荒木の絵が芸術だと言い張るちょっとおかしな人達

がいるんですけど、一体どういう事なのか。

　 _、_
∫　,_ﾉ` ∫

>>1
誰が芸術と言ったのかソース出してください

もういらんだろこのスレ

流石に粘着だろ･･･
ｺﾚ
つーか釣り

荒木の絵のどこに芸術性があるのか。
その他、引き続き荒木の存在価値についても語ってよし
荒木の素敵な更迭先を検討するのもよし。
とにかく明らかに週刊少年ジャンプにいらない荒木の事を語ろう。　

(´、丶)ｙ━┛~~
>>2
どう見れば良いのか教えてくれないか？

信者が釣れて楽しいよ？一緒にどう？

１スレまるまる使って人の話を全く聞こうとしなかったな・・・＞１

これが一番の釣りえさかな？

でも個性的ではあると思う。

荒木は単行本でそれなりに売れてるんだからしょうがない
アニメ化されなくても単行本売れる奴は優遇される

>>1
天才釣りｷﾁだなお前は
尊敬するぜ?

ID:dJMB28u4

↑こいつが1ですか…なんだ。。。頑張ってくださいね(σ ﾟｰﾟ)σ

信者だがこのスレのマッタリとし叩き具合がたまらなく好きだ

>>1
>>1のことですか？

>>10
個性的ではある。確かに。だが個性が強すぎて、嫌悪感に変る要素が
たくさん生まれている。
>>3
芸術的と言い直せばいいか？まあ俺が間違っていたと認めよう。
でも取るに足らない間違いだ。芸術的だと言い張るのも芸術だと
言い張るのも似たようなもんだ。　

　　 _、_
∫　,_ﾉ` ∫

定規使って描いたような陳腐な絵よりはマシ

アンチの立場を悪くする１

>>11
信者達が精一杯頑張っているんでしょうね。
辛い事です。　

前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1077921993/

>>1乙！(･`ω´･)ノ

万人受けはしないかも・・

>>18
でも限度というのがある。グニャグニャやん。　

しかし楽しいスレだ

ｵｲｵｲ､なんか自分のことまで語りだしたぞ

２はずれただけなんだがばあさんっぽい妙なのにしあがったな

>>3

959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：04/02/28 20:56 dJMB28u4
>>952
こんな事言いたくないけど、まあ
パっと見、シリアスだというのはわかるけど、芸術的っつったて少数派にしか受け入れられない
芸術だからな…。まあその点で貴重かな。　

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1077921993/959

まぁ分かる人間にしか分からないだろうな

>>21
どこが前スレなんだよ。このスレはこのスレだ。　

>>28
素で言ってるならスゴイ

>>16
誰が芸術的と言ってたんですか？？ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）　

>>27
それは少数派の人に向けて言ったもんだっての。　

>>16
今のジャンプに個性を貫いて、その行動に責任を持っている作家なんて他にいるか？
君は誰の漫画であるなら納得できるんだ？

(´、丶)ｙ━┛~~
>26
・・・そうか。

>>23
あの絵が嫌いなのはただの食わず嫌いだな。
俺だって最初は絵が見づらくて読み飛ばしてたくちだが
単行本１巻から読んだら普通にはまった。

>>31
ああーそうだな。属していると言ったんだなお前は悪かったよ。ごめんな。　

>>35
一巻から最初の方とかパラ見したけどやっぱ駄目だよ。
なんか笑っちまう。

>>33
別にその個性を貫いて行動に責任を持ったからと言って何なんだ。　

眠くなってきた
>>1がなんか面白いこと言ったら起こして

>>37
１巻の最初の方で笑った？それは正しい反応だぞ。
それが駄目だとは何を言うだァーッ！

荒木はどこの雑誌に行けば会うんだろう。
もうほんと月刊ジャンプとかウルトラジャンプとかにも
来ないで欲しいんだけど、いっそ日本マップとかと一緒に載ったらどうかな。

>>36
ちゃんと文読んで下さいな(・∀・)　ﾆﾔﾆﾔ
僕は荒木の絵が芸術的、芸術なんて一言も言ってないよ〜
いや〜しかし>>1さんは素晴らしい。天然釣り師の才能がありますよ！！

