からくりサーカス　第51幕

藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレです。
新スレは950を踏んだ人が立てて下さい。
荒らしは放置。
ネタバレはサンデー発売日０時からでお願いします。

前スレ
からくりサーカス　第50幕
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070887482/
スレ用年表サイト（※現在最新情報と異なります）
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/
からくりスレ用ログ倉庫
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

オレ今日、しろがね-Oに改造されたんだけど
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049893239/l50
勝タンかっこいい……
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049273250/l50
……あぁ…正二【追悼】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049764841/l50

222

>>1
乙。

鳴海に人間臭さが戻ってきた感じがする

おまいら間違っていますよ

鳴海×フェイスレス

フェイスレスはミンシア姐さんへの愛に目覚めた

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>>7
なにこれ？

>>1
おつかれ〜

とりあえず今週号を読んだけど結局ちゃんと説明しないギィが全て悪いんだな。

それはどうだろう。
エレのことはあくまで極秘で、
鳴海にわざわざそれを説明する動機も責任も彼にはないわけで。

うしとら風最終回

ついに顔無しやらを倒した鳴海とエレ（勝は氏んだ）
パキパキ・・
鳴「ああ、やっぱり俺たちは石になるんだ」
ここにしろがね達の霊が・・
鳴「白銀・・さん、フランシーヌ・・さん・・やったよね・・」
チャリイィン(鳴海の手足砕ける)
フラ「鳴海、今更幾千の礼を重ねても足りません。
　　　だから、私達の魂をあなたに・・・
　　　冷たい生命の水で生きた３万の魂を暖かいあなたの内で休ませて・・」
しろがね一同「休ませてください！」
フラ「歩めなかった残りの人生をあなたとともに歩ませてください」
しろがね一同「歩ませてください！」
エレ「ああ・・帰れるのね・・」
三馬鹿「団長・・新入りが・・しろがねが帰ってくる・・」
団長「うむ」
リーゼ「勝・・サン・・」
ジョージ「人間、大儀であった！」

く、くだらん・・読む価値なしだ。
みんなゴメソ

ジョージ偉そうだなｵｲw

ジョージが愛おしくてたまらんのですが。

>>1おつかれさま

今週号見て、さとり合戦のように思えてきたよ
おまえが俺の思ってることを思ってることを思ってる（ｗ

ところでさ、白銀ってフランのことあきらめたんだっけ？
しろがねの連中（とくに鳴海）はフランのことは憎悪の対象だけなのかな？
なんかここにきて、ちょっと気になってしまった

ディーンって記憶完璧なのかね？
鳴海は一旦は記憶に心を奪われたけど身体で覚えた痛みで自分を取り戻したわけで、
人格の移動ってのにはやっぱり無理があるように思う。
そもそも他のしろがね達は人格を変質させられても人格を乗っ取られたわけではないので、
白金→ディーンの段階で既に白金自身は死んだとも言えるんじゃないかなぁ。
単に確たる人格の確立していない幼子に凶人の記憶が入り込んだせいで
人格が変質してしまったんじゃなかろうか。
そう考えると白金自身は後悔するなりなんなりしていて
そのうち庄二とフランシーヌと共に地獄にいる描写がなされるんじゃないかとか妄想してみる。

>>14
オリジナルフランシーヌとフランシーヌ人形は別物じゃん。
白銀はフランのことは全然諦めてなかったよ。フランを捜して9年も旅を
していたんだから。

ところでしろがねは満足すると死ぬという設定があるけど、まだ誰も満足
して死んでないよね？
フーは最期まで見届けて満足して死にそうだ。

>>15
フランじゃなくてアンジェリーナ
みんな顔が同じだから混乱しちゃうのも分かる。

↑最後の行フランシーヌじゃなくてアンジェリーナだ。
そういや白銀とフランシーヌは死んだ後の描写されてないな。

>17
一足遅かった・・・
>16
その設定を聞いて今思ったんだが、
ファティマが死んじゃったのは二度鳴海に抱きしめられて満足しちゃったからかもな。
あとルシールももしかしたら.俺に絶望を与えられて満足したからかもしれんと思った。

>>19
ドットーレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!




ごめん、冗談だよ。

>>16
そうするとさ、エレはフランなの？フラン人形なの？ってならない？

フランシーヌであり、
フラン人形でもある存在、ってことっしょ。

>>21
しろがねたちの記憶の中にはオリジナルフランのことはほんの少ししか
なさそうだ。
アンジェ見てもまずフラン人形そっくりだと思うくらいだし。

記憶にうっすらとある女性の顔よりも、現実に自分が体験した憎悪の対
象が勝つんだろう。

>>11
ジョージﾜﾗﾀｗ


つまり鳴海はエレはもう既にフランシーヌ人形の意識にのっとられてるって解釈してるんだよね？
それは今週のフーの説明とかから。だから再会したときもあえて壊すって表現したりしてた
わけね。ついでにさっき気付いたんだが、再会したとき既にフランシーヌ人形の生まれ変わりだってな！
みたいな台詞言ってたのね。本人じゃないって気付いてはいたんだ。

>23
そういえばそもそも二つのやーらかいいしが全く同じ特性を持つとは限らないんだよな。
白金のと白銀のじゃ記憶の保存のされ方や移り方が違うのかも知れん。

しかし、フェイスレスが白金に人格を乗っ取られているなら
エレもフラン人形に乗っ取られるべきなのでは？

>>26
乗っ取ったが、いかんせん宿主の脳味噌が生後数ヶ月の赤ん坊だったため
ほとんど消えてしまったとか？

まだ自我すら芽生えてないはずだし

>>27
なんか嫌な事を思いついた。

人間は完成するのに２０年かかると思い込んでるなら、完成した時に記憶が…

>28
多分無い。フェイスレスがゲームに設定した時間は2年、これは多分実時間。
対して、ｴﾚがしろがね年齢で20になるのは現実では約十年後。
いくらなんでも十年間を描く気はないと思う。
まぁ2年経って決着ついたかなーと思わせといて、その八年後の世界で幸せに暮らす鳴海等々を描写して
二十歳の誕生日を祝ってる様子と、そして・・・ってなことが描かれないとも限らないが。

>>26
顔無しは白金汁を飲み干してるんじゃなかったっけ
違ったらごめん

>28
怖いな
後２年で人形の人格に支配されると考えたら……
でも「やさしく」なったというのが意味深だな

いい笑顔の例もあるから
微妙な気もするんだがなぁ

　作者は自分の意思で自分のことを選べ、他人と触れ合うことによって
変わっていくことができる存在を「人間」と定義し、一方でそれが
できない存在のことを人間、しろがね、オートマ―タを問わず「人形」と
定義しているのではないかと。
からくりが二人のラブストーリーを主軸にしているのも「変わっていける存在」
である「人間」を描き易いからなんじゃないかって思う。
　鳴海を殺したい人もいるみたいだけど、最後には心も体も「人形」に
なってしまっている鳴海が、同じく「人形」だったエレオノ―ルといっしょに
「人間」になるんじゃないすかね。心はエレオノ―ルが、体は正二風呂が癒す形で。

>>33
正二風呂って嫌な響きだなあ。
どうでもいいけどそれじゃsageになってないよ。

ごめんなさい。まちがいました。

んーなんていうか拘ってるところなんだが
鳴海はやっぱり白銀を一番濃く受け継いでると思うんだよな
そうすると、エレを見たときフラン人形じゃなくフランって思うかどうかは別として
なにかひっかかるものがあってよさそうかなと
おそらく、この先白銀は関わってくると思うだけに
そのときになって急に思い出すってのはやめてほしいかなーと

結局ね
最終的に
銀の行き着いたところの鳴海と
金の行き着くところの勝が
フランシーヌの行き着くところのエレオノールを
取り合って喧嘩だな。

鳴海がカン違いさせられたのと同じ様に、我々読者もフーにはめられてる…
そんな気がするが、気のせいかな？

だいたい、フェイスレスの映像は何時のモノだ？
ワン君がいるからサハラの後だと推測できるが
しかし、サハラの後にフェイスレスは日本に行ってる筈……

うそ臭いタイミングの映像だと感じるのは、考えすぎか？

>>38
サハラ後で、ボディを修理しにいったん自分のテントに戻っていた時とか？

>>38
まぁそのあたりが行き当たりばったり感を醸し出してるわけで
最終的に杞憂に終わって
うまくまとめてくれるとは思うんだけどね

フーもまた誘導するような発言繰り返すな
フーは犬と同じく顔無しの一人なのか？
ミンシア姉さんは上手いこと言われて顔無し司令を探す旅に出さされたとか

ちょっと考えたんだが
フラン人形の意識って実はエレの中に残っていて、
エレが20歳になるまで見届けてから消えるとかでないかな

>8
とりあえず一番下にﾜﾛﾀ。　他はﾂﾏﾝﾈ

あれ？？？
今気が付いたが、ゾナハ病が止まるのはエレがやさしくなった時って言うセリフは
エレがフラン人形の溶けた生命の水を飲んだのを知ってるような発言だが
しかし、フェイスレスがその事を知るのは、
確か勝が正二の過去を体験する時に初めって知った筈だが。

っと言う事は、あの映像は日本からアジトに戻った後の映像？　生中継？

フラン人形、アンジェ、ギイの会話は記録されてあったが、
正二の会話が無かったのはやっぱ意図的なものなのかなあ？

「正二とディーンの会話」とかの時にもディーンの姿は捉えられないのかな

ふと思ったんだが、
人格を乗っ取る乗っ取らないは、最初に溶けた人間の意思によって決まるんじゃないだろうか？
銀は、村の連中をのっとろうと思わなかったから、しろがねは個人の意識を保てている。
逆に金は乗っ取るつもりで飲ませたから、目的どおり乗っ取ることが出来た…んじゃないかと思う。

>>44
やさしくなる＝顔無しにとってやさしくなる＝顔無しのものになる
ってことじゃない？

いまさらだが今回のフーの”誤解”は、
”しろがね”の藤田が考えてた当初の設定なんじゃ
なかろうか

顔なしは、エレと新婚をやり直したいのさ。

何故ギイや正二はフランと共に生活してた時にゾナハ病の治療方法を聞き出さなかったのだ？

アイセクトが鳴海には付いてて、今のギーには付いてなかったのだろうか？
ギーに付いてればフーは黒が村の事件のこと知ることができて、あんな誤解しなかったろうに・・・

しろがね全員にアイセクト付けてたならしろがね本部に出入りしてたディーンや正二にも付いてて当然なのだが

>>52
時間軸がアレなので、勘違いしてるかもしれませんが…

フーのとこに鳴海がいたのは、多分黒賀村襲撃よりも前
もしかしたら、今頃「ヤッべ！　勘違い教えちゃった……ハズカシ」とか思ってるかも

よく考えてみたら、鳴海がサハラ以降の経緯をエレに喋っている時点で
再会した時に比べて鳴海の中で何かが変化して来てるのよね。

鳴海のフランシーヌ人形への誤解より、ギイへの誤解が腹立たしい。
これで当分の間鳴海の怒りの鉾先が向かず、ギイの身が安泰だと思うと・・・。

>>53
ソレだ！

っていうかフーは黒賀村の勝の件も知ってるはずだよな。
ギイに付いているアイセクトで。
だったら何らかの手は既に打っていると考えたいが。
観客だから手は打たんかな･･･。

