【農薬で】クニミツの政　５MMR【日本滅亡】

前スレ
クニミツの政　４幕
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1072271217/l50

［過去ログ]
週刊少年漫画板で政治を語る【+クニミツの政 3幕】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069235605/
クニミツの政　第2幕（＋大勢）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059466231/
【日本を】クニミツの政【変える】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1050839507/
クニミツの政　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/978/978023759.html
マガジン新連載、クニミツの政　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/977/977307026.html
国光の政〜Part2〜　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/988/988939331.html
クニミツの政について語ろう　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/991/991224544.html
クニミツの政　
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1022/10229/1022997077.html
クニミツの政　
http://comic2.2ch.net/ymag/kako/1039/10396/1039601917.html
クニミツの政　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/997/997732620.html
ドキュソ全開!極悪書物「クニミツの政」　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/985/985431838.html
クニミツの政　
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10263/1026301820.html
クニミツの政スレッド　
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/997/997430650.html
クニミツの政スレッド
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/997/997430650.html
クニミツの政　
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10133/1013322926.html
クニミツの政治スレッド
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/990/990315767.html
少年マガジン新連載!クニミツの政(まつり)
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/977/977271647.html

乙

3

ちょとやりすぎたな、今回は

　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 ４ 　 i:::::::::::::::::::::;ノ　ヽ-、,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-、 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
>>1　乙

あ−恐いね−。
漏れ達も明日にもアトピ−になるかもしれないんだ−。
作者はとりあえず氏ね。

センセー

蕎麦に農薬多く含まれてるのはつなぎの小麦が原因なのに
農水省や農家、日本の農薬市場を悪くもっていく話の流れが理解できません
日本のヘクタールあたりの農薬使用量は世界トップとか言ってるのに
輸入の小麦が原因かもとかいってて正直わけわかんないです

作者が言いたいことを教えてください

この後、脅しの手紙が来たり誰かぬっ殺されたりする展開になるんでしょうか。
それでそれは政府の陰（ry

農家が無農薬農法やるにはまず農家自ら顧客を捜さなきゃいけない。
虫が食った変な形の野菜を高い金出して食べてくれる客を。
まずそんな客を捜すのが大変。

作者もおまいらもしったか野郎が多いな、漫画如きで・・・

>>9
作者は漫画で洗脳してそういう客を増やそうと目論んでるのかもしれない。
まあそのこと自体は別に悪いとは思わんが。でも今週の話は最初から用意
した結論に無理やりはめようとしたせいか、論理がおかしくなってるよな。

>>11

ポストハーベスト農薬に始まって、農薬散布作業事故やらニセ無農薬野菜やら
シックハウスやら、問題が色々と散りばめられてるから、論理がおかしいというよりは
支離滅裂だと思うぞ。

>>12
確かに支離滅裂だ…無農薬の野菜を選挙の公約にでもするのか…?

ところで主人公達がこんなことしている間にも不破陣営は着々と
支持者回りをしているんでしょうね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=985765489&st=162&nofirst=true
162 名前： 実話です(-.-")凸 投稿日： 2001/04/02(月) 11:17 ID:???

ある神奈川の国立大学の大学院に韓国からの留学生が入学したそうな。
韓国からの留学生は金を払いたくなかったそうな。
入学料免除を申請したそうな。
入学料免除の書類は彼の頭では理解できなかったそうな。
大学の担当の部署に行き持っていた武器（５キロのカバン）で、担当者を
殴ったそうな。 殴られた方は、全治２週間の怪我を負ったそうな。

163 名前： 実話です(-.-" 投稿日： 2001/04/02(月) 11:18 ID:???

警察が来たそうな。
韓国人留学生は、カバンに担当者が頭を突っ込んできて怪我をしたと
言ったそうな。 大学は事件になるのを恐れたそうな。
韓国人留学生は担当者に謝罪すると言うことで、被害届を取り下げて
もらったそうな。 謝罪はされなかったそうな。
韓国人留学生は差別があったからああいう行動に出たといったそうな。
文部省にも差別だといったそうな。 外務省にも差別だといったそうな。
ところがどっちも相手にされなかったそうな。
東京エイリアンアイズという人権屋だけが取り上げてくれたそうな。

164 名前： 実話です(-.-" 投稿日： 2001/04/02(月) 11:18 ID:???

暴力はなかったことにして、差別だけ取り上げよう。」と、方針転換をし
たそうな。 東京新聞が取り上げたそうな。 愚衆をだまして、大学で
デモまで行ったそうな。 大学は担当者に詰め腹を切らせたそうな。
担当者は自殺したそうな。めでたし、めてたし。

165 名前： 実話です(-.-" 投稿日： 2001/04/02(月) 11:21 ID:???

今でもその留学生は神奈川の国立大学の大学院に留学しているそ
うな。呉　○文というそうな。 ○は火辺に　丙。

今週ほんとｍｍりゃね〜
あと>>14−15　しぬほどむかつく・・・が、はん板でやってくれ　ノーガードでそんな記事読んだら体がいかれちまう

最近のクニミツは電波になってきてるのがネタとして面白い

ところで『クニミツは、通勤中の社会人が読んでそうな漫画』という風に聞くけど、
実際のところそんな層がこの電波な展開を楽しんでるのだろうか。

やたらと反対って唱えればいいと思って描いているから、支離滅裂になるんだよな。
反対のための反対ばかりで、代案がないってのは、主婦団体とかとある政党なんかによくあるパターンだよな。

で、市長選が終わるまであと何年かかる予定ですか？ドラマは１０週そこそこで
終わっていたというのに…

先週と今週の農薬がらみはおいしんぼのほうが良く描けてると思う。

>>１８
そりゃー自爆王菅のインタビュー乗せたくらいだしな。
きっと菅に影響されたんだろ。

ちなみに今週の一番まずいところは
前スレからの転用で
「農薬を使う量が多い国ほどアトピー患者の増加数は相関関係にならなければいけない」
ってところをごまかしたところだよな。

ごく一部の（あやしい）例を出していかにも全体が悪いようにみせる新興宗教の定番だったな。

>>20
×良く書けてる
○まだマシ

今回の話は伝説に残るなｗ

農薬が原因と『思われる』を、さも事実のように書くのはいかがなものか。
まあ農薬使用側もJA広島みたいな事やってるから、一概に全く悪くないよとも思わんが。

しかし市長選レベルでどうこういう話とも思えんがなあ・・・。

このマンガは農薬批判してるけど、後で農薬会社からクレ−ムとかガンガン受けるんじゃないの？
完全に農薬＝悪って決め付けてるしさ。
今回のテ−マはマンガとしてもさすがにマズイんじゃないか？

昔はＤＤＴ？とかもっと危険な農薬を使ってたんだよね。
５３年から９６年までの間にアレルギー性喘息が７倍になったというけど、農薬の使用量は減ってる？
患者の数と農薬の量が比例して無いと作者の理論は矛盾しますね。

クンニ蜜の性

>>23
ブラよろみたいに態度が急変するかと

「国民の三人に一人が何らかのアレルギー疾患」
「そん中の２割が農薬のせいだとしたら」

大体８００万人くらいが農薬アレルギーかｗ　すごい話だな

6.6%か。

で、もっと農薬を使ってる国の（ｒｙ

わき道の取材（？）のみで語るパターンは少し前のワイルドライフと同じだけど
向こうは一週間だけで軌道修正したな。

クニミツはどうかな。

このまま電波を垂れ流し続けて市民に見捨てられ選挙で大敗、
世論のほうが間違っていると電波を放ちながら極左団体を結成します。

流石にｺｰﾒｲが軌道修正すんじゃないの？
着眼点は良かったけど、方向性が間違ってたと。
このへんで軽く挫折して、ｸﾆﾐﾂの更なる成長を促すみたいな。
じゃないとこんな展開おかしすぎだろ。

このマンガに限ってそれはない

漏れもそう思う。

とりあえず正しい（と思われる）農薬サイトを紹介しておくか

「農薬のお話」
http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/

この管理人の人に糾弾してほしい気分だよ

>>1乙

作者の思想がキモすぎです。

「国民の三人に一人が何らかのアレルギー疾患」っていうのは花粉症の人も含めての話なんだろうか。

俺の周りに３人海老（蟹？）アレルギーがいる。
勿論その中の一人は農薬が原因なんだろう、クニミツ的には。

今となってはドラマの方がおもしろかったなお塩先生だったし

アレルギーの原因は人口増加と潔癖嗜好。
農薬摂取より病院で貰う薬の方が多いだろう。

今回と前回の話はｸﾆﾐﾂでやったらﾏｽﾞｲだろ、
MMRを復活させてそれでやってほしい。

この人の漫画、なんか作者の思想が出てて気持ち悪い
反政府的というのかな

この国は腐っている。国が腐ってるんで議会に花火爆弾で浄化テロ。だったっけ
そんな感じのばっかな気がする

少年誌で読者対象が若い層だから、反体制的な方がうけて
わかりやすい。と思ってるから？青年誌とかの政治漫画
みたく大人な立場的に描くと「わかんないしつまんない」
とか思われるかも、と考えてるから？

誰かむちゃくちゃ愛国な漫画書かないかな？
一つくらいそういうのあってもいいんじゃないでしょうか。

ttp://www.mameyasan.com/page018.html

そういうのだとサヨ的団体から「偏向的内容で問題だ」とか
抗議きそう。反体制的な側の家永教科書は擁護・支援な癖に
体制側的な新しい〜の教科書だと潰そうとした教科書問題の
時みたく。自分は愛国漫画あってもいいと思うけど（ただ
典型右翼丸出しみたいなのはイヤだけど）

クニミツは選挙戦終わったら終わるかねぇ？
もしクニミツが総理になるまでやるとしたら何年かかる事か・・・。

＞オレッチの教えてた小学校の〜


そう言えば学校編なんてのもありましたね・・・・・・

えっと大体においてDQNは総理に成れません、以上

坂上センセは市長当選もありえます。地方だし二世、元県議の肩書きなどは馬鹿に出来ません
うまい具合に知名度だけの候補もでたので恐い不破陣営に流れる
浮動票も減るし、あとは地域性や当日の天候次第でしょう
美味いこと市長になれば任期中しっかり住民サービスすれば再選も十分に可能でしょう
勝手も負けても不破センセには胡麻すっておきましょう
彼なら十年後には与党の幹事長くらいには成れます、損は有りません

この漫画、初期は本当に好きだったんだけどなあ・・・

たとえば民自党とか出てきて小泉もどきがすげー悪辣な事をしてて
自民党のイメージ悪くするような展開になったとしても
まったく、この漫画を嫌いにはならなかったと思う
子供だって馬鹿じゃないんだからフィクションはフィクションとして楽しめる。

しかし今回の農薬にしても、同じ掲載誌の劣化ウラン漫画にしても
ノンフィクションと称してまだ完全に因果関係が解明もされてない問題を
一方的解釈の元に子供たちに読ませるってのは、余りに酷くないか

薬害エイズ漫画とかが評判良かったから、元々偏った思想を持ってた
編集者が、｢これで社会を自分の理想通りに変えてやろう｣と
暴走してるとしか思えない。

朽木の時みたいに、変な思想に走らない話のときは面白いのになあ。
編集にとっては朽木の話みたいなのの方がオマケなんだろうね。

サイコメトラーでもそうだったけど、
なぜ主人公が不良なんだ、
MMR的なところも飛躍的に増えている

国光までＭＭＲ化するとなー。
ほんとにマガジンすべての漫画がＭＭＲ化してるように思える。

で、どんどん部数落としてるし。

>>51
>>朽木の話
それどんなんだっけ？

お馬鹿な代議士の尻拭いの為に
忠誠心溢れる秘書が全ての罪を被って自殺した話。

で、そのまま秘書が死んでいれば美談だったが
不破陣営に助けられ、結局朽木秘書も主人を裏切り、
坂上陣営はただ、ただ、無能なDQNぶりを晒した事件。

このスレでも朽木が死ぬまでは皆、賞賛。
朽木が生き返った途端、全員萎えた。

このまま食品添加物や食生活の改善とかに飛び火しそうだ。
あれ？美味しんぼと違ってどう政治の話に絡めるんだろう？
「無農薬野菜支援プロジェクト」とかやったって古臭いだろ。

これ描いてる人、農村の現状とかちゃんと調べてるのかなぁ…

どんな展開になっても最後は、
押尾さまがぶん殴って説教して相手を改心させてハッピーエンドです。
GTOから続くDQN社会人ものの王道パターンです。

美味しんぼ＋GTO＝今週のクニミツ

言いたいことも言えちゃうこんな世の中じゃ

小学校でパンを食べない子供が増えたら面白いのに

>>55
そうなの？
生き返ってからもっと面白くなったと思ったけど

>>62
現実には秘書が自殺するという例が結構あるので、そのまま死んでた方がリアルで良かった。

とかいう意見を聞いたことあるな。

俺は糞漫画アレルギーなんだが。
きっと農薬のせいなんだろう。

そんなに今回の話はおかしかったのか・・・。
確かに農薬会社からクレームくるとか、影響の因果関係が100%立証されてなくても、
実際に取材で、こういう事実が明らかになったんだから、
俺は改めて農薬の怖さを（自分的には）知ったつもりだったんだが。

まあ確かに知事選とは関係ないわな。

この漫画読んで農薬危な〜いと思うなら、家の中にある電化製品を全て捨てて来い
電磁波危な〜いとかいいながら
食品と違って別に無くても生活できるだろ
携帯電話なんてもっての他だな

>>66
電磁波は口から直接取り入れる農薬とは違って
本当に極々微量な感じしかないような・・・。
もち、ペースメーカー使ってる人は別として。

お前目に見えるくらい毎日大量の農薬食ってるのか・・・？

>>67
皆、最初はそう思うもんだ。
佐和記者の言ってたジャーナリズムの基本にのっとって
色々な意見を見て、自分で考えてみましょう。

そうすっと、この漫画に関しては大体、みんな同じ結論に行き着くw

お塩さんがクニミツ演じてから
漫画のクニミツがお塩さんみたいにﾅﾁｬｰﾀﾖ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡藁

農薬について関心が高まるんだし、いいんじゃねえの。
一消費者としたら、農薬が減るにこしたことはない。
知り合いにきいたら、自分達がくうぶんは農薬使わないっていうし。

>自分達がくうぶんは農薬使わないっていうし

あり得る話だね。
見落としがちなことだけど、農家の人間は「化学のプロ」でも
何でもない。だから人体に影響が無い筈の農薬を嫌っていても
おかしくはない。

無茶苦茶な濃度のものを見ているだけ、一般人より誤解し易いかも
知れないな。

>>71

あの内容では、いかに農薬への関心が高まったところで意味はないし
本当の意味での減農薬には繋がらないな。
結局、「農薬」という存在への得体の知れない恐怖を、適当なエピソードを
ちりばめて煽ってるだけだから、一種のオカルトとして読み流されて終わり。

>自分達がくうぶんは農薬使わないっていうし

「自分たちがくうぶんは農薬使わない」とか言ってる農家には、正直
農業をやってほしくないんだが。
「自分たちで食っても安心」な商品を出せる作物栽培を構築するのが先だろう。

>>71
良く話に出るけど別に体に悪いからでなく品質を求められないからだよ。
普通に考えれば分かると思うんだけど、

食品中の残留農薬検査結果
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/04/h0401-1.html

農薬散布を見た事ある人なら分かると思うが、
検出数のみでも約0.6%の残留農薬より、
農薬を撒く時の曝露量のほうがはるかに大きいからそんなことを気にしたって無駄。

＞「自分たちがくうぶんは農薬使わない」とか言ってる農家には、正直
＞農業をやってほしくないんだが。

おまえ見事に洗脳されてるなｗ

まあでも、「農薬ヤバイ」と思い込んでる農家が、出荷するものには平気で農薬使ってたらちょっと怖い。
「病気になってもウチの病院には絶対かからないわ」と言ってる看護婦さんみたいなもん。

なんか週金の読者会からリンクでも張られてるのか？
作者の電波にこのスレのシンクロ率30%超え気味でｺｴｰﾖ。
「買っては〜」を真に受けるのは結構だが最低第１７刷にしとけよ。

>>74
＞検出数のみでも約0.6%の残留農薬より、
＞農薬を撒く時の曝露量のほうがはるかに大きいからそんなことを気にしたって無駄。

なるほどな。本当に曝露量のほうが大きいんなら、農家の人たちが普通の消費者に比べて有意に
発病率が高くなきゃ農薬の危険性は実証されないよな。
あと、「農薬がアレルギーの原因」と主張する人は、日本の農薬使用量の推移とアレルギー患者数の
推移のグラフを並べて出せばいいのにな。実際には農薬使用量は減ってるがアレルギー患者は増え
てることをどう説明するのか。