こんなに釣れてるもんな

>>39
それがそうもいかないんだ。
そういうのこそ駄目なんだよ俺は…。
真剣に読むように作られているのは真剣に読めないと。　

>>41
個人的な結論で属していると言っているんだからまあ
言ったも同じだろう。

他の漫画に比べて残虐シーンも比較的多いので
バトルシーンとかかなり面白い漫画なんだがな。
休日とかにコミックを一気に読破したらどうだ？
一冊や二冊じゃ面白さがわからないと思う。

>>40
普通にUJでいいんじゃないの？

芸術かどうかは別として、この人の絵ってどんどん読みづらくなってるよね。
漫画としては。

>>45
休日が持ったない気がして…。つーか勘弁してくださいよ。
頑張って荒木を好きになろうという話じゃないんですから。　

>37
おまい…、自分が書いたことぐらい見てから、レスしろよ…
レスに一貫性がないぞ…、
>27
前スレの９５２の発言を受けてのレスだから
彼が言い出した事ではない

あいかわらずおまいら
サ　ロ　ン　板　に　逝　っ　て　く　れ

あと、釣りスレとしてはスレタイが前以上にイマイチなのはどうかと。

>>29
>その他、引き続き荒木の存在価値についても語ってよし
6であなたがこうコメントしているので前スレと言う表現は
あなたの発言とは食い違ってはいないのだが…

もしかして釣り師ではなくリアルだったのか、あなたは？

つまり、>>1は俺がボーボボを読む気すら起きないのと同じことなのね

>>47
まあワンピも言えるよね実際。その点は。

>>46
まあ、いいか。実際UJ買っているわけでもないしな。俺は。
勢いで言ってみた。　

>>41
んーどのスレで言ったのかな〜

セックス！！

>>48
まあこうすればよほどの糞漫画じゃない限りはハマるわな。
漫画喫茶でもいいからとにかく読んでみろ。

>>50
うん。でも俺のID見りゃ引き続きというのも通じるだろう。
そんな事でムキになるな…。かるい肩ならしのレスみたいなもんだったのに。

>>49
はあ…。なんかちょっと意味がわからないんですけど。　

>>53
あ、悪い。そもそも君ですらなかったね。ごめんね。ほんますいません。　

>>54
つか別にハマりたくないんだ。 　

>>1氏には頑張ってもらいたい！！
応援してるよ〜


ＳＥＸ！！

>>57
そうか・・・

ドサクサに紛れて新規ファンを増やそうとしたが失敗したか。

>>51
そうなのか？まあ確かに俺もボーボボは今は読む気すら起きない。でも
ボーボボに関してはそれは、ちょっと自分が悲しいと思ったよ。
読みきりのボーボボはすげえ好きだったから。

>>1の人生の最終目標って荒木をWJから追い出すことだろ?
このｽﾚで息巻いたところで集英社の体制に影響を与えるとは思えないんだが
集英社に手紙なり電話なりをした方がよっぽど効果的なんじゃないの

>>50
釣り氏としてはかなり腕の良いほうだと

人の話は聞かない
かといって激怒するわけでもなく
やんわり返している

基本的に弱腰の姿勢を取ってこちらに懐柔の余地を残している
なんかぎりぎりの線を行ったり来たりしてる感じがする
自分にきたレスには適当ながら全てと返し
問題定義をしている発言には軽い嘲笑で返す