対策例�@「金持ち繋がりで知人の才賀善治に件の収集を依頼するぅっっ！」
フー「善治ィ。これこれこんなんあったんね。今頃日本にいるから善処してぇ」
善治「しょうがないなあ、フーちゃんは。わかったよ、その男に真相を伝えれば
いいんだね･･･、なになに･･･って加藤・・・鳴海？？か、加藤鳴海ィっっ!?!?!?」

メイド「善治様、イチゴゼリー！、イチゴゼリー！」



とか････、ないか。

>>54
今回の鳴海の表情を見ていると、なんとなく葛藤を感じた。

>>51
ただ単にフラに聞くのを忘れてたとしか考えられんな
萎え

フウは黒賀村の事件のことは知らないだろ。フェイスレスがいたんだから。
ミスターＸのことは知ってるだろうが。

あの時点ではまだフェイスレスの黒賀村へのカチ込みは行われてないでしょ。

>>58
フラ人形は知らないのでしょう
ゾナハの直し方は

時間が小刻みに行ったり来たりして混乱する。

特に黒幕のフェイスレスの動きが良く分からんぞ…なんでこんなキツイ
タイムスケジュールになってるんだ？

http://horo.s13.xrea.com/rizerugu/top.htm

>>62
いや、だって急がなきゃ勝が殺されちゃうし。

年表だと12月１６日がサハラ戦で、23日に黒賀村襲撃。
フウの顔無し盗撮や鳴海とのやりとりはこの間の事だろうか。

>>64
それにしては、映像のフェイスレスは余裕があるな？
あの直後に勝が殺されそうなのを知って、慌てて黒賀村に飛んだのか？

>>61
たとえそうだとしても、一応聞いておく描写をすべきだったと思う。
フラ人形は壊して貰いたがってたんだから、
「その代わりに教えろ」って教えてくれたと思う。
それで知らないんなら、知らないで構わない。
世界が滅びるかもしれない病気なのに、それを必死で止めようとしてるの
鳴海一人っつーのがなんとも・・・

>>66
とりあえず身体を直して一服してたんじゃないの？

>>59
いや、ミスターXの事も知らないかも。

理由？
フェイスレスに溶解液喰らったから解かされた…とかさ。
（5000匹もいりゃ、いくらかは生き残るから大丈夫だろうけど）

>>67
鳴海以外のしろがねは誰一人そんなこと聞きそうにないが…

前スレの話で悪いんだけど、遺体を生命の水で溶かしたら記憶が残留すると思う?
生きたまま溶けたなら残留すると思うんだけど、死んだあとじゃ駄目なんじゃないんかな、
死んだあとで良いんなら食ったものとか、そんなのからも記憶取っちゃうんじゃない?　
フランシーヌの髪の毛も生きてるうちに切り取ったものだし。
ただフラ人形をどうとらえたら良いか分からないが、生物じゃないのに記憶が溶けるってのが

>>70
ギイはともかく正二は性格的に聞いてもおかしくないんじゃないか
あ、正二は知らなかったっけ？ゾナハの事…

>>72
正二は、ゾナハ病の存在は知っていても実態はよくわかっていなかったとか。

鳴海は自動人形への憎悪よりも、ゾナハ病の子供達を助けたいと思って戦う点が
他と違う特別な「しろがね」なのだろうと思うよ。

>>71
フラ人形は動力？が生命の水だったから特殊例だと思われ

>>970
キャラが誤解してると読者には解らせる描写と、読者にも誤解をさせる為の描写の区別が今の所難しい状態だよね。
でもフラ人形がエレ乗移りのつもりで自ら溶けたいうのは、フウの策略か完全誤解だと思う。
自ら全てを知る者と名乗りながら、旧蟲目からや、黒幕の情報は一部断片でしかわからないてのが、半端もいいとこ。
このキャラ毎の「知り得る事実のズレ」が物語展開の原動力にもなっている･･･て事か？

本フラの記憶を知り得るのは今のところ、エレだけ？
いつかエレが、自分をかかげて笑いながら溶けて逝くフラ人形の姿も見るのかと思うと心配。
泣かずに立読み出来るか！？（笑）

>>52-53
アイセントで顔無しは捕らえられないんだぜ？

「なら……フランシーヌ人形は溶けちゃったのよ…ねえ。」

「そして……エレオノールは水の中に落ちて……」

「そうだ……一緒に溶けてしまったのだ……」

「……ひどい……」

-完-

今週のフェイスレスは大ボスらしい迫力があったね
前は「アンドロメダ星人だみょ〜〜〜ん」
とか言ってたからな。

で、やわらかい石は結局誰が作ったの？
確かその記憶は持ってないんだよね？　少なくともしろがね側は。
フーとフェイスレスは同じ匂いがするんだけどなぁ。
とりまきの様子とか。
実はフーがやわらかい石を作って、白銀・白金が引き起こす
騒動を見物してたってのはありそう？

溶けて小さくなったフランシーヌはエレのシワの間に隠れています。

フーの編集はおかしいわな
ギイがエレオノールを井戸から助けた時の
フラ人形擁護？的な会話を流さないなんて

>>81
鳴海をだます罠

だいたいエレ＝フラ人形だてわかってるなら
虫目をかなりつけてマークしてるはずだから
鳴海とエレが知り合いなのは知ってるはずなんだが・・・

>>81
もうその時点では蟲目は全部溶けちゃったって言ってなかったけ？

そもそもエレオノールなんて「人格」はもうとっくに
存在してないんじゃないか？

金がディーンになったのは生命の水に全て溶けて、それを子供に
飲ませたからだが、
まだ人格すら芽生えていない赤子がかなりの量（と思われる）の
人形フラ入り水を飲んだんだから、人格が取って変わられた可能性が
高いのでは。

転生した人形フラは赤ん坊からスタートしたんだから、
人間と同じ様に思考し動いたってなんの不思議もない。

人形フラ時代は、つまるところ「前世」なんだから
第三者の記憶の様に幼児エレが夢に見たって理屈は通るだろうし。

からくりサーカスは、
実は時を越えてあれだけ大仰な仕掛けをほどこして、
結局自らの創造した存在しか手に入らなかった男の悲喜劇を
描いた作品だと予想。

>>83
今週号でフーは「ああ、その事情は君も関係しているが、君は記憶を失っているらしいな」
と言っている
>>84
ギイについてる蟲は溶けてないっしょ

フウの財産が1/3から1/4になっているのがものすごく気になるんだけどｶﾞｲｼｭﾂ？

>>85
お前は藤田がそういう作品を書く奴だと思っているのか？

>>85

おそらくエレが「私は本当にエレオノール？それとも人形？」
と、葛藤する展開になるだろうね。
その流れでフランシーヌ回想編になりそう

>>85
「人格」が宿主に取って変わる場合と、「記憶」がダウンロードされる場合と、
生命の水飲んだ後の変化に２パターンあるみたいだけど？
エレがギィに助けられた時、その事コメント付いてたと思たよ。

>>86
そうだったか・・・
あまりに軽く流しててるからこっちも読み流してしまった・・・

>>87
鳴海達と話している間に株価が変動したんだろう。

>>87
なってない

85ですが。

そもそもそう思ったのは、からくりの起源が
金と銀が一人の女を巡って争っったところに端を発している点。
銀が金に「彼女の心はお前にもそそがれていた」と発言していた点。
この2点から。

結局この二人の決着は、彼女（エレ）を再度奪い合う事に
行き付くと思う。スケールは違うけど。
だから展開上、エレがなんらかの形で顔無しにも心ひかれないと
物語の態を為さないと思う。

だから、エレとして生きてきた現在の人格では鳴海に、
前世である人形時代の記憶が「造物主様」として慕っていた顔無しに
彼女の好意は振り分けられ、
彼女は葛藤に苦しむのだと思うのよ。

ちなみに過去編でフラ人形が金の所業が間違いだと気がつくシーンがあったけど、
人間と接したあとのフラならば、
「私だって気が付けたのだから、造物主様だって間違いに気がつくはず」
と考えると思う。
フーが推察した「生まれ変わって赤ん坊を産みたい」という伏線はそこに繋がると思う。
人形フラの遺した「記憶」は、エレを通じて
「顔無しとの間に赤ちゃんを産めれば、彼も間違いに気がついてくれる」
という思考に結実すると思うのです。

前スレで、白金が力の使い方間違えてるってのがあったが本当だよなあ。
まあ、技術者の才能と経営の才能はまた異なるものだが、白金ぐらいの
頭と狡猾さがあれば、それなりに成功して、アンジェリーナ以上の
いい女とめぐり合うことも出来たかもしれんのに・・・確かにアホだ。

エレ＝フラ人形の件だが
90年間男性経験が無いのは「人間の年で20歳になるまで待っている」説にたいして
非常に説得力がある事だな。

>>94
>>37に書いたとおり
勝と鳴海が戦うと思う
勝へのダウンロードが今は不完全だけど
フェイスレスが、勝に継承されれば
エレオノールは、勝と鳴海の間で揺れる

>>85
フラ人形は溶けきる前に井戸に穴明けてるから
赤ちゃんエレはフラ人形＋フラ髪のほんの一部しか飲んでないとｵﾓﾜﾚ。
まぁ本当にフラ人形が穴明けたのかどうかで変わってくるけど。

>>94
フーの「赤ん坊を産みたい」推察を事実と捕らえてる訳ですよね。
漏れ的にはフラ人形が産みたい願望を持ってたとしても、エレ＝フラ人形にはならないと思う。
エレにあるのはあくまでも二人の女性の記憶だと思うなぁ。
これは、読者ｓと藤田さんの駆引きだね。

>>93
なってるＹＯ
３０％→１/３→１/４に変化してる
まぁ大した差はないが

阿呆な妄想をしてみる。
なんで生命の水でゾナハ蟲が無効化できるのか？
そして何故、蟲目は無効化できないのか？

柔らかい石を作ったとき、銀（&金）が願っていたのは「フランシーヌに笑顔が戻る事」だった。
その想いが柔らかい石を形成したのだ。
そこで作られた生命の水には「想い＝フラの笑顔」が宿る。
ゾナハ蟲はその笑顔に反応して「あ、フラ顔が笑っている。停止」