>>77
「農薬マジでヤバイ」みたいな意見、このスレ内には今のところ２、３個しか見当たらないんだが？

そういえば「日本人にアレルギーが増えたのは、カイチュウなどの寄生虫のいる人が減ったから」
というのをどっかで読んだ。お腹に虫のいる人はアレルギーになりにくいという怪しげな説。
仮にそれが本当だとしても、カイチュウはいやだなあ……

>>75

ちなみに>>73は「農薬使うな」って意見じゃないよ。

>>81
わかるよ。プロとしての誠意の問題を言ってるんだろ？
危険と思ってるのに出荷してるんなら、三菱自動車の欠陥を隠してた連中と
変わらない。

農薬は危険じゃないと理解した上で農薬使った作物を出荷するか、どうしても
危険だと思うならあくまでも使わないかのどっちか。

>>82

>農薬は危険じゃないと理解した上で農薬使った作物を出荷するか、どうしても
>危険だと思うならあくまでも使わないかのどっちか。

農薬のなかにも「劇物」「毒物」に分類されるものがあるんだし、どう使ったって
危険じゃないということはありえない。
ただ、使用量とか使用回数、方法を遵守して使えば安全は維持できるということを
踏まえたうえで、適切に使用してほしいと思うのよ。

「自分たちがくうぶんは農薬使わない」とか言う発言は、消費者のことを考えた上で
真面目に農薬を使ってる農家さんまで貶めることになるんだわ。

＞危険と思ってるのに出荷してるんなら、三菱自動車の欠陥を隠してた連中と
＞かわらない

全然違うだろ。これはタバコ会社の人間がタバコを吸うか吸わないかの違いだし
それにおまえにとっては三菱自動車の人たちには誠意が足りなかったから
欠陥隠したと思ってるの？。あれは誠意レベルの話じゃないだろ。

うーん、農薬がアレルギーの原因であるとしたら
今のところアレルギーのないおいらは一体何なのだろう・・・
運がいいだけ？それとも、特異体質なの？

あと、業界組織の広報とか国の機関の役人の話は信用しなくて
一町医者の話は無批判に受け入れるこの人達って一体何なのだろう・・・

もひとつ。
「あると考えないと説明がつかない」
から農薬を疑うって・・・
患者ひとりひとりについてどこまで検証したのだろうか？この先生は。
まあ、検証した結果、たどり着いた結論なのだろうけど。

>>84
＞タバコ会社の人間がタバコを吸うか吸わないかの違いだし
タバコは吸っても吸わなくてもいい嗜好品なのでちょっと違うかも。タバコ好きだけど
健康に悪いので禁煙してるタバコ会社の社員、というんならちょっと近いか。

＞三菱自動車
じゃあどういうレベルの話なの？

＞「自分たちがくうぶんは農薬使わない」とか言う発言は、消費者のことを考えた上で
＞真面目に農薬を使ってる農家さんまで貶めることになるんだわ。

ならないだろ。
農家　　　　　虫がついた汚いといわれる野菜でも食べる
消費者の大半　虫にくわれた不恰好な野菜は無農薬でもは買いたくない

消費者だって多少のリスクは承知で買ってるのにそれで農家を逆恨みするやつなんて
単なるアホだろ。

>>86
誠意いぜんに人道、道徳の問題だろ
ナイフで人を刺しちゃいけませんレベルの話。

欠陥がある車を望むやつはいないけど
農薬を使った野菜を望む出荷先はある。
それなのに農家を悪とするのはちゃんちゃらおかしい

>>87
どうだろ？自分の食う分も出荷する分も同じ畑で適量の農薬使って育てるほうが手間が
少なくて楽なんじゃなかろうか？自分らで食う分を別の小さな畑で作ってる場合は、そっちは
農薬使わないほうが安上がりでいいという理由もあるかもしれんが。

同一農家が隣接した畑で片方は農薬撒いて片方は農薬を撒かないと言うのはまずありえない話。
農薬撒いてない方の畑で病害虫が発生して、
農薬を撒いてない方の畑に被害をもたらすから。

>>90
そうなると「自分が食う分は農薬使わない」ってのも変な話になるな。出荷用の作物を作る畑は
自宅から少し離れたところにあって、自分で食う分は自宅の庭で作るみたいなケースは考えられる
かもしれないけど。

農薬はの使用量は減ってるのは当たり前
だって今のが薬の濃縮技術が上がってるし
昔より強い物（安全性は上がってるけど）が開発されてるんだから
あと、一般消費者は、有機だ無農薬だ騒ぎながら
虫食い穴があったら、買わないし、虫が出てきたら
ﾔｸﾞｻﾞ並のｸﾚｰﾏｰになる
そのくせ、ｺﾞｷやネズミと暮らしてて、部屋で蚊取りやｷﾝﾁｮｰﾙ、
ｺﾞｷﾌﾞﾘの毒餌、殺鼠剤撒いて
ﾀﾞｲｴｯﾄだ、ｻﾌﾟﾘだって食品以外を取り巻くり
ちょっとの頭痛で、鎮痛剤、咳が出たら総合ｶﾝﾎﾞｳ薬
もうだめぽ


ちなみに、農家が自家野菜に農薬かけないﾔｼがいるのは、
健康ﾘｽｸを減らす意味もあるけど、商売にならい物に金をかけたくないし
なにより、見た目なんか関係無いから

>>91
つーか、そもそも「自分が食う分は・・・」とかいう農家はそんなに実在するのか？
多くの場合、農薬を否定するための創作の気がする。

>>85

>うーん、農薬がアレルギーの原因であるとしたら
>今のところアレルギーのないおいらは一体何なのだろう・・・
　
いや、別に全ての人に等しくアレルギ−が起こる訳じゃないぞ。

>あと、業界組織の広報とか国の機関の役人の話は信用しなくて
>一町医者の話は無批判に受け入れるこの人達って一体何なのだろう・・・

本当にマガジンに書いてあった通りの対応を業界組織がしたのなら、
信用されなくても仕方ないとは思う。
特に農薬工業会は、本来は農薬に関する正しい知識を世間一般に
啓蒙する役割を担っているはず。(「農薬工業会」でぐぐってみれば分かる)
あのマンガに書いてあるような馴れ合い組織じゃない…と思うんだが。

>>93
そういう農家も皆無ではないにせよ、言われるほど多くはなさそうだね。
いたとしても>>92の言うように、農薬使うのもったいないという考えから
やってる人が多そう。

>>87

漏れの言い方がまずかった。
単に見てくれを気にしないからとかの理由で「自分の食べる分に使わない」
農家さんまで非難するつもりはない。

「農薬は危ないから自分の食べるぶんには使わない」という発想が
許せなかったのよ。

無農薬の野菜を作るのは手間とお金が非常にかかる。
そしてそれをして自分達が暮らせるだけの儲けを出せる程
日本の農業は恵まれてないと思う。
ただでさえ後継者不足でじっちゃんばっちゃんばっかだし、
輸入の自由化で商品の価格暴落したし、
狂牛病や鳥インフルエンザで畜産もダメぽだし。
儲からないから兼業農家が大多数だし。

もし、無農薬野菜を政治の側から推奨するのなら、
それをできるような経済環境を整えて欲しい。
そんなに簡単なはなしじゃないけど。（簡単ならもうやってる）

>>94
取材を申し込むときに、わざと態度悪い口調で持ちかけ、相手が冷たく回答した内容だけを
掲載するというテクニックもあると聞く。

都合の悪い部分はカットして、収録したいところだけ収録しても、
「発言はほぼそのままです」という表現に嘘はないことになるからね。

しかし、農薬の話題でよくスレが進むな（・∀・）

>>97
農家に文句言う前に、「形の悪い野菜は買いたくない」という消費者の意識を変えるべきだよね。
「形の良い野菜を作るには大量の農薬が必要」ということを広く知らしめること自体は悪いこと
ではないと思う。ただ、現状そういうことを主張してる人たちって、みんな余計な電波を追加して
流しちゃってるからなあ……

>>100
みんな農村出身なんでしょうかねえ。
ちなみにわたしはそうなのでえらく哀しい

総菜畑ってのを作ってる農家も多いよ
良く田舎番組なんかで、おばあちゃん手作りりの野菜をごちそうになりましたとかいう
時に出てくる畑
家の地続きの小さな畑とか裏庭に作る家庭菜園なんだけど
自分家でつかう、野菜なんかを作るから、少量多品目
見た目も関係無いし、色々種類があって、薬もかけにくいし
量が少なくて手が回るから、無農薬や低農薬、有機栽培なんかやってるよ
まぁ、引くぐらい農薬かけるじいさまもいるけど（藁
普通は畑には一つの作物だから、全部かけるか
かけない（無農薬栽培）の二択だろ、半端にやる奴は馬鹿

農薬がそんなに危険なら自分らで撒いてる農家の人はアレルギーにならんのだろうか？
食ってる人より体内に入る量が全然多いと思うんだけど。

>100
専門板には電波がﾜｸからなぁ（反農厨とか、理系の専門馬鹿とか）
ﾏｯﾀﾘ進行でｲｲんじゃない？

>101
その手の運動は、まともな人も多いけど、
人数が集まらなくちゃ展開できない→参道者集める→電波系や片寄りすぎも因ってくる
→人が少ないし最初はまともだからいれる→だんだんのっとられる
でｲﾀｲ集団と思われてしまう（そういうﾚｯﾃﾙ張りたがるﾔｼも多い）

ｻﾖ系でも、ｳﾖ系でもまともなﾔｼは沢山いても、一部の馬鹿のせいで台無し
もしくは、一部の馬鹿をつかって反対陣営に潰される

>>105
＞その手の運動は、まともな人も多いけど、

まともな人って電波な人より目立たないからねぇ。何か意見を広めたいとき、一番の障害に
なるのは反対意見の持ち主じゃなくて味方の電波系の人なんだろうなあ。

産経新聞や朝日新聞も、偏りすぎた思想の持ち主は
採用試験で落とすらしいしね。

>107
読売はかえって、そんなの採ってそう

>>108
読賣は、「早く結婚して、苦労して、普通の感性を持ってください」
っていう方針らしいよ。
特殊なひとはいらないというか、庶民的な感性の人を採用するらしい。
と、知り合い（？）の読賣の記者さんが言ってました。

そうなんだ
2ちゃんじゃ読売は、あんまり叩かれない（虚人関係除く）わりに
結構ｱﾚなのをﾌﾞｯ放すから、分かってやってるのかと（藁

っていうかどこの会社でも偏った思想のやつは落とすだろ

>>110
まぁ、どこでも変なのはいるってことでしょう。
記者やってくうちに、逆に歪む人もいるのかもしれないし。

まあ自分の食う分の野菜は農薬を使わないって言ってる７１の知り合いがＤＱＮなだけだろ？

>>113

別に悪気があるわけじゃなく>>89後半みたいな人なのかも知れんので、
DQNはいい杉かと。

>>94
アレルギーはアレルゲンを調べてみないと分からないからね。
農薬といっても非常に多くの種類があるわけだし、そのうちの１成分がたまたまアレルゲンに
なってたという可能性もないわけではないと思う。

でも、それだけで農薬がなんでもかんでもアレルギーの原因かのような書き方は間違っているぞ。

そばアレルギー以外の人がそばを食っても平気なように、
一部の特異体質の人以外は農薬使った野菜食っても問題ないでしょ。

農薬工業会については「週刊少年マガジン」を名乗って取材したならこんなことないでしょ。
身分も明かさずにクニミツの口調で取材したんじゃないかと想像してみる。

うちはもう２０年無農薬有機農法の野菜宅配してもらって食べてるんだけど、
たまに切らせてスーパーの農薬使った野菜も食べるんだよね

その経験で言うと無農薬のほうが圧倒的にうまい。そして圧倒的に高い
生で食ってもわかるけど、鍋やスープを作ると農薬使ったほうはアクがすごくてうまみも薄い
この味の差が農薬の有無の直接的な影響なのか、農薬使わない手間隙の副次的な効果なのかは知らん

普段農薬使ったもの食ってる人にそれと知らせず無農薬野菜食わすと違いに驚く人は多い
でもやっぱり値段がネック。景気大回復してお上が援助でもしないと無農薬主流にはならないな

農薬も進歩してるのはわかる気がする
１０年前はスーパーの野菜いはやたらと苦かったけど、最近のはそれほどでもない

>>116
そういうもんですか、参考になります（´々｀ゝ）

憶測かつ農薬を擁護するみたいで恐縮ですが、単に農薬を止めたから
劇的に美味くなるかっていうと実際のところ疑問で、>>116さんの言うところの
副次的な効果というのはかなり影響してると思う。

というのも、有機無農薬農法で持続的に栽培できる農家さんってのは
それ自体が凄いスキルの賜物だと思うんですよ。20年間の有機農法で
培った土壌も影響してると思うし、他にも色々なノウハウが総合的に絡ん
で、収穫物の品質に寄与している可能性は高いかと。

言い換えれば、有機無農薬農法に転換したその年からｳﾏｰ（・∀・）な野菜が
味わえるということでは決してないと思います。

>116
同意。

>景気大回復してお上が援助でもしないと無農薬主流にはならないな
でもさ、お上の援助っていうか、国会議員から金を出させるだけで良いと思う。
国会議員の給料自体は400万〜800万円だが、
年間の所得だと、その他もろもろ含めて、一人平均２億４千万〜２億７千万円になる。
さらに住宅自体はタダみたいなものだからな。
コイツラの所得から不鮮明な部分を削って、無農薬農家の援助に割り当てれば、
どれほどの救いになるか…（消費者にも救いになるだろうし）

国光はココまで突っ込んでくれると期待。

と、補助金をさらに寄越せとの意見です

>>>116
これはいまいち。
主観で美味いとされることがほとんどで
同条件で実際に成分分析や盲検試験で有益な差が出ないから。
一例としてttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/nosoken/keiei/2000Topics/200012/keiei200012.htm
野菜の味が変わるのは鮮度（流通）や品種や食べる人に左右されることが大きいんで一概にはいえん。
ただ、病気にかかれば間違い無く不味くなるけど。
病気にかかった野菜を平気で出荷している所もあるし。形が変な野菜はこれが普通で美味しいですと言って。これが偽だけどｗ
実際、左翼団体（あえて・正確には学生運動の流れをくむ団体）とか宗教とかがごっちゃになって魑魅魍魎の世界ですわ。

直販に対して文句は無い。むしろそっちに向かうのが望ましい（完全には無理だろうけど）
間の時間的金銭的ロスを省けるし（その分味の方へ転嫁できる）、
農協依存体質（ツケ運営）を解消しやすい。当然デメリットもあるけどね。

商売としてそれを売りにする事は決して間違えた事ではないし、
その為の差別化で無農薬に向かうのは当然の事だけど、
最近の記号だけで味が判別される事には疑問を感じる。
こういうマスコミの過剰取材の末か「何を使っているか」「何を使っていないか」だけで味わう事が終わってしまう。

最近の不満でした。長文ｽﾏｿ。

農業への補助金は減りまくり、農機具の値段は、
大型機に限り、上がり続けてます
そして、補助の仕方が、おかしい（下手くそ）なので、企業しか儲かりません
ﾖｰﾛｯﾊﾟが全て正しいとは言わないけど、国は、もっと見習って欲しい

散々金貰ってその態度か。
こんな調子じゃ民主党が政権取ったら日本崩壊確定だな。
自滅は作者とその信者だけで十分。

>>122
（;´Д`)？

>>120
少なくともそのデータは農薬の有無よりも有機肥料と化学肥料の対比がメインみたいなんだが。

農薬の有無に関しては俺の周りでは先入観なしに食わすと大半が差に気付くよ
スーパーのほうがまずいと言うのも、食ってから不味いんで
どこで買ったか聞いたらスーパーだったということがよくあるから。

有機肥料と化学肥料の味の差については、スーパーの野菜が
どれほど化学肥料を使ってるか判らないのでなんとも言えん

が、農薬の有無による差より、
うちのとってる野菜の農家とスーパーに卸してる野菜の農家のスキル差のほうが
大きいという可能性もある気がしてきた

なぜかID変わってた
個人的にはうまけりゃどっちでもいいんだけどね

ただ、化学農法は本当に体に悪くないのかちょっと不安
無農薬だって土壌が汚染されてたりとかあるかも知れないけどね

ウチの周りにはスーパー、コンビニ位しかないからなあ。
だれか山岡さんみたいにピクニックに連れてってもらえんだろうか。

俺の家農家
農薬は除草剤だけじゃないんだけどな
カモを使ったっていもち病は防げないんだけど
それってどうよ？
病気関係に弱いと安定した収穫は見込めないし
第一収穫期に農薬使ったりしないから残留は微小なはずなんだが

