からくりサーカス 第59幕

藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレです。
新スレは950を踏んだ人が立てるかん。
荒らしは放置。
ネタバレはサンデー発売日(水曜日)０時からでお願いします。

＜前スレ＞
からくりサーカス 第58幕
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1080796761/l50

スレ用年表サイト（※現在最新情報と異なります）
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/
からくりスレ用ログ倉庫
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

勝のハーレムはまだまだ続くよ！

＜関連スレ＞
……あぁ…正二【追悼】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049764841/
…あぁ……ギィ【追悼】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1076943310/
オレ今日、しろがね-Oに改造されたんだけど
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049893239/
勝タンかっこいい……
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049273250/
からくりサーカスもうダメぽ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1076660767/
○　からくりサーカスのれんげたんに冬うらら
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075951437/

はやいよお兄さん

>>1
激しく乙

　/: ／: : : : : : : : ::;ミ"´　＼: : : :':;:.':,: : ':,: : : ヽ: :ヽ: : : : : : : : : : : : : : : :丶､｀､
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::::,- ､:::::::;'l／　　　 ＿＿＿ 　 :::::::::.　　ヽ::',　　ヽ＿＿ヽ::',＼ ヽi ヽ:::::::::::::::::::::::
:/ ,､　l:::::l　 ,､ ,､-'´,､-‐ｰ､　ヾ､...::::::.　　l::';::i:,-'´,､-‐ｰ-､｀‐､ヽ ヽ　l::::／ﾆ ',:::::: 　おつかれ、>>1。
i ,'::::', l::::l　,' ／　 (＿＿__ﾉ　 ,ゝ::::::　　 l:i:::';:l､_ ',.＿＿＿) ', ヽヽ ',.l:::l ,'::::!　i::::::
l i:l:::::i l::::l　(___,,,,､-‐ｰ─‐''"´:::::::　　　 l::l: ::';:::｀`"''─ｰ‐---┘ゝ l:::l ,':::::l　l:::::::
l　ヽ(　l::::l ｀`‐- ､ ._＿_,､-'´　　　 ,' i　 l:::';.　',　｀`‐､._＿_,､-'"´　 l::l　)::;'　,':::::::
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あぁ…また出遅れた！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
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乙>１

「愚痴じゃなくて建設的な批評を！」って
具体的にはどういうカキコをすればいいんですか？

>>1
乙です。

このスレはマンセーレスで埋まるようにして欲しいものですな、藤田先生。

>>9
例えば
「勝の出番を減らせば話が面白くなると思います」
「三姉妹ヌッコロせば盛り上がると思います」
など、こうすればからくりは良くなるという意見を言い合えばいいのでは？

でもまぁ、語り合う場所なだけであって、
署名集めて云々とかじゃないから建設的もへったくれも無いんだがな。
感想が悲観的になるのはその人にとってその話がつまんなかったからだ。と

でもこれだけは確実に言える。

自分の意見の押し付けは（・A・）ｲｸﾅｲ

「面白くねぇぞコンチクショウ！！」なら愚痴や誹謗なんだろうが、
「○○が○○だから面白くねぇぞコンチクショウ！！」ってのは、立派な建設的意見だと思うがな。
その○○の部分でいろんな奴があれやこれや書ける訳だし。

んじゃ、「でも○○が○○にはならないんですよね・・・なって欲しい・・・ﾊｧ」
みたいなレスは控えた方がいいわけだ。

それも別に構わないんじゃないかな？>>14
「それ賛成！」とか「むしろ俺は○○になって欲しいぞ！」とかレスできるし。

いない方がいい奴らは、理由も何にも書かずに「藤田はもう終わりだ」とか
「うしとらの方がよかった」とか書き捨てする奴らだと思う。

どっちもかわらない

いない方がいい書き逃げ野郎の典型だな>>16
せめて「どうせ○○だからどっちもかわらない」とか書けよ

今更どういっても、確実な破滅へと向かっているのはさけられない気がする。＞作品としてのからくり

作者に言いたいことは一言。
「目を覚ませ」

もう手遅れの領域だけど・・・・。

個人的な要望
・苦しいつじつま合わせは描かないで、あついバトルを描いて欲しい。多少ストーリーが矛盾してもいいから。
・勝以外のキャラをうまく活かして欲しい。

他者の忠告を聞く気が藤田にないんだから、
建設的な批評なんてどだい無理だよ。愚痴にならざるを得ない。

何でもいいけどとりあえず前スレ埋めようぜ

じゃあいかにして面白くするかについて、漏れから提案するよ。

とりあえず勝を今なりつつある肉体派キャラから知能派キャラに戻して、
各地で発生する不思議な現象を、仲間と旅をしながら解明するという話にしたらどうだ？

勝「これは……　怪奇千万だな」

しかし、鳴海もギィもむりやり退場させて、

このまま三姉妹全員落としました、これで終わったりしないだろうな･･････。

>>22
一件解決するごとに女一人落とすのか（ ´д｀）

実際今そんな状態だしなあ

おれはアンチスレ住人だが、話してる内容が向こうと全く同じだぞ。
アンチスレに入り浸ってるって言ってもアンチではないが。
とりあえず今の状況だとこっちかあっちを潰さなければいけないな。
それかここが過疎化してでもあっちに移るか、不満スレ作るか。
もっときっちり隔てようぜ。

>>26
あっちはアンチスレというよりも「からくりサーカスネタバレスレ」だ

まあこっちもほとんどバレネタOKだから、確かにいらんのかもしれんが…

もしか、からくりが上向きになった時に意見対立からくる荒れを防止するために
アンチスレは必要と思われます。あっちはネタバレもかねてるし。

>>28
そうなったら、その時に立てればいいと思うが…
少なくとも現状じゃ分けてる意味ない。

まー、この話題については前スレで誰かが一人で主張してて
結論としては現状維持ってことになったと思うが。

マジに疑問なんだが、炎尾のアレのことだが同業者が見ればあの時点で
この状況が予想できたんだろうか？それとも単に嘘から出たまことなのか？

いい加減、ﾏｰよりも読んでて死にそうな展開は止めて欲しい所だ。

つまらない展開だとは思うが、それでもマーより読んでて死にそうは言いすぎ。

>>30
そこで気になってくるのは、富士鷹登場の回と同じ８巻に載ってる
第29話「描かれたマイ・ハート」…

アレもマジだったという事になるのだろうか…

>>27
いつからこっちがバレＯＫになったんだ。
既成事実のように言うのはやめてくれ。
あくまでもバレＮＧのスタンスでいかないと、
本当に向こうとこっちを分ける意味がなくなってしまう。

>30
後付け設定の杜撰さはかなり初期から目に付いてたよ。

勝はサンデーにおける真中淳平

>>30
というかここ最近、特に編集者のアオリ文句と翌週の展開のアンマッチ具合
からして藤田と編集者がしっくりいってない感じはするけどな。
単行本の背表紙はずーっと勝なんだから、藤田が勝を真の主人公として
扱うのは規定路線だと思うが、担当編集がここのスレの主流意見みたいな事を
再三ほざくもんでヘソ曲げたとか。
吼えペンの台詞じゃないが、十年以上マンガ描き続けている奴が大人になれる
わけがないだろということか(w

まぁ俺たちみたいに一話ごとに一喜百憂してる奴のことを気にしてもしょうがないよな
きっとコミックスになったら上手い具合に話が流れてるんだよ

そう思いたいな、ほんとに。

藤田はジャンプの梅澤先生に弟子入りしたんだよ。
あれもちんちくりんな主人公がナイスバディな美女に惚れられる話ばっかりだし

うーむ、もっと鳴海や英了、ジョージを出してくれんかなー
いい加減、勝と３姉妹ばかりでちと飽きてきたのは事実

今の展開って編集側が無理やりキャラ萌え路線にはしらせようとしてるんでしょ
そうにきまってｒくｄｆｃぃうｔぎｋ

そんな無能は今すぐクビにしろ！！

とりあえず、この作品に何かを期待するのは止めましょう。

なにも期待しなければ、裏切られることはないさ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>44
悲しい事いうなああああああ

いまの状況ってあれだろ。
珍遊記の最後の方の状況と一緒だろ。

大丈夫だって。
どれだけマサルがハーレムになっても、
最終決戦の前にはみんなにきれいさっぱり忘れられて、
傷心のままバトルに向かうことになるんだから。



…あれ？

藤田漫画って泣かせる場所だけ上手くて、それ以外は大したことないんだろうか？
バトル地味だし･･･････

うしおも鳴海も行く先々で女落としてたんだが、勝には風当たり強いな。
あの内容じゃあ仕方ないが。
藤田の作品て主人公がプチハーレム形成は絶対条件みたいだな

このままヒロインが32人とか突っ走ってくれれば何も言えなくなるんだが。

鳴海はともかくうしおを一緒にするな。

バトルの基本が
“カッ”となってやっちゃいました
だからな

っていうか藤田バトルはテンションあげたほうが勝ちだからな

何にせよ複数主人公制なんて出来もしないこと最初っから口にするなと。
あーゆーのは全員に均等に力を入れなきゃいけないのに
誰からもマンセーモテモテ主人公しか描けない人間には無理。

まあ一時は勝がずっと出なくて
鳴海うぜーとか言われてた時期もあったが・・・

ねーよ

あったよ

どっちにせよそんな記憶はどっかいったよ

34 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/09/15 12:46 ID:KWne.7SM
すべての展開が、あからさまな
ナルミのためのお膳立てにしか見えん。
うぜぇ。マジうぜぇ。

でも少数意見じゃないの？勝と較べるのもどうかと。

勝を見てると、作者は本当は子供なんて嫌いなんじゃないかと思うときがある。
なんとなく、だけどさ。

15 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 03/03/26 18:04 ID:l9tPL2+E
>>14
しかし2年間守りきったとしても、
何らかの厄災でみんな死ぬことになってるんだよな、顔無しの計画では。
しかし2年後に何が起きるんだろう。
まあ初期の設定を引っ張り出せばゾナハ病が全世界に蔓延し、
なんらかの特殊なサーカスでみんなを笑わし治療みたいな展開になりそうだけど。
しかし何故2年なんだろう？
あとやはり顔無しは自動人形と繋がりがあったんだね。

16 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 03/03/26 18:05 ID:RLnqSVjA
２年後にはなんかあってエレもへったくれも無くなるってことでしょうか？

17 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 03/03/26 18:45 ID:4Jh2dRPa
2年後に起こる出来事はどれ？
1.　ゾナハ病が世界中に充満。
2.　生命の水の期限切れ。
3.　白面復活。
4.　安西信行始動。

18 名前： 作者の都合により名無しです 投稿日： 03/03/26 18:48 ID:uIWZ1sBa
４
これが一番コワい

>>60
実際サハラ編の頃は人気最高潮、コミックス売り上げ絶好調だったから
59みたいな意見は少数だとｵﾓ。
作者自身が人気低迷したと言うサーカス最終章の回想編だって
掲載位置を後ろに追いやられる事もなかったし
コミックスの売り上げも良かったよ。
確かに回想編は謎解きとかあまりややこしい人間関係に興味無い一般読者は
少し離れて行ったかもしれないけど
少年サンデーでこんな黒い話を書けるなんて凄いと
逆にコアなファンの評価は上がった。
けど勝ハーレム編は完全な脱線だし、主要キャラの行動の辻褄・本筋の進行にまで
損害を与えた。

あぁ、俺がジュピロの息子だったら

「親父！マジいい加減にしろＹＯ！
　友達みんなからつまんねーって言われて恥ずかしんだよ！」

とか言ってみるんだが。

伏線ﾊﾞﾘﾊﾞﾘはみぢかくまとめあげてこそ神なのだよ。
だらだら長く描きすぎなんだよ、藤田さん。

まあ、どっちみちハーレム編は今やってるところで終わりだろ。
もう少しなんだ。お前ら堪えろや。

ｶﾂﾞﾋﾛは複線うまいよなあ。うしとらはその極みだった。
同じｻﾝﾃﾞｰ作家でも見習って欲しいもんだな。約二名に。

二名とは一体・・・
ウエキノ法則か？

鳴海がうぜえってのは確かにあったが、
勝が出てこないから鳴海うぜえってのはあったのかなあ…？

逆は言うまでも無いが…

>>68
ジュビロって福地のこと大嫌いらしいな。

｢漫画をなめてる｣って。

最近掲載位置、かなり後ろの方だよな。
最初はからくり今週休み！？とか思ったけど
この展開じゃ当たり前か。ジャンプじゃないから
打ち切りは無いと思うが…心配だ。

>>70
そなの？
でもいま、マンガに対して一生懸命なのは、はるかに福地君の方が上だと思うのだが。
毎週毎週、おもしろくしようとの努力が見える。
ジュビロ君はグダグダ。
同じいきあたりばったり作家でも、だいぶ違う。

掲載位置は関係ないよ
メジャーや改造、猿廻、ドライブ
サンデーではお決まりの位置だよ

>>72
まあ、全てにおいてパクリから入るその姿勢が嫌いなんでしょ。

ジュビロが嫌うまでも無く、うえきが終われば消えるだろうけどね＞福地。

>>73
でも人気あるのは前だしな。
からくりの人気が無くなってきたのは確かだ。

人気もクソもからくりはサンデー内の玄人向け作品群の
一角なんだから常時前の方に掲載される訳ねーだろ。

>>72
俺もそう思う。
というかジュピロこそ漫画（と読者）をなめてるとしか思えない。

うわあ、うえき信者が湧いてきた。

ちなみにｵﾚが言う例の二人ってのは
福地と安西ね。安西は間近でｶﾄﾞｩﾋﾛの仕事見てきたはずなのにな。。。

人を貶せる身分じゃないな
今の藤田は

そんな事してるぐらいなら自分の作品全部読み返して欲しいものだ

>>72
多分ジュビロは漫画に高尚性・高潔性を求め過ぎてるんだろ。
64の記事が出た時、サンデー漫画家全員にインタビューしてたんだが、
「楽しみです」「どんな凄いゲームが出てくるのか気になります」
という返答ばかりの中、1人だけ「「ゲームなんかに漫画は負けないぜ！」と言ってたぐらい。


ただ、惜しむらくは現状ではそれが口先だけと判断されても仕方が無さそうな事だが。

俺は藤田信者なんだが、このグダグダな展開からラストへ向けて
うしとらやサハラを越えるﾀﾞｰｸで熱いドラマを展開してくれると信じてる。

だからずびろよ、頼むからそろそろ広げた風呂敷畳み始めてくれ（ﾉД`）

>>82
残念だが広げた風呂敷を畳むことは出来ない
藤田は漫画家生命を賭けて、命を削って複線を消化していくしかない

頑張れジュビロ

>>83
ﾝﾅｺﾀﾈ-ﾖ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ！！！

信じてるよずびろ(´･ω･`)

多少の伏線なんぞ捨てても構わん！
とにかく最後の大団円までがーっとばーっとどっひゃーっと描いてくれ！！！

自分的にはもう一回だけでも

エレの銭湯シーンｷﾎﾞﾝﾇ

エレは初期の頃の勘違いオスカル風の方が萌える

何かマジでよくわからんね。今の状態
時々しか読んでないけど面白くない
あの３姉妹は何かの複線？先が読めない
うしおの時はちゃんと消化出来てたから、何かの複線だと信じてるけど

一、二ヶ月先なら期待もできようが、少なくとも来週、再来週のからくりには期待できんよ

>>88
というか、時々しか読んでないやつに
よくわかんね、とか、先が読めない、とか言われたくない

つーかここまで巻数がある作品を時々しか読んでないならわからなくて当然。
むしろわかったら凄い。
まあ、読んでても今の展開は納得できないとも思うが。

245 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/06 05:13 ID:???
キャラが活き活きしてるし、構成が凄くシッカリしてる。
連載開始前に相当練ったんだろうな＜構成

行き当たりばったりでキャラ萌えだけの漫画家や、
裸を出すことにしか能が無い漫画家に、ツメの垢を
煎じて飲ましてやりたい。


246 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/06 23:05 ID:???
>>245
厳しいねｗ
でも同意なんだよなぁ。
今の雑誌はもっと作者のやりたい事をやらせるべきだよ。
ストーリー展開を早めたり伏線は早めに消化させたり。
賞味期限を短くしてしまうよ



行き当たりばったりでキャラ萌えだけの漫画家や、
裸を出すことにしか能が無い漫画家 ＝　　　　藤田

能がないと言うか
脳にないんだろうな

しかもキャラに萌えられないから萌え漫画以上の害以外の何者でもない

うーむー、たしかに最近のはつまらなかったが・・・・・
そろそろ持ち直してきてないかなぁ、富士鷹ジュビロは広げまくった風呂敷を
強引にたたむスピード（展開の）が一つの肝かと思ってるんだが〜〜

うしとらの時から思ってたんだけど、どうしてこの作者は
「主人公はとにかくハーレム状態」って設定がこうも好きなんだ？
エロゲー・ギャルゲーじゃあるまいし、このウザい癖さえなければ
自分もファンじゃなくて信者になってるかも知れんのに。

>>96
主人公の思想＝この漫画の伝えたい事
故に、主人公の心意気に女は惚れるべし！

そういった思考かねぇ？
まあ悪いとは思わんが。基本的に女からゴミ同然ってタイプよりは…

ただ、使いどころを間違ってる
今新キャラ出してまでやる事じゃないはずだ

もてない男が多いこんな世の中じゃ顔無しの方に共感してる読者が多いポイズン

ｴﾚは超萌える

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｲｽﾞﾝ

エレ単なる色惚けねーチャンじゃん
昔なら同意

一瞬のからくりサーカス時代のエレは萌えでした

今の？　今のは顔無しか勝にでもくれてやってOK

>>90 91
あぁ言葉足りなかったね。俺は週間派じゃなくコミック出てから一気に読むタイプ
だから全部、読んでる。そんな俺でもサハラの時は毎週読んでたし、回想の時も読んでた
だけど今は読む気になれん。だから時々。こんな俺みたいな奴も多いのでないの？

>>102
俺は28巻以降はコミック買って無いな

俺は藤田の漫画はラストにあると思ってるかサンデーで最後まで見てから買うかどうか決めるよ

色ぼけエレも萌え。

>>96
＞「主人公はとにかくハーレム状態」
うしとらの時は、確かに惚れる女は多いがみんな各地に散らばってたし
うしお自体は朝子一筋。近くにいる礼子には付き合ってる男がいて
真由子も途中からは、とらの方へシフトしていったから別に気にはならなんだなあ。
勝の場合は、本当にハーレム状態だからウザく感じるのかもしれん。

勝は性欲はあっても恋愛したいとは思っていない消防
道に落ちてるエロ本読んでドキドキしてるお年頃なのだよ

ヒロインが魅力的になっていくならわかるが
非魅力的になっていくのはな・・・

安心しろ、主人公も非魅力的になってるから釣り合いは取れている。

今のエレは頭も尻も軽い八方美人

>>98
顔なしも前の肉体の若い頃はモテていたんだが

なんだよ、富士鷹って福地のこと悪く言ってたのかよ。
なんかがっかりだ。
福地はすごく一生懸命マンガをおもしろくしてると思うんだが。
富士鷹のほうがプロ意識もてっての。
旧来のファンに甘えてグダグダばっかりじゃねえか。

で、ここってアンチスレだよね。
本スレどこ？

>>112
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075951437/

とりあえず一ヶ月待ってみよう

>>96
単に富士鷹が
自分の作ったキャラへの思い入れが強すぎて
どのキャラも邪険に扱えなくて収集つかなくなってるだけだろ

>>112
福地もあまり誉められたものではないと思うんだがな。

言い寄る男どもをきっぱりとはねのける毅然としたエレが
鳴海のこと考えるだけであたふたして真っ赤になってるところが良かったのに
三馬鹿にまで媚びるようになっちゃ御仕舞いだよ。

昔はカラページも並以上で結構あったのにここ半年ほど見た覚えがない。
すぐには終わらないことがわかっているものの３姉妹編を続けてるよりは
終わらせたほうがまし・・
どういう心境の変化が藤田におっこったのか？
あれで面白いと思っているのか？

すいません、しろがね-OのOって何でしたっけ？
何か思い出せなくて気になる･･･

>>119
ＯはオルタネイティヴのＯ

>>119
オルガン部隊のOと微妙なマジレス。

あーオルタネイティブか。
あれ、何か３つ位言ってませんでしたっけ？うろ覚えだから自信ないけれど

>>121
オルゴ(ry

間違えた、オルセンだ('A`)

17巻の顔無しのこれか？

我らはしろがね−Ｏ！
Ｏは中心！しろがねの中心のＯ！
Ｏは叫び！人形どもの驚きのＯ！
Ｏは０（ゼロ）！人形どもの生き残りの数！
Ｏは始まりと終わりのＯ！自動人形の終わりを告げるＯ！

>>124
あーそれです。すっきりした。これで眠れそう。
サンクスです。

>>96
藤田鷹は「女性キャラは全て主人公を好きにならなければならない」とインタビューで明言していた筈。
恐らくは主人公の魅力を引き立たせる為の道具として女性キャラを扱っていると言う事だろう。

下劣な言い方をすれば「コイツが女にモテるのはコイツの主張に説得力があるからなのだよ！！！」
と言う風にして読者が単純に主人公の主張から得る共感以上に説得力を持たせようと言う事。
天才が出てくる漫画で、天才の策自体は全然大した事ないのに周りの一般人に
「流石○○は天才だ！」とやって天才の天才振りを強調する事があるだろう。

>>48
そんな気がしてくるからやめてください。

あれだなぁ〜、読者はナルミの方を視点として見ると爽快感を得る人が多いと思う。
作者は勝の方を主人公として書く気で話を進めてる。


俺自身のぶっちゃ意見は、ナルミ視点で話を読ませてくれ・・・勝モテモテで構わないから・・・
ナルミーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>126
>主人公の魅力を引き立たせる為の道具として女性キャラを扱っている

今回はそのため“だけ”の女キャラが三人も出てきたのが最悪だったな。
一人ならあるいは…いや…それでもイヤだな…

すごく久しぶりにこのスレ来たけど、思ってることはみんな同じだったんだな。
一人一人女の子を惚れさせてくって、オタク向けのエロゲームのようでつまんない。
しかも今のメガネ女っていかにもステレオタイプな秀才キャラだし。

そろそろアルルカンでも出してよ。。。

と、オタクが申しております。

からくりのオタクは萌えより燃えを重視する傾向があるからな…

しかしあるるかんも勝さまのカマセになる可能性があってアレだ
今までもすでに、ビースト戦やヴィルマ戦でヘタレの印象強くなってるのに

100歩譲って「萌え」のほうでもいいんだけど、今の女キャラって萌えすらないじゃん。
初期のしろがねやフランシーヌみたいな魅力ある女キャラ出してくれ。

道具としての女キャラ、かあ。
結局、読者無視の作者のリビドー全開ってこと？

最古の四人の強さが禿げしくデフレ化してるのも一つの要因かと

何言ってんのドットーレ様の強さは永遠だよ
この先復活してやられたとしても、それはドットーレ風の何か
だからドットーレ様には何の関係もないし

他の三人もドットーレ様を見習え

>>135
それは伏線っぽいからそんなに影響ないのでは・・・
早売り読んだが今週号も(´Д｀)

>>133
以前の女性キャラってレベル高かったからね。
こんな女性を惚れさせるから凄い男だという説得力があった。
（初期エレ、エリ公女、ファティマ、ミンシアなどの恋愛感情だけでなく
ルシール、リィナなど男女関係を抜きにした心意気に惚れる場合も含む）
初期勝に惚れたリーゼにしても実際凄い女の子なんだし。
あんな三姉妹ごときとのしょぼいラブコメ見せられても
男としての魅力なんて感じられない。

つーか、リーゼやらオリエやらに惚れられてた時の勝はまさにプチ鳴海だったからね。
非力だが心意気だけは鳴海の魂を受け継いでたって感じで、惚れられるのも無理はないと
思わせる展開だったし。
せめて三姉妹が顔なしとのゲームに巻き込まれてそれを助けるというベタベタの展開の方が
今みたいに不自然に惚れられるよりよっぽどマシ。

今は惚れさせる為に話があるようなもんだからな。

そのうちコロビームも勝に惚れてしまう予感・・・いや、悪寒か

阿紫花三終いって誰が出そうと思ったんだろう？
富士鷹？
それとも編集？
まさかアシの入れ知恵？
もてさせたいとは思っただろうけどあまりにも富士鷹が描くタイプの子じゃないような.....

