賈允〜KAIN〜　内水融

三国志のﾊﾟｸﾘか

hunn

kusosure

そりゃ賈充なんでねーの？　いや、まだ読んでねーけど。

内水つまらん。絵も話も地味で、ある意味オナニー漫画なのに
無理してガキが喜びそうなもん描こうとしてるあざとさがウザイ。
成年誌でも行って勝手にやってろ。ジャンプで描くな。

バルバリシアにはジャンプが有効だよ

フッ　空中戦はお前だけのものじゃない！

読んだけどさ・・・・んーダメだな

主人公の見た目が知障系キャラに見えた
あとヒロインが・・・・前作のナズナたんのが良かったよー

この前の軍師読みきり（戦略好き厨房が戦国にワープしちゃうやつ）の方がマシでしたよ
あれもツッコミどころ満載だったけど　カインよりマシ

天才系主人公がもんのすげー嫌味。
努力もしないで最強って流行ってるの？

サソリのころから成長したなぁ。臭みが抜けたよ。
最近の読みきりの鈴木新、遠藤達哉に比べると断然面白い。
ただ、ソツが無いけど華も無い、普通にフツーの漫画。
月ジャン月マガあたりの地味な連載レベルだな。
どんどん成長してるから次が楽しみだけど、どうもこの辺りが天井っぽいな。

そうかな？絵も内容も全然成長してなかったような。時間もあっただろうに……
なんつーか漫画から余裕みたいなものを感じないんだよね。
一杯一杯なかんじで読んでて疲れるし先や広がりを感じない。

あと、ところどころアイシル臭

まさか裏切られるとは思わなかった
途中で戻ってきたのは嬉しかったけど・・・。
タイトルロゴの絵にもなってるし、ある意味もうひとりの主人公だよな

キングクリムゾン　よりはマシに見えた。まあ、アレはキャラが駄目すぎだけど。
でも、この主人公は無責任だなあ。ちっぽけな村を救えなくて悲しんだ奴が、
国を捨てるのか？頭おかしいぞこいつ
内水！キャラの性格設定をもっと確立しろ。こいつ（主人公）には魅力を感じない。

主人公、太公望かと思った

なんかところどころ竜騎士が混じってるな、このスレ

>14 俺も少し性格が被ってると思うが、こいつと違って、太公望は責任感がある。
「ロクな国じゃない」と言って、国を見限る無責任な奴に魅力は感じない。

赤丸のやつ同じ感じだね。

楊凱がアイシルの陣に見える・・・・

主人公に見限られた国の民はどうなるんやっちゅうねん

連載狙いのようだが、もっとじっくり他の読み切りも描いてからこれでも良かったんじゃないの？
あと一年でバイバイジャンプになるかもしれないし。
でもサンデーなら生き残れそうだが。

うわ。結構辛口だな。

私は素直に面白かったなぁ。
ああいうタイプの漫画珍しいしもっと見たいな。

>>16、>>19を読んで、あれっと思って読み返した。
……てっきり、自分の国を変革するための人材を、地位を一時的に離れて探してるんだとばかり思ってた。
もう完全に自分の国は見限っちゃってるのね。駄目だコイツ。

キャラの弱点としてはもうひとつ、楊凱の存在意義が薄いね。
楊凱ならではの活躍がなかった上に（もっと彼の強さを活かした策が出てくるべきじゃないか、作者的にも物語的にもさ）、
主人公より弱いって位置づけになってるのが、もう救えない。

あと、あんまり読切で固有名詞を畳みかけるのはどうかと思った。
もっとネーム削って、分かりやすく出来たんじゃないのか？
サソリ以前に描いてた詭道の人はその点、シンプルで良かったのに。
（あっちはあっちで、策自体が反則気味だったのが弱点だったけど）

読んだ。悪くはなかった。

絵はうまいし、構図も良い。「知略で勝つ」というテーマも明確だ。
49ページという長さを気にさせず、一気に読める。
固有名詞は、かなり少ないほうだろう。充分わかりやすい内容だったと思う。

問題は、やっぱ主人公の性格・動機の設定かねぇ。
これのせいでオチが弱くなってるから、
読み終わった後で「なんだかなー」とすっきりしない感覚が残る。

悪くはないんだが、惜しい作品だったな。

面白かったです。いや、マジで。
やっぱり内水はサソリのような王道少年漫画より
戦争・策略・日本以外の歴史ファンタジーが似合う。
キャラも大味ではなくてストイックな方が彼にとっては描きやすそう。
ヨウガイとお嬢のキャラは個人的に好き。ベタかもしれないが。

でもやっぱり地味なんだよな〜。連載には向かないのかね、内水。
まぁあれほど週刊連載は無理、と言われていた空知でも
なんとかやっていけてるから、がんばって欲しいですよ。

主人公に全く共感できない。
つまんね。

ここ最近の読みきりの中では面白かった。

え、これサソリの人！？
サソリ真面目に読んでなかったから知らんかった
カイン面白かったよ。最近クソ読みきりばっかだったから余計に。

これってサソリとか、厨房の戦略読み切りと作者同じだったんだ。
絵柄とか変わってる気がするなぁ。上手くなったと思う。
個人的には今週のジャンプで一番面白かったと思う(H×Hの休載告知には劣るが)
これから連載が始まる、変な暗殺者の漫画より、
こっちのほうが面白いと思う。


('`)俺って精神年齢がｶﾞｷだからなぁ・・

大ゴマで誤魔化してるが騙しのスケールが小さいな。
敵が馬鹿だからひっかかったという感じがする。
ホントに国の軍隊呼んで来れるなら
わざわざ親切に教えてくれたりはしないと思うけどね。

追っ払いたい、が目的だから親切に教えないと意味が無い。

ヒロインのそこはかとないｴﾛさがサソリの時から38%向上してるな。

>>30
それを敵が疑問に思わないのが不思議。

内水駄目かもわからんね。
マニアックな読み方してる大人の読者には適当な評価をもらえるかもしれんが
対象読者である子供達はこんな絵がギュウギュウで漢字だらけの漫画なんか
パラ見で終了だろう。しかもパラ見されたら何も残らない漫画という……
つーか中身こだわってるというより、これしかできない奴っていう気がしてきた。
絵もアイシルを取り入れたコマ以外はド下手のままだ。

>33
デスノは？

あれは絵が超絶美麗だから許されるんだろか。

やっぱし太公望に似てると思う
主人公のキャラがパクリってどーよ

俺ジャンプ買ってないから分からんのだが具体的にどの辺が似てるんだ？

結構よかったな〜
この人の描く女の子は色気があって好きだなぁ
話はそれなり

封神世代まっ只中の私には太公望以外の何にも見えず･･･
しかし太公望ほど魅力あるキャラでもなく

要は途中でまともに読めなくなった、と。
ジャンプで描きたいなら過去の作品くらい知っとけよと。

いかに面白い作品でもかぶりパクリが気になるともうダメだ。

まあ本当ならヒロインは確実にまわされる訳だが。

少なくとも今週の載ってた漫画の中では中堅ランクだった。
でもハラハラドキドキとまでは行かない。

放心には全く見えないが

それよりも以前、軍師ものの読み切りがあったはず
それと話がまんまいっしょなのだが

>41 「キングクリムゾン」　の事だよね？

あれに比べれば、カインの方が良い。キンクリはキャラに　「全く」　魅力無い。
キンクリの主人公は　「君主は馬鹿な方が扱い易い」とかなんとか言ってたが、
君主が馬鹿だと無理難題を吹っかけられたり、妬まれて暗殺されっぞ！
まあ、あの君主は池沼レベルだと思うが・・・・　

こいつと東は似たようなニオイがする。
歴史物にこだわる所とか展開がぬるい所とか

というかアレくらいで封神の太公望だとか騒ぐのは正直世間知らずというか物を知らないというか…

てか太公望って普通に歴史のほうの太公望想像してたけど、
漫画の太公望かＹＯ！

軍師系ってのは大抵ああいう感じのばっかっすよ。

突っ込みどころ
1.宰相と軍師を混同してる。わざとかも知らんけどさ。
2.主人公は頭いいなら敵が村に来る前に何とかしろよ。
襲わせちゃいかんだろ、そもそも。
3.策が穴だらけ。敵が間抜けだからよかったものの。。。
助けに行く前にお嬢様がヤられる可能性だってあった訳だし、そうでなくとももっと見張りがたくさんいたかも知れないし(あっさり助けだせる程手薄な守りって。。。)。
とにかく敵の馬鹿さ加減に依存しすぎ。

まあしかし面白くはあったよ。
画力も増してるみたいだし、内水の今後が楽しみと言えば楽しみ。

・外見が若いのに語尾が「〜のう」（１ページ目から）
・楽しそうに戦う（緊迫感なし）
・「じゃのう」
・「知らーぬ」この辺もう太公望のできそこないにしか見えん
・そして上でもちらほらある意見「自分の国を見捨てて建国かよ！」

なんか、一言で云うと個性がない

>>　とにかく敵の馬鹿さ加減に依存しすぎ。

この辺はキンクリと通じるモノがありますね。普通なら、ヒロインはアジトで即輪姦だろうし・・・
まあ、少年誌だからしょうがないけど

>「自分の国を見捨てて建国かよ！」
これは別の国を作って、もとの国を征服する気なんじゃ？
国を見捨てると国民を見捨てるは必ずしもイコールじゃない。

>とにかく敵の馬鹿さ加減に依存しすぎ。
まあ敵の正体と、その名前まであらかじめ知ってたようだし。
きっと馬鹿なことも知ってたんでしょう。

ヨウガイとかコハンとか
字こそ違うが三国志から名前もってきてるぽいな
カインも賈充に見えるし

この手の話は、本当は軍師と君主を分けて両方をキャラ立てするのが一番なんだろうけど、
読切でそれやると焦点がボヤけそうかな。

いやあの主人公がいなくなって他の国から狙われているとかあったし
どう考えても国民に被害でてるだろ。元の国を征服するといいっても無血では厳しいだろうし。

少年守護神やら重力法則無視がなんちゃらの奴よりは全然面白かったよ
この人の成長が結構楽しみ

>46
仙人を意識してるなら若い容姿でじじぃ口調なのは普通のことだと思うんだが…
それとも若い姿でじじぃ口調な仙人キャラを作ると、
以降延々とパクリ呼ばわりされねばならんのか？