>122
ﾆｭｰ即あたりで見事に洗脳されてるようで（藁


ちなみに食味計は、目安程度にしか、役に立ちません
すべての因果関係が分かり、測定できるほど
科学は進んでいません

>>116=124
「有機農法で栽培した野菜」と「有機農法と同じ栽培管理をして農薬を使った野菜」を
比較しないと、農薬が味に与える影響は判断できないよ。

スーパーで売ってる野菜なんてどんな栽培管理されてるか分からないし。

しかし、すでに漫画の話題ではなくなっているな(w

もしかして漏れが>>65で香ばしい発言をしてしまったのが原因!?
とすると正直スマン。でもたくさんの話が聞けたのは嬉しかった。
おそらく>>66-128の方々のレスがなければ、
今回のクニミツの話をそのまま鵜呑みにしていたと思う。
お礼を言うっていうのは変だけど、ほんとうにありがとう。

＞おそらく>>66-128の方々のレスがなければ、
＞今回のクニミツの話をそのまま鵜呑みにしていたと思う


　　　　　　　　　あ　り　え　な　い　！　！

>>130
この手の話題の場合、まずは何でも疑ってかかるという癖をつけとくと
色々役に立つと思うよ。

俺はMMR読んでなかったら、クニミツの話を何となく信じてたかもしんない。
大雑把にしか呼んでないから細かいとこイチイチ考えて無いし。


それはそうと、光明が軌道修正しないとヤバいよね。
本当は新聞記者がもっとまともな方向にもってくべきだと思うけど。

>>129
おっしゃるとおり。
すでに124の後半でそれに気付いて勢い失ってる

消費者側の意見としては、何が安全で何がそうでないかという確かな保証がほしい
お上の保証があっても自分で安全と信じられる根拠がないとどの道安心できないかもしれんな

>>129
鮮度の問題もあるな。田舎から送ってもらった野菜や
現地の直売所で買った野菜は上手いからな。

そういえば、以前、大学の農業実習で収穫した虫の喰った
トウモロコシを茹でて食べたらとても甘くて美味かった。
栽培に不利な環境で育てられた米は美味いとか
どこかで聞いた事があるが、無農薬野菜が美味いと言うのも
不利な環境に置かれた事によるものなのかもしれないな。

科学的根拠は何も無いが。

流れをぶった切ってクニミツの話題をば。

あのチッチョリーナのおねいさんに、もう一度遭いたいです。

そもそもスーパーに売ってる野菜って店頭に並んでる状態が既に味に影響してるだろ
大気に晒した状態でガンガンに冷やしてるから水が付着して普通に味落ちるし
畑で農薬有り無しをそのまま食って比較するならわかるけど保存状態が違う時点で比較してもしょうがない

路地売りでなくても、三浦屋みたいな高級スーパーでも無農薬有機農法の野菜は売ってるでしょ
こういうところで買うなら流通にかかる時間も変わらないし
比較の際の鮮度はたいして問題にならないんじゃないか？

それでも農家の腕の差は残るけど、ある程度は無農薬有機農法と農薬化学農法の差といえるかもしれない
農薬任せのところを自分で見なきゃいけないぶん、目の行き届いたものになるんじゃないかという気はする

禿同
そのままかぶれて、その手の運動に参加されると
まともな運動してる人達の迷惑にしかならなから
結構、暇な主婦がかぶれて、熱心に活動されて
その団体事態が回りに、ｱﾚな団体認定されたりしてるから

バレスレ見てきたら次はまともなのか？と思ってしまった。

>>131
釣りに思われても仕方ないかも知れんが、
「まじです」

選挙も近くなってきたし、民主党大礼賛編でもやってほしいなあ

おまいら、来週の内容はいよいよ電波ですよ。

次の取材相手は雑誌の副編。彼女が言う脅威とはＭＲＳＡ→ＶＲＥ→…と続く耐性菌。
そしてそれを避けるべく医師も使用を控えたはずの抗生物質が、農･水産業で乱用される現実。
この雑誌の調査では園児の耐性菌保有率は、入院患者(２％)を上回る５.５％。
クニミツ｢あのジーサンが大事に耕した畑や田んぼを農薬から守ることで････｣｢そいつを証明してみせる！｣

↑
だってさ

ｽｸﾞに抗生物質をつかうと、たしかにそんな耐性菌ができて
禿ｼｸ危険なのは最近常識だが
農薬（畜産の薬除く）と、どんな 関わりが？
薬が効かない、結核とか、野菜と関係無いし？

…げんなり。

無農薬ってったって、それで日本全国の食料がまかなえるとでも？
日本の食糧自給率がそもそも低いじゃん。
それとも、アメリカや中国に農薬の使用をやめさせんの？
内政干渉（非関税障壁と取られる）だし、輸送中に腐るだろうさ。

>>143
それ、「太陽の住人」の陰謀だよきっと。

馬鹿ってかんじ！

>>143
薬を飲むと地面が破裂して世界が滅亡する、くらいに内容が繋がってないな、それ。

>>145
野坂みたいに食料自給率100%を目指してるんだろｗ
しかも、完全無農薬で。

>>149
日本人口の１／３ぐらいが農家・漁民になって国土の１／４ぐらいを農地にすれば可能かもﾅ。

伝説の漁師が必要だな

>>144
農薬の中には抗生物質を利用したものもある。

昔、結核の治療に使われていたストレプトマイシンなんかがそうだ。
生物由来なので環境や人体への影響は少ない安全な農薬とされている。

まあ、確かにすぐ耐性菌が出現するので連用は出来ない。
しかし、それとＭＲＳＡを一緒にするのはどうかと思うなぁ・・・

そもそも閉鎖的で無菌な環境である病院と
開放的な農地を一緒に考える方が間違っている。

>143がマジなら、孫は可哀相だなあ・・・。
いや、ちゃんと理詰めで説得して孫が納得して、有機農法でいこうと決意するならいいんだけどさ。

まあ自然にはない物を使う以上、農薬は使わない方がベターだろうけど、それより収穫量を重視した結果が現状なんだからなあ。

それはそれとして、いつ証明できると思っているんだ、とつっこまざるを得ない台詞だ・・・。

大丈夫だよ。
この話の終わりには、お孫さんは何故かクニミツに感謝して、
洗脳されたような笑顔で、
泥んこになりながら、
お祖父さんと仲良く農業してるよｗ

>>154
どうでもいいが、自然にあるものないものの区分はよした方が良いよ。
煙草を撒けば農薬代わり（農薬取り締まり違反だけど以前は無農薬と言って平気でやってたところもある）になる。
農薬の元祖は大抵天然物由来だし。

まあ、農業自体が自然でもなんでもない人工そのものだが……
畑はいうに及ばず田んぼなんて強制的に沼地化ですぜ。人間のエゴだわな。

>>155
農業は人類による最大の環境破壊だからな。

広い意味では人工も自然

明日、（今日か？）あたりに、反農厨が暴れる
ｦｶﾝ

今度は耐性菌から医療ネタまでやるつもりなのか？

>>125
> ただ、化学農法は本当に体に悪くないのかちょっと不安
> 無農薬だって土壌が汚染されてたりとかあるかも知れないけどね

北朝鮮の現実見れば分かるんじゃないかな
有機農法と言ってもそんなにいいものではないと

>>151
汁はやめれｗ

必死で作者の主張を擁護してる奴がいなるなぁ・・
わりには中国様の野菜には一切触れないあたり菅信者らしくてw

別に農薬も安全と言い切れるみたいだしいいんじゃねえの。
別に俺らは食えればいいみたいな感覚だし。海原雄山みたいにいいもの以外
絶対に認めないほど心も狭くないし

>160
あれは、実は、有機農法でも何でもないんだけど
金豚パパが始めた電波農法で、農家も逆らえないからやってるだけ
おかげて、山が崩れ放題で荒れ放題

化学肥料を買う金は、別なことに使っちゃってるから、無いし（藁
>162
どの辺が？
頭、暖かいみたいですが、大丈夫ですか？

北朝鮮と言えばEMしか思いつかないｗｗこれの母体は宗教だっけ。
まあ、あそこは数少ない飢餓輸出国なんで比較対象にはしがたいな。

どちらかといえば、
アフリカ辺りの農薬も化学肥料も買えない国を参考にしたほうが良いかも。


ま、似たような話なんで一応紹介。
環境変質５　市民のための環境学ガイド
http://www.yasuienv.net/Alt5Env.htm

EMは激しく分裂をを繰り返してるから
宗教から電波、ただのいわいる微生物農法まで、
千差万別だかなぁ（藁
そもそも、EMの定義すら違う団体もいるし

>>162
どこにそんなやつがいるの？君の脳の中に？

無農薬で東海地震が防げるなら高くても無農薬の野菜買うよ

作中に出てくる散布ヘリの関係者に聞いた話では、
散布ヘリに積む農薬は定着率が低いので、人が歩きながら
作物に撒く場合に比べ、濃度を濃い目に作るらしい。
だから農薬散布をする時に、近くにいた子供が気分悪くなったこともあるそうな。
ただ、撒く時は近くに関係者以外近づかないように工夫はしてるみたいっす。

この作品の中だと、外見を戦闘ヘリに改造したり、孫の性格が理論馬鹿
のDQNに描かれたりしていて、悪意を感じます。農薬という「穢れ」をヘリという
人工的かつ軍事を連想させるようなモノで、空から撒くとはけしからん！てとこでしょう。
少年誌では、この勧善懲悪パターンの方が楽なんでしょうね。

>169-170
だから、最終的にクニミツの理論は支離滅裂になって
結果、不破陣営のほうが魅力的に見えるわけ

毎度、いつものパターンw

＞最終的にクニミツの理論は支離滅裂
落ち着け。最初から支離滅裂だ。

この漫画、美味しんぼみたいになってるね・・・

>>173
美味しんぼはもっとすごいよ

>>164
あの「農法」は金豚オリジナルじゃなくて、
かつて旧ソ連、中国で行われて、結果数千万人の
餓死者をだした「由緒ある農法」なんだけどな

俺たちは大切なことを見落としていた・・・
過去、農薬が無く完全有機農法だった頃の平均寿命は５０才代。
比べて見るに現在の日本は農薬使い捲った野菜食ってきた
爺さん婆さんが８０、９０歳まで生きている。
つまり・・・

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 無農薬は
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　体に悪いんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

な　なんだってー

(； ･`д･´)　な、なんだってー！！　(`･д´･ ；)

っていうか、確かにそうなんだよなー。
その辺の矛盾については一切触れない予感。

>>169に関連して、ヘリ散布に立ち会った立場からカキコさせてもらいます。

農薬のヘリ散布用製剤は、通常の地上散布より高濃度である代わりに散布量が
極めて少ないため、単位あたりの投下薬量が多くなることはありません。

さて、ヘリ散布は大まかに分けて有人ヘリと無人ヘリに分けられます。
有人ヘリはその名の通り、人が乗ったヘリで広域に農薬を散布する方法であり、
対して無人ヘリは全長２メートル強くらいのラジコンヘリでを用いる方法です。

特に有人ヘリの場合は、人への影響を防ぐために、散布日程の事前の周知は
当然ですが、作業そのものも夜明け前に開始して（午前３時集合とか普通らしい）
通勤・通学の時間帯に入る前に終わるスケジュールで通常は執り行われます。
それでも、作業が遅れるなどの理由で、一部の業者が通学にかかる時間帯まで
散布を行っていて、通学中の生徒に農薬がかかって気分が悪くなったという事故
が、残念ながら年に数件ほど報告されています。

そういった事故の可能性ならびに、広域に散布されることによる住宅や車への
被曝、また昨今では隣の畑にも農薬がかかることにより、いわゆる無登録農薬の
使用に抵触する恐れがある（例えば稲には登録があってもソバには登録のない
農薬を空中散布して、隣のソバ畑の収穫物からその農薬が検出された場合など）
などの理由で、有人ヘリの空中散布は今般、減少傾向にあります。
（つづく）

しかし、この漫画たまにちょろちょろ見るだけだったんだけど、今回のはさすがに引いたわ。
農薬に触れる前に中国の毒入り食品群からどうにかするべきだろうし、
全部有機農法なんてやってたら、それこそ貧乏人は米食うなってことになっちまう。
農薬は必要悪だろうって思ってただけに、なんかねぇ・・・

クニミツの政がキモイって言われてる理由がよく分かった希ガス。

正直、何を信じていいのかわからない。
みんな自分の主張を書いてるだけの様な気もする

>>176
ネタにマジレスするが医療技術の発達もあるだろ

>>178
いやいや納得するなよw

>179

つーか、ヘリ散布で気分が悪くなったって言うのは
農薬の匂いが原因じゃないのか？

田舎育ちだったが、あれには慣れなかったぞ。

一方で無人ヘリ散布ですが、こちらは上述の通りヘリのサイズが小さく、
また私の見た限りでは水稲の穂先から２〜３メートル上空からの散布で、かつ
ローターの風圧で散布薬液がほぼ垂直に下に落下するため、小さい面積でも
（５×１０メートルくらいの水田にも正確に散布されていた）散布が可能で、
かつ周辺への被曝も少なく抑えられます。
（ちなみに一定風速以上の風が止まない場合、有人・無人ともにヘリ散布は
取り止められます）。

もちろん無人ヘリについても、事前の周知はもちろん、有人ほど早くはない
ですが基本的には早朝に散布を実施します（私が立ち会った例では4時半集合
5時散布開始くらいでした）。
また、無人ヘリの場合、人影が見えたら即座に散布を中止できる、ということも
あり、個人的には地上散布とそう変わらないと感じました。

ヘリ散布の作業ですが、専門の養成所で訓練を受けた有資格のオペレーター
が２名一組で、終始慎重に作業にあたります。
（プロポを操作する1名と、通常は水田の向こう側に立って、操作者にインカムを
通じて指示を送る1名）。
当然ですが遊び心の介入する余地などありません。

「クニミツ」で描かれているような、軍用ヘリもどきのラジヘリで遊び心などと吹聴し
周辺作物への被曝に気を配らないばかりか、2日後に散布する薬剤を楽しそうに
選んでいる、などという光景は、私に言わせれば作者側の悪意が結集したものに
思えてなりません。

>>184

特に有機リン系は、独特の臭いがするものもありますし、臭いで気分を害するというのは
あり得ますね。あと、有機溶媒の臭いという可能性もあります。。

>>182
さらにﾏｼﾞﾚｽだが食糧不足での世界全体の損失余命は約20年なので
寿命の伸びに食料生産の増加（安定供給）はほぼ確実に寄与している。
ただ、人間自体の増加を悪いものとして捕らえる人もいるので
なんともいえないけど。環境テロへの第一歩。

もうひとつは途上国のように第1次産業従事者が80%を超える国などでは
どうしても、教育や医療に回せる人手が減ってしまう点もある。
全体の寿命（貧乏人）も寿命を延ばさないと平均寿命は延びない。
米国の寿命が短いのはその辺りも大きい。

なかなか、うまくいかないというか現状でも結構うまく回っているというかそんな感じ。
世界一健康に過ごしながら、世界一不安に過ごす国という揶揄もあったな。

>>181
マンガの内容を信じきった後に、
こんだけの反対意見が出ればそりゃ不信にもなる。

そういう時こそ、自分で可能な限り資料を調べて
自分の頭で考えて、自分なりの結論を出す。
そして、それでもマンガの内容が正しいと思うならそれでもいい。

大切なのはそういう習慣をつけていく事。
そうすれば自分の視野も随分と広がっていくはず。

この漫画のアンチでも不破に魅力を感じる奴は沢山いるだろ？

・・・居るのか？

>>176
農薬も化学肥料も無い
　　　　↓
収量は少なく、不安定
　　　　↓
食糧不足、栄養不良
　　　　↓
抵抗力低下、病気になっても治らない
　　　　↓
バンバン死ぬので平均寿命は短い

と言う訳であながち間違ってない。

戦国時代とかでもちゃんと飯が食える身分の大名連中は結構長生き。
飯って結構大事だぞ。

はたしてマガジン編集部は
>>185みたいな努力を知ってるのかね？

知らないで描いてるなら無能だし
知ってて描いてるなら最悪だな

>>184
お前は多分馬鹿理学部の学生だと思うが
有機リン系の農薬は規定の濃度では臭わない、
お前が使う３塩化リンとかトリブチルホスフィンとかとは違う。
あと、水に溶かすの。有機溶媒に溶かすのはおまへのフラスコの中。
おまえ大丈夫か？教授に怒られてばっかりだろ？