そろそろ三解の最後の解はかーんがえたんだろーなー？

>>142
■勝の人気が出ない　何とかして人気NO1にしなければ・・・
→勝の人気を短期間で手っ取り早く上昇させるにはどうしたらいいだろう？
→いつものモテモテ作戦だ！　これで勝が凄い奴なんだと言う認識を読者が持ってくれるだろう
→勝の人気が出るに違いない

藤田のハーレムってのは赤松のハーレムとは根本的に異なるんだよな。
前者はモテる事によって読者が主人公を偉大な人物だと再認識するための調味料みたいなもの。
後者はモテる理由はどうでも良くて、自己投影している主人公がモテる事で読者が幸せを味わうためのもの。

>>144
つまり今回は入れるべき調味料の選択を誤ったと
それとも分量を間違えたというべきか

鳴海が四国に行った本当の理由さえ後付してくれれば許す
今のままならコミックスは処分する、ギィはあきらめた……

藤田はからくりを大恋愛漫画にする気なら、
鳴海を主人公で話を進めるべきじゃないの？
そもそも鳴海とエレの恋愛劇が本筋なんだし…

>>138
鳴海はレベル高いおなご共ばかりでなく、アルレなどの
レベル高い♂？キャラにすら告白されるような漢だしね

三姉妹に藤田なりに最近の萌え美少女描いたつもりなんでろうなぁ。
眼鏡っ娘、アンニュイな目。
萌えるどころか垢抜けなくって貧相にしか見えないけど。
今までの華やかな美女キャラとは違い過ぎ。

>>148は
＞三姉妹は〜つもりなんだろうな
の間違い。スマソ。

勝の存在意義がわからない。
「少年漫画の主人公は少年であるべき」
というただ1点においてのみに拠っているんじゃないか。

これまでのストーリーも、この後物語を収束させるにも、
勝抜きでも多分成立しうるだろう。

ただひとつ、今後勝が完全に金化してラスボスになることがあれば、
俺は勝の存在意義を認める。そして藤田を神とあがめる。

勝は藤田なりの「英雄不要論」でしょ。
前半で庇護されるべきものとして描かれ、
次第に自分の力でやりとげるべきなんだ！
って展開に持ってきたかったんだと。

問題はその勝が英雄になってしまってることなんだが・・・

>150
すごく同意、いわゆるハゲドー。

ちょっと前に書いてた人がいるが、ジュビロは本当は子供なんて描くの嫌いなんじゃないかとすら思う。
これを一発逆転するにはエレを巡って鳴海対勝、という展開しかありえない気がする。

あれ、キャプテンネモって破壊されたんじゃなかったっけ？

今の展開で魔猿がラスボスになったら
スカッとするんだけどなー。これでもかってくらい
惨めに負けて欲しい。

魔猿ラスボス化はくそいいね。
ぶっちゃけあのイイ笑顔をまた見れたら嬉しいだろ？君達も

人形繰りが機械共に張り合う話が、展開上キツクなっているのがアカンのでは。
勝は肉体攻撃×だし、研鑽に連携も今のところ…

今度はダウンロードの影響でイイ笑顔をするのではなく、
勝自身が狂ってイイ笑顔をして欲しい。
台詞は「ほら、鳴海兄ちゃん！僕はこんなに笑えるようになったんだよ！」
みたいな感じで。

勝に会った鳴海は斬りかかるに100000ﾍﾟﾘｶ

「柔らかい石を・・・・だせ！」

>>158
柔らかい石はエレの中

もう黒賀村編の収録されてる巻を本棚に置いておく事すら苦痛になりつつある
っつーかあれを読んでしまった記憶を抹消したい
後にあれが控えてると思うと
ルシールやフラ人形の最後を読み返しても感情移入しきれない

という訳で
ﾌﾞｸｵﾌに全巻持っていく事にしますた
さようならからくりサーカス
さようなら藤田

>>147
＞藤田はからくりを大恋愛漫画にする気なら、
＞鳴海を主人公で話を進めるべきじゃないの？
＞そもそも鳴海とエレの恋愛劇が本筋なんだし…

藤田は鳴海とエレみたいに普通に恋愛物の主役となる年頃のカップルが
もっとも苦手のような気がする。
厨房世代のコメディチックな恋愛物ならともかく
二十歳前後のセクシャルな男女の恋愛描写ってのは描けなそう。

売る奴が多そうなのでいまからからくりそろえようとしてる奴はラッキーですね

>160
どこのﾌﾞｸｵﾌなのか教えてくれ
買いに行くから

>>163
一応教えといてやるが、ブクオフならどこでもたいていあるぐらいからくりの中古は流通しているようだぞ。

1〜7,8巻あたりまで読んでハマって、
30巻から集め始めた俺はこの上ないほど負け組


＿|￣|○　頼むよ藤田・・・

俺も一冊百円〜二百円で揃えた

>>161
漫画家志望が浮世離れし始めるのは高校ぐらいからだろうな・・・
要するに恋愛経験自体が無いから描きようがない、描く気にならない、と・・・
高校時代に普通に恋愛してた藤田なんて思い浮かべる事が出来ませんよ！？
自分の想像力の限界を感じる。

つーか売るのはいいとして、いちいちこのスレで報告するなよ、うざ杉。

かまって君だからしょうがないんだよ・・・そっとしておいてやりなさい。

ついにこの漫画もケツから２番目・・・

３姉妹(；´Д`)ﾊｧﾊｧラブコメ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

勝と３姉妹がいちゃいちゃするよりも、３姉妹同士が
仲良くいちゃいちゃしているのを見たいよね(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

いや、誰も藤田にそんなこと求めてないと思うんだ

萌えモノが不得意なら開き直って、もっとキリッとした恋愛話にせんかい！

恋愛話も求めてないよ〜。
燃えと哀愁と感動を求めてるんだよ〜。

とうとうフェイスレスとのバトルすら三姉妹とのラブコメに利用される始末・・・

顔無しの言ってた2年後ってのは打ちきりのことか

2年間守りきりました→でも打ちきりですよ残念でした勝くん
からくりサーカス　〜完〜
藤田先生の次回作に(ry

惨劇ってのはツルベの回想のことみたいね。
ツルベがあの女の子ぬっころすんでしょ。

三姉妹編のテーマ自体は、藤田らしくていい感じなんだけどなあ

今週読んで
お　も　し　ろ　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　。
と思ったわたしはダメなんでしょうか？(´･ω･｀)

菊陥落間近・シルベ単独撃破



(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

それまでがアレだったのに、シルベを睨み据える勝に迫力を感じた
藤田の筆力はやっぱすげえな
決闘の始まりって感じでオラワクワクしてきたぞ

順番が不味かったよな。今の三姉妹編を顔無しがクロガ村襲撃する前に
はさんでたら、評価も違ったんじゃないかな。
正二死亡から怒濤の終盤戦だと思っていたのに。

というか長女のフラグ立てはかなり圧縮されてると思うんだが…
不評なのわかってるけど展開的にやらざるを得ないから、
1週だけ費やしたような印象を受けた。
藤田もわかってるんじゃないかなあ。
漏れはここからの展開に期待しとく。
一応ここアンチじゃなくて本スレだしｗ

勝はシルベストリに勝てないんじゃないかな
なんかトドメ刺されそうになったところで、シルベが止めそう

勝るがシルベに勝つなんてこと無きゃ良いが
少なくとも次はハーレムでもなんでもなく戦闘なんでその点では期待が持てる
ただあの長女が戦いに乱入して来たりしたらｒｙ

>>181
そうか？今までがあまりにもアレだったせいかいくら凄んでも(´･∀･`)へｰ
としか思えなかった。そのくらい今までのダルダルの蓄積は効いてるよ

>>184
長女活躍の悪寒

やっと来週から戦闘開始でつか

シルベストリの頑張りだけが長女編唯一の見所の予感。
描写的に鳴海級の力を持ってるような気もするんでその辺期待しとこうかな。

>>186
お前はからくりから暫く離れた方が良いと思うよ。今読んでも不快になるだけでしょ。
あと中古に出しましたとかいう報告もしなくて良いから。

冗談抜きで２人仲良くクロガ村に居残って長女の次にさらに
コロリビーヌ編が始まりそうだな・・・

完全予想

シルベ、勝に止めをさす前に「・・・何故、人は群れる？」
勝「？・・・・それは・・・・」
シルベ「肉親であろうと群れる合理的な理由はないはずだ」
勝、屋敷での遺産問題の事を回想する
勝「・・・それ・・・は」
シルベ「わからぬ、か。それも答えだろうな・・・・・。」
長女登場、えらく理屈っぽいこと言い始める
シルベ「ふ・・・ふ・・・人間はおもしろい・・・・・。また、会いたいものだな・・・。」撤退。

間違いないね。てか、うしとらでもあったな。こんなん。

>>180
アナル陥落間近・シルベ単独撃破



(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>182
そうだな
いや、ほんとそう思うのだが

うしとらはクライマックスに入ってからノンストップだったからなぁ
なぜ昔できたことをできないのか。

まだ引っ張るつもりだから
完全に顔なしと戦う状態になるまで本編とイラつく無駄話の繰り返しだろ

シルベストリの剣のギミック、ブロム・ブロム・ローぽかったですな。
でも、あの剣の長さだと肩くらいまで収納しないといけないから（肘までなら脇差くらいの長さ）
肘はどうやって可動してるんでしょうｗ
ガリアンソードみたいにムチ状にしなる特性をもってるとか
紙みたいに横の力にはペラペラとか、じゃないとムリかと。

パリの回想はえがったです。
やはりからくりにはザンギャックがよく似合う。
血を流さない人間の言葉など聞くに値せんね。

シルベストリ戦で勝が使う人形はやっぱりゴイエレメスだろうか。

>>196
パリの回想は確かに良かったね。
ここ数回のイライラがすっと軽くなるような。

リーゼの不良債権扱いに泣けた。
藤田はリーゼより3姉妹の方が好きなんだな。何よりも好きなのは勝なんだろうけど。

おれはリーゼより三馬鹿のほうが好きだよ
エレが一番好きだけど

シルベストリは年取らないから
女の子に気持ち悪がられたんじゃないかね

短編集や今までの展開から考えると、藤田ってさ、
書きたいと思って書く漫画は面白いけど、
趣味を含んで書く漫画はとてもつまらない。
って感じがするんだけど。

今週は前半を脳内アボンヌして後半のシルベ登場からラストまでの流れのみ見れば
中々良いともオモタ。嵐の前の静けさっぽくて燃え


前半はもぅ見てらんない

どのキャラが好きとか萌えるとかでなくてさ、
単純に「 納 得 で き な い 」 んだよね。

その「結果」に至るまでの過程、エピソードが
今までのカラクリに比べてあまりに軽すぎるんだもんよ。

まさに「　ご　都　合　主　義　全　開　」て感じがプンプン臭ってくる。
三姉妹が惚れるにしても、リーゼの扱いにしても、
今までのからくり読者が納得できるような熱いエピソードさえあれば
ここまで叩かれる必要はなかったはずだ。散々既出だけどさ･･･

とりあえずシルベの爺様にはほのかな期待を抱いてみる。

俺は文字間にスペースを入れることの意義が全くわからない

何で日本人の準レギュラーはイタイのしかいないかなぁ……
黒賀村の連中が直視できませんよまったく

王アニキとかジョージとか、ある程度カッコイイヘタレ脇役の再登場希望

>>203
心配せんでも出てくるよ
今はそういう時期なんだよ

>>202
強調だろ？見れば分かると思うが・・

>>202
そうしたい年頃なんだよ。

>>205
意義と言っておられるので、意味は理解してると思うが。

>>205
俺がいいたかったことは疑問ではなくて皮肉みたいなもの
201の恥ずかしい文章をみてつい書き込んでしまったのです

納得が出来ないとご都合主義ってのが強調したいとこだったんだろ？
何の問題があるのやら

２ｃｈはタグ使えないんだからスペース空けて強調してもいいんじゃないの

「　見　て　て　ウ　ザ　イ　」　からやめろってことじゃね？

>191

ちがうよ
勝るがかっこいい答え言って
鶴瓶も菊も落とすんですよ

散々予想されてた、黒賀村虐殺も、エレ覚醒も
起こりそうになくなったのでもうなんでもいいですよ

何か荒れる原因を作ってしまったようで申し訳ない(´･ω･｀)
文字を強調したかっただけなのだが、
ウザイと見られる事もあるという事もこれからは肝に銘じて置くよ･･･

以後何事もなかったかのように再開して下さい
↓

からくりサーカスでカッコイイと言える野郎が最近出てない気がする…

最新で話題になったのは、新アルレか？

百合やへーまが仲町組と約束交わしてたのは黒賀村大量虐殺の複線だと言ってみる

シルベには期待だがな･･･勝がやっつけて群れる理由を菊とシルベに
説教して完はだめ。

平馬初恋片思い→リーゼは（くっつくかはおいといて）いいと思うんだが、
いきなり会ってドキドキというのはなぁ。わき道にそれすぎるのは良くないが
キリオが真由子に徐々に興味を盛ったぐらいにしてほしい。
それとも平馬失恋→金に同調とかか？

なぁ…、いったい肝試しは物語的に何の意味があったんだ…？
俺には不良債権同士の無理やりくっつけフラグのために用意されたイベントにしかみえなかった…。

なんだかなぁ、勝も凛々しい表情で構えてても、その前の黒賀村でのおちゃらけイベントのせいで
全然かっこいいと思えん。数ページ前は蓮華のはだけた浴衣見て赤面してるただのエロガキだし。
シルベストリさん、容赦なく勝に敗北という２文字を刻んでやっちゃってください。

生方涼子も勝を少しは勝に気があると思ってたけど、ただのライバル？だったんだな。

>>215
せっかくのカーニバルなんだし、クローグ村のようにやっちまえ・・・。

>>204
王アニキはフェードアウトの悪寒。
三姉妹などよりできればロッケンさんの家族とのエピソードが見たいんだが

＞なんだかなぁ、勝も凛々しい表情で構えてても、その前の黒賀村でのおちゃらけイベントのせいで

確かに少し矜をそがれたが、最後のシーンは久々にいい表情の勝であった
シルベストリもやはりなかなかいい雰囲気出してるし、パリの回想も中々よし。
しっかし、前半と後半じゃあ別人が書いてるとしか思えんくらい面白さが
違うんだが・・・・・藤田よ、お前の持ち味は後半部分のような話なんだから
無理にラブコメ書くのはよせよホント・・・。

シルベが勝にやられてもいい！勝がどんなに説教たらしたって俺は我慢する！ハーレムだってへっちゃらだ！


でも、馬とリーゼをくっつけるのだけはやめてくれよお。orz

あの女の子って、鳴海が助けた先生？

うーん鳴海サイドの人間だけどこれ以上キャラいらないんだよな

俺は「うしおととら」が死ぬほど好きでさあ・・・「からくりサーカス」も死ぬほど好きだったのよ。



そんだけ。

質問に答えられなかったら、魔猿の脳味噌吸い出していいよ＞ツルベ

リーゼと平馬がくっつくみたいなこと書いてあるから
覚悟して読んだけどぜんぜんそんなことないじゃん

リーゼの方は、まるで相手にしてないように見えるけど？
社交辞令しか口にしてないし

それよりもツルベの回想娘が
鳴海編の血を飲んだ先生で
しろがねになっちゃったからツルベに
殺されたっていう方が良かったな…

最近のからくりは全く読み返すことはしなかったが、今週の後半だけは読み返してしまった。
前半は脳内消去。

>>222
自分も一瞬そう思ったけど、
今回出てきた女の子は学校の先生じゃないでしょ。
会社に勤めているとか言っていたしね。

>>227
あんまり意味無いと思うよ。

>>227
しろがねの血を飲んでしろがねになった人間っていたっけ？
怪我が治りやすくなったり、病気にかかりにくくなるくらいかと
思ってたんだけど・・・

菊っつーと裏のくそばばあみたいな名前じゃないか。

俺みたいな擁護派は
とても書き込める雰囲気じゃないな・・・

誰かﾏﾝｾｰスレ誘導してくれ

>>232
是非ここでマンセーを語ってくれ。きっとみんな聞きたがると思う。マジで。

>>232
勝タンかっこいい……
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049273250/

>>233
カサカサになったスズランﾏﾝｾｰ

>>234
（；´Д｀）

萌え分もスズラン少女程度のさじ加減なら丁度良い味付けになるのに
三姉妹はスープに砂糖一袋ぶち込んだようなものだからなぁ・・・。
食えたもんじゃない。(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>232
一応ここは希望を語るスレなんだから、ぜひ擁護したい理由を語ってくだしゃい。
興味ある。

この際ジュピロにかっこいい魔猿ちんを好きなだけ書かせて、
思い残すことないようにかいてかいて満足してほしいな。

そして飽きてほしい・・・もう二度と書かんでもいいくらい。

好きな食べ物でも苦しいくらい食いまくると、ぱったり食べなくなったりする・・し。

>>238
希望も何も今の状態でも満足してるってだけで、
皆が言うほど酷いとも思わないし、つまらんとも思わない
なので理由とか言われても自分はああすればいいこうすればいいとか言えません
確かに前のからくりはもっと面白かったけど、長い連載でこんな時期もあると思うし
勝サイドの話は昔から、比較的面白おかしい部分を強調してたような気もする

まぁ結論から言えば俺は面白いってだけで、同意してくれる人間が欲しかっただけです
今の状態じゃとても望めそうに無いってのは解ってるんですけどね

まぁ今のからくりでも、シリアス展開の部分は俺も面白いと思うんだけどね。
勝編でもバトルシーンは捨てたもんじゃないと思うし、アルレVSシルベの話は普通に面白かった。
要するに・・・藤田は勝編はバトルの部分だけ書いとけばいいんだよ。
勝はバトルで成長させればいい。女との触れ合いはいらんから。
小学生には色恋沙汰はまだはやすぎ。
惚れてる女もただのショタ好きに見えちまうし。

>>240
ﾏｼﾞﾚｽすると俺も擁護派。
と言うかお前と殆ど同じ考え。
まぁ早く風呂敷畳んでくれよ（；´Д`）とは思うけども。
と言うわけで（ ･∀･）人（･∀･ ）ﾅｶｰﾏ

この章が終わったら勝はどうするんだろ。仲町サーカスと合流？　鳴海と再開か？
まあたぶんそんなことにはならないだろうな。
それはそれとして、平馬がついてきちゃったらどうしよう。そしてリーゼと……ｳﾎﾞﾏｱｰ

>>240
＞長い連載でこんな時期もあると思うし

もう見飽きた、このレス。

既出かも知れないが、この漫画、何に重点を置いているのか
わからなくなってきた
登場人物、あれもこれも中途半端な形で深みを出そうとしすぎで
ぼやけまくっている
シルベストリの人間との交流の思い出とか感慨まで
時間を割いて描いていたら、いったい本筋はどうなってしまうのやら

そういえば、真由子に質問しようとした化け物がいたけど、
どんな質問だったっけ。

もういやだ
シルベストリあんなにかっこいいのにマサルの主人公パワーに理不尽に負けて
マサルのわけわからん説教うけて逃げ帰って顔無しに分解されて終わりだろ？
かんべんしてよ

>>246
満足な死とはなんぞや？

そんな感じだった気がする

勝が足の一本でも無くしたら少し喜んでもいい。
内臓飛び出て、O化しちゃうとかでもいい。

>>244
ＩＤが豆腐

シルベストリは勝とただ普通（？）に決闘するだけなんだから
結局、黒賀村では、大虐殺とか大惨劇なんて起こらないんだろ。
連中が祭りやってる間に、離れたところで勝とシルベが
戦うだけなんだよな。

どうでもいいけど、三姉妹の中のあの眼鏡娘は
何の魅力もないキャラだと思うが、なんであんなに出番が
多いのか。

だからお前らがエレ叩きしてたのがいけないんだよ。
藤田に闇ルートでそのことが伝わって、
藤田『やっぱ外人女では日本男児にはウケないか・・・
　　　よし日本人女を複数だしてサービスしてやろう』
って血迷ったんだよ。

俺はずっとエレがかわいいと思ってるけどね。

編集のてこ入れがやっと効いたのかと思いましたが
藤田は積み重ねの影響というものをわかってないなと思いマスタ。

正二編のころはとても頼もしく勇ましく見えた勝の戦闘モードの顔が
いまではこいつ全部計算づくで動いてる下衆野郎なんじゃﾈｰﾉ?