>45
宰相と軍師の違いと、どのように原作者が混同していたか書き表してみ？

まぁ、漏れも全面的にマンセーする気はないけどさ、
自分の無知さ加減を棚に上げて叩くのは正直どうかと思うな。

読み切りとしちゃかなり出来のいい部類だと思うしね。
連載となったら>50の言うように軍師と君主、それに君主を慕う面子と、
役割や魅力を分担するのが一番だと思うが。

面白いけど飛熊のアイツがちらついてダメポ

>49
>カインも賈充に見えるし
ここだけ意図がわからん、見えるも何もそう書いてあるんだが？

内水のファンは厳しいなあ。
いち読者としては結構しっかりして読めた部類に入ったけど。
まあ厳しさも親心のうちか。

仕えていた君主がどのくらいダメだったのかわかれば･･･

面白かったと思う

国を捨てたのは村（民）なんかより本家（王家）を守ることだけが
目的ーみたいな国だったから捨てたんじゃねーの？

このところの糞読み切りよりは面白かったけど、赤丸レベルかな。
火牛の計はありふれてるし、ごまかしで去っていく山賊に萎え。
火牛に気づいて、もう１回どんでん返しが欲しかった。

>59
それが頭領と主人公の一騎打ちなのでは？

>>53
えっちょっと待って、仙人なんてどこに書いてあった？
普通の人間でしょ？

>>59
読切りでそこまでやったらキツキツになるんじゃないか？

>>55
允（イン）
充（ジュウ）

今回のアレをごまかしと言い捨てる人は……




三国志読んでも糞扱いなんだろうなぁ…
策略ってごまかしの連続なのに…

>61
仙人じゃないともどこにも書いてなかっただーよ。

おいらはもしかしたらあのにーちゃん、仙人なのかなぁとかおもっとったよ。
というかパクリ云々いうまえにそういう想像力持とうよ。

なんかさっきからID:+hi/p5IZ　必　死　だ　な

太公望意識しすぎ。
よくヒット作のキャラそのまんま持って来るな。
あまつさえ服装まで、、、

まぁ、読み切りの中では面白い部類なんだけど
パクリはいただけない。。。。

>>53
宰相: 内政のTOP。文官で一番偉い人。君主を除けば政治行政外交の最高責任者。
軍師: 将軍の下について戦略戦術を考える人。参謀。
辞書にも似たようなことが載ってる。
要するに、宰相と軍師では仕事内容が全く違う訳ね。
この手の軍略ファンタジーでは両者が一緒くたにされることが多いんだよなあ。
「分かった上で」やってる人もまた多いんだけどさ。軍事と内政、両方に秀でてるキャラの方が栄えるし。
だから内水もわざやってるかも知れないとは思う。

ただやっぱり両者が区別せずに使われるとどうしても違和感あるんだわ。うん。

やっぱ封神思い出した人多いんだね。
もともと髪とか顔の描き方からして似てるからどうしてもねー

三国志よりもむしろ春秋戦国時代、孫子とかあのあたりを意識しているような。

ただあの目を無垢と言われると…ちょっと嫌。

>>64
ふむ、三国志は糞なんですね。

カインの顔って、「正義は必ず勝つということを（にゃあん）」
の時のＬに似てると思う

こいつってシッポの人？
やっぱ黄泉斬りでようやくまともに読めるってレベルだな・・・

ってもコマ大杉。説明大杉で読み辛い

内水には期待していて、読みきりの情報が来たときから楽しみだった。
読んで、正直「うーん…」だった。
他の読みきりに比べれば面白い。でも内水ファンとして読めば物足りない。
もしかして自分は内水に期待しすぎているのだろうか。

余談で主観だけど、彼の魅力のひとつのヒロインがなずな程ぐっとこなかった。
多少年齢いってるヒロインのほうがいいのかも。

＞彼の魅力のひとつのヒロインがなずな程ぐっとこなかった。
ミニスカじゃないからだろ

全編アクションシーンでやたら説明してるからウザイ

>>68
アルスラーン戦記のナルサスとかな。副宰相兼軍師の宮廷画家

副宰相が軍師なのは別にいいよね。
新撰組だって土方副長が軍師で近藤局長が宰相。よーするに
　宰相＝政治家
　軍師＝役人
なのよね。軍師の主人公って少年漫画に向かないと思う

つうか自分が宰相で政治牛耳ってた香具師が
自分の政治棚に挙げ「自分の理想の国じゃなかった」って言って
気侭に宰相やめて１国家を存亡の危機にしといてどんだけDQNだよw
とりあえず一ヶ村程度の被害じゃとどまらんだろ・・・
このカインって要するにすげぇ悪党って事？

今、金正日が亡命して同じ事言う事を想像しろよ

>>48
オイオイw
小泉がアメリカに亡命して正義の素敵な軍隊で
征服して来たらあんたマンセーできますかw

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 純粋につまらんかった。

まぁこの主人公中華史（古典文学）で言うなら

太公望・諸葛亮・韓信と・・・

呂布を足したような人非人である事は間違い無い

呂布ほどひどくはないかと…

曹操くらいで。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ なんつーか読みにくいというか　主人公のキャラが不快
なんか　ミスフルを読んでるのと同じ　不快感があったぞ。

>>83
曹操は中国史でも稀にみる大人物なのですが…

>85
うむ。しかし性格は非常にアレなので今回の主役には向いてると思う。

良作ではない、佳作でもないが、良い意味で凡作。
でも凡作は所詮凡作。

そんな感じ。

主人公は国の腐敗ぶりに絶望し、天命に基づき「易姓革命」をしようとしてるのだと言ってみる。

クーデターが起こって国を追われたっていう設定の方が良かったかな？

>>89
無難な設定だけど、確かにそれが良かったな。
個人的には>>88の考えが一番しっくり来るけど。

>>78
軍師＝役人て初めて聞いたw

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　読みきりを見ていると　ジャンプの新人のレベルが
下がっていることをひしひしと感じる…。不快感がなかったぶん　遠藤って
やつの方がマシかもしれんな。

>>88
スゴイザックリ解釈だな

でも一ヶ村を見殺しにするような国が許せず宰相辞して
逆ギレして国興して侵略するって鬼としか思えんのだが

クリスタルの前で操られたカインと戦うシーンあるよな？
あのシーンでカインに勝つことってできるの？
3週くらいやったけど、毎回勝てなかった覚えがある。

面白かった。連載希望

>91
一般にはそういう考えでいいと思う。これ知ってる？
　・頭のいい怠け者は司令官にせよ（政治家）
　・頭のいい働き者は参謀にせよ（軍師、役人）
　・頭の悪い怠け者は伝令役くらいには使えるだろう（兵隊）
　・頭の悪い働き者は銃殺にせよ

>>96
文官と武官をごっちゃにしていない？
軍師は武官、役人は文官のカテゴリでしょ。

>>96とまぁ電波はこんくらいにして
そもそも軍師ってのは何かって話しをするとその実体はない。

王権から軍事権を一事、委ねられる。概ね、剣や笏や儀式が行われる
これにあたるのが漢の韓信や呉の周ユに当たる。これも軍師とされる
また、君主の傍らにあって君主に政治向きや軍事の助言を与える
これも軍師とされる。一般に政治、軍事向きに秀で君主を扶けた者を
軍師とよく呼ぶ。この程度

＞文官と武官をごっちゃにしていない？
シビリアンコントロールって知ってるか？
自衛隊を統率してるのは役人たる「文官」だよ。

>>99

現在の軍政と当マンガの軍師のありようをごっちゃにしちゃってる事が
よくわかりました

地味におもしろい。歴史の勉強にもなった。

>>99
シビリアンコントロール
自衛隊を統率してるのは役人たる「文官」だよ。
役人＝軍師

なんか全体的にスゴイ事になってると思う

>>99
なんだ、系統は違うけれどその２つをひとくくりに扱うのは
もしかしたら立場や位が近いという例えをしてるのかとも思ったのに。
この作品を語るなら現代の例ではなくモチーフとなっているであろう
古代の中国とかを考えないと。

＞系統は違うけれどその２つをひとくくりに扱うのは
＞もしかしたら立場や位が近いという例えをしてるのかとも

自衛隊を出したのはよくなかったな。そういうことが言いたかったのだ。
言葉足らずですまん。文官とか武官とかでなく、参謀は頭のいい働き者であって、
どちらかというと人望とかは少ないのでリーダーの資質はないってこと。

そうだね。
魅力的な国主と切れ者の参謀の組み合わせがベストだよね。
んでもって国主を慕う気のいいにーちゃんどもがいればお腹いっぱいだ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらはこの漫画好きじゃないから　連載しねぇで
欲しいけど　評判いいのか？？　家庭教師ヒットマンみてぇな糞漫画ですら
連載されたし　これも連載されるのか？？　鬱だなぁ

>>104
>参謀は頭のいい働き者であって、どちらかというと
>人望とかは少ないのでリーダーの資質はないってこと。

軍師に固定観念持ちすぎです
燃えよ剣の読み過ぎですか

「短躯ながら持久力に長け、西方の馬賊が好んで用いる。杞憂ですめばよいが…」

こういう言い回しが小学生に通じるかどうか。雰囲気は出せてると思うけど。

>>106
まぁ連載候補だろうな。もうすぐ３０だし、不良債権処理ということで１０週アボン

>>105
蒼天航路では
曹操＝頭がキレてわけわかめな君主
軍師＝君主に振り回される

劉備＝軍師に振り回される
諸葛＝頭がキレてわけわかめな軍師

リバーシブル。お好きな方でお楽しみ下さい

>>107
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　燃えよ　剣か　あれはおもしれぇなｗ
司馬遼太郎だょな。
マリア様がみてるの「島津由乃たん」に薦められて　読んでみたょ

>>108
中華だったら普通西方ったらアラブ馬なんだけど
黄蹄馬っていわゆる道産子だねw

>>108
道産子が有能な軍馬として仕様される世界の
常用馬ってどんくらいショボイのかすごく気になる
ポ、ポニー！？なんか中華モチーフなのにえらい
馬だけ日本的やな

新〜後漢のような舞台設定にしたらいいんじゃないか？

王莽みたいな奴が現皇帝で、賈允は光武帝みたいな奴を補佐して天下統一する話にする
読み切りはその下準備として賈允が人物を求めて暗躍しているとすれば
違和感がない気がする

国の元宰相？やめとけ

>>48
国の中枢にいるんだから中から変えてった方が早いだろ

姉が皇帝の寵姫になって無二の親友と軍人として出世し
いつしか腐敗した現皇帝を倒すも無二の親友を見殺しにしてしまう
その頃、辺境では反乱軍が組織され、その頭目は魅力溢れる
知謀の持ち主でその男との熾烈な闘いを繰り広げるも、あやしげな
宗教団に好敵手を奪われる。そこから全銀河・・・ムゴムゴ