あとおまいら今月はじめのNatureに有機農業特集があるから読んでみな。

うちのカーチャンが最近
環境ホルモソ環境ホルモソ五月蠅いんですが
なんとかなりませんか？

環境ホルモソにも人間は簡単に順応します。
従って、心配要りません
で、終わり

で、ドラマクニミツにでてた柳楽クンが
最少年カンヌ男優賞受賞したわけだが

いやーんイイオトコ

>>195
人間が順応できるかどうかは知らんが、
環境ホルモン騒ぎ自体が結構怪しいものだったらしいな。
ttp://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1014655181

>>1-197
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|　　|　　　　　l　　　 ',　　　ヽ.　　,'
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i　　{　　　　　j　 ,　　}　　　　.!　/
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　　 |, '
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 / { i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/　 -‐‐'　　　ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／　.:::::::::.　 ,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／ゝ、_　　　　/　　　l　　　　,.' !　　　}.}
　　　　　　　 ./＿_／⌒ヽ　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､　_.　＼　　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　　　　　　　/;;;''"/　´_ゝ`）──/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/ ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l

難脱帝（なんだってい）

古代中国は唐の時代、貴馬香具師（キバヤシ）という、
皇帝に献上する馬（UMA）の装飾具を作る職業の男がいた。
彼は皇帝の奴隷のような境遇に不満を持ち、一攫千金を夢見て、
伝説の未確認生物が自らの巣を金銀財宝で飾り上げているという
野巣・虎駄無巣（のす・とらだむす）伝説を信じて泰山の山深くに
仲間達と一緒に入っていった。
しかし、そもそも嘘臭い伝説であったためにたどり着けるはずも無く、
愚礼（ぐれい）な人間に襲われそうになったりするたびに、
「アナタは一体、何度私の前に立ちはだかるというのか・・・ 野巣虎駄無巣よ！」とつぶやいたという。
結局10年ほどの年月をかけても何も見つからなかったといい、
「おれたち（人類）は……何もかも…… 何もかも遅すぎたんだ…………」とつぶやいたり
「あきらめない！！それがオレたちにできる唯一の闘い方なんだよ！！」 と切れたりする
彼らに出会った付近の村人は、「自分らが勝手に騒いどいて何を言ってるんだ」と
笑笑会有（えむえむあある）と名づけて笑いものにしたと記録にある。
ちなみにこの話は難脱帝、すなわち「皇帝の徳を脱して（ミステリーを調査するのは）難しい」
という意味の説話で、MMRのナワヤたちが「何だってー（AA略」と叫ぶのは
「編集長あってのMMRだ」という意味もこめられている。

民明書房古代中国研究班MMR（Min-Mei　Research）刊　『ここまで来ると、もはや 必 然 …』より

そもそも供給量を満たすために農薬が必要なほど
人口が増えたのが悪いのであって
全人類の半分位を間引けばいいと思いますよ
クニミツ先生

市長に当選するのは広川

>>196
で、ラジオのニュースコーナーで、その受賞話に触れた
生島ヒロシは、柳楽クンのドラマ出演歴で、クニミツの政の
「政」を「まつり」でなく「せい」と読んでた。

言い得て妙だな。
マンガが糞なのは「クニミツのせい」だ。

>196
彼の尊敬する、俳優はｵ塩様だそうです

>>185
ラジコンへリでの農薬散布ってのはそうやってやるのか。
勉強になった。実際にラジコンで農薬撒いてるということすら
知らなかったよ。

そのﾗｼﾞｺﾝﾎﾞﾘﾎﾞﾘにぼってるから
20000000位するんですよ
ﾘｱﾙヘリの安いのより、高いから、まだまだ普及してない罠

安いヘリなら700万くらいからあるよ

ラジコンヘリなんて、アキバに行けば100万でおつりがくるんじゃねーの？

>>206-207

なぜかヤマハ発動機のサイトに入れないんで、ぐぐった結果だけ。
「RMAX」TypeIIG（GPS付き）, ９，１９０，０００円
「RMAX」TypeII （GPSなし・受注生産）, ８，１９０，０００円.
※いずれも本体のみ、消費税別

というような感じです。仮に周辺機器込みで揃えても、１１００万〜１２００万くらいかと。
まぁ２０００万って言われたら確かにボッタクリですわな。

なにぶんにも新車のジャグワーが軽く買える額であることには変わりないんで
個人で購入して資格まで取って使うような豪農は殆どいないと思います。
ヘリ散布の業者が散布を請け負って「何月何日はこの地域」というふうに、オンシーズン
に各地を巡業して散布して回るのが殆どと言えましょう。
詳しくは「スカイテック、空中散布」辺りでぐぐれば分かるかと。

なお、>>179のような事情から有人ヘリの散布を取りやめる地域が増えていることもあり
無人ヘリ散布は今般、その面積を増やしつつあります。

>>209
＞ヘリ散布の業者が散布を請け負って「何月何日はこの地域」というふうに、オンシーズン
＞に各地を巡業して散布して回るのが殆どと言えましょう。
＞

個人で所有してても毎日使うようなことはないだろうからね。専門業者に任せたほうが絶対
お得だよなあ。

>>210
あのヘリは趣味も兼ねてなんじゃないの？

実際は逆なのに
世間 = 腐ってる　クニミツ = 立てなおす人

こうやって展開するから毎回論理が破綻してるんだよな

クニミツ＝建て直す人
でも、クニミツ＝知識がない＆熱血馬鹿
で、ぶん殴って説教して改心させるしか能がない。

これが毎回だからそりゃ飽きるわ。

クニミツが人の話をいつも鵜呑みにしてるのも政治問題を扱う漫画としてはダメすぎるよなあ。
クニミツに自らの知識のなさに対する危機意識がないのも致命的。

主要人物に知識が無いってのは読者に説明を読ませるうえで仕方がないと思うよ。
その説明は嘘か誇張しか無いんだけどね。

MMRの場合、主人公であるキバヤシには知識がない。
　↓
読者からの手紙などで地球の危機を知る。
　↓
専門家に話を聞きに行くと「大丈夫ですよ」と教えてもらえる。
　↓
専門家の話を絶対に鵜呑みにしない。最初の自分の直感のみを信じる。
　↓
ノストラダムスを調べて自分の考えにこじつけられそうな詩を見つけ、解釈する。
　↓
みんなが驚く。
　↓
ナワヤが車にはねられる。

奴のIQをもってすればその程度は思いのままだろうな。

農家の立場から言うと、農薬っていうのもコストなんですが。
値段のないもので目分量で好き勝手に使ってるように描いてあるのが、訳分からん。
それじゃあ、いちいち土の成分調べて、頭使ってるこっち側の苦労は何だってんだ。

きれいな野菜とか言われてるが、あれは輸送コストを下げるためでもあるんです。でこぼこなものと整った図形、どっちが同じ容積に入れやすいでしょうか。

農機具の値段について、レスが結構ついてるけど、ほとんど、他業種の方が驚くような値段です。

北朝鮮の農法は、縮地法といわれるものですね。同じ面積であれば、本数を増やせば増やすほど収穫量は増すというねずみ講もびっくりな理論です。

そばアレルギーということで、作中で出てましたがあれって同じ品種のそばなんですか？

市長選でこんなことを論じてどうする気なんだろう。
国会議員にわが町に橋を建設してくださいと頼むのと同じ感じがする。

>>198>>216
なんかよく見ると余計なものが混ざっているようなのだが。

そもそもクニミツはソバを安く譲ってくれないかという、農家の苦労を考えると、実に虫のいい要求のために行ったんだよな。

無農薬→手間がかかる→値段が高くなる位の発想はなかったのか、あっても安く譲ってもらおうと思っていたのか。

どうせ、またいつものご都合主義（天運）で万事解決だろ。
それより、今週号見た人、レビューよろしく。

今週は更に電波な展開らしいからスレが伸びそうだぞ

なんか佐和記者が国光がインタビューする姿を見て
「もともと向いてる」とか言ってましたが、どこが向いてるんでつか？
言葉遣いとかＤＱＮそのものだし。聞きたいことを単刀直入に聞くのは
誰にでも出来ると思うんでつが。

実在する団体なのか？
今週出てたの

「人類滅亡」でたね

食糧不足で人類滅亡。

　………
ΩΩ　Ω

ギャラクシーエンジェル並に世界滅亡しやすいよなぁ、マガジンの漫画って・・・

今回の話で一番怖いのは3ページ目のオバハンの顔でFA。

フタツキじゃなくてクニミツが終わればいいのに

MMRだね〜　ところで抗生物質100トンって患者一人当たりに何グラムくらい投与する計算になるんだろう
計算苦手な俺だけど、適当にやってみた　五人に一人が医者にかかるとして
一人40ｇくらいなのか？　重病人とか割と軽い人とかでもう少し分散するのか？

年に一回風邪ひいたときとかに、抗生物質貰うけども
そのときの量って5グラムくらい？

よー分からん

クニミツは必要ですよ。

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中学生が環境作文書くときに

この漫画の場合、主人公であるクニミツには知識がない。
　↓
市民からの手紙などで市内の危機を知る。
　↓
専門家に話を聞きに行くと「大丈夫ですよ」と教えてもらえる。
　↓
専門家の話を絶対に鵜呑みにしない。最初の自分の直感のみを信じる。
　↓
電話帳を調べて自分の考えにこじつけられそうな専門家を見つけ、解釈させる。
　↓
みんなが驚く。
　↓
猿渡が車にはねられる。

サイコメトラーの時は風刺ネタをうさん臭くも説教臭くもならない絶妙な処理をしてたんだがなあ。
なんだってこんなコトに_|￣|○

キバヤシ、朝基ともに衰えたから。かな・・・

キバヤシの知識が斬新でなくなったから、農薬問題なんて今取り上げるものじゃないだろうに。

先に取り上げた農水省や農薬会社（？）には不躾な電話だけで、
農薬に反対してる謎の医師と団体にはわざわざ足を運んでまで話を聞く謎

現在養殖の魚に限定すると、抗生物質よりもワクチンのほうが主流になってきている。
手間はかかるけど確実性が高いそうな。

これからはむしろ、抗生物質は使われなくなるんだけどな。

抗生物質よりも成長ホリモンのほうが問題じゃないか？

成長ホリモン　→　成長ホルモン　　m(_ _)m

良い子を洗脳したいなら、
あのキモイおばさんやおじさんの顔は辞めなよ。

今週も基地外だったな・・・

NHKとかまで、
基本的にこの漫画の味方なんだよな。
まあ、NHKはここまで基地外じゃないけどな。

>>240
それなんだけど作画の朝基はこの展開嫌々なんじゃないかなあ
まともな顔描けるのにあえてあんなキモキモな顔で描いてるのは
ひそかに反発してるのでは？とか妄想してみる

>>223

亀レスでスマソが、日本子孫基金（現・食品と暮らしの安全基金）は
実在する団体です。
同団体著の「食べるな、危険！」「食べたい、安全！」「食べ物から広がる耐性菌」を
今週の「クニミツ」扉ページの右で宣伝してましたよ。

なんかいかにもプロ市民ってかんじのキモ顔だったね。
今週のオバサンとオッサンは

今日の保護団体のキャラの書き方電波キャラの書き方だよな・・。
作者は確信犯で釣りをやってるのか？
それとも、「この話をどうしても書かなければイケない状況下」になってしまった最後の抵抗とか・・。

そのぐらい勘ぐってしまうくらい最近の話は変である。

>>232
MMRと同じ流れだよな
自分に都合の悪い情報は全て陰謀、捏造扱い

なんか作者ホ−ムページのBBSが停止してるんですが

食べるな、危険！

ちょいと前にそんなのはやんなかったっけ
思いっきりネタにした記憶があるのだが

あれはすごい内容だったな

買ってはいけない　なら知ってるけど
性懲りも無く２もだしてたな、コレ

食品と暮らしの安全基金のＨＰ見たらとても電波だったので逆に安心したのは何故だろう

MMRはｷﾞｬｸﾞ漫画だったからいいが、
ｸﾆﾐﾂは本気で信じるｱﾌｫがいそうで怖い。

食品と暮らしの安全基金の本ってどっちも講談社から出してるんだね
少年漫画使って販促か

世界一農薬漬けの食べ物食ってる日本の平均寿命が世界一高いのはなんで？

まぁこれからは下がっていくとは言われてるけどさ

>>252
話考えてる編集部が同じ程度のｱﾌｫか、
ｱﾌｫに調子合わせてるだけのﾄﾝﾁｷだしな

とりあえず厨房あたりは「なっ、なんだって〜！！」
って驚いているんでしょうか？

著しい事実誤認と捏造の事実からして、有害図書指定キボンヌ。
PTA団体各位、よろしく（半分まじっす(>_<)）。

日本子孫基金って一体何よ？

>>244,253
わざわざ本の宣伝してるってことは、一連の話は結局この団体の宣伝だったってことか？

超細菌ができてもﾅﾉﾛﾎﾞｯﾄ注入すればﾀﾞｲｼﾞｮ-ﾌﾞ

>>243
俺もちょっとそう思った。わざとキモク描いてる様にしか見えなかったので。

>>254
医療技術が全体的に高く、健康保険制度が充実しているため高度な医療を受けられる人が多いため。

*この物語はフィクションです。実際の人物、団体とは〜
*このコメントは実際に取材した〜

どっちだ

ﾜﾛﾀ
夕刊紙のゲンダイで連載してた電波団体じゃんw
安楽死の勧めとか書いてた所だよな。
連中の意見は検証無く全て鵜呑みかｵﾒﾃﾞﾀｲな・・

>>261
　なぜ、日本は医療技術が高いのか？
それは経済が豊かだから。
　なぜ、日本は経済が豊かなのか？
色々理由はあるが、食い物があるからってのもその一つ。

>>263
ゲンダイで連載かよｗ
ただの反体制・サヨクの集まりじゃん。

あの団体の人より、サイコメトラーEIJIのコスプレでぶの方がまともに見えるのはなぜだろう？

この団体、自分とこのサイトで

電磁波出てる〜あぶな〜い
メーカーに質問状
ｗｅｂ上で返答の晒し（かなりイチャモン）

という2ｃｈ住人を下回る厨行為してるぞ・・・

>>264
金はあるけど食い物ねーよ。過半数が輸入品。

最近の展開は最高だな
トンデモ漫画として読めるようになった

参考リンク
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/J2A.html
＞1月13日のテレビ朝日「たけしのＴＶタックル」で「食クライシス；今，あなたの食卓が汚染されている」
＞なる放送があった。その中で，輸入果物の危険性を扱った１分ほどの放送にちりばめられた日本
＞子孫基金事務局長小若順一氏の捏造部分を指摘する。

>261
ついでに世界的に類を見ないほど衛生意識が高い国民性（サーズ騒動で実証）
および栄養事情が良いことによる乳幼児の死亡率が低いのが一つ

>>157
遅レスだが、欧米の「自然」の概念は人間を含んでこその自然で、
そういった自然観をもてず、人間を除外した「自然」を好む性質が日本人の欠点だと何かで読んだ希ガス
この考えをもって今回と前回の話を読むと、
農薬（人為）を非難するところから原作者もこの性質を有しているように見える

>>246
実際漏れはかんぐっている。
ふたつきでも多少時期は違えどアレルギーネタを扱っている。味の助でもあったような。

ふたつきで梃入れの時期に重度アレルギーを持ってきたのが凄い不思議だった。
この手のネタは一般人にはどうでもいいし、実際病気にかかっている人にとっては常識の範疇。
やるとしたら今回のように恐怖を与える方向へやらないと（人気を取る為には）意味が無いから。

>>271
環境要因も他国に比べてまさっているしなあ。
高血圧・高コレステロール・肥満・運動不足・煙草・酒辺りでも先進国の中ではダントツに良い。

農薬の次は何がくるんだ？

メシチリン
メチシリン

大上段に、北朝鮮拉致問題だろう。

>>273
ふたつきのアレルギーネタは、単なる「お題」でしょ。ミスター味っ子で「輸入物の安い肉で
美味しいステーキを作れ」とか無理難題が出て、主人公が解決してたのと同じパターン。
アレルギーの原因とかには何一つ突っ込んでない。クニミツの農薬ネタと結びつけるのは
少々こじつけすぎ。

