【真島】ＲＡＶＥ　アンチスレ【殲滅】

>>132
>作家って事は、その真価は作り出すことですよね。
そうとも限らない。
前記のように、ﾐｽﾃﾘ小説界では
いかにして既出のネタを巧く立ち回らせるか、
いかにして既出ネタでも読者に気づかせないようにﾗｽﾄまで導くか、
いかにして既出ネタを目新しく見せるか、
が一つの課題でもある。

そもそも、漫画内に“男”や“女”引いては人間を出すことは、
一部宗教にとって、神の創作物のパクり、になるわけだが、、、
パクりの線引きがとてもファジー。
本人がパクりでないと主張すれば、どれも跳ね除けられるだろう。

>RPGの要素を作り出したのはヒロくんですか？
RPGの要素を作り出したのはRPGを企画制作したかたがた。
というより、このレスがここに入る意味がわからん。

>RPGの要素から何かを作り出すことは出来ましたか？
迫真の戦闘シーン。　手に汗握る冒険活劇の様。
仲間と共に戦い、友情を育む大舞台。
それらを紙の上で表現できているだけで、大きな成果ではないだろうか。
ﾑｰﾋﾞｰとは違う、止まった紙の上で動いている表現をできた。
これはｹﾞｰﾑである常に動いているRPGを巧みに昇華させた良き例となるのではないか。

>>131　
引き算に例えているのは、おかしい。
引き算とは、誰もが生きていくうえで必要な共有知識、教養の一つだろ。
一般人の知識の習得と、プロ（の漫画家）に求められるオリジナリティとは全く別の次元の話だ。
真嶋のマンガは引き算のような人類共有の財産なのか？
もし、そうなら作者は著作権を放棄しなければならない。
RAVEにもワンピースにも著作権がある,。著作権という言葉の意味を良く考えろ。

>>135
様様な演出の仕方は漫画家の教養の一つだろ？
ある演出の仕方が生まれれば、
それはストックされる。
その演出を自分なりに咀嚼して表現することは、
著作権に触れることはない。

しかし真島にはオッと目を引くオリジナルでおもしろい
シーンを作れてないのも事実。ただ、なぁなぁで漫画を描き続けてるだけだろう。

常にどっかで見た事あるようなものばかり。
もちろんそんなヤツはごまんといるが
いい作家てのは自分の色を作り出せるものであると思う。
今のままではただ他人の歩んだ道を、ばれないようばれないよう
いじってるだけ。

つまり簡単にまとめるとお前さんの言う

>>パクりの線引きがとてもファジー。
>>本人がパクりでないと主張すれば、どれも跳ね除けられるだろう
この部分を上手く逃げ道に使ってるだけ。

>>134
＞いかにして既出のネタを
＞巧く立ち回らせるか、
＞読者に気づかせないようにﾗｽﾄまで導くか、
＞目新しく見せるか、

これが上手くいってないからパクリだFFだと騒がれているのだと思うのですが、
言われている"一つの課題"がクリアされていないと解釈するのはそんなに無理がありますか？

＞一部宗教にとって、神の創作物のパクり、になるわけだが、、、
＞パクりの線引きがとてもファジー。

人間を神の創作物だと宗教団体が主張しても、それを証明する事は出来ませんよね。
それに原典が明らかではないものをパクる事など出来ないので、その理屈は全く関係ない話ですね。

＞迫真の戦闘シーン。　手に汗握る冒険活劇の様。
＞仲間と共に戦い、友情を育む大舞台。

上にも書いたように、これが上手くいっているならつまらないとかどうせワンパンだろとか、
そんな意見は出ないと思うのですが、それでも昇華できていると主張するのは何が根拠なのでしょうか。