って話しにすりゃ良いんでないか

>>115
虐殺嗜好者なんだよ

つまり軍師（途中からだけど）が主人公だった封神を描ききった
フジリューはけっこう凄かったということか

「ヤル気のない切れ者」とか「昼行灯な切れ者」とかそういう性格はある種
カテゴライズされてるけど、この主人公ってやる気はある、のか？
でもやっぱり国捨てて易姓革命志向にしか見えねえなあ。性格悪いって
そういえば太公望って弱いけど頭がいいのがウリだったんだよね。

この主人公・・・
三国志で云うと陳宮かなw

しょ、しょぼ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ つまんねぇ漫画をぐちぐち語ってんじゃねぇよ
こんな糞漫画が連載するくれぇなら　遠藤にやらした方がマシ
サソリとほとんど変わらんだろ？？

ここにも白濁液はいるのかよ
さっさと氏ね

絵は成長してたと思った。
主人公はうざかった。
ヒロイン結構かわいかった。
読みきりとしてはけっこう面白かった。

宰相だったっていう過去はいらないよな。
そのほうがすっきりする。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　主人公　何歳なんだ？？どぅ見ても　少年って
感じがするのだが…ｗ

>>124
60歳ぐらいです

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　内水はもうジャンプに戻ってこなくていいよ。
もう　こいつの漫画　読みたくねぇ…。

>>122
読みきりだからねぇ

>>126
ホッカル氏ねよ。

カルピスはもうこの板に戻ってこなくて良いよ
就活板に帰れ

ホッカル叩くな内ミス叩け

主人公がキモくて読む気しない

最近ホッカルよく見るんだがおまえ何やってんだ？無職？

>>132
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うるせぇ　バーか

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ホッカルさんは最近　大学生活板ではなく
この板で活躍しとるだけだ　おめー

ホッカルってどっかの大学のサークル活動とかじゃねえの？
何人もがマシン共有して、ホッカルくん１号とか２号とか名乗ってるんだよ。

それにしてもこの漫画は、流し読みそれなりにおもしろかったけど、
いわゆる天才系だからなんだか後にのこらねえな。

ホッカル就活やめんなよ

カインも封神の劣化版、って感じだなあ。

内水って中の上まではすぐ行けるけど、そこから先に行けない感じ。

努力家の秀才タイプか…

赤丸で内水が描いた策士もののタイトルなんだったっけ。
確か最後に悪玉が麻薬の風呂の中でブラクラ級にしなくちゃになるの。
前回は結末バレバレで不快感があったが、
今回のは大分進歩したような気がする。
にしても策士好きだねこの人。

散々書かれてるが、俺も方針演技（へんかんできない）と被った。
頭脳派タイプってまでならいいけど、見た目若造＋年寄りみたいな口調までかぶらしちゃ駄目だろ

見た目は若いが年寄り口調というのはベタネタだが、
似たようなシチュエーションの人気作が同じ雑誌で連載されていたことを考えると
そこが被っちゃうのは不利な気がする。

パクリとは言わない（言えない）。
しかし、プロの作家としてはリサーチ不足、もしくは商品戦略の失敗だと思う。

>>139
きどう（素で漢字忘れた）の人？
主人公がジジィに化けて閉じ込められるやつ？

｢言危｣道の人じゃなかった？
　↑本当は一文字な。

詭道

詭弁の詭？

しかも主人公が夷吾でサソリの軍師と同名なんだよね

立てば嘘吐き座れば詐欺師、歩く姿は詭道主義

>>137
この漫画家、下の下ですわ
いい加減この人、歴史物、無理

>>148
下の下はねーだろ。これで下の下なら、ガキの落書きか？レベルの漫画は腐るほどあるな。

女が捕まったままアジトに帰した時点でアウト。
竜王やクッパじゃあるまいし捕まえて何もしないわけねー。
こんな奴がいい国つくろうとかほざくなって感じ？
てか最初に馬に気付いた時に何か対策練るだろうよ。
普通に村に侵入されて荒らされてやんの。

>>149
主人公が人非人すぎる

>>151
それだけで、下の下はねーだろ。

>>150
あいつらが全員EDだということを一目で見抜いたんだよ。きっと。

>150
対策ってどんな対策さ？

内水に関してはほっかるさんに全面的に同意だな
五年に一回くらい読み切り描くくらいならいいけど連載はまじでやめて
誌面の無駄

・自分の政策顧みず無責任に出奔。結果、国家存亡の危機
・人質の警護をないがしろにするというありえない盗賊だったから
　良かったものの門前で暴れる事が人質に害が及ぶ可能性は？
・盗賊が残る屋敷にお嬢さんをおいてきぼり
　（20人程度しか追っかけてきてない）
・結局、大半の盗賊は無傷で放逐
・宰相にまでなって理想の国家でないからと投げ出した男が
　新しい国家を創るって、なんで宰相として国を改善しなかったのか

罪のない馬まで悪党と一緒に殺した主人公か
（もしかしたら生きてるかも知れんが）
多少の犠牲気にしてないじゃん!

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ こんなつまらん糞漫画を考察するなょ　万が一にも
連載になったらどう責任取ってくれるだょ

>>152
最初の話しを構築する時点でいつも内水って間違ってると思う
「しっぽで闘う忍者」
「DQN元宰相の新国家建設」

この時点でダメだろw

ある意味ギャグ漫画ならよかったのに
しっぽ忍者も酷い悪政を布いて自国に居られなくなった
政治家の更正新国家建設とかw

素で歴史上の人物を題材に描いたと思ってた
こういう名前の中国の人いなかったっけ？

>>161
居たかもなー

>>159
だから、それだけで、下の下はねーだろ。
って言ってんだろうがよ。
比較対照として下の下の下の下くらいの漫画まで想定してるんなら、まぁ納得だけど。

正直『サソリ』の方がおもしろかった。
主人公の顔はもちろん賈允の方がいいけど『賈允』は話があまりにも
魅力無さ過ぎ。魅力０。致命的。
散々既出しているようだが封神の主人公とどことなくキャラ被ってるし
そうしたらどうしても二番煎じっぽくなるし、
なにやってもﾀｲｺｰﾎﾞｰと被る感じになるだろうし、
パクリとは思わないがそういうキャラ設定はやめといた方がいいと思うぞ、と。

>>正直『サソリ』の方がおもしろかった。
それはもしかしてギャグでいってるのか？

>>164
下の下の下の下=さそり

>>165
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ﾅﾝｶｱｻﾞﾜﾗﾜﾚﾃﾙ!?ﾋﾄﾞｲﾖｰ
えーと、じゃあ、「『サソリ』の方が『賈允』と比べりゃまだマシだった」

最近　死臭がする新連載ばっかだから
次は「遠藤　内水　中堅」
の三人にしてくれないかなぁ

>>167
読み切りぶんだけ手間がかかってるのに
ガンバり甲斐ないのね

最初のページと最後の2、3ページを読んである程度話の筋を想像したけど、大体あってると思う。
要はちょっと前の読み切りのキングクリムゾンみたいな奴だろ？

>>168
藤崎竜
遠藤
内水
だったら俺的に神なんだがなぁ。

なんかえらく評判悪いな。
普通に面白く読めたんだがな。
主人公＝太公望は確かに一瞬よぎったが。パクりとかのレベルではない。
蠍みたいな脳天気少年主人公はお腹一杯なのでこの路線で連載狙えばいいかも。

てかこれで駄目ならリボーンプーヤンの読み切りなんざ読めたもんじゃない。
内水も藤野もあと一回くらい連載のチャンス貰えそうだな。
堀部はじきもたん

>>170
さらに酷い

少なくとも最近の読みきりの中ではマシな方だと思うけどなぁ。


つーか、fkNrnhtoはなんで必死なの？俺もだが。

リボーンとぷーやんダゼ？！
次の新連載・・・
ジャンプ終わってるよｗ

なんかこいつ、めちゃめちゃ必死で貶してんな。
なんか作者に恨みでもあんの?>>ID:fkNrnhto

ぶっちゃけサソリもカインも被ってる（パクってる？）漫画だよな・・・
NURUPOとか東の漫画とか疱疹演技とか

どうせならあの絵柄で苺100%みたいなのが見たいな。

>>174-176
もう何言ってやがる！？誰が貶めてる？
うそこくでねぇ！単に事実を述べてる
だけだろ？オナニーいい加減、読んでて
めいるんだよ・・・あきらかに主人公
ぽん太郎じゃないかw

馬がかわいそうだった

>>179
牛もな

思うんだが建国がテーマで今日日の少年少女が燃えるはずがない

最近の主人公で好感持てるのって殆どねえなあ。
なんで性格悪いのばっかなんだろう。

「　も　っ　と　個　性　を　！　」

という、偉大な先生の御言葉を、間違って受け止めているのやもしれぬ。

>>181
やりようによるだろ

とりあえず主人公酷過ぎる

ホッカルって最近のコテハン？クラーピヨリ数段劣るな。

地味だけど整った上手い絵（サラブレ、サソリ、サンタ.etc）
と
演出上手だけどデッサン狂ってる絵（神無手、ドッキリ、AON.etc)

どっちが将来良い漫画になるかか解らないけど
私は後者のタイプを見ると、ストレスを感じる。
だから地味系の内水にはがんばってほしいな。
読者が不快にならないように書いてる数少ない新人だと思う。

褒めすぎたかな

>>178
いやだからさ。。。読まなきゃいいじゃん、それなら。
なんでわざわざ読切ｽﾚまで行って評判下げようとがんばってんの？

俺はふつーに面白かったよ、この漫画。

>>186
東、内水が整ってる絵ってのは・・・
あなたは海より広い心をお持ちの漫画神様ですか

地味目系だが、地に足のついた作風という感じで
面白かった。ここ最近の読みきりのなかでは
なかなかいいんではないかと

まあ、ヒロインには軽く萌えた。

そして少年誌で「本番」とか言い出したのは冒険だと思う。

>>187
評判下げてるっていわれてもなぁw感想だよ感想。
率直に無茶苦茶な話しだと君は思わないのかね？

為政者が自分の政策で村を見捨てて「この国は理想じゃない」って
逆切れして出奔して自国を見捨てるだけじゃあきたらず、
隣国で国を興すって話しだぜ？いままでこんな無茶苦茶な話しはないよ