あと、汁の助でアレルギー問題なんて出てきたっけ？

>>277
さすがにうがいすぎか。
味の助は流し読みなんで。無農薬ネタないっけか。
なんか妙に続くなと思っただけよ。

さっきコンビニでチャンピオンを呼んできたが
クニミツよりもアクメツの方が両論併記になっていたのがﾜﾗﾀ

　　　　　　　 _,-'~ .| ~'-,_,
　 　　　_,-'~　　.／＼　 ~'-,_　　　　　ノヽヘ人人ノヽヘノヽ、
　　　..／　　　／／＼＼　　 ＼　　　 ）　　　　　　　　　　　　〉
　　　|　　 .／／~"';;'"~＼＼　　|　　 <　ンムムムムンム　（
　　　|　 ／／ ,_'-,　　　,_,＼＼ |　　　)　　　　　　　　　　　　＞
　　　.| /./　ｒ´oヾ, ",t'"o,ヽヽヽ | 　＜　ムンムムムーン！　>
　　　| 〈,〈;;　 '"~ .、 , ~"''　 ;;〉 〉|　　　）　　　　　　　　　　　 (
　　　|　 ヽヽ;;　　 ｀´　u　;;;/ / .|　　 　ヽ人人ヘ,ヘ人ノヽ／
　　　|　　 ヽヾ;;;x-x-x-x.;/./　 .|
　　　)　　　.＼＼ ";;" ／／　　.|
　　　|　　　　　＼＼／／　　　 .ト-,_
_,-'"~　　　　　　 .＼／　　　　　　　 ＼__,

最近MMR臭がしてきた
左翼とかいろんな団体から圧力かけられて作ってる？



あ、マガジン自体が（ｒｙ

>>281
圧力かけられてるんじゃなくて講談社はもともとの思想がこんな感じなんだと思うよ。

子供の何パーセントに抗細菌が検出されたって話にしても、調査方法も母数も分からないんだよね。
母数と調査方法を伏せているアンケートは、典型的な印象操作だから、どうもねぇ…

116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/05/22 16:31 ID:xeE2Y43F
うちはもう２０年無農薬有機農法の野菜宅配してもらって食べてるんだけど、
たまに切らせてスーパーの農薬使った野菜も食べるんだよね

その経験で言うと無農薬のほうが圧倒的にうまい。そして圧倒的に高い
生で食ってもわかるけど、鍋やスープを作ると農薬使ったほうはアクがすごくてうまみも薄い
この味の差が農薬の有無の直接的な影響なのか、農薬使わない手間隙の副次的な効果なのかは知らん

普段農薬使ったもの食ってる人にそれと知らせず無農薬野菜食わすと違いに驚く人は多い
でもやっぱり値段がネック。景気大回復してお上が援助でもしないと無農薬主流にはならないな

農薬も進歩してるのはわかる気がする
１０年前はスーパーの野菜いはやたらと苦かったけど、最近のはそれほどでもない

=====================================================

これ凄い胡散臭い。
野菜のアクというのは所謂えぐみ成分だから品種改良によって昔よりアクが少なくなるという
のは分かるが、農薬の有無によって変わるなどという事はありえない。
昔のニンジンなど青臭くてとても生で人間が食べられる代物ではなかったが品種改良によって
今では生でサラダにして食べられるようになった。

味が変わるというのも胡散臭い。生でバリバリ食べるならともかく、調理すれば味付けで判断
出来なくなるのが普通なのに何故そんなに明確に分かるのだろう？
俺も家族も、全く判断が付かない。
野菜は新鮮な方が美味く感じ、鮮度が落ちるほど不味く感じるもので農薬の味など感じたことは無い。

>>284
いや、味に農薬は多分関係ないけど、
ある意味で彼は嘘をついてない。

まず、宅配してもらっていると言う事は鮮度はかなり高いのだろう。
また、有機無農薬で食って行くにはかなり農業スキルが要求されるので
肥培管理も適切に行われていると言うのもあるだろう。

あと、まあ気分的なものも作用しているな。
ttp://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1064751825

自然のものはおいしい、昔からあるものはおいしいと思い込んでる類いでしょ。
米や野菜だってずっとむかしから品種解良してここまで来たのに、
原生の米野菜の方がおいしいとか言い出す部類かと。
無農薬を文字通り「全く農薬が使われてない」と信じてるんじゃね？

農家やってる親戚から有機の自家生産キャベツ貰って食った事あるんだけど、
メチャクチャ旨かったぞ。
千切りにして食べたんだが、ものすごく甘味があって、ドレッシング無しでも食える感じだった。
やっぱり有機栽培は味が違うと思った次第。
農薬による健康への害ｳﾝﾇﾝはｼﾗﾈ。

俺んち、庭先で家庭菜園やってて、しょっちゅう生野菜食うけど、別にスーパーで
買ったのと基本的に味なんて違わない。

単に鮮度の問題だろうに。
野菜の甘味は水分といっしょに抜けていくからな。果物とは逆なんだから。

飲食店なんかで、配達してもらう野菜をわざわざ泥付きにしてもらったりするのは水分が
抜けるのを防ぐ意味も有るんだよ。
朝、収穫して昼に配達しても夜には水分が抜けるんだから。

当り前だけど植物は収穫された後も生きているから水分が無いと弱るんだよ。
死んだから弱るんじゃなくて、弱っていって死ぬの。だから株を水につけとくと芽が出るんだろうが。


刺身と同じで鮮度が大事なんだよ。

あのさ・・・基本的なことなんだけど
魚や肉と同じように、野菜にも高級品と汎用品が
あるだけだと思うぞ。

促成栽培の野菜とスキルのある人間が手塩にかけた野菜じゃ
そりゃ味に差もでるだろう。
勿論鮮度によっても味は変わるだろうが。

農薬とは関係ないが。

結局の所、おまいら市長選は誰に投票するよ？

俺は１万円札の人に一票

坂上先生以外

>>290
電球の人。んで側近の子を一人もらう

でもまぁ、小麦は粉にしてほうっておくとすぐ痛むから
かなり殺虫剤とかつかってるのは確かだろう。
アトピーと相関関係があるかどうかは知らんが。

って、いまは野菜の味の話か？
有機栽培＝栄養たっぷり＝うまい。

これだけの話。
日本は土があんまよくないんで、
昔の人は肥溜めなんかを利用して
肥料に使ってた、リサイクル万歳。

今週号は本当に酷すぎます
推論を事実のように書くのはやめていただきたい
クニミツではありませんが、劣化ウラン弾の時もそうでしたね

>>288
いやあ、美味い野菜ってのは「これ本当に同じ野菜？」って思うぐらい味が違うぞ。
農薬の有無よりも品種や土壌や作り手のスキルの差がでかいと思うけど。鮮度だけ
では説明できない差がある。もちろん鮮度も大切だけどな。

何か批判が多いな。
俺は詳しくないからそーなんだ、あぶねーじゃんとか思っちゃってたけど。
結局はこーいう可能性もあります、
ですが確実にそうとは断言できませんってやつかい？
作中では断言してるけど。

ところで、もともとクニミツは何をするつもりだったんですかねえ?

無窓鶏舎がなんたら〜とか言ってたけど
普通はウインドレス鶏舎っていうんだよな。
ちびっこにもわかりやすいように配慮したんだろうが。
無窓鶏舎は家畜先進国のヨーロッパでは大半が使用してる。
舎内はエアコン・照明で温度・照度ともにオートで管理されてる。
だから窓がないんじゃなくてつける必要がないだけ。

>>299　そんなエアコンだとか有用だとかはどうでもいい
用は　「窓がかくてすし詰だ！！」ということさえ強調できれば満足

鳥インフルエンザ騒動の時、カラス等が入ってこないように無窓鶏舎にシルって、
国の指導があったような。
まぁ、密集状態は問題だろうが。

農薬ダメ！といいたいのはさておき、市長選と関係ないじゃん。

供託金集めないと立候補も出来ん、そっちのほうが先だろ。

>>302
きっとあの爺が実は金持ちで、その財力を使って何とかするに違いない。

>303
それか、クニミツがミナミの帝王やナニワ金融道のように「じいさんの土地はおれっちのもんでェ」となり、息子だか孫だかに売りつける。
なぜか、じいさんは「借金があればあの子も頑張るじゃろうて」と美談になる。

農薬で病気でまくりなら中国はどないなんねん、輸入中国野菜の批判もしろよ。

この漫画家のバックって、何か変な団体でも付いてるの？

この漫画家のバックって、何か変な団体でも付いてるの？

>>307
強いて言えば講談社かな。

>>307
強いて言わなくても講談社

まあ無理強いはしないが、講談社じゃないかな。

やべ、二重投稿になってた。

だんだんクニミツが小物になってきている気がする。
サヨマスコミ（＝サワ）に煽られて空気読めない単なるプロ市民に成り下がってるような・・・。

俺のテキトーな推測だとキバヤシ・リサーチ社だと思う。

ここ一連の話はおもんない

しかしこのあと、「農薬は適切な使い方をすれば危険でもないし、日本で農業をするためには
必要なもの。怪しげなデータを用いて何かを一方的な悪に仕立てる手法は危険」なんていう
流れになったら驚くな。その翌週から「取材のためにお休み、再開未定」になったりして。

ネットでもマスコミでも最近ウヨっぽい連中が増えてきたな。
イラク人質事件の人質に対する中傷然り。
拉致被害者の態度を批判する連中然り。

今週号読んだけど


電波が強すぎてめまいがしてきた。

ttp://forum.nifty.com/fcoop/coopnews/0312/sm200312_21.htm

ここ見ると、前号で農薬とアレルギーについて発言していた小児科医の寺沢氏と、
今号で小若氏が言ってることが全く同じなのですが、二人はどういう関係なんでしょうね。

ttp://forum.nifty.com/fcoop/coopnews/0312/sm200312_21.htm

ここ見ると、前号で農薬とアレルギーについて発言していた小児科医の寺沢氏と、
今号で小若氏が言ってることが全く同じなのですが、二人はどういう関係なんでしょうね。

もっと痛快な少年誌向け政治活劇が見たかった
実在の政党・団体の宣伝漫画なんてイラネ
こんなんをエイジでオレの好きだったキャラが
やらされてるかと思うと悲しい

ネットでもマスコミでも最近ウヨっぽい連中増えてきたな。
イラク人質事件の人質に対する中傷然り。
北朝鮮拉致被害者に対する非難然り。

鯖の調子が悪いらしく、重爆したｽﾏｿ

俺もだ…、すまん。

今までマスコミは左一辺倒だったからね

ヘリでまくのは農薬じゃないよ

これは虫に教えるための毒香水なのよ

石灰撒いたのを「こんなに農薬ばら撒いてる」
と言い出す予感

アクメツ知ってる人いる？

拉致被害者に対する政府批判を取り上げるマスコミ。
国より右より、と揶揄の声。

例によって、家族会が最初に発した政府への感謝の言葉をカットして
まるで三馬鹿家族同様感謝もせずに文句だけいってるかのような印象操作。

アレは過剰に政権批判にもっていきたがってる
サヨクマスコミの失敗だよなあ
結果ねじれにねじれて誰も得しない結果に終わった

いや、一人得してる人物がいるな

>>297
言ってることが真実かどうか以前に、方法論がヤヴァ杉。

一方的なソースだけを提示して反証なしで悪と決めつけ、単純な善悪の
二元対立へと持ち込むのは、カルト宗教がよく使うテクニック。

２ちゃんねるでも、そういう類の輩はいくらでもいるでしょ。（このスレにも）
そういう意見を見かけても、情報の一つとしてうまく処理するように。

もしかしてピンクチラシとか高校生ブスとかってギャグのつもりなのか？

>>318・319
同じ市民団体関係者。

>>330
それをわかってる読者のみなら別にいいんだけどな。
その言葉をフェミニストなど少年漫画に対する規制する連中にも言ってやってほしいよ

で、早く話を進めないとどれだけこの先かかるのやら・・・

>>327知ってるよ、チャンピオンの奴だろ
あれは高速道路問題でちゃんと作る側の理論もかいてるな

クニミツは読者を洗脳する
アクメツは読者に問題提起する

みたいなかんじだな
クニミツよんで小学生とかが信じ込んだりしないか心配だ

不破とか絡んで市長選に関わる政治に関する話をちゃんとやってる間は良いけど、
それ以外の話になると凄まじく蛇足なのは何だろうな。
政治担当、DQN担当、電波担当とかでもいるんだろうか。

クニミツでまともにまとまった話は印刷工場ぐらいかな・・・
他はどこかしら無理な展開を押し通し過ぎって感じがする。

>>334
> アクメツは読者に問題提起する

問題提起しても受け手の数が圧倒的に少なきゃあ… orz

なぁ・・・これってまじな話で
>>330がいってるように、カルト宗教とか怪しい通販だとかのやってるような話の進め方だよな・・・（；´Д｀）
別に農薬の是非は自分自身どっちでもないんだけど、こういう書き方はちょっとまずいんじゃないかな。
上にもかいてあるみたいに、アクメツのほうがまだ両方の意見だしてるよ・・・
こういうのって、内容見てすぐに信じちゃう人はいるんだろね。しかも少年誌だし余計危ない気がする。

>>338
小、中房のころってちょっと世の中に対して興味がある奴は
どの道左翼に振れやすいし別にかまわんだろ。俺だって、自然破壊とかに
大してすげえ左翼的な考え方だったが、年を重ねると自然と
違う観点からもみるようになった。
一つの漫画の影響力なんてしれたもんだって。んで高校以上で漫画の内容
をまともに信じるような馬鹿はおらんだろ

これキッカケでそのまま左にどっぷりになる奴だっているだろ
皆が自分と同じレベルで物事を判断出来るとは思わない方がいい

まあ、漫画程度で転ぶ奴はどの道左に転ぶんだろうが
だからってマガジンのやり口を認められるかどうかってのは
別問題だろ

カルト宗教に限った話ではないよね
日本のマスコミなんかもよく使う手だよ＞二元対立論
もちろん２ちゃんでも頻繁に見られる論法だよね

今回の怪しげな団体を全て鵜呑みにして事実として扱ってるのは最低だな。
菅だとか民主とかの思想の幅の次元じゃない。

次は原発、差別問題と来て拉致被害者を北朝鮮に送り返して正常化交渉しろ！
と左翼丸出しの論出するに一票。

>>339
いるから問題。そういうのがイラクに行ったりする

…でも、そういうのはマイノリティーかw

農薬いかんので、遺伝子組み換え作物でいきましょう！だったらネ申。
実際にとばっちりで遺伝子組み換え作物も攻撃されそうだな・・・

中国は、自国消費ぶんは、あんなに農薬かけないか、無農薬だよ
農薬ﾄﾞﾌﾞ浸け農法を推奨したのは、日本の商社だし（今はどうかしらんが）
あと、噂ﾚﾍﾞﾙなら、中国で国内用の市場に輸出用の野菜を出荷した
農家がﾀｲｰﾎされたって話もあるけど
理由は傷害だか殺人未遂とか（藁

燃料投下。

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/bookangels.htm
ttp://www.editor-shop.co.jp/booklet5-3.htm

今週のマガジン見た

こりゃ酷い
どーしようも無い有害漫画だな
氏賀Ｙ太の方がよっほど健全だ

>>332
あたかも情報ソースが２つ(小児科医と雑誌)あるように見せかけて、
その実は１つだったというわけか。

マガジン取材班醜いことするな…

>>345
＞中国は、自国消費ぶんは、あんなに農薬かけないか、無農薬だよ

農薬は高いからな。

>>347 ためしに検索して、絵を見てました・・・・




ちょっと飯が戻りそうです

>>350
氏賀Ｙ太はカタギの衆にはキツかろう…

そういえば最近毒々を見てなかったのを思い出せたぜ。
サンキュー

>>345
中国では毒菜と呼ばれるほど強力な農薬野菜野菜が出回って
国内だけでも３２００人死亡してますが。
一番はげしかったのは９０年代前半で毎年４，５００人死亡してた。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:JXYuA5hYuWsJ:homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_157.htm+%E6%AF%92%E8%8F%9C&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=毒菜

