【最強は】ガッシュ魔物強さ談議スレッド【誰だ】

今後戦う現代魔物が四天王、特にデモルト並の強さだったら強さがインフレしすぎだな。
かといって搦め手策士タイプの敵もゾフィス以上の奴は出せないだろうし。
ゾフィス編後にどんな魔物を出すつもりかちょっと気になる。

単純に強い魔物、も出てきておかしくはないんだけど・・・・いきなりそれってのはインフレしすぎっての解る。
雷句もわざわざ二組がかり・八組がかりとやってるんだから、その辺は解ってんでないかな。
一人で四天王以上は早々やらないと思っていい気がするよ。
いよいよになってきたら全然おかしくないし。

＞これから
向こうもチームを組んで四天王並み・威力が関係ないトリッキーな術、ぐらいしか思いつかねぇが・・
ってコレ、本スレ向きの話題では。

威力が関係ないトリッキーな術、ってとやっぱパピプリオに期待か。
さすがにデモルト超えるような魔物は出ないだろ。1対1なら誰も勝てんぞあんなのに。
チームを組むとしたら（もし終盤まで生き残ってたとしたら）今千年魔物編で味方になってる誰か（例えばウマゴンとキャンチョメとか？）
同士で組んでガッシュ達に戦いを挑む・・・とか？

というか、強さの最高クラスのバトルを四天王で大体やったので
千年編以降は趣旨がまた違うと思う。

人数的にもうチームは組まないと思うし。

>>886
強化パンチがギガラを打ち抜くのに時間がかかったのは狭かったからじゃねえの？
満足に腕を引くこともできんぞ、あれじゃ。
むしろあんな窮屈な姿勢でのパンチでぶち破ったことが凄い。

>>887
ゾフィスの本が燃やされた時点で多分残り１０名前後になっていて、

ガッシュ、ティオ、キャンチョメ、ウマゴン、ブラゴ、バリー、ゼオン、ウォンレイ、
パピプリオ、（その他数名）

という感じになるんじゃないかな。

ただ、その他数名の魔物については単に運が良くて生き残っていた位で、
登場時にゼオンとかに消される方がすっきりしていていいと思う。

>>892
これからまだふた山くらいありそうな中で新キャラがいないってのは辛いし、
そうやって並べられるとガス組さすがに多すぎ。
どのタイミングかはともかく、｢残り10組｣アナウンスまでにあと一組消えたほうがすっきりするかも。

いや、ガッシュファンにあるまじき冷酷発言ってのは分かってるさ…

俺はギガ・ラを殴った手が痛いのかどうか気になる。

今週のゾフィスの盾、効果がよくわからん。

リアクティブアーマーっつったかな？
砲弾食らうと自爆してその衝撃で本体の損傷を防ぐって奴。
俺はあんな感じじゃないかと思ったんだが。＞ゾフィスの盾

あーそれで”ラ”か。辻褄合うな。ギガノ級てなニュアンスかな。
あれでディオガ防がれてブラゴが動揺してたし。

呪文が結構出たけど、力関係は変わらないか。

ブラゴが動揺してたのはシェリーの心の力が弱まってるせいに見えた。
本来の威力のディオガならあんな盾で防がれるはずがないのにって感じに。

見えたというか、そのままだろ。
動揺ってのは違うと思うが。

>>897
そうでしょ。本来ならディオガ･グラビドンを防げるような術じゃないと

「あんな術で」
この台詞をそのまま信じるなら、本来だったら防げないんだろうな。

威力が通常より落ちててもディオガ級を完全に防げるならマ・セシルド並かそれ以上の防御力はあるんだろうか。

ブラゴの「あんな術で〜」は、最初にディオガ・テオラドムと相殺してるのに明らかにあれ以下っぽい術で防がれたからだろう。
ただ、防御がマセシ並ってのは微妙じゃないか？グラビドンの威力がどこまで落ちてたかわからないし、最悪ギガノ並になってたかもしれない。
ギガノ・ニュシルド以上マ・セシルド以下ってとこじゃないか？