>>190
それだけが内水のとりえ

なんだ。さんざん批判してるのは一人だけか。ほっとした。

>186
神撫でドッキリを「演出が上手い」と褒めるあなたは神

厨は自分の意見を正しい事実
だなんてことが言えてしまう哀しい生き物だな

あ〜これはいいよ
ｼﾞｬﾝﾌﾟ再連載するな　この人

国家の理念と民衆の感情との板ばさみとか、
死んで困らない部下と困る部下を
選り分けねばならぬ上官の苦悩とかいう方向で熱く描いてほしい。
もう、「（特に根拠はないが気持ち的に）国より民が大事だー」とか
勧善懲悪なだけとかの、子供の読解力を舐めた話はウンザリ。

今回の話は、主人公が今まで宰相やってきた国を捨ててまで新しい国を作る動機が
弱いというかありきたりだし矛盾がある。
サソリの時も思ったがこの作者そういう肝心なところの詰めが甘いよ。

中国の歴史とか好きなら、この手の物語は沢山あってネタには困らないと思うが
なんでこんな風な物になったんだか…

山賊のボスのホウ涓の元ネタって、中国の戦国時代の人だけど
あの辺の歴史知ってるなら、もうちょい上手く宰相描けると思うんだけどなー

まぁ、地位に縛られていては云々言ってる割に、自分は王様になるつもりなんだもんな。
自分から自分を縛りにいくなんて、マゾかこいつ。

>>196

子供受けしなそーーー
あーでも、散々ジャンプ向きじゃねぇ言われてた
デスノや銀魂は人気あるみたいだし、いけるかな？

内水って女？

>>201
オッサン

>>201
男。

この漫画の駄目な所
・敵がアホすぎ。もっと凶悪で倒しがいのある敵を出した方がいい。
・倒し方が地味。策で敵を倒すやり方はハンタのGI編のボマー
倒した時程度は分かりやすく具体的じゃないと面白くないと思う。
牛の大群は唐突すぎ。せめて伏線はれや
・カインにスポットを当てすぎだと思う。ヨウガイをダイの大冒険でいう
ポップの位置に当てると面白くなりそう。

牛は最初の村説明のとき出てきてたよ　主産業は牧畜って

こら、お馬鹿チャンを相手にしてはいけません♪

賈允はジハードみたいに、上手い絵描きに頼んだほうがいいものができそうな気がする。
あと主人公の性格が良い子すぎてヒネリがないな。
読んでみればそれなりに読ませる話なだけに惜しい。

敵がアホすぎっつってもなー、、Ｐ数の都合を考えてください。
この手の漫画で敵がアホなのはご愛嬌。いちいちつっこんでたらキリねーよ

三国志では、服を紫色にして変な装飾を付けただけで、
敵兵逃げ出したんじゃなかったっけ？

サンタでも連載できたんだから、それ以下ってこたぁないだろうな。

馬鹿だから主人公がハメるのが爽快なんだろうが
馬鹿相手でも無理の無いハメ方してくだちぃ。
人質いるのに門前で暴れろっていう作戦はどう考えてもおかしいです。

まあ史記のエピソードをパクっていけば連載も可能だろうけど、主人公の設定は
変えたほうがいいだろうな。世継ぎ争いに巻き込まれて逃げるはめになったとか。

確かに。自分勝手すぎる主人公ってのは共感できん

既出だろうがとりあえず読んでて気になった点をいくつか
まず賊の気配を感じてたなら襲われるのは地主の家と分かるだろうに
なぜそれなりの策を講じておかない。
せめてこいつが地主の家にいればあの場面は人死に無しでやりすごせたはず。
村一つ滅ぼされた程度で国を去るような完璧主義者なのにみすみす村人殺されてんじゃねえ。
あと賊に娘を預けたまま去っていくのが信じられなかった。
手を出さないと約束してたとはいえよく賊が娘をまわさなかったもんだ。
なにか娘が無事でいるという確信でもあったのだろうか。
それとも最低でも命が助かるだろうという考えか？
最後に火牛の計。
あの後牛を無事回収できるのか？
あれだけの牛を失えば村の経済は大打撃ということを分かってる？

いくつか文句はつけたけど読み切りとしてはまあまあだと思うので次に期待。

ここで言われてるような点についてはあまり気にならなかったが…
読切だし、いろいろな設定は端折ってもいいのでは？何もかも矛盾なく詰め込んだら
100p越えとか、あるいは先週のPMGみたいにごちゃごちゃした漫画になるだろう。

そんなわけで、読切作品としてはかなり良かったと思う。ｽﾄﾚｽなく読めたし。
「ふつーに読める読切」がどんだけ少ないことか…

娘をボンボンのガキに設定変えとけば
暫くほっといても安心できたろう
それだとあの男が奮戦する理由が希薄になるか

設定の問題点は連載時に変えてくるでしょうタブン

いっそのこと宮城谷昌光を原作にすればなかなか骨太な作品ができるかもしれん

ただ少年漫画じゃ受けないだろうな

これって牛だから意味があったの？
それとも火が付いて太鼓鳴らせばなんでも良かった？

>>214
細かく突っ込みすぎ
牛へのつっこみなんて空想科学読本レベルの突っ込みじゃん

>>219
角という松明を付けられる部分があって、ゆっくり歩いてくれるんでこの手の計略には最適

でも「正規軍のお出ましだ」というシーンは分かるかな？あの絵をみてさ
なんで牛見て驚くの？っていう感想持った人居るぞ。
もうちょっと余計なページ削ってこの計略の描写に努めた方が良かったような気が

とりあえず馬の存在に気付いた時点で、女子供は家から出ないようにさせる。
次に村中の金目の物をかき集めてまとめておく。
最後に健康な男衆は何でもいいから武装させる。

賊が来たら、集めた金目の物を渡すからこのまま帰ってくれと言う。
もし賊がそれ以上の要求をしてくるようなら、村人の最後の一人が息絶えるまで全力で戦う意思を見せる。
これで退かないような賊なら最初から交渉の余地無し。
もし戦いになったら、とにかく敵の頭を最優先で殺す。

まあ村に来て３日だっけ？の奴の言う事を聞く村人もなかなかいないと思うが。
勿論、盗られた金目の物は後でアジト行って奪い返す。
また作戦練らなきゃいけないけど、人質取られてるのに暴れるよりはマシ。

この場合ヒロインの立場が全く無くなるが、
そこは主人公が女装したりしてフォローを入れて（何の話だ）。
つうか登場コマ見た時女だと思った＞主人公

連載になったらカインだけに弟を殺してしまったエピソードが出るよ。

といってみる科挙。

阿部瑠とか？尾南とかも出たり

みなさん厳しいね。俺は結構楽しく読めましたよ。
封神演技の太公望のパクリと指摘する人もいるけど、
この程度は許容範囲だと思う。若年寄てのはよくあるキャラだし。

読んでて気になった点は、絵は見やすいけど連載となったら
空気化しやすい絵だなと感じた。
あと名前が中国名だから読みづらく、覚えにくいのは低年齢の
読者に受け入れられにくいと思った。

というか、最近の連載を視野に入れた読み切りはやめて欲しい。
ここ何年そのタイプで成功した例があるか？
デスノートみたいに読みきり完結型から設定をがらりと変えてやる方法もあるだろうに。
この前のサラブレコンビみたいな読みきりの方が、好感もてるし面白い。

連載してもいい。多分打ち切りだけど

連載するなら登場人物の名前はカタカナにするほうがいいだろうね。
親しみのない漢字名なんて読者はいちいち覚えたいとは思わないもの。

色々言われてたわりにはつまらんかったな
画力も前と変わらないし、一番駄目なのは読む気がわかないことだな
ただ悪い奴らをやっつけますたってだけのお話ジャン
連載ムキじゃないね

１回打ち切られたんだから違うジャンルで挑戦すればいいのに、
また戦国ものか…テコンドーしか描かないって奴もいたし、
最近の新人はどうしてこう間口が狭いのか？
手塚、横山、石森、藤子あたりはどんなジャンルも描いたぞ。少女漫画も描いた。

>>218
強いていえば孟嘗君かな？食客メインでやればそこそこいけるかも。

とりあえず、いきなり刃を向けて斬りかかるのはどうかと思った。
防いだから良いものの、実は大したことない相手だったら、殺人 （傷害） じゃん。
国を離れた理由が、首都を守るために、郊外の村を見殺しにする
国に絶望した、というのもなあ。二兎を追う策があったのだろうか。
宰相の地位を勝手に離れることを許してくれた国を、滅ぼそうというのも
ペテンにかけてるようで、いい感じがしない。

知略で勝つところが、この漫画の面白さだと思うのだが、
既出の点も含めて、そこに粗が見えるのはどうかと思う。
ただ地主の娘は可愛かった。

それなりに面白いし化ける確率は結構あると思う
何気に絵の方も地味に巧い方だよね

もうさあ、化けるかもとか成長に期待とか次作に期待とかいいよ。
内水推してるやつらは先のことばっかじゃなくてもっと今について語りなさいよ。

賈充かとｵﾓﾀ
ずいぶんﾏﾆｱｯｸな香具師を主人公にするんだな…と

>>222
漫画にならないんですが。無粋すぎ

見てすぐにはサソリの作者だと気付かなかった。
封神とキャラが似通っているが、個人的にはサソリよかいいと思った。

読み切り漫画としてはストーリー、構成は完璧に近いできじゃない？
頭使って描いてるなって印象。年行ってるだけあるね。
単調な絵柄でうまいけど、インパクトが薄いのが残念。「うおっ！」ってのがない。

いきなり切りかかるのが、とか、時代考証が・・・とかは漫画なんだから関係ないリアリティでしょ。
子供が楽しめればそれでいいと思うし。知らないことには突っ込まれない。
「大人の視点で、こんな奴いない、こんなことはない」なんて言ってもね。
ここが絶対におかしいっていう心理、情景描写の間違いもないと思う。

みんな突っ込みがほとんど設定や裏方中心ってだけで完成度が高いことがわかる。

キャラは魅力がないというより、元宰相の枠を超えてない、いい子、頭脳派キャラだから見慣れてる。
もちろん主人公が流行のDQN系だったりしたら、それこそ最悪だけど。設定⇒キャラのギリギリのラインかも。
元宰相という設定上コレくらいが限界だと。
台詞回しとかの演出面で魅力が伝えきれなかっただけ（←これが一番問題なのかな？　わからん）。

個人的には、「悪いところ削って削って、破綻をほぼなくしたが、面白くない」のが一番残念。
意外性がない。インパクトがない。
漫画を読みなれてる身としてはほとんどの場合しょうがないと思うけど。
構成や絵柄がうまいだけに、踏み込んだ一歩が出なかった。