一番被害を受けてるのは中国人
で香港人台湾人と続く。

色々意見あるんだろうけど、
自由主義、大規模経営型思考の蕎麦爺さんの孫を
あんな痛いキャラにしているのは最初からなんかの意図が
あるように思える

遺伝子組み換えもそうだが、別に農薬使いたくなきゃ使わなくたっていいんだよ。
その代わりただでさえ低い食料自給率が下がりまくって、大飢饉発生だから。

別に原発嫌なら止めてもいいんだよ。その代わり停電しまくりだから。夏の暑い盛りに
みんなエアコンつけて大規模停電。冷蔵庫止まって腐って蝿沸くけど。

>>355
世の中そんなに極端に振れるものではない。それならそれでなんとかなるもんだ。
だからってやろうとも思わんが(w

まあ右も左も疲れるからおいらは真ん中辺をﾏﾀｰﾘと行きますですよ。

このスレタイになった時は
このネタだけでそんなひっぱれんのかと思ったけど
盛り上がってるなｗ

本当に日本滅亡路線になるとは誰も思わなかっただろｗ

マガジンお得意のパターンか
MMRのときはただ不安にさせるだけだったが
今回は露骨に政策なんかに口出し洗脳して嫌悪感があるな

>>351
ちょっと氏賀Ｙ太で思い出したけど、現在週刊モーニングデナースものを連載している
人、昔はＹ太さんみたいな漫画描いてたと思う。
確かアンソロジーで。

女新聞記者が病み組織を調べてて捕まってダルマにされちゃうというやつ。

妙にリアルで嫌だな・・・それ。まだクニミツのような夢（妄想）理論のほうがいいや・・・

てかこれもう朝基の方はやる気ないだろ？
いくら原作者の絵描きつってもそれだけでEIJIが成功したわけじゃないんだし。
原作と絵のどっちが劣化したかって考えると・・・。
まあどっちもって可能性もあるが

>>353

中国の場合、農薬登録制度があまり整備されてないことに加えて、
パチモン農薬や粗悪品が多いということも関係していますね。
今般では改善に向けた取り組みがされているものの、一朝一夕では
難しいようです。広い国だし。

それにしても、農薬使用の是非を論じること自体は本来右とか左とか
関係ないと思いますが。農薬会社が全員右傾かっつったら、そんなこと
全然ないし。

イデオロギー抜きで離せない現状がある
原発や福祉や環境や外国人問題でも。
左右どちらかが賛否を論じて数十年。固まってしまった感は確かにあるな。
自由に語れればその方がと思いつつクニミツのよーに判を押したように
極左思考丸出しなのを出されるとね。
共産党ですら武力革命を止めた時代だってのに事あるごとに力ずくなのはもはや団塊世代でもry

正直最近読んでて辛い。

キバヤシは「俺たちはもう遅すぎたんだ…」と
あきらめてしまうからギャグになる部分があるが、
クニミツは解決策を押し付けようとするだろ。
もっともクニミツがあきらめたらマンガ成立しないけど。

>>364
世間の流れはさておき、せめて２ちゃんのスレくらいはイデオロギー抜きで
語れればと思ったのですが。

>>365
解決策の押し付けというより、農薬関連の一連の話の流れを見る限り、
全くもって解決策になってないと思うのだが。

いっそ、「無農薬野菜は高く売れるから、地域の経済活性化のために
新千葉ヶ崎市では無農薬農法を推進しよう！」
という、打算だけの話にしとけばよかったのに。

クニミツとその周辺はミクロ経済学とか勉強したほうがいいんでは？

タイトル変えた方が良さそうだな。
ｸﾆﾐﾂの（市民）運動とかｸﾆﾐﾂの闘争とかに

とりあえずこの漫画で肯定されてるのは否定したくなるな

>>361
そういや、東京アンダーグラウンドってのを書いた記者が滅多刺しに
されて海に重りつけて沈められた事件ってあったっけ・・・あのニュース聞いたときは
背筋が凍ったなあ・・・・ってスレ違い

この漫画、マスコミによる世論操作で自民が勝った
とか描いてたのに
自分も同じことやってるな

>>367

新千葉ヶ崎で、新たに減農薬・無農薬農家の朝市を定例化して、
地元農業の振興ならびに商店街の活性化を図る、とかなら
ほのぼのと読めるんだが。

>366
でも、2ちゃんはｴｾｳﾖ大杉だろ
何故かここは、漫画板とは思えないくらい
変なの少ないけど

もう、有り得ないぐらい遅レスですまないが
物凄い上手い野菜なら形関係無く売れる
近所にかなり上手いトマトやキュウリを作ってる
農家があるのだが、そこは需要過多の為
一般人には基本的に売れない事になってる。
それで形が変なのを一般人にちょっと高めに売るのだが、
それでもやはり需要が多すぎて知り合いにしか売れない程、
人気となってる。

上手ければ関係無いんだよ。むしろ馬鹿作者が
「形が変なの云々」を強調し過ぎて、拗らせてるだけ。

>>375
気にするな。農薬がなければ基本的にここは過疎スレだ。
農薬の弊害がこんなとこにもw

375だが>>9に当てたレスね。300レス以上の亀な上に
アンカ付け忘れるとは・・・

>>367>>373
むしろ市長選ならそっちのほうが本筋だと思った。

>>375
それはその農家の方の口コミの評判があるから売れるのではないのか？
もし、そこら辺のスーパーに他の野菜と一緒に無記名で
無造作に並べられていたらあまり売れないんじゃないか？
そもそも、“美味い”という評判を作る時点で大変だと思うぞ。

ちなみに、形が悪い野菜が出荷されない理由としては
消費者の嗜好の他に箱詰めしにくいという理由もあるぞ。

たしか実際に形の悪い野菜を普通のスーパーに並べたところ、まったく
売れなかったことがあった様な。

↓ネタバレスレより

クニミツの政
図書館から借りられる限りの関連書を借りさせたクニミツ。周囲の予想に反し一晩で読みきる。
仮眠を取った後向かった先は、例のラジコンヘリのある納屋。だが迎撃され撤退。
声をかけてきたさゆりと共に改めてじいさんに会う。孫のアトピー改善のため無農薬農法をとったことを聞く。
クニミツ｢野郎に思い出させてやんのよ｣｢あったけえ思いやりってヤツをよ｣



クニミツ…お前は何処へいくんだ

それマジバレなの？
マジバレならクニミツ氏ね

>>382
マジ。したらばにバレスレあるよ。
クニミツの暴走は止まりません(ﾟ�听)

おじいさんの為に農業継ごうとしてる人の良い孫が悪みたいに扱われるのは酷いな。
クニミツ、単細胞にも程がありすぎる。

そんなこというなら、国光が秘書辞めて農家やれやと・

そもそも奴は国政に携わる器ではない。

MMRは単なるトンデモ漫画だから読んでて笑えるけど、
トンデモに政治的主張が加わると本当にムカツクよな。

一夜漬けの知識で実力行使ですか
危うい人ですねクニミツは

＞＞孫のアトピー改善のため無農薬農法

もう完全に農薬＝絶対悪になってるな。

>389
空気が原因だったら、クリーンルームに閉じ込めるんですかね？

思うに、取材二話と一部の描写を除けば>>381の展開でそれなりに良い話になったと思うよ。
アレルギーになった孫の為に無農薬に挑戦したお爺さん、
それを知って無農薬にも関心を向けるようになる孫。　って具合に

孫をわざわざ痛いやつに描写するのがなんとも
必要ないのに

しかし確実にクニミツのほうが痛いという現実

小中学生あたりが、今ごろプルプルしてるんだろうな
そんで親に「農薬は危険だから野菜食べない！」と言っていそうだ。
もしくは無農薬のものを買えとか

>>391
それでもまだ問題があるように思えるなぁ・・・
アトピーと農薬の関係性も怪しいものだし。
ttp://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1014655206&ls=50

どうせやるなら当初の発端通り、環境問題に絡めた方がマシだったかも。
子供の頃から動物が好きだった孫のためにメダカやカエルが棲める環境を
少しでも残してやろうと思い、無農薬農業を始めたとかそんな感じで。

環境問題なら良かったのにな。そっちで考えれば農薬＝絶対悪も強引だが納得できる。

使用量を減らす事は出来るだろう、しかし無農薬というのは趣味の領域

日本の「単位面積当たり」の農薬使用量が高いのにはそれなりに理由があるのですよ。
適正量を守らない農家にも問題があるのですがそれだけだと理由にならないですね。
あと農薬にも色々種類があるし化肥と混同されすぎ。

ゴーマニズム宣言の作者とかこの漫画どう思ってるんだろな？

>>397
おっしゃる通りで無農薬は趣味とブランド戦略のたまものですな。
実戦してるお百姓さんの努力には頭が下がりますが。
これからの農業は減農薬、これにつきます。
生産者と流通と消費者が論理的にシステマチックに農業経営に
目を向ければ技術そのものは手の届くところにあるんですがね。
あとは農家のやる気次第かな？

そんな事より最近絵柄に適当な描写が増えたような気がして嫌なんですが
具体的には国光がギャグっぽく怒りを表すシーンのコマ達を指してるわけ
ですが。あの目が逆三角形っぽい謎の多重線で描かれるやつ。

なんか頻繁にあの表情させて！！付で叫ばれると見ていて辛いんですが。

>>395
ちなみに田んぼに大量にまかれる除草剤。
最大の問題点はそれが川に流れ込むということだが、
それは追求しない。

さらに、一般の農家に農薬や除草剤などの量を指示するのは
農協だが、それについても語られない。




つまり左翼としても腐りきってるのよ。

どうでもいいが、阿修羅の正体ってどうなったの

>>402
そうだよなあ。農薬を批判したいならアレルギーとかの相関関係が怪しいことを持ち出すより、
水質汚染とか生態系への影響とか、明確に相関関係のあることを持ち出せばまだマシなのに。

>>403
農薬飲んで死亡しました。

>>402
承知の上かも知れないが、除草剤を含め水田の農薬が川に流れ込むと
いうのは、基本的には農家の適正使用の問題に追うところが大きい。
農薬が片っ端から水系に流れ込んで環境を汚染するというわけではない。

まぁ、下のサイトの受け売りなのだが。
（参考）
ttp://www.japr.or.jp/kaisetu/tekisei_shiyou.html#a

>403
農薬で覆われていて、いまだ不明です。
無農薬に期待しましょう

>399
ｱﾚも、別方向で大馬鹿だから
話にならない

クニミツよりも、よりによって２ｃｈなんぞのスレの方がよっぽど勉強になる
ってのはなあ。（ここの情報も丸ごと鵜呑みに出来るとは思ってないけど）

ここは良くも悪くも両論併記ですから
クニミツ擁護もウェルカム

よ〜しパパ擁護しちゃぞ〜
・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いい所が全然無いな＿|￣|○




　　　　　　　　　　　

よし。俺が擁護してやる。
誰がなんと言おうとEIJIは名作。轟さんの話なんかは神のデキ。
編集の絵描きとはいえ朝基の力なくしてEIJIはありえなかったのは間違いない。


クニミツ？
ノーコメントで・・・

>409
情報を鵜呑みにするなってのは同感
前あげられていた
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/
このページだっても木酢液を発がん物質呼ばわりしているわけだし
ちなみに木酢液の発がん物質は確かに毒性は強いですが
経口摂取だと、大抵消化器官内で分解されるうえほとんど吸収されない
ため普通に使う分には毒性はほとんど無視できるレベルだそうです。
ソースは燻製 料理と技法　今井 克宏著より。

よ〜し、俺も擁護するぞ。
新千葉ヶ先市リスタートプラン最高！
観光都市化すれば建設も儲かる！
古い町並みもきちんと残る！
赤字財政も立て直る！いい事づくめだ！

擁護かぁ・・・
けど、あの漫画で色々問題提起してるのはよかったと思うけどね。
そのおかげでこうやってここで色々議論できてるわけだし、ここの人の書きこみとか本当に参考になるし。
やっぱまずかったのは、ああいう風なカルト宗教まがいな展開がなぁ・・・
あと、アクメツとかは「問題提起」して後は中の人で議論させるパターンが多いんだよね。
中の人が、全員一致でやってることが正しいとかそういうのはないからね。むしろ一般人から批判されまくってるし。
クニミツだと、「問題提起」してからクニミツがだす答えが全員一致で賛成になってるから違和感を感じてる人も多いんだと思う。
なかにはゴリ押しで進めてるのもあるからそれも問題。
最近では、漫画をみてから、ここのスレッドでつっこまれてるのをみるのが楽しみでしょうがない(*´Д`)
テニスの王子様、RAVE、クニミツはこうやって楽しんでる(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

俺も援護してみる。
印刷工場の話はそれなりに纏まってたぞ。
あと、序盤の供託金集めとかゴキ落としも結構ワクワクしたぞ。
他？知らん

アクメツはどこまで行っても基本的にエンターテイメントでしかないし
毎回問題をそれぞれの立場から相対化させてるのも、最終的に
｢んな建前は分かってるが、それでもアクメツは殺るんだよ！｣
と言いたいがタメの前フリみたいなもんでしょ
アクメツを悪く言ってる訳じゃなくて、アクメツは娯楽漫画だから
それでいいんだと思う
面白くなるんだったら、問題の相対化すら必要ない

クニミツは娯楽漫画ではなくて実在の特定の団体の
宣伝漫画になってるのが問題

アクメツ対クニミツ対デスノートが見てみたいな

考えると雑誌によってここまで違うとおもしろいな

でもなー、除草剤は使わざるを得ないだろう・・・・・
稲と一緒に細かな雑草がワラワラ生えてくる状況は正直しんどい。
幾ら取っても梅雨から夏にかけて毎日のように生えてくるし伸びるのもすぐ。

そいつらが稲の養分をみんな吸い取っちゃうんだよね。
手作業で取るしかないから・・・・腰が痛くて20台なのにリューマチになりそう。
どーしよーもないのよ、作物と一緒の雑草の駆除ってそーなるしかないんだもの。

昔は農業は重労働で寿命が短かったというのはシャレじゃないんだよね。
機械化されたり、農薬使ったりで作業量が減らなければ日本で農業なんて続かなかったよ。
そういう側面を何で無視するんだろう？

農薬にしても化学肥料にしても使う側には使う理由があり、その妥当性を無視して一方的に
悪とレッテルを貼る奴の神経が分からない。

>>419
最近のクニミツの一連の流れで一番腹が立ったのは「良心的な農家の人は無農薬野菜を安く
売ってる。高い無農薬野菜はニセモノが多い」みたいなことを言ってたこと。
他人が重労働して作ったものを安く売るのが当たり前とでも思ってるように感じた。本当に安く
売ってる人たちがどれだけ苦労してるか考えてない。

>>419
>昔は農業は重労働で寿命が短かったというのはシャレじゃないんだよね。
>機械化されたり、農薬使ったりで作業量が減らなければ日本で農業なんて続かなかったよ。
>農薬にしても化学肥料にしても使う側には使う理由があり、その妥当性を無視して一方的に
>悪とレッテルを貼る奴の神経が分からない。

答え：馬鹿だから

俺も昔はそんな馬鹿の一人だったが。
特に餓鬼は自分の得た情報を疑わない奴が多い。
子供の頃は、親やら幼稚園の先生やら保母さんの言う事を聞かないと叱られたからな。
そのころの条件反射を長く維持していると、なんでも聞いたことを信用するように
なってしまうのではないかね。

一番たちの悪いのは、自分が正しいと本当に思っていることやね。
自分の経験から今は言える。


騙されてんじゃねーよ！　と。

農協の指定分量だと効かなくて雑草がはびこる事があって、そういう目にあった農家は
「効かないじゃないか」と量を増やす事はあるのよ。

農協の指定量はどうしても安全マージンを多く取るから雑草は完全には排除されないから
手間隙が余り減らない。
そうすると当然何の為に使っているか分からなくなるから文句モデル。

難しい問題で、土壌によって効きが違うので、ある程度経験で分量を増減するというのも
実は間違っていなかったりする。
それと使いすぎとをどう分けるかが難しい。

>>420-421

無農薬がコストが増えるかというと、それも考え方の問題で、規模が小さく家族で賄える
範囲だと理論的には金銭コストは増えない。

町工場と同じ仕組みで、経営者の給料は裁量だから、深夜までタダ働きしても給料は一緒。
家族だからしょうがない。
無農薬にすると掛かるのは人件費だから。



これが大規模になったり、そもそも家族が少なくて人手が足りない場合はよそに応援を頼むわけで
そういう場合は必然的に金銭コストが掛かる。
他人は無償で深夜まで働いてくれないから。

よって、その場合は無農薬は高くつく。

そもそも無農薬も機械化も人を少なくしても出来るように編み出されたもので、その逆をわざわざ
やってどーするんだよ。

>>422
たしかに農薬は自然が相手だから、その土地の気候、地勢、土の成分、水、色んな事に影響を受ける。
だからおなじ農薬でもその土地（大抵県ごと）で試験をしてみて、その地域に合った使用方法を
発表（指導か？）するんだよね。もちろん農薬の指定使用方法の範囲（これは農水省管轄で定める）で。
だから、農薬の登録してある範囲内（使用的期とか、使用濃度とか）で自分で調節するのは、むしろ
よい事だろう。
但し、その使用方法が登録事項の範囲を超えると、残留基準が規定を超えて地域ごと回収になったり、
反対に農作物への副作用（薬害と言うが）が出たりする可能性が高くなるので（メーカーはそのヘンの
危険率を見越して農薬登録をしてる　なぜなら損害賠償を避けたいからね）注意が必要やね。