と思わせられる豹変にしか見えません。

取り合えず導に負けそうになってそのとき菊が何らかのアクションを起こし、
それが答えパターンとかいうのがありがち展開だろうが、
今のフヂタならただ見てるだけで勝が導に与えた答えに菊ﾄﾞｷｰﾝ、とかやりそう…

一旦勝に惚れる三姉妹だが、自動人形が黒賀村虐殺。
「勝が居たせいでこんな事になった」と激しく勝を憎むようになる。

なんていうかちょっと軟系はいるとすぐ「萌え狙い」とか
「不良債券くっつけフラグ」とかなんか擦れてるなーっつかそういう人って
同人とかよくわからんけどその手のあざとい世界に馴れてる人なんだろうなぁと
擁護のつもりなんだか荒らしなんだかわからない感想を記す。

どさくさにまぎれて勝のちんぽも吹っ飛ぶ。

>>255
ちょっとっつーか・・・もう一年もずっと三姉妹げっちゅー話なんだけど・・・

全体で見ると30巻以上出てるけど、本編(勝編)はまだ数冊分しか出ていない。
で実際今勝は勝ち星を拾ってはいる物のまだ雑魚。

何が言いたいかというと今は勝の成長の途中、物語の始まりなのではないかということ。
ドラクエで言えばはがねの剣が手に入る辺りがシルベ戦。
からくりの最初で言えばサーカスのおじさん達に会った辺り。

みんな勝編が物語の終盤で話が収束していくのを期待してるけど、あえて今やっと勝の物語が始まったと考えて読んでみたらどうだろう。
三姉妹や人形大会のような話は新しく始まった漫画の出会いに当たる部分じゃないだろうか。

三姉妹との話もそろそろ決着がつきそうだし、やっと本編の序盤が終わるのではないかな。

という意見はどうか。
確かにグタグタしてるし、つまらないところはあるんだけど何となく新規漫画の序盤のようなイメージを受けるんだよね。

>>258
フェイスレス戦がなぁ……

アレの後に「冒険が始まりました」じゃ駄目だろ

勝に惚れてる三姉妹をコロンビーヌが引っ掻き回すんじゃないの？
鳴海と比較するようなセリフ吐いたりして勝ちんどっきーんみたいな

まぁ三姉妹がどうだろうと
血を出す戦いが見れれば
全て納得。

>>259
たしかになあ。
ただ、2年時間有るしまだ始まったばかりと取ることも出来るかなあと思ったもので。

>>262
いっそ本当に、黒賀編以降はからくりじゃない別の漫画として描いてくれたらよかったのにと思うよ

>>256
へへっ・・

>>251
俺は３人のなかじゃメガネが一番すきだがなあ。
下２人の魅力がわからん。

もう菊はいいかっら、勝はさっさとシルベストリと
壮絶にちちくり合ってくれ

つうかフェイスレスがわざわざ「2年」「ゲーム」という言葉を使っているわけだから、
その直後に来るのは最終決戦では無く、
いつ崩れるかわからない日常ってのは当然だろ。

それを描くのに成功しているか否かは別の話だが。

釣瓶はマジモードのギイと戦わせた方が光りそうなキャラだ

三姉妹は何か苦労をしましたか？

一旦勝に惚れる三姉妹だが、鳴海登場後がみんな乗り換え。
「鳴海兄ちゃんが居たせいでこんな事になった」と激しく鳴海を憎むようになる。

最近藤田のバックステージないね。
今どういう気持ちで描いているのか、この後どうするつもりなのか知りたいな。
31巻のコミックス表紙裏とか見る限りでは楽しんで描いてるっぽいが…

>>258
ハーゴンと刃を交えた後に、軍隊アリと戦ってたようなもんだからね。
人形相撲編は。

からくり編、サーカス編が本編の為の準備編で
サーカス編で勝の成長話を散々やっといて
今更「やっと勝の物語が始まった」と言われても。
今までで描かれてないのはエレ自身と、鳴海とエレの交流。
勝とエレの交流は十分描かれたけど、鳴海とエレは1〜3巻で
恋の始まるきっかけがあっただけで、実際は何も始まってない。
今後に向けて掘り下げていくべきは、この二人の内面。
三姉妹の内面なんかじゃなくってさ。

>>273
はげどう。
三姉妹の心理描写に割かれるページがもったいなく思えて仕方ない。
藤田先生はどうでもいい部分を長々と描いて、肝心な部分で力尽きるという悪癖があるからな〜

>>273
そりゃやるでしょ。
やらなければ「鳴海がいる日々」はなんだったんだという事になる。

>>269
鳴海と勝と比べるとアレだが、一般人レベルだと苦労している部類だと思う。
あの年で両親が死んでしまうのはかなりショックだろうし。
だが、三姉妹はどうでもいい。

リーゼと三姉妹とじゃあ重みが違いすぎる。
リーゼなんて精神崩壊寸前だったのによお。

藤田はこのうえリーゼファンまで敵に回すのか…
まさかこれから盛り上げるために、
自ら背水の陣をひいて自分を追い詰めている
わけではあるまいな。

うしおととらだってお外道様編とかキルリアン研究所編
とか連載中は正直ダルかったけどな。
ただそういうエピソードがあったお陰で最終戦で各キャラが再登場
した時に盛り上がるわけで。
キャラ立ちさせる為に三姉妹攻略編やってんだから我慢しろよ。

しかし３姉妹編とお外道さん・キルリアン編のおもしろさにも
かなりの差があると思うが。

すずらん少女は三姉妹の百倍萌える。

>>279
もう1年も我慢した。
今の話は勝の修行より3姉妹攻略がメインになってるからなあ。
それがどうにも耐えられないわけよ。

菊を絡ませないでシルベストリとのバトルをやって欲しい。無理だろうけど。

シルベがコロンビーヌ様にため口聞いてるのが気になるんですが。

>>283
最古の3人の今の地位はその程度ということだと思う。
ケニスとアノスだってアルレッキーノに対する態度が以前とはまるで違うしな。

アルレとパンタの性格はそのままなのに、コロンだけ見た目も性格も大幅に変
わったのが気になる。

>>280
ただまあ、シルベストリというキャラと今回の勝の最後の表情を見る限り
菊と百合編は糞だったが、今回は期待できそうな話になりそう。
まあ、来週を見るまではなんとも言えないが・・・。

>>284
周囲はそれでも、シルベはパンタとアルレに対しては折り目正しかったから。

最古３人のボディーが変わって弱体化したのは嫌だけど、
彼らを壊すために奮闘したしろがね達のことを思えば仕方ないと思う。
ただ、出す以上は活躍させてほしいとも。
コロンは記憶装置まで壊れていたのかという壊れぶり。

>>278
>藤田はこのうえリーゼファンまで敵に回すのか…
リーゼファンがいる限り藤田の敵にはなり得ないけどね

まあそんなことより、はっきり言ってウザくなってきたと思わん？
作品に対してじゃなくてさ、もう3姉妹がウザい、勝ウザいって聞き飽きた。
前スレから永遠と同じ話ループしてるし・・・
このスレの全員が全員違う意見言ってるようで、実は同じ意見ばっかなんだよね。
擁護派でも否定派でもないけど、正直今の流れは見ててイタイ。

ぶっちゃけてみた
気を悪くしたらごめんなさい、マジで。

百合編は糞だが百合はかわいい。

>>287
藤田が三姉妹の話しか描いてないから、それ以外の話題になりようがないべ？
そんなにウザイなら別の話題ふって下さい。

>>289
そういう風な返しが来るのは予想してた
というか、そういう風にしか返しようがないからね
実際そういう風に言われるとこっちも返しようがないし・・・
ただ悪意を持って書いたわけじゃないってことは解って欲しい

3姉妹がウザい、勝ウザい
リョーコかわええ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>290
あなたが何をしたいのか全然わからないんだけど、
悪意がないとか言いながら他人の意見をウザイと書き込むよりは、
自分でスレの流れを変える発言をした方がいいかと思いますよ。

>>290
いやだって、物語をイタイ流れにすれば（しかも年単位）、読者もイタイ雰囲気になるわけで。
読んでて楽しめるところが少ない以上、批判的な意見で埋まるのも至極当然でしょう。
否定意見以外の話題持ってこようと思っても、他にいい話題が見つからないわけだから、
スレ進めようと思うと、結局また否定意見がでてループする。
このスレだって蓮華編くらいまでは希望を持った人間も少なからずいたんだけどね、、、
さすがに…もう…我慢できな…。

３姉妹の話やるくらいなら
ロッケンさんの家族との話とかやって欲しいだが
つか勝が３姉妹攻略してる間にもマークやベスのような子供が
ドンドン死んで言ってるんですけど＞藤田センセ
そんな状況で黙ってられないはあずの鳴海まで8ヶ月もなんの進展もなしに
サーカス団員やってただけってのは正直勘弁して欲しかった…
そのことををはじめ鳴海に色々なことを知らされたエレが普通に
アーパー馬鹿女に成り果ててるのも勘弁して欲しい。
ミンシアの退場はもう絶句ですよ

>>292-293
じゃあもっと突っ込んだとこまで

そもそも我慢できないって、何に対して我慢できないのか？
我慢できないなら読まなければいいと思うんだが
我慢してまで読んで、この先ずっと面白くなるとは思えないし
そんな状態でこのスレに来たって、反感しか涌かないのは目に見えてる

今の流れでからくりを読んだとしても、批判的な意見しか出てこないことは解ってるわけでしょ？
それなのに読んでるってことは、このスレに書き込むために読んでるとしか思えない
読まずに書き込んでる人もいるみたいだけど

何もスレを無理に伸ばす必要はないし、逆にそれなりのスレを作ってもいいんじゃないか
それで本スレが錆付いたらそれはそれで仕方ないと思う

>>295
貴方が何故にこのスレッドに書き込んでるのか良く理解できないのですが

我慢できないなら読まなければいいと思うんだが

>>296
我慢はしてないです
ずっと同じ話題でループし続ける今の状況に言っただけです
俺の中でも否定意見は持ってるし、書き込んだこともあるけど
何度も同じ話題振ろうとは思いません

熱いバトルが見れればそれで無問題

>>295
何故読むか？それはごく稀にからくりがまともな漫画に戻るから。
完全に堕ちたんならそら見切りつけるよ。
でもまだ完全に堕ちたわけではないんだよ。それが厄介なんだが。
さて今週もからくり読んだぞ。感想をスレに書き込もうって思っても、
内容がアレなのばっかりだから感想も批判しかできないわけ。
内容が良ければこのスレも藤田マンセーな雰囲気になる。藤田次第。
実際にアルレシルベ戦の週は批判意見は少なかったしね。
別にスレが批判意見でまみれようと、それが今のからくりの姿なのだからどうしようもないと思うけどね。
みんな思いのたけをぶっちゃけちゃえばいいじゃない。ストレス発散にもなるぞｗ
無理していいこちゃんのスレにする必要はないと思うが。

>>295
あんたはただ自分の好きなようにスレを誘導したいだけじゃないの？
別に荒れてるわけでもなくこれはこれで機能してると思う。

批判や愚痴しか出ないような内容だからこうなってるだけであって
読んでる人の率直な感想が反映されてるんじゃない？
それまで個人の居心地で抑えつけようとするのはどうかと

とりあえずここの住人はただ素直なだけかと思われ。

そうだね、ちょっと押し付けがましかったかも知れない
このスレ的に俺の意見が少数派なのは解ってました
冷静になってみてちょっと反省してるよ

この手の話題は続けてもループするのが常なんで、
こちらから身を引きます、どうもすいませんでした

なんかID変わってるんだけど、
>>301=295　です

「愚痴はだめぽｽﾚに逝け」野郎がまた戻ってきたのか。

結構たたかれてるみたいだけど、普通に面白いと思います。
藤田和日郎だからこそ叩かれてるって気もするし。
3姉妹はプロットと有機的に繋がってるか、って言われたら疑問符だけど。
その辺は今後の展開次第でもあるけど、まあ繋がらないのかな(;´Д`)

個人的にはこの人の描く狂気に満ちた表情がなによりも大好きで。
それがしばらく見られないので、ある程度のフラストレーションはありますけどね。

正直、流ととらが戦ってるあたりの連載位置もこんなもんだった
読んでるほうもだるかった
でも全部終わってからまとめて読むと面白い
めちゃくちゃ面白い
そんなもんだろ

>>305
正直、もう俺のなかでうしとらとからくりは全く別物。

三姉妹が、ただのアシハナ妹単体だったら我慢可能だった。

流れととらの戦いあたりはの感覚はからくり編最終章には感じたけどな〜
サーカス編がコミックで読んでも評判イマイチ（過去ログ参照ね）だし
コミックで読んでても誰も人形相撲やミンシア・鳴海・エレの
キャラ破綻を褒めてないから今回は暗暗裏それは期待しにくくない？
うしとらはうしおを立てるために他の誰かのキャラを
破綻させたりしてないからいけたんだと思う


でもよくそんな頃の掲載位置覚えてるね。

ぶっちゃけ、うしとらも読み返して「このあたり密度薄いなあ」ってところは散見されるんだけどね。
すぐに盛り返す展開に引き戻すのでそれほど気にならない。

からくり三姉妹編は、あとでまとめて読み返したところで耐えがたいほどの長さに、すでになっちゃってる。
これはもうどうしようもないので。
連載終了後、再編集した完全版でも出してみようか。

俺はリアルでうしとら読んでたが、どう考えても今の惨死毎編と流編は面白さが違うぞ。

平馬は勝の同年代の友人として必要。
でも三姉妹はねえ。
平馬の憧れのおねーさん的立場には、リーゼだけでよかった気がするし、
菊はまだわからないけど、敵に寝返るくらいのインパクトないとやはり存在感薄い。
れんげに至っては、全く存在意義を感じられない。（パンツ見せるだけのキャラ？
マジでジュビロ何考えてんだろ。

>>310
＞寝返り
（･∀･）ｲｲ!（･∀･)ｲｲ!（･∀･）ｲｲ!

>>310
からくりにも萌えが必要だと言われたのか、自分でそう思ってしまったのか。
三姉妹編はあざとくてだめぽ。

枯れた老人とその息子系の話が読みたい

丑寅のやくざっぽいおじさんとその母の遺言が好きだ
「お天道様の下で。背筋しゃっきっと伸ばせ」だっけ？

>>313
やくざ母は死んでないよ(；´Д`)
「お天道様に顔を向けてまっすぐに立て」とかそんなだった。

藤田の書く老人が好きだ。
ルシールが死んでからもう10巻以上話が進んだんだな・・・。

＞藤田の書く老人が好きだ
梁師父もよかったよね

>310
初登場の時、二人はきっちりとデザインされた人形を操ってたし、
なんかの役割を担う事になるキャラだとは思う。
見た感じ、れんげのはその長い腕で相手を拘束して
内蔵されたギミックで止めを刺す接近戦タイプ、
菊のはパワータイプって印象がある。百合は持ってないのか、人形？

あるいはゾナハ対策の切り札とか。
個人的予想としては、三姉妹の背中にそれぞれ刺青があって、
それを写真に撮って重ね合わせると、ゾナハの特効薬の
化学式が浮かび上がって来るとか。

>316
>個人的予想としては、三姉妹の背中にそれぞれ刺青があって、
>それを写真に撮って重ね合わせると

なんかの漫画でそれと同じのみたことがあるんだが・・・
コブラだっけか？

やはり、コロンに「カーニバル」と言わせてるから
フラグたち
黒賀村単位での惨劇が起きるのでは。

勝も、顔なしの記憶を武器に勝ったりばかりしてないで、
負の遺産、ネガティブな金の記憶がフラッシュバックして、苦しみつつ…

しかし問題はコロンもシルベも惨劇するタイプではないかも。

ともあれ黒賀村の中でわけのわからないラブコメを維持しつつ、
外界との接点では定期的に勝だけが秘密裏にー「げぇむ」をこなすという、
ぬるさ、理不尽さに耐えられなかったので。
ここまできても「サーカス」編に「からくり」編を意地でも融合させない作者の意図は
きっと、「とっておきのあれ」をもってるんだよ。

ぜひともシルベたちは黒賀村の中に入ってあのぬるいモードをこわすとか、人間界
に寝返るとか、今週後半の持ち味のままいってほしい

一般人や雑魚が死ぬのはそれに憤る主人公に共感させる為に必要な仕掛けだと
思うけど、一般人以上の情報を与えたキャラを一年近くに渡って登場させてぽこぽこ
殺すのはあざと過ぎてちっとも面白くない。

うしとらの時はこうじゃなかった…
根っこが只の恋愛三角関係なのに他人巻き添えにし過ぎ…

>>318
勝手にフラグ立てられてもなぁ・・・
単に比喩表現だと思うぞ
しかも金の記憶を出すのはまだ早い
まあ何らかのアクションはシルベ戦であるんだろうけど

結論から言うと、三姉妹が全員老女なら

>>321
ああ、黒賀村＝クローグ村ってこと？
それなら納得できるね、今度は三姉妹が黒賀村の生き残りになって、白銀化して復讐
十分有り得そうな気はするけど、それだとまた膨大な時間がかかりそう・・・

若ルシールの乳はすごかった

>>323
俺にも吸わせろ

俺も俺も

物語的に必要な重く苦しい展開の時にアンケート順位が下がるのと、物語的に必要かわからない
（個人的には必要ないと言ってしまいたい）生温かいギャル口説き展開でアンケートが下がるのは
意味が全ッ然ッ違うと思うな。

話は変わるが、最近の展開で失望して気付いたが藤田のギャグ描写って呆れるほどに引き出しが
無いのだな。
よく考えるとキャラ全員が全員同じノリの行動しかしてない。お馴染みの潮が変な顔したり、
素っ頓狂なポーズ取ったりする奴ね。
潮の時だってそれで笑えた訳じゃなかったけど、潮はいい意味で馬鹿だったからキャラ立てとして
機能してたんだよね。キャラ的にああゆう馬鹿やるキャラが潮と親父位に限定されてたしな。
からくりでは中町サーカスだけでまず四人もいる上に人形相撲で黒賀村にドカンと大量増殖して
しまい、おまけにあろう事かラスボスたる顔無しまでがクスリとも笑えない大技ギャグを繰り出し
てくれやがるんだよねえ。で、ご多分に漏れず勝もふんだんにやってくれるんだよな。

で、今の勝のウザさって天才少年のくせに潮のコピー的な馬鹿な事をしでかしながら更に賢そーな
事を言ってくれちゃう所にあるんじゃないかな？
それと、今回の菊への台詞見てて思ったんだが、潮なら相手が間違ってると思ったら「違うだろー
が！」と体当たりでブツかって来るけど、戦闘モードでない勝は控えめに上目遣いで「そうかなー。
僕はそうじゃないと思うんだけどなー。きっとこうだと思うよー」と来るんだよね。
潮みたいに馬鹿丸出しで熱くブツかって来られたらこちらもブツかり返して喧嘩できるけど、勝の
態度だと…。
試しにあの態度でリアル小学生に正論吐かれてる自分を考えてみなよ。多分ブン殴りたくなると
思うぞ。

でも勝が潮みたいな体当たりキャラになると鳴海とかぶるしな

たとえ外伝が出たとしても内容はルシールや他のしろがねのエピソードではなく
三姉妹一色になりそう…

＞３２６
そうそう、ギャグがまったくおもしろくないよね

ガッシュが面白いと聞いて、最近読んでみたんだけど、
ジョジョとポケモン足したみたいで、ふ〜ん、って感じだった
けど、ギャグはよかった

藤田は、キャラに変な顔させれば面白いと思ってないか？？
ここぞって時にすごくいい顔描ける人なのに・・

>>326
>ギャグ描写の引き出し

藤田は、ハッキリいってギャグのセンスがない。
つーか、ギャグに限らずいたるところダサイ。
８０年前半の同人の乗り。
うしおはそのダサさが、妖怪など、おどろおどろしさとマッチしてたけど、
からくりは、嫌な感じでズレたまま、スカなサブキャラがウヨウヨ。
外伝を書くのも自作自演のファン同人だから、情熱が持続してないとかけ
ない。
ルシールなどは、本編で書き切っただろうから、再びかけるわけがない。
コンプレックスと情熱の書き捨てが、藤田の性癖。

うしおと麻子のカップル＝勝と百合のカップル
キリオと真由子のカップル＝平馬とリーゼのカップル

鶴瓶ストリは「ありがとう！」の女の子を殺してしまうんだろうか
次回の回想シーンとかで

>>332
それは俺も思った、

しかし、今回は勝が戦ってるところに、誰か出てきそうだな。
出ないと流石にマズイと思ってるんだが…

>>331
百合は麻子ほど、正妻の雰囲気出てないだろ。
もっと言うと、うしおと違って勝には正妻的存在がいないから、いやだ。

・・もしかして正妻はリョウコですか？

ジュビロはもう弟子に道を譲れ！

ギャグは雷句に
萌えは井上に
主人公マンセーは安西に

ほのぼのはあってもいいかな。
燃えとダーク展開は死守しろ！！

ダークは同時期の仲間河合が突っ走ってる

しかし今週のガッシュはかなりよかった
そのうちからくりもこんな感じになるのかな？

ダークだったら弟子は藤田にゃ全然及ばないだろ
ドットーレの苦悶とかアンジェリーナの絶望とかディーンの狂気とか

ガッシュのギャグはからくりと同レベル
変な顔させ対決じゃどっちもどっち

つまり笑えんってこと
ガッシュのギャグで笑えるやつはかなり幼稚だと思う

>>339
少なくとも俺は藤田のギャグよりはずっと笑えるんだよ。
ツボに入るかどうかは人それぞれかもしれんがな。

>>340
あれ？ID変わってるが335でつ。

いかにも中学生の背伸びという感じのレスだな
幼稚だなんて批評はガキ特有の恥ずかしい批評の仕方

ここはいかにもアンチスレなのですね・・・
まあガッシュで笑えるようなお子様には糞なからくりがお似合いですね。

>>342
しかしMARが幼稚だよなぁと言われたら反論出来ない俺等。
いや、MARのストーリーが幼稚な事はある程度論理的に説明出来ますけど。
論理的に説明出来ない場合年齢毎の多数決とかその道のプロに意見聞くわけだが・・・
からくりのギャグはどの年齢においても多数に受けてると言う話も聞かないし、プロのそういう評判も聞かんな。

