ハオさま〜シャーマンキング60〜ともだちいねえ

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1名無しさんの次レスにご期待下さい
原作も切迫してるがスレ立ても切迫していたマンキン59スレの続きです。
花組は蘇生するのか、ラキストの沈黙は何を意味するのか、
さてはてハオのだし汁はどんな味なのか。
微妙な話題ばっかりだがマターリいきましょう!
2名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/05 20:46 ID:mL0+ltnz
えっ?
3名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/05 20:46 ID:2RUiweI9
乙━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
4名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/05 20:46 ID:dFRaEZaL
前スレ

だってあいつ〜シャーマンキング59〜友達いねえだろ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1072054755/
5名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/05 20:49 ID:dFRaEZaL
★ミユキ、みずき、山崎のようなものは放置
★次スレは950がたてること
★1には前スレだけ、2に過去ログ、3に注意書きぐらいが理想
★荒らし厳禁(荒らされ中はsage進行で。基本は無視でGO)
★基本的にアニメに関してはアニメ板で
★ネタバレは発売日の0:00に解禁。守ること。
★作中ではまだ2001年
★X LAWSをLOWSと書いてはいけません
★コミックス表紙の隠れ関数表示に注目(一の位→|、十の位→○)
★アバさんをあぶさんと間違えないこと
6名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/05 20:50 ID:dFRaEZaL
少年漫画板ジャンプログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/jump.html

関連スレ
【シャーマン】超・占事略決OS【キング】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042786764/
【GC】シャーマンキング・ソウルファイト
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1047523188/
シャーマンキング:アニメ終わりについて
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032932603/
【マンキン】 女の子キャラ萌え総合スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055953339/
【世界が平和でありますように]】X LAWS2ch支部
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055002499/l5
恐山アンナに性教育を施してもらうスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049798864/l50
シャーマンキングのマリたんに萌えるスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056447295/l100
シャーマンキングに出ていた声優
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1049610608/l100
一応死んだことになってるサティとメイデン【合同追悼式】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063424868/l100
私のミカエル〜メイデン様萌えスレ4〜鍵穴は要
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064421450/l100
・・・あぁ・・・・・・ハオ組・・・【追悼】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069073453/
【ロリ】シャーマンキング総合【ショタ】(21禁)
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1068796145/

仏ゾーンについて語らう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1067774536/
【漫画】仏ゾーンのドラマCDが発売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1063112234/
7名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/05 20:51 ID:dFRaEZaL
アニメ公式
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/shaman/
カードゲーム 超・占事略決 公式
ttp://www.mankin-card.com/
プレイステーション ソウルファイト 公式
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/shamanking_soul/
プレイステーション スピリットオブシャーマンズ 公式
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/shamanking/
8名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/05 20:52 ID:3yzpQBuv
なんかまた絵柄変わったな。
9名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/05 20:53 ID:dFRaEZaL
便利なログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/8316/

シャーマンキングまとめ
http://www.geocities.jp/x_447ch/
1さん乙!
>>8
そう?まあ何にせよ最近の絵は好きだ、俺は。
スレ立て乙
12 |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|:04/01/05 21:01 ID:3GP4KohH
おれも

ともだちいねぇ
ドラゴンボール乙
14名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/05 21:07 ID:3yzpQBuv
女キャラを出せと(ry
今週は意味わかりませんでした
どこがわからなかったのか言えば教えてやるぞ。
結局蓮も甘いってことなのか。(タメ息)
>>1
乙カレー。
なんていうか・・・。

我等がメイデン様とゾリャータソの応援よろしく
お願いしますよ!(゜д゜)パスタ!
ゾリャー出ないなぁ…
ゾリャーは漏れもキボンヌ
物語は意外にもヒートアップ!!
上がり下がりが激しいですが最後まで我らがメイデン様とマルオ、
たまお、セイラームにコメリたんをよろしくお願いしますよムッ(゚Д゚)=3ハーッ!?





…(゚Д゚)パスタ!!
オソカッタカ…_| ̄|〇
ハオのだし汁(;´Д`)ハァハァ
なんにせよ乙華麗!!(◇Д◇)パスタ!!
土人女が2、3個まぎれてる悪寒
マルコでカバー
27名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/05 22:13 ID:DpPXhqrU
ぞりゃー
みんな鍋にいれて寄せ鍋でどうだ?>だし
唐突にゾリャーブーム到来
外見似てるエリザで我慢汁
あの帽子が好きナンダヨー!
ゲットバッカーズの薫琉タンの方が似てるよ。
コソーリ好きだったブルーベル。
幌がメイデン萌した時点で再登場は無理なのか?
しかしホロホロが一番まともだよな、少年としては
火事スレ
表紙の葉ってあれ何の袋持ってんの?カレンダーの字で
隠れて見えん。
>>32
ミュンツァー編の時くらいに扉絵で出てなかった?>くまの人
ハオのだし汁(;´Д`)ハァハァ
日光の猿思い出した。
おみやげのお菓子盗むやつ。
39名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/05 23:37 ID:Ct5+wq/E
新スレage


(・∀・)パスタ!!
>>17
そうならまだ良いんだが・・・蓮もホロもしあの一撃が本気の全快OSなら最悪だな
まぁ白鶴の強度は何となく解ってたけど(大型OS普通に受け止められるし)あそこまでとは・・・
前スレの話題引っ張ってスマソが、
LAWSのメンバーはマルコとメイデン様以外ラキストがいた頃には
LAWSにいなかったでOKだよな。
しかし本当に激動だな…

つうか、教会=孤児院のようなものを兼ねていた、という解釈でいいのか?
みなしごマルコなわけだから。いつ引き取られたんだろな。
>>36

出てた。
扉だけ。
期待したけど本筋には出てなかったよ。

>>40

これでもう葉に逆らえないな、蓮。
幌もだが。
後はチョコだけか。
しかし最近のマンキン見てると
大型OSの戦いから初期のOSの戦いに戻りつつあるような感じがするね

急にみんな融合装着型になりだしちゃったし・・・
本当に究極の形かちょい疑問だ
せめて剣は5メートルは欲しいかな…

でもまあ、融合型が最強なのは多分そうだろ。
なんせ最近までスタンド状態だったんだから。
いやあ、やっぱり甲縛式の方が大型よりも込めてあるフリョクの密度が大きく見えるよ。
漏れ的には武井よく考えたなあと思う、甲縛式。
今週号の最後に出てた白鵠の刃とかめちゃくちゃ研ぎすまされた刀のように見えない?

武井の描く刀って好きだなあ。
でも正直鬼殺しが一番好き。
早く帰って来いマタ。
そして甲縛式で鬼殺しを!
マタ来たら三段媒介?
最終的にはみんなの力を合わせて二十七段媒介になります
GSに比べれば屁でもないな
又イラネ。
武井ソックリ。
蘊蓄好。
愛煙家。
アンナ贔屓。
>>51
よくわからん説明汁。
説教臭いってことか?
ああ・・・・・・黒雛・・・・・・・。
たしか一昨日アニマックスで0083やってたけど、ノイエジールでてきたよ
やっぱり似てるね。
どうでもいいことだが前スレの>999って何のキャラ?
なんかさ…なんか違う気がする。いや、ストーリー展開自体にはとりあえず文句はないんだけどさ。
なんつーか…キャラが成長したり変わったりするってのはアリなんだけど、その方向がおかしい。

もう手軽に生き返ることについては何も言わんが、「痛み」って要素があまりにも抜け落ちてると思う。
そりゃ竜もファウストも戦うためにあの場に居たんだし、当たり前っちゃ当たり前なんだが、
その当たり前をあまりにも当たり前にスルーし過ぎている。論理による支配が行き過ぎてる気がする。
もっとこう、割り切れないものってあるじゃん。痛みに対する無条件というか反射的な嫌悪感みたいなの。
そういうのは持ってないと駄目だろ。葉っぱも蓮チームも。
チョコの言う通りこれじゃまるで人でなしだ。
>>56 ダ・メーポ
ああ、それはな、
簡単に言うと、そういう潜在的な嫌悪感に対する耐性・立ち向かう勇気が
巫力の量に直結してるからだよ。
だから死ぬと死という一番でかい生理的嫌悪感に少しばかり耐性がつくから
巫力の量がぐんと上がる。
地獄での修業はいくら痛め付けられても大丈夫と思う限り生き残れる世界だから
そこで亡者に八つ裂きにされても生きるだけで心の鍛練となる。
地獄から帰れば巫力は一気に神クラスになり、その扱いも極めて上達するのも頷ける。

要するに、この漫画で強くなることは常人の心でなくなることに等しい。
どっちも灰色だろ、葉も蓮も。
葉は白よりシビア。
蓮は黒よりヌルイ。

人間だもの。
竜のあれが再生出来るんなら、花組他も普通に復活しそうだな。
そうでないと、逆の意味でご都合展開。

しかし、コロコロ死んだり生き返ったり、砕け散った腕が簡単に再生出来たりで(おそらく)、
ドンドン収束つかなくなってきたな。
だから治癒・蘇生術はメイデンの特殊能力にしとけっつったのによぉ・・・
二回死から蘇っているにもかかわらず、
一回しか死んでいないはずの葉に格段の差をつけられている蓮の姿は、
精神と時の部屋で自分より少ない修行時間で
悟空に大差をつけられたベジータを彷彿させるが。
やっぱり修行の質が違ったという事になるのか?
ていうか。
蓮は超・占事略決の分の巫力UPも無いよね?
竜やファウストはこれで巫力を桁違いに上げたのに。
+5万はメイデン曰く最低レベル。
どうも蓮の最近の延びが悪い。
チョコラブなんか1回死んで10万だっけ?
まあ、地獄へ行ったと行かないの差だろうけど。
蓮は5人の中じゃ2番手なのかと思いきや、実は最低争いなのか?
だとしたら葉をライバル視しているのは滑稽だな。
64名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/06 09:20 ID:V6o38jVY
>41
初期メンバーはラキストとマルコだけだろ。
ほかのメンバーはラキストが別れてから
マルコがスカウトしたんだと思う。

ちなみにマルコは「ホーム(孤児院)を焼かれた」て言ってたから
教会併設の孤児院があったと思われる。
65ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/06 10:30 ID:F1DHRUvd
☆もう駄目・・・
明日から学校☆ミユキは倒れるよ
66ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/06 10:32 ID:F1DHRUvd
武井様はいつまでリゼルグタンを放置する気なの???☆
まさか地獄編はカット???☆

そうだとしたらミユキはどうやって生きていけばいいの☆
67ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/06 10:35 ID:F1DHRUvd
最近、ここに来るのが減ったのは
ミユキにも好きな人が出来たの☆
キャッ恥かしいッ(>〜<)
ビャッコウにはもう葉賢もオーバーソウルしているのか?
それとも阿弥陀丸だけなのか?
阿弥陀丸だけでしょ
ふむ、じゃあピンチになっても葉賢をさらにオーバーソウルすれば
しばらく無敵状態だな。
阿弥陀丸の影がますます薄くなるな
>>63
いや、あの巫力アップはアンナの地獄の特訓のせいだとオモ。
生まれもった巫力を上げる事は出来ないと葉明は言っていた。
疑似的にでも一度死ななくてはいけない…と

SF参加者はグレートスピリッツのおかげで
体に眠っていた巫力が出てきたのだろうが、ふんばり温泉チームの
劇的な巫力上昇を見るにつけ、おそらく「超・占事略決」には
巫力アップの為の「何か」があったのだろうと勝手に推測している。
劇的て…2カ月あったんだが。
75ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/06 11:24 ID:F1DHRUvd
阿弥陀丸love☆
あれ? これがない・・・

<~ Mヘ┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠《□∀□< 新スレおめでとうございまーす♪
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

>>74
チームThe蓮の試合(1回戦/対土組)蓮の巫力増加を見てハオは
「彼はグレートスピリッツの恩恵を逃さずつかんだんだよ」などと言っている。

しかしファイト前に同程度だった葉の巫力が蓮の倍近くになっていたのは、
やはり「超・占事略決」に寄るところが大きいと思う。

アンナの地獄の特訓 = 2カ月におよぶ「超・占事略決の習得」なのでは?
巫力も3桁から5桁に上がったのだから劇的だと思うぞ。
>>76
確かにナカッタ!乙。
万辞苑2が発売されれば巫力もわかるさ。(´∇`)
タケーイが言ってた企画って
やっぱまんじえんなのか・・・。

こんどのはまともな内容であってほしい・・・。
万辞苑2が発売されるのは最終回直後くらいになりそうな(´Д`)アウゥ
てか、ハオの過去読みきりっていつやるんだろう。
やる前に本編が終わるんじゃなかろうか。
OSする霊を増やす≠OSが強くなる
だと思いますが。

いつから霊を増やせば強くなるなんてことになりましたっけ。
>83
ホロホロの時も「こいつらまとめてOSすりゃぁ・・・」とか言ってたし
持ち霊全部OSにできるほどの巫力があるならそれだけOS強くできるんでないかい。

もしくはアミダはムラサメによーけんはフツノミタマに入れて白鶴作るとか
それ二段媒介の意味が無くないか?
あと春雨な。
>>84
なんとなく納得しました。

でもやっぱり葉には阿弥陀丸以外考えられないなあ。
私的にはこれからも葉は阿弥陀丸以外OSしないと思う。長い付き合いだし。
マタが甦ったらどうなるかわからないけど
五大精霊は如何するんだろ?命からがら持ってきて
いらんとか言われたらシャレにならんぞ
>>64
となると、前から疑問だったんだが「バレエを習わせてくれた」
「モーターショーに連れて行ってくれた」「大学に進学させてくれた」
のあたりがおかしくないか?
教会併設の孤児院なら、マルコの他にも生徒(?)はたくさんいただろうし、
仮にも一教師(のようなもの)のラキストが一生徒にそこまで手を掛けるものかと思うんだが。
ていうかあの衣装はそんな昔から着てたんか。

白鵠やミカエルは子供時代の思い出からできてるんだな…
となると、黒雛は?前世系か?
>>88
全員公平にそのくらいしてあげたとか。なにしろラキストだし。
ラキストは資産家の息子っぽいな。
マルコの会社設立の際にも出資したらしいし。
91名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/06 20:42 ID:wXkkiVZ9
ゾリャーたんの尻ヽ(´ー`)ノ
            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   このスレHENTAIぽ(^^)。
     (  ^^ ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  山崎  / .| .|____
      \/       / (u ⊃
93名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/06 23:06 ID:5QMvGUOp
誰だ、はくつると書いたヤシは
>>93
まる
95中山悟:04/01/06 23:11 ID:cxcQJGsM
シャーマン本人への攻撃は全て巫力無効化により通らない
だからシャーマンは死なない
巫力と巫力・霊力と霊力・心力と心力を
純粋にOSのぶつかりあいで比べあう、このレベルからが本当のシャーマンファイトだ!


無理か。媒介が銃弾だったら受け流せないし。
>>96
ある意味それって正しいんじゃない?
銃弾は物だからOSの壁は通らないと思うし。

フリョク無効化で思ったんだけど、ハオは例えフリョク無効化を敵にされてもSOFで敵の周りの気温1000℃とかにしたら即死させられるよな
なんか面白かったのでコピペ


マンキンはハオを瞬殺して惑星霊を持ち霊にした宇宙人が登場

その後未来から来た人造聖霊を持つ敵が登場! なんと腐女子力をうばい取る敵

そして後に別世界からの魔人聖霊が登場!!

と、まだまだ続くんじゃよ!


打ち切れスレより
打ち切“れ“…かよ。
>>99

ワロタ

不思議と漏れの気持ちだ。
元ファンだからこそ思う。
もうイイから打ち切れ。
今久々にルヴォ読み直したんだがやっぱり武井の書く風景とか町並みって風情があっていいな。
麻倉本家の葉の部屋とか安井旅館の中とかすごく懐かしく感じる。

あ〜、散々外出だけどルヴォ編だけでもOVA化してくれないかなあ…
声優変えろとか贅沢言わないから
その存在の是非はともかく
ルヴォはやはりマンキンじゃないな
武井創作漫画劇場その1って感じ
アニメからラインアウトして正解
>>102
武井創作漫画劇場(・∀・)イイね
次回作は車物とかロボ物でもいいけど、哀愁漂う町(80'sテイストな)が舞台の学園物が読みたいなあ。
武井に少年少女達の普通の日常を書いてもらいたい。
>>100
漏れはここまで付き合ったんだから結末まで見てみたいな。
多分結末は先に決めてあるんだろうし。
さっさと終わって欲しいに一票。
もう作者自身何描いてるか判ってないだろ。
キャラ設定もその場凌ぎの滅茶苦茶。
ストーリーもぐだぐだ曖昧の御都合主義。
どうせ途中から思い付いた結末になんか興味はない。
最初から考えていたなら、あんなお粗末な展開にはならない。
期待してるのは武井と同じ麻倉厨のオタクだけだろ。
漏れは他の漫画読むついでに見てるだけ。
いつ打ち切られても未練はない。
全くない。
むしろ早く打ち切れ。
ついで読みじゃ着いてこれん部分があっても仕方ないか。
信者も必死ダナ。
普通に最近はつまらないけどな。
マタムネなんかが居ない頃の結末が見たかったよ。
最初に存在しないキャラをキーにしないで欲しかった。
マジで萎える。
>>107
個人的にはバルカン人のドラマ見てるみたいな感じで
これはこれで結構興味深い。

>>108
これは個人によりそうだな。
それを言うならハオも最初に存在しなかったわけだが。

オーバーソウルのない憑依合体だけの話だったら
ここまで続かなかっただろうが、
それなりにまとまった佳作になった可能性もあるな。
アンチがわいてきたなw
この漫画が理解できない香具師って低脳な厨房だけじゃねえか?最初からよんでなかったり。


まあおまえらリア厨どもはワンピースでも読んでなさいってこった
112名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/07 12:57 ID:Kj4PL4Nl
ゾリャーたんの尻ヽ(´ー`)ノ
メイデン様のタテすじヽ(´ー`)ノ
ハオの(ry
ハオの・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ハオ様のタテすじヽ(´ー`)ノ
(;゚Д゚)マ‥マダイウカコイツ
試合中にリゼルグが生き返ってアバさんもチョコラブの元に戻る
て展開になるのかな?
ホロホロ専用スレないの?
ないよ。てかキャラごとのスレ乱立はなんかウザ
>>120
教えてくれてアリガトー
マルオのタテすじヽ(´ー`)ノ
そういえば…竜の木刀はドコへ?
>>116>>122
何処のすじなんだ…
裏?
ケツに決まってるだろうが
127ばかどもが:04/01/07 17:01 ID:/GBIs26p
信者だのアンチだのどうこう以前に下品な人が大杉

こいつらってどういう人種???????
真面目に信者やアンチやってるやつに聞かれても困る。
>>127
馬鹿はお前だ
>127
確かに俺が下品なのは認める。すまん。
でも君も潔癖すぎるように思う。
信者もアンチも糞だがそれいじょうに下厨はまじウザ(一応130以外
にしても昼真からアソコ妄想してる馬鹿に馬鹿よばわりされたのは初だ罠
つーか問答無用で>>130以外みんな下厨かい。
もう黙るからえろい連打カキコはやめれ
ピリカたんのタテすじヽ(´ー`)ノ
ゾリャーたんの尻ヽ(´ー`)ノ
黙れエロス!
このスレオンニャノ子が増えたのかな?娘祭の時に比べたらこの程度の下ネタたいしたことないぞ
2chにいながら下ネタをうざがる香具師がいるとはな。
おまえら2chに向いてないんちゃうかと。
マルオタンの尻ヽ(´ー`)ノ
またりマターリMATTARI
たてスジやら尻やらに惹かれる奴は童貞&処女だな。
俺のような神クラスの使い手になるとスジや尻なんかよりも
ワキの下・耳の裏・ヘソ・足の裏などに興味を示す。
通は鎖骨
むしろ尾底骨
耳の裏はよい
アレは本当にいいものだ
マルオタンのメガネには遠く及ばないがなヽ(´ー`)ノ
>>143
5の2キター
でも禿同。メイデン様の鎖骨(;´д`)ハァハァ