もっとハッタリと、演出と、ミステリーが欲しい。

いきなり斬りかかるのは避けきれなければ寸止めできるだろ。
そこそこ腕が立つという設定なら。

サソリからかなり成長してるとおもた。
絵は上手くなってるし、話もサソリより興味もてる。

>>238
なるほど、よく分かったよ（大腸の仕組みが）

空気漫画

>>238
決定的な破綻はあるじゃない。
すでにさんざん指摘されているけれど、
国民を救えないことを嫌になって国と役職を捨てて出奔したことが
結果国民を苦しめることの最大の原因になっているとか。

そこに気付かない人にとってはそれなりに無難に読めるかもしれないが、
気付いた人にとっては主人公が鼻持ちならなくて楽しむのは難しい。

>243
＞国民を救えないことを嫌になって国と役職を捨てて出奔
あれだな、ＲＰＧでアイテムを１個でも取り逃すと
頭に来てリセットボタン押す奴だな。

宰相を続けていてもいなくても、結局同じなら、やりたいことをやったほうがいいじゃん

というのが主人公の考え

そしてみすみす救えたかもしれない村人を何人か盗賊に殺させてしまった、と。

気づいた時点からあのにーちゃんに危ないっていった時点でそんなに時間は経ってないようだが、
そんな短時間でどんな手が打てるのかぜひ教えて欲しいもんだ。

それと宰相を勝手に辞めて云々で責める気持ちも分からんでもないが、
他に人材がいなそうなところから察するに国王も官僚も腐ってるせいで人材が育たない土壌
なのかもしれん。
内部を改革していくのも手だけども、新たに人材を集めて国を作るってのも一つの手だとは普通に思う。

それと国を乱したいうが、あのにーちゃんが仙人でなけりゃ宰相になったのはそんな昔の話
ではないだろうし、なら数年前に戻っただけともいえる。

>>247
宰相でなかった頃は責任は無かったかもしれないが、
一度その役職について国や民に対して責任を負ったからには
それを途中で投げ出すのは無責任に他ならないと思われるがどうだろう。

役職を投げ出したら責任の無かった頃に戻れるなんていうのは
かなり大きな勘違いではないかな？

>>224
科挙ﾜﾗﾀ

>248
言うてる意味が分からん。

最後の二行は国民にとって、だよ。
国が荒れて一番辛いのは国民だよ。
徴収はひどくなるし男手は持ってかれるし賊は出るしでナ。

まぁ、無責任なのには同意だども、元よりそんな使命感あったようにも感じんし、
策士タイプは冷徹・無感動なほうがらしくて好きだ。

レスを読まずにカキコしようと思ったんだけど斜め読みしたら
だいたいみんな同じ感想みたいね

・国を捨てる行動
・太公望

あの漫画の太公望は見た目若いけど仙人だから歳くってるんだよね
若いのに老人語はねーべ

>>250
国民にとってのことだったのか。
主人公について語っていたから主人公のことかと思った。
そういうことなら納得。

主人公はこの作品のキーとなるシーンで
「民を守るのが軍師だ」と明言しているので、
その信念に矛盾している行動をとっているのがおかしいと思うわけですよ。

散々文句言ってるけど、お前らは面白い漫画書けるの？

バカ晒しage

>>253
じゃあ漫画描ける人じゃなきゃ文句言っちゃいけないことになるな
読者の９割以上は漫画描いたことなどない人だろうに

描けないよ。けどそれがなんだってんだ？んー？
オモロイ漫画は描けないけどつまらん漫画への文句はバリバリ言うよ。それだけ。

とりあえず、この漫画をもうちょっと面白くするためのアドバイスくらいなら出せる。出せてる。

>>247
臭いに気づいた段階で地主の家に向かえば
少なくとも地主の家で誰かが死ぬのは防げただろうよ。
まあ細かいことと言えばそうなのだが
何しろ主人公が出奔した動機がとにかく胡散臭いため
ちょっとした落ち度にでも気づいてしまうともう駄目。

>>238
>単調な絵柄でうまいけど、インパクトが薄いのが残念。「うおっ！」ってのがない。

>頭脳派キャラだから見慣れてる

>台詞回しとかの演出面で魅力が伝えきれなかった

>「悪いところ削って削って、破綻をほぼなくしたが、面白くない」
>意外性がない。インパクトがない


長文だったので要点だけまとめてあげました

>243
＞国民を救えないことを嫌になって国と役職を捨てて出奔

あれだな、ゲームオタクに良く居る「敗北数」がついたら、
即、リセットする香具師と同じだな。完璧主義者ウザ

自分的には結構良かった。
ただ、連載されたら結構すぐ打ち切られるだろうなあと。
「ものすごく面白い」というレベルでない漫画は
テニプリみたいな腐女子狙いでないともう駄目なのかもわからんね。

全然この人いいわー
少年守護神連載すんならコレ連載してほしい
でもサソリはマジで糞だったのにな・・

どうしても太公望と比べてしまう・・・

もし連載するなら主人公のキャラは少し変えたほうがいいかもな。

そもそも身体が一つだから王家と村二者択一・・・って
実戦指揮官にすぎなくて一軍の統括しか権限がないとか
あくまで王家の近衛隊の隊長にすぎないってんなら分かるが
一代で膨張した勢いのある国で宰相で軍師ってんなら、
そのくらいの事、解消してこその軍師だと思うんだけど・・・
何でこの主人公、国のせいにしちゃってんの？

ってか編集者が突っ込まないのか？
漫画家もダメぽ。だが編集がしっかり突っ込む事をしないと
基本的に漫画家は馬鹿なんだから浮かばれないよ・・・
いっそ今のジャンプには編集者を評価するアンケートが必要だな

馬種によって匂いが違うってスゴイ
しかもあんなに離れて・・・主人公、犬か？

>252
だから、自分がやる前に戻るんだからそれはそれで許容範囲。
それより出奔して仲間集めて国立て直したほうがより長期的に考えて民を守れる。
(このままこの国にいてもこういった村が殲滅されることをとめることは出来ない)

と判断したのではなかろうか？
そう考えれば矛盾ではないし、それはそれでアリだと思うけどね。

>247
だからどうやってだ？
村の衆集めてこうこうこういう奴が来るからこういう行動をしてくれ、
って説明して納得させる時間はなかったと思うぞ？
ましてやいつ来るか、本当にくるかも分からない状態でそんなことすんの？

正直、軍師たるものがそんな胡乱な情報で簡単に周りを動かすんじゃその方が心配だよ。

>自分がやる前に戻るんだからそれはそれで許容範囲。
この考え方はおかしいだろ。
一人で首都と村同時に守れないなら自分以外の優秀な指揮官を
部下使って探させればいいじゃん。

>268
人の価値観・考え方は千差万別だよ。
自分が正しいと思うことが世の中全ての正義じゃないことをまず学び給へ。

んで>247で言ってる通り、人材集めて内部改革するのも一つの手。
あくまで一つの手でしかないんだよ。
つか王宮のド真ん中で政治・軍事引き受けつつ部下に人材探させる漫画を楽しく書ける人間を見てみたいもんだ。

国民が元の悲惨な状況に戻るけどそれは自分がいる前の状況だからいいやってやつが
この国は国民を大事にしてないとかいうのは矛盾してんだろうが。
価値観・考え方は千差万別とかいうもんだいじゃないっつの。
>王宮のド真ん中で政治・軍事引き受けつつ部下に人材探させる漫画を楽しく書ける人間を見てみたいもんだ
これ無理なら軍師で宰相は主人公の上司にして、主人公が人材探し回るとかにすればいいじゃん。

>270
悲惨でもないでしょ。
だって元々そうなんだから。

それとそんなに愚痴口言うなら君がそういう漫画かいてくたぁさい。
正直キミの価値観なんかどーでもいい。
なのにその価値観を基準にぐだぐだ文句垂れ流されてもうざったいので^^；

>>267
下は漏れに対するレスかな？
とりあえず地主に対しての警告と
賊が来てからは一度引いた時みたいに弁舌でやり過ごせばいいんでないの？
ある程度の損害は仕方ないと割り切ってる描写でもあるならともかく
完璧主義者であるかのような描き方をしておきながらあっさり犠牲出してちゃ駄目だろ。
動機がアレすぎるからどうしても目に付く。

毎度毎度信者の言うことは変わらないねw
誰もが批判は一切せずに妄信しなきゃ我慢できないらしい

うむ。立派な信者とアンチが付いたようだな。
もう一人前じゃないか　打ち水は

まあ落ち着け。主観はそれぞれなんだから
他人の評価に文句つけても仕方なかろう。

俺は面白いと思うが。国を出た理由云々は読切と思えばあまり気にならん。
けど気になる人もいるんだろうな。

漫画のほうももうちょっとで一人前なんだけどね

>>267
一代で大国にした名宰相がいきなりいなくなったら
その国が宰相のいなかった頃の国に戻るなんて有り得ないだろ。

弱体化した国は普通周りの国によって滅ぼされるだろ
そうなれば村一つ所の話ではない。

国王を見限るのは別にいいけど

実質国民まで見限った、のはサイアクだな　＜主人公

内水は結局のところ実戦指揮官と軍師の区別がついてないし
宰相が何なのかも分かってない
なにより痛いのが
1村の中でいろんな匂いがある中あの距離で嗅ぎ分けができる
2匂いで馬の種類が分かる
さらっとこのありえない事象が物語りの進行に深く関与
しちゃってる時点でもうだめぽ。

他に事前にそれっぽく盗賊察知する話し考え付かなかったんだろな
匂いで分かるって・・・・御都合主義にも程があるよ・・・

舐められて犬種が分かる人が居るみたいだけど、↑は無理じゃない？

>>277
屬の諸葛亮没後見たら分かるなw

このスレは三国志・戦国板にあったほうがいいかもわからんね

>>280
三戦板にいったら擁護はないと思う
全レス叩きと煽りで盛り上がらないで
即オチw

主人公が若すぎる。

「一代で宰相+軍師になった」って・・・・・
前の国を守っていたのは幾つの時だ？10歳くらいか？　
軍師時代は各国からの攻撃を食い止めてたらしいが、一日、二日で戦争の決着が着くとおもってんの？
もしかして「若作り」か？それを差し引いても、ガキが宰相で軍師はありえん。

>>283
即、宰相に大抜てきだったんだよ。
年功序列社会を打破したすげぇ大胆な人事だよw
しかもその大恩ある国を自分の無能をさしおいて
逆ギレいきなり出奔。
その国の機密も一切知ってるそんな香具師を
無事に国外に出しちゃう・・・ほんと良い国だよ。