…な、阿呆だろ？

>>86
当時は性能が低かったって言ってたから
盗撮虫の電池切れたんじゃないの？

しかし時間が行ったり来たりで混乱するな〜。
サハラの後に今の展開で良かったんじゃねぇのか？
余計な相撲編の所為で訳判らんくなってきた。

なんで今のエレの状態から顔無しに惹かれると思えるのか…。
前の方のスレで藤田漫画の必然性により勝とエレは必ず結ばれると自説を披露して
ボコボコに叩かれてたヤシといい、自分の思い込みを絶対視してるヤシが多いな。

>>103
いたなあ、そんなの。すっかり忘れてたのに思い出させるなよ（ｗ

>>103
顔無しが正二に化けた時に暖かい物を感じてたから

フェイスレスにエレオノール差し出してゾナハ病が治るんなら
くれてやれよ。
鳴海的には
ベス＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エレ

フウとフェイスレスが同一人物なら、なぜフウがエレを壊す（頃す）ように仕向けるのかが不明。

>>105
正二に化けた顔なしより、鳴海に温かいものを感じたんだろーが

>>108
顔無しが正体を明かしたとき
エレの中にいるフラ人形が黙ってるとは思えんが・・・

勝にはリーゼで。これ俺の一生のお願い

>>109
フラ人形は最後に「造物主様は間違っていた」って思ってたから
それほどは影響ないと思うんだけどねえ。

>>110
むしろ俺と結ばれる

ドラム×勝か。斬新だな

針を挿すね

白金と白銀のフラの取り合いもくそも
白銀とフラは相思相愛になって、
これから幸せな生活が始まろうとゆう時に
白金が暴力で拉致っただけだろ？

「彼女の心はお前にもそそがれていた」とゆう白銀のセリフも
別に白金と白銀で悩んだとか揺れ動いたとかじゃなくて、
フラの聖母マリア性とゆうか、人間愛、慈愛の心が
私を愛するが故に狂った白金に注がれたとゆうだけでさ。

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>>116は顔無しの別の顔

>>116
これってヒーローババーン？
こんな顔してるけどシリアスな過去があるってどっかのスレで読んだんだけど・・・。
信じられん。

どうでもいいが、フランシーヌ人形ｱﾎﾞｰﾝエレそれの溶けた生命の水を飲むってことが、しろがね全体に広まってたら、
今回の鳴海やフゥのように事態を推測してエレを殺そうとするしろがねが大量に出ただろうなぁ。
正直、フランシーヌ人形とじかに合ってその人となり(人形だが)を知らなければ、
正二たちの言い分なんて信じずに、フゥや鳴海のように思うのが普通だろうし。

>>115
>「彼女の心はお前にもそそがれていた」とゆう白銀のセリフも
別に白金と白銀で悩んだとか揺れ動いたとかじゃなくて、
フラの聖母マリア性とゆうか、人間愛、慈愛の心が
私を愛するが故に狂った白金に注がれたとゆうだけでさ。

いや〜、書こうかと思てたんだ。
禿ＤＯ！

藤田はジョジョ読んでるんだね。
どーりで…

エレは鳴海にフラは白銀にフラ人形は顔無しに

エレの中の人も外の人も大変だな・・・

フラ人形はもうフェイスレスに対しては執着を持ってないと思うけど。

>>121
どーりで、何？

ロードローラーはやっぱりジョジョネタだったか。

>>121
そのせいでフルーチェみたいなことになったのか・・・

責任取れ！！

顔なしはわざわざ人形作ったりそっくりさん探したりしないで、適当な女に整形させればいいんじゃないの

つかアクアウエイタさえ使わなければ笑うフラ人形作れたんだけどなｗ

ごめんよくわかんないんだけど、
用はエレがゾナハ感染者に対して心からほほえみかければゾナハ虫は停止するわけですか？
エレが今までずっと笑えない笑えない言ってたのはそのための大いなる伏線ですか？





あと、エレは二十歳になったら子供を作りたくなって
欲情しっぱなしと友達が言っていたんですが本当ですか？

>>94
エレが顔無しに心惹かれる理由は無いでしょ。
金の記憶を持ってるのは顔無しだけじゃない。
ヒールの顔無しに対して勝というベビーフェイスがちゃんといる。
過去の絵的な描写も鳴海＝白銀、勝＝白金だし。

>>129
ありゃ勝視点の回想シーンな訳で。

>>128
エレの豊満な乳を鷲掴みしたら犯された

ゾナハ病の治し方は今週話の蟲目のエピソードでもわかったように
「患者の体内で活動するゾナハ蟲を止めること」なんだよね。
当初は「フラ人形の破壊」で止まると思われてたけど実はそうじゃなくて……
って展開でいいのかな？

残るは、「造物主様が止める」か「生命の水で破壊する」ってとこだろうか？

>>130
その後勝が白金になったでしょ。あれはダウンロードされた顔無しの中の白金の記憶。
見せられた記憶とは違う。

とか書いた直後に気付いた。
＞過去の絵的な描写も鳴海＝白銀、勝＝白金だし。
ここに対してのレスかい？>>130
勝視点の回想だっつっても、藤田が勝や鳴海に似せて描くって事の
意味を考えたら129のイコールはおかしく無いと思うぞ。

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/17 14:16 ID:/PvJtzX1
>「からくりサーカス」の毎回最初に登場する人物のセリフの頭文字をつなげていくと



>結構スゴイ事実が判明する。（ネタ元：秘密）
トリビアの泉in週刊少年漫画にあったけど、これってガセか？

今週は髪の流れだとｵﾓﾀ。
確かにそういう解釈可能だわなぁ。
全然気付かんかった。

何気なく「大量の生命の水は（以下略」って入れてるのが（･∀･）ｲｲ

>>135
これって第何回からなんだろう？
調べるのめんどくさいなあ。

勝、自分で全部背負い込んでいると思ってるんだな。
ゾナハ病の患者は放り出してるくせに

前から気に成ってたんだが、フェイスレスが鳴海に聞かせた昔話に出てくる
井戸に落ちて死んだ幼なじみ、アレはフラン人形の事だよな？
でも本人はその事を知らなかったと言ってるんだが信じてイイのだろうか？

何故、こんな事を言うのかと言うと
それはフェイスレスの存在自体が不自然な気がするからなんだよ
そもそも、どうしてフェイスレスと言う存在が必要だったのか？
なぜディーンではなく、フェイスレスとして動かなければ成らないのか？
実はフェイスレスが誕生した経緯は全く語られていない、不自然なほどに。

そして彼が現れるのは、フラン人形が溶けてしまったあの事件の後から……

万が一勝とエレがくっついたりしたらブチぎれる

このスレの年齢層が気になる
俺は２５歳

18
めったに来ないが。

エレは俺とくっつく予定だから心配するな

　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,-‐‐ヽ､,ノ､,ノ⌒⌒―‐-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
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この後、勝編で、その次がまた鳴海エレ編なんだろ。
さっさと３人でフェイスレス倒しに行けよ。
いつまで不自然なすれ違いやる気だよ。

>>142
１８ってことは高校生？
勉強頑張ってね！

もはやエレの中のフラ人形が目覚めることは避けられまい。
「造物主さま！わたし人間の体を手に入れましたわ。
　笑うことだってできますのよ。ほら、なんていい気持ち（ﾆｯｺﾘ）」

>>141
２１

>>145
「距離は近くなり、心は遠くなる」状態だからしゃあない。

今度の勝編はちゃんとした展開になると思う。
からくり編のときもアプチャー編みたいのがずっと続くかと思っていたけど
次は急展開だったし。
エレ守りバトルのインフレはないはず。

顔無しとの最終決戦で鳴海は四肢を「分解」されてしまう。
ダルマ状態になり地を吹きだしながらのたうちまわる鳴海。
そこへエレオノールが登場。あるるかんで自分の腹を切り裂き、
柔らかい石を取り出して鳴海に食わせる。
見る間に手足が形成されていく鳴海。起き上がってフェイスレスに向かっていく。
フェイスレスはミサイルや刀、爆弾などあらゆる武器を鳴海にぶつけるが、
そのすべてが鳴海に命中しても傷が一瞬で治ってしまう。
そしてフェイスレスに猛攻をかけ機械の体を動けなくしてから、
頭をめがけて渾身の力を込めた崩拳を撃ちこむ。
フェイスレスは跡形も無く爆散したのであった。

>>150
…ゴッドサイダーですか…？
あれは最終回にズタボロになった主人公が、当初の敵ボス「サタン」に喰われる事で合体、
主人公の顔を持つ天使長「ルシフェル」として復活しましたが。

オレの疑問
＊ゾナハ病ってつくったのフランシーヌだっけ？
＊フーが顔なしの情報はわからんっつってたけど、つい最近のギイの動向とセットでわかるんじゃないの？

>>152
ゾナハ病はフランシーヌが作ったものではない。
オリジナルは金が作っている。金がいなくなってからは分からない。
フランシーヌはゾナハだとか意識せずに、自動人形の動力・擬似体液として
コピーしていた可能性はある。その後はコロンビーヌとかが作ってたりして。

後者については時系列が問題。
サハラ→フーと鳴海がロンドンで会う→黒賀村でフェイスレスドリカム祭り
だとフェイスレスとギイは会う機会が無い。
サハラまでの情報は手に入ってるはずだけどね。

》139
うーむ。確かにいつから顔無しが現われたかって謎だね。
もともとディーンとしてしろがねに参加、機械化部隊編成の為に本部に呼び戻された訳だから、
もともとOの隊長はディーンだった訳で何故に顔無しとして別人になる必要が？

>>141
15
ほぼ毎日来てますが…

>>153
説明サンクス。初心者でスマソ・・
っていうか普通にサンデーで読んでるだけじゃ時系列とかわけわからない
相当読み込んでるここのスレの人たちも疑問点がたくさんあるみたいだし、
今までの流れの整理をコミックス一冊ぐらいつかってやってほしいなあ。

なんかアンジェのセリフって不自然に聞こえる。
当時の大人っつったら13〜18くらいだろ。初産も大抵それくらいだと思うし。

>>156
つーかＩＤがairだな

コミックスのおまけ企画とかで微妙にまとめはやってるんだが
微妙なので何の解決にもなってないことは多いな。
一応年表はコミックスの目次にあったりする

ファンブックきぼん

改蔵出すなら、からくり出せと

以前、アンジェリーナ出産の年齢を調べたら、確か人間年齢で32歳だったと思った。
サハラのアルメンドラ＆ファティマの台詞あたりから計算した記憶が。

>>148
２１ってことは、大学生か社会人？
からくりって青年、成年に人気あるんだね
もっと小さい子供が読んでるのかと思ってたよ
>>155
１５ってことは、中学生か高校生だね
勉強頑張れよ！

わし23
小中高とうしとら好きでそのままﾌﾁﾞﾀ続行中の
社会人一年生
CM制作のデザイナーやってるけど、いつか
うしとらやからくりのプロモーションとかやりてえ。勝手に