黒賀村編はもっと田舎ノスタルジーを前面に押し出せば
短編として面白くなる気がする

>>343
面白いなあお前。いかにもな捨て台詞だw

いや、からくりもガッシュも好きなんですけどね・・・
あまりにも>>342に腹が立ったんで言い返しちゃいました
お子様かぁ

>>308
＞からくり三姉妹編は、あとでまとめて読み返したところで耐えがたいほどの長さに、すでになっちゃってる。
これはもうどうしようもないので。

ループしたら定期的にコピペしていいですか？

今週のガッシュに限ってはからくり以上に藤田っぽい展開だったぞ

>>347
からくりもガッシュも好きな奴が

＞まあガッシュで笑えるようなお子様には糞なからくりがお似合いですね。

こんなこと言っちゃいかんだろう…('A` )
もっと大人になれ。

黒賀村の住民全員の脳を
コロン持参のオートマータがのっとる
↓
勝に泣いて殺してくれと懇願する住民たちを
やはり泣きながら殺してゆく勝
↓
シルベストリと一騎討ち


これでいいや

で？ロードローラーの前の何よ｡

去年の今頃、本編が始まってから1年…。
この1年を真面目に本筋を進ませる事に専念していれば
多少の辻褄の合わなさも、みんな生温かく笑って許してくれてたかもしれないのに（憶測）
破綻部分を取り繕うために使うべき時間を、丸々三姉妹のためだけに使っちゃったからなぁ。
お陰でキャラ崩壊が手の施しようが無い状態に。
本編始まってもこれだけだるい展開が続くんなら、サーカス編となんら変わらないよ。
何のためにサーカス編からくり編と、わざわざ分けてやったんだか。

「シルベストリ」って名前は何から取ったの？

>>353
何で読んでるの？

>>353
＞多少の辻褄の合わなさも、みんな生温かく笑って許してくれてたかもしれないのに（憶測）
そこまで、見限ってるなら何故読む？とっととアンチスレへ行け

>>354
ラテン系の言葉で「満たされないもの」の意

というか今だに
仲町サーカスの連中は加藤鳴海の事を話題にしないのか？
もう3日も立っているのだろ？
エレがしゃべらなくても
リョーコや3馬鹿はすぐしゃべるだろ・・・新しい仲間を・・・


いい加減に藤田は矛盾でご都合主義な話はやめろ！！

>>358
しゃべっても皆「新入り」とばかり呼んでいて、誰も鳴海の名前を覚えていないとか。

>>358
その程度の矛盾はどの漫画にもあると思います

↑叩きたいときは些細なことでも叩いてしまうファンの悲しい性

上にあったけどやっぱ裏切り・寝返り(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
まあ流もそうだったんだけどさ。

俺はそもそもラスボスが勝だと思ってるから
それ以外の裏切りイベントはないんじゃないかと思ってる
エレのフラン化も一種の寝返りかな

>>355−356
批判的意見見たくないなら何でスレに来てんの？
とっとと勝ﾀﾝスレへ行け

鳴海は顔無しをまだ仲間だと思ってるんだろうか
ﾌｩの映像だけで全部信じたのか？

間猿のなかの金が目覚めて敵になったら
その流れになった話が収録された巻以降の
横の上にある間猿の顔がいい笑顔になるのかな？

>>364
批判じゃなくて「僕チンはこんな展開望んでないもん〜!!!」
っていうただの信者の中傷だから。

今の展開に批判がほとんどなのが分かっててわざわざ覗きに来て
嫌な気分になろうとするﾔｼの気が知れん。
批判意見＝アンチと思ってるところが尚更イタイ。
自分で肯定スレ立てて、思う存分今の展開マンセーすれば？

エレオノールは処女だと思う奴手を上げろ

>>369
フウが90年間監視していて証明済みです。

処女かどうかはともかく
幼少のころから激しい運動をしているとなくなったりするとかそんな話を聞いたことがある。
銀水を飲まなかったエレオノールは普通の人間より幼少の頃の時代が長く、普通の白銀より鍛えたため
処女でも処女膜はないかもしれんな。

>>353
「俺の言うとおりにしときゃあ間違いないのに」って聞こえる

リョーコをもっと前面に押し出せば間違いないのに
あとミンシア姐さんも復活させれば間違いないのに

>>373
無茶したらあきまへん

とうとうリョーコも壊れちまったな。
百合に手を貸すなんて…

＞ ID:NuISvoXB

　　　信　者　必　死　だ　な　

＞その程度の矛盾はどの漫画にもあると思います

「その程度」の問題かよｗ

>>375
キクのほうが百合より手強いと感じたんだろ。
三国志で呉と蜀が同盟くんで魏を攻撃するようなもんだ

＞「満たされないもの」

今の藤田信者

>>378
俺は満たされてるぞ








諦めと絶望がフルチャージされてるだけだが

つーかいっそアンチスレと統合しちまえ。
こっちもあっちも話してる内容変わらんし。

別にいいじゃん
指図すんな

満たされないもの・・・「泥なんて〜(略)」

>>376
ちょっと待って

それは禁句だ、ここは信者が集まるスレじゃないのか？
俺が勘違いしてた？もしかして

叩きたいときはアンチスレを使い
賞賛したいときは信者スレを使う
周りの人間の精神衛生を損なわないよう書き込む場所と事柄をわきまえる
それぐらいの分別はもとうね

また来たのかｗ
毎日ごくろうさまです。

何か、日に日にイタイスレになっていくな・・・

叩きはアンチだろうけど
ここは普通に感想と要望言ってるだけで以前とやってる
ことはなんの変わりもないんだっつーの

つーか、まともな神経もってるﾔｼからすれば
>376はたんなるｲﾀｲﾔｼだからスルーしとけ。

>380
いちおう向こうはネタバレＯＫという違いがある。

というか、あっちはアンチスレではなく嘆きスレだ。
単に今の展開がにたような感想しかうまないだけ。
超絶に盛り上がればむこうは消えるだろうさ。

……わかったぞ…ぼくがなんで富士鷹に圧倒的な力を感じていたかが…
この人は、自分がつまらない展開を描いているつもりは、全くない。
自分が面白いと考える展開は全て｢読者にとっても面白い｣んだ！

この人はまるで…どす黒く燃える太陽だ！！

キャラの魅力を殺して、それでも平然とゆらぎもしない。
富士鷹をこのままにしておけば、きっと殺されるのは勝だけじゃ終わらない！
止めなくちゃ！！

本スレと信者スレは別だよ

このスレから、
勝なんかシルベストリにぶった切られちまえ
という暗黒のオーラの迸りをビンビン感じる

まあ嘆きでも怒りでも愚痴でもどっちでもいいんじゃないかと思うが、
唯一条件を付けるとしたら
「まだからくりサーカスを見捨ててないこと」くらいじゃないか？

正直勝が真っ二つになって鳴海とｴﾚが完全にくっついてもそれはそれで叩くんだろ

クロガ村に入ってから、萎え萎え…
つっまんね〜…掲載位置も何気にレッドゾーンにきてるしさ

早く鳴海編にならんかな〜…

ｼﾙﾍﾞｽﾄﾘもマサルに説教されるんだろうな
ラストに絶対マサルに「ありがとう・・」って言うと思う

「人は何故群れるのだ？」
「〇〇だからさ」
それを影で聞いてた長女が惚れる

間違いない
↑流行してない

「人は何故群れるのだ？」
「坊やだからさ」

今夜もアンチはだめぽスレに行けというアイツがまたまた別人のふりして来るんだろうか？

>>396
('A`)…

グリポンいらない。

>401
間違いなく、死ぬキャラの一人だな
つーか、マジ予想すると、
ツルベは前座で、ツルベ戦後急展開すると思う

>>394
間違いない

つーかツルベが圧倒的攻撃力で勝潰して欲しいな…

で、そのまま勝をどっかに連れて行って、その後すぐに鳴海編開始


これくらいはやって欲しい

祭りに近づくツルベ。
惨劇の始まりだ！
と、思いきやツルベも祭りに参加します。
ツルベは人間が群れる理由を理解します。
ダメだしで勝の説教が始まります。
「ありがとう。」ツルベは笑顔のままあぼーん。
影で見てた菊は胸キュンです。
勝と一緒に祭りに参加して一時閉幕。

>>405
一時閉幕になるならそれでもいいや。できれば一週でよろ。

あ。今気づいた。
〜編とかが終わったり始まったりするところあるじゃん。
そこでピエロが出てきて、あらすじみたいなのを紹介するよね？
あれって、ただの演出だと思ってたけど
ピエロ＝唯一客観的に全てを知りえているフゥ
なんじゃね？

ディーンが顔無し化したのってアンジェを取られたのがきっかけっぽい気がする
勝が顔無し化するには、単にダウンロードが済んでいた云々ではなく
ディーンが経験したように、彼が狂ってしまう出来事が必要になるんじゃないかと思う

でも今の完璧超人勝を見てると、ディーンのように自発的に顔無し化するとは思えない
そこまで勝が精神的に追い込まれる展開を納得のいく形でできたら、藤田はまさしく神だが

>>407
今気づいたのかよw

長女の顔の絵ががへたくそに見えてしょうがない
うちのいとこのかずもとくん（１２）の方がよほどかわいい女の子を描く

つーか平馬って百合姉に気があったんじゃなかったっけ

>>407
うわすっげーおれいままできがつかなかったよーきみてんさいじゃない？

>>411
姉として好きなだけだよ
恋愛感情は無い

今週の前半＞クソ
後半＞なかなか面白い

さぁさぁここから巻き返しますよー(･∀･)

>>414
散々ｶﾞｲｼｭﾂ

ここは作品を語るスレで、教祖様（作者）を崇める為の場所じゃないから
面白い時は褒め褒めレス集中、つまらない時は批判ばかりになるのは仕方ない。
ただ批判する人間の殆どは、どこがつまらないのかどこが変なのか
内容について具体的に書いてるけど
肯定派は「気に入らないなら読むな」「ここに書き込むな、他所へ行け」と人に命令して
自分の思い通りのスレにしようとする。

>>417
まあいいじゃないかそれくらい…


つーか個人的には肯定派が可哀想だぞ
少しでもからくりを純粋に楽しもうと頑張ってるのに、当の藤田がソレを粉砕していってんだからさぁ……

それに、そこまで粘着に荒らしっぽいことやってるわけでもないし
スルーするなり反論して嘆くしかネタの無いこのスレにある程度の活気を起こすなりしればいいだろ

つか、鳴海は今別行動で何やってるんだろうね？
次はそっちかな

藤田は確かにファンの期待を裏切るな
しかもそれを分かっててやってるから余計腹立つ

>>417
最近信者が(･∀･)ｶｴﾚ!!と言うのは見んが。

ここは昔から否定派肯定派関係なく、
複雑に絡み合った伏線を、読者があれだこれだと予想して解していくのが面白かった
今の流れは藤田批判とそれを擁護するレスばかりで、
本来のこのスレの流れが失われたような気がする
それも仕方ないことなのかも知れないけど

期待は裏切られ　予想すら当たらない

>>422
正二の記憶を追体験し終わるまでは濃い信者の予想スレだったのになぁ。
あの辺からだなこういう空気になったのは。

>>422
君の言うことには本当に同意だけど、本編があれでは仕方ないだろうよ。
三姉妹ばっかりで語るべきストーリーがないのもさることながら、
わずかな鳴海編ですら矛盾ばかりで、張られて未解決の伏線を
語ることすら徒労のような気がしてくるからなー。

>>422
からくりの伏線。
それは一見複雑に見えて実は、
張り方もお粗末なら解き方もお粗末極まりない
作者の「なんとなくこんな感じ」という妄想でしかなかったというオチ。

数週間前に一コマだけ描いたのを持ち出していかにも「実は！」と騒がれてもねぇ。
＃ディーンの新組織とか

凶羅についてなのだが
弟の名前がニギ羅でまあ確か平和って意味だったよな？
なんで一方は和で、片方には凶って名前つけるんだよ！？

お役目様「昔はあんなに良い子だったのに」
ぐれたのは名前のせいだよ．．．

>>427
なんつうかまあ…
板違いだ。
懐漫板へどうぞ。

勝の周りって勝をマンセーする奴等ばっかりだから鼻につくのかなあ。
とら、みたいに「この偽善者が」とか「面倒ごとに首突っ込んでんじゃねえ」
「このアホが」とか突っ込んだり、たしなめたりする奴がいると
勝とか潮みたいな奇麗事いいまくるキャラが逆に生きる気がするんだが・・・。

>>427
板違いだが・・・あの2人は元々ヨシオだったかカズオって名前があるので、
和羅、凶羅って名前は後々和羅がある程度の格になってから付いたものだろう。

キョウジとカズオじゃなかったっけ｡

冗談はヨシオさん

潮ととらはキャラクターとしてもまさに二人で一体
潮単独だと魅そんなに力的な主人公にはなりえなかったと思う
あまりにも真っ直ぐすぎるもん

鳴海の場合にもルシールやギィといった
それなりに突っ込みいれるキャラがいたんだけど
勝にはそういうのがいないんだよな
最初はへーまがそんなポジションになんのかな、と思ってたけど…

なんで、みんなしあわせになれないのさぁ！？



今の勝が言っても説得力ねぇ…＿|￣|○

>>433
ｸﾞﾘﾎﾟﾝくん

遅レスだけど
>>326
＞物語的に必要かわからない
＞（個人的には必要ないと言ってしまいたい）生温かいギャル口説き展開

三姉妹なんかが最終決戦を左右するような重要人物だったら
逆に嫌過ぎる。
勝ﾏﾝｾｰの為の寄り道なら、それはそれでもう構わないから
三姉妹攻略完了したら、最初のクラスメートの女の子やユミのように
フェイドアウトして消えてﾎｽｨ。

ようやく読んだ
そんなに悪くないじゃんか

とりあえず勝のケースの中身はキャプテンネモかな？

>>436
３姉妹や五郎、青年団のみなさんは、再生パンタ様に玉乗りされます。

つうか黒賀村編自体が勝を叩き落すためのトラップという感じもするけど。
顔無し軍団との戦闘を省いてまでして意図的にヌルい印象にしてるみたいだし。

しかしシルベストリ見て感じたのだけど、
藤田はあの手のどこか影を含んだキャラクターが本当に得意なのね。

人形のシンクロ率、小細工等だけで剣老人の間合いと速さに敵うのか？納得いくのか？
遠攻めツマラン狭域必至、戦いに菊邪魔。しろがね必要っぽい。

鳴海との舞台までに勝に革命起こさないと、金・愛のパワーUP×以外で。
１道具、２記憶、、改造、、フェイスレスに女や薬、、、相手が弱るの待つか。

>>440
魔猿×顔無しの分解の時なんて、次にどう来るかが同思考で予測できても
太刀打ちできるような速さではなかったはず。

次週普通に避けてるよ。きっと。

っつーかシルベストリ、あの手首付き刀を抜いたら、抜かれた方の手は役立たずじゃないか
もっと考えて自動人形作れよ＞顔無し

>>442
そんなこと言ったら
オートマータは全員手が10本ぐらいになるぞ

>>442
左手から刀を抜いた後、そこから触手が出てくるんですよ
そしてエレとかリー（ｒｙ

ところでｺﾛﾝがいたのに驚いたんだが
ｼﾙﾍﾞｽﾄﾘが優雅にﾌﾗｲﾄを楽しんでるころ海底走ってたのかなぁ・・・

今気づいた…
登場人物紹介のシルベの解説…
悲しいよ、最古…（つд｀）

ああ、鳴海。お前だけが「からくりサーカス」最後の望みだ。
早く出てきて何とかしてくれ。もう取り返しはつかないが・・・

もう鳴海編が始まっただけで祭りになりそうな予感

>447
あいつももうだめだ。四国行き決定のシーンを見てみろ、完璧に目が死んでる。
白面の方が生き生きしてるってくらいにそりゃもう死んでる。

作者、ホントに勝だけ書いていれば幸せなのね。
他のキャラがどうなろうと知った事じゃない。
勝のみが活躍するからくりサーカス編、ホント、すてき。

orz

>>429
亀レスだが同意
本来そうした役割は顔無しが担うはずなんだろうが、
二人は殆ど絡まないしなァ

大変なことに気づいた

オートマータの単数形がオートマトン
ということは作中でしろがねたちが言っている
「オートマータども」
は
「オートマトンども」
と言うべきだったんだよ！

漫画喫茶で読んできた。
どうでもいいけど、いつになったら勝やしろがねはナルミが
生きてるって気づくんだ？
途中から訳分からなくなった・・・

んなこたーない

>>452
もうそんな事どうでもよくなった展開になってますよ

いや、マジでマジで

>>451はゆとり教育のかわいそうな犠牲者

萌えよりも熱いバトル期待

>>452
どこまで読んだか知らんが、最新刊だとちゃんとしろがねは
気付いてるが？

勝を完全に捨てて鳴海が主役に復帰しない限り、
たぶんもう熱さを感じることはないんじゃないかな。

勝チンは天才ですからの1事で片付いて何の感想もわかねっつの。

ネタバレを読んだ。

OTL ........OTL ........OTL ........OTL ........OTL ........
どうあがいてもこの作品に未来なんて無いじゃないか。（泣

貴様らに絶望をくれてやる。　1秒で氏ね！

○からくり
夏祭りは仲町サーカスが来たこともあっておおいに盛り上がっていた。
シルベストリと対峙するマサル、その様子を影から覗いていてマサルの変化とシルベストリの危険さに気付く菊。
シルベストリはマサルに尋ねる、「人間はなぜ群れたがるのだ？」

質問はわかったと言うマサルに、わかっただけではだめだと言いマサルに襲いかかるシルベストリ。
マサルはシルベストリの初太刀を持ってきていた刀で受ける。
驚くシルベストリとコロンビーヌをよそにマサルはゴイエレメスを呼び出す。
マサルが片手で人形を操るのをみて再び驚く二体の自動人形。

その頃ギイはフウと会っていて、しろがねと自動人形の決戦の話やアイセクトの話などを聞かされていた。
そして二人はマサルの潜在能力について話し出す。
ギイ「彼は天才さ」
フウ「そうだな・・・化け物級だ」

ネタバレ禁止じゃなかったけ、このスレ？
もうどうでもいいってことか

（∩ω∩）ﾐﾃﾅｲﾓﾝﾈ…

>>460
見事な反逆っぷりだな

藤田には、ゆで神様がお取り付きになられた。
天才百万パワー！　屁の突っ張りはいらんですよ！

460へ
こっちはネタばれ禁止だ。一瞬でバラバラにされとけ
これだから最古は･･･

ギイ「460は厨房さ」
フウ「そうだな・・・化け物級だ」

ネタばれされても何とも思わないのは、どうしてかな・・

>>460
禁止は禁止だ。守れ。

>>460
こっちは一応駄目だよ。
いや耐えられなかったのは解るけどさ。

＞ギイ「彼は天才さ」
＞フウ「そうだな・・・化け物級だ」

…なんか餓鬼みたいな会話だな。

正直もうどうでもいいよ…

これは勝が「造られた存在」だという伏線ですよ？




やっぱりただの勝マンセーなのか…orz
鬱だ

>>460
おい、スレのルールくらい守れよ、バカ
あっちのスレで思いっきり嘆こうぜ

バキスレ状態だな。

>>460
ケンシロウとかゴルゴみたいになってきたな
ネタバレされてもなんとも思わんよ　もう

ネタバレ、前はうざく思ってたけど
今回は漫画読む手間が省けて便利だと思った

>>475-476
ネタバレ厨を助長すんでないの

つーかギイはフウのアイセクトの話知ってるなら、人形フランシーヌのに対するフウの誤解くらい解いておけよ

シルベストリは結構好きなタイプのキャラなんだがなぁ･･･

やっぱり最後は勝VS鳴海なんかね？
オチは勝に記憶と笑いを取り戻し、鳴海死すかね？
その妄想だけは避けたいけどさぁ‥止まらない

もはやジャンプのクソ漫画レベルですな

きさま
ジャンプに失礼だろうが！

あー、うん、これ以下のほうがはるかに多いよジャンプには。

まあ、勝も主人公の一人なんだし活躍するのは構わないけど
相撲やったり、魚と戦ったり、肝試ししてる場合じゃ無いだろう。
顔無しの居場所を突き止める努力を少しもしてないのは納得がいかないな。

もう顔なしなんてどうでもいいから、このばら色の生活を続けて生きたいと真に思っている。
とか

>>481
さすがにそこまでは落ちてないと信じたい・・・が・・・

毛だめぽ

そのうち最古がエレんとこに来てフラン見出して
「お仕えします」的なことになって、
鳴海が「ふざけるな！！お前らが今までしてきたことは〜」

そこで天才の登場。
「いいんだよう。これから変わっていければ。間違いなんて、誰でもするもんね。」
とかキレイ事言いまくって解決。
エレが「お坊ちゃまは本当に立派になられた・・」

こりゃぁ魔猿の人気ＵＰ間違いなしだな！最古にも尊敬されちゃうわけだ！
さて次はどんな女を惚れさせようか・・・・
　　　　　　　　　　　　　こうしてまたもジュピロの思い込み街道まっしぐら。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

どうでもいいが、ここやアンチスレで文句言っている奴で実際に抗議の手紙とかを
出した奴は何百人いるんだろ？

やばいな
>>488
こいつはアルメンドラ以上の予知だぜ
っつーかアルメンドラだめじゃねーか
わざわざ占いで真夜中の次行く方向決めてんのにしろがねにばれるし
みんな死ぬよっつって死なねーし
人のサーカスは災いをもたらさねーし
Drコパの風水のほうがまだ当るっつーの

>>489
そんなクレーマーはいない

>>489
ほんとにどーでもいい疑問だな。

そしてあの日…
僕は本スレにやってきていた。
信心深い方ではなかったけれど、本スレの静謐な空気はだめぽスレで高ぶっていた僕の心を落ちつけた。
藤田への自分の良くない態度が自ずと反省された。
そうだ、まだまだこれからじゃないか。
僕は一番大切なことを忘れていた。
藤田を信じることだ。
そうだ、だめぽスレに擁護しに行こう。
僕が帰ろうとした時、

>>460

ああ、あの日僕はなぜ来週に期待してしまったんだろう。
そして、あの日、僕はなぜ、本スレにいてしまったのだろう。
あんなに…あんなに…
あんなに満足そうな藤田をみることになるなら、
信者よ、僕のために祈ってくれ。
僕はもう━━━期待しない。

>>493
笑えるんだが、笑えねえ・・・。

笑えない。なぜだろう、笑えないの！
すまない。すまない。

>>491 >>492
いやぁ、ここやアンチスレで打ち切れとかって意見が結構出るからさ。
そう主張してる奴等はやっぱちゃんとクレームを送ってるんだろうかって思って。
行動を起こしてもいないのに、文句だけ言うのはなんだかなーと思う。
まあ、心底どうでもいいことだが。