>>145
マ様はそんな趣味をお持ちなのですか!
148糞スレ上げ:04/01/07 22:01 ID:/GBIs26p


                        下

                        等

                        な

                        野

                        師

                        は

                        何

                        を

                        や

                         っ

                        て

                        も

                        下

                        等

                        で

                        (r
 
                        



リゼルグタンの包茎チ○ポヽ(´ー`)ノ
ゾリャーたんの尻ヽ(´ー`)ノ
ゾリャー
リリ
ャ ャ
ー  ー
>>110
むしろ、個人的にはここまで続かない方が良かったと思う。
死んだり生き帰ったりが簡単じゃない頃で終わっていた方が。
ハオが出なくても全く構わない。
でも、ハオは最初の頃から姿だけは出てるよ。
最初はパッチで設定されていたと思うけど。

>>127
下品は武井作品の重要アイテムだから仕方ないよ。
武井作品を好きな人は、愛でる必要が有るんでない?
カナたんのムチムチ短パンヽ(´ー`)ノ
マッチたんのピチピチスパッツヽ(´ー`)ノ
マリたんのエロエロニーソックスヽ(´ー`)ノ
エロスはほどほどに。
錬金ネタもね
156名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/07 23:14 ID:+h9xnD9x
HENTAIはマンキンの特権です
いいからさっさと畳んで、その上で終わって欲しいというのが正直な心境。
玉虫色も伏線無視も強引な後付けも、何より心を重んじる武井節と思えば
こそ許容もできるけど、最近はいくらなんでもグダグダすぎだろう。
キャラをご都合主義で動かしすぎ。あと設定も。せめて一本筋は通せよと思う。
日常の大切さや救済を説いてきた人が、人間味を失くすことを奨励してどうするんだ。
ルヴォでもトカゲロウ編でもホロホロ物語でもいい。あのくらいのメッセージが欲しい。
エンターテインメントとしての完成度はともかく、問題提起とメッセージだけは
うざったいくらいあることが武井の漫画の存在価値だと思っていたんだが。
(ついでに無駄にフェティッシュなメカデザとキャラメイキングも個人的には嫌いじゃない)

一応ここまで付き合ったわけだし、ハオというキャラにどういうケリを付けるのか
それは見届けておきたいと思ってるから、一応毎号買うしアンケも出すけど
この漫画を胸を張って「現在進行形で面白い」とはとても言えない。

無駄に熱くて済まん。信者かアンチかは自分ではわからないから好きに判断してくれ。
>>157は別としてほんと最近マンキンアンチの一言目は「ぐだぐだ」だよな。
これ見るたびに思うんだが漏れはどう考えても全く「ぐだぐだ」には思えないんだよなあ。

かりに今停滞しているとしても、漏れは武井なら絶対にものすごく心を揺さぶるような展開をこれから見せてくれると思う。


信者の戯れ言でした。
コメリタンのタテすじヽ(´ー`)ノ
ゾリャーたんの尻ヽ(´ー`)ノ
ジャンプ毎週買ってるから、惰性で見てたけどいつもそれ程違和感を感じなかった。
多少の理不尽な行動やセリフはあったけど、この物語としてそれ程ずれは無かったと思う。

でも今週は何かが違うように感じた。
友人(知り合い)に対して、直るから何しても壊してもいいという戦い方だったが、
それはお互い全力で戦おうというのとは違うものだ。
自分達がやり、連やチョコなど自分達の過去の所業のほうがよっぽど人でなし
といえるのに、罵っているし。

以前明王チームにやられたのと似てるが、
これでは嫌っている葉王と大して変わらないんじゃないかな?
>>157

アンケを出し続ける→人気維持→終わる筈の話が延びる
ジャンプはそんな気がするんだが。
作者が余程強行に終わらせない限り、何時の日か打ち切り。
真のエンディングは望めないのではないだろうか。

最近のマンキンは、武井のやる気低迷が作品に出てる気がする。
やる気がないものは見たくない。
それよりも、当人が乗り気のエキゾチカの方がイイ。


>>158

否定的=マンキンアンチとは思わんが。
本気で嫌いならば既に見放していると思われ。
好きだが盲目的にはなれないだけのファンが殆どだろう。
むしろ好きだから無様を晒して欲しくないファンも居る。
漏れもその一人。

愛情表現の違いということで。
演出としての戦闘はまぁ良いんだけど
話の中心として戦闘描くのはやっぱ無理だね、武井。

今更だけど
>>161
この辺、こういうキャラに日常的に親しんでるかどうかも大きいかと。
今のこいつらならコリナーの儀式受けれるかもな。

>>162
漏れはエキゾチカ制作日記読んで乗り気なのかどうか疑問に感じた。
読むまでは乗り気っぽいなと思ってたんだが…
自分はそれより、蓮とホロホロの態度急変に萎えた。>161
前回葉に宣戦布告したのも、ハオを罵ったのも、今回竜とファーを
かなり手ひどく痛めつけたのも、全部、葉がそれでも揺るがないかどうかを
「試した」ってことでいいんだよな、今回の話。そう考えないと台詞の辻褄が合わない。

で、一旦はハオについて思想的に対立させたのに、序盤は厳しい顔で残酷バトルしてたのに
いきなり爽やか全力バトルですかと。切り替えが唐突すぎやしないかと。
確かに重暗くない蓮・ホロvs葉は見てみたかったし、初めからこういう流れに
するつもりだったのかもしれないが、一旦重い路線を選んだなら
個人的にはそれを貫いて欲しかった気もする。あるいはもっとわかりやすく表現してくれ。
ジャンプの主要読者層よりやや年上の弟にも、蓮・ホロの感情の流れが殆どつかめなかったっぽいぞ。

人の腕壊して、心臓ぶち抜いておいて、笑いながら爽やかバトルってのも激しく違和感。
どうしても「人としてどうよ」という思いが先に立ってしまう。元からこんな作品だったか?
粉々に砕けた腕が「治る」かどうか、赤丸はともかく現時点では、少なくとも作品内では
見せられていないし、「爆発で粉々になったら蘇生はできない」という記述もあるのに。
シャーマンキングの世界観なら、それでいいのかもしれないけど
人間味のない人でなしマンセー漫画を楽しめる読者がどれだけいるかということは
少し考えてみてもいいんじゃないかと思う。
“今はただ“を考慮し忘れてるぞ。
おそらく蓮やホロの台詞は本当だが戦闘開始と同時に完全切り替えしたんだろ。
今まで感情をそのままズルズル引きずって「弱い」言われて来たからな。
ホロホロは最悪でも潤姉さんの力で治せることを考慮して
竜の腕を砕いてたみたいだったし、なんていうか
そこいらの喧嘩で
「救急箱を用意してあるから少しくらい相手に傷を負わせても大丈夫だな」
みたいな考え方の延長なんじゃなかろうか(´・ω・`)
蓮が変わりやすいのは周知のことだが、
ホロの【迷わない】は何処へ消えた?
ホロは迷わないから強いとハオが言った。
それが本当なら
地獄へ行こうが何処へ行こうが、
ハオの寝首を掻くのはズルくないかと言ったホロのままだろうに。
何で地獄で性格が変わるんだ?
都合良すぎないか?
ゾリャータンのエロ同人みつからないっつーの
>>169
深く考えずにその場で思ったことをそのまま口にし、そのまま行動する。
本質の部分は変わらないが、表層は状況に対応して柔軟に変わりうる。
変わるときは一瞬で変わり、それ以上ぐずぐず考えないから迷うことはない。

……だったりしてな。都合よすぎてちと鬱だが。
地獄へ行って何か、例えばハオに焼き尽くされた世界とそこで死んでる家族とか見て
ハオが本当に倒さなきゃならん敵だとやっと認識して変わったのかもな。
リゼなんかとは違って、今までホロは直接ハオに何か
どうしても許せないような被害被ったことってなかったような気がするから。

つか武井は蓮とホロの地獄編、回想ですら出さない気満々ですか。
そういやアバさんの話からしてみんな地獄の最下層に落とされたんだよな。
そこへ自力で行き着いたリゼって…

あと思うが、地獄に行って殺伐とした雰囲気に影響受けて
変わった時点で蓮にもホロにも勝ち目は無かったんだな…
そしておそらくはチョコにも。
蓮は別にそんな変わってない気もするが。
基本的にタカ派だったし。
むしろ2回戦前日辺りの方がキャラ変わってたような・・・。



もはや過度に発達し過ぎたスピリチュアリズムは機械的唯物論
への弁証法的反転をとげつつある。戦友の肉体を無機的にあつ
かう無感情な理性主義こそが武井のドクトリンだったのか。
冷血のイデオロギーと流血のドラマツルギーに沈鬱。
>174
専門用語ばっかり使って悦に入ってる香具師は
聞いてもいないオタク知識をひけらかして悦に入ってる香具師と変わらん。
君の書く文はオバサンが全身シャネルで武装しているようなものだ。
コミュニケーションは共通言語をもって成り立つ事を覚えたほうがいい。
テキトーに当てはめてみたけど(゚Д゚)ムズー。補完ヨロ。
                  LIGHT                 
 X-LAWS.              ↑                   
  リゼルグ.             |                   
                   |                    
                   |                      
                   |                    
                   |                    
                   |                    
                   |                    
             ガンダーラ|麻倉葉               
LAW←────────NORMAL────────→CHAOS
                   |                  
        ホロホロ.      |              
         チョコラブ .     |   道蓮            
                   |                 
                   |                   
                   |                    
                   |                    
                   |                    
                   ↓                ハオ
                  DARK                 
LAW・・・秩序を重んじる
CHAOS・・・混沌を重んじる
LIGHT・・・開放的で善行を範とする
DARK・・・邪悪で破壊的な性格
NORMAL・・・4つの性質の中間
>>174
これまでの葉っぱらの「何とかなる」を全部思い出しな。
あと、こういうキャラ(まあマンキンは少し行き杉だが)にもちゃんと慣れとけ。
スポックとかデータとかオドーとかトゥボックとかセブンとか
トゥポルとかティルクとかトールとかトクラの皆さんとか…
まああれだ。>174は西洋哲学だけじゃなく、老子も読んどけ。
葉の思想と共通する部分は多いし、道教のベースともなってるしな。
マンキンのサブテキストとしても、教養としても、読んでおいて損はないぞ。

>176
なかなかいいんじゃないか?
ホロホロはニュートラル寄りな気もするけど。
奴の自然に対する考えはハオとも共通するものがあるし、難しいな。
あと「笑いで世界を変える」というチョコラブもカオス寄りかもしれん。
笑いは今までの秩序を壊し、新しい世界を生むためのエネルギー源になると考えられているからな。
人間は笑っている間、神への祈りを忘れるから娯楽は法度
っていう考えからもカオスよりかもな
>>176
DARKとCHAOSはどうちがうんだ?
CHAOSは混沌を好み、規制に縛られない考え方
だからといって悪(=DARK)なわけじゃない。
無頼男のサイクロプスがDARK−CHAOSとするなら
ブレーメンはLIGHT−CHAOSな感じ(例えがわかんなかったらスマソ)
この考え方はゲームの女神転生シリーズからきている。
ゾリャーたんの尻ヽ(´ー`)ノ
地獄編って、ダンテの神曲のパクリだったんでつね。
                 愛でたい             
 メイデン様の尻.         ↑                   
                    |                   
                   |                    
                   |                     
                   | ゾリャーたんの尻                   
                   |                
 マリたんの尻          |                    
                   |                    
         サティたんの尻. |        
萌え←────────NORMAL────────→萎え
 潤姉さんの尻          .|             アンナの尻
     ミイネたんの尻    . |              
               ..    |               
                   |                 
     マッチたんの尻     .|                   
                   |                    
         ピリカたんの尻 |                    
         たまおたんの尻 |                   
茎子たんの尻          ↓             カナの尻  
                 虐めたい               
>176
「ホロホロ」はlight寄りな気がする。「ホロケウ」ならdark寄りかとも思うがw
チョコはnormal〜lightだろう。「もう誰も死ぬとこなんて見たくない」(土組戦)らしいから。
リゼルグは、最初の態度を考えると、もうちょっとlaw-dark寄りでもいいかもしれない。

レスしといて何だが、戦闘時と通常時、および時間経過で全員人格変わりすぎてるから
(初期から一貫した人格と見ると、分裂症としか思えない奴が相当出るという事実)
Lawsとハオは不動だろうが、他は当て嵌めるの難しいかも。面白いけどね。
ハオも完全な悪と言い切れないしな。
とりあえず、上のでいいけど。
>>184
ワラタ
・・・こんな感じでしょうか?
                  LIGHT               
X-LAWS.               ↑                   
                   |             
                   |                 
                   |                  
                   |      チョコラブ        
                   |ホロホロ               
                   |                   
                   |                  
             ガンダーラ|麻倉葉              
LAW←────────NORMAL────────→CHAOS
 リゼルグ.              |                  
                   |         
                   |   道蓮            
               .ホロケウ|                
                   |                   
                   |                    
                   |                    
                   |                    
                   ↓                ハオ
                  DARK                 
>>184やってくれると思ってたぜ!しかし、尻でくるとは思わなんだw
>>185提案しといて何だが、禿げ同。激(゚Д゚)ムッズー!!
>164=177
感情を超越した境地を描くのはいいけど、もう少し、一般の読者の
理解と支持を得られるように見せる努力はしてもいいんじゃないかと思った。
媚びろと言うんじゃなくて、納得いくような説明や台詞・描写を挟めと。
入れすぎてウザーになってもまずいが、先週今週は説明不足すぎ。必然、説得力も不足。
「ついてこれる奴だけついてこい、他はいらん」みたいな描き方はちょっとどうかと。
わかってもらってこその作品だろうよ……ただでさえ子供には難しい話してんのによ……
>>189
同意。
アンチの理由もだいたいが「ついてこれない」とか「意味不明」だからな。
許容度や柔軟性のみが意力(精神力)の尺度ですかと。
いかりや悲しみは弱志による感情なんですかと。
ハオと葉っぱは平常心を恬淡とてらいつつ人間性を放棄しあう不興なチキンゲームじゃんかと。
ドラマ的にも本来は“無情なヒールに対する多情なベビーフェース”がセオリーだと思うし。
シャーマンはヒューマンではないとはいえ、ヒーローの情操がそんなんじゃ読者は感情移入不可じゃないかな。
いかりや悲しみの無い唯心論は単なる唯美主義か楽天家か躁病。
ヒトとして歓楽と悲憤の併有こそ自然な神経だと思うが。
あと・・・・当方は観念論的弁証法主義者(老荘思想家)じゃないんで。
一応マジレスすると老荘思想はあくまで特殊倫理だから絶対的正当化は危険。
そのうえ無為自然はファジー理論やカオス理論じゃなく自然原理主義だから件の葉の感情は一般的にみて不自然なんよ。
>>191
なぜ最後だけ葉の口調になってるんだ・・・?
ゾリャーたんの尻ヽ(´ー`)ノ
何つーか、この作品で言う「動かない心を持った人」って言うのが「心が大きく揺るがない強い人」と
言うより「機械みたいに無感情だから心が動かない」って方向にいっちゃっていると思う。

今週号に竜が腕を斬られても葉は心を動かさない、ってシーンがあったが、あれではどうしても、
「葉の心が強いから動かない」って言うより「竜のことをどうでもいいと思っている」と言うふうに
見えてしまう。
いや、竜がやられたとき葉はかなりびびった顔してたぞ?手元にないから正確な台詞は忘れたが、
葉「竜ッ!!」
みたいな感じに。
>>195 正直、反省。
>>184
カナたん萌えのオレにとってはキツイ評価だ(´Д`;)
>191
178だが
俺は「知とは何か」について考えろて言いたかったんだけどな。>老子
君は簡単に言い表せるものを、あえて小難しく言ってる。
知力そのものは悪くないし、知識も豊富だが、
その文章がかえって君を愚かに見せているよ。それは勿体無いと思う。
言語は思想のための道具であると同時に、コミュニケーションツールでもある。
以前、「少年読者にもわかるように書け」と言った俺に
「大意さえつかんでもらえればいい」と書いたのは君かな?
意味を正確に理解してもらえない、それどころか誤解させてしまうような文章を書いて、君は何を伝えたいのか。
単に自分の知識に感心してもらいたい、あるいは文章でもって威圧させたいだけなら、愚かしいこと極まりないぞ。

マンキンと関係ない長レスすまそ。
ちなみに、マンキンに対する君の見解には、うなずける部分もあるよ。
メイデンたんの鍵穴ヽ(´ー`)ノ
マルオたんのメガーネヽ(´ー`)ノ
マリたんの死体ヽ(´ー`)ノ
掃除機、このスレの話題は難しすぎて漏れにはだめぽ。
よく分からんけど、それなりに受け止めて楽しんでるからいいや…。
長文厨が多いからね。
ある意味マターリ( ゚Д゚)y−~~
>>195
一瞬乱れた心を瞬間で立て直せるようになった、ということだな。
ショックは受けないはずは無い。
が、すぐ自分を抑えて集中して的確に対処できるようになったわけだ。
>>198  「大意〜」のヒトは自分じゃないです。私エゴイスティックなヒップホップマニアなんで
口数と理屈が縷々しておまけに頭韻と脚韻を踏むためざっと選句して撰文してるんですよ。
せっかくのご叱正ですが、武井じゃないけど「有志のみ見れ」的悪態は鹿としてくれると幸いで
すけど。UGの論壇ですし。すんませんでした。
みんな真剣に読んでるんだな……。
>>195
竜達がやられた時は驚いたが
ザ蓮が蘇生を口にしたから安心したんじゃないのか。
葉っぱにとっては竜の怪我単体よりも
元仲間の豹変の方が驚きだったと思われ。

>>188
ホロホロを分けるのはどうかと。
二重人格でもあるまいに。
足して2で割った位置でいいじゃね?