では盾強度ランキング予想
マ・セシルド≧ギガラド・シルド≧ギガノ・ニュシルド＞ゾルシルド＞アシルド＞ミシルド＞セウシル＞ラシルド＞レルド

他にもファシルドやクレイシルなど盾呪文はあるが登場一回だけでザケルを防ぐくらいでは参考にならないので省きました。

そろそろ次スレのスレタイ、ルールでも決定しないか？

ギガ・ラ・セウシル、スケイプ・ギシルド

というかセウシルよりちょっぴりラシルドが強いに一票。

候補作ってみた

スレタイ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ２

>>1
ﾏﾀｰﾘ語りましょう

前スレ：【最強は】ガッシュ魔物強さ談議スレッド【誰だ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075646220/

ルール・ランキング・過去ログは>>2-5あたり

ルール

○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場したときの強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○術・能力は互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は50ｍくらいと仮定。
○千年魔物についてはレイラ、ツァオロン、デモルトの３人以外は人間の力は無いものと考える。

○勝利条件は次のどちらかを満たすこと
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・魔本を破損させること（魔本破損は魔物、パートナーどちらでも可能）

現在のランキング(登場順)

S+ ブラゴ組、ゾフィス組、デモルト組、ゴーレン組
S- 該当なし
A+ キッド組、パムーン組
A- レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ閣下組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）

別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組

テンプレこんなもんでどうかな？>>906-908

とりあえずゾフィスはＳ+にあげてみた。先週でもブラゴと互角に打ち合っていたし。

>>908
それ、どっから持ってきたんだ？
とりあえず、パムーンがA+で、パムーンに負けかけてたゴーレンがS+ってのは…

>>910
最新の>>795

>909
ルールはどうなんだろ。
決め込むと話題が持たないかも。

>910
異論があればどんどん書けばいいと思うぞ。
変動するランキングだし。

でもちゃんと理由ないと困るが。

パムーンはディオガ・ゴルゴジオを使っていないゴーレンを
いいとこまで追いつめた。
でも百戦錬磨のゴーレンは苦労しても結局勝つだろう。
パムは比較的健闘した、てなカンジ。
策略も強さの一部と考えたわけだ。
そうでないと４０体以上倒してきたゴーレンの強さを評価できないし。
その辺も上の方で議論されてるよ。

S+ デモルト組、ゴーレン組
S- ブラゴ組、ゾフィス組
この方がよさげかな

現時点のブラゴ組のS-は仕方ないだろうな。
今後S+に返り咲くだろうけど、今週の状況だとそれぐらいが妥当だろう。

また、補助系魔物（キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組）を別枠としているのはどうする？

千年魔物編が終われば、これらの魔物達も単体で戦うことになるし、それを見て
強さを評価してもいいと思うが。

少なくともキャンチョメ組は単体での戦績もあるし、評価対象に当たると思うが。

>914
確かにバーゴとかには単体で勝利したけどディカポルク戦術が利くかどうかは相手との相性しだいだからな。
ただ千年魔物戦での清麿アドバイス以降、ポルクでの搦め手戦術がかなり向上した感があるのであとは
仲間抜きでのフォルゴレの戦術策定能力をどの程度に評価するかで決まるな。

個人的にはD-、甘めに見てD+程度だと思う。

>>914

別枠 補助系キャンチョメ組（＋D)、ティオ組（-D)、パピプリオ組（＋D)

ってなカンジで補足みたいに書いてはどうか？
ちなみに上の評価はテキトーですんで。

ゾフィスは単純な戦闘能力だけ見ればパムーンより下だと思うが、
パートナーや策謀を含めて考えればパムーン以上だと思う。

>>908は入れないほうがいいと思う。
今みたいにまだまだ議論はあるのに決め付けるみたいだし。

ランキング、ルール等については、スレ立て時点で設定されているものを
参考として記載してもいいと思うな。

例えば、ランキング（サンデー何々号時点とかＬＥＶＥＬ．ＮＮＮ（ガッシュの話数）時点）とか記載する形で。

そこから、議論によって順次改正を行っていけばいいのではないだろうか？

また、ランキングがある程度固まってきたら、別の角度（数値的なアプローチ、
状況設定、限定条件付加等での比較）で考察するとか、魔物達の強さの
理由付け（詳細を作成する）をするなど、色々と議論が出来ると思うよ。