＞それらを紙の上で表現できているだけで、大きな成果ではないだろうか。
＞ﾑｰﾋﾞｰとは違う、止まった紙の上で動いている表現をできた。

RPGの要素とて著作物の一種。紙に限らず別の形で表現するにはそのための権利が必要なのですが。
RPGと切り離せるほど昇華しているとはよもや言いませんよね？

>>136
＞様様な演出の仕方は漫画家の教養の一つだろ？
↑演出の仕方にオリジナリティが無いって言っているの。
真嶋はプロなんだろ？これでメシ食っているんだろ？
それと漫画家の教養イコール人類の教養じゃないでしょ。

＞その演出を自分なりに咀嚼して表現すること
↑その演出とやらが本当に出来ていれば、
　RAVEがワンピースやFFや莫逆を引き合いに出され、
　パクリと叩かれるはずがない。

>>139 訂正
その演出とやら→ その演出を自分なりに咀嚼して表現することとやら〜

>>138
>パクリだFFだと騒がれている
ぶっちゃけ、それは騒いでるやつが過敏反応し杉てるだけでは？

>これが上手くいっているならつまらないとかどうせワンパンだろとか、
>そんな意見は出ない
世の中には色んな人がいて、
その人々それぞれに固有の感じ方がある。
一部の人がそう感じたからといって、
他の人間全員もそう感じているとは限らない。
全人類にとってつまらなくない作品を描くのは
至難の技だと思うが?　それこそ誰も達成し得ないほどに。

>紙に限らず別の形で表現するにはそのための権利が必要なのですが。
まったく其の侭とは一言も言っていない。
自分なりに咀嚼して、自分なりに表現する分には問題ない。

>RPGと切り離せるほど昇華しているとはよもや言いませんよね？
十二分にしてると、私個人は思いますが？
まぁココらへんは個人の感性の領域なので。

>>139
>演出の仕方にオリジナリティが無いって言っているの。
この根拠をどうぞ。

>真嶋はプロなんだろ？これでメシ食っているんだろ？
プロで、支持を受けているからこそ、メシ食っていけてるんだろうに。

>それと漫画家の教養イコール人類の教養じゃないでしょ。
引き算が漫画家の教養とか、そんな話をしているわけではない。

>>141
>一部の人がそう感じたからといって、
他の人間全員もそう感じているとは限らない。
全人類にとってつまらなくない作品を描くのは
至難の技だと思うが?　

それを言い出したらどんな作品にも
批評する意味がなくなる。
真島はプロでおれ等は読者。俺らには感想を述べる意味と権利がある。

上に書かれてあるお前さんのセリフを使えば
俺が小学生のころいていた糞漫画をマガジンに載せても
それを良しとすることにもなる。
内容はドラゴンボールのもろパクリ。絵ももちろん小学生レベル。

いいのか？俺の描いた糞漫画が載って何年も続き何万部も売れても。

そんなものが世の中で認められても
お前は上に書いたように余裕をもって良しとすることができるのか？

>>141
「人それぞれだから」
「万人共通の意見はない」
「個人の好き嫌いによる」

では、貴方の意見が支持されているという有効なソースを見せてくださらないと、
全く同じ条件であるところの否定的意見を否定することは出来ませんよ。

>>142
状況証拠なら掃いて捨てたり叩き売りしたりできるほどありますが。
詳しくはテンプレ参照のこと。

>>143
訂正
小学生のころいていた→小学生の頃描いていた

>>142
＞この根拠をどうぞ。
>>70他。過去スレでも嫁。

＞プロで、支持を受けているからこそ、メシ食っていけてるんだろうに。
プロならば厳しい評価に晒されるのも、また当然。
だから、パクリ呼ばわりされないような、オリジナリティのある作品を描いて欲しい。
俺は、作者にプロとしてのプライドがあるのか疑問を感じているのだ。

＞引き算が漫画家の教養とか、そんな話をしているわけではない。
俺もしていない。
俺は次元の違う話（引き算の例）を例えにするのはおかしいと言っているだけだ。

早漏は真島のアシでもやってたのか？

内容が面白かったらパクリでも許されるのだろうが、人一倍パクってるくせにつまらんから叩きたくなるんだよ。
マガジン買う過程でたまたま読んでる時があるくらいで単行本まで買おうとは思えん。