個人的にはややライト寄りロー寄りなんだが。
口先だけで頁も割いて貰えないダーク(なのか?)過去より
ホロホロ物語で奴をイメージしたいよ。
自分が死にそうな時に思い出さない程度の過去なんだし。

>>184
カナたんの尻はもすこし左に一票。
ていうか普通について行けん。この話題に。

(  ′∇ソ ヨーワカラン
>>207
ついていけそうにないなら>>184について語れ
これは大抵のやつなら語れるはずだ
書き込みテスト
210名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/08 23:12 ID:sxOtVmET
うん、俺は好きですよ、マンキン
>>184
ゾリャーたんの尻ももっと左の方に移動キヴォンヌ
>>184
セイラームたんが居ないのが気に食わない
葉は本とかあんま読んで無さそうだよな。
知識も経験もほとんど無いけど、ちゃんと自分なりの思想というか、信念を築こうとしてるのがすごいと思う。
しかし蓮やホロの地獄での苦悩を描いて欲しかったと思いつつも、
そんなのに何週も割いてたらまた「地獄長杉」とかそんな感じのことを言われてたんだろうなぁ。
LIGHT-NEUTRAL-DARK LOW-NEUTRAL-CHAOSを使った9属性は
ネタ元のメガテンでは、精神論より先ず存在ありきなので
そっちの定義の話をする。以下、スレ違い要素満載。

LIGHT-LOW・・・聖霊、大天使及び神話の主神が分類される
自身のコミュニティを守り、発展させ一度構築したシステムを安定させることを第一とする。
また敵コミュニティを淘汰することも含め
あらゆる目的を実行する過程で強引な手段や卑怯とされる手段も迷わず使う。
洗脳、権謀術数、大量破壊兵器の使用など手段に禁忌はない。

LIGHT-NEUTRAL・・・軍神、聖獣(主神が乗る獣)、神獣(神格化された獣)などが分類される。
光そのものの様な存在で、概念などとはやや遠い。

LIGHT-CHAOS・・・破壊神、龍神などが分類される。
力そのものだが、力による破壊の恐怖とそののちの再生が
表裏一体となっており、大衆にとって大切な存在。

NEUTRAL-LOW・・・天使などが分類される。
組織の歯車でありそれ以上でも以下でもない。

NEUTRAL-NEUTRAL・・・妖精などが分類される。
享楽的で自身や周りの者達が無事に楽しく過ごせればそれで構わず
いい意味でも悪い意味でも拘らない存在。
日和見で他者に流されやすい面もある。

NEUTRAL-CHAOS・・・堕天使などが分類される。
雑多な世界を良しとし、どのような考えも否定せず、だからこそ強い欲望や自我を持つ。

DARK-LOW・・・邪神などが分類される。
LIGHT-LOWに分類される者達と根源的には大差無く、
主神の座を追われたり、残酷で破壊的な面が目立ったり、狂気に溢れているなどが
邪神とされる理由になるらしい。

DARK-NEUTRAL・・・妖獣などが分類される。
闇や、暴力を象徴する者達。破壊そのものが目的。

DARK-CHAOS・・・悪霊などが分類される。
闇が意思を持ち、悪意となった者達。


具体例と比較すると
葉っぱがN-N ややN-C寄り(父に似て頭が変に堅い)
ホロケウがN-N ややL-C寄り(自身の心は闇の中かも)
蓮がL-N(憎しみの根絶を誓う)
チョコがL-N(笑いの風を巻き起こす)
竜がN-C(ロリコン)
ファウストがN-NとD-Nの狭間(愛に生きる)
LOWSがL-L(平和な世界を最終目的とした過激派)
ハオがD-L(鬼に喰われた寂しがり屋)
ガンダーラがL-L(思想統一を最終目的とした穏健派)
ってとこだろうか

D-Cがいないかと思いきや、リゼルグが分類されるかも試練
ゾリャーたんの尻ヽ(´ー`)ノ
メイデンたんのメガーネヽ(´ー`)ノ
マルオたんの鍵穴ヽ(´ー`)ノ
ゾリャータンに顔射ヽ(´ー`)ノ
>>215
わかりやすい説明サンクスです〜。こんなもんで、よろしいでしょうか?
自分AA直す事ぐらいしか出来ませんが、またおかしな所があったら指摘して下さいな。

                 【LIGHT】               
X-LAWS.               ↑                   
ガンダーラ             |           
                 チョコラブ 
                   |  
                   |   
                   |                   
                   |ホロケウ                  
                   |              
【LAW】←道蓮─────【NORMAL】麻倉葉────》─竜→【CHAOS】
                   |                     
                  ファウスト
                   |            
                   |          
                   |                  
                   |                    
                   |                    
                   |                    
                   ↓                
ハオ              【DARK】  

*リゼルグ(保留) 
ん!?違った?蓮投スマンです。

                 【LIGHT】               
X-LAWS.               ↑                   
ガンダーラ            道蓮           
                 チョコラブ 
                   |  
                   |   
                   |                   
                   |ホロケウ                  
                   |              
【LAW】←───────【NORMAL】麻倉葉────》─竜→【CHAOS】
                   |                     
                  ファウスト
                   |            
                   |          
                   |                  
                   |                    
                   |                    
                   |                    
                   ↓                
ハオ              【DARK】  

*リゼルグ(保留)
                (;´Д`)ハァハァ             
 メイデン様のタテすじ      ↑                   
                   |                   
                   |                    
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 ウマー                |             
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                   |                    
                    |                   
                   ↓         ハオのタテすじ      
                 ( ゚д゚)、ペッ            
人間はその時々で結構変化する。
多面性を持つ生物。
怒る時、楽しい時、我を忘れる時、眠い時、やる気のない時、
エトセトラ。
キャラの目指す方向と現在のキャラの動向も異なることは多い。

データは飽くまでデータだが、
心でキャラを捉えられなくなったファンには
判り易いかもしれないな。
色んなデータが有って面白い。
・・・尻データとか。(藁

マンキンは迫害されて悪へ走る奴が多いから、
キャラパターンは案外似ている気もするが。
>>221

ワロタ。
作中では
 秩序・中庸・混沌
を表現していたが、
まさか5人の戦士は全員中庸目指して頑張るのか?
少なくともサティは「中庸を貫く才能がある」と見込んで選んだ。
サティさんのおっぱいヽ(´ー`)ノ
アンナの臓物ヽ(´ー`)ノ
マルオたんの鍵穴ヽ(´ー`)ノ
中庸の資質ってのは論理的だったり客観的だったりもそうだが、
それよりは「自分が特別」って部分も含めてのバランス感覚だと思う。

そういう意味では蓮・リゼ・チョコはとりあえず上段下段揃ってると思う。
本人がどう動くか(資質を生かすかどうか)は別問題だが。
ホロはちょっと自分に比重が行ってるかな。性格も性格だし中庸の戦士としての適性はどうだろう…
葉は自分を他人格化させすぎ。まあトナメ復活とかを見ると自分を捨ててるわけじゃないだろうけど。
230名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/09 15:27 ID:9IvH4mZ0
まんの子
まん 子
潤姉のすりっとヽ(´ー`)ノ
まあ、最後の勝者はグレートスピリッツなんつう正に神と同等な力を
最終的には手に入れるんだから、現状を変えようと強烈な思いを持つ
奴ほど害が多そう。
昔のシャーマンキングは人間を4分の1に減らしたりしたらいし。

少年漫画の主人公としてはどうかは別として、葉がキングになるのが
一般人には一番いいと思う。葉は優勝しても何もせんだろうし。
何もしそうにない葉っぱの次に無害そうなのがホロかな。
環境保護と食料増産くらいしそうだ。
>234
葉王の次くらいに「デストローイ」に走りそうな描写があると思う。
発破の政見は社会改良主義≒修正資本主義。
カレがSF(救世の為の方法論紛争)で世界の施政権を簒奪しちゃうと・・
人類を共和主義化→競争原理弱化→民需低下(財閥解体)・軍需低下(軍閥解体)→国権低下および全世界共和政化
賛成者はヒッピー、平和主義者、アナーキスト、ロマンチスト、サンジカリスト、無産者、コスモポリタン等。
そしてサービス経済や経験経済に変遷すればエコノミスト(金融業以外)も支持。
もち体制派やブルジョアやエスノセントリストや武人や宗教家やマルクス原理主義者は大反発。
一個人が一世のパラダイムを風靡するモラルリスクを慮れば幌の政綱(地域的環境保全)が一番穏健かも。
なんかもう、話が難しすぎて付いていけない






ゾリャーたんの尻ヽ(´ー`)ノ
んーやー。
シャーマンキングは多分心理操作とかもできるだろ。
だから資本主義や対立の意思が比較的減って、皆が
理性的で賢く友愛の精神が比較的高いまさに理想的な
惑星連邦みたいな社会になるんでね?
>>236 でもしょせん甘美なコマーシャルアートに彩られた児童向け観念小説だから実際にはんなこたーない。
 共和(共産)主義と自由主義が止揚して成立するユートピア社会体制が完成する。
 先回りしていえば、流血の闘争心のみが人心から抹消される展開に。あるいみでSF史上最強の保守主義。
>>238
ナウシカじゃねえが、そんな風に人格をかえられた人間が
人間といえるかどうか。
>>221
メイデンのたてすじとハオのたてすじを比べていいのか?(´∀`*)ウフフ
>>240
だからあくまで「比較的」な。
差別や富の追求が対立が起きない程度に弱まった世界。
24世紀の人間も人間の本質は変わってないて描写あったし。
そもそもあれは戦争で資本主義社会がぶっ潰れたところに
感情を論理で抑制する宇宙人が来て人間を指導し協力して
そういう社会を作り上げ、その後200年でその宇宙人との
対立や差別も乗り越えて最終的に成立した世界だから。
言っとくけどナウシカじゃないよ。
つーかシャーマンキングになったものは政治的思想的指導者として
世界の頂点に君臨するといつ決まったんだ?
あれは単にシャーマンの王としてグレートスピリッツを管理するだけの役職なんじゃないのか?
基本的には歴史の表舞台からは秘匿される存在のはず。
ハオはその力を悪用してシャーマン以外の人類を軒並み滅ぼそうとしているが。

そもそも大会が500年に一度って、人間の寿命は高々80年という所なのに、
優勝者の死後、グレートスピリッツは一体どう継承されるのだ?
それについては作中で説明されてたっけ?
ハオだってなにも500年後に転生してシャーマンファイトに参加せずとも、
シャーマンキングの死後、グレートスピリッツとの契約が解かれた瞬間を
見計らって奪い取ればいいような気がするのだが。
500年に一度出て来て短期間だけ何らかのきっかけを作ってハイ終了、でない?
      n_n
     (・A・)っ
     (っ ,r   しゅたたた・・・
.      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
.     ヽ  ⊂)
     (⌒) |   しゅたたたたたたたたた・・・
        三 `J
     /ヽ     /ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  /           \
  |  ● ヽー/ ●  |  
  \     ∨    
  メイデンタンおっぱい揉ませて!!
>>240
おまえはナウシカの精神がわからんのか。
どれだけ歪められても生命は固有の価値観を持ってうまれる。
それがロリ監のメッセージだ。
ヴ王の言葉もまた個人の価値観に過ぎん。

現代人からみればナウシカ人もまた不自然となる。
だが、人間の本来あるべき姿など誰が決めることだ?
いかりや悲しみによる葛藤が生起しない限り人類文明は進歩しないし、
現体制が保守されるかぎり労資関係は残留し貧富格差は解決されない。
それでも人類の恒久平和を絶対優先する商用思想芸能にたいし愚直に否定しません。
どうせ500年未満の時限政策だしね。
で、キング没後のグレスピは400年後の末世を見すえ再びアングラに隠然と封印されるかと。
>>246
>だが、人間の本来あるべき姿など誰が決めることだ?

俺はそういいたかったのだけど・・・。だから、比較的にしろなんにしろ
人間を変えたり、強引に粛清とかして自分の理想的な世界を作ろうとするような
奴ではなく葉のような、自分と周りがまったり暮らせればそれでよしとする奴が
なればいいなあと思うわけで。

で、ID:zx69GgqBは何がしたいんだ?
俺より知識があるのは分かったが、
そんないかにも知識人です的レスしといて自演バレバレじゃ見てるこっちが恥ずかしいぞ。
>>247
しかし世界中の全ての政治家・資本家が同時に少し心変わりするだけで世界は大きく変わる。
難しい話しながら微妙に萌え話が混じってるのにワラタ
zx69GgqBが>204なら、ワケワカランことは鹿としていいみたいだぞ。
どんどんスルーしる。
zx69GgqBではないが、>239はレス番号間違えたんではないかなと言ってみる。
zx69GgqBの話はそれなりに面白いが、言葉をいちいち思い出さなきゃならんのが面倒だ。

幌キング=「デストローイ」言ってた人に何故と問いたい。幌は別に破壊には走らないと思うが。
そもそも奴が世界全部の自然について何かやりたいとか言ったこと、あったっけ?
基本的にアレ自分のコミュニティ守ることしか考えてないだろ。
フキ畑ひとつ作って、そこの平和が永続するようにして終わりだと思う。

シャーマンキングの概念については>243の上半分に同意。
グレスピは、単に500年に一度ケイトとラゴウに引っ張られて
地上に顔出して短期間で引っ込むエネルギーの固まりみたいなもんであって
期間限定でその力を利用する権利を持つのがシャーマンキングだと思ってるんだが……
いつの間にシャーマンキングは人間全部の精神いじれることになったんだ。
ていうか本当、わけわかめなんで、とりあえず・・・

メイデン様の鍵穴。とだけ言っておく。
>>253
俺はホロ=デストローイとは考えないが、厳しい自然の中で生きていけないなら死ねよな感じはする。
人間そのものを否定はしないけど、自然の方を捻じ曲げて生きようとする奴は駄目だって感じで。
>>253
いや、何でもできるらしいし宗教的指導がどうたら言ってるから
その程度はできるんでないかなと。
大鬼の巫力にあてられて気分が悪くなるらしいし。
ミキヒサたんの尻ヽ(´ー`)ノ
曙たんの尻ヽ(´ー`)ノ

おい!曙がゲームに出演だってさ!
【エッ?】曙、格闘ゲームにも参戦!!パート2【まじ!?】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1072257316/
>255
253です。レスサンクス。そういう意見もあるのか。
何つーかホロホロは、人間が自然を破壊することはむろん苦々しく思ってるし
調和を重んじもするけど、それはある意味で諦めてるというか、
今の人間を憎んだりはせず、否定もせず、無理に変えようとも思わず
ただ「自分のテリトリーは自分で守る」という方向で動いてるように自分には見えるんよ。
アポロに「人間の来ないところで静かに暮らせ」と言ったように
トラブルを避けるために変わるべきは他者でなく自分ということを知っているというか。

その後のハンターへの対応を見ても、なんというか
自分にも他人にも厳しく「分」を守ることを要求している感じを受けたんで
そんな大袈裟なことはしないような気がしてる。なんとなくだけど。
>>249  252の啓発を参照してくれると安堵す。くわえて自分は基本的に無学だから不料簡な先入主は宿さんで下さい。

>>250  政治家がインフラを優先したり資本家がイールドを社会還元したりするグローバルセンスの貢献こそが理想郷建
設への穏健な一計。課税の累進化や環境対策やから地道に…って感じっすね。武井はそんなブロークンウィンドウズ理
論をマンキンの最終テーゼに掲揚するんじゃないかと。

>>253  239は自説への作為的パラドックスだよ。249は「知者を自演するな」って諭旨だと思う。で、結局のところ、SKや
GSの超能力をしても人心操作が不可能なら非シャーマンと機械文明を殲滅するようなメシアンコプレックスや選民思想に
なりかねないです。むずい。
  ‐‐┼‐  lニニニl    |  ,/                    |!i |  /// |    ふ
  ○k   |┌‐┐|    し'/                   |!| !///   |   び
 .  丿    l└‐┘j       /                   !,'///    |   ん
  /     | ─|─    ,'                   ,' //      |.    な
  / ,-,     ! ニ|ニ   (                   ./  /       ',    人達
..ι'  し'  / |ヽ.|ニニ|    `/                ./ ,' /         ヽ、    
 ┼  、    ! .| ̄_!    ./                 /, //   __,,,,,,,.......,,,,__ / ̄∨ ̄ ̄
 /  i ヽ           .,'                 ////r''"´    `ヽ、///
   ○ヽ           i               ,.vノ `~` "''`'ヽ、    '|/ /丶.
.    /           |             イ`   _,,...._      'ヘ,   ''"´ヽ,  ヽ.
   /            !            ノ ,.r''゛,/ ``k     ヘ,     'iニ  ヽ
  O            ',            〉,/  //  ,/  ヽ.      'k     'i   ',
.                ヽ           </  // 〃  ,__  ヽ.    i,    _,,..i.-ー=:!
"´ ̄`ヽ  /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ           /,' //,' //ー;r'゛;;..=ィ ヽ   i, "´  !__  .|
     ', i                      i.i ,'/.,'//` /,イ・j /   !,   i'    i-  i
      ',|                     'i | i'ii,イ'    -r( )   |k  'i=' ,.r'vwvr''ヽ
      |                      ヽ| |i,/    /////  ソ/  ! =/     ζ
            _            グ   〉`K,       ο   ζ  ,i ,i'  _ ,.r:、fi'`
        /`''´ `ヽ、          ス   )= ヽ. ___       ζ .7 i' ζ゛ `|  'i
        i" 〃''ヘヾ,ヾ ,.r/"'"´'"´~~ζ :   ).__ ζ,',        ζ :,',.i' ζ'|,  !  i
   、,丿  |,i iイニ|`ニilリi'7゛    _、_、_,, ヽ. :  .7 ζ;;;ヽ------.、 ζ ;;;" ζi! i', |!  i
    ヽ  !Wヽr‐‐、//'; , ゛,r'`゛,,.r:ァ `^`ヾ.    ζ ζ;;;;;;;'゛ ,ri゛|| ', ζ ;;'  ζ',ii. !', !!  i
   _,,ノ     ヾ=シ,f,,゛,; r゛/''-=;;::.、   "ヽ   ζ ζ;;;;'  ,i゛.l |! i', ζ ,, .ζ ',ii i ',. !i,  i
    `ヽ       f, ,.;.r'/ /´`ヾ;:..、  丿  .ζ 'i;;;' =i' .| |! i ,ζ   ζ  'f゛''=‐、   i
     '!      ,f゛;,.f;"  / ,;〃" ヽ `Yヽ   .ζ 'i;'  ,i'  ,! ,.r''"ζ  .ζ ,..r''/'   ';,  'i
     r'"´`Y´  ゝ-i'  ./      ヽ/ ',   ζ  __,i'  ,r''  ,ζ  ζ'",,,/ヾヽ   ``ヾ.
            〃! ./        ヽ. i   ζ  =i',r'"  ,.r;;;ζ  ζ;;;;/´   ,.r‐''"~"ヽ
ゾリャータソキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
>>259
なんかなあ・・・資本家はもっと社会貢献すべきだとでもいいてえのか?
日本に限るなら、寄付に対して税金がかかってしまうことが原因の
一つではあるのだが。後、アメではもうそういう考えが結構行き渡ってるぞ。
累進税制は資本の海外流出を招くぞ?金持ちをあんまりいじめても
国が貧しくなるだけだと思うが。
まあ身近なことを地道に変えていくことが良い、ってのは賛成。

上の方でも出てたが、何もしなさそうな葉か自分のコミュニティが安泰なら
それでいいホロなんかが、マンキンになりゃあいいと思う。
蓮とチョコラブはなあ・・・具体的にどうするつもりなんだろう・・・。
救世主はあくまでグローバルセンスで。国益や外資などの観念をアナーキーに捨象する意識改革こそが人類に課せられる。
要は、そんな葉のユニバーサリズムやコスモポリタニズムが民意に受容されるか否か。
君主(シャーマンキング)の正義より民主の正義の方が一般的に正当だが、いったん堕落した衆愚政治を化成すんには明君の独裁制も必要でありえる。
ホロホロはというか
それがアイヌの考えらしいですよ
ホロホロ曰く。
自然との共存。
弱肉強食もそれが自然なら容認。
でもホロホロ自身には
時には納得出来ない人らしさを持つ。

但し
彼の隠し事が語られてみないことには、
定かではないけど。
ゾリャータン萌えの為だけに単行本買うことに決めた
お勧めの巻おしえて
自分的にはホロホロの隠し事は如何にも後設定だから、
ホロホロがキングになってフキ畑が大きくなるのは
それは可愛くてイイ夢だとは思う。

それで誰が救える訳じゃないにしろ
(コロボックル限定の楽園)
それで何かが悪くはならないだろうという面で。

しかし仲間に隠し事を続けた設定を受け入れるなら、
無条件でキングになればイイとは思えない。
偽善者には譲りたくない地位だから。
真実を知った上で見極めたい。
>>265

ゾリャーならまずは15巻辺り。
ふんばりとの戦いが有るよ。
>>265
なんとなく18巻をオススメしたい
>>262

チョコラブはお笑い芸人だから
一番具体的な気がする反面
キングにならんでも問題ナイ気もする。
アニメラストでも
チョコとホロは自力で頑張ってた。

むしろ葉と蓮の具体案が判らない。
アニメラストでも動向が描かれていないのが象徴的。
やはり葉は何もしないなのか?
>>267
http://images-jp.amazon.com/images/P/4088731344.09.LZZZZZZZ.jpg
表紙がメイデン様だし最高。 まず15巻ケテーイ

>>268
説明見た感じだと出てこなそうだけど
まぁいずれ全巻買う予定だったしいっか
>>269
連の場合は武人としてシャーマンの頂点を極める事じゃなかろうか。
シャーマンキングもグレートスピリッツも
強者に与えられる称号としての価値しか見出してないんじゃないのか?
それと過去に罪無き者を殺めてきた事に対する贖罪の念も多少あるかもしれんが。
ゾリャー再登場は21巻だったな
アイスメンvsビル・ブロッケン
273名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/10 10:15 ID:46btiu87
age
274名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/10 12:52 ID:02yylWXG
ICEMENってまだ生きてるよね?
多分ね。
今のマンキンで生死がどれほど重要かは知らないけど。
観客としてクローズアップされないから帰ったのかな。
マンキンもジャンプグロ漫画に入っているって事か・・・
俺ICEMENメチャ好きだ
また出して欲しいな・・・
蓮は自分みたいな人間を作らない為にSKになりたいんじゃなかったっけ・・・?
完全に忘れてるような気もするが
>>266
ホロケウはただマンキンになってコリポクル達の為にフキ畑を作ってマターリで終わりじゃないと思うんけど・・・。
つーかフキ畑っていうのはあくまできっかけというか、始まりの触りみたいなもので本旨は自然と人類の共存なんだろ?
本編で幌がそう発言した描写があるわけじゃないけどyo。