この調子で１０００まで行って欲しい…おもろい…

頑張れ＞１

糞スレ立てる頭のおかしい人がいるんですけど、
どうすればいいですか？

>>63
放置して削除依頼でも出せばいいと思いますよ。

>>61
いいや？俺の最終目標は既に達成されてるよ。常に達成されてるよ。
荒木ｲﾗﾝ、荒木ｲﾗﾝと嘆く事。それが最終目標。勘違いしてもらっては
困るんだ。

パオー来訪者読んだけどただ絵柄が古いだけで特有の濃さは感じなかった。
あの独特の絵になったのはジョジョからだと思う。

それにしても、なんで荒木は週刊少年ジャンプに拘るんだろうか。
編集部も何故荒木に拘るんだろうか。例え売れていても
もう見捨てたらいいのに。　

>>64
騒ぐだけで実際追い出す気無いなら
結果的に荒木がWJにいてもよいということですな

>>65
どんどん駄目になっていったって事？
ちょっと可哀相だね荒木が。　

もし集英社と荒木が切れたら出版社を通さなくていいから
ジョジョゲー出し放題ってな事にならないかな。

>>64
軽々しく言うね，人生の最終目標なのに。
それに目標がそれなら結局，荒木がいなかったら君の人生は成り立たないじゃないか。

>>67
つかずっと、俺が荒木を追い出せる気でいると思っている、と
思ってたのか。ｼｮｯｷﾝｸﾞな事です。荒木の存在価値について
つースレでも言っていたんだがな。そんな事が無理なのはわかりきっているって。　

>>64
ハンタの雑談スレにいたゲンさんと手口が似ているけど関係あるの？

>>65
ちょうどジョジョから二代目荒木になった
今は五代目

>>70
まあそうとも言えるね？鋭い！　

信者の雑談スレになるの

>>72
そういう事一回言われるとあれだよね。
例え違うと言っても絶対そうだみたいな事になるからさ、
好きに判断してくれればいい。

>>71
うん｡追い出せる気でいる基地外だと思ってた｡

>>65
アイリンのころからあの絵の特徴はでていたよ
荒木は北斗の拳に影響を受けてあの絵になったのかな？

>>77
そうか。君が理解できて満足だよ。　

あの頃は北斗絵がうじゃうじゃいたからね・・・

>>78
劇画風だったんだろう。

昔の漫画は、絵に一種の描き方みたいのがあって、似た風にしても
パクリなんて言われなかったからな。だから今の漫画家はそこら辺がちと
かわいそうだよ。　

荒木って何描いてる人？

時々黒猫以下のパクリやることを除けば
面白い漫画を描く人だと思いますよ
青マルのインタビューも見ました

>>83
黒猫以下のパクリって、ビバップ五話のようなのやっちゃってるの荒木も？
そらきっついな。　

>>78
影響を受けてた大勢の漫画家の一人だろう。
そしてその生き残り。

俺は>>1を美少女と仮定してﾚｽしてる訳だが
そんなやつ他にいる?
いねーか

荒木の絵の変遷と転換期とその原因を一覧にしてくれる神光臨希望（個人的な主観が入ってもかまわない）

まあ何にしろあの絵を描くのは楽じゃないだろうし、
努力家だと思うよ荒木は。これからもその個性的な作風を貫いて欲しいね。

はい、まとめました。終了。

>>62
なるほど。
このスレも１０００まで続けば面白いのだが、
いかんせんこのスレタイでは新規参加者が見込みにくいように思うので…
前スレにいた人も段々引き上げてるようだし、
日付が変わってしまってＩＤが簡単に確認できないとこういうスレは面白さ半減だし…

相手あっての釣りですからね

>>87
よし俺が神になってやる。
劇画風の絵を目指したが、途中で変な風に進化し始めた。個性を求め始めた。
たどり着いた絵は、一般人が気軽に受け入れるには厳しい絵になっていた。