>>495
心底どうでもいいようには到底見えんが。要するに「批判するな」ってこと？それは無理。

どうでもいいなら書かないよなぁ

またいつもの奴が来たのか…

>>498
あー、前スレのは俺だけど、現スレに書くのはこれが初だと言っておく。
つーか批判すんなとかじゃなく、何人がクレーム出したのかなーと思っただけ。
まあ個人的な興味だし、どうでもいいや忘れてくれ。

おまいらもうわかってるよな？

批判する人もしない人も悲干渉ならすべて丸く収まるじゃん。
気にしなければいい

あほか、藤田が描きたくて描いてんだろ
読者に媚び売る真似してまで描いたら糞だろ
つまんねえって言うんなら藤田はそれまでの漫画家ってことだ
いくら批判しても擁護しても変わるわけじゃねえんだからさ
俺らはそれを読むことしか出来ねえわけよ
擁護してる奴らはそのまま面白いっつって読み続けりゃいいし
否定してる奴らはもうだめぽっつって読むのやめればいい
そうすりゃ嫌な思いすることもなく、みんなHappy
つまんねえの解ってて読んでる奴、何か意味あんのか？
これ以上期待しても面白くなるはずねえの解ってんだろ？

＞つまんねえの解ってて読んでる奴
こういう人って一種の病気だからね
理屈は通用しないよ

>>502
これから面白くなるんじゃないかという期待を持って読んでるに
決まってるだろバカヤロー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そう思い続けてもう一年だけどな。
というか批判だの擁護だの書くなと指図する奴うぜー
気にいらねえカキコは無視しろよ。

いや、皆それでも毎週期待して読んでいるのでは？
次は面白いかもしれない、次こそ面白いに違いない、と。
いつかは昔のジュピロに戻ってくれると願っているわけだ。

それでも見限らずに文句言うだけにとどめているファンは真のファンだと思うし
問題なのはそんなファンの期待を裏切り続けている本人にあるかと俺は思うが。

まあ批判するしないに関わらず
1年で週間ベスト3から週間10位ギリギリまで
落ちこんだ売上と掲載位置がいろいろ物語ってると思うんだが

>>504
502-503は、毎度お馴染みの指図厨。
放置しる。

だから裏切るとか裏切らねえとかじゃなくてさ
本人が描きたくて描いてるもんを俺らの価値観で直そうとするのが有り得ないわけよ
藤田が読者大事に思ってるんならとっくの昔に方向修正してただろうが
もう藤田は突っ走ってんだからさ、今更どうこう言っても遅いっつうの

まあこち亀スレやバキスレみたいに批判、愚痴中心でスレが成り立つこともあるんだしこれはこれで。
とりあえず本スレは信者専用でもアンチ専用でもないだろうから自由で言いと思う

確信した。

コイツは信者でもましてやアンチでも無い、只の糞だ。

>>506
週間三位はベスト時だろ。
普段は６〜８位くらいだったよ。
まあ、現在は８〜１０位くらいと落ちてるのは確かだけど。
現時点ではそこまで以前と比べて落ちてるわけではないと思われ。
このまま下降していったらわからんが。

順位というのは所詮、他の漫画との比較で
同時期に大ヒット作が有る時と無い時では全然違うし。
具体的にからくりの一冊の販売数はどれくらいなんだろう？
サハラ編の頃と今じゃ、どれくらい違いが出てるのか。

漫画の内容といいこのスレといい、見事に荒れ放題だな

>>508
だからこそクレームをつけるなんて積極的な姿勢に出ないで、このスレやあのスレで愚痴って鬱憤晴らししてるだけなんだが。

>>514
だから何で愚痴ってまで読んでんだよ、俺はそれが知りたいだけだ
その心理を教えてくれるなら俺はここから消える
そこまでして読む理由は何だ？
まだ期待してるっていう理由か？

>>515
惰性

泥なんて、なんだい

今>>517がいいこと言った

>>515
答えはすでにこのスレに書かれていると思うんだが、
それがわからないならもう気にするな。

来月発売の32巻の表紙はどうなるんだろ。
中身の重要度からすれば鳴海、エレ、フウ、ミンシアの内の組み合わせだろうが
藤田なら平然と勝れんげを持ってきそうだ。
31巻もエレのスタイルからして仲町サーカス側の絵なのに
絶対勝を外さなかったしなー。

>>519
レスは全部読んだ、俺も別に解らない訳じゃねえし
例えば>>520のレスなんかさ、愚痴じゃなくて作品への嫌味だろ
愚痴とかよりこういうのが今圧倒的多数なんだよ
愚痴と嫌味は全く違うぜ？
愚痴は言っても批判はすんな、擁護派はそれなりの意見出せって意見もあったけどさ、
一体何のためにからくり読んでんの？

>>521
決まっている。
ジュビロがくたばるところを見たいのさ。（風間真風に）

>>521
答える必要がない

ぉヵぇﾘ<t=ﾞ±ぃ

>>521
そこまで君が粘着する理由の方が知りたいんだが。
人が漫画読む理由を知ってどーするわけ？

俺はからくり好きだよ、今も読んでる
もちろん文句言いたいこともあるけどさ、ちゃんとメール送ったり
アンケート出したりしてるぜ？
ただここで嫌味言ってるだけのような姑息な真似はしない
理由が聞きたいのは人の心理だろ
それ聞くほうがおかしいと思うぜ？

>>521
皆が愚痴や嫌味を言うために読んでるとでも思ってんの？
それなら何のために読んでんだっていう疑問が湧くのもわかるけど。

面白くなるかもという期待をもって読んでも、それがかなわなかった失望が、
愚痴や嫌味としてこぼれ出してるんじゃないの？
ちなみに俺は愚痴も嫌味も元は同じ心境からきていると思う。

毎日々々、よくやるよホント…

変なのに居つかれちゃったなあ。
勝ﾀﾝスレへお帰りください。

このスレに延々と粘着してるのも姑息だと思うがねぇ。

絶対毎日同じ奴だよねえ。

まー、流石にたまにある嫌味通り越してこんな展開に絶対になるから嫌だ
って感じの妄想だけの意見はアンチスレに帰れと言いたくなるが、それ以外は別に
何言ってもいいだろ。
愚痴言おうが何言おうが、すでに擁護意見をたまに出してもいいアンチスレも同然だし。

今の展開を許せるって言う奴はいても
面白いって言う奴はいない
いくら２ｃｈの流れ＝世間の流れではないとはいえ
限度ってものがあるだろ

鯖移転したね

まあそんなことより
本スレは色んな人がいるからね
粘着、アンチ、信者
だから>>521みたいのが居てもいいと思うよ
文章読んでる限り悪い奴じゃないっぽいしね
その方が盛り上がるしね

ID変わってからの書き込み乙

俺の次のレスの人の色濃さで俺が色あせたのか
そもそも最初から俺に色なんて付いていなかったのか・・・

>>534
なんでも自演にすんのやめれorz

>>536
明日もがんばれよ

あんまり521を攻めなさんな、奴も俺等と同じ被害者だよ

全部藤田の所為…か…

まあ俺は好きだけどね

521が攻められるのは自業自得。
スレの雰囲気が気に入らんからといって他人に絡んだらあかんぜよ。

みんな・・・仲良うせんと───あかんよ───

もうやだ、早めに打ち切って！ 鳴海が主人公なんだから、もっと活躍させろ馬鹿藤田！

いや主人公は勝ですよ
でも読者人気投票したら多分鳴海がダブルスコアで勝ちそう

「鳴海」と「エレ」の大恋愛物語なのに、勝が主役なんですか？
つーか、勝の立ち位置が分からない。ラスボスか？

主人公は三人だったはずなのに…
今頃になっていきなり「主人公は勝」と言い出した藤田は読者を裏切っている。

>>532
世間ではMARが大人気。

>>547
MARは小学生〜中学生ぐらいの漫画オタクが主読者層で、2chの層とは被りませんが、
からくりの層はモロに被ってますよ。

惨劇はまだですか？

>>512
マガジン3馬鹿よりは確実に上ﾀﾞﾀ。サハラの時は1巻60万部作品の劣化を
上回ってたから相当落ちてるとおもうぞ。それが18〜25巻くらいまで続いてた
週間2位。月間でも8位とかにランクインしてたからおそらくたぶん相当落ち込んだと思う

まああれだ。叩き。愚痴だけしかないならないで
バキスレのやシュートスレように機能していくんじゃないかと思われ

>>550
＞1巻60万部作品の劣化を上回ってた
とりあえずソースを出してくれ、それは無いと思うから。

自分でも調べてみたんだが、
売り上げスレの過去ログは22巻からのしか載ってないが、見る限り3位を取れたのが
一回だけで、それ以外は5位以下だぞ＞22〜25巻

ちなみに内訳は、
22巻　5位
23巻　6位
24巻　3位
25巻　7位
となる。

ちなみに24巻の売り上げは28万らしい。
で今現在のからくりの売り上げは
からサー　24　24　25　23　25
から、平均25万らしいと思われる。
24巻の売り上げは週間3位の時で、それ以外の順位はこれよりもかなり下であることから、
単行本の売り上げは昔の平均と比べても大して変わってないと予想。
落ちてることは落ちてると思うが、そこまで深刻ではないレベルに思える。

ちなみに順位は週間で売り上げは月間。

最近読んでないんだけど、ﾅｶﾏﾁさんは柔らかい石食った？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　いいかげん鳴海を主役で出さんかーい
　＼
　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　ﾐ ミ　　ﾐ 　　ﾐ　 　 ∧＿∧
　　 （　´∀｀）　ﾐ ﾐ ＿＿日_　　 /＠（　´Д｀）
　　 （　つ 　つ 　ノ＼ ё Θ＼　　　/　つ　つ
　　　と＿）___）　　　 ノ------ﾉ　　（___（＿ソ

でもファンタは大体２０万部ペースだったのに打ち切られたから
掲載位置が下がってるのはヤバそうだな。
このまま下がる所まで下がって鳴海を主人公にすしたとたんに盛り返したりしたら
笑うんだが

からくりサーカス公式ガイドブック発売決定！
5月12日より読者の声をwebサンデーにて募集開始。

だとさ。

なあ正二

何かサハラサハラ言ってるけど、テントの中入ってからはもうグダグダで
俺の記憶が正しければ当時本スレでは不満タラタラだったと思うんだが

この人のまたーりヒューマニズム訴え醸しギャグ？の時は最高に白ける
うしとらの時もそう。

戦闘話に入ると途端に面白くなる

ネタバレ見たけど、やっぱり今回も勝マンセーになるっぽい・・・。

>>559
びっくりどっきりメカはちょっとおもしろかったよ？

ルシールの時とメカ鳴海の時と最終局面は盛りあがったかと。
連発で死んでた時は雑誌で読んでる時はタルかった

まあ鳴海がロボット化した時点で
当時のスレ住人は「終わった・・・」とか言ってたからな

>564
実際「終わってる」と思うのだが。

鳴海に糸をつけたら人形の出来上がり。
からくりのフィギュア、サンデーは実現させてほしい、ネット以外で。

>>564
今は外伝

またsage忘れた

>>567
vsトルラプとかシルベvs最古とかバトルシーンだけは本編。

勝編でもフェイスレスと対決した時は面白かっただろ
フェイスレスが２年後と言い出した地点でおかしくなったけど

>>569
トルラブ戦って確かここじゃ大不評じゃなかったっけ？

コンクリの塊を投げつけるというチープさや
ペラペラペラペラくっちゃべってたせいで爆弾食わされて自滅という間抜けさや

>>566
それだ！
最終決戦で、鳴海は勝の人形になるんだよ！

>>572
吐き気がするほど既出だ

つーかまだエレの人形になったほうがマシだな

俺がエレの人形になりたい・・・(・∀・)

フウのおもちゃにされました・・(・∀・)

最近つまらんのだが、この漫画。
なんか臭すぎて感動できん。

まぁ、ほとんどみんなそう思ってるんじゃない？
毎週読むのを我慢出来るなら終わってからまとめて読んだほうが良いかもね。
俺はこれからこの漫画がどうなるのか、いまのところ良い意味ではなく
気になってるんで読み続けるよ。

エレのうんこ食べたい

エレはウンコしないよ

三姉妹のﾊﾟｲﾊﾟﾝ食べたい

3姉妹はぼーぼーだよ

作者は勝を必死で持ち上げてるな

ちちくりサーカスに改名しようか。

それ同人。

お前らのコンビネーション完璧だな（;´-｀）

二体で最強。それがあやつら。

俺は鳴海とエレがラブラブでくっついてくれればそれで満足

俺も以前はそう思っていたが、
それじゃエレは幸せだろうが鳴海は幸せになれないと思う。
あんな身体だし、やっぱり悲願達成して
いい笑顔で死ぬのが鳴海らしい気がする。

いや錬金術の力で元の体に戻りますよ

正直もう鳴海が死ぬような描写は見たくない

>>588
短編集の「空に、羽根が」を読んだ時、「あんな身体」でもやっぱり生きていた方がいいなあと思ったよ。

もうあの３バカ姉妹と平馬が殺されて勝がスーパーサイヤ人３に変身で良い。

いや、3姉妹合体フュージョンの方がｲｲ(・∀・)

俺だって鳴海には生きていてほしい。
鳴海の身の振り方が納得のいくものなら
是非生きていてほしい。
でもさぁ…今の展開じゃどんな道化にされるか…（つД｀）

3姉妹が老婆なら試練として皆納豆したのにな。

いっその事、鳴海は培養液に漬けておいて放置してくれ。

だめぽスレに来て、何、青くさい事いってんだか・・・。

鳴海がベストとはいえ、勝でもおもしろけりゃ、ここまで
だれてないっつーの。

メインディッシュ（鳴海再登場）目の前に、１年間
渡る世間は鬼ばかり（あほ姉妹とその仲間たち）の
日常をだらだら見せられた私達は、それで不自然に
理不尽に四国入りさせられた鳴海を待ってるの。

>>597
ここはだめぽスレじゃありませんよ。

つか、だめぽスレのどのレスに対して言ってるのかもわからんのだが…

ここがだめぽスレじゃなくても今の展開でわ
結局は愚痴レスばっかになってしまう罠

>>598
いや、誤爆してる人が一体どんなレスに対して激昂してるのか興味があったので聞いてみただけ。

アシナハ兄貴とジョージのコンビが気になりますねぇ
何してんだか
いても大して戦力にならない2人だけど、お笑いもしくは解説ぐらいにはなりますか？

アンカー間違えた。>>599です。

勝のいいところは頑張るところ、あきらめないところ
うるさいアンチは放っておきましょう
ざっと見ても一人が別ID使って自演してるのが見え見え
すべてのレスがそうだとは思いませんが
ぎりぎりまで待ちましょう、きっと正体を現します

まぁ、勝が化け物並みなのはフェイスレスが選んだ体だからこそってことで無理やり辻褄は合わせられるが
ストーリー展開がまずかったね。

>>603
妄想もそこまで来ると立派だな…
まあ、頑張れ

>>605
立て殺陣

魔猿は糞だけど、シルベストリは結構良いキャラだと思うんだけどな〜。
どうせ、魔猿の引き立て役としてあぼーんするんだろうけどさ・・・。

シルベストリはいいよね。
できればここで勝にやられるんじゃなく、パンタアルレとともに顔無しに造反して欲しい。

魔猿の足でも一本ぐらい切り落として
エレとかに事の重大性を伝えてやりたい

基本的に藤田の漫画の年寄りは良い味だしてるんだよね。
うしとらの雪女の婆とか海座頭とかは好きだったな。
うしとらの時から、またーり話になるとつまらなくなるところがあったけど、
からくりになってからその癖がひどくなりすぎだね。

>>603
50点

>>610
うしとらのﾏﾀｰﾘ話はさとりみたいなのがあるからあなどれん。
あれは本編とは関係ないが秀逸過ぎる。最後のページだけで号泣

今週のラストはぞくりと来てしまった。
次週からが楽しみだ。

>>606
ぬかったわ…

合併号でも次が気にならないように
わざと藤田がつならなく書いたんだよ

バトルを盛り上げる演出上手いなぁ
「化け物」呼ばわりは勝がラスボス化するための伏線かと思た

勝がいくら凄んでももはや駄目だな。もう軽すぎ
ネタバレ以上に漫画のほうがきつい。
コロンの口から「パンタやアルレを一撃で倒したのに」というセリフがでたり
そのパンタやアルレを一撃で倒したシルベの攻撃を片手で受けながら
もう片方の手でゴイエレ動かしたり。シルベ、かませ犬ロードまっしぐらじゃねーか
エレはすぐ近くにいながら背景同然だし。菊が移入してきてて
シルベ撃退と菊攻略まとめて済ませそうな勢いだし。

つかたぶん勝は鳴海より強いだろすでに。3姉妹攻略してるだけで
自分の人生なげうったしろがね達より強いのですかそうですか
化け物級の天才は凄いな。ギイもフウも意味深な顔してるわけでもないし。

>>616

＞未来とか、可能性とか描きたいなぁと。
＞そういう意味で鳴海は「からくりサーカス」の主人公じゃないんですよ。
＞ある程度強くて、自分の哲学を持ってるヤツだから。
＞勝が一生懸命頑張って、ぼくもなれるかな？なれた！ってとこまで行ったら
＞子供達も自分にもできるかも？って思って貰えるかも知れない。
＞よくね、自分自身でヤだなと思うのは、年食ってくると若い者に説教したくなるんですよね。
＞高みに立ってお前らこうならないとダメだぞとか。
＞漫画の中でそう言っちゃったらお終いだなと思うので、魅力的な男を出して
＞俺はあれになりたいんだよと作者が見上げていれば、読者も上を見てくれるように
＞なるんじゃないかと思うんですよ。

勝ラスボス化だけは1000%ないな。
つか鳴海がラスボス化するほうがぜンぜン可能性あるぞ。で、死ぬ間際に
「俺が間違ってたよ勝」で勝マンセー極まれりと。

編集部の人間か久米田あたりからここでの評判をぜひとも話してもらいたいものだ。
フヂタに。

まさか以前の愚痴っぽかった巻末コメントってここのことを聞いて書いたんじゃねえよなぁ･･･

今回だけ読めばおもろいといってる奴がいたがちょっとチープ過ぎないか？
勝は前に秀才達に説教してたのと同じことをシルベにしてる感じだし
3姉妹攻略しかしてないから言葉の重みもない。

第一長編ものの本編に関わる話を底だけ切り取って評価するという
のはどうかと。

あとついでにエレはほんとにただの馬鹿女じゃねーか。

マジで鳴海はいなかったことにしようとしてないか？

鳴海が人間捨ててまで到達した強さに
なんにもしてない勝が『化け物級の天才』の一言で追いついてしまうのは
なんかむかつくな

鳴海にはエレと幸せになって頂きたい。てのはここの住民の共通の思い

勝の引きたて役のピエロになるくらいなら
とらやヒョウみたいにカッコよく死んだほうがいい

鳴海が３巻以上にカッコ良く死ぬのは無理

俺は、今日読むまでギィにはなにか深遠な思惑があるんではと
一縷の望みをもってたんだが・・・・本当にエレの事以外は
どうでもいいっぽいな。糞野郎になっちまったもんだなあ・・・。

後半のバトルはそう悪くなかったな。来週のシルベストリの反撃に
期待。

　勝　る　最　強　伝　説　

おそらく勝るは敵になるね
むしろなってくれないと困る

>>618
それいつのインタビューか知らんのだけど
勝が一つずつ成長の階段を上るんじゃなくて
底なしの才能ってのが明言されて実際に発揮され始めてるの見ると
ラスボスにするしか使い道がない気がする
彼に敵うキャラがいなくなるから

現ボスであるフェイスレスの実力って、完成した勝には遥か及ばないはず
偶然選ばれた白家の子供と違って勝は選ばれたんだから

やっぱり鳴海より強いのかな？＞勝ちん

鳴海も悪魔みたいな描写あったけど、化け物クラスの才能と高性能カラクリ人形を片手で操り剣の腕もかなりあり（達人レベル？）分解も使え作者の寵愛されてる勝様には勝てないよ
フーのつけた機能がどの程度あるかで変わるとは思うけど

マサルの剣の腕は、
刀で自動人形を倒しまくってた正二のモノだから
十分、達人レベルだろうな。

さらにはパンタやアレッキーも
見切れなかったシルベの剣を防ぎながらも、
人形繰りするほどだし。

だめスレで出てた意見だが、

「自動人形は銀が意図的にリミッターかけてたから真の力が出せない、
だから機械兵器は使えないし、人形で対抗できる」

という基本設定なんだから、おそらくリミッターなんかかけてない今の顔なし
自動人形達はそこらの雑魚でも全員体感的にはサハラ最古以上である可能性が高い。
ということはつまり、現時点ですでに勝は鳴海よりぶっちぎりで強い。

勝のためにリミッターかけてる可能性はあるが、どっちにしろ最終的には解くんだろう
から、鳴海はともかくエレ、ギイ等はぶっちゃけ二度と戦線復帰不能。

としか思えないんですけど今の設定だと。

超絶に強い勝に敵が卑怯な手で対抗するが説教されたあげくボロ負け
我らが勝様はそんな事では屈しないぞ！
強くて正しくて格好いいぞ！
って感じになっていくんじゃないかな

>>627
今月発売の雑誌だからごく最近のインタビューだと思われ
いろいろダンかい踏まえてうんぬんを言いたいんじゃなくて
結局一番いたいのは「鳴海は主人公じゃない」（勝が主人公）
って事だと思うぞ。質問に対しては一番言いたいことを最初に
言うのが定石じゃん

少年は今〜　戦士に変〜わ〜る〜
Go and Fly　立ち上がるんだ〜♪

「化け物級の天才」、ってなんか含みのある言い方だなぁ。

結局シルベストリもただのかませ犬ですか、藤田先生

シルベストリって英語読みだとシルベスター？

老人は借りの姿で、中からタレ目のマッチョマン（島本和彦・画）が…

勝ﾀﾝマジでかっこいい！
マジで最強伝説作るよ
ジョージより弱いんじゃねえの、シルベストリｗ
うっとおしいオートマータ共は勝が一刀両断です！
ぜったいうしとら超えたね
え〜、とにかく藤田先生サイコー！！

菊「変に子供ぶっているかと思えば、急に大人っぽいセリフを言ったり…」

あ〜、菊は攻略されたも同然ですね。

俺は前々から藤田の恋愛物が見たいと思ってたから、これはこれで

なんかもうめちゃくちゃですね藤田先生

今週号は、やっちゃいましたね。
もう鳴海なんて要らないんじゃない？

一番恐れられていた、勝のために
最古かませ犬化がついに現実に…
もうコミックス売ろっかな…

もう藤田の頭の中では
勝＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞鳴海、エレ＞＞＞その他大勢
なんだな。