・・・、環境問題が取り上げられてる記事や番組を見ると
幌がマンキングになれば解決してしまうのではないかとか
思ってしまったりする…。
280名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/10 17:35 ID:HO+WbgW5
コリポクル
281279:04/01/10 17:47 ID:x+KcFMQW
(;´Д`)コ・・コリポクル・・。
すまんかった_| ̄|〇
>>279
環境問題ってそんなに簡単に解決するようなもんではないような。
マンキンの力なら力づくでなんとかできるかも知れんが、大分人死に
がでそう。

熊を遊びで撃ち殺したハンターを殺しはしなかったホロが
それほど過激なことをやるとは思えんなあ。258のいうホロが
正しいんではなかろうかと個人的に思う。


283カルカロドン:04/01/10 18:05 ID:Iit3EoIC
i架袈賀駕
284名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/10 18:18 ID:WP9DmSA0
カロカロうるさい
285名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/10 18:50 ID:k6SM/fNd
マルオタンにメガ射ヽ(´ー`)ノ
マルオタンに顔射ヽ(´ー`)ノ
ゾリャーたんの尻ヽ(´ー`)ノ
もはやエロスレと化しました。
確かにゾリャーたんはミリキ的だと思うぞ。
再登場キボンヌ…無理かなぁ。
案外小山田カンパニーに捕獲されてたりして。
捕獲ではない、ろ獲だ。
          トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "
麻倉幹久(41)天秤座のA型 へたれてしまいました 
age

レス少ないね。終了?
>>61
ケンオウになってたりするあたり、たぶん知ってて書いてるんだと思うが
マジレスすると、宍倉組のシングルVに映ってる。
294名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/10 22:58 ID:05Udkbuj
>>292
まだだ!まだ終わらんよ!
ある意味終わっているが、
一応連載は続いている。
ファン的には一番辛い状態だ。
終わってる部分も人によるけどな。
俺的にはかなりいい感じになってきてるんだが・・・
最近絵が雑杉・・・
マンキンはちょっと荒っぽい絵柄の方がいい
14巻あたりの絵が俺は好きだな
>>298
どの辺が?俺も最近の絵は好きなんだが
作者の頭の中ですら物語が迷走してる感が強い。
早く終わった方がファンのためでもあると思う・・・
チョコラブの時もそうだったけど一通り終わってみないと解からないケースも
あったからなあ…難易度の高い漫画ではあるけど
俺は今の展開に疑問はない。ホロホロや蓮の言動に食い違いがあることに
ついてはまだ話の途中だから何とも言えん。
ま、少なくともこのまま終わるのがファンのためとは思わない。
ちゃんと完結させて欲しい。
304名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/11 05:24 ID:Z3+w7cxt
同意
今回はチョコラブの時ほどは驚かないな。
それだけ漏れの頭が暴挙に馴染んだと、
罵られそうな気もするが。

あれはお友達同士の馴れ合い合戦を盛り上げる為だろ?
葉VS蓮戦名物、戦いながらミーティング。
今回は仲間というオプション付き。
話し合いのテーマは、
前回が蓮についてだったのが、
今回はハオについて。

ただ、蓮サイドの地獄編を描かないままその豹変を描くのは、
漫画的に欠如を感じる。
地獄編自体が余り歓迎されていないので、
さっさと終わらせるしかなかったんだろうけど。
地獄編も見たいんだがやっぱそれ程余裕は無いんだろうなあ。
わんぴなら許されるんだろうが…
そろそろ葉っぱvs閻魔様を回想で見せてくれないかな
案外、閻魔に「界王様の所へ修行に行きたいんだけど」
って言ってたかも
309ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/11 12:36 ID:UREgW9Fz
もうミユキは枯れた☆
ここに来る回数が☆減☆っ☆て☆し☆ま☆っ☆た☆
310ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/11 12:38 ID:UREgW9Fz
リゼルグタンの地獄編カットなら暴れるよ☆
編集部マジ☆嫌☆い☆
この前なんてミユキのリゼルグタン票を全部もみ消したし☆
311ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/11 12:40 ID:UREgW9Fz
ワンピやNARUTOのような糞☆漫画
いい加減にしてね☆
特にワンピはうざい似たようなキャラのマンネリの連続☆
下手に感動を誘おうとするのも☆痛☆い☆よ☆
本当の武井様の同志?☆
まぁ和月自体☆糞だけどね☆☆
葉っぱの地獄編は興味ないな。
閻魔みたいなキャラが具現化されるのも萎える。
展開的に見なきゃならないのは察しが付くが、
漏れ的には興味ゼロ。
麻倉だけで物語が進んだ後に
いきなり友情と言うから嘘臭く見えるんだよ。
武井、友達いないのか?
もう少し地獄で友達思いだしてやれば
口先だけの友情男には見えずに済んだのにな。
せめてなあ・・。
ざれんとリゼの地獄編はそれぞれ
どいうもんだったか触りだけでも
見せてほしいもんだがな・・・。物語の暗示的に・・。
葉っぱが地獄で他の4人に想いを馳せれば、
そこから幾らでも4人の地獄へ話を繋げられた。
しかし武井の頭には麻倉のことしか無いわけだ。
あわよくば番外編の花との年齢辻褄を合わそうと目論み
他の伏線の多くを棒に振った。
花を息子と見立てての父性愛も大事だが、
漫画では程々にして貰えないものか。
ミユキたんの尻ヽ(´ー`)ノ
>>316
奴の尻なんか臭そうだぞ。ブツブツの吹き出物沢山あると思う。
>>302
チョコラブの件を「終わってみたら良かった」と思ってるなら
ルドセブというキャラに注目してもう一度読み直して見ることをオススメする。
発掘!あるある大事典

ひざ痛が起こる原因を究明し、痛みを解消する方法を探る。
厚底靴やハイヒールを日常的に履く、O脚、重い荷物を持つときに
身体の左右にかかる重さがアンバランスになる、といった人はひざ痛予備軍。
毎日正しい姿勢で歩くだけでひざ痛を予防でき、進行を食い止められる。
プロの指導による正しいウオーキングにゲストらが挑戦。
また、予防や改善に効くストレッチを紹介する。
>>316>>317
マジ汚ネ勘弁してくれ・・。

>>315
>他の伏線の多くを棒に振った。
どの事について指してるんだ?
>>320
伏線を活かす機会を逃したんじゃなくて
作る機会を逃したってこと。

今のザ蓮の態度豹変の補助は置いて欲しかった。
今までの自分が甘いと実感するシーンだけでもね。
最近は本当に伏線張らないから、
また御都合主義だと思われるばかり。
伏線貼ればご都合主義じゃなくなるのか?
そういうのは伏線っつーより裏付けって感じだが。
>>322
御都合主義は御都合主義だが、
多少はそう見えにくくなる。
一応用意されていたんだなという程度だが、
これが無いと
今思い付いたものとの区別さえ難。

>>323
伏線で問題ないと思う。
別に呼び方は何でもいいが。
どーでもいいんだけど、今日買い物でコメリの前通った(INオカヤマ)
伏線作る機会を逃したんでなくて今回の豹変が伏線だったりしてな。
つっても3ページくらいの背景回想くらいかもしれんが。
例え豹変が伏線でも
豹変の伏線も必要。
>>325
そういえば如来・明王以外のガンダーラのメンバーの名前はいつわかるんだろう。
とりあえず眼鏡の娘の名前だけでも知りたい・・・
>>327
だから地獄を豹変の伏線にするんでなくて豹変を
地獄回想での豹変理由の説明の伏線にする。
>>328
そこで万辞苑2ですよ
、ス、?、マ、ォ、ハ、?ユヘ�カ�、ク、网ハ、、、ォ。」
サ�キマホェ、ヒテマケホハ�、ャタ隍ハ、タ、キ。」
、ス、筅ス、簍ワオ、、ヌ、ス、ヲサラ、テ、ニ、マ、、、ハ、、、タ、スゥ

ハフ、ヒノタ�ト・、?ツサ、ヘ、ニ、、、?。「
ーソ、、、マト・、?オ、、筅ハ、ォ、テ、ソ、ヌ、、、、、ク、网ハ、、、ォ。ゥ
フオヘ�、ヒネ゚、?、?、?ハ�、ャサエ、皃タ、セ。」
文字化け?
それはかなり屁理屈じゃないか。
時系列的に地獄の方が先なんだし。
そもそも本気でそう思ってはいないんだろ?

別に伏線張り損ねている、
或いは張る気もなかったでいいんじゃないか?
無理に庇われる方が惨めだぞ。

・・・・・・・・・・と331には書いたんだが。
でも最近なにかとかってに辻褄あわせって認識してるよな。
マタムネは後付けにしてもチョコラブの殺した奴がミュンツァーだったとかは早くから考えてたネタだろ。
みんな少しは武井を信じてやれよ。
漏れはほとんどの伏線は武井あらかじめ考えてたと思ってるぞ。それに武井って普通の漫画家より頭いいだろ?
>>334
その言い方は語弊が山盛りだ>普通の漫画家より頭いいだろ?
より正しく言うなら「普通の漫画家よりちゃんと頭を使って作品を作ろうとしている」だ。
それが成功してるかどうかはしらんが、行き当たりばったりよりかは好感が持てると思う。
>>333
んにゃ。
表現としてたまにある手法だよ。
ジュビロが特に好んで使う。
あれ?と思わせといて後で種明かし。サブキャラだし。
今からでも比較的自然に見せることはできる。
ミュンツァーが男女の子持ちなら、
家で待つ子供をかわいいボウズとは言わなかったと思う。
あれでは男の子だけの父親に思える。
後付とは言い切れないが、
チョコラブ回想の時点でミュンツアーを登場させる旨は
ハッキリ決めてなかったんじゃないかな。
ホロホロの強さは普通に後付だろ?
アンナの霊視も後付。
ハオの双子も後付。

勿論、ジャンプだからそれは仕方ないと思うよ。
アニメ化されれば
例え連載終了したくても無理にでも引き延ばされる。

ただ、出来る範囲の伏線は張って欲しい。
張った伏線は活かして欲しい。
後付設定ならば辻褄が合うように考えて欲しい。
そう望むのはファンとして普通だと思うが。
いつ終了になるかわからねー雑誌で御大層な複線なんか貼ってられっか!
つーか試合後かもしれんのでいつも通りこの先10週は判断つかんと思う。
どの表現手法を用いるかも作者次第なんだし。
伏線は表現手法によって張る位置が異なるから片っ端から張ればいいと言うものでも無い。
>>338
同意。

>>337
初期に比べて打ち切りの危険が有るから張れないだよ。
アニメ終了後漫画なんかに期待すんな。
保守だけで手一杯なんだからさ。
原作カレンダーも去年で終了した漫画だぞ。
今更武井の漫画手法にどうこう言ってるのは新規ファソ?
どのタイミングでファソになったのかが気になるところだ。
具体的にIDをどぞ。
>>341
そなたはなんだね?
漏れは仏時代からのファソだが
>>338
だから「伏」線なんじゃないの?
いつ打ち切られてもいいように暗にほのめかす程度ですましといて、
上手いこと連載が続いて後で読者が読み返した時に「おお」と思わせるような。
いつ終了になるかわからねー雑誌ってそういう、自殺を決めて部屋を片づけておいて
でも遺書は残すみたいな書き方ができる能力が必要なんじゃないのかな。
だからといって自分の思い通りに伏線がばら撒かれないから
文句いうのはどうかと思うぞ。
上の方で豹変がどうとか言ってる奴がいたけど、
ホロホロも蓮も、全然豹変してないだろ。
348名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/12 13:53 ID:7GksPRtk
俺もそう思う。
ついでにage
良くも悪くも潔癖症な読者が多い、特にここと
ともしびは・・・
>>318
あの話、殺人者と向かい合う遺族という立場にいたルドセブを通して何が描きたかったんだろうね。
彼は葛藤の末にチョコラブへの恨みを乗り越え、許したわけでもない。
葉に説教されたり、霊とはいえ父親が出てきたりするうちに憎しみがうやむやになっただけ。
>>341
334やら335やら
表現手法ってのは言葉が悪かったかもしれんけど。
別にルドセブが主人公じゃねえからなあ、正直どうでもいい。
この漫画の主旨からすると結論って出ないはずだから。
>>350
結論がでないから、武井が逃げただけだと思われ。
まあ、遺族の感情は人によってちがうしなあ。
罪を償って欲しいという人もいれば、犯人は死ねって言う人も
いるし。
ハオのような大量殺人を犯した者をどう救うのか、についても逃げるんかな。
武井的な結論はあるんだろうけど一方に決めちゃうとテーマが
テーマだけにえらいことになるから外部から強制中断して
うやむやにするしかなかったものと思われ。
改心して自害とかするんかな?ハオは
または、葉をかばって死ぬとか?
というか、使えそうなキーワードを適当にぶち撒けておいて
あとから適宜引っ張り出してくるのは、昔から武井の常套手段。
(ex.ミュンツァー・茎子の中国旅行)
丁度>>345の言うような手法だな。あまり武井を買いかぶるのはどうかと思うぞ。
そして最近は、そのぶち撒きさえも無くなったから、唐突すぎると言われているんだろう。

>347-348
ハオに対する態度は、蓮はあんなもんだろうと思うが、幌はちと唐突だと思ったな。
前スレ辺りで概出と思うが、「ズルくねえ?」からあそこまで変化した経緯が抜けてる。
「試した」の辺り、葉を挑発するためにハオを罵ってみせたのかとも思ったが違うようだし。
竜とファウストに対する態度なら、今は戦闘中だから感情を殺して戦闘に集中している
ということでそれなりに納得できるんだが。

>353
激しく同意。
そして武井には武井なりの結論を出して欲しかったと今でも思っているよ。
人の考え方が多様なのは事実だが、表現することから逃げるのはどうかと。
まあ雑誌の性質的に>355かなとも今思ったが。

個人的に邪推するなら、最近ハオがやけに人間くさくスケール小さくなったのも
ミュンツァーが悪霊化したのと同じ、誤魔化しのための伏線かもしれんと言ってみる。
そんなとこだな。
漫画的には救わないわけにはいかないが、キャラ的に殺さないわけにもいかないから。
夢オチにすればハオの大罪もなかったこととして解決
>>357
まさに邪推だな(W
そんな事言ったらキリないわ
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チョコラブ
昔のともしびが懐かしいよヽ(`Д´)ノウワアアアアン!!
>>362
どうした?
ここ半年の書き込みの大半が…
・・・大半が?
シャア専用mp3プレーヤー楽天で注文しますた。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(:::::::::::::::::::::::::::::::   ,...ヾ ;;\::           ::l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/
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>>365
実際に読んでみてきてくれ。
369名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/12 19:54 ID:orvX8Vzl
age
>>366
ウラヤマスィ
オイラも金さえあれば・・・
>>370
正直、アニオタなのに顔がギレンにめっちゃにてる漏れは負け組。
シャアがうらやますぃ。
がんがって金ためろ
372名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/12 21:23 ID:PAf+gQ7T
ギレン似は良い方向に持っていけば幸せになれる、お前もがんがれ。
>>372
dクス
.     冒
       | |
    / \
     |'~~~~~|  
     |('A`) .|
     |ノ( ヘヘ|
どうした?
相対論、不可知論、認識論、パラダイム理論、様相論理学、ファジー理論、エポケー、
弁証法、醜い家鴨の子の定理のかいなでの浅識を駆使し常識と良識を打破した矯激
な無善無悪説の後付モチーフを客用に誇示するセンセーショナリズムのコマーシャル
アート。多元主義や習合主義による思想的共存を熱唱しつつも底意ではシントーイズ
ムやブッディズムや陽明学や老荘思想中心による包括主義の倫理体系を完備し宗教
社会学や宗教的多元論や比較宗教学や文化相対論を無視し既成道徳を机上の東洋
思想で解体するインモラリズムの漫倫的臨界を試験する冒険的営利の思想芸能。
しかして共和主義・自然主義精神でレジームチェンジを企画する発破や覇王の英姿は
さながらポルポトか毛沢東。SF最大与党党首のトークンが星であるのも釈然。星祭と
は文革。                                      (大川隆法談)
で、何しに来たの?ドラゴンさん。
いや、単なるコピペか。
ここは「オトナのともしび」ですか?
オトナのともしび…いかがわしい響きだ。
てか最近語りたがり厨が多いな。
討論するにしてももっと軽くやってくれよ。
380名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/13 10:49 ID:8I33OYSz
星祭とは文革age
381ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/13 12:35 ID:pR1KSZN5
ここは武井様崇拝と健全なリゼルグタン萌えをたしなむスレ・・・
ミユキの聖地 マンキンスレなんだよ☆
もう☆どうでもいい
わき目も振らず追いかけたのは

なんて儚いダイヤモ〜ンド♪

ここはメイデン様崇拝と健全なゾリャー萌えをたしなむスレ・・・
ミユキ叩きの聖地 マンキンスレなんだよ☆
385名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/13 19:01 ID:TWWsFFqF
アゴ
単行本欲しいんだけど、27巻まで出てるんだよな?
経済的に厳しい。単行本は買う価値あり?

あと赤丸に載ってた4コマは単行本に描かれてる?
387名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/13 19:19 ID:nTLBdnpt
25巻は表紙だけで買う価値アリ
ていうかなんだってこんなに
ゾリャータソブーム?
萌えです。
>>388
一部が騒いでるだけだろ。

貴様等メイデン様への忠誠は忘れたのかと(略
マルコ
モ(゚∀゚)━ウ( ゚∀)━(  ゜)━(  )━(`  )━ダ(Д` )━メ(´Д`)━ポ(;´Д`)━━━!!!
ゾリャータンのオパーイつんつん したいです。( σ゜д゜)σ
もうそろそろバレきた?
394名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/13 23:08 ID:ot8UkNUN
バレンタインは
メイデン様よかゾリャーたん
くれぐれもここでネタバレ話しはするなよ
メイデン様マンセー!!!


年増、(゜凵K)イラネ
コメリたんマンセー!!


メイデンとかいう年増(゜凵K)イラネ
ここはロリコンが多いインターネットですね。
俺、ロリに興味ねーよ。ゾリャーたんのが好きです。
>>389
スレが一桁だったころの精神を(ry
400
ピリカたんやマリたんぐらいの年齢のロリが一番萌えるよ。
ピリカやマリぐらいの年齢はロリでなく既にオバサンです。
目を覚ましてください。









コメリたんのオパーイヽ(´ー`)ノ
素でキモイ。
北朝鮮に拉致されとけ。
>>403
自分を鏡で見ながら同じ事が言えますか?(w
もれは昔から多くの女にジャニ顔でかわいいと言われてたよ!
当時はシャイで女顔にコンプレックス感じてたけど今思えばおねいさんどもに甘えとくべきだった
いや,オレは普通にカッコイイと思うぜ?
ゾリャーたんの尻ヽ(´ー`)ノ
>>401
 うむ そこらへんが妥当だし彼女等は可愛い
でもメイデン様もまたいい
この現象のそもそもの原因はなんだ!