ふと気になって、>>1から読んでフェインの名前探してみたけど
ヤッパ判断に困るキャラだよな。

実際、松明持たせてウルクやられると凶悪な強さだし。

どこの強さ議論も新スレでは最初にランキング貼ってその都度訂正入れてると思うけど。

>920
松明消えるんじゃないか。
ライター持っててもつける時は止まるから意味ないし。

ウルクで本をかっぱらうのは無理なんだろうか。

>>920
ウルクはそこまで細かい動きは出来んだろ。
移動中に相手の本に火をつけるとか術を出すとかは出来ないと思う。
相手の近くでいったん止まって火をつけるにしても、移動してる途中で松明とか消えそうだし・・・

>>923
別に火じゃなくても、本を燃やせる程度に熱い物なら何でも良いと思う。
焼け火箸とか炭とか。

ウルクそんなに速いか？
ウマゴンはおろかラウガッシュやレイラの方が速そうなんだが・・・

ヤッパ松明消えるかな・・・・
消えても火種になるくらいは残ってるとｵﾓﾀんだけどね・・・・・

実際『奇襲で瞬殺』が通用するならトップクラスの強さだけど
清兵衛狙われると、あっけなく終わりそうな魔物なんだよなぁ〜

スピードを生かした「奇襲で瞬殺」で最強はウマゴンかと。

>>925
当時、清麿はフェインの動きを知覚すらできなｶﾀｰﾖ

>>925
瞬間移動と見間違う程の速さだぞウルクって。

>925
３巻当時は目で追えないほどの早さだったんだろうけど、
今だったらちょっと早いだけ、ということはあり得る。
足だけっぽいし。

対フェインは寝転がって鎧壊しゃいいんだよ

ガソリン染み込ませた布を巻いて火つけた松明なら、そう簡単に消えないんじゃないか？

>>927
ウマゴンは道具使えないからなあ。本が燃やせない。
かといって瞬殺出来る程の攻撃力があるわけでもないし。

>>933
角で魔本貫けばＯＫでは？

ま、ウマゴンもフェインも、やろうとしてないことは議論ではナシっしょ。

>>934
前ブラゴが本押しつぶした後燃やしてたと思うんだけど、燃やさないと送還されないんじゃない？
火がついても燃え尽きるまでは魔法使えるって事は、破いたって魔法使えるはずだし
多分角で貫いたくらいじゃ送還されない。

ま、パートナーから魔本奪えるだけでも十分ちゃ十分だけど。

ウマゴンの角にガソリン染み込ませた布を巻いて火をつけて魔本を貫けば……

燃えてる角って
ｶｯｺｲｲかもしれんが


・・・それは決死の神風特攻か？

>>930
動きが見えなくて瞬間移動に近いほどなんだから、一応動きの見えるゴウウマゴンよりは速いだろ。
3巻当時は〜、って、清麿の動体視力が下がったとでも言うのか。
小回りとかはゴウのほうが効くんだろうけど。
つか、ラウガッシュあたりはともかくなんで術使ってないレイラの方が速いんだ・・・

ゴウ・ウマゴンやラウ・ガッシュは「高速」だけど
フェインは「超高速」ですからなぁ・・・・・・・

じゃあ、フェインは本当は強かった？

特に打ち消す理由もないんだけど。
ジケルドがあればウマゴン対策はばっちりだな。（ｗ

三巻読み返してみた。
ウルクは超高速移動というよりは加速不要の高速移動といった感じ。
近距離ではかなり有効だが最後の屋上のようにある程度の距離があれば
最高速度は大した事なさそうなのでそれほど脅威でもない。
最高速度ではゴウ・シュドルクの方が速そうだ。