俺はね個人的には農薬は減らしていかなければならないし、最終的にはゼロにするべき
だと思っている。

理由は、自然界に元々無い成分（ちょっと意味があれだが）を使った農業サイクルというのは
多かれ少なかれ問題が発生する確率は高く、出来うるならば、より安全な道を進んだほうが
リスクが少ないから。
因果が完全に分からない時点では安全な方を選ぶべきだと思う。



しかしながら、それは理想であって、今すぐ切り替えろというのは自殺行為だと思っているし
将来的に農薬が原因で何パーセントか死ぬよりも、今すぐ何割か死んでしまうのに比べれば
よっぽどマシだと思っている。
農薬止めたら生産量ガタ落ちで、みんな飢えて死ぬわけだからね。

そういう意味で現時点では農薬を使うほうがリスクが少ないわけよ。
科学が進んで、もっと安全で低コストの技術が開発されれば、それに切り替えるのはやぶさか
ではないし、そうありたいものだと思っている。

クニミツには、ちったー現実の苦しみってやつを味わって欲しいよ。

>>413
まあ、そのＨＰの書き方はちょっと誤解を生みそうな書き方だが
要するに言いたい事は「農薬より安全とは一概に言えない」
と言うことだと思う。農薬も普通に使う分には安全だし、
十分な安全性試験によるデータも存在するしな。

木酢液の発がん性物質の量は木材中の不純物の量や
燃焼温度に大きく左右されるらしいけど、その辺に対する
明確な基準や罰則が無いことも問題の一つなのかも。

>>424
>残留基準が規定を超えて
↑マチガイ。「正しくは「残留量が残留基準の規定値を超えて」でした。ｽﾏｿｰﾝ。

>>424


そう、それ。

で、困っちゃうのが結構、個人の裁量で増減しても残留農薬として検出されなかったりする。
それは安全マージンの為なんだけど、人間、特に爺婆だと調子に乗って基準自体を信用
しなくなったり馬鹿にしたりしだすようになる奴もいる。

あんなものは大した事ねーだよ。って。

農家だって所詮は人間で、バカな奴も悪い奴もいる訳で、みんながみんな、丹精込めて
情熱を傾けて農業しているというわけでもないからね。
残念ながら。

日本の農業は本当、難しい。

>>413
んー、燻製の本みたいだけど燻製の発癌性はほぼ認められているよ。
食品用の木酢液（安いハムに燻製臭を付けるアレ）の場合はタール分を取り除けるからマシだろうけど。

ただね、
それを言い始めると漬物や塩漬や焦げを発生させる食品（焼き魚とかね）にも
摂取制限した方が良いですよと言う警告がでてるし、
農薬もそうだけどこういう物とはほどほどに付き合っていくのがベターなんじゃないのかね。
だいいち、燻製も漬物も脂身たっぷりの肉も食えない世界なんて寂しすぎるぜ。

このページの趣旨は天然だからというだけで一時期のように農薬じゃありませんよといって
調べもせずに農薬と同等の効果をもたらす木作酢を利用するのがまずいってことじゃないのかな。
該当文章が分からんので読んでないけど。
心底こっけいだなあと思ったのは、
燻製液（肉をハムにする液・液体燻製）は発癌性があると言っときながら、
木酢液を進めまくった馬鹿がいたことだ。物としては同じ物だしね。

>>425
>クニミツには、ちったー現実の苦しみってやつを味わって欲しいよ。
確かに馬鹿な読者を騙して（又は「一方的に偏った情報を真実の様に提示して」）
金を稼いでいるとしか思えんね。烈しく同意。
人としてアカン事をしている事も判らん様になっているんだろな。

ただ、農薬ゼロと言うのは、多分不可能。
出来るだけ減らす事は出来てもね。
何処までを「農薬」と言うかと言う定義も問題があるし。
遺伝子操作で殺虫成分を自分で生産しているとうもろこしが既に
大量に生産されているが、「このとうもろこしには農薬を使ってません」と
言っていいのだろうか？

過去最大級にスレが熱い

昔の野菜っていうのはエグミが強くて、生で食べられるものは少なかったし、野菜嫌いの人って
いうのは結構多かったのよ。
匂いが嫌いとか、味が嫌いとか・・・・

今の野菜しか食べたこと無い人は、そりゃ単なる好き嫌いだろ、で済ましちゃうんだけど
そういうレベルじゃなくて昔の野菜は匂いがきつくて、そのままゴミ箱に入れたいようなものが
多かった。

農薬とか、土壌が痩せてきたから味が変わったのではなく、ずっと品種改良し続けてきたから
味が変わったんだよね。
どうもその変を履き違えている人が多いと思う。
昔はそもそも、今みたいに流通している野菜の種類自体が少なかった。野菜自体はあったんだけど
好まれるようなものが少なくて流通に乗らなかったから。


生で食べて苦いと思うのは、所謂、灰汁の成分であって、それは毒なのよ。
だから無理に大量に摂取すれば死ぬか健康被害を起こす。
灰汁は植物が他の動物や虫に食べられないように自衛の為に持っていると言われているんだよね。

だから人間はお湯で煮て、灰汁を取り除いて食べても害が無いようにするのよ。
だから農薬を使うと灰汁が多くなるとかも嘘。
単に品種改良で少なくなってきているだけ。

こんな事は昔は常識だったのになー。
今じゃ、無農薬だから生で食べたら、もー最高ー！とか・・・・バカじゃないかと。
味に代わりなんか無いよ。

>>431
この熱さは嫌いじゃないし、読んでて楽しいが全く参加できんｗ

>>433
とりあえず、ここのＨＰ辺り見てみると参考になるかも。
ttp://www.nouyaku.net/

現代の日本人って、何となく農家っていうのは補助金漬けで、あんまり働かなくても
いい思いして楽しているんだろう・・・という見方があるんじゃないかと思うけど、事は
そんなに簡単じゃないんだよね。

真面目にやれば際限なく過酷だし、それだけやっても補助金が無ければ生活保護を
受けざるを得ないというのが現実。
特に米農家。

メロンだりイチゴだのその他の付加価値の高い農作物を作っていれば、逆に御殿が建つ
位儲かったりするけど、基本的にはそんなのは一握りで、どうやっても兼業農家で定期的な
サラリーが入ってこないと米農家なんて絶対に採算が合わない。
まさに生活保護の世界。

しょうがないのよ。人件費が占める割合が多いほど外国のとんでもなく安い人件費で作られた
農作物と勝負になんてならないんだから。

先進国の中で、農業国と呼ばれる恵まれた国ですら農業補助金を出していない国など無い
という事が現実の世界なんだから。

解決策としては、補助金をスパッと止めて、農家という職業の階層を貧民のカーストに落とす
という手もある。
年収100万位にして、食うや食わずの選民階級を日本に作るの。
必ずしも日本人がやるとは限らず、外国人労働者を使うという考えもある。

根本的には、法定賃金以下で建設現場で不法移民を使うとか、人件費の安いフイリピンとか
からメイドを大量輸入して共働きの家事負担を少なくするとかいう発想と一緒。

共通するのは、日本で普通の水準で暮らしていける給料は与えず、本国なり国際平均の
給料しか与えない事によって日本人がメリットを得るという事。




それが結果的にどういう状態を引き起こすか・・・・・・今の不況の中の人間は本能的に
分かるのじゃないかな？
結局、目先の形態だけではなく、トータルでそれが必要なのかそうでないのかを考えるのが
大人なのだと思う。

（おれのいないところでＮＯ１争いするなよな・・・ふふ・）

>>433-434

いちおう両論併記ってことで、ここのサイトも貼っときます（・∀・）
漏れは農薬反対派ではないです。

ttp://home.e06.itscom.net/chemiweb/ladybugs/index.htm

農薬0は可能だと思う。ただし、日本国内のみを前提として。
まあ、汚い部分は余所の国にやってもらおうという策だが。
日本国内では補助金を使って芸術品のような野菜を
国外では日本の人材を入れて一般消費用の野菜を作るのもいいかもしれず。
個人的には賛成はできない意見だけどな。

>>438
http://www.yasuienv.net/

んじゃ、もうひとつ。
市民のための環境学ガイド。
環境学者の意見も環境団体とはまったく違っているのも面白いと思うよ。
国際連合大学副学長としての方向性や実際の政治にかかわっている人間の意見として見れる。

>>439

日本人の主食である米が、いもち病や紋枯れ病の大発生で収穫に
壊滅的な打撃を受ける可能性があるというリスクを、殺菌剤を使わずに
どう回避する考えですか？
現行のいもち耐性品種にしても、まだ１００％危険から解放されているとは
言えない状況なんですが。

別にケンカ売ってるわけではなくて、純粋に意見をカキコしてほしいです。

>>440
純粋に一般供給分は日本で作らない。
ようは自給率をさらに落としてでも、自国では農薬を使わない方向性。
余所の国で農薬をつかった野菜を作ってもらって、
環境や急性中毒への被害を減らそうという金の力に任せた愚劣な策だが。
日本国内ではという前提がある。
だから、支持できないわけだけど。

ま、こういう意見もあるよって話ね。

よし、生き物の強さを信じてみよう
まあ、数千種類くらい絶滅したっていいじゃないか。
十万年もすればまた多様化してるって、きっと

農薬を０にすることはナンセンスつか無理。
日本は気候も土壌も農業には向いておらんのじゃよ。
農業経営を大規模化して企業なりやる気のある農家が
真面目にやれば農薬は減らせると思うんだけどね。
兼業農家が週末に適当にぶち撒いてる現状じゃ農薬減らすのは無理。

ん？良く分からんぞ。
一般消費用を外国で農薬つきで作るくらいだったら、
ルールきっかり定めて国内で作るほうが安全なんじゃないの？
その案とは真逆に日本国内で外国人とか失職者とかを安い賃金で使って。

>>441

なるほど、限定的であれ「日本国内で現状の食生活を維持しつつ、
国内農薬ゼロ使用を目指すならばこうなるよ」という例の一つとしては
興味深いと思います。

ただ、食品中の残留農薬については今までと余り変わらないし、
さらに、他国からの農作物輸送で求められる品質管理などを考えると
果たして「農薬ゼロ」と言っていいものかどうか…ご承知とは思いますが。

そもそも「クニミツ」で声高に謳われている「異常」以前に、コンビニとか
ファミレスで365日24時間、金さえあれば季節感全く無視した食べ物が
手に入るという日本の食生活そのものが、まさに異常の産物だと思います。

それがイイとか悪いとか言うつもりはないけど、こういう時代で食生産の
現場への末端消費者のイメージが希薄になっている、というふうには
強く感じています。

>>436
田舎じゃ忙しい時に
国籍のよくわからん外国人をアルバイトに雇うことはよくある。

>>431
民主マンセー企画の時より凄いな

民主の時は馬鹿じゃないか？みたいな意見しか出しようなかったからね。
内容自体は糞だし、作者側にそんな意図は確実に無いだろうけど、
漫画を読んだ読者がそれをきっかけに活発に議論できるってのは良いことだと思う。
漫画内じゃ議論も糞も無いけど。

>>448

同意。
当初はココに意見書いても、
「農協必死だな(藁」とか
「メーカー必死だな(pgr」とか
議論にも何にもならないんじゃないかと勘繰っていたこともあり、
この展開は予想外でした。

>421
ﾆｭｰ即辺りの馬鹿にも、それを言って欲しいよ
ﾏｼﾞで
前に、あまりに酷いから、書いたら
ｻﾖとか、ﾌﾟﾛ市ryのﾚｯﾃﾙ張り攻撃で、袋になったけど（藁
自分が無い、馬鹿が片寄ったソースだけで、騒ぐのは、
どっちの側の話でも、ﾑｶﾂｸだけだよなぁ
国光も、昔は敵側の理屈も聞いた上で、色々やってたよなぁ

>>450
それはお前が馬鹿で論破されただけだろ？(藁
しかもそこから何も学ばずにこんなとこで愚痴をたれるだけか？
そりゃ袋になるわ(藁

>>450 文章が読み辛いです　とか、小学校のころの作文に書かれませんでした？赤ペンで

すんません、馬鹿があっちから出張してきちゃったみたいです
議論もなにも、ｷﾐみたいにいきなり、決めつけて煽る
それしかできない馬鹿が、嫌だと言ったまでで
巣に帰ってくれませんか

>>453
はいはい、熱くならない。

わざわざ、というかどうやって君を追っかけてくるのさ？
物理的に不可能なことをサラッと言わないように。本気でバカと思われちゃうよ？


そもそも＋は一行レスで罵倒するためのスレなんだから、そこで議論をしたいという奴の
方がおかしい。

厨だから一行なのではなく、単に一言言いたいだけの気分の時に、そこを使うんだから
そんな所で相手がおかしいと叫ぶほうが世間を分かっていないよ。

>>453
実際どういう流れで袋にされたのかわからんから、
煽りはしないけど、同意（この場合擁護？）はできんよ。

スレの流れと関係ないし。クニミツとも関係ないし。

＞＞すんません、馬鹿があっちから出張してきちゃったみたいです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＞＞議論もなにも、ｷﾐみたいに『いきなり、決めつけて煽る』
＞＞それしかできない馬鹿が、嫌だと言ったまでで


つ、釣りなのか・・・？

先週今週とあまりといえる内容だったので、
一般の人たちがどう評価されているか知りたかったのですが、
ここを見て一安心。

「アレルギー」は所謂ワイルドカードに近く、
「その物質にアレルギー症状を起こす人がいる」ということを根拠に否定するなら
ほとんど全ての食品はその対象になりますし、医薬品関係も全滅でしょう。
「買ってはいけない」が常套とするように。
「国産の農薬を使ったそば粉のみでアレルギー」などは極極端な一例にしか過ぎないのに
それをもって「一般的に害」という結論に導こうとするのは犯罪的。
重症なそばアレルギーの幼児は５０年前なら最初にそばを食した時に
農薬がどうこう以前に「原因不明」で亡くなってしまったでしょうし、
「アレルギー」は医学が進歩したが故に今後多種多様に問題とされるでしょう。
ただそれだけの話。

「抗生物質を投与した家畜の糞類が有機農法に使われると耐性菌が」なら、
早急になすべきは抗生物質の規制ではなく、肥料用糞類の加熱等による消毒でしょう。
「有機農法は危険」と規制するのも一つの手だとも。
論法自体に「風が吹けば桶屋が儲かる」的な無理を感じること多々。

まあ、「ＭＭＲ」が「マガジン」という自誌の看板を含んでいたという時点で
正気ではない編集なのだろうけれども。

２ｃｈでこの手の話題が出ると、たいがいは頭の悪いウヨサヨが現われて感情的な煽り合いを
するだけになってしまうが、このスレは珍しくみんな冷静に議論をしてるな。

最近のクニミツの展開は弁護の余地無くクソだと思うが、このスレでは収穫があった。

もっと市場的な解決をしないとダメだよな

どうせ孫が改心して、無農薬栽培はじめるんだろうけど

>>458
このスレの人達が冷静に議論しているのは
根っこのところはみんな意見が同じだからだと思う。

・偏った情報で一方的に決め付けるクニミツに違和感
・しかも大元の情報そのものが、かなり電波
・農薬賛成にしろ、反対にしろ、もっと問題を多角的に
. 見なければいけない　（政治家目指すんなら尚更）

と、いう点において。

クニミツの舞台って、関東なんでしょう。
関東でまともに自然のままで農業ができるわけないじゃない。
関東ローム層だかで、火山灰土の土壌なんでしょう。
それを日本全国、あるいは世界各国を同じ条件で見ていることが間違い。

水田でも除草剤を少なくする方法はあるよ。何のために水量を操作できるかを考えてみろってんだ。

ほんと、農薬批判派のやつを見ると女が嫌がってんのに、加藤鷹並みのことができていると思ってる男みたいだ。

>457
>一般の人たちがどう評価されているか知りたかったのですが、

甘い。甘すぎる。

２ちゃんの少年漫画板が一般の意見と思ってもらったら困る。
もし一般の意見ならばとっくの昔に伝説の頭・翔は（略）

「クニミツ　農薬　日記」で日記系サイトをGoogle検索すれば
「一般の意見」がどんなもんかが判るかもね。

>>461

>ほんと、農薬批判派のやつを見ると女が嫌がってんのに、加藤鷹並みのことができていると思ってる男みたいだ。
すまん、その例えは分かりにくいと思うのだが

>>467　　初っ端からとんでもないものが検索にあたった・・・・　そっか・・・ためになるのか・・・

知識は力　うきゃー、まんせー！

ごめん　>>462だわ

さっそくぐぐったら釣れたよ(´Д｀)