よくわかったよ・・・。

ギイの人形も復活して帰ってくるんだろうな

攻撃目標は
勝→顔無し
勝(金)→鳴海
鳴海→ｴﾚ
鳴海(銀)→勝？
ｴﾚ(ﾌﾗ)→？
ｷﾞｨ→？
()は目覚めた場合

人形のなかでもトップクラスのシルベの居合いを小学生の勝るが難なく防ぐのかよ

つーか腕がイカレるだろ
自動人形切り裂く一撃って、鳴海の義手基準にしたら壁粉砕するレベルだし
回避するならともかく、刀での受け流しもキツイと思うのだが

あれだったら人形いらねえじゃん…極端だとは思うけどさ

>>640
俺も読みたい。
鳴海とエレのが。

勝暴走
鳴海暴走
↓
エレ陵辱

の同人誌読みたい

まぁ、バロウと一歳差だと思えば納得できなくもないだろう

もう、みんな、あれだよ
勝マンセーになってしまえよ
そのほうが楽しめるよ
あはははは・・・・・もう・・だめ・・ぽ

なんかもう藤田先生は２ｃｈだので「これだけはやって欲しくないな・・・」
とか言われた事を忠実に実行する機械になってしまったんではなかろうか・・・

まさしく（俺たちにとって）地獄の機械・・・

悪いがこの展開はいただけない。
人形繰りが上手で高性能の人形を使ってるから勝は強いって設定はまだ納得できたんだが、
しろがね化もしてない、ましてや並の小学生の餓鬼が、旧最古にも劣らない強さの自動人形
の剣を片手で受け止めるってナニよ？？？

これでシルベがただのかませ犬で終わったらそりゃもう完(ry

なんかもう…勝対シルベはもういいや。
それよりもフーが勝を化け物呼ばわりしたことに深い意味があるのか、
フーはギイに鳴海のことを話すのかが気になる。

>>655
通常の5倍の能力を持つしろがねでもオートマータどもに苦戦してたのに、
並みの人間の勝がオートマータの中でもかなり強いシルベストリと互角っ
ぽいのはめちゃくちゃだよなあ。

勝がジョージより強いのはあきらかだしな。
小学生の勝は成人男性の能力5倍より上ってことだな。

>>657
アレだろ
勝はコーディネーター

あのシチュエーションで「化け物級」っていうのは、
普通なら「敵に回った時に怖い」→「敵に回り強敵となって話を盛り上げる」
っていう含みを持たせるときに使うもんだが、今の藤田じゃ期待できないのか？

とりあえず、このあと予告通り惨劇が訪れるなら、今後の展開に期待も持てるのだが…。

先週、今週のガッシュは熱かったよ。たのむから弟子に負けないでくれ、藤田。

>>659
既にもう負けてるから
ギャグでも熱さでも

黒賀入ってから、軽すぎ。
あらゆる意味でな。

さて、このスレで化け物という言葉は何回出てきたでしょう？

>>662込みで13回

>>620
好きな男が死ぬほどの苦しみを抱えてるのに、平気で毎日楽しそうに暮らしてるもんね。
以前は上手く表せないだけで、人間らしい繊細な感情を持ってたのに
今じゃ無神経過ぎて人として大事な物が壊れてるよ。　＞エレ

ギイは最早、ルシール達みたいにかっこいい死に花を咲かせる事すら許せん。
一番みっともない死に様をさらせ。

特に思い入れも無いサンデー一読者からすると、
面白さのバロメーターは人形相撲でちょっと落ちたけど、
それ以降は一定だけどな。なんでマサル叩いてるのかよくワカラン。

鳴海ですら最古倒す強さになるのに四肢を失ってしまったのに、三姉妹落とすだけで
大した修行もしてない勝が、超天才ってだけで旧最古並の強さのシルベと渡り合える
強さになったのはおかしい。

>665
ご苦労様。

>>656
あれだけ期待されていた勝シルベストリ戦が一週でもういいやになるとはな

本当に今までのからくりが好きだった人は、もう読まない方がいいかもしれないな。
このまま読み続けても、どうせ、グチしかでてこないと思うよ。
思い出が汚されないうちに、読むのやめといたら？
あ、もう手遅れか・・。

今週出した人形ってすんげぇ力入れないと操れないんじゃなかったっけ？
最初に操った時は糸がブチブチいってたぐらいだったろ。なんで片手で軽々と操ってんの？
いくら鍛えても小学生だろ。そんな短期間にそこまで筋力付くかよ。
あの糸もNASA製の未来型糸ですか？

しかも人形中でも達人レベルのシルベストリの刀を片手で難なく防ぎながらかよ。
最古の２人を一瞬でバラバラにした奴の一撃を片手で。
小学生がそんな達人レベルの刀をド真正面から片手で受けられる訳ねーだろ。
ホント妙な勝プッシュ勘弁してくれ…。

今週の潜在能力発言は、これから勝がどんなご都合主義の無茶しても
「潜在能力です」または「集中力です」で全て済ませようとする藤田の意気込みが感じられた。

もうダメぽ。

>>669
それでも「もしかしたら」と思い、読み続けてしまうのが信者・・・。

>>669
とりあえず次の鳴海編までは意地でも読む。

>>670
天才の勝さんは、腕の力も凄い事になってるんですよ

>>664
エレってバレなきゃ浮気じゃないと平気で考えるタイプだよな、絶対。

相変わらず死んだ目の鳴海
　　　　　　↓
皆から疎外される、最初は庇ってた筈のエレもお坊ちゃまにべったり
　　　　　　↓
勝にエレ否定の態度を見せる鳴海
　　　　　　↓
何故かその時だけ急に鳴海好き好きオーラを出すエレ
　　　　　　↓
化け物級天才児勝様の修正が鳴海を襲う
　　　　　　↓
鳴海、サーカスからリタイア、最終回近辺で勝を庇って死ぬまで出番無し。

どうせこんなんだろ。

>>675
浮気してる自覚すらないタイプ

エレ、八ヶ月ほど鳴海を観察
そこで、ふと気付く

「あれ？　私なんでこんな男好きだったんだっけ？」

そして今に至る


無駄に八ヶ月ほど費やし、その上で鳴海とエレの関係に何も進展が無いのは
勝で都合のいい恋愛をやりつつ、鳴海でシビアな現実を突きつけようとする藤田の戦略

天才だから人形や刀を都合の良いように改造したのですよ

この章のエレは、勝から見たエレだから、内面描写なんて一切ないんよ。
すでに背景化してるし…
むしろ鳴海のことを思い悩む描写が出てくる方がヘンだと思うが。

ＷＥＢサンデーでこんなメールを送れば少しはどうにかなるだろうか？

　勝強いですねー！まさかシルベストリの剣を受け止めるなんて！
今週の勝はとっても格好良かったです。
それにしても小学生であれほど強いのは未だに謎に包まれている
勝の出生が関係あるんですか？フーも意味深に「化け物級」と言っているし。
あとギィの冷静さも怪しいですね！



今の展開に大満足しているふりをして、さりげなく指摘してみました。

やっぱりまずいか？

まだ人形一体犠牲にしてシルべ剣止めて、その上で分解か他の人形でキメって方が良かったな…

あのさ、2年でゾナハ病が世界中に広がる、って顔無しやフーは
言ってたけどさ、あれから8ヶ月経った黒賀村。


何も変わってそうに無いんですけど…＿|￣|○

俺は勝が知恵を振り絞って、力が足りない分を
カバーする戦いが結構好きだったんだが、
ここで勝をバケモノ呼ばわりってことは、
勝が金化する事の布石だろう。
そうなった上で鳴海with銀との対決が
ラスト付近に持ってくると思う。
「最初で最後の夏休み」に一縷の
望みを託すのみだよ。

次の鳴海編で八ヶ月前に戻ってエレのヘラヘラのフォローしてほしいけどね。
無理か。

なんちゅうかアンチいる事を踏まえてもこのスレが今のからくりの
現状だと思うと楽しく読んでいた身からすると悲しくてしょうがない
俺的には小さなほころびが重なっていくうちに取り返しがつかなくなったって
感じ
うしとらのときにはそれが致命的になりきる前に上手くまとまったけど
からくりはその前に決壊してしまったと…

ジャンプに比べればサンデーでは掲載順はあまり憂いなくてもいいかも
しれないけどこうも立て続けだとね…

今が雌伏のときだと信じたいけど信じられない自分もいるわけで
何回記念以外に実力でからくりがカラーで載るにはどうやったら良いんだろ？
手遅れだなんて信じたくないよﾟ（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾟ。

>>686
話進める以外ないんじゃないかな。

つーか今のﾌﾁﾞﾀはスランプとしかおもえん
このまま新展開に進める前に１ヶ月くらい休載して
うしとら全巻読み直してこい。

>>657
仮に、一般人が１００メートルを１８秒としてしろがねは３．６秒で走り
一般人がジャンプ力１メートルとしたらしろがねは５メートル飛び
一般人が握力４０キロとしたら、しろがねは２００キロ・・・・・
勝の身体能力ってこれ以上ってことになるよなあ・・・ってありえねえ・・・

俺コミックス派なんだけど
ゴイエレメスとかネモは活躍するのか？
ジャコはものすごい活躍してるが

>>689
登場するよ〜

主に女を落とすのに大活躍

ネモは一つ前のエピソードで新機能発覚。
ゴイエレメスは現在勝が片手で操って戦闘中。

前回ゴイエレで今回ネモにすればよかったのにね。
ネモなら軽量だから片手で操っても違和感ないしっていうか、
ネモも剣使いだったな。白刃の舞で丁丁発止すればよかったのに。
ゴイエレメスを片手でってのが無茶すぎ。

そんなにバビルしたいのか？

自分は記憶を取り戻した鳴海がみんなの前で（特に三馬鹿）
エレを「こいつは俺の女だ」と、かましてくれるのを期待していたんだけど




　　　　　　　・・・見果てぬ夢だった＿|￣|○

そういえば、「おまえは俺よか強くなれるぜ」と鳴海が勝に言ったこともあったね。
本当にそうなりそうで・・・（;´Д⊂）

>>695
実際、もう鳴海より強いでしょ・・・勝

勝はじじむさいな。
今週シルベストリとの対話は、列車で黒賀村に向かう途中で、
正二がフラン人形に笑いについて説明している場面を思い出した。
精神的にも老成して、肉体的にも最強で、
少年らしい成長の余地というものが感じられない。
まだ自分を見失って葛藤している鳴海の方が、未熟さというか若さを感じる。

>>688
筋力５倍なら垂直跳びの高度は2.3ｍ程度だぞ。
１００ｍタイムも、同効率で走るなら８秒強だ。
もう一つ、受け流しの技術全般について学ぶことをお奨めする。

・・・まあ、トンデモ展開に顎が外れそうになっているのはこちらも同じだが。

それよりシルベストリはもっとまったりしてもいいと思う。
判るだけでは駄目なのだよとかいっていきなり切りかかるし。
これじゃあ判るもんも判らんっていうか、判る人がいても質問を聞き返した瞬間に切り殺されちゃうジャン。

>>699
うしとらのたゆらとなどかも、ほとんどそんな感じだったよ。

溶解もオートまーターも寿命ないくせにやたらせっかちなんだよなぁ・・・
まぁ、同じ質問をなんどもなんども繰り返していくうちにいちいち質問の意図とかを聞き返されるのが
とてつもなく面倒になってるのかもしれないけど

すずらんをもらった少女がその後どうなったか知りたい。
あのまま終わり？何かありそうなんだがなー。

鶴瓶が「人は何故群れるのか…」とか言い出した時点で
あぁもうこりゃお待ちかねの黒賀村大虐殺は99％消えたなと予想できちゃうからなぁ

来月出るコミックスで富士鷹は少しは今の状況について折り返し4コマや
おまけページでコメントするのかね？
だいぶ前にもうちょっと待っててねみたいなコメントあったときは
その後一気に物語りも動いて期待通りに面白くなったけど…

サイン会かなにかで直球で「藤田先生、これからからくりって面白く
なるんですよね？」みたいな事聞く勇者登場しねえかな

>>692
一番力がいるゴイエレメスを片手で操るのはムリありすぎ。
正二の剣術や顔無しの分解もいつか使うだろうとは思っていたが、
あの使い方は納得できん！
せめてどちらかにしぼってほしかった

>>705
ちゃらちゃらしてるように見せかけて裏で血を吐くような特訓をしたんだよ。

・・・普通の生活と血生臭い特訓＆ﾊﾞﾄﾙの日々を両立できるなんてやっぱり勝ﾀﾝは化け物級の天才なのね(ﾉД`)

>>703
そもそも「惨劇」なんて柱のアオリに書いてあっただけで、話の中では言ってないし。
あまりにユルユルな展開に、読者の気を引かねばと焦った編集側が
何とか盛り上げようとして書いてただけで、藤田にそんな気なんて無いんだよ。
勝ハーレムの地を安々と潰すわけないよ。

そうか
言われてみれば「惨劇が！！」じゃなくて「惨劇が！？」だったしなぁ

単に黒賀村をこの後出て行けば、黒賀村での最後の夏になる

2年の期限の前半1年が勝ハーレム編で後半1年が鳴海エレ編なら許す。
早く覚醒フランが見たいよ。

すでに勝は梁師匠並みの強さですか？

>>710
ここまでグダグダやられたら、生半可な展開じゃ承知できないな

師匠はﾊﾟﾝﾀより強いので確定はできん

とりあえず勝にこういう動きさせるの止めてほしい

　○
|￣|￣|
　　|
|￣￣|

勝をサービスのよすぎで殺すしかない

>>705
俺読んでないんだけど、片手で両手分のヒモ持ってるの？
片手分だけなら重さ２倍にならないと思うけど。

そもそも人間普段出せる力なんて２０％くらいだから
火事場のクソ力ってことで補完しようそうしよう

なんつーかね、勝は「普通の人間」代表だと思ってた。
鳴海が仮面ライダーのような超人の業、孤独を背負って
人間を守っていくのに対し
勝は非力だけど知恵と勇気で悪に立ち向かい、絶対に希望を捨てない
人間の代表なんだと。
まさかもっとも一般人から程遠い完璧超人になるとは思わなかった。

>>716
＞片手分だけなら重さ２倍にならないと思うけど。

そんなこともないような気もしないでもないけどよくわからんなー。
とりあえずコロンやシルベが「片手で操ってる！？」って驚いてたから
両手で操るよりは難しいし負担もかかると思う。

>>717

　勝は当初から「常人以上」って描かれ方してたと思うぞ。いきなり人形を扱ってみたり。
　むしろ鳴海の方が普通の人間代表って感じだがなぁ。

>>717
うむ、今にして思うと「非力だけど」っていう点が、
勝というキャラの魅力の重要なポイントだったような気がしてならないね。

うーん。俺はこのマンガの「しろがねと自動人形の長きに渡る因縁」を巡る物語として
面白がってたクチなんで、因縁とそれほど関係ないオサルに全面に出てきて活躍されても
何というか、それほど盛り上がれないんだよなあ。

下手するとゾナハ病棟の子供達も勝が助けてしまいそうだな。
子供達の笑顔まで独占したらもうどうし様ようにも…
エレなんざ3バカでもリシャでもくれてやっていいから
あの子達の笑顔だけは鳴海の手で戻してやって欲しい。




まあ描かない可能性もかなり高い気模するんだが…

彼は「天才」さ。
そうだな･･･化け物級だ。
私の初太刀を受けた･･･？
パ･･･パンタローネやアルレッキーノすら受けられなかったのに･･･
ウソ！？片手で人形を操るっていうの！？
いったい、この人間は！？

考えてみれば、
「エレは実は銀汁のんでないから長期間訓練しなければならなかった」
と言う後付があったから、本来はそれほど生命の水で伝承した技術の
再習得は時間がかかるもんじゃないらしい。

とすると今の勝はデフォで「ラスボスの技術全部+銀の直弟子の技術全部」
もってる事になる。つまり普通に成長して１８位になれば余裕で顔なし越え
する。だから現時点で強くても当然、か？

まぁなんだろね
やっぱり最後は勝（顔無し人格記憶VER）VS鳴海なんだろね
嫌だな〜
勝の記憶取り戻し鳴海あぼ〜ん
鳴海の記憶と銀の記憶を生命の水で得て鳴海あぼ〜ん
目出度く金銀兄弟と鳴海の記憶を受け継いだ勝とエレのラブラブで終了
嫌だなぁ〜
この妄想止めてくれ

どういう形で釣瓶戦が終わるにしろ、長女が「寄るなﾊﾞｹﾓﾉ!」みたいなコテコテの反応示して、
勝も段々と日常との乖離を感じ始める、みたいな展開だったら少し読んでみたい気もする。
何となく。

おれっちはそのうちここの雰囲気一変するような予感がしてるけどね。
誰も想像だにしないような展開が起こってさ。例えば黒賀村から出てみると
みーんなゾナハ病にかかってましたみたいな。
もちろん当の藤田はもっと凄いの用意してるだろうけどね！

黒賀村は地獄の歯車によって時の流れが変わったりしていて外ではもう何十年もたって痛んだよ！

>>727
今後いい意味で予想を裏切った展開になる事を信じられなきゃ今日日藤田信者なんてやってらんねーよ（ ﾟдﾟ） ､

我々の愛した「からくり」は死んだ！

なぜか！？！

>>727
そんなことになってたらそうなることを承知で放置したミンシアや
目の前に目標がいるのに結局なにもしなかった鳴海の行動にかなりの
矛盾やキャラ破綻が出てしまうんだが。

マジな話もう勝じゃなにやっても無駄だと思う。
鳴海を中心にして話を展開させないとここの空気が変わることはないと思う。

世界規模のバイオハザードに立ち向かう世界から
急展開で、百人くらいの村の御猿のラブラブパーフェクト超人物語だもんな
どうしましょ？これ始めて一年ぐらいだよね？もう

いやもう…
鳴海を主軸に戻してもどうしようもない破綻が本筋を食い荒らした後だと思うけど。

どうでもいいけど完璧超人って少年漫画の主人公失格だよね。
話の流れがどうのというより完璧超人が主役を張ってるから
駄目なんだよ。

＞どうでもいいけど完璧超人って少年漫画の主人公失格だよね。
ダイのことかー！

あちしはかっこよすぎる勝嫌いじゃないんだけど…
まあ今の非難GOGOモードが180度ひっくり返る日を楽しみにしてるよ
このまま最後まで行くとも思えんし。勝は死ぬんじゃないかな。

>>735
でもダイは読んでて嫌みじゃなかったよ。ポップの方が好きだったけどさ。

>>730
（勝が）ぼうやだからさ。

ジャバウォックも完璧超人っぽかったが

>>739
あれはその完璧能力を扱うのに死ぬほど苦労してたからまだマシ

>>739
ヤツはそもそも人じゃねぇ

高槻さんも万能だったが完璧じゃあなかったな
ジャバ公覚醒してからは精神的にアレだったし

希望的予想だが、今回のｺﾞｲｴﾚﾒｽは最初から盾代わりにするために、大幅なデチューンが施されているのでは？
パワーを捨てる事で、片手で扱えるように…。

＞どうでもいいけど完璧超人って少年漫画の主人公失格だよね。
五所瓦のことかー！

今のマサルはスーパーサ○ヤ人

勝は急激に成長した反動で体がぶっ壊れる
とかしてくれないかな？

完璧超人の少年漫画主人公
・大空翼
・剣桃太郎
・ダイ

ダイは完璧主人公じゃないだろ。

ダイは化け物扱いされて（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになってたぞ
ゾナハ病棟の鳴海みたいに

ほんと、勝もポップの位置付けだったらよかったのに
序盤へタレで成長していく感じで、まぁ脇役というのが前提だけど

勝には、

岬君がいるか？
富樫がいるか？
ポップがいるか？

>>750
五郎がいる。
フルーチェがいる。
へーまがいる。

確に、なんでギィと平馬をわざわざ出したのかと。

サーカスの男軍団はよくて石崎レベルかね。
あと岬は翼のいない高校三年間は小次郎に負け続けたりと
所詮かませ扱いだよ

たしかしろがねには「ｵﾄﾏﾀを感じる能力」があるはず。

このままツルベとコロンに気が付かないのかなエレは・・
トルラプの時も、あんなに側でどんぱちやってりゃ起きるだろうよ。
菊が気づいてもイミなし。
目撃すべきなのはエレだろ。どう考えても。

やはり今は「菊陥落編」だからなのか。

片手で操ってるから天才というけど、20巻のアシハナがファティマを
助けてプルチをだすシーン、片手でやってる。
もう一方の手はタバコもってるし完全に糸が書かれてないよネェ。まぁ、
人形が静止した一こまだけだから「片手で操ってた」ということには
ならないのかもしれんが。探せばほかの人形遣いでもありそうな気がしてきた。

でもさ。
菊が「しろがねを守るってなんの事かしら？」
って言ってたから、サーカスをバカにしている菊の件を考えると
サーカスに「しろがね」が居る事に気付く展開もあるから
そこら辺から話が進展するかもと思タ。

菊がシロガネにうっかり話しちゃうとかね。

>>755
あのまま菊に何事も無く戦いが終われば「所詮私には関係無い事」とスルーしそうだ。

>>753
「自動人形を感じる能力」は、生命の水with白銀を飲んだ場合にだけ身に付く、とかないのかな？
「白銀の自動人形に対する憎悪の念が可能にした能力」みたいな。
生命の水自体には特にそんな性質はないだろうし。

そこでガイドブックの登場ですよ。

ん？ガイドブックなんてのが出るのか？

とりあえず「しろがねの吐く息が自動人形のゾナハ病菌を無効にする」って設定は載らないと見た。

　　人
（ＯｗＯ）フディダザァーン！オンドゥルルラギッタンディスカー！？

>>753
ゾナハ病患者の位置を感じ取る能力じゃなかったか？

どっちにしろゾナハウィルスを感じ取ってるんだろうから、
やっぱり銀汁を飲んでいないエレにはその能力はないんだろな。

　勝くんは、やっぱり人間じゃないんです。
　今回の話で、シルベかコロンに指摘される、またはぎりぎりのところで顔無しの記憶がよみがえり、自分でも自覚します。
　
　あるいは、すでにそのことを勝は気づいていて、「でも、しょうがない」という悟りとあきらめの境地にいる可能性もあります。
　シルベの質問にそれなりに答えを出しつつ、倒すときの決め台詞が、「だけど、僕も人間じゃないからわかったんだよ」とか。