正直うしとらはあまり好きじゃない
からくりの方が数段面白いが
世間の評価はうしとら＞からくりだよな

まだ終わってないからどうとも言えんが、うしとらはラストがあれじゃなかったらただの糞漫画になってた。

だからからくりもラストで盛り上がれば評価も上がるだろうよ

「ふすま」が出た時から、もう超漫画決定ですたけど・・・

>>164
全面的に同意

おらぁは24だべさ。
>>163
はて？お主にはズボンをはかない習慣があるように思えたのじゃが。ﾌﾑｩ…

フェイスレス黒幕説浮上！！！

斬新な意見だな（棒読み）

>>169
い　ま　さ　ら　か

>>169
フェイスレスが黒幕なわけないじゃん。馬鹿じゃね？

>>169
黒幕は勝の中の人ですよ

ふっ、先駆者はいつも非難されるものだな

>>164
うしとらの方がまだ万人向けだしね。

>>169
そんな君に極秘ルートで仕入れた情報を教えてやる

なんとからくりの主役は鳴海と勝とエレの三人なんだって

マジレスすると俺がからくりで一番びびったのはリーゼが14歳だということだ

>>177
本当は何歳だと思ってた？

お前ら何言ってやがる　黒幕はあのもみあげだろ

>>178
高校生以上。16〜18くらい？
しろがねも最初は20代なかばだと思ってたよ
無論鳴海も

主要キャラの年齢

涼子　　　　　　 １１歳　　　　　　　　　　　勝　　　１１歳
百合　　　　　　 １３歳　　　　　　　　　　平馬　　 １１歳
れんげ　　　　　１４歳　　　　　　　　　　鳴海　　 １９歳　　　　　　　
リーゼ　　　　　 １４歳　　　　　　　　　　ヒロ　　　２１歳
菊　　　　　　　　１５歳　　　　　　　　　　ノリ　　　 ２２歳
エレオノール　 １８歳　　　　　　　　　　直太　　 ２３歳
ミンシア　　　　 ２３歳　　　　　　　　 　ギイ　　 ３４歳
ヴィルマ　　　　２７歳　　　　　　　　　　三牛　　 ５４歳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仲町　　 ５８歳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生方　　 ６７歳

阿紫花とジョージは不明

燦然と輝く「鳴海１９歳」の不思議
ギイも３４歳でママン言ってたのか

なあ、疑問に思ったんだが、しろがねは自動人形の存在を感じることができるというのはどうしてなんだ？

26巻のギイの台詞で気になったんだが…

ゾナハ病になった者はなぜか――ゾナハ病患者の居場所がわかるのだよ。

オートマータの疑似体液こそが、ゾナハ病の病原体なのだ!!

生方のじじい、６７歳にしては年寄りすぎじゃないか？

紫暮なんか47であれだったぞ

67だとあんなもんだろ

紫暮はかなりの苦労人だからなあ…
生方のじじいもまあ大変っちゃあ大変だろうが、苦労の度合いが全然違う。

しろがねにならなくても鳴海は白髪になるの早そうだな。苦労人だし

>>154
たぶん別人になったつもりはないと思うが。
本部のルシール達はディーン＝フェイスレスは知ってるだろうし。

あだ名としてフェイスレスと名乗ってたら、
それが一般化しちゃっただけじゃない？

2巻だったかで鉢巻巻く時の鳴海のデコが危険に思えたから、しろがねになって良かったんじゃないかな・・・

２０代が多いですね。

>>191
なるほど・・・だから長髪にしてたのね・・・
そういえば鳴海の爺さんも禿げてたな・・・

しかしリーゼたんは14であれしかないのに百合たんは13なのにオッパイでかいな

エレが中町に人形を操って見せてた回では自分で今年で53になるといってたのに、
サバ読んでたのねん。

中町がね。名前も変わってるし、詐称しすぎですな。










な　あ　藤　田　さ　ん　よ

最近、湧いた疑問。

たとえ、エレが人形フラの記憶を受け継いでいるんだとしても、
なんで鳴海はエレを殺さなきゃならないの？

ゾナハ止める方法を訊きだすだけでいいと思うが・・・。

>>197
とりあえず、今週号をよく読んでからにすれば？そういうのは。

>>187
北の国からの五郎さんが67歳の設定。

それと比べると生方のじいさんはじじいすぎる。
70歳半ばみたい。

>>190
今週フェイスレスを写したところでフーが「フェイスレスことディーン・メーストル」
とでも言ってくれればはっきりしたんだがね。

ところでフェイスレスが黒幕とは言っても、。
白金あるいはその精神を持つ物と言うのはフーは知らないか、知ってても鳴海に
は言ってないようだが。
それにしては鳴海、フェイスレスが裏切り者(鳴海視点)だってことにさほどショック
受けてないな。
フラ人形のことで頭が一杯でそれどころじゃないのか。

誰も「犬」はおかしいとは思わないのか？
いくら白金になった犬とはいえ、フェイスレスと同時に白金になったわけだから、
とーっくに寿命がきて死んでいるはずなんだけど。それとも今の犬君は孫とか？

犬はOに顔無しが改造したと思ってたんですが
ｏなら寿命はないから

>>194

百合ちゃんはおっぱいでかいよね
菊ねえも握れるほどおっぱいあるしね
３０巻はエロエロだぁ〜

＞３０巻はエロエロだぁ〜
ひどい出来だと聞いていたが、その一言で欲しくなった俺はもう駄目だ

>>201
しろがねOに改造済みというのが大方の意見。

この話題って定期的に出るね。

>>198さん。
ご忠言、ありがとう。
早速、コンビニで立ち読みしてきた。（サンデー、最後の一冊だったよ。）

でも、この期に及んでも、まだ「フウ」＝「顔無しの自作自演」説も
ありだな、と思ったよ。

>>204
３０巻は足花３姉妹が悪戯される話だよ
浴衣の中に手を突っ込まれたり、胸を握られたり、性器を見せられたり
買って損はしないと思う

>>201
>>205
人間と犬では生命汁の効能が違うって説もあったな
犬の場合二十年に一歳しか年とらないとか

>>204
せっかくここ数スレはみんな見事にスルーしていたものを…

>>208
すんなり納得できるのが「しろがねOに改造した」説だと思う。
しろがねOは歳を取らなくなるし。

しろがねOは白目も銀色になるけど、犬も全部銀目になってるよね。
普通にしていれば犬は外から白目が見えないから確定できないけど。

あの犬金汁飲む前からあんな目じゃなかった？

>>211
しろがね犬だと思われるアフガンハウンドの画像を見て回ったけど、
元の目は茶色みたい。

銀色の眼の生き物って実在しないよな？少なくとも哺乳類には

シルバー事件

過去ヲ殺セ

広告からカムイのあばれっぷりに期待してたのに、いざやってみると…
そういやこいつらも不老不死なんだっけ

改蔵ファンブック買いますた。
久米田の部屋の一部の写真があったんだけど、
目を凝らして見ると、からくりサーカスの単行本が・・・
２冊だけ。

>>213
銀はいないけどグレーはあるね
銀目の生物は海生のやつに少しいるくらいだと思う

あのしろがね犬も何を考えてフェイスレスの側にいるのか謎だ。
最初は命の水の番人じゃなく番犬だったわけだが

その後の行動は……？

>>218
あの犬も金汁飲んでるじゃん。

あの犬の中の金は量も少ないし、その後も加わった様々な歪みが入ってないからね。
あの時点で十分歪んではいたが。

>>220
あの犬には金の良心が入っていたらいいなと思う。
単純に金のコピーじゃ面白くないから。

>>221
そんな目で見ないでくれって顔無しに言われていたし、
金オリジナルとも顔無しとも違うんだろうな。
彼こそ物言わず、全てを見てきた者かも知れない。

ずっと放置されてた筈だが…あの犬
それとも、時々ようすを見に来ていたのか？

何時からそんなマメな性格になったんだ金は…

怪奇なすにこのスレがお友達認定されちゃったよ(;´Д⊂)
他にもガッシュとかケンイチとかサンデー系スレはあるのになぜ・・・

中国にずっと放置されてたがサハラ以降は行動を共にしてるのだね。
金の良心ということはないと思うが、世捨て犬として過ごしてイイ意味で枯れた金になっている
か、あるいは本体になったディーンを妬み続けた歪みまくりの金が入ったとんだダークホースか？

犬としての属性が、ミンシアをなんとなく慕っているとか。
でも現在のところそれほど強い思いでもないから
「彼女も死んじゃうのはちょっと嫌だな」程度。

あの犬の中には白家の子供（ディーンの元の体）の魂が入っている

・・・と妄想してみる
犬は初代の犬じゃないだろうし（犬年齢的に）

フランシーヌ人形が井戸に穴を開けたのか？
エレがフランシーヌ人形が溶けた生命水を全て飲み干したのか？

>>219
おいおい、金汁飲んだという前提の上で行動原理が不可解だって
話なんだが。
性格が金そのものなら黙って顔無しのサポートするとも思えん。
元が犬ということで単純なコピーにはなってないようなのがポイント。

>>227
犬はしろがねOだとしたら初代のままだよ。

>>229
そういう意味なんだ。
>>218だけじゃわかんなかったんで。

でもしろがねOでも
「脳」まではいじくれないのでは？

>>232
アレ多分思いっきり弄くってるぞ……
感情なんかもコントロールできるようにしてるようだからな

>>233
いや・・・脳は年齢による老化は防げないのでは？
他のパーツは代えれば良いだろうし
脳の老化は防げないからフェイスレスは勝にダウンロードしようとしているのでは？

感情を破壊するコールドトミーは60年代に盛んに行われた。
脳の一部を焼くだけだから技術的には難しいわけじゃない。

>>234
脳だけじゃないようだがな
フェイスレスの場合は

棒読み過ぎる、このブサイクが！

ごめんなさい、俵実況と誤爆しました・・・。

谷とタワラのように
鳴海とエレも幸せになってもらいたいものです

人間本体は無し・髪だけが溶けた水を飲んだのは、犬と･･･エレ、か･･･

はっ！まさか最後は犬＋エレでハッピーエンド！？
獣姦！？少年誌なのに！？

>>240
獣姦じゃいくらやっても、
赤ちゃん出来ないからハッピーエンドになれない。

ごまかすなよ！エレオノール！
てめぇはアクアウィタエ飲んだから人形なんじゃねぇ！
それ以前から人形だ、てめぇは！

>>242
それネタバレじゃないよね？

>>242
糞字で
「グッバイ」
って書けるようになるまでレス禁止。

>>242
ｱｸｱｳｨﾀｴ飲む前はｱﾝｼﾞｪﾘｰﾅの腹の中だぞ

>>239
それはどちらか一方が幸せなだけじゃないのか・・・。

>>234
顔無しはＯじゃないよ
鳴海と同タイプだな
だから年をとる

１７巻って他の巻とくらべて絵が汚くてコピーが多いな・・（メリーゴーラウンドとか）
作者が具合でも悪かったんだろうか

>>243-245
242は多分、井上雄彦の「リアル」の中の台詞の改変
244は分かってるみたいだけど

>>248
いつだったか、アシの都合がつかなくて全部一人で描いたことあったらしいけど・・・
サハラ作戦のときって、どうだったかな？

メリーゴーラウンドオルセンは描くの大変そうだ

だいぶ昔
　白金　「俺と来なければ、子供達や兄貴を殺すぞぉ」
人間フラ（大変、子供達や白銀さんが殺されてしまう。
　　　　　わたし一人が犠牲になればみんなが助かるなら・・・）
　　　　「あなたと行きます。白金さん」
　↓
９０年前
人形フラ（私はどうなってもいい、この子が助かるなら・・・）
　　　　「べろべろばぁ」
　↓
数カ月後
　顔無し「君が優しくしてくれないと、人類が滅亡しちゃうよ〜ん」
　エレ　（わたし一人が犠牲になれば子供達が助かって鳴海が救われる・・・）
　　　　「あなたに優しくします。フェイスレス司令」