>>282
専門の香具師達がこの漫画にどういう見解を示すか見てみたいんだがな。
全レス叩きでも内容が濃くておもしろそうだ。この作者の底の浅さもわかるだろうしな。
まあストーリーや専門知識だけが漫画家の評価基準ではないんだけれどもね。

もまいらそんなことじゃあ植木は読めんぞ。

まあ内水としては自分の漫画が掲載された瞬間にこんなに反響あったら嬉しいだろうな。
叩きであれなんであれ読んで話題にしてくれてるんだから。
スルーされるのが最悪。
やっぱメジャーで載ってなんぼだな。

>>283
それは別に気にならんな。
少年漫画は、少年漫画である時点で既にファンタジーだと思ってるから。

とりあえず、主人公の思想や行動をどっかで否定する展開が欲しい。
国というものは選り好み出来るものではなく、自分の生まれた国、作った国は、
最後までそれにしがみ付かねばならぬものだと気づく話。無理だな。

あんな弱輩の軍配に従うなんて
なんて良臣が揃ってるんだろう
コハン国は良い国だよ

なんつーか主人公の顔が余裕ありすぎでムカツク。
あともうちょいギャグいれたら？って感じはする。

そしたら余計太公望みたいだね

>>287
あっけらかんとこのままDQN国家建設だよ

読者おいてけぼり。このまんまだとサソリと一緒だよ
内水・・・歴史物でいくんならもう少し勉強やらないか

>>あんな弱輩の軍配に従うなんて
なんて良臣が揃ってるんだろう
コハン国は良い国だよ

その上、国の機密を知る人間を放置・・・・・どこが「ろくな国じゃない」んだ？
主人公が

「ろくな奴じゃない」　の間違いだよね？

＞bjL3QtFR
お前、昨日の粘着ｱﾝﾁだろ？読み切りスレにまで出張すんなっつの、必死すぎ。。。

主人公が一番ヒドイ香具師だよな

>>293
何の事？そんな事より擁護ネタないからって
意味もなく粘着粘着って俺にからむなよw
俺は盛り上げてやってんだろ？

なんだこの不快な主人公は？なんかムカツク。
パクリ話題がでてるようだが、太公望って何？
そんなキャラかぶってるの？

封神演義の主人公かと・・・
とても似てるとは言えないが

>>296
封神演義の主人公
若作りで爺言葉で頭良い（という設定）が似てる気がする

あー封神演技か。絵が受けつけなくて、
一度も読んだことねぇわ
この漫画と被ってるんだったらおもんなさそうだな

パクリとは思わない
だがなぜか賈允の一人称がどうしてわしじゃないのかと考えてしまう

面白くない。毎回のことなんだが作者の発想が幼稚。
別に軍師じゃなくても頭のいいやつもしくは普通の知能の人でも
あの発想はできる。
なんというか、発想が浅はかなんだよね。
もっとこう、「おお〜全てはこのためだったのか！」的な何かが欲しい。
知略で罠にはめるのは結構だが、
知略ＶＳ知略ってのが少しは欲しかった。
読みきりでも十分表現できるだろ。知略ＶＳ知略なんてものは。
例えば
牛の軍隊を呼んだ
それの対策は打ってある。仲間が囮になってな。
なんだってーＡＡ略
主人公追い詰められる
サブキャラが助けにくる
サブキャラ雑魚化でやられる
主人公肉弾戦
善戦するも敗北
しかし試合に負けても勝負に勝つなにかを用意してた

みたいな。
今のままじゃ普通に試合に勝っただけなんだよね。

パクリとまでは思わないが＜ほうしん
かぶってる部分が多いとは思った。
逆に、ここ似てないじゃん！って所も無かったし。

軍略どうこうより匂いの嗅ぎ分けや
匂いで馬の種類当てる芸で
喰っていけると思う

逆にトチ狂って国裏切る軍師なんて廃業だと思う

軍略ても
門前で騒いで人質解放
挑発して賊を牽引
偽兵で賊退散

目新しさは皆無だな

ＤＱＮ軍師は国を出て行ったほうが、その国のためになるだろう
だからあれで良かったんだよ

太公望のパクリ？心して聞け。

あ　り　が　ち　キ　ャ　ラ　だ　か　ら　か　ぶ　る　だ　け

うん。だからそんなありがちキャラやめときゃいいのにって話
しかも同じジャンプで
不利すぎ

この主人公の素敵なところ
１年齢不詳
2善悪の区別が付かない
3鼻が異常にイイ

なんだかんだいって反響は十分にあるみたいだから連載したら意外と受けそうだ

>>309
正直、仲間集め＆村落巡りの話しが中心で単調でサソリの二の舞いだな。
数話でドツボに陥りそうだ
・コハン国から反逆者（まぁ当然の話しだが）として追手がかかる
・国をみかぎった外道として民草から忌避され同志を集める所じゃなくなる
・そんな中、集まって来た悪党を組織して非人道国家を形成
・周辺国が反カイン同盟を組む
って話しになったならマンセーしたい

人材の発掘なんて一人で出来るモンなのか？

>>311
まぁそこは漫画だし偶然天才が逝く所逝く所に居るんだよ

やけにageまくる人がいますね
よっぽどこの漫画が好きなのかな？

突っ込みどころに事欠かない漫画は２ちゃんねらの大好物ですから

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おまいら　この程度の漫画で　満足できるなんて
よっぽど　普段から　糞つまんねぇ漫画ばっか読んできたんだなぁ。
黄金期から　ジャンプを愛読しておる　おいらにとっては　この漫画は
ゴミ以下だょ。
鳥山先生に代わる　天才漫画家の到来はまだ？？　ワンピみたいな偽者
じゃなくて　本物が読みたいんだょ

仮面ライダー　スーパーで万引きをして逮捕される

・スーパーで万引き容疑
今月16日午前8時１５分ごろ、スーパーで万引きをした疑いで、住所不定、仮面ライダー、自称剣崎一真疑者（２２）が警備員に現行犯逮捕され、駆け付けた署員に引き渡された。
調べでは、剣崎容疑者は5年ほど前、ボード（人類基盤史研究所）にスカウトされて以来、
仮面ライダーブレイドとして日夜アンデットと戦っていた。しかし、給料が少ないなどの不満から、剣崎容疑者は「ついカッとなってやった。いまは反省している」と言っている。
オロナミンC2本（計200円相当）を万引きした。
剣崎容疑者のような、仮面ライダーが万引き逮捕されるケースは今までになかったと言う。
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/11152.jpg
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/

とあるエロゲーで多くを救う為に非難覚悟で一つの村を見捨ててその他を救いその内人間扱いされなくなり最後は救ってきた人達に殺された王がいたがこの主人公は王を殺す側だな。

主人公のキャラ自体は悪くないと思う。
だが、経歴（職務放り出して国大荒れ、しかも正当化）が問題なんだと思われ。

もう読者が感情移入しやすいように
自分の村を滅ぼされたから、良い国を作ると決意する話にしようぜ。

よかったよ、この漫画。絵も構成も上達したなあ…。
このまま連載はさすがに厳しいと思うので、
設定その他練り直して再登場ｷﾎﾞﾝ。お嬢様(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

まぁ万が一連載することになるんなら、せめて良い原作者を付けてくれってことだ。

張良を主人公にするとか

いい題材があれば、藤崎封神（安能）や原影武者徳川家康（隆）や横山三国志（吉川）みたいに、
すでに出来上がっている作品に独自の解釈を加えた作品でもいいと思う。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　勘弁してくれ　主人公が不快だった。ムカついた。
それに太公望のパクりじゃん。

スレをざっと読んでみたが、なんだか必死に
この作品の擁護をしている香ばしい人が何人かいるのね。
周囲の素朴な疑問やまっとうな批判の意見を頭ごなしに否定したり発言者を馬鹿にしたりしてる。
さっそく信者が誕生しているんだとしたらある意味この作品も大したものだけど、
そういうのって普通のファンの人の印象までも悪くしかねないと思うからやめといた方がいい。

この作者の人、サソリのときにも似たような天才軍師キャラを出していたけど、
そのエピソードのときもいまいちぱっとしなかった。
今回のこの読み切りもそれによく似ている。
天才性を描くには地味でありふれた策略しか用いてないし、
信念に相反する矛盾した行動をしているのにはよい印象は持てないなあ。
ヒロインの女の子は色っぽく描かれてたと思うので、
そういう武器を活かしながら、失敗した点を修正していってほしい。

>>323
お前、ホッカルスレに戻ってくれって。
人がいなくてさみしんだよ

太公望よりいいよ。
ｱﾚ戦闘止まってるし全然戦ってないしフザけてゴマかしてるしで
連載当初は期待してたのがムカついてきてた。
今回の主人公の話の方がいい。

>317

そっちの方がキャラクターとして魅力あるな。
とあるエロゲーのヒロインに男らしさで負けるジャンプの主人公・・・

主人公が簒奪すればいいと思ったのは、俺だけですか？
名宰相→王になるのは、上手く立ち回れば１〜２年でいけると思うんだが
一平卒から王になるには何年かかるんだろうか・・・

過去レス読まずにカキコ。

＞「女が部屋から消えてる！｣や「俺は昔ﾎｳﾚﾝに〜間違いなくﾎｳﾚﾝ軍だ！｣
と真っ先に、賊を扇動していた黒頭巾の下っ端さんは、主人公側の
ｶｸﾕｳ村からの間者ですか？

「詭道の人」でも思ったが
貞操の危機にあるおなごを一晩悪党に預けたらダメやろｗ

「それまでその宰相の軍略によって抑えつけられていた
　周辺国は一斉に牙をむいた」

オイオイ･･･これで新たな国家を作るなんてほざいてるとは
主人公マジで腐れ外道だな。

普通に楽しめたんだけど、駄目なん？
世代にもよったりするのかね？

明らかに太公望を参考にしてるけど、
藤崎に比べたらセンスがダサすぎ
なんだあの帽子

センスの無さは内水最大の欠点であり、また漫画家の欠点としても致命的であります

ああいうキャラ作ろうとしたらああなっちゃんだよ。太公望に似せたわけじゃない。
太公望もああなっちゃったんだ。

しかし封神演義はアニメ化までいったヒット作なんだからもっと差別化すべきだな

マンガの封神演義はたしか小説を土台（原案）にしているから、
その分話の作りも楽だったろうね。
バックボーンがある分、マンガ的なデタラメな演出やパロディが派生していても
全体としてはそれなりに上手くまとまってバランスが取れていた。