たまには悪くないとか思ってしまうがyo
どの現象よ?
人がいないのは合併号だからある程度しょうがないかと。
とりあえずハァハァ
日本の電機メーカーの多くは音楽会社と強いつながりがあるから、
著作権保護のできないmp3を普及させたくない。
ロリとオバサンに萌えてる香具師がいるスレはここでつか?
ショタですが何か?
ショタもいるのですか。
漏れもつけてる。
ぶつけたときのダメージ軽減のために。
メイデン様もゾリャーたんもマッチたんもマリたんもカナたんも
たまたんもピリたんもミイネたんもサッちゃんもコメリたんも愛でたい

アンナはいらんけど
尻ヽ(´ー`)ノ
>>416
潤たんが抜けてるぞ
アンナはいらんな



            ・ ・ ・ ・ ・ ・ 。


    ┌───┐ / ̄\
    │┌─┐││     │
┌─┘│  ││ \_/
└──┘  └┘
420名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/14 22:50 ID:h3vxODk/
下がりすぎじゃい、age
どなたか木刀の竜さんのAA作っていただけませんか?
>>422
サンクス!!
20巻まで買ってきた
いままで流し読みだったけど。

オモシロイじゃないか
思うのだが

武井を…
このスレ:バカにし杉
ともしび:買いかぶり杉

まあとにかくどちらにも偏らず生暖かくマターリと…
そんなにバカにしてるか?
武井を「ロリコン」とか「まったくこれだから武井は」とか言うのにも
愛あるからかいが混じってると思うのだがどうか?
妄信的な信者より、作者や作品にツッコミ入れつつ楽しむのがいいと思うけどな。

それ以前に作品と作者は切り離して考えるべきだ。
作品は好きだが、作者は好かんて人間がここに書き込んでてもいいんじゃねーの?
まあ、このスレの生暖かさは非常にアレっぽくていいと思う。
>>424
単行本20冊以上まとめ買いしたことあるけど重くてしょーがなかった
そのときは今度から通販で買おうと思ったね
429名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/15 18:03 ID:rSqIz2pT
乙です!
しかし武井は本当にロリなんかねえ?アンナのキャラはロリじゃねえ
ダロ
メイデン・・・
なんつうの?趣味と仕事は違うからさ、本当に好きなのは
実は熟女なんかなあと思って。
433にっこり君:04/01/15 18:37 ID:R+QbnyJo
  __      _________
/   \   /
|  ^^   | < にっこり^^
\__/   \_________
434ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/15 18:39 ID:ppdiYjIy
武井様は神☆
みんな崇拝度が低いよ☆
435にっこり君:04/01/15 18:39 ID:R+QbnyJo
  __      _________
/   \   /
|  ^^   | < にっこり^^
\__/   \_________
武井はショタ
竜が自己投影だろ?
マンキンをショタ・ロリ・お姉さん・変態に区分して表しなさい。

A.________________
ミッキー+マルコ+竜+アシュクロフト=武井
武井はいろんな意味で神だと言うことですね。

                           ____  
              ,. ァ─ァ--、..__    /    フ
            ,.イ /  /    ヽ、/ / / 
            /‐' /  /        ヽ∠___/  
            /-‐''"  /        `、____`ヽ、 
         ,'__,,--'‐ ァt;;;;;;;;;t- 、_   ',    \ 
         f‐;;;;;;/゙、;;;;;;;;;|゙、;;;;;;;;|゙、;;;;;`;;;;-、|_``~ヽ-ヽ 
        /;;;;;;/ '   !、;;ト -ヽ;|__ ゙、;;;;;;;;;;;;;;;;t、   
        /;;;;;|]ムヽ、_ ∨ __∠ 二、_゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙、   いつ犯罪者になってもおかしくないかも
        ノ;;;;;;;;|    ̄`ミl==r'´     / ゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t、._ 
     /;;;;;;;;;;「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_t-ァ
   _/;;;;;;;;;;;;;;;;;`!     j  ヽ        j_ノ ゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 
   '-ァ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',    ヽァ_ '┘     ,i  ノ;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ヽ  ___'...__   i   ハ__/;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/  ヽ ゙二二 `  ,' // /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 
   ∨',;;;;/';;/    ヽ        /'´   /゙、;;;ノ゙、;;;;;;ノ 
     ∨       |ヽ、__, '´ /  / ゙、/  ∨ 
ショウジョウケンのシンガイってやつだな!
究極です
武井の性質を答えなさい。また、主な養分とは?

A.________________
A:愛
正解
このスレはアンナたん好きがいないのか…?
漏れだけなのか…?!
同士カマン!
449名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/15 22:16 ID:j/KoM7LS
ジャンヌ様以外年下がいないYO!
コヌリ
そんな年からヨウジョ好きやってると俺みたいになるぞ
>>448
同士
>>448
同じく

なんかアンチ?が多い感じだったので
安心しました

大火事スレ
>>446
ガンヲタの武井なら

A:哀
アンナは専用スレ行けばいいじゃん。
漏れは武井のお手付きにゃ興味ないのよ。
基本はトーナメントバトル
ラスボスがはじめから決まってる

この設定で長続きできるのは上手いと思う
お手つきどころか全てのキャラが武井のハァハアの結晶であり
それに俺たちがハァハァしてるのだから
他を巻き込むなよ。
ア ン ナ は 別 格 。 贔 屓 酷 杉 。
貪り尽くされて汁だらけなのはアンナだけ。
萌えスレなのかここ?
アンナ、いい女。
アンナ、どうでもいい女。
あんなぁ・・・
>>461〜462
アンナスレは他に有るからそっち逝ってくれんか?
>>463もな。
漏れはアンナと言うより葉っぱとアンナのセットの方が好きだな。
どうも「吉良吉影は静かに暮らしたい」的な願望があるらしく
ああいう揺るがない落ち着いた平穏なカポーとか夫婦とか好きだ。
昔は好きだったが今は夫婦そろって氏んでほしい
アンナも葉も昔のノリなら好きだった。 あとファウストも。
今のは葉&アンナじゃなくて武井&アンナ。
葉&アンナは好きだった。
アンナが報われてないのも萌えだった。
しかし過去の話だ。
もう葉&アンナは存在しない。
葉&アンナに別れを告げて武井&アンナに出会う。
それが別れと出会いのルヴォワール。
  ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚∀゚)< 詩人ダネ!
 @uu) \_______
この漫画って何気にきっちり時間進んでるんだな。
俺は武井が好きだな。
おれも武井スキだぜ。
俺は武井嫌いだが、マンキンは好きだぜ。
俺はメイデンちゃ(ry


そしてふりだしに戻る
よく燃えてますね
あいかわらず潤姐の絵安定しねーな
>>477
いつ頃の絵が好きだった?俺は道家に殴りこんだときの絵が一番萌えたな




潤たんの尻ヽ(´ー`)ノ
潤たんの髪おろしてる姿ヽ(´ー`)ノ
480名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/17 02:27 ID:Lm9Qlon1
俺はゾリャーたんに萌えてしまう(人´∀`)ウフフー
アンナたんの臓物ヽ(´ー`)ノ
アンナたんでモツ鍋ヽ(´ー`)ノ
483名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/17 11:28 ID:5fD9ZFT+
>>387
激しく同意。飾ってあるぞ
カニバリズム((((((((( ;゚Д゚)))))))))
だれか他のネタで鎮火しる!!!
486名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/17 13:09 ID:5fD9ZFT+
マルオたんにメガ射ヽ(´ー`)ノ
>>485
この流れも好きだけどねぇ
どうせネタバレ駄目なんだし・・・
潤たんの尻ヽ(´ー`)ノ
ジャンプってもう出たの?
もういいやヽ(´ー`)ノ
491名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/17 15:44 ID:ppm1qJRn
ハオのたてすじヽ(´ー`)ノ
  |    
  | ヽ(★`ー´★)ノ 残念僕のおいなりさんだ
  | へノ  /
  └→ ωノ
493名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/17 15:57 ID:ppm1qJRn
      ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄´´
シルバは甲縛式OSですか?
そういやそうだな、もしかしたらパッチは全員そうかも
ラストの葉がカッコ良かった
甲縛式OS 〓 亀甲縛り式オナニーサディスト
武井が次回作描いてもアンナはなんらかの形で出るんだろうな。
クロムとニクロムも腕にOSしてたな
やる気まんまんまんなのでアシ募集に送ったけど。
なんかいつも採用募集してる気がするんで採用基準が厳しいのかと思ってしまう
アシ募集はジャンプのフェイクだろ。
こないだ一瞬だけマジ募集してたけど。(目次コメントで
うぇ〜マジかよ〜(゚д゚)
かなり気合い入れて背景カット描いたのに…また壮大に騙されたな俺
でも本気でウマかったら連絡あるかもよ?
本気ならな・・・・
仕事場のスパイ活動よろ
そもそもフェイクってなんだよ、
広告でも挟めばいいのになんでそんな愉快犯的な事すんねん
喜べお前等、葉の親父は誰も生き返らせる気ないっぽいぞ・・・・・・
ネタバレはスレ違い☆
ゾリャーたんのガイコツヽ(´ー`)ノ
メイデンたんのおちんちんヽ(´ー`)ノ
九天応元雷声普化天尊
再出火かよ
そういや反りは何時か返って来るて主義の人だしな。
葉っぱは葉っぱで反りを受け止める覚悟で蘇生させてるんかな?
ttp://www.dsnw.ne.jp/~watts/rws_m.html

ROYALWATTS
エロ杉!!!
反り?
ていうか本当、わけわかめなんで、とりあえず・・・

メイデン様の鍵穴。とだけ言っておく。
そしてふりだしに戻る。
ミッキーになって
スドセブセイラームを養子にして
イタズラして
ゴーレムにブチ殺されたい
ミッキーは無職だから保護者としての能力がないとして許可がおりんよ
>>514
物事の道理に負荷をかけると必ずしっぺ返しが返って来るて価値観だったろ。
あれだよ、フィンランド。
マルオたんのティクビヽ(´ー`)ノ
521名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/18 08:38 ID:SzTw6o0r
よーし、パパ張り切って万自演2の葉書書いて参加しちゃうぞ〜!!
ばんがれ。
523牛乳神社 ◆G7xgKbDCFA :04/01/18 13:43 ID:d9vPdSSZ
(^^)TSUAMI!!!(^^)
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload2372.jpg
524山口徹 ◆DJRok1IwbE :04/01/18 14:53 ID:72pXABnZ
と、いうことで、

終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃
━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛
どなた?
auのCM見たんだけどほんとにマタムネみたいなのでてたねw
ちょっと不気味な猫だったけどあのぬいぐるみがめちゃほしいと思った。
出掛けなかったのかー
528名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/18 18:54 ID:R/DRnBP6
チーム名

「ザ・ファイナル」
・・・人いねえ・・・
そんなこたねぇ。
531名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/18 21:19 ID:BozHWArE
どんまい
>>531
さりげなくIDボーズオメ
ほんとだ
534名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/18 21:41 ID:FzXyF27S
切り換わりどんま
535名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/18 22:49 ID:8JqgutWg
最近マルオたんの姿を見ませんね
お前等来週ははなぐみが出るぞ!









LIVEでな
レイーーープ(゚∀゚)???


呼び捨て禁止!!!
メイデンたんのメガネヽ(´ー`)ノ
マルオたんの鍵穴ヽ(´ー`)ノ
バレスレでバレが拝めない……。
誰かバレキボン……。
>>540
家族会議
蓮新技
以上
>>540
とりあえずハオ組で一人だけ死んでないのがいる。
>>540
ハオの育ての親登場
>>540
ガイコツでビリビリ
小出しにネタバレするなー!
・・・ちゃんとしてくれよ!
ちゃんとって・・・
うpか?
潤ねえたんの絵柄ロリ化しすぎでね?
絵本のキャラかと思ったよ
>>540
マルオが超星神に覚醒
蓮勝つか!?
と思ったが、先に大技出しちまったしなんか葉っぱの爪研ぎ展開臭い。
550名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/19 10:34 ID:UH2qiMzz
ジャンプは今日発売ですか?
相変わらず蓮の大技は決め手に欠けるな
THE蓮の勝つ確率が5%から50%に上がった程度だったな。
今回。
最初ガイコツ化したの連かとおもった
ガイコツワロタ
いまの子供にはもう電撃=ガイコツはつうじねぇ。
最後馬鹿うけ。


こういう武井の遊び最高。
今年いっぱいで終了すべきだ
さもなくば老害化するぞ
それにしてもコマがいちいちでかいんだよ テニスの王子様に次ぐな
だから話の進みが遅くて ダラダラしてると批判されるのさ
まだリゼルグが放置されてるし
メイデン様を妹にしたいのはわかるがなんで食費がかからないんだ?
こいつらって一般人と大して変わらない身体能力なんだから
あんなに物凄い勢いで本物の雷を浴びたら即死すると思う(; ・`д・´)
そしてバルカン砲とカミナリはどっちがやばいのか。
来週が楽しみですな。どうつなげるのか
あんな巨大な氷の塊をぽんぽん作れる程の空気中の水分量・・・
半端に科学の話されても困るッペ。
565名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/19 13:19 ID:qiEL22cE
コロロが一生懸命集めて出来た自然の生んだ優しい氷です。
文句言わないでください…ね
人の鉄分でカミソリができるよりはマシ
>>567
今のペースなら今年中には終われるだろ。
家族会議とかの雰囲気とかからもうマジで終盤だし。
最後のトーナメントってことはハオ組誰も蘇生しないし
どうせカバラーズは戦略的に辞退だし。
アンカー間違い。
>>557だ。
これで次回ほんとに骨になってたらどうすっぺかな
面白いが収集つかねえだろ。いや・・・もしかしたら・・・
571名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/19 14:18 ID:F8D1UA6B
なんか両家と書くと
麻倉、道家のケコーン式みたいだ…
ハオの育ての親が実はブロッケソでした・・・
て唐突に言われてもな

伏線あったけ?
んなもんにまで伏線必要かよ。
ハオ組の連中が身に着けてるブロックが伏線といえば伏線だが
既出だが、今時感電して骨が浮き出る描写とはな・・・久々に
笑わせてもらった。
ブロッケン、昔はちゃんとした体あったのかな?
576名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/19 15:32 ID:oVagTIAe
ミッキー
なんで同じように刺されたのに蓮は死んでブロッケンは生きてんだ?
道家は婆ちゃんが居ないのか
葉賢って500年前の奴なのに肉体が有るの?
自己再生でもしたんじゃないか>ブロッケン
いつか葉っぱがやろうとしたみたいなことを。
今回はまあ面白かったが、コマとページはもうちょっと大事に使ってほしいかな
とりあえず一蹴ではなくてよかったと思う。

ところでファンブックについては恣意的に無視ですかおまいら。
あの例考えたの誰だよ……かなりやるせない気分になったぞ……
このスレの香具師読解力なさすぎ。
ブロッケンはミッキーが蘇生措置をしたって言ってるじゃねえか。

あと蓮は刺されて死んだのにブロッケンはなんで生きてるかってのは、蓮はなにもあのとき死んじゃいねえだけだ。
仮死状態だっただけだろ。

こういう理解力に乏しい読者がいるからいけないんだよな。
自分が理解力がないだけなのに訳わからねえとかすぐぬかしやがる。
本当に理解力の有る優秀な奴は既にこの漫画見放してるだろうがな
いや…オレは蓮が仮死状態だったことわかってるんだけど(´・ω・`)
今週面白かったけどブロッケンひどすぎるだろ・・・
半死半生の達磨状態のやつの口を割るとか主人公サイドが言ってるし。
何気にハンターより過激だ。
>580
貴方の仰る「蘇生処置」というのは、死者が蘇るこの漫画では誤解を招く用語ですね。
「唯一の生存者」「瀕死の状態」とあり、ブロッケンは死んでいなかったわけなので
ミッキーのしたことは、単に「治療」と表現するのが適切と思われます。
蓮と比較される背景は、蓮は自力生還できなかったからではないでしょうか。
「心臓、肺、〜」「彼の躰は既に死亡している」(byファウスト)
このへんに注目してもう一度読み返すことをお薦めします。
知ったかぶりして人を見下すのは、あまりみっともよいものではありません。
以後、気をつけましょう。

>581
作品として端正であるかどうかと感動のツボは必ずしも一致しないとだけ言っておく。
ブロッケン回復させてもらったわりには苦しそうだなミッキーちゃんと全快にしてやれよ
それともただ単に興奮してるだけなのか?
>583
ブロッケンはiceメンをあっさり殺そうとした前科持ちだし、ダルマは元からだし。
これも因果応報だろう。
人類滅ぼさせないためには手段選んでられないんだろう汚い大人たちは。
そして、そうして固められた道の上を行くのが、「偏らず夢へ向かう子供たち」なわけだ。
587583:04/01/19 17:25 ID:n6u2r2EP
>>586
それはわかるんだが普通少年漫画で主人公サイドは
そんなことはしないだろ。
少なくともブロッケン自身の意思で話してくれるとか。

そういうところを描けるのがこの作者凄えと思うのは確かなんだが。
>>584
間違ってる香具師にわかるように言ってやったのにすぐこれか。
リア厨以下は読まない方がいいんじゃあないかな?この漫画。
>>584
自分は理解力が有ると思っている子供の反応だな
釣られるなよ
久々に厨対厨のファイトが展開されたなあ
まあ一言。
この漫画では治癒の延長が蘇生だ。
要はベホマかけたら生き返るんだそうだ。
だから回復処置を蘇生処置といってもこの漫画ではかまわん。
えらぶりたいんだなぁ
九天応元雷声普化天尊 ていやぁ封神演技にでてきた聞仲だよな
理屈こねるのも好きだけどもうお腹いっぱいっぽいから普通の感想を。

 ブ ロ ッ ケ ン グ ロ 画 像 じ ゃ ん !!

なんか中途半端にオブラート(ブロック)に包まれてるのが逆にエグい。
つーかミッキーの腕との寸法の比較があり得ない。
その上元からハァハァキャラだったにせよあの状態で息が上がってるのはヤバすぎ。

ま、ガイコツで笑ったし、いいか。
蓮らしくない〜
もっと笑える名前が良かったのに〜
中華斬舞みたいなアホっぽいのが好きなのに〜
ブロッケンの中の人はグロの予感
地獄に堕ちたものは地獄の修行により死神になれるという

ガイコツでデスゼロ思い出したのはおれだけか。
やっぱりイマイチわかんねーんだが
OSだって人間斬れてたんだから物質化されてたんだろ?
それをなんで本物のカミナリとか訳わかんねー事をして
霊的な部分を無くそうとしてる訳よ?
どうせ蘇生させる相手にさらばも何もないだろうに。
蓮は悦に入るタイプだな。
昔はワンピHxHと並ぶ作品だと思ってたけどもうダメダメだな・・・
アニメは早く終わって正解だと思ったよ。
>>598
それが違う。
オーバーソウルはフォースフィールドみたいなもんだ。
言うなればスタトレの触れるホログラムに近い。
だから中和されたら無効になるが、電気や氷は中和されても
物理的に作られた後だから消えない。だから浄の弱点。
>>598
通常のOSは霊を巫力で具現化してるから、
巫力無効化やその応用の淨の力で巫力を絶たれると消される。
で、それに対抗するために直接霊や巫力をぶつけるのではなく
蓮の雷やホロの氷のように他のカタチに変換してから攻撃するのが
「与える力」なのだと言うことではないかと。

…っていうかコレタダの今週の要約?
武井の脳内で展開してるであろう原理を一言で言うと

『ビームシールドで防げるのはビームだけ。』
>>603
それは違う
正しくは『I・フィールドでは実弾は防げない』
この漫画を読む上で、スタトレって見ておくべきですか?
アメリカのSF作品だってことくらいしか知らないんで
例として出されるたびに、話についていけなくて寂しい。

>601-603はすごく分かりやすかった。
安心しる。
その例えを使ってるのは漏れだけだ。
>>604
つーかI・フィールドとビームシールドは別じゃないか?
漏れが言ったのはF91時代のビームシールドなんだが…
いや、どっちも実弾とか隕石とか防げないのは同じなんだけど。
「与える力」は蓮だけじゃないのかな?
奴の言い分だとオリジナルのように聞こえたが。
ホロホロは昔から空気中の水分をコロロに変換して貰ってるので、
むしろ空気を燃焼させるハオに近いと思ってた。
あんま判らないけど。
今後は全員この方向なのかな。チョコラブは風?土?
>>607
ビームシールドは実弾防げた気がするんだが。
違ったっけ?
>>609
調べたら防げるて書いてたわ、スマソ。

いや、最初は防げると言ってたんだが知り合いのガンヲタに
防げないて言われてからガンダム暦浅いから納得しちまってな。
メイデン様が〜シャーマンキング61〜妹
今日天気荒れててジャソプ買えなかった。
ターバイン死亡確定かよ…
武力で去勢 → 甘言で懐柔 → 慈愛で篭絡 → 仁徳で支配
マリたん〜シャーマンキング61〜どんぶり3杯
つーかブロッケンまた巫力上げたんじゃねーのか?
>>616
あいつは巫力が高いだけで心が弱いから、多少巫力が上がってもどうってことないよ。
媒介のネズミがいないと文字通り本当に何もできないし。
媒介のブロックな
>>617
まるでブロッケンの友達のような人だ。
断定口調に萌え。
なんか、ハオが弱点を指摘した時点で今回の戦いが葉っぱが越えるべき試練と化したな。
つーわけで優勢に見えて勝ち目薄いな、蓮。
つーか今週のトンガリ姉さんロリ過ぎるよ
そ れ で こ こ で 葉 賢 で す よ

この状況を切り抜けるには、さらに
レベルの高いOSを繰り出す
しかないじゃありませんか。
ついでに、作者に
白鶴鬼殺し装備キボンヌ
ヨケーンは家族会議に出席。
625情報員零 ◆W0ZET.nCpo :04/01/19 22:41 ID:30fuITYg
アニメ・漫画ニュース速報に立ちました。

「シャーマンキング」〜S・F・O・V〜発売 CD・DVDの2枚組
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1074443891/

>>622
葉賢は家族会議の場にいたような…。
アイスメンへの質問って何がある?
やっぱ尻か?