となる予感。

>>252
人間フランはそんなやりとりはなかったと思われ。
プラハから連れ出すときに思い切り殴ってるし。
フランはその後も何度も逃げようとしてるしね。

>>252
金はんな事言わんだろう。
彼はもっと救いようの無いアホだよ。

そっか(´･ω･`)

>>255
人間フランが自己犠牲精神の強い人だったのは確かなんだから、
そんな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとせずとも。

いーや、今のエレなら、鳴海と一緒になれれば世界が崩壊しても平気だろう。
鳴海が平気かどうかは全然別の話だが。

ふと思ったのだけど、
初代蟲目が不完全で音声のみだった為に、鳴海やフーが人形フランを誤解している。
ってーのは、
読者も、漫画での描写が不完全なために何かを誤解している。
と示唆しているのかな？

登場人物の誰もが、真実を知らず。
その断片的な情報を補完しながら、ストーリーを読んでいる読者。
フェイスレスの巧みな変装や描かれなかった舞台裏。
実は、どんでん返しありの、藤田の壮大なからくりなのかもしれない。

と、妄想してみる・・・

それじゃ話作りが下手なのを逆切れしてるだけだろ

>>258
そーだよ。読者は神＝原作者の手元で、彼が書く物を一緒に見ているだけだよ。
彼が考えている事まで全て知っている訳ではないから。
読者はキャラ同士の壁を超越して全て知りうる立場にあるけど、
神側の心を知るには至らないし。

全て見せられてるけど、知らされてる訳じゃないって事か。
話作りが下手いうんじゃなくて、漫画家の技量でない？

>>259
｢それ｣が何を指してるのかわからん。
>>258のレスを指してるなら、｢話作りが下手｣にどうかかるかがわからん。
どう考えても｢逆切れ｣してるレスではないしな。

おうでもいいことだけど、
金汁ってきいて、今更ながらあの時梁師父がｱｸｱｳｨﾀｴ飲まなくて本当に良かったとｵﾓﾀ。

何巻かでチャイナ・ホーがアクア・ウイタエ浴びてたような気がするんだが、
なんでヤツは溶けなかったんだ？あれは誰の記憶も溶けていない水だから
確実に溶かす力を持っていたと思うのだが。
溶かす力が誰かの記憶が溶けるまでしか持続しないと仮定して、犬の毛でも入っちゃったのだろうか。

ここまで書いて思いついたんだが、アクア・ウイタエがすべてを溶かす水でいられるのは、
誰かの髪の毛が溶けてから数瞬、持ち主が飛び込んでいた場合は全てを溶かすに足る時間程度なのではないだろうか。
そう考えれば井戸が溶けなかった理由も、チャイナ・ホーの口からあふれた水が体を溶かさなかったのも、
それ以前に泉自体が接する固体を溶かし続けて際限なく、自身が全て蒸発するまで広がっていかなかったのも、
浸かっている部分から溶けていくとしたら支える足がなくなり身長が足りなくなってフラがエレを水に浸してしまわなかった理由も
全て説明がつく。

そう考えると次の疑問は、自力では寝返りがうてない生後間もない新生児が仰向けの状態で井戸の底にいたにもかかわらず
水を口にしていたのはなぜかというところに移るのだが。あがったしぶきを口にしたのかね？

>>263
あれは金汁じゃないの？

>264
泉を作り出し、確かに子供にその一部を飲ませはしたが、
俺の記憶だと髪の毛を泉に入れた描写はなかったように思うのだが、あったっけ？
まぁどちらにしても重要なのは後半部なので前半は無視してくれたまい。

全てを溶かすのは「大量の」生命の水

少量の生命の水じゃ溶かせないってか？
ご都合主義だな
まぁ少量で溶かせるなら飲んだ奴は体に穴が開いて死ぬけど

>267
濃硫酸だってコップ一杯程度じゃ人間を溶かすことはできないんだが……

そりゃ全部が溶けないだけで無事ではいられんだろ＞濃硫酸
生命の水が変なのは少量だと全く溶解力が無いらしいとこだ

それにチャイホーも金汁の瀧を浴びてたから溶ける筈だよ。

全体が漬かれば溶ける
浴びる程度なら溶けない

大量の生命の水はすべてを溶かす溶解液と書いてあり
少量では溶ける描写もないのに
勝手に「それはおかしい」と言ってるお前。設定呑めないなら語るなよ。

正二の子種はアンジェリーナの濃すぎる生命の水に阻まれて溶けていたのです
エレの時は頑張ったんでしょう

>>269
容量の違いで性質が変化する物質なんていくらでもあるんだが

エレノールは生命の水がフェイスレスなんだろ？

>>275
意味不明

>275
意味わかんなすぎておもしろかった

なんでも溶かすという時点でそんな物飲めるのかって疑問はあるんだがｗ

この命の水に関する問題はは無視した方が賢明なのではないか？

飲めるのか、以前に、井戸にたまっていることができんだろ。
無重力状態で保存でもせん限り。

>>279
心を溶かした水は何でも溶かすという性質がなくなってるんだろ。
だったら井戸を溶かす前に白銀やフランシーヌ人形が溶けたから大丈夫。
井戸よりも人間やオートマータの方がずっと溶けやすければ成り立つ。
泉の方も白金が溶けたし。
ただそうなると問題はフランシーヌ人形の体液の生命の水。
あれって心が溶けてたって描写あったっけ？
純粋な生命の水ならフランシーヌ人形が溶けてないのはおかしいよな。
体液は少量だから大丈夫ってことなんだろうか。

まあこまかい事は気にするな
面白ければ良いのよ
溶けると言っても限界があるぐらいに考えれば良い

まあここで正二が復活してくるわけだが、どうよお前ら？

何でも溶かすには条件がある言う事だよ、きっと。（藁
溶けるにしてもある程度時間も必要だし。
その時間の内に環境が変われば、全溶けって力は無くなるよね。
生物の体内に入るとか。（だから大量て条件があるのかも）
>>281
そんな感じです

人形フランシーヌ意識は最初から存在していなく、頭に植毛されたフランシーヌの髪の毛が
人形の体に流れる命の水に溶けて、意識はフランシーヌのものだったとかそんな妄想が
頭に・・・

>>279
クローグ村の井戸はずっとやわらかい石が中に入ってたから。
湧き出た水と反応しててもおかしくないだろう。
途中で取り出した意味がわからんが。

登場人物の言うことを鵜呑みにするな
自分で見たものだけを真実と思え

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　 　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　 　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_ 　サトルー！
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　 　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠
　　　　　　　　　/ `　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　/　＿＿　　　　/´>　 )
　　　　　　　　(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　　　　　　　　　|　　　　　　 /　 ´ 　
　　　　　　　　　|　　／＼　＼ 　 　　　　　
　　　　　　　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　　
　　　　　　　　　 Ｕ　　　 （　 ＼ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　) 　

私的意見だが、

元々ゾナハ病は人間に対して強制的に人形フランを笑わせるように
仕向けるためのものだから、
顔なしが言っていた「エレオノールがやさしくなった時」というのは、
エレの副交感神経がリラックスした状態、つまり笑う事であり、
エレが心から笑ったら、機能停止するのではないのかな。

これが、前に顔なしはエレを洗脳したときに使っていた、
「勝を守れば人間になれる」にどう繋がるか。

勝手な予想だが、最後はエレの満面の笑みで締めかな。

３０巻までそろったぜ
コロンビーヌが幼女になっててワロタ
そして萌えたｗ

人形相撲編？
そんなのあったけ？

なんか上のほうで言い争ってるが
生命の水がなんでも溶かすという効力をもつのは
大量のときだけだぞ。少量の生命の水はなにも溶かさない。
飲むのなら可能。

>>290
>生命の水がなんでも溶かすという効力をもつのは
大量のとき
いや、それｶﾞｲｼｭﾂ
何度もそう書かれてるのに理解しない、あるいは過去ログ
みないで同じ話蒸し返す香具師が多すぎなんだよ

テンプレ作ろうぜ
鳴海のチン○の話とか何回繰り返されたか

ちょっとすんません。
しばらく読んでなかったんでコミックスを最初から読み返してみたんだけど、
なんで貞義＝フェイスレスがまだ生きてるの？
砂漠の戦闘で歯車の間でつぶれて死ななかったっけ？
アレ違う人？


ﾜｹﾜｶﾝﾈ。ｱﾀﾏﾜﾙｽｷﾞﾀﾞﾅｵﾚ。

このタイミング・・・

釣りなんだか本気なんだか・・・

硫酸プール事件以降、フェイスレスの体は一部機械化されている。
見た感じ、しろがね・しろがね‐O・オートマータのちょうど中間のような体じゃないかな？
で、砂漠で死んだと見せかけて、部品をおにゅうに交換、また復活したのですよ。

＞しろがね・しろがね‐O・オートマータのちょうど中間のような体
鳴海と似たようなもんだな

でもフェイスレスってあんだけの部分が機械化で生きてるのにその機械部分が
大破されてても普通に生き延びてんのすごくないか。

しろがねだからで別にいいんだけどあの時事実上肩から上だけで生きてるような。

>>297　まぁ、大破させた奴らもフェイスレスの部下なんだから、うまくやったんじゃないの？

>>294
ち
　ば
　　で
　　　戦
　　　　？

ﾅﾜｹﾈｴﾖﾅ。ｶﾝﾅﾃﾞｽﾚﾆｲｷｽｷﾞﾀﾖ。

>>295
フェイスレスは見た感じ首(肩）から下は全部機械。
だから別に砂漠で歯車に挟ませたのがフェイスレスの機械の身体である必要はないんだよ。
それっぽい物を突っ込んで歯車止めて、そのあとで生身の部分だけ置けばさ。
そうすりゃ鳴海が去ったあとまたそのまま生身の部分を戻して悠々と脱出できんじゃん。
しろがね犬が直後に登場してるし、その作業手伝ってたとしたら十分あり得るでしょ。