カインも軍師ものをやるんだったらもっと明確に
古典などをバックボーンに据えてもいいのかも知れない。

こういう漫画で策略が野暮ったく見えて来るともうどうしようもないな

つうか国境なのにあんなに不用心な村があって良いのだろうか？
あの程度の規模の村で50人程度の盗賊に対処できなくてよく存在してるなぁ
あと、大概、古代中華の村や町は城塞に囲まれてるはずなんだけど
まぁ、何につけてもすさまじく不用心極まりない村だ。
まさに盗賊に襲われるためだけに存在する村だ

まあ小説の封神演義好きな俺は、藤崎封神なんて読めたもんじゃなかったが。
でもこのカインとかよりはまだマシだったかな。

太公望だよな〜。
やっぱ皆さんそう思われましたか。

封神の小説読んだけど、漫画と全然違うよね。
ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝがあっても、それを活かすセンスがなきゃ…

…なんかヒロインいまいちだな。

歴史ものは妙にヲタが横槍を刺したがるというのは本当なんだな。

歴史ものは史実、もしくは現実にある文化的ななにがしかを素材として取り入れるから
歴史ものなんだよね。
そうでなければむしろ思い切ってファンタジーと割り切ってしまった方が
作者も物語を作りやすいだろうし、読み手も精神衛生上よろしいのではないかと。

カインはあくまで歴史もの風ファンタジーなんだろうけれど、
モチーフが古い中国ものや実際にもちいられる戦術というところが
どうしても現実にある知識から切り離せない原因になっている。

それ以前に主人公ドキュンすぎ

>>341
そのようですね

なんかありきたり＆強引＆単純な計略が多かった

まあ作者の頭を表してたな。厨房でも思いつくよ

真面目な歴史物はジャンプでは受けにくい
もっと別の路線探したほうがいいんじゃないだろうか

古典を原作にすれば金かからないしｳﾏー

ところで、火牛の計ってあれであってるのか？
オレの知ってるのは平家物語にでてくる「牛の角にたいまつをくくり
つけると火におびえた牛が狂って突進する。それを山道でやると、そ
の突っ込んでくる牛に追い立てられた兵士たちが谷底に逃げ場を失って
突き落とされるor踏み潰される」というもの。
別に古典どうりにやらなきゃいけないわけはないんだが、
あれだといまいち迫力もないし、
何をやっているのかぱっと見わかりにくい。
どうせ「火牛の計」なんてやるんなら元ネタ通りにやればいいのに
と思った。それとも、「火牛の計」ってほかにもあるのか？

>>348
北条早雲が使ったのがあれとほぼ同じ計略で兵に見せかけるというもの。
でも確かに牛は恐怖で突進するはずだと思うが、そこんとこは赦してやれ

ｸﾞｸﾞると結構出てくるね。

火牛の計は斉の田単がオリジナル。
ただしその前に計略で敵の楽毅将軍（超優秀）を更迭させて、偽の降伏の使者を
送って油断を誘ったから効果があったような感じ。

この時代背景に対する知識はあんまりないんで、
けっこう楽しく読めた。
セリフの量もちょうどいいし、後から見直さないとわからないようなところもなかったし。

火牛の計はカルタゴのハンニバルも
”イタリアの盾”の異名を持つファビウス相手に使っていた。
世界的にありふれた計略らしい。

歴史オタとかじゃないけど見開きであんなありきたりな戦法やられてもなぁ・・・って感じだったな
普通すぎてどーにも

封神っぽいけど
確か封神も連載当初は微妙だったよな。
バトルモードを適度に入れつつ人気を支えてたが最終的には軍師じゃなくて
太公望が仲間探しで活躍するバトル漫画になったから人気になったわけで。
純粋に計略の面白さを訴えても読者は付いてこないと思うぞ。

>>341
サソリに続いて作者がイタイ。
歴史物で作るって事は最低限の事は知って然るべきなんだが
内水ったら知りたての言葉を使ってみたがってる小学生のようだ

そもそも歴史ヲタに受け入れられない史実風漫画はダメだと思う

つうかこの漫画を擁護できる香具師ってスゴイな

封神なんてただの能力バトルじゃねえかよ
国やら兵やら軍略やら皆無だよ、すべて個の力でかたずくしよ
これのがまだまし

展開が読めちゃっててつまんなかった。
キンクリのが意外性って面では良かった。
話はまとまってたけど落ちがイマイチ。

歴史ヲタでも納得できる漫画ってあるのか？
そのへん詳しくないけど横山光輝とか、かわぐちかいじとか？

>>359
ナルトほど離れたら可だし
蒼天のような感じでも可

内水のようにやたら単語やフレーズに酔う香具師はだめぽ

この読み切りを読んで思ったのは、この作品に内水ならではの何かはあったのかな？
ということ。

このスレで歴史的な設定や戦術やストーリー展開などで厳しい指摘が多いのは、
どこかにあるものやどこかで見たようなものをそのまま持ってきて出来たような感じだから、
というのもあるんじゃないかと思う。

つまり元ネタとなる題材、例えば戦術や同様な歴史ものに対して
多少なり知識があると先が読めてしまうというか、予想通りの展開になってしまってつまらない。
サソリの尻尾忍者というのはある意味トンデモなアイデアだけれど、
その部分がオリジナリティーを出すことにもなっていたので、
その分退屈さはなかったように思えるだけに残念だ。

内水は一年、筆捨てて本読んだり旅行逝け

絵自体はそんなに不快じゃない。要は中身が最悪

結論：オタが目を輝かせて突っ込みどころ探すので
　　　　歴史物は描かない方が無難

>>363
何を書いてもオタは突っ込みどころを探すだろ。
それでも特に歴史物は突っ込みやすいんだろうけどな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 大体　歴史モノなんざ　今どき　はやらねぇんだょ
氏ね

とりあえずホッカルだけは社会から消えろよ

歴史オタのみなさん、この漫画はどこの国の何時代なの？

また、あぼ〜んがあるんだけどブラクラ？

>>367
おいしそうなえさですね

>365 言い過ぎだぞ！柏原

天地を喰らうや赤龍王も結局打ち切りだったしな。
どうしても中華物をやりたいなら三侠五義が狙い目か？

>>367パクっ！

まったく架空な中華風な世界だと思われますが
宰相や軍師のありようまで架空にしてしまってるので
叩きに叩かれてるわけだな

二文字国名がｼｮﾎﾞｰﾝ

二文字の国名って言ったら蛮人どもの国だろう。。。


しかし、自分勝手な主人公だなぁ。。。
自滅するのがオチだなぁ。。。

こんな人物は。。。春秋戦国当たりを探せば見つかるかなぁ。。。

>>360
中途半端に手を出したら駄目なんだね。

少年漫画でガチに軍略を扱ってるのはレアなんだろうな。
スキマ産業ではあるのか。労力の割りに人気でなそうだけど・・・

>>367
十二国記みたいな中華風架空世界ファンタジーだと思われ。

>>373
文明レベルは明らかに唐代以降（明あたり？）なのに、
国家体制は皇帝のいない春秋戦国みたいな分裂状態、
という矛盾した状況を表すために、敢えて二文字にした
もの･･･と好意的に捉えてみる科挙。

>>373

　　　日本

　　　　は

蛮人の国ですか？　

>>327
遅レスだがヒロインなのに王？

>>376
残念ながら中華思想上はそうなると思われ。

>>378
(´・ω・｀)そうなのか…

まぁ、それはいいとして、この人には一度主人公を女にして書いて欲しい。
おそらく軍師系のキャラ設定＆ストーリー展開とも良く合うだろうし。
DQN軍師ヒロインと真面目な護衛見たいな感じの男のコンビとかな。

某ドッキリを思い出した

>>376
日本、朝鮮（百済･新羅・高麗）、越南（林邑）、渤海（契丹）、
南詔（大理）、吐蕃、匈奴（鮮卑･柔然･突厥･その他遊牧民）、
もちろん皆「蛮族」の国なり。
春秋戦国期の中山国みたいな例外もあるけど。

日本は『東夷』っていう括りに入ってるからなー

>>373
＞こんな人物は。。。春秋戦国当たりを探せば見つかるかなぁ。。。

孟嘗君がモロにこんな感じだと思われ。

>>379
うおぉぉぉぉーーー！！！！
その設定は個人的に激しくツボだ。
そんな話描いちくりたら、速攻内水マンセーに宗旨替えするぞ、俺は。

ホットカルピス事件
ttp://cgi.f3.aaacafe.ne.jp/~tompei/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5B%A5%DB%A5%C3%A5%AB%A5%EB%BB%F6%B7%EF%A4%CE%A5%ED%A5%B0%5D%5D

すみません。話の流れを切ってしまいますが、二つほど妄想による変更設定を。

その１
そもそもこの物語、主人公が元宰相でなければならない必然性は全く無いと思います。
なので、たとえば主人公を「亡くなった宰相の息子」とかにしたらどうでしょう。
賈允「確かに父は一代で、王家を中心とした強大な中央集権国家を作りあげた。
　　　しかし私は、‥‥‥父とは別の道を歩いてみたくなったのだ。
　　　人々が笑顔で暮らせる国を‥‥‥人々と共に、一から作ってみたいと思ったのだ。
　　　だから私は、父が亡くなるとすぐ、旅に出たのだ。」
とか。
このほうが、人非人ではないかと。

その２
これも↑で何度も出ている、さらわれたお嬢さんの件。
リアルに考えると、絶対アウトでしょう。賈允が助けに行った時点ですでに、
お嬢さんは耐え難い陵辱のためボロ雑巾のようになっていて、精神的にも再起不能。

そこで、たとえば黒ほう（字が出ない）党の目的を変えたらどうでしょう。
「諸国の官軍に追われて落ち延びる途中、路銀の足しに村を襲った」のではなく、
「虎藩国の官軍に追われ、隣の国の支配者の庇護を受けるために逃走中、村に立ち寄った。
目的は、生娘を手に入れるため。その理由は、生娘好きの支配者に献上するため。」
とか。
これなら、拉致されている間のお嬢さんの貞操は、とりあえず安全かと。

以上。すみません、お邪魔しました。

あ、あとすみません、もうひとつだけ。
この作者の方、すれてないというか、まっすぐというか、
とにかく真面目に漫画と向き合っている感じがして、好感持っています。
欲しいのは、強力なウリですね。
↑の数々のレスから言っても自分の好みから言っても、やはりカギは萌え萌えの女性キャラかな。
エロカワイイ、と言うやつですかね。期待。
画力自体は、今作など、ジャンプで十分通用するレベルだと思いますが‥‥‥。

