。
そこら辺は設定の部分を見せてもらえばいいだけで、すぐに済む。
戦力のほうは一々聞かなきゃならないから、40体以上も聞くんじゃ大変だぞ。

魔物やパートナーの名前、本の色、術の属性なんて作者でも無い人間が勝手に決めてるわけないし、
そこまで決めたなら戦力の五段評価くらい大した手間じゃないのにわざわざ勝手に決めるとは思えん。
更にカルーラやエルジョを差し置いて名前もはっきりしなかった奴の方を高評価しているのは
ライクが監修した証拠とも思える。

データが間違っているのは単にライクのチェックミスだろうし、この程度のミスなら作者自身が
してもおかしく無いよ。ましてやライクはビクトリームの名前やブラゴの技の名前を後から
修正してしまった過去を持つくらいだし、監修に完璧を求める方がどうかしてる。

パティとピョンコの戦力データが千年魔物の評価法と違うのは現代魔物だからそちらとあわせただけだろ。

＞ただあくまでも千年魔物の方はここで出る意見とかと同じくらいの信頼性しかない。
幾らなんでもライクの監修が一切入らないこのスレと信頼性が変わらないなんてありえない。
つうかそんなことを言い続けているのは恐らく君くらいだと思うぞ。

>>919
石版魔物の方は雷句の監修入ってないだろ。
パートナーズデータの所に書いてある注意書きには、"戦力パラメータは石版魔物編突入前のものを〜"と
明らかに千年魔物は含まれてないように書かれてる。

いくら作者がイエスといっても
論理性妥当性がなければノー！というのがファンの姿勢だろ

>>918
石版魔物のデータが間違ってるって言われてるが、個人的にはパムーンのデーム以外に致命的なのはないと思うんだがな・・・
パラマキロンの属性が光だって言われたらああそうかとしか言えないし（ガルネシルが光属性以外とは言い切れない）、
バーゴはフレイドで炎だったけど、太陽頭はブラゴ戦見ると風属性のほうがしっくり来る。
ギガラ・レルドも跳ね返すって効果がないだけで、根本的に間違ってるってわけじゃないし・・・

まあ星の数はどう考えてもあてにならんし、Webサンデーの魔物図鑑よりははるかにマシ、程度に考えておけばいいんでない？

確かに星評価は意味分かんねぇ
Ｖ様とアムル、アムルとエルジョの間が一個分なのにデモルトとパムーン、パムーンとベルギムの間は半個分
ツァォロン（玄宗込み）はやけに評価低いし
>>919
ゴメン。昨日信憑性ないって言ってたの多分俺
あとクリスタル君（？）が強いのはブラゴの台詞からじゃないの？
ライクが監修してるなら呪文ミスは有り得ないし、星評価だけ監修ってのも有り得ないと思う
>>909
ツァオロンは普通に強い。ザオウ連発が玄宗のおかげだとしても、雑魚千年魔物とは一線を超えた強さがある
単独では四天王最弱かもしれんが
つーかゾフィスの「この4人のように強力な〜」の台詞からしても玄宗抜きなら弱いってのは有り得ない

>>918
最後の三行について、
それは名前とかの設定が作ってあって、戦力の設定が作ってなかった場合だろ。
おまいが作者ならそんな設定事前に作っておくか？
どうでも良いキャラ４０人分も。
普通に考えてまるかじり用に即興で作った設定だろ、あんなもん。実際名前テキトーだし。
それならバトル漫画なんだから戦力データ作る方が遙かにラク。

>>920
石版魔物データもパートナーズデータもメインパワーの１カテゴリ。
戦力パラメータはさらにパートナーズデータの１カテゴリ。
だから戦力パラメータに石版魔物が入ってないのは当然。

>>922
一応、基本術と上位術は同属性だとくらい思っても良いのでは。
仮にミスだとして、作ったのが作者じゃないとしてもそんなミスは普通の注意力があればまずしない。
むしろ時間のない作者が作った方がそういうミスはしかねない。

同じネシル使いのアルムとニンニンが「エネルギー」系なのに
パラマキロンは「光」になってるからおかしく感じるわけだけど、
光系にビライツ、ボギルガ、マグルガと何種類も含まれてるから
単に術系統の分類が大雑把なだけに思うんだがな。