大体、他のＯが機械の体に記憶なり考え方なりをダウンロードしてるなら
フェイスレスがしててもおかしくないよ

なんかもうわかんねーや

なんかエレの中の人の回想で年を越しそうな予感…

つーか、この話終わったら勝編になるらしいが、このままいくと
またカラーの回が勝＋αになりそう･･･鳴海のカラーが早く見たい(´･ω･`)

おいてめぇら




フルーチェ食べてろ

>>292
「百合ち（ｒｙはスルー」というテンプレもなw

ここらでFAQ復活させようぜ、みんな草案出してくれよ
・初級編（ネタ、スレ用語他）
Q,鳴海の股間の紳士は大丈夫なんですか？
A,現在の所股関節より上の部分は生身、と言う見解で一致しています。

・上級編（ネタバレ有り）
Q,なんでフェイスレス生きてるの？ 死んだじゃなかったの？
A,白金＝ディーン＝勝の父親・貞義＝フェイスレス≒勝（一部記憶をダウンロード）
貞義時に負った負傷によりフェイスレスの身体は首から下が機械化されており、その関係でサハラでは死ななかった模様

みたいな。
……あれ、フェイスレスの股間の紳士って無事なんだろうか……？

>>307
仮に高速道路決戦の時に溶け残ってたとしても、サハラで歯車巻き込まれた時にミンチになってしまっただろうな。

>>304
なんで勝ばっかりなんだよ・・・。意地になっちゃってるみたいな・・・(´･ω･`)

いいいか？ハッキリ言っちゃうよ？勝ツマンネ

この人の描く奇抜で気色悪い妖怪や自動人形のデザインはもう少し
評価されていいと思うんだが・・・・どうよ？

こばびーの描く臓物やら脳みその描写はもっと評価されていいと思うんだが・・・・どうよ？

「うしおととら」も「からくりサーカス」も好きなんだけど、
描き込みすぎで画面がうるさくなってることが多々ある。
戦闘シーンは特に。

人に勧めた時に、上記の理由で好きになってもらえないことが多くて残念。

友達に「同人誌みたいな絵」って言われた・・・感性は人それぞれですな。

あれほど黒い同人誌は見た事ねえな。
誰か持ってる?

人形の名前がダサ過ぎて萎える。

でも面白いからいいやん
君等も面白いから読んでるんやろ？

人形の名前…フランシーヌとか、エレオノールとか？

いつも火曜日入手なんだけど、明日祝日だから問屋さんが一日早く置いていって
今日手に入った。　天皇陛下ばんざーいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

合併号のキリのいいところで一時閉幕して、勝編突入かも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ と思ってたけど
まだまだ鳴海エレ編続くんでよかった。

>>318
トルネードなんとか

>320
なんとかラプソディーってのもあったな

パウルマン先生とアンゼルムスは傑作だったと思うよ

323:【ﾊﾟｳﾙﾏﾝ】ｱﾝｾﾞﾙﾑｽはｷﾓｲ【先生】 (323)

アクエリアスはかっこいいじゃねーか

誰にも愛されない顔無し＝白金が可哀想だよ。
しかし藤田流の救いだと救い＝死になっちゃうのかなぁ。

ええっと、素敵ね、この、、、、

実際、藤田の漫画は好き嫌いが分かれるな〜
俺は(・∀・)ｲｲ!!と思ってるんだが、友達は絵が雑で読みづらいって。

>>327
女性絵もサンデー本誌のなかで
焼きたてジャパンと結界師の次にハァハァできる。

>>327
俺は物語とか科白とか好きだよ。からくりに限らず絵はそれについてくる。

うしとらの時は絵が苦手であまり好きではなかったが、
からくりで話にはまってからは絵も大好きになった。

もしかしたら当たり前のことかもしれないんだけど
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/17 14:16 ID:/PvJtzX1
「からくりサーカス」の毎回最初に登場する人物のセリフの頭文字をつなげていくと








結構スゴイ事実が判明する。（ネタ元：秘密）


↑判明するの？

誰にも好まれる絵なんて
誰にも描けないんだよ

>>310
そのうち炎が殺してしまうから心配するな

からくりの自動人形は、うしとらの妖怪と違ってなんか不気味さ、
恐さが足りない奴が多いから、奴らとの戦闘シーンがあんまり面白くないんだよな。
サハラ編幹部人形のピーシューターとかさ、緊迫した展開なのに全然迫力なかったし。
雑魚人形なんかもっとひどい。チャイナ・ホーにやられてた人形どもはデザイン、性格共に
適当に描かれてるみたいですげー萎えた。オトマータは道化を演じてるって言うけど、ただの馬鹿だよあれじゃ。
まぁ、パウルマン・アンゼルムスはいい味出してたし、フラーヴィオの部下とかは自動人形の不気味さが
でてて良かったんだけどな。
もっとあーいう印象に残る自動人形を出して欲しい。

>>334
なんていうのかな
うしとらに出てた妖怪、例えばさとりみたいに
悲しさ　見たいな物がないんだよね　オトマタ
そこら辺がちょっと不満だよ
そういう意味ではアプチャーさんは良かった

>331
＞毎回
どこからどこまで？ 最初からずっとなら数百文字かかるんだが

＞最初に登場する人物のセリフ
ナレーション風のところから？吹き出しから？

>>335
しょせん人形だからねえ。妖怪には心はあるけれどさ。
その辺の差も考えて描いていたらすごいと思う。

>>331
エレVSフェイスレスってレスしてる人がいたけど本当なのかなあ？

>>334
とりあえずメリーゴーラウンド・オルセン級のがあと2、3体欲しいところだよな。

>>325
誰にも愛されないというより、ただ単にフラを兄貴に取られて勝手に
トチ狂っただけだろう

>>325
可哀相だと全然思わないんだけどなぁ。
フェイスレスには生まれてきたことを後悔するような死に方してほしいよ。
例えばジョジョ第５部のボスみたいな。

結局、白金はｾｸｰｽしたかったのね。
今週、鳴海ミンシアとキスしちゃうし。
最後のページのエレ、エロいな。

で、フェイスレスのちんちんはだいぶ前に
酸のプールで正二のちんちんと一緒に溶けたわけだけど、
エレはどうやって優しくすればいいのですか？

>334
スパッツァさんも良かったじゃないか。

>>342
今週号によると勝10年後21才でエレが今18だから
10年後に20(しろがね年齢) だから丁度いい様だ。勝にDL前提でな。
フーのメイド達、オートマータなのね

>>341
ネタバレすんなよ・・・。

君タチ、今日はまだ火曜日ですよ…

お願いだから、謹んでくれ。

安心しろ、嘘バレだから
それとも本バレ聞きたいのか？

ギイ、ラスボス説

>>348
ヤムチャがラスボス化するくらいありえません

がいしゅつならすまん。
うしとら10巻で藤田が褒めてた漫画家って誰？

>>314
亀レスだが・・・同人だああああ？目が腐ってんじゃねえか？

上手い下手は別にして
いわゆる典型的な同人絵とは一番遠い場所に位置してるだろ
藤田の絵は

というか少年漫画全体に典型的な同人絵がはびこってる
つか同人あがり作家多いし。

>>325
白金が可哀想？

フランを散々、拳で殴りつけてた事が判明した時点で可哀想という
感情は消え失せました。フランの人生の方が気の毒過ぎる。
エレは鳴海とぜひ幸せになってほしい。

勝編が楽しみだってのはやっぱ少数派？

次の展開で個人的に予想してるのは、勝のもつ3体の改造と量産化。
正二が貞義の真意に勘付いて、裏で対策を練ったみたいだし
黒賀村に秘密の製造ラインを設けていても不思議はない。
（こっそり、正二そっくりの人形を作ってたし）

村の幹部連中は勝に命を救われたし、正二とのやりとりも
見ている。まして貞義憎しの心情も同じ。
勝を正二の後継者として、全面協力すると思う。

元々、人形製造と操作の専門家揃いの村だし、
勝の頭脳（記憶）と合体すれば改造や量産化も可能だろう。


最終決戦では
しろがねＯ部隊VS黒賀村操るジャコ・ネモ・ゴイエレ軍団、
復活した最古の四人VS鳴海、
顔無しVSエレ・勝
なんてのがイメージ的によろしいと思う。

人形相撲はつまんなかったけど、次の勝編はそこそこ楽しみだよ。
さすがに新たな刺客倒して終わりってことはないだろうし。
なんか話を進めてくれるはず。
阿紫花帰って来て、鳴海生存を勝に教えてあげてくれないかなあ

>>355
勝編もサーカス編最終幕くらいにテンション高くて面白ければいい。
やっぱり人形相撲がねえ・・・。

思ったけどエレがある程度事情知った今、勝のやってるゲームって意味ないような・・・

>358
俺たちはエレが事情を知った事を知っているが、勝はその事を知らない
いつものからくり的もどかしさですよ

実の娘のためなら（血の繋がってない）孫なんぞどうでもよいという態度がいけなかったんだな

単行本一気読みした

これさぁ、話が破綻してない？　

そんなことをいいつつも、>361は涙と鼻水のためにティッシュを４，５枚使った
と思われ｡

>>354
それでもまだフランに関しては自分勝手で歪んでるとはいえ
愛情のもつれからだけど。
クローグ村住人やゾナハ病棟の子供達をはじめとする被患者
のことを考えると地獄すら生ぬるいって気がする。

早売り読んで思った。
フヂタからくりスレ見てる？
それとも１人の人間と複数の人間の妄想範囲の違いのためか？

んじゃ解禁まで中身は楽しみに。

ここで昔話。

12巻で8回は泣いた。

>>365
おまいのせいでタオルが！

俺は、鳴海が死んだ回で泣いた。

>>347
嘘バレじゃないじゃん・・・

>355
折れも勝編しか興味ない。
鳴海うざい。人間性なし。
最初はオートマータとかいう設定がキモイんだとおもってたが、
オートマータを勝編にもってっても面白かったんで、結局、鳴海が受け付けれないようだ。
はやく勝でてこい。