最高速ではむしろシュドルクにも劣りそうだ＞ウルク
屋上で麿に向かって飛び込んだウルクと
ダルモスに飛び込んだの初発のシュドルクを比較するに。

まあ、演出だろ
パティ戦のバオウ様も走ってよけれる位のろい

都合が悪いことは「演出」かいな。
パティ戦のバオウはスオウ相殺後なんだからなんとも言えないだろ。

この漫画、人がしゃべると魔法が止まるだろ？
例を挙げだしたらきりないぞ

ん、あのバオウは避けられたんじゃ無くて
直撃したけど威力が低かったために
止め刺せずに逃げられたんじゃ？

パティ達は気絶してウルルに抱えられてたし。

まあ、ウルクはたぶん今でると普通の速さで登場すると思うけど。
ザバスのガルウルクも超高速にはほど遠い演出だったし。

>>946
例えだろ
アニメはどうか知らんが声出して読んだら50秒かかった

確かに、それぐらいかかるな（ｗ

＞＞９４６
だからまぁ直撃したけど威力が低かったために止めさあせずに逃げられた、ってのはマロニーの例えだよ
走って追いつけるってこと。

>>947
ガルウルクはウルクとはそれほど関係ないと思われ。
あくまで回転して突っ込む術だろ、あれは。ゾニスとガルゾニスも特に関係なかったしな。
つか、ウルクってゴウ・シュドルクやべギルクみたいに身体強化の結果足も速くなるんじゃなく、
移動力のみを強化する術なんだよな。こういう術は結構珍しいような気がする。

>>948
走って追いつける、ってウルル達に？
バオウ撃った直後なんだから無理だろ。

アンカーミス
>>948じゃなく>>949だった。

950踏んだから次スレ建てた方が良いのかな・・・？

立てた方がいいんじゃないかな
基本は906-908のテンプレ参照にして本スレみたくタイトルは950踏んだ人が考えるってことで

でも>>950だと少し早い希ガス

じゃあ980あたりでもいいか。
ネタがなければそれほど進みの速いスレじゃないしな。

ウォンレイとバリー、どっちが強いかなぁ・・・と思ってみてみたら・・・・

なるほど、こんなもんか。まぁ納得

ウォンレイとバリーなら遠距離攻撃できるバリーの方が有利という気がしないでもないが。
バオウを盾を破られたとはいえ耐えたのだからラオウにも耐えられそうだし。

でもラオウは連発できるし、
近接ではガッシュのようにはいかないしな。

フェインとそのパートナーは
相手の本をウルクで加速して奪えばよいということを
最後の登場時には気づかないほど頭悪いということで
ここでの強さ論議ではフェインはあまり強くないだろ。

Ｖ様やＥＯ閣下がこんな戦術を使ったらもっと強いという
仮定と同じだと思う。

頭悪い、というより相手を見下してナメていただけなような・・・・・
ルールのとおり全力で戦えばどんな戦法とったのか・・・・・

ま、所詮、仮定なんですが。

Ｖ様やＥＯ閣下はパートナーの知恵が使えない、
という点を含めてのマイナス要素。

フェインはちょっと問題が違うかな。

フェインをD以上に引き上げるよりダニー引き上げるほうが自然だと思うのは俺だけか？

ダニーは呪文が一個しかないのが致命的。
ダニーパンチでもセウシルが敗れるかどうかの威力だろうし・・・・・・・・・・

ウルクが最速かってのとフェイン強いかは別問題だろ。
たとえウルクが最速でもフェインはそれほど強くないと思う。パートナー狙われたりしたらウイガルだけじゃ厳しい。Eが妥当かと。
ダニーじゃセウシル破るのは無理じゃないか？
少なくともマグルガ程度の威力のパンチを連発できないと破れないぞ。