　自分が人間じゃなくて懊悩する主人公というテーマもよくあるパターンですから、今後はその線でもいいです。
　まあ、自分が何者か、っていう自分探しのテーマは前にやっちゃってますから、違う描き方が必要でしょうが。

＞どうでもいいけど完璧超人って少年漫画の主人公失格だよね。
ドカベンのことか〜！

トラックの上で勝が人形操ったときはおもしろかったよ。
普通の子が仲間を守るために頑張ってるって感じで。

何で正二は勝に話をしないでくれなんて言ったんだろ？
勝の事を一番心配してるのはエレだってわかってるのに
重荷を背負わせたくないとか言ってるけど、理由もわからず
すれ違いで勝や鳴海と心が離れ離れ。それこそエレにとって重荷のはず
鳴海の事は正二はよくわかんなかったかもしれんが
それ以上に自分の子供の事、よく理解してない
本当の理由は‥物語の進行上の都合だってわかってるけどね
見ていてもどかしい。早くギィあたりが鳴海の誤解解き、エレに全て話せよ

和日朗さんはもうテトリスでどうにもならなくなった時みたいな心境なのでは

>>766
リセットボタンに指がのびている状態？

例え黒賀村でどんな惨劇が起ころうと、それが原因で村に居られなくなろうと、
勝には仲町サーカスという逃げ場があるから、精神的に追い詰められる感じがしないんだよな。

勿論物語が大団円を迎えた場合の戻り場所としては必要だけど、
その気になればいつでも戻れるというぬるま湯のような現状は全く危機感が感じられない。

藤田は一体これからどんな風に勝をすりつぶすつもりなんだろう。
完璧超人の勝には、もうラスボス化の道しか残されてないような気がするが……
敵も味方も勝をマンセーしまくる今の状況は、どう考えても異常。

っていうか顔無しと同レベルで戦ったんだからｱﾙﾚやﾊﾟﾝﾀより強くて当然なんじゃないのか？

>>769
つまり黒賀編の前から最強だったと…

いいのか…？本当にそれでいいのか…？

大体勝の弱みってのは「如何に技術や記憶があっても体が上手く操れない」
ってトコロにあったワケでしょ？　刀を無駄の無い動作で素早く振るうのは
百歩譲って許せる。分解や凄い人形操作の技術もまあ許容範囲としよう。

ﾂﾙﾍﾞの、最古を両断するような斬撃を刀一本で防ぐ、
ｺﾞｲｴﾚﾒｽを片手で操る、

これは明らかに筋力に属する範囲だろ・・・。それこそ鳴海のｻﾝｼﾞｮﾙｼﾞｭの剣も
受けかねん。小学生が。ちょっと筋トレした位で。

>>765
まぁ、簡単に言えば、どんなものでも混ぜると複雑になるからです。
別個に分けておけば時間はかかりますが普通の人でも必ず処理できます。
混ぜた方がいいのは言うまでもありませんけどね。

>>771
化け物級の天才だから、あの筋トレで鳴海ばりの腕力を手に入れました

>771
勝：「俺は鍛えたら鍛えただけこうなっちまうんだよぉ」

>>771
>これは明らかに筋力に属する範囲だろ・・・。それこそ鳴海のｻﾝｼﾞｮﾙｼﾞｭの剣も

なんか、本屋で貰えるくじを思い出した。

結局さ
作者は頭悪いのに、伏線敷きまくったからいけないんだよ
バカはバカらしく単純なマンガを描いていればいいのに

yondetesinisoudesu

>>768
その「異常さ」が計算されてのものなら、それが後の展開に大きな影響を与えるのなら
手のひらを返したように大絶賛しますとも。ええ。

そういや今回は合併号・・
いつもの倍なんともいえない後味の悪さを味わうと('A`)

普通の面白い漫画だったのに…それが…
小さな…ほんの小さな歯車のズレでどんどん糞になって…
みんなちょびっとでも、面白いのを見たかっただけなのにさァ…
そして最初の糞が一年たっても続いてる…
化け物級…片手でｺﾞｲｴﾚﾒｽ…なんだよォ！
このまんまじゃ読者は…幸せになんかなれないじゃないかぁ！

>>774
勝は流だったのか。
そういや眉毛が一緒だもんなぁ。

「流の時は結局、孤立してしまう天才像という一面しか描く事が出来なかった。
でも世の中の天才が、全て世界から断絶した訳では無いと思うんです。勝には
流で出来なかった事の全てを注ぎ込みました。」

>>782
つーか天才に限らず、ある程度有能な人間と言うのは有能な人間同士で組むので、
最終的に孤立する事はそうそう無い。
どちらかと言うと非知的階級である漫画家が犯しやすいミスだが。

っていうか、マサルてすっかり完成してるじゃねえか。

成長を描きたいとかいってたくせに黒賀村ではその過程は全然描かれず、
完成された汚猿という人格に周りが惹かれてってるだけじゃねえか。

鳴海の引っ張り方が「理屈じゃねぇんだよ！馬鹿！」のようなもので強引に納得させたのに対し

今の汚猿は「ほら、僕の言う通りだったでしょ?」という小馬鹿にしたようなもので非常にむかつく

ほどよく鳴海を小出しに出せば人気回復するという事が解ってるので
ジュビロは余裕があるのですよ

>>766
ttp://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/tetorisu.swf
こんな感じ？

>>786
ﾜﾛﾀ

>>767
リセットボタンに手が伸びてるのは富樫のほうかと・・・

なあ、このスレでは勝が初太刀を受けられた理由はどういう結論になった？
漏れはあのシルベストリはまだ旧式の体だから、「観客」と認識される勝の前では
アルレッキーノやパンタローネの時ほど早く動けなったと解釈してるんだが。

そうでないと、噛ませ犬の彼らが哀れすぎる…

そのうち人形二刀流とかやったりしてな（藁）

右手と左手で二体の人形を操ります。
二体の人形の右手と左手で四体の人形を操ります。
四体の人形の右手と左手で八体の人形を操ります。
八体の人形の右手と左手で・・・

>>789
勝ちんがモンスタークラスだから

>>789
勝ちんが天才すぎて、正面から子供の腕力で受け流しも無しで受け止めても
片手で人形を操る位余裕があるから。

もしくは、実は勝ちんと戦う人形は人間相手に働くリミッターが働いてるから。

実際にリセットしやがったのは画太郎

>>789
魔猿は天才だから→
成人男性の5倍以上の腕力を軽々と出せるのは天才とか以前に別種の生物と思った方がいいでつ。
チンパンジーはあの細腕で人間の何倍かの腕力があるそうですし。

対魔猿用に顔無しがリミッターを設けた→
シルベストリにしろコロソビーヌにしろそのような素振りが無い。
彼ら自身の知らぬところで顔無しが勝手にやったとしても魔猿に初太刀浴びせるところで自分の挙動のおかしさぐらい気付く筈。
但しジュビロがこの点に気付かずに後々で実は層でした！と言ってしまう可能性はある

>>792-793
そうか…漏れは勝チンがズタボロになって負けそうなところで
エレか鳴海が助けに入ると信じていたのに…
今回のも観客相手にはたらくリミッターだと思っていたのに…

勝チンはモンスターなんですか。
あんな子供が最古の四人より強いですか。
独りでシルベストリたんと戦って破壊しますか。
もうだめぽ。

>>795
魔猿相手というか、体を取り替えてないシルベストリは例の観客相手では
目にも留まらない速度で動いてはいけないというリミッターで、一番の武器
「目にも留まらない居合い」が封じられていると、そう信じていたんだけど…
最古の四人（リサイクル）は体もガラクタになって能力落ちていた、そう自分
に言い聞かせてきたけど…（フラッシュがそう取れなくもない事言ってたから

もう…魔猿メインの間は読むのもコミックス買うのも止めるかな。

漏れの脳内では鳴海とパウルマン学校の「卒業生」が
激烈バトルを繰り広げてますが何か？

これはもうだめかもわからんね

>>797
基本的に司令による改造済み設定。＞今出てくる自動人形
司令が会ったこともない人形も改造されてるような気もするが
その辺はほら、天才だから。

もう何が起こっても『天才だから』で全部済みそう

それに困ったら分解があるよ

まぁ魔猿があんな生活を送っている間にも、ちゃんと鳴海がなんか納得のいく行動を起こしていたとか
そんなんなら許せる

>>789
最古二人との戦いの際、旧式ボデーは
あの二人だけ、と人形たちにはっきり言われてしまっているので、
シルベストリも顔無しの改造を受けているのは確定。
藤田が単行本で書き直さない限り。

ただ、それはそれとして将来の顔無しの体を
傷つけないためにリミッターのようなものはあるのかも
知れない。もっともトルラプも殺す気満々だったし、
シルベも「あいつでは殺してしまうかも」と心配されて
いたので、藤田の設定破綻でこれも確定かもね・・・・

>>804
只それだとコロンビーヌのセリフがおかしい
「パンタやアルレでも〜」
少なくともコロンビーヌはリミッターの効果を認識していない。

現コロンビーヌの性能では認識できず、シルベストリのような達人しか気付かないレベルのリミッターがある可能性はあるが、
現状ではシルベストリはそんな素振りを見せていない。
そもそもそんな達人レベルでしか気付かない程度のリミッターだったらかかっていたとしても魔猿＞最古の順位を覆せない。

>>805
いや、俺は「あるのかも」と
いっただけで、「ある」とは言ってないのだが・・・
そもそもリミッターには俺も懐疑的ですよ？

>>806
うん　だからリミッターはやっぱ無いよなぁ、と。
後付けである事には出来るけど、それをやった時点でまた矛盾が一つ増えてしまうと。
顔無し「対勝の時は自分の性能低下も認識できないように更に調整を施しました！」
とか言われてもホント困る。

>>807
了解しました。
俺も言葉足らずでｽﾏｿ｡

熱ければどうだっていいんだよ。
熱くないから許せないんだよ。

手加減してるとしたら
勝の「人が群れる理由」を聞くために。とか…？

でもそれでもコロンが驚いてるのが
宙ぶらりんになるんだよな。

/ja 妄想 <me> 発動。

勝は金の記憶を持っているので（柔らかい石が作れるか知らないけど）
自我のない、自律的に動く最古の4人クラスの人形が作れるのではないだろうか。
今はジャコ、ネモ、エレメスの3体を交互に使っている。
短編の「あやつりの君」みたいに適材適所に操るならともかく
１体だけしか操れないなら、残りの2体が勿体無いｗ
3体同時展開できれば面白いかな、と。
…もしくは3体の特性を備えた、陸海空をオールラウンダーに戦える操り人形を作るとか。
肉体を使って（内臓されてる機能）で戦うスーパーロボット型の鳴海。
からくりを使った、付加武装で戦うリアルロボット型の勝。
このように強さにも住み分けできたら素敵だと思うのですよ。

読者が感情移入しやすいのはどう考えても鳴海だもんなあ…
完璧超人が主人公の場合大抵他の魅力的な脇役に流れて
知らぬうちに描き手もその脇役の扱いが大きくなってバランスを
維持するものだけど（ドカベンで言えば岩鬼や殿馬のほうが実際は
人気あったし）、鳴海やほかのしろがねがあんな扱いじゃあ…

>>810
ﾂﾙﾍﾞ本人も驚いてた

ツルベが驚いてたのは、
「リミッターかかってるとはいえ、子供がこの一撃を受けるとは」
とかいうのだと好意的に解釈してみる

せめてﾊﾟﾝﾀﾛｰﾈ様とｱﾙﾚｯｷｰﾉとかいう奴をかませ犬にしなければまあまだｷﾞﾘｷﾞﾘで大丈夫だったかもしんない
という感じがなきにしもあらずという様な感覚を漠然と感じるんだけどなあ。
一年も特訓してない奴が何十年、何百年と自動人形を追い続けていた人形破壊者を追い抜きますか、そうですか。

　ﾓ ﾝ ｽ ﾀ ｰ　ｸﾗｽ
イヒ｜ナ牛勿糸及　　ですから。

ただのいじめられっ子が実はすんごい天才でしたって、
なんかみにくいアヒルの子みたいだな。

今日の全日本柔道選手権、100ｷﾛ超級の決勝戦を見た。
非常にしょっぱく、柔道ファンはむしろ減りそうなほどのひどい試合だった。

その後で今週のからくりをもう一度読んでみた。
なんと！あれほど腹立たしく思えた展開が
やっぱり腹立たしかったので、柔道を見た意味がなかった。

コロリンビーヌの一言が余計なんだよな
アレがなければパンタとアルレがツルベに負けたのは弱体化のせいだと
思えたが
あの台詞でかませ犬確定。

俺の気分、どす黒い太陽に燃やされる側。

そろそろ息抜きで 勝vsジョージ型O 戦ｷﾎﾞﾝ

>>821
一コマで終わるので息抜きにもならない

>818

糞漫画と一緒にするな。

おととしのＧＷ合併号・・・アンジェ「お母さん、あの人は羽のように抱きしめてくれたの」(*^^*)
去年のＧＷ合併号・・・鳴海ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
今年のＧＷ合併号・・・「勝チンは天才」('A`)　

本編開始の時のサンデーのプチ特集で、鳴海の事を
「今後の行方を決めるのは、やはりこの男」とか書いてあったから
編集者もやっぱり普通に鳴海が主役だと思ってたんだろうね・・・。

>>823
どっちもどっちだったよ。

鳴海やルシールが自分の人間性を削りながら身も心もボロボロになってまで戦い続けたように、
からくりの登場人物って大抵の連中が何かを失いながら強くなった訳で。
そしてそんな奴らが垣間見せる人間的な部分に感動していたんだよ。

でも勝にはそれが無いんだよ。
茶番じみたヌルい戦いの中で何のペナルティも無しにヤケクソに強くなってる。
ここの住人が勝編に対して引っかかってるのって大体この部分なんじゃないの？

はっきり言って本編以降の勝ってからくりサーカスの中で一番歪な存在なんだよね。
そんな奴に読者が感情移入なんて出来る訳ねえじゃん。
藤田だって分かってると思うんだけどなあ。

なんでここの連中はこんなに勝に厳しいんだ？
大体どの少年漫画の主人公も「天才」ではないか？
普通の奴が主人公だと漫画にならないでしょ？

>>826
それもあるし、短期間で強くなりすぎるんだよなあ。
特に何も失ってないし、かといってめちゃくちゃ努力したわけでもないもんなあ。

今日はじめて漫喫でからくり読んだ

友達に薦められて読むことになったんだけど、とりあえず全巻＋今週分まで読破した感想は面白かった
初めは絵が気持ち悪くて読む気しなかったんだけど、だんだんと慣れていきましたｗ
でもごちゃごちゃした戦闘シーンはやっぱり見づらいですね
もうちょっと背景簡素にしたり枠線を太くすると見やすくなるんだけどなぁ
時々腕と足の区別が付け辛いところもあったり・・・

ストーリーはいいですね
初めはサーカス漫画だと思ってたんで、戦闘してるの見たときびっくりしましたけどｗ
いろいろな伏線があって、読むの中断出来なかったです
からくり編とサーカス編が分かれてるところも面白かった
別々の主人公がいろいろな所で活躍するのは見てて新鮮だった
俺はどっちかというと勝派なんですけど、鳴海の熱さもいいですね
あと、しろがねがカワイかったｗ

>>827
藤田の弟子のライク先生の金色のガッシュも
同じく天才でモテモテ気味な主人公？な清麿君が出てますが……

……なんでここまで違うかなぁ

サンデーでも他人の手助けのいらない
天才最強クラスの子供主人公漫画は大抵失敗してる（橘とか156とか

>>830
ガッシュには鳴海がいない。

つーか鳴海も天才なんだけどな
武術の天才


……で、我らの勝様は何の天才なの？
初めは学習とか記憶とか頭脳系天才だと思ってたが
何か剣振ったり人形シャカシャカ動かし始めちゃったりしてるし

うしおも槍に魂吸い取られたしね

>>830
清麿の場合、最初から天才、だけど嫌なヤツとして登場し、それが徐々に
一人じゃ何も出来ない、仲間と助け合わなければ、というように書かれていったけど
勝の場合は最初は弱かったのに、気持ちを切り替えただけで何でも出来るようになっちゃった
だって天才だったんだもん！・・・だから。

>>833
全ての

女をおとす天才

別に清麿は不自然なほどもててないでしょ
天才って言っても人より頭が良いだけで完璧って訳じゃないし
なにより勝のようにいやらしくないからねえ

なんとなく、勝は最後に精神身体ともにボロボロになりそうなんだよな。
顔なしに溶解されただけでギイが戦闘不能になるんだし。

ああ、荒れてたんですね・・・
俺みたいなからくり初心者が書き込んじゃいけなかったかな・・・

>>840
純粋に楽しみたいんだったらここには来ない方が良いですね

今はほとんどのファンが嘆いてる状態ですから

>>833
鳴海の天才設定には微塵も苛立ちは感じなかったんだけどなぁ･････


　で、勝が釣瓶の初太刀を受けれたのは顔無しの記憶で
釣瓶が何をするのか分かっていたから。
　ゴイ・エレメスを片手で操っていたのは、釣瓶を刀で倒すための小技。
雷迅を使って倒す事が勝にとっては顔無しへの挑発だったのさ！



もうどうせなら雷迅だけで倒してください。＿|￣|○

>>830
逆に天才って設定が無意味になってきてる

勝、いやらしい子・・・！

天才タイプの主人公でも何かしら駄目な部分とか成長の余地が
あるから読者もその部分に自共感して感情移入出来るんだよな。
勝はそういう読者が入り込む「隙」がない感じがする。
リアルでも完璧すぎる奴って嫌われるジャン。

>>833
鳴海は武術っていうより、努力できる天才って師父に言われてなかったっけ？
しろがねになる前は王の方が強かったっぽいし。

勝は命を犠牲にするような行動すりゃ猿も人気出るのでは？
まあ六軒さんのようにはいかんだろうけどね…

そもそもさ、刀とか使いだしたあたりからなんか変じゃなかったか？
戦うなら戦うでちゃんと人形使えっての。

まあ一番悪いのは勝が天才ってとこなんだけど。

>>841
どうも
このスレに来るの暫く控えようと思います
では・・・

>>847
まぁ、今の勝マンセーにうんざりしたら共に愚痴ろうじゃないか

次にあるるかんが活躍するのっていつだろうな…

まあ勝があるるかんを使うより良いじゃないか。

>>849
過去のあるるかんではなく、今のあるるかんがマトモに活躍したのって、四巻が最後だっけ？

シルベストリは寝返りますか？

所で、勝が受け止めたことにばっかり驚いてるが将来の顔なしの体を
真っ二つにしようとした（用にしか見えない）シルベストリも
いくらなんでもおかしくないか？


勝を今バラバラにしたらこのスレではヒーローになれるかも知れないが

答えを貰って満足して逝きます。

その答えに菊が胸ｷｭﾝします。

ふと思ったんだが今回勝が片手でゴイエレメスを操ったのは、
そのうち３つの人形を同時に操ったりする為の伏線とかじゃないよな？
そこまで勝は天才だったりしないよな？
いやいくら何でもそんな馬鹿なことは無いとは思うんだけどさ、
最近の勝見てるとどうも不安で…

三体操りは絵的にも問題ないんじゃないか？
主人公だし

勝はバラバラにされてもミート君みたいに大丈夫です
全てのパーツを取り戻せば元通り

>>853
GOサインでてるし。

予想通り凄い勝叩きだ
俺的にはこの展開はへーってしか感じなかった。
だんだん無関心になりつつある

勝が本気出しすぎたせいで藤田が周りのうるさいくちばしにつつかれて疲れてしまいます。

>>860
そのまま過労で半年ほど連載休んで構成練り直して欲しいのだが

>>853
トルネードラプソディ戦からそれは指摘されてたよな。
「あの攻撃じゃ勝が死ぬだろ？」と。そして今回は858の言うとおり
顔なし自らGOサインが出ているんだよなぁ・・・

でも、それじゃあ顔無しがウン十年かけて壮大に
仕込んできたエレとの絆はどうでもいいのかよ・・・という
疑問が当然出てくるし、あの過去編で見せたディーンの
ドス黒い渇望が勝とのゲームより軽く扱われているという
この現状がますます読者を失望させる・・・・・

顔無しはガキとゲームやってる場合じゃないだろ。
２００年分溜め込んだラブラブ時間を今すぐ過ごしたくないのか？
それとも勝に一目ぼれしてエレなんてどうでも良くなったのか？
もう訳わからん。

GOサインの理由

１，　実は死んでもかまわない。勝の複製があるとか。今まで勝を狙っていたのは
自分の楽しみのため、または正二の孫だったから。

２．藤田の失敗

顔なしは勝に代わる新たな素材見出してるんじゃないか？
じゃないとゲームの提案は出来ないだろ。

新たな素材といったら鳴海しか考えられんな。
今更新キャラもないだろうし。

そもそも顔無しがマサルとゲームしなきゃいけない理由ってあるの？
本気でマサルのボディーを奪いに掛かればいいのに。
マサルを殺しかねない上に、半端に鍛える結果になってるんだけど。
顔無しの目的がよく分かんないんだよなあ。

勝もある程度鍛えたあと、鳴海と戦わせて
生き残ったほうに乗り移ろうと考えているのかな？

>>866
それは普通に伏線と考えるべきだろう。
消化できるかどうか分かんないけど。

>>867
そんなとこだろうね。流石にエレの気持ちには気づいてるだろうし、
対策法も考えついてるからあれだけ余裕かませるんじゃないかな。
顔無しにしてみたら、手足なんか血肉の通ったのに取替えりゃいいし
まあ股間の紳士さえ無事であれば無問題なんじゃない？

全部勝ラスボス化の伏線だよ。
最近本気でそう考えるようになってきた。
さんざん既出だけどさ、それ以外にこの展開を消化する手段がないでしょ。
それなら勝が天才でも、どんなに強くなっても問題なし。

>>866
顔無しの中の一部は、自分を止めてくれる奴を待っているから
そういう一見矛盾した行動を取るのではないかと。
中国の白家の子供をさらってきて、命の水を飲ませる事によって乗り移ったんだよね。
だからそういうダウンロードされた子供の正常な理性を持つ部分の影響ではないかと。

ただそういった感じで顔無しの９０％は狂気でできているから、
誰かが自分を止めるのを待っているとはいえ自殺などはせず
ある程度は本気で勝を殺しに来る、とかじゃないの？

てか既に何百年と生きているんだろ？よく飽きないな、と。

何で藤田はジュビロて言われてんだ？

今の状態なら、顔無しが実は良い人でしたってオチも許されるんじゃないのか？w
サハラ編で鳴海を助けたときの「この男にも熱い血が流れていた！」
っていう煽りで感動したのが忘れられないのよ(´･ω･`)