両方面白いよ、それなりに

勝と別れてからの鳴海は愼ってるか拗ねてばかり、
設定ばかり大きくなってキャラ（鳴海）の魅力が追い付いて無い。
と私には感じられるのです。
勝はその逆。

自分的には
『プラハを出てからフラ(本物)の笑顔見てない』のセリフで金が許せんと思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ':,−.、,,、　　　　 .ﾞﾞl.、　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 ｀,、　ト　　　 .､,‐｀｀｀　　　 ､,､-'"｀｀｀''"':‐　 ."7、‐、ﾞ″ilｺ: ┓|%,..,'、　　　　 ,i,!｀　　　　　　 .″　.|丶丶　　
　　　　　　.,,i´　 .`-、　　､｀　　　　　 :''″　　　　　　　　　 'i/..ヽ.,.,,,'｀ヽil巛''>>369め！.:,!'｀　　 .ヽ｀　　 ."　　.ﾚ,"'',、　
　　　　　　,、　　 ､'"　 ,.ヾ　 .''=　　 .,丿　　　.,,,,,,.、　　　　 .ﾞi,｀‐冫　 :''iﾞli.'l,　 ｀':″　 .,ィ　　　..ﾉヽ-,、 ｀　　 : `,ヽ,″　
　　　　　 .":‐i､、.,,!: .,,“′　　　 : ,-',,.､‐.､、 : ,,,ﾞ7ﾟ"｀"'‐＝'ゝ〃｀｀　　 ｀# .「　　.：',,=丿．　 .,∠　　 ｀、　　　　.,'"｀、　
　　　　　　　　｀ "　 .li: 　　　丶.Ｐ'"′''ﾞ,ｉﾔ-'"　　　　　　　　　`､､、　　丶　 ､,ﾉ'''Z,｀　 '┐.:/｀　　　 ﾞi､　　　　　 ,、　　
　　　　　　　　　　　 ′　　　｀｀　　　　 ‘″　　　　　　 丶　 : ,,,,:‐ヽ,.　　　　 ｀'i､ ﾞ',,ﾔ‐:.,.,>｀　　　　 : ,!　　　　　.,丶　　
　　　　　　　　　　　:l"　 　 　 　 　 　 _,,,,,-: :｀'^ﾞrヽ: ,､‐、　　｀'ヽ,ﾞ」.'i､　　　　/..、..゛　 ::`゜　　　　　 λ　　　 ､,!lﾞ　　　
　　　　　　　　　　 _″　　 .､､　　_ー'": ｀ 　 　 　 　 　 'ﾅ　　 'ﾘ,'ヽ、'>　　　　　｀ヽ.-／｀　　　　　 ､ﾉ　　　: ,ﾉ,/"　　　
　　 　 　 　 　 　 ,lﾞ｀　　 .,:彡',,./'｀　　　 　 　 　 　 　 :ヾ　　　 ｀:,'． ､',!　　　　　　　　　　　　　　 ,,!′　..,-：シ　　　　
　　　　　　　　　 ,"　　　｀'ﾞﾞ,.‐′　　　 　 　 　 　 　 ､'、　　　　 .,i´,! Ｙ,ヽ　　　　　　　　　　　　 丶　　 ."ﾉ`｀　　　　　
　　　　　　　　､/｀　　　 ､‐´　　　　　　　　　　　　　｀-..､､、　　 、｀ﾞl､rﾞZ､、　　　　　: : ､,.,,-ヽ"゛　､.,‐″　　　　　　　
　　　　　　,／: 　.r''',!.,､,∴　　　　　　　　　　　　　　　｀:''i',,''．　 '､,,: `,ﾂ:〈ぐｰ、　　::ﾞ‐'-ﾆ､,｡.､､-:‐"｀　　　　　　　　　　
　　　 ._,､‐ﾞ｀ .,,､r-‐'lﾞ‐': 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ﾐｙ．　 .丶 ﾉ　｀"｀｀｀i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 .､./,!,,!Ｎ:"″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾄ°　 ｀‐.ヽ、　　　､″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.､-"｀ '"｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀!　　.'°｀',,_.、.,,_,,ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>367
アレがショックで鳴海復活まで単行本買うの止めてたよ。自分

勝が嫌いというより、人形相撲編があまりにも悪夢だったからだろ。
おもしろけりゃ、勝編でも無問題。

つうか、俺は両方好きだ。この二人早くコンビくまねーかなあ・・・。

オラ、鳴海の方が好きだ
婆さんも言ってたけど鳴海って心が弱いから
勝、聖人過ぎ

まあ両方好きだけど鳴海のほうが好きかな
勝は優等生すぎるねー

それよりエセ関西弁がいやだった
たしか黒賀村って兵庫だったよね
長崎のは指導までしてもらったくせに！

漫画でエセ関西弁は宿命みたいなもんだからなー
あと中国拳法＆日本刀最強も

勝だろうが鳴海だろうがどっちでもいい。
全部ひっくるめてからくりサーカスだし。

>>378
奈良県だよ

漫画家は関西弁はアドリブでなんとかなると思もってるっぽい
けど長崎弁がアドリブだったらだいぶイヤだった
「ばってん」くらいしか言わない

>381
訂正サンクス
確かめようかと思ったけど全巻貸してたんだよー

腕もげ前の鳴海は好きだった。
適度にユーモアと優しさと包容力があった。

べろべろばぁフラ人形＞＞＞＞＞文句ばっか言ってる鳴海

勝は1巻から３巻までの成長ぶりが心を打ったが
それ以降は完成された人格のようになってしまって物足りないな

俺は人形相撲編のラスト、平馬の「いい気分だ…（中略）この気持ちはあいつ（勝）が持ってきた」って科白だけで十分な価値があったよ。科白はウロだけどね。すまん。
それに勝が「やるだけやって、それでもダメなら笑うしかないだろ？」って科白。鳴海の言葉だよな。
鳴海の強さと人の気持ちを惹きつけるところを、勝が身に付けているってこと。

優等生だ聖人だって嫌いいうのは、俺にとっては顔無しが悪党だから嫌いいうのと同じ理由に聞こえるな。

勝のこと、覚えてるのか？

読者がか？

>優等生だ聖人だって嫌いいうのは、俺にとっては顔無しが悪党だから嫌いいうのと同じ理由に聞こえるな。

よくわかんね

♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
　　　聞いてアロエリーナ

　友達に
　フェイスレス指令のねたばれしちゃったの

　♪聞いてくれてありがとアロエリーナ
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　∧＿∧
　　（○）　　 （∀７　　）∩ミ
　　ヽ|〃　　 ∩､ ∩　 ⌒つ゛　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

サンデーのサイトより

『からくりサーカス』に対して持っている皆の疑問や、質問を受けまくりました。
そして、これからの展開や、死ぬ人（キャラ）、生きる人（キャラ）についてしゃべりましたですね。
でも、勉強になったなー。僕ら漫画家にとってはこんなコトあんまりないですから。
サインもらってくれる目の前にいる読者。その人達とおしゃべりできるなんて経験はめったにあるもんじゃない。
ヒフで感想を聞けたカンジ。サイン会に来て7時間もつきあってくれた方々、おつかれさまね。
気合い入れまくりの『からくりサーカス』。最近のお話で、ほぼ謎であった部分はなくなったハズです。
あとは、細かい謎解きをしつつ、これからを描いてゆくつもりです。
過去から解き放たれた　この漫画、次は、黒賀村の勝にもどります。そして、また、ナルミとしろがねのエピソードへ。


これからの展開や、死ぬ人（キャラ）、生きる人（キャラ）って誰ですか？？？？
最近のお話で、ほぼ謎であった部分はなくなった？そうかなあ・・

味方サイドで死にそうな人ってギィしか浮かばんのだが。
さすがに鳴海は死なんだろうし。

からくりは「僕の地球を守って」に似てるって前によく言われたけど
今の鳴海とエレの関係は篠原千絵の「蒼の封印」みたい

ネタばれ解禁だよね？
今週号読んだ。多少強引だけどつじつまは合ってきたかな。
今週号最後のページのことば考えると
人間フランの記憶が白銀に似た鳴海に惹かれた
のもエレが鳴海を好きな理由なのかな？
以前は白銀とは関係なかっから
鳴海は白家の血引いてるのか・・・

>>393
俺も一瞬、そう勘違いしそうになったけど、別の意味だと思う。アレは。
最後のあおりの、『いとしき人から憎まれる運命･･･その哀しさを、エレオノールはかみ殺し･･･』
ってのを見てから気付いたけど。

はぅっ！
今日水曜日が水曜日なの忘れてた！！
何とか2行目で回避したぜ
危ねー（；´Д`）

あぁ、混乱して水曜日２回書いてるし＿|￣|○

とりあえず勝はいつも無理して頑張ってるところが、プラスでもありマイナスでもあるんだよな。
サーカス最終章などのシリアス場面ではそれは映えるのだが、
黒賀村や仲町サーカスなどの通常方面でやられるとただサムイだけなんだよね。
何お前こんなギャグ場面で一人で無理して盛り上げようとしてるんだよって感じでさ。
あとやっぱ悟りすぎだな。性格が。そこが少年漫画の主人公的に受けないところか。

勝とエレと鳴海の出会い等１〜３巻の部分を無視したな。。藤田さん

結局、エレに自分と勝が顔無しに狙われてる事も教えたの？
だとすると正二もギイも�dだ道化だよな。

だから、これ・・お話が破綻してるよ・・
顔無しが復活したあたりから、もうだめぽって感じ

うしおは結構ましだったのにな

ジュビロは期待を裏切らない！(｀･ω･´)

だといいなぁ(´･ω･｀)

まあ俺んとこでは木曜発売な訳だが。

>>400ある程度同意
でも顔無しは好き
ここらが悩みどころ

後2年でゾナハ病で世界が大混乱になるのに役者の生活の方が大事なミンシア。。。

>>400
うしおは二人で歩んできたことの集大成を最後に纏め上げたからね
ドラゴンボールをもっと一本筋と押して収拾つけたらあんな感じになったのかも。
からくりは福本漫画なんかみたいに計画されてる感じだからなぁ…破綻してるけど
このままじゃ恋愛話ばっかりで終りそうでやだな。エレが鳴海のためばっかじゃなくて
しっかりとゾナハ病を治すために動けるようにならんと。。。

まあ最終回までにはまとめてくれるよ…多分。

エレオノールの欲情臨界点突破５秒前

なんかエレがそんなキャラじゃねーだろー
って思ってしまいました。
僕はまだまだからくりニストではなさそうです。

エレが女の顔をしている。
鳴海が語った自分の出生の秘密はショックだろうが、
エレは鳴海といるだけで、いいらしい。
一番のショックは鳴海の辛さを、自分ではどうしようも出来ないこと
みたいだが…。

正二たちは、まさにピエロ。
今までやってきたことが裏目で、最後の願いさえも守れなかった。

今回、フェイスレスの企みが鳴海に判って良かったね。
正二の時みたいに驚愕することは、なさそう。

最後のページのエレの顔がいいね…。
ミンシアの別れのキス…いいね…。

すまん
ちょっと読み取れなかったんだが
オートマタを投げ込んで
なんでフェイスレスじゃないってことになるんだ？

エレが服脱ぎ出してどーなるのかと思ったよ。

鳴海の手足はもっと普通にできるのに、鳴海が拒否したんだね。
でも左目は銀色にならなかったって言ってるけど、なってるコマが
過去あったと思う。単行本では修正されるんだろうけど。

ゾナハ病は人から人へは感染しないはずじゃなかったのか？
真夜中のサーカスがない以上、もう患者は増えないはずだが…
「フェイスレスはゾナハには関係ない」とフーも言ってるし。