>>625
いたね
それより道側の奥のデッカイキョンシーが気になる
「Al di la da」作詞:武井宏之/作曲・編曲:岩戸崇/歌: マルコ

タケーイ
ザンチン復活祈願age
あんなの潤さんじゃないよ・・・今週の立ち絵。
作者もっとちゃんと描けよ。
THE蓮VS明王のときのサティと話していたときの潤さんは凄く良いのに。
もうちょっと女キャラに線を入れてほしいね 髪の毛とかに
武井は盛り上げといて自分で世界を壊すの好きだよな
そらついていけへん奴も出てくるて
今週号読んでしみじみ思った
道蘭と道潤、顔変わりすぎ
633名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/20 01:40 ID:sQVW7l/2
違和感あんましなかった俺は駄目ですか?
634名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/20 02:10 ID:sQVW7l/2
まじでどうだろ?
正直今回の展開はちょっとうれしく感じてる
白鵠のデザインとか嫌いだったから今回ので新しいOS出してくれたら
ありがたい。。。まぁないっぽいが
一気に形成逆転だな。
蓮は底が見えた気もするが(あれが最強技なら)、とりあえず一人一人新技出して来そう。
決着付く前に試合は中断だろうが、激しくTHE蓮有利の状況で終わりそう。

しかし、ハオ組は復活しそうにないし、主人公サイドのみのご都合復活の姿勢は変わんねな。
終盤で主人公サイドも何人が死んだら緊張感が出てオモロイんだが。

ところでブロッケンがベルセルクのグリフィスに見えたのは漏れだけ?
一人一人か。
そうなると次は葉の反撃として、このセットを後2度も繰り返すのか?
ちょっとくどいな。
葉が次回含めて後3回も反撃に出るのが特に。
主人公なんだからハオ戦での新技披露も有るだろうに。
同じ自然系ならヤイナゲで他の二人を見抜いたのと同様に、一気に崩せそうな気もするが。
個人的にチョコラブの活躍はマジ見たいんだが、どうも怪しい。
うやむやに終わりそう。

主人公サイドの死か。
華々しくヒロインでも死ぬ?一番効果的だけどね。
ハオ組も生存者はブロッケンのみだが、死者を蘇生しないとも言わないからな。
アンナが霊を成仏させていないから花組辺り生き返りそうで鬱なんだが。
花組がどうこうじゃなくて、これ以上蘇生はウンザリというのが本音。
>>608
ホロは自分でそれが解ってなかっただけ
自分の能力がどれだけ使えるかをアバさんに教わったんだろ

葉だけど薄い白鶴を作って地面に突き立てて超(以下略でOSを土に変えて防いだんじゃなかろうか・・・
雷じゃなく電気って受け止めてたし
ブロッケンが不敏すぎるこいつだけは生き残って幸せになってほしい
手足も治癒能力でなんとかならないだろうか
生えてこないような気はするが…
いや、術者次第かもしれんけどさ。
術者に再生医療の知識があればあるいは…
ファウストみたく色々くっつければ
葉の最後のセリフはビリビリ状態だったからああいう文字の形なのか?
それとも来週「覚醒もしくは隠し技」が披露されるということなのか。
643名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/20 14:48 ID:gPD13fK/
あれビリビリ文字だと表現が微妙だよなあ・・・
武井的にはあの状態でへっちゃらな葉を描きたいのではと
思ったが。
644 |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|:04/01/20 14:53 ID:QnHV+rDa
1がつ20にち
きょうはVジャンプをかいにいきました。
そしたらまた20にちだったのでせんげつのVジャンプをこんげつのだとかんちがいしてかってしまいました。
いえについてそのじじつをしったときとてもかなしかったです。


>>639
とりあえずドリルを装備だな
ブロッケンとハオの過去話とかみてぇ
647名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/20 16:12 ID:8jgvv2dg
ハオ「おいお前ミルク飲ませろ
ブロッケンがダルマになったのはハオのせいなんかな
649名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/20 16:38 ID:w6JqwXJb
いいかげん最終戦してくれよ。
最終戦でコミック3巻くらいつかっていいから。
道のり長げーよ。憑依合体からどんだけ時間かかってんだよ。
で、ブロッケンが無事(でもないが)だったのはブロック(しかもOS)越しだったからじゃないか?
651名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/20 17:03 ID:76oxau42
ミッキーが見切れてるがツッコミは無しか
ブロッケンのダルマ状態晒しは問題ないのか?
PTAはどうかしらんが、ダルマの人とか大丈夫なのか?
ブロッケンと聞くとブロッケンJrを思い出すのは私だけ?
>>652
最近だと武装錬金で陣内がダルマ状態になってたよ。
それに直接生身の体でのダルマ状態じゃないとかで大丈夫なんじゃないのか?
>>652
俘虜への拷問は武略の基本 マキャベリズムの両家に捕囚されたのが運のつき
戦死も尊厳死もゆるされず 屈辱の悔し涙を湛えながら
ただ訥々と敵情を吐露する凄惨な木偶と化す          かもね
656名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/20 17:34 ID:cVFFC9aS
ブロッケンてすすんで自分の体いじめたんじゃなかったっけ?
>>656
巫力上げるためにわざとやったって感じだったよな。
658名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/20 17:38 ID:cVFFC9aS
まあキッカケは何かあったんだろうがやっぱそうだよな。
俺もその辺のエピソードはちょと見たい。
>>637
主人公サイドの死なら最終回葉っぱが死ぬのを希望
そんで何故かアンナがシャーマンキングに
最後は前みたいなまん太のモノローグが入って完結。
660名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/20 19:52 ID:eluW+5CK
葉さんの骨カワイイ
何故メイデン様の食費がかからないのか真剣に考える必要がある
>>661
俺は拷問で食事ヌキに出来る・・・・のかと思ったが、
それだと流石に残酷過ぎる。
それに「妹」である必要なんてないからなぁ
なんで編集部が用意するハガキ投稿のネタって微妙なのが多いんだ。
まぁ実際採用されんのも教育実習生への質問並に微妙なのだけど。
キャラよりももっとタケイに問い詰めたい事がもっとあるはず
少食そう、でいいだろ。

それとも某白いの飲むから大丈夫みたいなのを延々書き込むか?
メイデン様はうんこしないよって暗に言ってるんだよ
だいたい食費がからないから妹にしたいってなんなんだ
お前は何を心配してるんだと(w

普通にカワイいからって理由でいいのに
667名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/20 20:35 ID:4xNrsrbR
どうでもいいが武装錬金の弟の方蓮にカブらないか?姉好きとか
姉好きの弟なんていくらでもいるだろう。
似てるの前髪だけじゃないか。
669名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/20 20:42 ID:4xNrsrbR
トンガリとったら髪型は一緒だよな。
かぶってるからどうと言う気はないが
望みはトンガリを生やすこと
ブロッケソ
>>670
ソレカ!
家族にしたいキャラ「メイデン(妹):食費がかからなそう」

それよりおまいら「ザ・ファイナル」でいいのかよ!
姉:潤(悩みごとの相談に乗ってくれそう)
妹:たまお(家事全般を任せられそう)
妹:メイデン(食費がかからなそう)
ちゃんといいもの食わせてやれよ(つ∀`)
毎日毎日、LAWSの精子を飲んでいるから食費0なのれすか?
(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)
母:茎子 蘭 圭子 ジェーン 
姉:潤 カナ 身稲 ゾリャー サティ ブルーベル リリララ
妹:マッチ マリ たまお ピリカ メイデン セイラーム コメリ リップ&ラップ
持ち霊:モルフィン コロロ エリザ バズヴ のり子 
ハァハァ………ヽ(ヽ(´ヽ(´Дヽ(´Д`;ヽ(;´Д`)ノ;´Д`)ノД`)ノ`)ノ)ノ………ウッ
だ っ て >>1 友 達 い ね え だ ろ ww
>>659

武井にとっては葉を殺す方が簡単そうだ。
少なくともアンナよりは。
>>678

のり子まで入ってる!(藁
巫力をともわない物理攻撃→OSにダメージを与えられない
巫力を使った攻撃→浄の力により無効化される
浄の無効能力→物理的効果のある属性攻撃に負ける

この流れなら自然どうこうじゃなくたって科学で生み出された
属性攻撃をぶつけられたらハオ以外のシャーマンは何も
できずに負けそうな気がするのだがどうか?

個人的にまとってるタイプのOSはほとんどの戦闘兵器に
は勝てると思ってたんだが大丈夫なのかなぁ
今週のマンキンあまり進んでねーな
684678:04/01/21 00:20 ID:N4Wa8JnQ
しまった!!まんの子をいれるの忘れてた!!!
ごめんよまんの子たん・・・(;´Д`)
本当の自然の力なら、
例えば蓮の起こした雷は普通の雷と一緒だよね?
霊を信じていない相手にも、今度は攻撃可能なのかな。

>>682
何でハオだけ特別なの?
ハオに出来るなら、
他の奴らも修得すれば出来るんじゃないの?
葉なんか仮にも半身らしいし。
阪神っていう読み方でいいんですか?
はんみ

>>682
しかし普通の巫力攻撃は物理的攻撃をすり抜けられるからカウンターは食らわせられる罠。
ところでOSで物理攻撃防いだ例あったっけ?
>>687
葉VSシルバはそうじゃなかったっけ?
ケース1.巫力無効化の場合
 A.通常物理攻撃:巫力無効化自体はOSとは無関係の能力であるため、OSしてない状態であればダメージを受ける。
            もちろんOSにより防御可能
 B.OSによる攻撃:媒介如何に関わらず、巫力で具現化されたOS部分のみを消す。
 C.「与える攻撃」:巫力無効化特性を持つOSを破ることが出来ることが確認されている。詳細は不明。
ケース2.「浄の力」の場合
 A.通常物理攻撃:ケース1に同じと思われる。
 B.OSによる攻撃:如何な場合であれ、全て無効化される。また、この特性を攻撃に使うことも可能。
 C.「与える攻撃」:「浄の力」との相殺が可能であると思われる。

蓮及びホロホロの攻撃は、「与える攻撃」にそれぞれ「本物の雷」「空気中の水分凍結」などを上乗せしたものらしい。
通常の「与える攻撃」とどう違うのか、はたまた同じなのか、詳しいことはまだわかっていない。
訂正。
ケース2のBは「OS含め、通常の霊及び巫力による攻撃」とした方がいいかもしれぬ。
他者ではなく、自分に憑依させ能力を上乗せする憑依合体にどういう効果を及ぼすかまではわからんが…
例え自然相手だろうが、蓮は「巫力を与える」のだから、
その与える分の巫力を浄化するのはダメなのかな?
巫力を使って無いなら無理かもしれないが、使ってるわけだし。
使い先が、自然か持ち霊かの違いだけだよね?
その違いが何か大きいのかな。

チョコラブがどんな技なのか知りたい。
THE蓮だから、当然ボスと同じく与える力をやるだろうし。
(それが葉に通用すればだが。)
巫力を浄化しても雷や氷は消えないってことでない?
ハオの「これからの戦いはもっとリアル」ってのは
五人の戦士が五大精霊使って自然の力を具現化する戦いの事も含んでそう
潤、ザンチン、マッチ、カナ、ぺヨーテあたりは
OSを原動力に物体を戦わせているんだが
これは物理属性じゃあないのか?
ザンチンはパンダの爪を具現化してなかったっけ?
>>679
遅っ!!!!!!!!!!!
ひょっとすると与える攻撃(自然の力)には五行循環と同じような効果が有るんじゃない?
通常の物理攻撃(銃、剣など)ではOSを破る事が出来ないけどOSが巫力で作った物体である以上
冷気で凍らせれるし雷で感電、破壊出来るのでは・・・・それが唯一出来るのが自然の力
五人の戦士・チーム名「          」
699名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/21 12:32 ID:6JBRldlm
age
700回の交わり、ありがとう
701名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/21 13:06 ID:exyHSyoU
おめでとう
ありがとう
>>691
自然に対してフリョク使っても何も起こらない。フリョクは霊以外に使うことはない。

>>694
一見物理属性だから敵のOSを破ることは出来なさそうだが、媒介を動かすと同時に媒介はフリョクを纏っている
から、敵のOSを攻撃できる。


雷や氷は単純に現実の物を具現化してるから防御できないだけじゃないか?
蓮の雷はOSの雷ではなくあれはホロの氷と同じ一般人にも見える現実の雷を作り出したわけだから、
ビャッコウではどうやっても防御できない。
ホロの氷も現実の氷だけど、ホロの氷の場合はビャッコウで破壊出来るが、今週あったように葉自信を凍らされたら
もうどうしようもない。
みんながみんな無効化できたら葉の技って相手には効かないんか?
>>238
うまく説明できないが、ネギは一度しか千マスとあったこと無いのにあれが千マスと考えるのはどうかと。
それにあれが千マスだとして、千マスを見てたネギがどうして「千マスが自分に魔力を貸してる」とわかるんだ?

>>239
しらん。
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
見事だな
ブロッケンこれとかいわれてるし。
ブロッケンハァハァし過ぎだよな毎回
あれでもミッキーとタメ年なのな
>>708
変態だばさ。
>>703
>自然に対してフリョク使っても何も起こらない。フリョクは霊以外に使うことはない。

でも蓮が自然と一体になる巫力って言ってたよ。
てっきり巫力を自然に与えているのかと。
だから自然に届く前に巫力を浄化すれば、何も起きないと思ったんだよ。
でも自然相手だとそんな隙が出来ないのかな。

幌も今度はコロロに巫力を渡さずに直接自然に渡せば、蓮と同様になる。
他の戦士もこのパターンで自然を操る方向になるのかと思った。
でもそうすると黒雛とは離れてしまうかな。
ていうか幌って水分の熱を奪うって能力のコローロを
もっと有効的に使えるだろただ氷の固まり作るだの
するだけじゃまくてよお勿体ネエヨ


とか思っちゃう漏れはほかの漫画読み過ぎですか?
713名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/21 21:35 ID:exyHSyoU
頭悪いのがホロホロのいいところだよ
714黙紋:04/01/21 21:43 ID:Gv56NueF
そうそう。最近、武井先生の絵が乱れてきた。
H×Hみたいになっちゃうのかな??(心配)
武井は絵がダメだと首になるのでそんなことは出来ません。
>>711
言いたいことはわかるが、君はOSの定義を忘れていないか?
OSは通常物には霊が入ることができないところを術者がフリョクを使って“霊”を物(媒介)に込めた時にできる。
名前の通り、
OS=物から溢れ出る(オーバー)霊(ソウル)

“自然”を媒介例えたとして、“自然”にフリョクを与えたところで霊がいないからなにも起こらないし、それはOSとは呼べないから、
シャーマンファイトとは呼べなくなる。
思うにタケーイはマンキンを早く終らせたがってるような気がする・・・
絵が最近雑なのも、その兆候?

ところで葉王の読みきりっていつなんだろうな。
葉っぱきめこむと下手な絵を描いてもうまいと思っててしまう
まて、そんなに絵雑か?
俺は今ぐらいが丁度いいと思ってるんだが。
>>719
今週の潤タンはもう…
萎える…
漏れも雑には見えないな。エピローグ編よりも全然いいし、むしろ好き。
一番好きなのはアメリカ横断編あたりの絵だけど。
>>695
ハオに関しては現時点で五行により炎だろうが雷だろうが防ぐ
事ができると思ったため。
 まあ後の展開では他のキャラも自然の力を防ぐことは
できると思うが。
>>687
 うん ただカウンター当てたはいいがその時は相手の兵器
によってどんな致命傷を負ってるかが心配。
 ファウストが初めて出たときに巫力の少ない葉がエリザ
を刀で攻撃してちっとも効かなかったことがある。
 物理攻撃はOSにはまったく通じないものとみていいと思う。

個人的に疑問なのは巫力により生み出された自然の力と
科学で生み出された兵器による炎やら雷やらが全然全く
属性が違うものなのか同じものなのかわからない。
 
ハオの口ぶりからすると巫力を使わなくたってOSを簡単
に兵器で破れそうな感じがするのだけれど
エピローグ編はひどかったな、線に迷いが見えすぎる。
俺は14巻あたりが好きだ。チョコラブのシャフト編もいい。
>>722
同じ属性だろ<自然の力
炎なり雷なりOSで防御できるが、それが全て防御できる(ハオ)かできない(葉)かの違いだろ。

雷はビャッコウで防御したところでそれを伝って術者に電流が走るから防御できないし、ハオの
炎は、もし火炎弾のようなもので攻撃されたらビャッコウで防御できるが、術者自信の周りを高熱にされたりしたら
防御できないだろってこと。
骨で聞く骨伝導スピーカーのCMを見ると葉さんを思い出してしまう。
auのCMはマタムネを。
>>722
あと、物理攻撃がOSに通用しないのは対シルバ戦で説明済みだろ。


みんな4巻(OS)が初めて出たとこから27巻まで読み直せ。最低限のOSの定義くらい覚えてろよ。
今のところ考察に一番困ってる部分なんだが、グンダリを
ボロボロにした雷はどう解釈したらいいだろう?
今回の白鵠は電気を防げなくて体に直撃したからでいいと思うんだが。
728名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/21 22:58 ID:iUf61fJp
誰かフツノミタマキーホルダー当たった奴いる?
いたらクレ
>>728
あんたのその、あつかましい程の素直さが好きだ。
730名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/21 23:08 ID:6UdJ9DKi
あー俺も欲しいんだよなー、それ。 人気投票で貰えるんだっけ
そのうち奥に出るだろうから大枚はたいて買うが良し。

>730
人気投票にハガキ出した人の中から抽選で50名(位)にプレゼントだったかと。
しかしもう応募締め切ってる罠。
>>716
>言いたいことはわかるが、君はOSの定義を忘れていないか?