で、系統の適当さはまるかじり１の時から指摘されてた訳で。
まあ、このスレで重要視するには怪しすぎるけど
参考資料程度には役に立つと思っとけば良いんじゃね？

まあバウロウルクみたく別属性っぽい呪文を覚える事もあるし、間違いじゃない可能性も皆無ではないな
それ以外にも色々ミスはあるわけだが
>>924
横レスだが
魔物は名前ぐらいは決めてる可能性はあるよ。現に幾つか雑魚の割りにいい名前の奴もいた
まあ明らかにテキトーな奴がいたし即興設定には同意
だが戦力データ作る方が楽なハズない
あとあんなデータ的な部分を作者が作るわけが無い。せいぜい確認が関の山
そしてミスの多さ的に確認してるとも思えない。あんな本はぶっちゃけ作者的にも編集部的にもどうでもいいんだろうよ

つーか、まるがじりの対象年齢は小学校低学年だろ。
そのぐらいの子供を喜ばす為に作ってる本に
オタ丸出しな文句言うのはｲﾀすぎるぞ。

>>926
即興で名前やら本の色考えるよりなお、あの戦力データの方が楽だろう。
十段階評価とは言っても
まずゾフィス・四天王・レイラ小隊のランクつけて
あとは作者的に強かった雑魚を三体ぐらい高く評価して
残り全部★1つなんて大雑把なシロモノなんだから。

ああゾフィスは入ってないか。失礼。

にしても、通しナンバーがよりにもよってデモルトのとこで間違ってるのはちと萎える

>>928
星評価だけの話？だとしたら簡単かもしれんな、名前と同じぐらい
ムカロン（だっけ）とか考えてもいないだろうし、50歩100歩だろ
属性は砂とか初めて見るのもあったし、何気に重力もあった
ブラゴと同じ属性をあっさり付けるとは思えんし、裏設定でもあったのかなぁ
色は絵の具とかににいっぱい書いてないか？漫画家だし色は楽だと思うよ

>>929
あ、ホントだ

個人的には、「エネルギー」属性なんてのは出して欲しくなかった・・・。

>>932
いつか出るのは仕方ないし、別に嫌じゃないけど
何でもかんでもエネルギーにされると・・・

せめて「念力」にしておいて欲しかった・・・＞ネシル系

念力って…

それが念能力だ

なんかスゴイ廃れ様だなぁ

元々はそんなに盛況なスレじゃなかったけどな。
ネタ出た時の盛り上がりは凄いが、ネタないときはほとんどレスがない事も珍しくなかったし。
ここ最近がQとまるかじりで盛り上がってただけじゃなかろうか。

石版編が終わってからは明らかにレスが少なくなったな。

嵐の前の静けさだと思っとこう。

この漫画他の漫画に比べて強さ議論がしやすくてすぐ結論出るから。
意見が割れるのってキッドとレイラだけだしキャラも少ないしこのスレ荒らしもあんまりいないし
ネタがなくなるのは仕方ない。

ネタになるかどうかわからないけど、現在、別枠にしている
補助系魔物の取り扱いはどうする？

パピプリオのパワーアップの度合いも気になるし、
まるかじり２でティオ、キャンチョメの評価も出てきたので、
議論の対象にしてもいいんじゃないかな？

じゃあ実際戦った場合
ティオ＞＞パピプ＞＞キャンチョメかな

まともな攻撃呪文がティオのサイスだけだしなぁ・・・
あれ当たると本燃えるし。
ただ、キャンチョメあたりにコポルク使われると結構きつい気が。
盾じゃ防げないし、サイスだけじゃフォルゴレ倒しきれないだろうし。

ティオ組みは肉弾戦もこの中じゃあ一番強いし
コポルクされてもセウシルで終了

パピプリオ組のモケルドを活用した戦術はどうだろうか？

確かに肉弾戦はティオ組が強いけど、モケルドの目くらましを
かけた上で、ポレイドのトラップをいくつか作って、その上で
ダレイドを併用すれば、Dクラス（場合によってはCクラス）の魔物にも
有効じゃないだろうか？