>>872
島本和彦の燃えよペン8巻嫁

そういやサハラ編での顔無しってなんであんな中途半端な活躍したんだ？
本気でオートマータ潰す気なら分解でもなんでもやりゃよかった訳だし、
逆にしろがねの邪魔する気ならいくらでもできただろうし。

>>863
３．ここのスレ住人のように「勝うぜー、むかつく」って気になったから

>>875
しろがね側に仲間と信じさせながら途中で離脱するためでは。

>>875
普通に、いまの顔無しはサハラ以後にジュビロが後付け設定した産物と思われ。

>>878
いや、犬を置いてるからそうではないだろう。

ところで勝が初撃受け止める前のコマで何処にも刀持ってるように見えない事には誰も突っ込まないのか？
あれってやっぱ物凄い速さで取ってきてって事になるわけ？それともあれかマジックか？
どうでも良いけどもう勝るってパーフェクト超人すぎてもう呼び捨てじゃ失礼だからタイトルも変えるべきだな。
からくりサーカス→すごいよマサルさん！

>>877
でもさ、しろがね側に仲間って信じさせる理由がなくない？
目的は勝の体とエレな訳だから。
まあその目的を達成する邪魔をしろがね達にされたくないからっていうのなら分かるけど。
途中で離脱した理由も分かんないし。

>>875
上手い具合に共倒れさせたかったんじゃ？

>>881
途中で離脱しないとレーザーで焼かれて死ぬから。

勝の話題ばかりだけど
サハラの件を聞いても他人事みたいにのほほ〜んとしてるギイに
みんな何か言う事ないんかい？(#ﾟДﾟ)

>>881
あのままあそこに居たら死ぬだろ。

>>883
>>885
そっか。そういやあそこにいたら死ぬわな。

うーん。「勝ラスボス化」については一年以上前から（だよね？）散々言われてて
当時は「んなことあるかい」と思ってた俺だが、マジでありそうな予感がしてきた。

「勝をすり減らす」ってのは、「ラスボス化からの脱出」みたいなことなんじゃないだろうか？
で、その課程で鳴海＆エレが重要な役割を果たす、みたいな。

>>884
今更ギイが何言っても相手されないだけ
相手にされるとしたら目茶目茶男前なシーンが来た時だけ
ただし好意的な反応とは限らないが

クソ勝かばって鳴海しんじゃいそうだな

「ギイのめちゃめちゃ男前なシーン」は多分「ギイの最期のシーン」なんだろうなあ。

しかしあいつは、サハラでのしろがね全滅のこと、本気で知らなかったんかい・・・

>>890
なぜギイやエレにサハラ召集がかからなかったのかっていうのは今後明かされるんかね。

ギイは本部が生きていることを知らなかったとか、
エレは顔無しが連絡を止めてたとか…

無難に考えると、こんな感じじゃないかと。

ギイ：ルシールが死亡もしくは再起不能と考えて、あえて連絡はしなかった
　　　（しかし「最終決戦」だっただけに連絡する努力くらいはしててもおかしくないか）
エレ：・・・多分本気で忘れられていた

ｵﾏｲﾗわかってないから俺が説明してやる

顔無しが敵を送り込んでるのはﾀﾞｳｿ先の勝を強くするため
顔無しは勝を鳴海を倒せるくらい強くしたいんだよ
勝になりｴﾚを殺そうとする鳴海を倒す→ｴﾚに惚れられｳﾏｰ(ﾟдﾟ)だと思ってるから
鳴海はｴﾚと勝くっつけるための最後のﾗｽﾎﾞｽ役として顔無しに用意された
だがｴﾚが鳴海を好きになったのは顔無しの誤算

魅力的な個性持ってたギーも勝もしろがねその他もろもろのキャラの魅力がゼロに近くなった
これで鳴海までも糞になったら、カラクリ全巻燃やすわ

>>894
ということは、最終巻まで買い続けるわけですね
「全巻」だから

あ、ちょっと電波の神様が降りてきた。


顔無しの奸計に嵌り新・真夜中のサーカスに捕らえられ、前回は途中だった「記憶」のDLと「人格」DLまで進められ
残すはミクスチャー段階のみとなった勝。そのミクスチャーの下地作り（本来の勝の人格を完膚無きまでに叩き壊す）
為に、勝に黒賀村住民大虐殺を命じる顔無し。心の奥底では血を流さんばかりの苦しみを味わうが、転移された人格が
全面に出てきてしまい如何ともしがたい勝は、世話になった黒賀の老人達や仲良くなった若者たち、そして自分に
思いを寄せてくれた阿紫花三姉妹までも「自分の手」で惨殺してしまう・・・

そこに颯爽と現れた大きな黒い影が叫ぶ「・・・許せねぇっ！！！！」

奥底に押し込められた勝の心が叫ぶ「お、お兄ちゃん！！！！」

>>894
燃やすなんて勿体無い。
窓から全巻投げ捨てて気が済んだら売るか、藤田の自宅に全巻送るかどっちかにしとけ

>>887
はぁ？毎回単行本の背表紙に顔飾られてる奴がラスボスになるわけないだろ。
もう藤田はからくりの主人公は勝に一本化していると見るのが自然。
鳴海ラスボス化なら充分ありえるけどな。元々勧善懲悪な話でもないし。

ギィは虫目のことやサハラのことを知っていた

こうじゃないたとダメだ。
残酷な野郎だと叩かれるかもしれないが、今更にになって事実を知った
んじゃただの阿呆だろ。

俺的にはギイ、勝VSフー、鳴海VS真夜中の三つ巴
を期待しているんだ。ギィにはただのアホであってほしくない。

勝が主人公というのは別にいいんだが、その為に他のキャラをいい加減に扱うのがどうしても許せん。

勝がラスボス化して鳴海が命を賭して救うんだろ。
で、鳴海のこれまでの言動の有無を言わさぬ説得力で勝の罪は全部帳消し。

莫大な遺産とエレ以下の雌犬どもを従えて素敵なハッピーエンドだよ。

もし鳴海ラスボス化で勝大活躍なんて展開になったらこのスレすごい祭りになるな。
頼むからそれだけはやめてほしい。


ちくしょう、２８巻まではすごく面白かったのに…

>>882
共倒れも何も純正しろがね以外は全員回収してるじゃん。
Ｏ、ジミー、最古ばかりか何故か占いババアまで。
あそこで顔無しが現われてしかも自動人形と実際に戦う理由なんて確かにどこにもない。

結局のところ、
もともとしろがねの一員として殺す予定だったけど
顔無し回想辺りでフラ人形の処分思いついてそのまま回想編で後付けした結果だと思われ。
犬なんてそもそも真夜中のサーカスに案内したのも犬だしどうとでもとれる。

だけど、それぞれの巻にも見せ場があるんだよな。
不思議なことに。
２９巻は、鳴海復活。海岸で対エレ戦。
３１巻は対バスジャック戦。鳴海ロボ化をエレが知る。

>>904
画太郎じゃないが三姉妹編を無かった事にして欲しいもんだ

天は人の上に人をつくらず￥　
現最強の運なしが選らんだ餌はラ王すら到達しえなかった上なし。
黒賀編の初めでジャイアンに「勝のくせに生意気だぞ」と殴るエピソードが抜けただけで大惨事。
　　デンパ通過中デス。
折り返し地点の２９巻からの第二部に桑原の声のアノ人が！！地上には勝だけが立っている。
第三部には島本光臨でフジタ勝絶命！

>>906を読んだら何か寒気がした

電波の神様が去ってしまった・・・っていうか上げてるし俺

>>901
たぶんそういう展開なんじゃないかと思われ
っていうかそこにしか「落としどころ」がないんじゃないかと

>>903
顔無し初登場時の酸のプール云々は明らかに貞義の伏線だと思うが…

>>904
32巻はサハラ後の回想が入るし、
33巻は何もなしかと思いきや、パンタアルレvsシルベストリが入るしね。
姑息だw

今のからくりは
幽遊白書の魔界編、DBのブウ編以降、スラムダンクの全国編（山王以外）
バガボンドの小次郎編、ワンピのグランドライン以降、一歩の防衛戦

>>910
魔界編は良かったよ
他はどうでもいいけど

>>910
個人的には小次郎編は好きだ。

スラムダンクの全国編（山王以外）ってスゲー少ないじゃない

魔界編もすげー少ないよ

ちょっとマジな話

どんな面白い漫画にでも、読者や作者にとって消し去りたい期間がある
その部分が単に作者の意図に沿ったものなのか、能力的な問題なのか
ひとつの作品を長編で続けていく限り、矛盾とマンネリ化は避けられない

からくりや他の作品がそうだとは言えないし、確証もない
ひとつの方法としてマンネリ化を避けるため、無意味な時間をあえて作ることもある
無意味な時間はインターバルとして作者に活力を与える一方、読者からは非難を浴びる
とはいえ読者側からすれば是が非でも無くして欲しい部分でもある

ある漫画家が言っていたこと
この世界は作り手と受け手の考察が同一化することは有り得ない
僕達がいくら漫画に気持ちを乗せようと、読者は誌面から推測する他ない
僕達は、自分が面白いと感じるものを描き続けるしかないんです
だから連載段階で読者に非難を浴びたりすることがあったとしても
スタンスを変えてしまえばそれは僕の作品じゃ無くなる
もしそれで付いてくる人が居なくなれば、それが僕の能力だってことです

というか、今の展開がどうみても作者によるテコ入れだからなぁ…

読者の反応による勝不人気に対し、スタンスを変えて無理やり人気上げようとしてるじゃねぇか。
早く本来の自分の姿に立ち返って、ｷｬﾗを活き活きと動かしてくだせぇよ。

主役3人がフヂタに殺されてるってばさ。

なんだい・・・菊さんなんて・・・
たかがちょっと勉強が出来るだけのガキじゃないか・・・
その程度の人が、何を世の中見透かした気になってるのさ。

菊の場合たかがちょっとじゃないんだけどな

いまさらだが、ジュピロが腕を七輪で火傷して、炎先生に代原頼む話があったよな。

リアルでもやってくんねぇかな。そんで、勝チンを殺害してくれたら俺は燃えよペンを
全巻買いなおしてもいい。

>>909
逆でしょ。
酸のプールを強引に貞義に結びつけたのが回想編。

>>909
>>920

こればかりはジュビロの腹の内でどっちが正解かわからんな。
俺は顔無しは初登場時からあやしさ大爆発だったと思うが。
このスレでも死んでないって思ってた人が大勢いたし。

あやしすぎるから、逆に良いキャラなのかと思ってた。
でも藤田先生の漫画で裏を読んではいけないことを痛感した。

自動人形やＯが歯が立たないから最後の切り札として出したシルベが負けたら
もうゲェムなんてやる意味無いじゃん。
あとは確実に勝より弱いやつばかりなんだから
もうフェイスレスが出るしかないって状態じゃないか。
まだ一年以上残ってるこんな早い時点で、「主人公」が最強キャラになって
どーすんだよ。

>>923
後付け
「そうか　しかしシルベストリはわれらフェイスレス四天王の中では最弱の・・・（以下略）」


何でこんな安西みたいな（レベル的に）3流漫画家のやりそうなことを藤田がやりそうに思えてくるんだろう

シルベストリは卒業試験。
合格したら、2年間なんて約束はさっさと無視して勝回収後ダウンロード。
そして何食わぬ顔で仲町サーカスに戻る金in勝。

しかし、作者も、ファンもキモイな。
主人公をもっとすり潰せ、だの、ぬるま湯だのと・・・
サディステックに、精神的にも状況的にも追い込むことを望む読者。
その責め苦から立ち上がるヒーローが、熱い？と勘違いしている読者。
なんか、精神が病んでませんか？
冷静になってみて下さい。

それでも俺は鳴海が好きだ

>>926
＞サディステックに、精神的にも状況的にも追い込むことを望む読者。
＞その責め苦から立ち上がるヒーローが、熱い？と勘違いしている読者。

これらをｶｺﾖｸ描ける漫画家のいかに貴重なことか。
藤田にはそれが出来るし、いままでのからくりでも存分に魅せてくれた。
病的と言われればそうなのかもしれないけれど、ファンはやっぱりそれを望むよ。
“勝をすりつぶす”発言は作者本人の口から出た言葉だしね。
それらを求めないならば、読むのはやめた方がいいかと。

>>928
>藤田にはそれが出来るし
いや、それしか出来ない、が正解だろう。　
だからぬるま湯状態を描いた今、酷いことになってる

>>928
逆だね。
今のままだと早晩、それを望む方が読むのを止めた方が良いって事になると思うよ。

>>929
>>930

君達ひねくれてんなー。しかしそれが正解なような怖さも今の藤田にはあるね。

>920
アフォ？
貞義＝フェイスレス以外の理由で、初登場の時点で
酸のプール云々って話をもってくる必然性が無いだろ。

ってゆ〜か、その話題はフェイスレスの正体を明かした
時点で散々ガイシュツの話題だよ。
今更何言ってんの？

勝氏ねとかっていうレスをするやつはキモイな
そこまで漫画のキャラに敵意むき出しなはまりっぷりがキモイ

又北か。

>>935
おまえもな

>>928
なるほど、かっこいい、ですか。
いとこのガキが持ってきたコミックを読んでなんだこりゃ？と思って、
ここを覗いてみたのだけれど・・・
ノリとしては、悲劇的スポ根とメンタリティは変わらないのかな？
「北斗の拳」のようなリアルなキャラでなく、かわいいキャラでの陰惨
な設定と描写には目を覆いたくなる感じも受けました。
それと、プラスになることのために課題を背負うのではなく、わざわざ
マイナスの状況をつくり出すマンガの設定の上で希望や未来を語るのは、
やはりなにか倒錯してると思うのですが、意見聞かせてください。

>>937
マイナスの状況からプラスになろうとする姿、プラスになる事、をもって読者はカタルシスを得るものでは？
現行ではマイナス無しのプラスばっかりだからドラマが成立しないんだろ。

マサルがラスボスにとまでは言わないが、
一度は顔無しにＤＬされてしまった方が面白いとは思う。
で、なんだかんだで元に戻るけど、しばらく戦えない体になるとか。

>932
貞義に初めて言及された最初期に酸のプールを関係付ける話があったなら必然性、
というか伏線と認めてもいいんだがな。

そうでなければただ顔なしのキャラ付けと見た方が自然だろ。

>>924
安西とかいうな　男塾って言え

オオッ、大分印象が違うw

>>903
とっくにすんだ議論だ、そんなもん
顔なしが「死んだ」シーンを良く見直せ
石にもなってないし犬が意味ありげに側に佇んでる

>>938
何か前向きな目標などのタスクから派生するマイナスではなく、
わざわざ欠損させるような設定を作る、望むのは倒錯では？
ということを言いたかったんだけど（＾＾；
うーん、そこにドラマを見ていくのは、悲劇スポ根というより、
一昔前の少女マンガのメンタリティなのかな・・・
今でいえば「冬のソナタ」残虐バトル版みたいな。

少し、理解できたような気がします。ありがとう。

>>944
ある種の狂気じみた世界その物に興味を惹かれる者も居るんですよ。
自身では絶対創造（想像）できない物にたいする憧れと言うか。

ざらっと、読んだ感じなんですが、
なんか、ネコ殺しみたいなモラトリアムの狂気のような気が
するんです。
と、ファンの皆さんの気を悪くするかもなので、もうやめと
きます。
すいませんでした。

>>946
もしよければ、君が全巻通して読んだのか、それとも一部分だけ読んだのか教えて欲しい。
話はそれからだ。

＞なんか、ネコ殺しみたいなモラトリアムの狂気のような気がするんです。

藤田は狂気な部分も持っているが、基本的にモラリストだと思うので、
こういう印象を与える部分もあるっていうのは興味深いね。

>何か前向きな目標などのタスクから派生するマイナスではなく、

具体的にどういうの？
マンガで教えてくれよ。

>>937
>「北斗の拳」のようなリアルなキャラでなく、かわいいキャラでの陰惨
>な設定と描写には目を覆いたくなる感じも受けました。

こんなこと言ってる時点であなたの漫画に対する感性が、
普通の読者と少し違うということを自覚したほうがいいと思うよ。
からくりがかわいいキャラって時点でなにかが間違ってる。

いやあ〜やばいよねえ…
ただでさえライトな層の少ない固定ファンがない藤田作品でその固定ファンに不評をくらっているこの状態はちょっと…
マジで今後の展開によっては打ち切りあるんじゃないか？

だめぽスレも本スレもそろそろ終わりです
鯖に負担かけないためにも、
どちらかは暫く次スレ待ったほうがいいと思います
話している内容がどちらも同ですし
今の状態だとネタバレもOKという人が多いようなので、
不備は無いと思います、どうでしょう？

>>951
どちらも話している内容が同じというのは同意だが、
本スレでネタバレ化はよくないと思う。
こっちでネタバレＯＫという意見など聞いたことないけど…
あちらはネタバレスレとして継続すればいいのでは?

>>952
ごめん
×本スレでネタバレ化
○本スレでネタバレ可

>>952
このスレでネタばれ持ち込まれた時に
ネタばれでもいいという意見のほうが目に付いたので・・・

ネタばれでも気にならないってことですね

ネタバレをスルーできてるのとネタバレを語るのとは全然違うと思うけど。

>>944
望むかどうかは知らないが、環境面のマイナスに対して主人公がアクションを起こし克服する、
と言うのはドラマ・映画（ハリウッド系）のシナリオに関する本ならば必ず書いてある基本中の基本です。
自分からより高い目標に向かうが故に障害が引き起こされるとは限りません。
嘘だと思うなら本屋に行って何冊か目を通してください。

正直だめぽスレでネタばれ見た人が
こっちに来て言いふらすじゃないですか
現在の状態だと同意する人が多いので、
どんどん広がって今回のようなことになるのは
目に見えてると思うんです

>>958
ルール違反をしている人に合わせて本スレのルールを変えるなんておかしいし、
バレをスルーしている人が数人いるのを「ネタバレ解禁に同意する人が多い」などと言うのもおかしい。
鯖の負担などと言うが、乱立しているわけじゃあるまいし、
あちらはアンチスレとネタバレスレを兼ねていてむしろ控えめだと思うよ。

実際スルー出来る奴の方が少ないけどな、俺は951に同意

私は正直おじさんですし、マンガでいえば、例に上げた「北斗の拳」や「キン肉マン」のジャンプ世代です。マンガの感性は古いのかも知れません。
>>957
＞望むかどうかは知らないが、環境面のマイナスに対して主人公がアクションを起こし克服する
＞と言うのはドラマ・映画（ハリウッド系）のシナリオに関する本ならば必ず書いてある基本中＞の基本です。
というには、環境面のマイナスの必然が理不尽に展開しているし、文脈でいえば、ホラー的な世界の中で、
＞未来とか、可能性とか描きたいなぁと。
＞子供達も自分にもできるかも？って思って貰えるかも知れない。
＞俺はあれになりたいんだよと作者が見上げていれば、読者も上を見てくれるように
＞なるんじゃないかと思うんですよ。
というのが、激しく倒錯に感じるのです・・・
結局は、故意に歪め作られた暗黒の中で、キャラクターの自分さがし（モラトリアム）の物語。
しかも、主人公が小学生。だれに、読ませたいのか？
現代的といえばそうなのかも知れないが、このようなハリウッド系があるのなら、是非おしえて欲しい。
単行本は、人形サーカスとの全面戦争から最新巻まで。
その他のストーリーは中学生のいとこから聞きました。かなり好きなようです。

>>961
>単行本は、人形サーカスとの全面戦争から最新巻まで。
その他のストーリーは中学生のいとこから聞きました。

あ、頭痛い…
何か話がズレると思ったらやっぱりちゃんと読んでないのか。
「北斗世代」のいい大人が又聞きの知識で議論しようなどという厨房まがいなマネを
しないように

>>961
>その他のストーリーは中学生のいとこから聞きました。かなり好きなようです。

ここらへんが煽ってるようにしか見えない。

全面戦争からて、オイオイ･･･
せめて全てを自ら読んでから語れよ！
こっちゃ真面目に聞いてたってのになんだそのオチ

>>961
>というには、環境面のマイナスの必然が理不尽に展開しているし
>激しく倒錯に感じるのです・・・
地球に隕石が降ってきたり、地球の自転が止まったり、地球が氷河期になったり、
人間が仮想現実に繋がれたり、キチガイ犯罪者に狙われたり・・・
マイナス面が「理不尽」に働くからこそ反発が生じるんですよ？　分かってます？
例えば強盗してム所にブチ込まれるという理不尽でない理由によるマイナスでは観客は共感出来ません。
キャラクターをマイナスの状況に追い込む作家としての発想と、キャラクターがそれに反発する事を、
同じ作者の脳内の産物だからといって同列に捕らえないで下さい。
と言うか、同列に捕らえないようになれることがシナリオ作家への第一歩らしいですけどね。


>結局は、故意に歪め作られた暗黒の中で、キャラクターの自分さがし（モラトリアム）の物語。
上記ハリウッド映画は非常に高い興行成績を出し（すなわち大多数に受け入れられている）ながらも、
自分探しの部分も多分に含んでいると思いますけどね。
もしかしてハリウッド映画は見ない人ですか？

っていうか勝がﾊﾟﾝﾀｱﾙﾚより強くないと鳴海と戦うときつまらんじゃないか(鳴海は最古の四人より強いんだから)
勝が金なんだから鳴海と戦うのは確実なんだし

＞ALL

必　　　　死　　　　だ　　　　な　　　　w

そいや釣瓶戦に話戻すけども、そもそも釣瓶の一撃を受け止めるにしても
あからさまに「互角(というか余裕有)」っぽい描写をする必要はなかったんでないかな･･･
本来なら「瞬殺されないだけ」でも凄い訳なんだから。

受け止めた後にズズズッ･･･っと後退するとか、弾かれて後方に一旦飛び退くとかさ
そゆのでも良かったと思うんだけど。
余裕どころか、片手ついでにスゴイエレメス操るんだもんなぁ

上に書いたように、一旦後方に退いた後(そこにトランク)に、
片手に剣を持ちつつ人形召還！　だけで十分だったと思わないか？
その展開でも「パンタ〜は受け止められ〜」や「片手で人形〜」の台詞も使える訳だし。

シルベストリの打ち込みをパンタローネとアルレッキーノが受けられなかったのは
性能の悪い義体を使ってたからだろ
サハラ大戦時での体なら少なくともシルベストリと同等以上の実力を有してたと思うが

次スレたてようか？

無理ですた。他の人よろ。