＞亡くなった宰相の息子
張良をモデルにするのがいいかも。
太公望兵書を民明書房のようなハッタリに使えるし。

>>387-388
いいね。
でもちょっと訂正したいのは「生娘を支配者に」ってのはベタだし「官軍に追われ」ってのも
父親と対立しようとしているカインの動機付けと矛盾する。
ということで、虎藩国の「不良部隊」が村を包囲し賄賂（女と金と牛）をよこせと恐喝
そこで主人公は女装したヨウガイを送り込み暴れさせる。
ピンチになったところでカインが馬に乗って登場。宰相の息子であると告白し本国に通報したと言う。
そして火牛の計。軍と間違えて逃げ出す兵、残った者も暴れ牛の大群にやられる。

最後はヨウガイと部隊長の一騎打ちって感じ

…………………………

>>386-392が一人に見えるの俺だけ？

いや、自演と言うなら違う。
ただ自分で読んでみてつまんねー、と後悔してるから赦してくれ

なんか、少年漫画なんてこんなもんだろ
みたいなよくわかんない見切りを感じるのがムカつく
サソリもそうだけど、ページ開いて２秒で読むのやめた

この人サソリの人だとは気付きませんでした。絵はうまくなっているね。
只さんざ既出だけど、やっぱりフジリューの例の人を思い出してしまう。
知っててやったのか知らずにやったのか迄は判らないけど、
いちいち比べられる様な作品にするべきではないと思う。
実際読んでて太公望とどう違うかなんて考えちゃったし。
でも、連載するんなら読むと思う。少なくともヒットマンとかプーヤンとかあと少年なんたらよりは全然マシ。

新暗行御史の丸パクリじゃん。
正直、吐き気がするよ。こういう姿勢に。
打ち切りとはいえジャンプで一度は連載勝ち取った以上は
作品作りに責任持てよな。
矢吹と東とコイツはもう漫画家やめて
堂々と同人誌でも書いてろよ。そのほうが気が楽だろ。

随分と手厳しい基準で＞新暗行御史の丸パクリ

でも太公望とカインを比較したら
カインのほうが萌えるな　人間味がある分
犯すとしたらカイン

重複
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1072448932/l50

>>397
え、丸パクリって、どのあたりが？
そんなに似てるとは思えないんだが・・。
それともあのマンガにこの読み切りみたいな話の回があるのか？
詳細キボン。

このスレに触発されて、カインを女に脳内変換しつつ再読。

……(*ﾟ∀ﾟ)=3
女なら感情的に国出たドキュソ軍師でも萌えられます。

あんまり伸びなかったなこのスレ
やっぱり空気漫画だったか

とりあえず、一番の失敗は
主人公のキャラ作り
って事でよろしいか？
最近魅力的な主人公って少ないね・・・。影が薄いまでなら兎も角、不快感与える主人公多い。

ババア言葉の少女キャラは昨今ほとんどお約束キャラと化してるけど
ジジイ言葉の主人公はあんま見ねえな。（かいても太公望って言われるだろうしね）
気になるのはこの主人公の年齢…少年にしか見えないので
まるで仙人のよう。

>>403
読切スレなんてだいたいこんなもんじゃない？
今思うと鈴木新のスレはすげえ。
ここの倍以上のレスがついて、しかも擁護ゼロという稀有なスレだった

>>401
設定の骨格じゃないかな。
どっかの国のブレーンだった漢が一人旅にでて、困っている村人をその策略をもって救うところらへんか。

まあ、思想と目的が違うので別な話になってるから、問題はないとおもうが。

>>406
ＨＯＷＡＩＴＯ　ＰＥＮＧＩＮだもんな。

>>406
それって今htmlで読める？
スレタイとかわかったら教えてくあさい

敵が全員イタチの何とかに顔が似てるな。

前作に比べたら健闘だと思う。

今更読んだ。確かに細かい突っ込みしたらキリ無いけどまぁ良かった。
言われるほど悪くはないと思う。

>>406
いや最後の方で妙に庇い立てしてる香具師がいた。
日本語が通じなくて難儀したよ。ええ。

これ読みきりだったんだ。
いかにも連載期待したような終わり方だったから次も載ってるのかもって思ってたよ。

素直に三国志やりゃいいんじゃないかね？
蜀マンセー視点で。

横山三国志なんて今のガキどもは見る機会ないだろ。
あっても、「絵がうけつけない」とか言う奴が多い気がする。

自分が宰相で軍師で、そもそも責任者だったんだろ？
村が滅んだのも自分の采配が甘かったからだろ。

今から国を作っても、一つ村か国家のどちらを守るかってのは、
かならず問題になるだろうに、コイツはなに考えてるんだろう？

同じ出奔でも、国主・王族に「そんな庶民より王族を重視しろ」
とかいわれたなら、国を見限るのもわかるんだけどね。

>>379
>>384
今月のウルトラジャンプ『大吉旅團』

>>411
前作『さそり』と比べて絵が上手くなったという感想があるが
〆きりユルユルの読切りとキツキツの連載を一緒に比するのは無理ないかw
そもそも、このぐらいの技量はあるが連載で劣化してたと考えるのが普通

これｻｿﾘの人か
まあ見違えたのは事実

またチャンス貰っても、あとは同じこと繰り返すだけだろこの人。
悪い意味で芸風変わってないというか、引出し少なさそう。
小学校の図書館とかに置いてある歴史漫画とかのが全然面白い。

まぁ、なんだかんだで賈充の名前が四回も出てるこのスレは凄いと思う。


事実を並べてみると私利私欲のために出奔、独立という風にも見れるような気がするなぁ・・・。
賈允は。

まぁ、これがそれだけロクでもないってことなのか。。。

確かに>>415の言っている用に国を出奔して新しい国を作ろうってのはまずいな。普通に謀反だ。
これ宰相の身分は隠して諸国を放浪する設定の方が良かったんじゃないだろうか。

パクリ云々に関しては古代の中国の資料が少なすぎるからどうしても既存の小説や資料に影響されるのは
致し方なしとは思うが、ただ盗賊駆除の部分が少年漫画にありふれた感じを受けるな。
少しひねってヨウガイが盗賊の頭だった方が良かった気がする。

？涓って敵キャラの名前と
宰相≒軍師って概念からして三国志よりも史記の世界観に近いと思うんだがね
っていうかあんな頭の悪い雑魚に「？涓」の名前を使うなよ

？

>>421
どういう人物とか考えずに、目に付いた名前パクってるだけだね。

賈允の策の問題点
・楊凱が襲撃したからといって秋花の見張りがいなくなるとは思えない(むしろ警戒されて見張りが増えるかも)
・賊に対して丁寧に官軍がくると教えては罠だと疑わせるようなもの
・独特の進軍太鼓をいきなり叩けるのか。ミスしたらどうする。
・それどころか賈允を殺してから逃げることも可能だから自分の命すら危うい。
こんな策を立てる軍師か…。

賊が来てることが分かってるなら地主の家を守る策くらい考えろ。
空城の計くらいなら簡単にできるだろうが。

また、出奔の理由の「多少の犠牲を(以下略)」は事実。策を授けることもできないくせに逆切れして出奔するな。
こんなことのために自国の虎潘がろくな国でないというな。軍事機密を知っているのに出奔させてくれるとはいい国だろうが。
ていうか自分で名宰相と言うな。それに宰相は軍略はしない。

まとめるとこんなもんか？

賈允：武力70 知力70 魅力82 政治75
楊凱：武力87 知力40 魅力87 政治42
しかし賈允の魅力は似非

>>373
中華人民共和国は？

>>425
志村ー！時代！時代！

こいつサソリのときも軍師とか抜かして、山賊かチンピラが考えるような
しょぼい誘導して、最後は岩砕いてたよな？

まぁ、既存のバトルがイヤだから色々考えているんだろうけど、
はっきり言ってセンスない。

自分で考えたみみっちい策が、なんだかんだいっても定番・王道のバトルに
取って代われるのか、もう一度よ〜く考えてコンビニにでも勤めた方がいい。

策士策におぼれる

策士というほどのもんでもない

生兵法は大怪我の元

泣いて賈允を斬る

泣いて賈充が斬る

>>317のエロゲって何？

傑作時代劇３匹が斬る

殿様千石タコでまた見たいねぇ

>>434
ああ、あれはエロいゲームだった。

＞ああ、あれはエロいゲームだった。

この言葉が最期のレスだった・・・・

こうして賈充の事はだれも思い出さなくなったのだった

>>437
だから、賈充じゃないって…。インチキ策士を晋の太宰と混同するなｺﾞﾙｧ

賈允の允で思い出したけど
木戸孝允を「きどこういん」って読む人はちょっとプロっぽい

>>433
ＢＡＮＡＮＡＦＩＳＨ

>>424
全部同意。
相当のバカじゃなきゃあれは罠だと分かるよなw

悪役が馬鹿であることを前提にした勝ち方ってのは
萎える罠

キンクリといい、カインといい、出て来る敵は馬鹿ばかり。よく今まで生き延びる事が出来たものだ。

匪賊「ハハハ！あれは陽動じゃ！いよいよ人質の警護を厳重にせぃ！」
賈允「さすが数多の殺生を繰り返した悪党め浅はかな策には乗らぬかw」
賈允「しかし、これではどうじゃ」
↓
神の一手

こうだったら若干見直す・・・まぁDQN出奔な時点でアボンヌだけどね

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ko-ba/rekisi/sengoku.htm#ホウ涓
ホウケンについての記述

主人公「まぁまぁ、落ち着きなさい。」
敵「落ち着いてられるか！！」
主人公「あっそ。じゃあ死ね。」
といって、主人公あらゆる手を使って敵を殺す。
敵「ハハハ、こやつめ。」
主人公「ハハハハハ」

こればっか。

ワロタ

>>446
わけわかめ

age

保守

omosiroi!

保守

age

age

名前が好き　内水融

宰相＝軍師の例

諸葛亮孔明
楽毅
管仲
孟嘗君
士会

この作者、まだサラリーマン経験があるだけ
漫画家オンリーな人よりは
この先はまだ期待できんじゃないかな（私見）

盗賊の頭の名前が
孫武（ぴん　　か？）に殺されたほうけん様と同名なのが
すばらしい

たぶん　ぴん↑

ほしゅ

スクランよりネギまだろ
最近のネギまは糞過ぎる、あれは真島、安西、知欠の仲間入りをしてもいいくらいだよ（ネギまもパクりが多いし）

ｻｽｶﾞに一緒にｽﾝﾅ