この戦法はバランシャ組の狩りに通じるものがあるけど。

キャンは、基本の「壁や床に化ける」ってだけでも不意を討てる可能性は結構高い。
いきなり襲い掛かられた場合、
ティオは攻撃力が低い＝フォルゴレをダウンさせられない、のでそこんところがあるかも。

ただ「一撃は耐える覚悟で襲い掛かる」ってのは、パピプ相手には逆効果の可能性が高い。
こいつには、単に隙を作って本に火を、の方が向いてるかも。

なんにせよ、キャンチョメの術は気付かれないことが最大の特徴なんで、
うお、いつの間に？って戦法を思いつけるかどうかだな〜　
キツイよやっぱり。

恵ＶＳフォルゴレが勝負の鍵を握るな。
フォルゴレが勝つようなら勝負はわからん。
恵が組み敷けるなら、ティオ組が勝ちで間違いなし

恵は一応合気道習ってる。
フォルゴレはアクション俳優だけど実戦に通用する武道を習ってるって話は聞かない。
恵有利か？

やっぱりそういう真っ向勝負は避けるべきだろうな、キャンチョメ組は。
ティオもパピプも、なんて言えばいいのか良くわかんないんだけど、
それぞれ「戦闘能力」ってものがある。

キャンにはそれがない。
バトルで勝てるか勝てないか、という問題とは別の意味の、
相手の攻撃や動きを止められるかって意味での戦闘能力が。

ガンツ戦でもベルギム戦でも、とにかく相手の本狙いだった。
魔物を攻撃しようとか人間のほうを取り押さえようとか、考えに含めない方がいいな。

ティオｖｓパピプなら、ティオかな。
>946戦法のようにいきなりの目くらましでもない限り、全部防げる＆跳ね返せる。

ところでさ、
>942が言いたいのは補助系同士で戦ったらじゃなくて、
「補助系魔物も別枠ではなく、普通の魔物のランキングの中に入れられるんじゃないか？」って事だと思うんだが。

補助系魔物のランク入りは難しいと思うんだが・・・
戦闘能力が低く、癖の強い呪文ぞろいのため、勝敗が戦略や相性に左右され過ぎる
レイラの評価が人によって違うのも、そこら辺が原因だし

ティオはギガラがどこまで跳ね返せるかが鍵だと思う。ギガノは可能。〜オウは無理。ダイバラとかが微妙
一定以上の最大呪文持ってたり、ギガラで反射できる呪文で大ダメージ与えられない魔物は無理
あと接近戦タイプとも相性が悪い。地下攻撃にも弱い
勝てそうなのはＣ+の千年魔物（最大呪文反射できる奴）とＣ-のサバス、Ｂ-以下ぐらいか？
つーわけで入れるならＣ+かＣ-が妥当だと思う

あの3人（特にパピプとキャンチョメ）は戦い次第だしなぁ・・・
E+くらいの奴にも普通に負ける可能性があるが、場合によってはB-相手でも勝てるかもしれないし。
パピプリオはダレイドかポレイドが決まれば後は効果出るまでモケルドで逃げてればいいし、
キャンチョメは真っ向勝負じゃなきゃ勝つ見込みもあるだろう。
ティオは完璧に補助だし・・・

やっぱランク付けは微妙じゃない？

どうとか以前にフォルゴレが恵に（女性に）
手をかけるとは思えない。
よって単純な接近戦なら仮にも技のある恵の勝ちかと。

ただし、この場合ほぼまともなバトルにならないというか
フォルゴレのそれこそ人間技じゃない耐久力、奇怪な行動で
恵が戦意を無くす可能性ってのも考えられるので微妙。

両者の性格的なものを考慮すると予想はこんな感じ。

普段の魔物同士の戦いじゃなく、
フォルゴレ相手の戦いなどになると実力以外の要素も考える
必要あるのではないかと。
・・・まぁ、統一見解が出なさそうだが。

確実なのはブラゴとかならダレイドで固められても簡単に引きちぎりそうだという事かな。
モケルドも効かないか精神力で耐えそう。

>>955
さすがに確実とは言えないような・・・それはあくまで藻前のイメージだろう。
漏れはブラゴでもダレイド食らったら効果切れるまでとれないと思うし、ポレイドだって直撃すれば痺れると思う。