終わり。　

ｽﾀｰﾄ

>>86
根性の曲がり腐った大学生オスだと仮定してる

ジョジョ３部の中盤から絵が柔らかくなった感じはする。
読んでない人には何言ってるかわからないだろうが。

>>92
いやーそれはないって
美少女だって15歳位の

>>93
オウ！わかるぞ。
ようするにジョジョ三部からグニャグニャしはじめたんだろう？
わかるって。　

>>95
そう。それ以前はキャラの構図を第一に描いてるような硬い感じだった。

>1は二番煎じを狙っているだろうが、さすがにこれは1000行かずにスレストだろう。

>>90
そんな一般論いらないよ…

>>89
では後２時間弱で１０００を目標に…

>>82
荒木は漫画家で他には小説のイラストを数点残しているだけだよ

ここで「荒木の絵が芸術だと言い張る奇妙な人々集まれ」な流れだ！

ヤタ！！１００げと！！

スレストの前にまとめないとまた同じようなスレが立つ。

>>97
なんかそういうの凄く気にする人がいるけど何故だ？

>>96
絵は心で描くという言葉を良く聞くけど、荒木の心中はグニャグニャなんだろう。
多分。どういう風にグニャグニャかは知らんけど。きっとこう…



まあ早い話劇画に飽きたんだろう。　

つかもりやまみつるの漫画おもしれえ。　

アンチスレで出来ないのが不思議だな・・・。

>>102
だからこそ飽きられずに長く続いたと考えるべきだ。
そう考えると絵の変化もけっこう大事な事だと思わないか。

>>1はすでに荒木を尊敬しかけている。

俺がすでに>>1を尊敬しかけている。

>>104
1は神です
だからこのようなｽﾚを創造されたのです

>>105
まあ、大事なんじゃない。　

ちょっと明日全巻読破しようかな〜、とすら思ってる。

>>94
妄想しすぎだよ、いかれた変態おじさんと仮定しても良いぐらい
文章は実際の人物とはほぼ関係ないよ
何を根拠に１５歳と推定しているの？

>>93
２４巻以降３０巻くらいまでが２代目荒木の絵かな？
金属の描き方が落ち着いている。書き慣れたからかなぁ

>>106
ありえん。俺が尊敬するのはミスチルの桜井くらいだ。　

SBRスレに『だがことわる』と書いてみるのが>>1の夢。

良く、面白くない漫画には何が足りないのか？
というような話になったりするけど荒木の場合は別だよね。

足りすぎて飽和状態なんだ。だからこうﾊﾞﾘｱみたいな。
きっと読む人間を選んでいるのかもしれない。意図的に。
おそろしや。　

>>111
趣味
>>112
ﾏｼﾞかよ
俺もｶｽﾁﾙ好きだぜ
4月に出るｱﾙﾊﾞﾑ買えよ

>>115
お前知っているか。カスチルっていうのはカスターチルドレンという意味じゃなくて
カスコテハンちるみるという意味なんだと。　

個性的なスタイルを持っててそのスタイルが完成されてる漫画家の作品は
確かに初めて読む人には敷居が高い。
まずはコミックスで今までの作品を読まないと
その作者の伝えたい内容を理解するのは難しい。

>>117
作者の伝えたい内容なんて荒木の漫画だったらわかるだろ。
「コミックス買ってくれ」だよ。　

ミスチルファンをアホだとアピールするのは止めてください。

>>118
それは漫画家の誰もが思ってる。
金銭面でも作品を読んで欲しいという気持ちでも
みんなコミックを買って欲しいと思ってるはずだ。

やべーﾍﾟｰｽ落ちてる

荒木が伝えたいのは人間賛歌です。

ペースどころか飽き始めてるな
もっと痛々しくないと

>>119
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。
でも荒木に関しては別だが。　

1も生活というものを持っている訳で
色々忙しいんだろうな
ｵﾅﾆｰしたり

>>123
諦めろ。俺も飽きてきてるんだから。　　

時止め・一巡議論はこちらでよろしいですか？

>>125
俺は一日に8回以上はオナニーするからな。　

ミスチルファンを馬鹿だとアピールするのは止めて下さい。

どうやらここは本スレの連中に見捨てられてるっぽいです。

少々スレタイが弱いんじゃないか。
「荒木を褒める奴らは全員基地外」
「荒木の作品を読む奴らは全員基地外」
とかの方が。
俺は釣りスレを立てる楽しさが分からないが

第一部〜第三部の頃の、圧倒的な面白さをジャンプで生に接してた世代からすると、
いまのつまらなさっぷりはどうしようもないのが現実。
　認めたくないけど、荒木枯れちゃったのね・・ってのが正直な感想です。