いや、だから昔の定義ではなくて、
現状に合わせて考えている。
巫力自体、最初は死に近い体験をしなければ上がらないといいながら、後にはグレートスピリッツの祝福でもアップ出来たわけだ。
それによって、劇的な体験をすれば上がるのではないかと若干修正されて考えられるようになった。
勿論、昔の定義で蓮の言った台詞との整合性が計れるのならそれで問題はないが。
自分的には、例え「与える」という形態で有っても、巫力を行使しているように思えたんだが。
巫力は確かにOSを生み出す能力だが、他に転用出来ないと断言されてもいない。利用方法をOS以外に使う巫力も有りではないか?
武井が思い付きで描いている部分も有るんだろうけどな。

余談だが、明王はヤイナゲがリングアウトしながら、その時点では負けにならずに、チョコラブ・ホロホロとの対戦が行われた。
何らかの原因でリングアウトすれば負けならば、味方の攻撃だろうと負けになる筈なんだが。
ルールも変わったのかな?
>>732
巫門トンコーは巫力をバリア状にして敵の攻撃に波乗りするって感じだな。

>>733
リングアウトしたのヤイナゲだけだし。
>>232
言いたいことはよくわかった。
だが、シャーマンファイトはOS(かOSで具現化した物体)以外の攻撃で敵を倒したところで勝ちにはならない
(ソースはふんばり対アイスメン)から、あれがもしOSじゃなかった場合蓮は葉を殺せても試合に
勝つことはできないわけで。

だからあれは馬孫OSで生み出したホロの氷と同じ物と言える。
>>735
ハゲワラ
最後間違えた



だからあの雷はホロの氷と同じで単に馬孫OSで生み出した物。
実はホロがオーバーソウルで生み出してるのは氷じゃなくて冷気だ。
氷は副次的な産物に過ぎん。
>>734
いや。
確か一人をリングアウトさせればいいんだよ。
又は全員がOS不可能となる場合のどちらか。
だから武井が疲れているのか、ルールが変わったのかと思った。

>>735
第1トーナメントのルールだと、
OS不可能になると負けだが、OSで攻撃することは条件に入っていない。
つまり、馬孫をOSしたまま、自然へ巫力を直接与えて勝っても、このルール上は問題が無いと思うんだが。

但し、ヤイナゲの件を考えると、武井はそこまで考えていないかもしれない。
蓮の発言も場の雰囲気で言わせただけかもしれない。
最近のマンキンを真剣に考えるのも愚かなのかな。
>>739
だからさあ、ふんばり温泉対アイスメンで竜が背負い投げしたときにラジムが竜にOS以外の攻撃は無効ですと言っただろ。
冷気を浄化すれば氷も出来ないんじゃないかな。
武井様は心なんてどうせ水物なんだから
ふりょくのあり方、現実への関わり方なんてコロコロ変わるんだよ
とおっしゃってるはずです。
つまりルールが追加されたのか。
武井らしいな。
それじゃヤイナゲの件も追加されたルールなのか?
何でも有り。
やはり真剣に考える奴が馬鹿ってことか。
>>743
ヤイナゲ以外はなにが追加されたんだ?
OSで攻撃するのが条件というのが追加されているんだろ?
その他にも、ヤイナゲがリングアウトしても負けにならない理由が追加されているのかと思っただけ。
Iwks6cwcが勝手に勘違いしてるだけじゃねーの
>>744
なんでもありじゃねえだろ、ちゃんと読んでねえんだよ。

いくら武井が後付けするからってOSの根本的な定義は変わらんし、いろいろな後付けも解釈によって問題なくなる。
おまえはコミクス読み直せ。
勘違いって?何を?
>>748
君はちゃんと読んでいてヤイナゲの件に気付いていないのか?
>>747の言う通り。

>>746
OSで攻撃が条件はあたり前だろ!!シャーマンファイトだぞ!わかるか?
シ ャ ー マ ン フ ァ イ ト ! 霊 媒 師 の 戦 い !
OSで攻撃は後付けじゃねえだろ、ルールに書いてないのはそれが常識だからだよ。
いや、後付だろ。
ルールってのは重要な条件は常識でも記するものだろ。
それは認めてもいいんじゃないか?
どうせ双子もアンナの霊視も後付なんだしさ。
>>752
竜の背負い投げは別に重要じゃない、ストーリー上のノリで、さらにルールを後付けなぞ戦いの幅
を狭めるのにわざわざラジムにあのセリフを言わせたんだから最初からあるルールだろ。

アンナの霊視は後付けだがハオの双子は横茶基地でのハオ登場時には考えてただろ、似てる発言からして。
ハオの麻倉の血を手に入れるという発言は、麻倉の末裔には矛盾している。
今はパッチに転生と12巻巻末付録にも有る。
最初は唯の先祖のつもりじゃないのかな?
双子程似ているなら、葉の仲間全員がまずその事に驚く筈だろうし。
最初は葉とハオでは二重まぶたと奥二重まぶたの差も有った。
13巻の巻頭で初めて双子の伏線を張ったと思うんだが。
本編とは異なるが、カードゲームだと持ち霊を使わずに術者自らの攻撃も有効になる。
あれもルールこそ違えどシャーマン同志の戦いなのだから、シャーマンの戦い(霊媒師の戦い)にOSが常識と言い切るのはやや雑だろう。
武井もそれが不足だと思ったからこそ、後で慌てて明示したんじゃないのかな。

そうなると、例え自然に働き掛けているように見えても必ずOSを使っているから、そのOSを浄化すれば勝てるってことだろうか。
言いたいことはわからんでもないがカードゲームって…

このスレの後付論争を見ていると万金の漫画としての
勢いのなさを実感させられてしまうなあ。
Iwks6cwcはいろいろ勘違いが多いな
全部を訂正、Iwks6cwcの反論で1、2スレは行きそうだ
御都合主義のマンキンで此処まで真剣になれる信者連中がキモイ
>Iwks6cwc
信者は信じるしか出来ねーんだよ
見ないふりしてやれよ
可哀想だろ
>Iwks6cwc
皆知ってて目を瞑ってるだけなんだよ
哀れに思うなら放置しとけよ
どうせ先が短い漫画じゃねーか
マンキンはいつ終わるかでも討論してろ
>>757
> いろいろ勘違いが多いな

そんだけデカーイ口叩くなら
全部の勘違いを挙げて丁寧に解説してやれよ
おまえの存在が一番勘違いだと思うよ漏れは
オーバーソウルでの攻撃が有効云々は単に銃持ち出されたら漫画的に困るからだろな。
だからXのメンバーが銃だけで攻撃するのは無効だが、天使が岩持って術者潰したり
X線レーザー使っても試合的には大丈夫だろう。
でなきゃスタープラチナみたいな特性のオーバーソウルは不利だろ。
漫画的に問題ないだろ。
試合上はOSで攻撃というルールなんだからX線レーザーとかだめに決まってんだろ。
だいたい普通の銃なんぞOSの前では無力だろ。
だがミサイルランチャーあるしよ。
オーバーソウルが狙って発射するという役割があるなら大丈夫だと思うんだが。
「オーバーソウルでの攻撃」にオーバーソウルの力による投石とか超加速での
回り込み+普通の銃乱射が入るのか明記されてないわけで。
オーバーソウルが発端の雷や氷も考え方によってはれっきとしたオーバーソウルでの攻撃だし。
ヤイナゲの件よりも先に、
星組VSX-3でラキストとオパチョがリングアウトしているんだが
スルーでつか?
竜の背負い投げは巫力も何も使って無いから無効
ホロの氷や蓮の雷は巫力を使って創ったモノだから有効て事ね。

ていうか、花組メンバーの技って
全部オーバーソウルそのものを使ったモノじゃないよね。
ファンサイトと違ってここならよく理解してる香具師が多いとずっと思ってたが、ここまで理解力のない香具師が多かったとはな…
説明すんの疲れたわ。

いろいろ分からない香具師は読むのやめてワンピース読むのが賢明だと思うよ。
>>724
同じ属性ということは巫力で生み出した雷とかじゃなくたって
放電する兵器や火炎放射器をもってすれば普通の人間が
ある程度シャーマン本体に対してダメージを与えるのは容易
と見ていいのかな。
 
色々言ったけどOSしているシャーマンに対して普通の人間
が勝てるかどうかが一番の疑問だったんだ。
 銃弾とか物理攻撃が効かないのはわかってるから今回
普通に効いてる雷と氷を使った兵器があればシャーマン側が
あっさり負けそうだなって思っちゃってね。
 
あ、でもビャッコウとかOSに雷が伝わるのありなのかな。だったら
長時間熱されたらOSが熱くなったりしてもおかしくないような気が
 物理的に破壊できないのに通電性を持つってのもおかしいような
単純にガードが間に合わないほど早く攻撃されただけかもしれないが
ていうか本当、わけわかめなんで、とりあえず・・・

メイデン様の鍵穴。とだけ言っておく。
255 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投
この漫画を理解していると思いこんでいることが一番の傲り。

とりあえず尻。
どう楽しもうが、どう受け取ろうが、人それぞれだ。
他人が口出しすることじゃないな。

とりあえず裏スジ
>>770
一番最初にいったの漏れです。
ていうか本当、わけわかめなんで、とりあえず・・・

メイデン様の鍵穴。とだけ言っておく。
浮力の原理序列
心理≫論理>数理>物理

行動原理序列
生理>心理≫義理>倫理>法理
>あ、でもビャッコウとかOSに雷が伝わるのありなのかな
それが巫力無効化に対する物理攻撃(>>697)
対ヤイナゲ:OSに落雷が落下黒コゲ、破壊までは逝かず
対葉:OSに落雷が落下術者が感電OS崩壊
OSで避雷針作れば無問題
>777
黒焦げになんないのは攻撃の目的が違うからかも。(威力が低い)
手加減してるのではなくて葉の思考力・集中力→OSをイメージする力を奪うため。

媒介が日本刀だから感電したのかもw
単純に明王戦では未完成だったのが地獄修行で完成したってのはダメですか?
メイデン様の鍵穴の奥には
宇宙があるっていうのは本当ですか?
昨夜は早い話、浄化の有効範囲を知りたかったが、
話が逸れてしまった。申し訳ない。
OS攻撃がルールに加わっていたことは勉強になった。
(蓮がヤイナゲを殴り抜くという方法も有るみたいに言っただろ?
だから惑わされた。ハッタリか。)
つまりその攻撃が認められている以上、
蓮達の技もOSで成立していることになる。
そのOS部分が浄化出来れば葉は勝てるんじゃないかな。
現在は何処に使用しているか判らないので浄化出来ないだけで。

それとも攻撃に使わないOSは浄化出来ないんだろうか。
つまり無無明亦無でメイデン様を裸にできるかってことだな
>>783
(・∀・)ソレダ!
785名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/22 23:18 ID:cdWcoWn1
>>783
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
思わずage
786名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/22 23:21 ID:J7nq8aRN
>>783
SO・RE・DA!!!
無無明亦無・最強
788名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/22 23:26 ID:ExmsyGWP
>>783
I CAN DO IT!!!!????
今宵、神が降臨したスレはここですか?
やべー、葉対メイデン激しく見てえ
>>783
凄いな。最高に判り易い例えだ。
攻撃以外のOSにも有効なら、確かにそれも可能だな。
792名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/22 23:41 ID:WZBP74fd
すげえ・・・!
793名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/22 23:47 ID:WZBP74fd
原作が無理ならゲームでもいい。バンダイさんよぉ、 わかってんだろうなあ
バンダイがわかってた事なんて今までにあったか?
まあ裸にできるとしてもメイデン様ならすぐに新しいOS作れんだろうけど
単純計算で
メイデン様の巫力/メイデン様コスのOSに要する巫力 < 葉っぱの巫力/無無明亦無に要する巫力
なら葉っぱの勝ち
これに心の強さの要素、具体的には
・メイデン様は衆人環視の中で裸にされて平常心を保てるか
・葉っぱはメイデン様の裸を見て平常心を保てるか
の2点を考える必要がある
796盆栽 ◆pMkdnNxRvM :04/01/23 00:02 ID:8gAZO100
_|__|__|__|__|__|__|__|__|__|_|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
_|__|__|__|__|__|__|__|__|__|_|''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
三三||  //  //               ||三三| |           ミ☆
三三||        、、、、、、         ||三三| |
三三||   ∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧       ||三三| |
三三||   (´:::::`):::::::::::::::::::::::::::::::)::)     .||三三| | 世界が平和でありますように…
三三||  (:::::::::::):::::::ノノノノノノ人:::))      ||三三| |
三三||   (::::::::)(6,リ ´・ ・`(ノ::)      .||三三| |
三三||   (:::::))::::ヽ、" ‐ " ノ:::)        .||三三| |/ ̄\__/ ̄ ̄\  / ̄ ̄
三三||    リノ (⌒ ̄l⊃⊂l⌒) // // ..||三三| |::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|_|:::[][]:::::
| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|::::::::::[][]::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>メイデン様は衆人環視の中で裸にされて平常心を保てるか

蓮にボロクソ言われて涙ぐんでたから一見パニくるかと思ったけど、
よく考えたら最初の御開帳シーンで既にパンツ一丁だったわな
だから葉がメイデン様を言葉責めすればいいんだろう
だってあいつ、裸見られてんのに濡れてるだろ
メイデン様のアイアンレオタードは、あの島にいる香具師の中に霊を見えない香具師が居なかったから
問題なかったけど、もう今となっては田村崎やマスミン達が来ちゃったから、次の試合でもしメイデン様が
またアイアンレオタードになったら田村崎やマスミンはメイデン様のロリロリな肢体、少し膨らんだ
オパーイ、つるつるのマムコが丸見えになってしまう!!!

みんな、どうしたらいいんだ!!!
>>800
ということは
生中継で、メイデン様のエロが
全国放送ですか??????
うほっ
録画の準備しとこう
>767
花組の連中は媒介にOSさせてそれを動かして攻撃してるからOKなんだろう。
煙にOSさせてジジイを具現化→それに鎧着せてる みたいな感じで
どうでもいいけど、メイデンのオーバーソウル、下にあのデカパンツ履いてるだろ。
裾部分が思いっきり上に押し込められてて見えなだけで。
そもそもいちいち脱ぐ意味がないんだから。それもあんな衆人環視の中で。
>>801
そういうことだッ!(;´д`)ハァハァ

>>767
それにマリたんのマグナムクラフトは銃弾状のフリョク弾だからOSだし、
3者とも一応ハンタのオーラのように媒介の周りをフリョクで纏ってるから立派なOSと呼べる。
>>803
んなわけあるかッ!(;´д`)
メイデン様はアイアンメイデンの中でぬぎぬぎしてからアイアンレオタードに着替えてるんだよ
俺には見える

無無明亦無でメイデン様を裸にしたのを見て
竜を筆頭に次々と浄の力に覚醒する五人の
戦士+1の光景が
Mankin  Meiden   Rapers
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  M ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. R /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ M ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i
うほっ!  いい流れ・・!!!
面白・・・!
::::::::::/   /'li //i,i /! ! !'!ii, i i, i i ヽ、
::::::://  /i-ヾ/,,,ヽ/ ! ! ! i ii i i! i i', ヽ、
:::://   ,',ir-― 、`` ヽ,i/ i/i/-ト、i !i i  ヽ
:::i'   ヽli,r;;''ニヽ       '"ヽi. /' !i i  ヾ,    
::l     irl7ノ;; iヾ     r;;ニヽi/| ii i  ', ',
::l i   i'i,li、__,/,,.       ''7ノ;k'ニi! i/  i. !   
:::i i,   l 'i.l´´ `    i  、i__/ /| ! / i  .l i  >>803
::::',i::,  i 'i、      >   ``/::l.ii /|  i'! |   >>805
/'i;:':,  .!      ‐=ヽ    ,/ヾ.!ii /:::!  ,' i !  
/ / /ヽ ';ヽ、    ''''  ,,..イiiヽ i!//! ./ リ   
../ // ヽ ,`'``::...、,,,..-''"i  i ii ヾ!" .i /  '
/ / ./r=ヽ'''""/l|ゞkヽi i!  i !i,  ヽ .i/i
/ ./ i ::::   / il | i ヾi |.  i i'i',   /ヽ.i,
 _,r‐r''ヾ、-−i i.i ヽi  i、__ i i 'iヽ、   ヽ、
"´/ / 〉;;;:::::..i i i,,_ ii,  i ヾヽ、i i ヽ、   ヽ、
 //'"    ヽ/  ヽ/''=;;;ヾ,`ヽ、 ヽ、   ヽ、
.//  ;;;;,,    ,.r''""""''‐、 `ヽ. ヽ  ヽ、   ヽ、
:/  ,,;;.. -−ニ二r''"´´ i!"'' 、`- 、 ヽ. i  ヽヾヽ、   ヽ、
i'r''",,..r'''"´       i!   ``ヽニ‐ヽ!   ヽヾ ヽ、   ヽ、
,.r''"::::::....        i!    ..::::: `'/i ヽ、ヽヾ  ヽ、   ヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:結局パンツはどこ行っちゃうんだ?               >━━
    \_________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A:脱ぐ描写がされてないだけ    B:カボチャぱんつみたいにくるくる巻き込んでいる >━━
     \___________/  \___________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:実はパンツもOS          D:妖精さんが持っていった >━━
     \___________/  \___________/
E:メイデンタソもOSだった!
812名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/23 21:53 ID:in+uAz4Y
ぱんつage
レイン、ウィンド、サンダー 、アース
五行じゃないですね。
814名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/23 22:23 ID:MVIQtI8T
そりゃそうだ、ネイティブアメリカンの精霊を陰陽五行説と
ごっちゃにされちゃ困る。つかネタb(r
815名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/23 22:36 ID:zqc2iBqy
いやしかし五大精霊すげえモーターヘッド調な描き方だな。
天使よりモーターヘッドっぽいよ。
五行はアジアンの循環システムだからな
817名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/23 23:15 ID:7bk3ufNk
>>810
E
俺が穿いている
X-1 VS 天は?
これメインイベントじゃなかったのかよ
819名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/23 23:55 ID:zqc2iBqy
>>818
まあ落ち着け。
チーム一人でも死んだ状態だとファイトに出させてもらえない。
葉が地獄に行ってたときもふんばり温泉チームは失格にみなされたが、葉が生き返ったから試合は
続行された。
つまり、今まではリゲルグが死んでいたからX−Tは失格になっていたが、リゲルグも生き返った
からX−Tも試合に復帰となる。



メイデン様マルオたんリゲルグの新OSクル━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!!
時間かかるからな。
予想通りガンダーラは5人に全てを託し全員辞退だろ。
そしてカバラーズの辞退をもって計画は完了する。

で、もし持つとしたら葉っぱはアースか?
ホロはレイン、チョコはウインドだよな。今までの台詞から。
リゼがファイア?
とんがってるのが蓮
つーかネタバレすか?
イメージとしては
葉・・・ファイア
幌・・・レイン
蓮・・・サンダー
チョコ・・・アース
リゼ・・・ウインド
なんだが・・・
しかしレインとアースはまだしも、ウインドとサンダーって一体・・・どんな感じなんだろうか
金属に一番近いのはアースで、チョコはギャグウインドだから何とも言えんな。
もまいらテンプレ嫁!
金曜日辺りからのネタバレ議談は半年くらい前からの流れだから
今更言っても抵抗は無意味だと思われ。
それは違う。
そういう流れだかと言って容認してたらテンプレの意味がない。

ネタバレしたいならそれ専用のスレでも立ててやってくれ…
なんかな…
思えば蓮が主人公に対する効果的な対策を高らかに叫んだり
ラスボスが主人公の弱点を分析して解説したりした時点で
すでに典型的なライバル負けパターンだよな…。
>>826
□∀□ ル ー ル は 守 L A W ね

藻前ら確認汁。
★ネタバレは発売日の0:00に解禁。守ること。
五行に当てはめれば、サンダーは雷、木行の属性と聞いた事があるが
ウインドはなんだろう?、まさか金行とは思えないし?