そうか・・・玄宗と殴り合いしたらダニー、
負けちゃうな。切ない。

>964
いや、それとこれとも話は別だぞ（ｗ
ダニーの術の効力忘れちゃいやせんかね、あんた。

>>964
ていうかなんで玄宗なんだよｗ

セウシル破壊したからだろ、素手で。

そうか、マグルガって玄宗のパンチよりも弱いことになるんだな
マグルガってたしか石でできた部屋を破壊しまくってた
と思うんだが、ということは、玄宗は素手で
岩のかたまりとか楽々破壊できるってことだな
人間離れしすぎてないかい？

いやでも、現実世界でも、瓦割とか岩削りとかあるみたいだし・・・
セウシルは何だかんだ言って、
かなりのかなりの術まで防いでるんだから、それにヒビを入れるったらそのぐらいはあるだろう＞玄宗パンチ

本人談とはいえ、
人間じゃ相手にならんとまで言いきってるんだから、やっぱり人間クラスではないのかも。

セウシルは普通に撃った〜ガ級を防げるからな。
３ついっぺんとか。
玄宗の時に驚くだけの事はあると。

あのマグﾙガの時って耐えてはいたものの、セウシルにひびはいっててるぞ？
破れる寸前で「我が体、撃沈!!!」で攻撃がとまってる。
だから玄宗パンチ＝マグルガ 荘厳回転３・６・０攻撃レベルと認識してるんだけど。

まあ、「敵の攻撃を見て」出したモノとして、
込めた心の力には差があると思うけどね＞魔グル画と比べる
　
普通、人間のパンチにそんな。

もはや普通の人間じゃないから。
玄宗のパンチはマグルガくらいあると考えてもいいかも。
ただ、玄宗一人で魔物に勝てるかと言うとかなり怪しい気がするんだが。
本人も「いくら魔物でも術を使ってないんだ」みたいなこと言ってるし、術使われたら自分が負けると言うことでは？

打たれ強さはそうでもないのかもしれないし、
搦め手の術使われたら終わりな気もするし、
せいぜい、格闘能力に優れた魔物、程度の戦闘能力ってトコかね＞玄宗

まあ岩が砕けるような攻撃を食らっても一発くらいじゃ再起不能にならない人間が大量にいる漫画だから。
むしろ魔物の攻撃は岩とかの無機物に対して特に効果が高いのかもしれないしｗ

>>975
千年魔物編の操られてた人間とかはどうかわからんが、現代なら人間を殺さないように心の力を調節してたが・・・
悪人っぽいキャラでも人殺すのには抵抗があったという理由で無意識に心の力調節してたかもしれんし。

>>975
過去にも本スレで同じ話がありましたなぁ

玄宗＞＞シェリー＞＞＞＞（ダニーの壁）＞リィエン＞＞＞恵＞ルーパー＞＞（金山の壁）＞清麿

ちょっと待ってくれ！
玄宗はともかく、シェリーよりはダニーのほうがいくらなんでも強いんでは・・・・

ちなみに術無しの話っすよね？

今の清麿でも金山以下なのか・…？

次スレどうすっかね。
明日になればまた変動起きるかもしれんし、今日中に立てる？
それともサロン行く？

>>980
どうだろうな。
運動能力では背筋以外清麿の方が上で、多分度胸でも清麿の方が上だろうけど
殴り合いは金山の方がやり慣れてるだろうからな。

>>981
サロン行きに一票。

サロンが相応しいとは思うが、
ID出ないんだよな・・・・ここはかなり落ち着いているが、
議論スレでIDないとかなり泥沼になるんだよね（ｗ

そういやID出ないのは危険だな。
昔聖闘士星矢の最強議論スレでも荒れてからはage推奨でやってたし・・・。
やっぱここで続投が一番無難か。

>>980
背筋はパンチ力に大きく関わってくるからね。
それが優れてる金山はやっぱ麿より強いかも。

やはりブラゴでもディオガは大ダメージだったな
デモルトのタフさがいかに異常かがハッキリした