>>131
俺はそんな事思ってないからそりゃ無理だ。　

>>129
でも実際馬鹿かも知れない。ミスチルファンは。　

>>1は女の子だから自然と柔らかなスレタイに
なっちゃったんだよ。

>>78
荒木はアイリン描く前の一時期原哲夫のアシスタントやってたんだよ。

さて…俺はもう寝るよ。じゃ。　

>>131
【オタ向け漫画は】　SBR・ハンター・ネギま　【消えろ】
とかの方がいろいろ釣れていいんじゃない？

>>136
この駄スレでこんな情報を知れる収穫があると思わなかった。

朝の７時ころからオツカレ。

賛否両論な絵の割りには議論することが意外と少ないんだな。

＞＞１３９
しかしソースが無いよね

＞＞１４１
見てないアンチが語ることなど無いだろうに…
抽象的にしか非難できない人は気持ち悪いとしか言ってない
議論は成り立たないよ

結局マジレスしてた俺が>>1に釣られて遊ばれて捨てられたって事でOK？

もう終わりだ･･･

まあこれでも見て落ちつけ
http://kurohuku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?id=2001120900;ls=30

まだやってたんだ
>>1も最初の単行本の売り上げが悪いという根拠が崩されて撤退したかと思ったら
今度絵がキモイか・・・
いってることみてるとマンガの読み方は人それぞれだからどうこう言う気はないけど
社会の仕組みを知らないな
子どもは別なのみてな

>>124
攻殻の引用を聞くと、殺意が芽生える。

もはや今の週刊少年ジャンプは、ホモ愛好家向けの女性誌だろ。

>>148
いまだに読んでるお前はホモだったんだね

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

荒木は老害!!!!!!

ぐらいのスレタイの方がインパクトが無い？

若々しいセンスを持ち続けてるよ荒木は。

別に理解してくれとは言ってないよ。
オレだってピカソのは理解できないし。

やっぱり駄目そうか、このスレ。
人が少なくなりすぎたようだ。

まあ何はともあれ、書き込んでた皆さんお疲れ様。

ﾉｼ

結論：芸術は人それぞれの価値観。アンチ信者共に水掛け論しかしてない。>>1は浪人決定でやけになっている。

まーでも見にくい絵なのは確か

せっかくだからここは次のＩＤスタンドスレ候補ね

日に三度も釣りですか

ピカソは画しか描けない。
荒木は画が物語を作っている。
芸術すら越えている。

>>159
そんなに盛り上げようとしなくていいから

つーか>>1ってほんとにSBRスレに
『だがことわる』
って書き込みしてるな。

荒木も鳥山も井上も芸術ですよ。

知欠のは芸術ではありません。
冨樫のは時にラクガキと言う事もあります。

まだしょうもない言葉遊びやってたのか
クズが　

こんな糞スレじゃ釣られてやんない

ちょっといいですか？
やっとログから追いついたもので。
以下に述べるものは個人的な意見です。

荒木の絵は芸術的ではあると思いますよ。
ただ、勘違いしないで頂きたいのは
鳥山の絵や井上の絵も芸術的であると思っています。
ただそれに当てはまらない漫画かも最近は多くなっているように感じますが。

＞一体どういう事なのか。
と述べられているところからすると>>1は芸術的でないと考えている、ということで
OKでしょうか？

さて、荒木の絵についてです。
１・２部の荒木に関しては知っている方もいるでしょうが、
やや既存の作家の影響を受けていることは否めません。
恐らくこの後彼は作風を変えようと思ったのではないでしょうか？
（もちろん勝手に変わったのかもしれないし、その辺りはわからないのですが。）
荒木の絵には、イタリア盛期ルネサンス以降の芸術的模倣が見られると思います。
ボローニャやポントルモといった人たちが近いような気がします。

自分は荒木の絵はこれらの造形美術家たちの影響を受けていて、
なおかつ知識の程度がそれほどではない自分にさえも
そうだと感じさせるものがあると感じます。
よって荒木の絵には少なからず芸術的なもの(何といえばいいのでしょうか？)
があると考えていますが。

ただ、個人的に評価したいのはそのような部分ではなく、
彼が章を経るごとに新たなことに挑戦し続ける姿勢だと思っています。

申し訳ない。勢いあまって書いていたせいか
sage入力を忘れていたようです。

申し訳ない。





…あ、これ釣りスレなんですよね

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　なんだこのスレは！？
　 　　　|　个 |　　　　　まるでそびえ立つクソだ
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