そう言えば葉が金属を使ってたな・・・・・・金行はナシって訳ではなさそうだが?
調べて引っかかったが、古代インド思想では五大は「地、水、火、風、空」だそうだ。
こいつがこの世のすべての元素であるという思想らしい。

ファイア…「火」
レイン …「水」
サンダー…「空」
アース…「土」
ウインド…「風」

だとするとどうか。

ちなみに葉っぱは土でもいい気がする。
土は寛容の象徴だからな。
832名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/24 15:31 ID:yDutLTtt
今アニマックスみてたらいきなりマンキン主題歌流れてビビった(゜∀゜)
CMだったんだがアニマックスで二月からマンキン再放送だと。

アニメ版は激しく糞シナリオだったが、メディアにマンキン関係がでるとつい嬉しくなってしまうこの性。

まあアニメ版も最初のほうは少しだけ原作に準じてたし、これでマンキン知らなかった香具師がファンになって
またマンキンブームがくればいいな。
まあそいつらは原作読んでアニメとのギャップに衝撃を覚えるんだろうがw
もまいらテンプレ嫁!
      ヘ⌒ヽフ  
   /,(  ^^ ) ぬるぽw
   \丶_●‐●    
      〉  , レ〉   
     (~~▼~|)
      > )ノ
     (__)__)

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      > )ノ
     (__)__)
最近蓮は葉のライバルとして影薄かったから、
それなりにライバルっぽくなっただけマシなんだろうな。
しかし、アバさん未到着という要因だけが、今の蓮チームの唯一の勝ちの流れ。
他はどうにも負け要因が強いから、アバさんが戻った時点で決まるかな。

今回はちゃんとチョコラブ戦うんだろうな。
人気投票の結果を反映してか、一番使われない為、逆に一番可能性を秘めた存在になってしまった。
今週のではっきりした
蓮の言ってる自然の力はハオが使ってる陰陽師の五行変換だ・・・・
多分蓮もコレをマスターして自分なりに雷を作ったんだろうな
おまいら、武井の設定に突っ込んでも無駄だと何度言ったら(ry
マンキンは10週先まで勝手な解釈でなんでも決めつけてはいけないと何度言ったら(ry
839     糸冬    :04/01/24 18:37 ID:kUg6eGGf
                        スタッフロール


                        主演/山崎渉
                        
                        企画/山崎渉
                        原案/山崎渉
                        脚本/山崎渉
                        監督/山崎渉
                        編集/山崎渉
              ..スペシャルサンクス/山崎市の人々                    
                      ロケ地/JR山崎駅





                  次の良スレをご期待下さいね(^^)

                  _n                 n_
                 ( l    ∧_∧   ∧_∧    l ) 
                  \ \ ( ^^  ) (  ^^ )  / /
                   ヽ___ ̄ ̄  )  (   ̄ ̄___/
                      /   /    \   \
840 ◆8Wm5UPrz.. :04/01/24 18:46 ID:kUg6eGGf
ぬるぽ!  ユンユン!  麦じゃ!  サトルー!  オヒャヒャ!  みるまらー!  エェー! ぬるぽ!  ユンユン!  麦じゃ!  サトルー!  オヒャヒャ!  みるまらー!  エェー! ぬるぽ!  
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ROYAL WATTS
から、新しいマリたんのCG集出てるね
テスト終わったら買いに行くぜ!
ハァ ハァ
ttp://www.dsnw.ne.jp/~watts/rws_m.html
>>837-838
ちゃんと蓮が言ってたぞ
843838:04/01/24 20:02 ID:yDutLTtt
>>842
勘違いするな。漏れは>>837へ言ったんだ。
ちなみに漏れも来週の話は既に読んでいる。


マンキンの設定はちゃんと説明がつくのに、難しくて理解できないからって、マンキンの設定はでたらめ
みたいな考えかたの香具師がいるから困るよな。
846名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/24 21:14 ID:FE3m7yxy
あああああああ
マリたんのオマソコをぺろぺろしたくなってきた!!!!
>>840
よく読むとおもろいな
既出だったら悪いんだが…
最近ハガレンのアニメ見たが、本当に葉と蓮の声優がでてたな。
しかもまた敵役で。
ってかマンキンとキャラ酷似しすぎのような…………
敵役というか、お互いに対峙する関係というか。。
>>848
ハガレンなんかとマンキンを同列にするな。
武井に対する侮辱だぞ。
>>850
スマソ。
というか同列とは思って無い。(マンキンのほうが深い。)
どっちかというと・・・マンキンのパクリだと思ってる、か。
ウィンリィたん ってバンダナ巻いたら
アンナに似てるよな〜〜
俺はM属性なので
どっちも好きだ〜〜〜〜
>>851
あ、ネタのつもりだったんだが、煽りが返ってくると思った。すまん。
テーマはマンキンの方が深い。
死に描写はハガレンの方が重い。
ストーリー構築はハガレンの方が丁寧。
ギャグはどっこい。

つまり、タケーイにハガレン作者並の計画性と命への理解があれば最強。
↑できればあっという間にジャンプの看板漫画になるヨカン
連載は計画的に…
ト〜リ〜ビ〜ア〜
画力は全てにおいて武井のが上。

小畑と荒木ぐらい武井の絵は巧い。
「絵」はあんま変わらんと思うぞ。
キャラデザの好き嫌いで言えばハガレンのデザインは人を選ぶがな。
雷句や藤田のデザインみたく。
マンキンは等身が低すぎるな〜
ハガレンの方が
ウィンリィたんのふともももムチムチしてるし
美味そう
>>859
□A□<絵が変わりないと!?それはどういう意味だね?
    答えによっては億刑に値するぞ
>>861
やらないか
>>862
□Д□<判決、死刑。
武井は、メカとか技巧的に達者な気もするが、
一般に対して、荒木・小畑並と言い張るのは無茶だろ。
等身が低いだけで幼稚な絵と思われ易い。
マンキンはむしろ手塚漫画みたいという友人の触れ込みが有った。
少々大袈裟でレトロな感じが気に入っていたんだが。
>>864
大まかに同意。

背景のレトロさとか(・∀・)イイ
とくに安井旅館内部、西岸寺。麻倉家(出雲)の葉の部屋とか。
カバラーズってまんたの親父の配下のもの?
このスレ的にはどうなん?
普通にミッキーとセイラームタソ+1のチームだが
>>867
こらこらそこ、あのチームで唯一まともな人材を+1とか言わない。
つーかその+1がいなくなると連載できなくなるような事態が(((;゚д゚)))
そりゃ、まん太がいなくなったらな…
>>869
なんか勘違いしてないか?
>>868はルドがいなくなったらと言ってるのにおまえはなんでいきなりまんたがいなくなったらとか言ってんだ?
冗談だ。
葉・・・浄
幌・・・氷
蓮・・・雷
チョコ・・・金、風
リゼ・・・糸、光
でいいじゃん
リゼの属性で葉っぱは五大精霊を得るのかそれとも刀と
マタと独自の道を歩むのかが決まるな。
>>872
葉は金属っぽ
来週の内容はほとんど誰も予想しえなかったな。やっぱり武井はやってくれたッ!
876名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/25 14:32 ID:LUGRZokQ
ミユキが・・・来る!
877名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/25 14:33 ID:3h60B2W5
>>876
オネニー我慢してて良かった・・・・
あ、もうバレでてたんか。
ミ○キそろそろ放置しろよ。なんでみんな基地外の相手するかなあ。
漏れはNGワードに登録してあるから見えないけど。今ケータイから見てる。

みんなもNGワード登録しとけ。
本人いないのに何マヂになってんだよ
わざわざ携帯電話から
わざわざケータイから見る甲斐性があるならNGワードに登録したりしない。
またまた微妙なタイミングでスレタイを決めなければいけない
883ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/25 16:00 ID:XsT382U/
☆次スレタイはリゼルグタン関連希望☆
884ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/25 16:01 ID:XsT382U/
どうしてミユキ降臨の予想が出来た人って・・・☆
何で分かったの??
885ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/25 16:03 ID:XsT382U/
早く人気投票☆の結果知りたいよ☆
ミユキのリゼルグタンへの300票がどう効いてるか楽しみ☆☆
886ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/25 16:05 ID:XsT382U/
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
最近、武井様への忠誠心が低いんじゃない???
ミユキは許さないよ!
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>882
今日の12時からネタばれOKだから12時になったら来週のネタでスレタイ決めようぜ
ミユキたんの〜シャーマンキング61〜尻ヽ(´ー`)ノ
却下。断じて却下ーーー!!
>>889
ほんとに吐き気がするからそういうこと言うのやめてくれ。
死んでもどうせ〜シャーマンキング61〜生き返る
893にっこり君:04/01/25 19:54 ID:2/rzUA1Q
  __      _________
/   \   /
|  ^^   | < にっこり^^
\__/   \_________
遂に出た〜シャーマンキング61〜五大精霊
麻倉家と道家〜シャーマンキング61〜会議中
葉っぱを〜シャーマンキング61〜リンチ中
お義母様は〜シャーマンキング61〜マゾブロック
葉っぱついに〜シャーマンキング61〜白骨化
>>895
ブロッケンは立派な中年オヤジ。女ではない。



〜シャーマンキング61〜金属
モーターヘド式〜シャーマンキング61〜大精霊
極楽浄土〜シャーマンキング61〜ボブラブ上等
899名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/25 23:27 ID:agUVmuQy
トワイエ・素敵
900
やっぱり、スピリット・オブ・ファイアは、葉王の末裔且つ双子の弟の葉が引き継ぐのが王道かな。
今回使った技も、葉王の五行変化と同じ技っぽいし。
確かに木(雷)は金(金属)に弱いが…
でも、じゃあ金属の五大精霊って何だろ?
一般に言われる五大はこの世の構成要素を示してて、五行は
循環システムにあたり(つまり五行の方が実用的)五大と関係
無いわけで、でもそうなると五人の属性配分にムラが出るし…
903マジレスマン ◆KAMI8NsuGw :04/01/26 04:35 ID:6w5Q7+N8
全身丸こげになるような電撃を浴びたら金属を握り締めていようが確実に死ぬよな
904名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/26 06:48 ID:qaNdXk5A
そんなのワンピのエネルの技食らったやつらにも言ったれよ
オンドゥルルラギッタンディスカー!!
>>905
ダディャーナザァーン!

とでも言って欲しいのか?
何が元ネタなのかはわかっても
なんて言ってるのかはさっぱりワカンネ
死んでもどうせ〜シャーマンキング61〜生き返る
に一票。
リゼルグの勝負衣装やはりあの格好になったのか前の探偵衣装にもどってほしかったのに…
あれじゃあマッチたんとぺアルックじゃねえか。
>>909
それが目的なら仕方あるまい。

大精霊と〜シャーマンキング61〜運めと
竜にまだ期待してるのは折れだけですか?

死んでも〜に一票
912名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/26 10:15 ID:vrYLOCwg
フツーに大精霊と〜に一票
リゼルグの勝負服はマルコが用意して枕元に置いていたのだろうか。
死んでも〜に皮肉をこめて一票
ここ最近の著しいファン離れの一因だろうしな、
この命の扱われ方の軽々しさは
メイデン様、朝昼は食べないのか…先週の食費云々てのはこのこと?
916名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/26 12:28 ID:7zaSm627
う〜ん・・・だから命レベルより上が最近のテーマだと思うんだが・・・
やっぱ解かりづらいんだろうなあ・・・
死んでも〜は語呂がよいが、それをタイトルに入れたら勘違いの煽り厨が増えてウザくないか?
918名無しさんの次のレスにご期待下さい:04/01/26 13:41 ID:EKcyELqs
こりゃあもうシェンロン呼び出してみんな蘇らせるしかないな。 何が起きても気分はヘノヘノカッパDEATH。
>>917
同感。ファンが敢えてシビアに語るというのは好感だが、
一見、アンチスレに勘違いされそうだ。

・金属
・まさか奴も自然の力を
今回文字がデカかった二つ。
個人的には金属かなと思った。

金〜シャーマンキング61〜属
短いか?

後は内容的に、
・残る四体の大精霊
既出だがタイトルの
・大精霊と運めと
平凡だが判り易いかもしれない。
〜シャーマンキング61〜金属
見事な蓮負け展開だな。
つーか神クラス二人がかりで倒せない時点で駄目だろ、蓮。
葉君〜シャーマンキング61〜黒コゲ
>>908
一票、なんていうか、空虚な感じが非常によい。
>>908
俺も一票
作者のヒネクレっぷりが現れてる一言だと思った。
大精霊と運めと

に一票
>>922に一票
>>908
に俺も一票だな
俺も>>908
スレ読んでないが>>908に一票
>>950に一票
じゃああいだをとって>>916
う〜シャーマンキング61〜ん
932ミユキ ◆zcvzlptrK. :04/01/26 17:49 ID:EGprW06A
祝☆リゼルグタン〜シャーマンキング61〜復活

武井様は☆〜シャーマンキング61〜神☆

933にっこり君:04/01/26 17:51 ID:VAul6+mL
  __      _________
/   \   /
|  ^^   | < にっこり^^
\__/   \_________
またハオ化してるな葉っぱの顔
ミユキ☆〜シャーマンキング61〜逝ってよし
936名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/26 18:11 ID:gYlhORef
みんな、うぇっへっへのページ見ろ!コロロのことをポックルと書いてやがる!
おのれ編集部、マンキンとハンタごっちゃにしてんじゃねえッ
「雷は木気だから金属に弱い」って言ってる奴の九割は流兄ちゃんに教えてもらったんだ
間違いない!
「死んでもどうせ生き返る」ってあー、武井自分で言っちゃったYO!って思った。
なんかもうミもフタもなくなってきたね。
>>916の言うように、ひとつ超えたレベルの話だってことはわかるんだけど。なんかな。
なんか訴えるものが弱いから、そういうレベルの漫画とは今いち思えないな。
ただの投げやりな思想に思えちゃう。

ジャンプのとなりにあった手塚治マガジン読んじゃったから、なおさら。
>>937


いや、もしかしたら日輪かもしれん。
今週の見たら蘇生術って物凄く当たり前の回復技に見えたんだよな・・・
確かに瀕死の人間が生き返るのはどうかと思うけど
メイデン様寝すぎ
>>938
命レベルより上だってわかってんのにどうしてそう解釈するかな。
もはやジャンプ読者は低年齢化しすぎてこの漫画を理解できる香具師は少ないようだが。
この漫画の本当の死は魂の消滅だろ。死者の世界があるこういう漫画なら死んでも生き返るのはおかしくないことなのにな。
今週あえて武井が死んでもどうせ生き返ると言ったのは、このことを理解させるためだと思うが。

一行感想スレみるあたり、「開き直っちゃったな」みたいなこと書いてる香具師多いし。馬鹿ばかりだなあのスレ。
943名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/26 20:35 ID:Ssx0QVHi
┐(´ー`)┌
>>942
うん、そういうの全部ひっくるめて、やっぱり「開き直った」っていうか「投げやり」っていうかさ・・・。

命レベルを超えてるとか魂の死が本当の死、とかは理解しやすいと思うんだけど、
だからこそ、「あーあ・・・」なんだよ。
解りづらいからじゃなくて、それを理解した上で「開き直っちゃったな」って言ってる人が多いんだと思うけどな。
「どうせ生き返る」って、DQとかやってると何を今更感が激しくするんだけど
冷静に考えればとんでもない事だったんだな
まあ、幽霊がいる漫画でも肉体の死が重い漫画もあるしな。
>>944
どこが「開き直り」で「投げやり」なのか漏れには理解できない。

アンチのほとんどが言う「死を軽く扱いすぎ」ということは違うということを武井は言いたかったんだろ。
そんなことは言われなくてもわかっている、大切なのはその先だと。
今週は葉の表情とやる気に正直、多少燃えたんだがなあ。
珍しく燃えるバトル展開になってきたと思ってんだが。
>>948
同意。VSアイスメンの時と違って葉がやる気まんまんな上、表情豊かで燃えてくる。
葉だけじゃなくて「当然」と答えた時のファウストにも珍しく燃えたわけだが。
春雨欠けちゃったが、茂助登場なるか。
五人の戦士〜シャーマンキング61〜ザ・ファイナル
金属〜シャーマンキング60〜自然の力を
>>950
楽屋裏でな。
新スレよろ。


しかし蓮、なさけないな。
仮に最後にチョコが参加したとしてもそれで勝ってもライバルの面目丸潰れ。
自然の力を〜シャーマンキング61〜くれあらしる!!
一人で〜シャーマンキング61〜お夕食
956名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/26 21:51 ID:vX0Jb/NN
金属〜シャーマンキング60〜自然の力を

なんか、建てようとしないみたいだから、↑のでスレ建てていいか?
957名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/26 21:53 ID:uvaMLfNg
金玉〜シャーマンキング60〜自然の力を
958名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/26 21:54 ID:hLgga7rd
ザ・ファイナルでもいいかもしんない
>>956
立ててくれる人にお任せ汁
よろしく
>>956
立てるんだったら間違って60にしちまったから直しておいてくれ
>>953
葉もファウスト無しじゃ試合続行出来なかった以上
今回は引き分けじゃないか?
次回吹き飛ばされるかもしれないが

どうせ葉VS蓮の一騎打ちをすれば
また他が雑魚扱いとクレーム付くんだろうし
トーナメントを続けるには妥当なパターンなんだろ
962956:04/01/26 22:03 ID:vX0Jb/NN
畜生・・・俺の環境じゃ駄目だ・・・・他の人よろ
しかし一度目で殺れなかったのは致命的だ、蓮。
葉っぱだけに二度目は完全に防がれる可能性が高い。
964950:04/01/26 22:05 ID:6rtHoB/7
あ、950取っちゃってたのか。昨日ワンピスレ立てれんかったのだよ。↓頼む。
965テンプレ:04/01/26 22:21 ID:X1sW8G3t
前スレ

ハオさま〜シャーマンキング60〜ともだちいねえ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1073303092/
966テンプレ2:04/01/26 22:22 ID:X1sW8G3t
★ミユキ、みずき、山崎のようなものは放置
★次スレは950がたてること
★1には前スレだけ、2に過去ログ、3に注意書きぐらいが理想
★荒らし厳禁(荒らされ中はsage進行で。基本は無視でGO)
★基本的にアニメに関してはアニメ板で
★ネタバレは発売日の0:00に解禁。守ること。
★作中ではまだ2001年
★X LAWSをLOWSと書いてはいけません
★コミックス表紙の隠れ関数表示に注目(一の位→|、十の位→○)
★アバさんをあぶさんと間違えないこと
967テンプレ3:04/01/26 22:23 ID:X1sW8G3t
少年漫画板ジャンプログ倉庫
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968テンプレ4:04/01/26 22:24 ID:X1sW8G3t
アニメ公式
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969テンプレ5:04/01/26 22:24 ID:X1sW8G3t
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シャーマンキングまとめ
http://www.geocities.jp/x_447ch/
970名無しさんの次レスにご期待下さい:04/01/26 22:48 ID:8Tm3nyH6
スレ立て、無理かもしれんが試してみる。
スレタイは・・・票の多かった>>908でいいか?
もうたったよ
たったならURL張れよ、と
金属〜シャーマンキング61〜自然の力を
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あ、立ってたのか。すまん
うえっへっへ〜
                     |  
            
                \ ,,,;::'''''''''::;;,. / 
                  :' γ.〜〜ヽ'':,...* ..+     
                 ;'* 1从从)))) '; ニ 
               ― :  川´ヮ`人 :' ― コ    
                 ':;,ノ〈_`{爻}i.〉 ,;:' ..* . !
                  ''::;;;,,,,,,,,,,::::''' ..+..... ..        
                /       \
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              ∩γ´ ^^ヽ∩ <~ Mヘ┐  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∠ ./〃リハゝ \∠□∀□)< メイデン様メイデン様メイデン様!
メイデン様〜〜〜! > レリ* ゚ヮ゚ノ/ |    /   \__________
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                / /\_」 / /\」
                 ̄     / /
>>975
もうロウズはあんたらだけになっちまったなぁ・・・
頑張ってくれよ
新スレで言うのもなんなのでこっちで言うが
盲目信者は 勘 弁 し て く れ。

この漫画を褒め称えるだけならまだ良いから。
頼むからわざわざトンデモ理論持ち出して他漫画を貶すのはヤメレ
待て待て、具体的にどれよ?
盲目とか言うよりも積極的に他人を馬鹿にしようとする厨はいただけない。
命レベル云々の人とかとかスレが荒れる可能性を理解できないヤツは勘弁。
>>977
ハァ?dデモ理論?
この漫画を理解できてない香具師が現に多すぎだから説明してるだけだろ。だいたいどこがdデモ理論なんだか。

本当この漫画が理解できてない香具師は馬鹿にしか思えない。
↑こういう書きっぷりは一人だけみたいだからまあ大目にみたってや。

ちなみにトンデモ理論というには少し語弊あると思うな。
一般的な価値判断基準を脇に置いてこの漫画内で物語を読むと
いうことができてないだろ。多分。
表現悪いな。
「トンデモ理論と言う表現には語弊が…」だ。
新スレで言うのもなんなのでこっちで言うが
盲目信者は 勘 弁 し て く れ。

この漫画を褒め称えるだけならまだ良いから。
頼むからわざわざトンデモ理論持ち出して他漫画を貶すのはヤメレ