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kuusoukigyouka/diary/200405210000/
ttp://shige47.at.infoseek.co.jp/040510.html

いや、残念だけど一般人こういう受け取り方が普通かと。
恥ずかしながらMMR連載当時の中学生から高校生くらいの頃は
まじめに地球滅亡とは思わなくとも電磁波とかグランドクロスとか
深刻に受け止めちゃってたし。
あと最近ショック受けたのは”翔”や”RAVE”はサクサク話が進んで読みやすい
とか言ってるやつが居たこと。2chなんか全然見ないような至って普通の人間なんだけどね。
さすがに今週の翔のぶっ飛び具合で？？？と思ったらしいがそれでも話し聞いてると
喧嘩両成敗のシーンとか結構良い話じゃんとか言ってたし・・・

一般人の受け取り方か…。

２ちゃねらと一般人の間って、そんなに隔たりがあるものなのか。

若いうちはこれでいいんだよ。
だんだん、大人になっていくにつれて
バランス感覚も身についていくさ。

俺も学生の時は日刊ゲンダイ読んで
色々、偉そうな事言ってたからな。

まぁ、バランス感覚をうまくつけないまま突っ走ると
イラク３邦人人質事件みたいになってしまうのだが

10代で、もしくは学生のうちに卒業しないとアウトな事って色々あるよな、と

また微妙な問題だが、菅の年金問題の追及の仕方とか
マスコミの家族会を利用した小泉叩きに対する世論の反発を見てると
そういうズルいやり方に国民が敏感になってる気はするけどね

確かに２ｃｈの意見が全てではないが、やっぱりここの住民と
同じように｢最近のクニミツおかしい｣って感じてる人は多いのでは
ないだろうか、ワザワザ声高に言ったりはしないだけで

でも、やっぱり中学生とかでこれ読んだら
無条件で農薬=悪、と刷り込まれるんだろうけど

クニミツが政治家としての才能があるって登場人物が言うのがこのうえなくウザイ。
どこが才能あるのか分からん。ただＤＱＮなだけ。
つーか、クニミツの言う農薬＝悪が仮に正しいとしても、
今から無農薬の農作物作り始めて、それを証明するのにどれだけ時間がかかると思ってんだ。
まず作物が成長しきるまでだけで数ヶ月はかかる。
実際に人が食って農薬つきの野菜より体に優しいと分かるには更に時間がかかる。
選挙戦に間に合うのか？

>>466
そこの『空想企業家』って人のページ見てみたら
全体的に、かなり？？？な内容だったよ…
何か世間を知らな過ぎ、甘く見過ぎな感じが…

１０代の頃は漫画や小説、新聞とかに書いてあることは鵜呑みしがちだからな。
これが若さか・・・と思うけども。

俺もはだしのゲンを小中学生の時に読んだせいで長い間サヨクだったからなあ。
振り返ってみると恥ずかしい。だから偏ったことをあまりクニミツも書かないでほしいよ。

>>468
２ちゃんねらと一般人というより
知ってる人間と知らない人間と言った方が良いかも。

要するに知らない人間だと普通に信じちゃうけど
ある程度農薬に対する知識のある人間だったら
ツッコミの一つも入れたくなるといった感じ。

>468

「黒猫」「翔」「マー」・・・

言いたいことは判るよな？

無知というものは本当に恐ろしいものです

って誰かいってなかった？

マガジン編集に手紙でも送ったら？

まぁ、こういう話をしないと議論の大切さってわかんないよな・・・
議論する事を怠って成長すると、某学会員の一部のように痛い香具師になってしまうわけで

↑と学会？

テレビ朝日の地球号は見たか？

クニミツには埋め立てのごみを掘り返す事業を始める。それにかかる経費はごみの中からのリサイクルによって得るとでもいって欲しい。

貝塚と夢の島、縄文の昔も、今も、規模は違えどやってることはあんま変わらなかったりして。

まあ、クニミツは、クソ漫画ってことは、前からおもっていたけど、
それでも前は、五木田や宇治村とか、わかりやすいキャラがいて、よかったな。「サムライらしく死んでくれ」とか（笑）

でも最近は急にプロパガンダに集中してクソだな。

作者なんかに目覚めたか？

>>460
ホントにこのスレの流れがそうなのかは俺には掴めなかったが
挙げられてるポイントはたしかに大事だとはおもた

作画担当の人、マジでいやいや描いてそうな気がしてきた

朝基は、お絵描きマシーンだから何も考えずに書いているでしょ。
むしろ、「さすがキバヤシ先生！農業のことを考えておられる」と
尊敬しているのでは？

だって、こいつ編集部の原作がなかったらただの無能だもん。

>>484
まあ、ひどい反面教師がいるぶん、幅広い視野で、ソースも提示しつつ
語りたいって意識が共通してるのは確かかも。

煽ろうにも、電波飛ばしたら右だ左だ関係なくクニミツの同類認定だしｗ

＞486
そうか？朝基の力無くしてEIJIのヒットは無かったと思うのだが。
キバヤシがキャラの容姿や性格とか細かいとこまで決めてるならそうかもしれんが・・・。
轟さん、カンナビス、幾島さん、沢木、蓮冶なんかのキャラを作れたのは朝基の力も大きいと思うんだが

そういうのも多分キバヤシがやってると思うよ

このスレがいい意味で活性化している理由わかったよ
みんな、

『クニミツみたいな大人にはなりたくない』

って事だよね

やっぱ左翼と右翼って左翼のほうが戦略うまい気がする
こんな左漫画を子供のころに読まされたら傾いた人間
になりそう

>>491　まあ教師からして彼岸のお方がいらっしゃりますから・・・・
でもまあその分、左翼偏向に疑問を持ったりしたときに、
自分で調べ出すと一気に属性反転するかもよ　
リバウンド〜

>492
いや、昔ならともかく、今ならネットとかあるから
調べれば右も十分ﾄﾝﾃﾞﾓが多いから
結果、真ん中かちょい自分の考えに近い方より
になるんじゃないか？

って言うか、そうなってほしい

>>493　そだね、ただ個人的にはいろんな本も読んでほしい
ネットはピンきりありすぎる　まあ本もそうかも知れんけどね

普通に面白くて読んでたが、クニミツスレは真面目な人でいっぱいだな
　明日香ちゃん(；´д｀)ハアハアとか言ってると思ったのに

共産主義　　　　　　　ファシズム
　　社会主義　　　保守主義
　　　　　　自由主義

>>495
最初はともかく最近の彼女は・・・

>>497
俺１３巻までしか見てないから分からんけど、どうなの？

気味の悪いスレになった

>>499
それは俺が来てからか？
それか真面目に語ってる人たち？
それとだれか498の質問に答えてください、おながいしやす

ttp://revolt.cocolog-nifty.com/love/

>>499
気味の悪い漫画のスレだからな

>>500
君の事を言ったんじゃないよ。気に障ったならゴメン

あえて砕けた書き方するけど、化け物見るときは
自分が化け物にならんよう気をつけろといった昔の人がいたね。

最近のこの漫画に微妙にマッチする言葉だとｵﾓﾀ。
何も知らん小学生がこの漫画読んだら大変なことになるだろうな。

つーか、最低限両論バランスとって併記しろよな。

>>503
いや、怒ってないですyo、勘違いさせるような言葉使ってスマン

というより今まで上げてたスマン・・・

あまり公になっていませんが日本で農薬や除草剤散布中に急性中毒になって死んだ人は何人もいます。
その農薬がかかった食物を我々が食べているんですよ！
遺伝子組み換えで除草剤耐性を持たせた野菜が主流になった日には、農薬の雨が降りますよ！

>>507
あまり公になっていませんが日本で宴会の一気飲み中に急性中毒になって死んだ人は何人もいます。
そのアルコールが入った飲料を我々が飲んでいるんですよ！
新鮮な材料を使った美味しいツマミが主流になった日には、アルコールの雨が降りますよ！

おい、かあさん
ソースとってくれ

ttp://www.e-brunch.net/sakatafoods/images/saka_05l.jpg
>>509　はいよ

農薬について語ってるあたりで
夏子の酒を思い出したよ

ここの一番下にもあるとおり、今なお中毒性の高い農薬が使われていることがわかります。
http://www.midori-kyokai.com/topix/
農薬中毒ってすごい！
http://www.iskweb.co.jp/ibj/Keimo/toriatukai3.htm
脳焼き中毒の被害者たち（死亡例あり）
http://home.e06.itscom.net/chemiweb/ladybugs/indpes1.htm
なんと！使用禁止になったはずの農薬が使われていた！？（毎日新聞よりＵＲＬ転載）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/archive/news/2004/05/19/20040519ddm041040098000c.html

恐ろしいのは私達が農薬の害を知らされないまま摂取していることなのです！
アルコールは好きで飲んでおり、その害も既知なのです！
しかし農薬はどうでしょう！農薬についてしっかりとした知識をもって摂取している人はどのくらいいるでしょうか！？
確かに、農薬無しの虫食いキャベツや白菜などはスーパーでは仕入れてくれないでしょう。
農薬は必要なのかもしれません。しかし！我々はその害を知る権利があるのではないでしょうか！
私は使用した農薬の量・回数の表示を義務として徹底するべきだと思います！

　

ハハハ。何を馬鹿な事を…

………ワラタ。

267 名前：代打名無し[] 投稿日：04/05/31 19:21 ID:YeoMRQLs
どんなに阪神が悪いことやっても
ジャンパイヤには遠く及ばないよ
見てくれよ、この写真
どう考えたってアウトだろーが

http://zip.2chan.net/1/src/1085997705971.jpg

これってまじめに読んでいる人いんの？
如何考えてもあの坂本さんに政権が勤まるわけ無いじゃん。
巧言令色を散りばめているけど実際には何も考えていないから。
今の民主党と全く一緒だね、口ばっかりで対案が何も無いｗ

ここにもあるとおり、今なお毒性の高い水が使われていることがわかります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO
水中毒ってすごい！
http://event.ryukyu.ne.jp/~tokuda/laboE42.htm

恐ろしいのは私達が水の害を知らされないまま摂取していることなのです！
農薬使用の野菜は好きで食べており、その害も既知なのです！
しかし水はどうでしょう！水についてしっかりとした知識をもって摂取している人はどのくらいいるでしょうか！？
確かに、水無しのジュースやミネラルウォーターなどはスーパーでは仕入れてくれないでしょう。
水は必要なのかもしれません。しかし！我々はその害を知る権利があるのではないでしょうか！
私は使用した水の量・回数の表示を義務として徹底するべきだと思います！

>>517
なんと！水を沢山のむとこんな害があったのですか！
私は昔から沢山水を飲むほうなんですが、そういえばたまに私も意識障害や頭痛が起こったりしたことがあります！
初めて知りました！ありがとうございました！
このように、危険性を知ると言うことは本当に大切なことだということがわかりますね。
できるだけはやく農薬の表示が義務になることを祈っております。

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいにゃ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>517
クニミツ｢あのジーサンが大事に耕した畑や田んぼを水から守ることで････｣｢そいつを証明してみせる！｣

個人的には多くの植物に有害で、人体に対しても慢性的な障害を
引き起こす事が指摘されている「塩化ナトリウム」の危険性についても
皆さんに知ってほしいですね。

「塩化ナトリウム」・・・聞いたことがあります。

確か、第一次大戦中毒ガスとして使われていた塩素と、
常温で発火する極めて危険な金属ナトリウムの化合物ですね！

流れ的に、>>512にマジレスしたほうがいいのかな？

>>512 私も聞いたことがあります　でもよく知りませんでした・・・
そんなに危険だったなんて！！
もっと情報ほしいです

そんな物よりもはるかに危険な現象がこの世には存在します
それは急速還元物質酸化現象と呼ばれる物で
これが起こると周りの物質が急速に劣化、崩壊し場合によっては
シアン化水素、一酸化炭素などといった猛毒のガスを発生させます。
また、これは文字通り連鎖的に発生するので場合によっては数千平方キロメートル
という面積がこの現象の魔の手に覆われることになります。
そしてこの現象を大規模かつ意図的に発生させる兵器が第２次世界大戦及びベトナム戦争
で使われ多くの人命を奪っています。
　なのに、強欲な企業は市民の生活のためだと偽ってこの現象を利用し、多額の研究費を投じて研究をし
そして、誘発しやすい物質を含んだ製品の販売、さらにこの現象を人為的に作り出す
装置の販売を行っているのです。
今すぐ、しかるべき政府機関、強欲な企業に対しこの現象の研究、利用の中止
及び、この現象を誘発しやすい物質を含んだ製品、人為的に作り出す装置の
発売禁止と回収を訴えていきましょう。

>>512-524

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;

この漫画家ほんと近いうちに軍隊派遣反対とか
憲法変えるなとかいいだしそうだな

漫画のなかではないけど企画で在日外国人に
投票権を与えるべきとか一方的にいってたな
そんな簡単な問題じゃないんでしょ？

たかが市長選なのに、アメリカ大統領選なみの長期戦になってるぞ

>>524
その現象は私も知っています…
余りにも研究されつくされているせいで、
現代では方法さえ知っていれば子供でさえも引き起こすことが可能な現象ですね。

去年の夏頃だったでしょうか、今でも思い出します。
よりにもよって大量の人が集まる中、その現象を誘発する巨大な砲弾を空に打ち上げ…
緑やピンクといった本来ありえない、いかにも有毒物質を発生しそうな物を上空に拡散させたのです。

しかもその悪しき計画は今年の夏も日本各地で計画されているとか。

>>526
漫画内での憲法改正論者はキモい顔をしてるに違いない

>>527
だって市長選の終わりが、この漫画の終わりだから。

>>527
地球の存亡がかかってるんだから当たり前だろ

まさかクニミツが総理大臣になるまでやんないよな
さっさとおわらしてサイコメトラー第二部やってほしいんだが

EIJI２部やってほしいんだけど、
「この絵でやられると・・・」と思いはじめると、考え込んでしまう

どうせ、沢木は実は生きていたオチになりそう。＜第二部

一酸化二水素(Dihydrogen Monoxide:DHMO)の規制を！

DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する
可能性がある。DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」
にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見
されている。汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニア
だけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や
化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も
残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされて
いない。自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、
地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。

>>535

それ水じゃん。

しかも元ネタはアメリカの騙され易い人コンテストの入賞作品。

まるで自分が考えたかのように貼るなよ
みっともない。

つまらん奴だな。>>536

>>537
まあつまらんネタでループしつつあるのも事実な訳で。
ﾏｶﾞｼﾞｿ編集部の香具師ら、してやったりとか思ってるんだろうなあ(w

どう考えても
してやってないだろｗ

>>507
あまり公になってませんが日本でＨ２０が原因で死んだ人は何人もいます。
私たちはそのＨ２０を含む飲み物や食べ物を毎日摂取してるんですよ！
政府が無策なので、この季節は頻繁にＨ２０の雨が降りますよ！

思いっきりがいしゅつだったorz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【緊急】

日本が世界第２位クラス（イラク並み）の油田を入手できるかもしれません。

存在自体はだいぶ前から確認されていましたが、「日中友好」のために、日本側の領土にあるにもかかわらず、

外務省は民間企業に採掘許可を与えてきませんでした。

しかし、５月２８日の中日新聞で、

「日本の領土内の石油を、外務省が日中友好のため中国に譲ろうとしている」

という事実が発表され、状況が一変。

さらに、「大手マスコミは○○による報道管制のせいで報道できない」 という事まで明らかになりはじめ、

この、「国民に知らせないままの巨大資源の争い（譲渡）」について、ニュース関連の板では連日議論が続いています。

■有志によるまとめページ
http://www2.jp/higashishinakai/


ここから採掘吸い上げ全部中国へ、日本は外務省が民間企業に採掘許可を与えないことで、事実上の「譲渡」
　　　　　　　 　 　↑
中共経済水域←‖|→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
**************‖|********海底***************************
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
　　　　 　　 　 　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　 　　 　 　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

やれやれ、このスレもお終いのようだな……

>>539
編集が別に本気で何かを訴えようって考えてる訳じゃないんじゃね?
なんか話題を出して読者が食いつけばしめたものぐらいの安直な作りでしょ。

構って君が必死に煽ってるみたいなもんで、ネタにマジレスしてる時点で負けですよ。
内容なんて全然無いんだから、糞漫画は黙ってスルー。

教育の話のときはまだ不快には感じなかったんだがな