真島のアフォはパクリを訴えられないようにオリジナルと誤魔化したり装飾するのが精一杯で、
(パクリってバレバレだが)
パクッた物をさらに飛躍・進化させる技術がないとしか思えない。
ニセモノにも劣るハリボテ漫画だよ。

それと早漏の逝ってる事はパクリ擁護だ。
著作権・特許が何のためにあるのかよく考えろ。

総合は終わってるのに、ここはいい具合に盛り上がってるな。
前は真島を大勢で扱き下ろすだけでイマイチだったけど、今では真島の駄目っぷりについて、
どこが駄目とかキチンと議論されてるね。ｲｲﾖｲｲﾖｰ(ﾟ∀ﾟ)

>いかに一度出たアイディアでも、それを身につけ、
>応用することでまた新たな価値が生まれる。

真島は、応用の利かない答え丸写しっぷりの現状を責められてるのだと思うが？
真島って絶対小学生や中学生のときの読書感想文の宿題は、あとがき丸写しだっただろうなぁ…。

今ごろ先週号見たが、エリーの胸がいきなりゆがんで生き物が出てくるさまは
ダイの大冒険のマァムの胸からゴメちゃんが出てきた所に（ｒｙ

お前ら―――――！！！！
俺のいない間に早漏タンをいじめるな―――――！！！！！

>>150
またイタイ奴が来た。
きりがないな。

おまいら、あんまり早漏をイジメるなよ
今頃泣いているぞ・・・

>>152
そうだそうだ。早漏タンをイジメた奴はあの世で詫び続けろ―――――！！！！

おまえら壮大に釣られすぎ。早漏は信者を装ってるだけなんだし。
大体RAVEが糞なのはパクっても自分のものにできてないから。
パクリと言うと語弊が悪いが要は既存のアイデアの引用のこと。
引用した上でキッチリ内容に合うように昇華できてれば何の問題も無い。
がヒロ君はそれができてない。だからただのパクリにしかならない

そういえば早漏のヴォケはどこ逝った？

>>155
悪口いうなッ！！

早漏の馬鹿は一体何が言いたいんだ？
叩きたかったら直接ヒロ本人言うか、本当に裁判でも起こしてみろとでも言うのか。
こんな糞漫画で面倒起こしたくもないな。
訴えられないだけまだマシ、世間やこの辺で叩かれてるのが妥当なんだよ。

>>155
俺も昼間は暇じゃないからさ…
まぁ夜の相手はしてあげるから。

>>143
>真島はプロでおれ等は読者。俺らには感想を述べる意味と権利がある。
不当な中傷を吐く権利などない。

>俺が小学生のころいていた糞漫画をマガジンに載せても
>それを良しとすることにもなる。
その通りだな。
ただ、それの需要があれば、の話だが。
需要のない漫画は即座に切られるだろう。
それどころか、編集その他に載せても貰えないだろうなｗ
論点履き違えてるよｗ

>いいのか？俺の描いた糞漫画が載って何年も続き何万部も売れても。
いいよ。　むしろそれ程の力があるのなら歓迎するよ。
何年も続くってことは、それなりに需要も人気もあるわけだろうし、
何万部も売れたのならそれは講談社各位の利益、
ひいては日本の経済にとって良いことなのだから。

さすが、早漏タン！！俺が言えない事を平然と言ってのけるッ！！
そこに痺れるゥ、憧れるゥウウ！！！！

多分釣りだとは思うが、万が一早漏の言っている事が全部本心だったとしたら、
心を病んでるとしか思えねーな・・・

今頃気づいたが、２人のゲイルって、
FF8のスコールとサイファーみたいｗ

>>147、>>148
そうですよねー、こんだけパクってるのに何故か内容は陳腐なんですよね。
今までの人生は勉強＝丸写しだったとしか思えませんｗ
応用できなすぎｗ

>>144
そのテンプレがこのスレにはナイわけだが。

>>159
盛大に釣られてやろう。
>不当な中傷を吐く権利などない
と言ってるが、正当な感想と不当な中傷の線引きはどこでしてんの？
お前に不当に線引きされちゃったよ

>その通りだな。
ただ、それの需要があれば、の話だが。
需要のない漫画は即座に切られるだろう。
それどころか、編集その他に載せても貰えないだろうなｗ
論点履き違えてるよｗ

そんなことは百も承知でかいてるよ。

というか、お前は売れてればどんなものでもいいと考える人間だということはよくわかった。
自分の感性しか信じない人間もアレだがお前の考えもよっぽどアレだ。
まぁ他人の評価に釣られる人間のほうが経済にとっていいかもな。


売れればなんでもいい。この時点で話は平行線だ。
最初から議論の余地すらなかったんだな。
書いてて馬鹿らしくなってきた

>>68-73ですよ。

>>147
レイブは面白い。
以上。

>>165
サンクス

>>166
面白くないと思うよ。

>>147
というより、たまたま読んでいるような、
内容を理解してもいない奴には叩く権利などない。
叩くのなら、叩く対象を熟知してからにしろ。
それこそ不当だぞ。

>>168
そこは人の感性次第だから仕方ない。

>>170
その通りです！！

>>169
っていうかまず雑誌でちょっと読んでから「あっ、面白い」
→単行本買って熟読・熟知の順番だろ。

少なくとも雑誌か立ち読みで確認するだろ
いきなり単行本買う奴いるか？
つまんねーと単行本買う気おきねーから熟知したくなくなるんだよ。
少なくともRAVEは熟知する価値などない。

>>169
てめーこそ９巻までしかもってねーなら
熟知してねーじゃん
どこが面白いか逝ってみ？

熟知・・・ねぇ。
何故叩く対象を熟知せねば叩くことが不当なのだ？
さっと読むだけでもボコボコ穴が見つかるのに。
ひょっとしてさらに粗を探せとの隠れたメッセージか？

早漏もRAVEキャラの名前使ってる香具師も釣りなのか？
釣りだったらいいが、釣りじゃなかったら精神科に行くことをオススメするぞ。
イタイというか、心が病んでるぞ。

今週号はとても面白かったね。
ハードナー編の次の新シリーズは最後のＲＡＶＥ探しかな？
今からとても楽しみだ。

ハードナーの不死身じゃなくなくなって倒しちゃうよ話は、力押しって感じで作者の頭悪さがうかがえました

まあ毎度のことだ

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%96%88%89%F1%93%AF%82%B6%93W%8AJ%81%95%83%8F%83%93%83p%83%93%82%CC%96%9F%89%E6%82q%82%60%82u%82d%82%CD%89%BD%8C%CC%90l%8BC%82%AA%82%A0%82%E9%82%CC%82%A9%82%F0%92%C7%82%A6%81I

>>179
http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%96%88%89%F1%90V%91N%82%C8%98b%82%C5%81A%8Ay%82%B5%82%DC%82%B9%82%C4%82%AD%82%EA%82%E9%82%BC%81I%81I

>>180
http://www.reset931.net/saiban/Obj_Mit.swf?inputStr=%95%D9%8C%EC%90l%28%91%81%98R%29%82%CC%98b%82%CD%8E%E5%8A%CF%82%C9%8A%EE%82%C3%82%A2%82%BD%82%E0%82%CC%82%C5%81A%89%BD%88%EA%82%C2%8D%AA%8B%92%82%AA%82%C8%82%A2%81I%0D%0A

>>181
http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%82%BB%82%E0%82%BB%82%E0%3E%3E179%82%CC%98b%82%C9%8D%AA%8B%92%82%AA%82%C8%82%A2%81I+%81@%81@%82%C6%82%A2%82%A4%82%E6%82%E8%8F%EE%95%F1%91%80%8D%EC%82%BE%81I%81I

>>179-182は何さ