あとナース切りまくりはまんま綾波だな。

>正二たちは、まさにピエロ。
>今までやってきたことが裏目で、最後の願いさえも守れなかった。

それに振り回されてる勝は最高に不幸だな。
これからも必死に隠して一人で戦わなくてはならないんだから
事前に伝えていればフランの思いも伝わっていたもを

これらを後で良かった事にする手腕に期待するか

鳴海、片目だけ銀色にならなかった…これも何かのフク線なのかねえ。

>>415
今は白銀やしろがねたちの命背負って自分の余生捨ててる鳴海が
最後の最後では鳴海自身として生きるための伏線。

結局、鳴海はエレが自動人形ではないと知りながら
斬りかかったり殴ったりしたのか？
それに対してなんのフォローもされていないのが、ちょっとなあ…。


例えメチャメチャに殴りつけたし、ズタズタに切り刻んだりしても
「しろがねだから大丈夫」とでも思ってたのかね。
フラ人形憎しなのは判るが、行為だけを客観的にみれば
金と変わらないじゃないか。
そんなに主人公を貶めたいのか、藤田さん。

>>413
今まで感染しなかったのは、しろがね達が
空気中のゾナハ病原体を消していってくれてたから。

>>417
顔無しも最後には誰かに倒されて死ぬと思うが、
顔無しも自動人形じゃなく一応人間だし、
行為だけを客観的に見られると誰も攻撃出来ないなァ･･･

誰も答えてくれない・・・
すっきりしないんですよ
あんなに殺さなくてよかったじゃんって思うと

「フー、おまえフェイスレスだろ」って思う自分がいるんですよー

>>418
それは「音又に近づいたとき」でしょ。俺が言ってるのは、感染者に近づいたとき。
１巻で鳴海が「この病気は簡単には移らねえ」とエレに言ってるんだが。

>>417
鳴海は手加減してたんじゃないの？
本気だったらエレくらい瞬殺する事も，ダメージを負わして動きを封じる事も可能。

>>420
確かに、俺も誤魔化された気がするｗ
なんだかフーの言う事は、嘘は言ってないが本当の事も言ってないような〜
それを言うとフェイスレスも何か隠してる気がするけど…

まあ、からくりサーカスなんて題名を付けたんだから、
ラスボスをたおして、ハッピーエンドなんて最終回でなく
あっ！と驚くどんでん返しが有って欲しいが。

色々知ってもあんまりショック受けてないなエレ
もう鳴海しか見えないって感じ

いやぁ、今週号好きだなぁ〜。

エレが聖ジョージの剣（だっけ？）にキスするとこ。
あの瞬間の聖ジョージの剣って、殺気立ったナルミを象徴してるように見えたんだけど。
それに唇を切りながらキスするエレに萌え。あなたに触れることで傷ついても、死んでも
かまいません、って。そーゆー風に感じました。

ちなみに、フェイスレスってもう柔らかい石作らないの？
もう興味ないのかな？（これｶﾞｲｼｭﾂ?）
未だに石探ししてるフラ人形以下がかわいそう。

かぼなしは石の作り方忘れたんだってば

>>425
記憶の伝達がうまくいかなくて、柔らかい石の作り方は覚えてない。

今週はエレの切ない表情がよかった。

「背負い込んで何が悪い？」という台詞が良かった。
いつの間にか作中で一番笑顔と縁遠い人間になってしまっている辺り、
からくり編で鳴海が抱え込んで来た物の大きさを実感させられましたよ。
10巻辺りの話が懐かしい。

それと姐さんの復讐心はもう燃え尽きていたんだね。
役者としての生活云々てのはありゃ自分に言い聞かせているのかなと思った。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

要するに登場人物多くなりすぎて収集つかなくなったので
退場させたってことか＞ミンシア

マジレスすると彼氏(鳴海)は遥にとって大切なものだから。水月は遥にとって鳴海以上に重大な人間ではないから。この違いがこのような差を生む

>>431
あっちの鳴海は姓ですけど、
こっちの鳴海は名の方ですよ？

からくりのＴシャツあんまカッコ良くないなあ

>>430
ということはアシハナとか仲町サーカスの面々も消されるな

ああ、ナオタあたり相当ヤバイな
リストラ対象

ナオタ「勝ゥ…す…すまねぇえ…　俺らがバカだったよ…むざむざ…パンプキンヘッドを壊しちまったァ…
　　　　　すまねぇ…　すまねぇ…　でも…　俺たちも…　フェイスレスと…　戦いたかった…」

ミンシア姐さんにはまだ　鳴海争奪戦！　エレＶＳミンシア
という大役が残されています。　

エレってサカつくの架空選手のことか？って思ってたらエレオノールのことだったんですね

>>434
仲町サーカスはオチに出てくる。
最後はみんなでサーカスやるだろうし。

ところでフーはなんで鳴海だけ探してジョージは放置？
ジョージだってまともに戦えるしろがねなのに。
フェイスレスの息がかかってるとフーが考えてるから？

ジョージが役に立つとは思えない。探すだけ無駄です。

ジョージにはジョージにしかできない役目があるんじゃないかな。


と、一応、フォロー。

あれこそヤムチャだろ

ヤムチャをバカにすんなよぅ。ヤムチャは初登場時は強かったんだぞ？
ジョージなんて初登場時から（ｒｙ

エレがキモイ…

最近のエレは鳴海ラブのあまり暴走気味
鳴海がちょっとひいてた

ミンシア姐さんがあのまま退場するとは思えないヽ(`Д´)ﾉ

最後のエレは、ぞくぞくキタ。

まあ、鳴海＞＞＞＞＞事実なんだろ、エレにとっては。
これが勝が事実を教えていたりしたら、自我崩壊くらいしたと思う。

と、ここまで書いて気づいたんだが、フェイスレス＝自分は人形だと言い聞かせた正二ってのはまだ伝えられてないよな。
エレが教えられたのは、自分がフランシーヌの溶けた水を飲んだとかそういったことだけで、
まだ人形と言い続けた正二の正体や勝を守れといった理由に関しての事は教えられてないんだったら、
別に自我崩壊とかを起こすまでは行かないだろ。
勝やギィが教えるとしたらそこまで話さないとならないけど、中途半端に真実を知ってる鳴海が教えたことで、
丁度いい具合にエレは真実を知ることが出来たと思う。

ﾀﾞﾒｵﾀな弟子のせいでミンシアが貴子にしか見えない

>>448
ミンシアの方がずっと先に登場してるから（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

今週ラストのエレは何かを決意したような表情にも見えてｶｺｲｲ。

ミンシア、いきなり鳴海に迫ったときは( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったが
今週の別れのキスはﾖｶﾀよ…

でももう出てこないだろうな。最後まで。

>>443
精神的にはまだへたれてないからヤムチャよりマシ。
長足クラウン号でちょっとだけ汚名返上したし

エレはオナニーを知らないんだろうな。
もういっぱいいっぱいですよ彼女は。

さてさて最後のエレに俺も痺れたよ。次回から勝編かな。サーカスとさっさと合流してほしい
んだがね。ついでに、アルメンドラの日本のサーカスに気をつけろって極端な話、ラストは
フェイスレス軍団vs仲町サーカスを暗示してるって事だよね？まだ藤田先生が覚えてるなら。
まあこの人が読者裏切って最後を適当に流すなんて絶対ないだろうし、まだからくりに浸って
たいし、無理してうしとらと同じようにしなくていいから、ゆっくりにでもじっくり描き切ってほしい。

藤田への盲信は解けました

>>454
日本のサーカスじゃなくて人のサーカスです。

鳴海にとって、赤子エレオノールの人格や人権はどうでもいいんですか？
記憶を植え付けられたら、同一人物になるんですか？
その人の記憶を持っていたら、その人の罪を償わないといけないのですか？

鳴海は白銀の記憶を持っているから、鳴海の人格は認められないんですか？
鳴海は、本物フラ人形を壊せなかったイライラを、
記憶を持っているだけの別人エレに八つ当たりでぶつけているエゴイストに思えます。
ちっちゃい男だね。と思います。

>>456
すまん。間違えた


>>457
エレ＝幼いディーンを全てのっとった白金って感じで、もうエレ自身の意識はなくてフラ人形
にのっとられてるって考えてるんじゃないの？

>>457
エレがただ人形フラの記憶を持ってるだけだとは、鳴海は思ってないということでしょう
生まれ変わりだと思ってますからね。
エレだって、生まれ変わりではないことを証明出来ないからいい訳しないんでしょうし。

>>457
仲間も師匠も自動人形に皆殺しに（師匠はちと違うかも知れんが）された人間ならあれが普通だろう。

>>458
ただ、鳴海は勝への「ダウンロード」についても初めて聞いたわけだし、
幼いディーンを白金がのっとった話も知らないんじゃなかったかと。
溶けた者の記憶を保つ、で知っているのは、
自分や、ルシール他しろがね達だけのはずで、
白銀の記憶を持っているしろがね達の個々の人格は認めていたのに、
どうしてフラ水を飲んだエレの人格だけ認めないで、
最初からフラに乗っ取られたと決めつけて、
会話もしないうちに暴力を振るったりするのだろうと思いました。

>>461
なるほどね。う〜ん、エレの場合赤ちゃんの頃で他の白銀とは違い、ちょっと特別な感じ
もあるし、鳴海があんだけの修羅場を潜り抜けてきた事も考えると、必死になるのも
仕様がない気もするけどね。

ところで水による人格のダウンロード率は濃度によるもの、ということでFA？
以前、溶けた奴の意思で決まるのでは、という意見もあったようだけど。

２年後人類が滅びる。
止められるのはエレオノールのみって信じてるんだから
鳴海はもう脅そうが、何しようが聞かなきゃならないんだよ。
エレの人権とか言ってられないんだよ
鳴海もいっぱいいっぱいなんです。

その割には鳴海以外危機感皆無だな。
ミンシア帰っちゃうし。各国に伝えてウィルス対策もさせないし。
鳴海も悠長に話すまで待つとか言って既に１ヶ月経過してるし。
エレは何の脈絡もなく脱ぎ出すし。
どうにも次無意味な勝編っぽいし。

勝編だって大事だし、無意味とか言うなよ

スマソ、語弊があったな。
勝のやってることが無意味な勝編っていう意味。
物語上無意味な話には興味湧かなくてね・・・
後で勝が自分の行動の無意味さに気づくだろうけど、
衝撃受けるよりエレが思いの外平気そうなことに安心するだけで終わりそうなんで。
藤田的には黒賀村の脇キャラ立てに必要なんだろうが・・・

>>420
メイド音またを破壊した後、フウが「お二人さん」と言ってるコマ
いっつも嫌らしい薄ら笑いしてるフウの顔でそのコマだけは口は笑ってても目は笑ってなかった

フェイスレスは自分の目的のためならなんでもやるし心を痛める事も無い。
自分が作ったOとオトマタで殺し合いさせたり、世界中の人間が苦しんでも何も思わない。


でもフウは自分が作ったメイドを破壊してしまった時、少しでもそこに悲しさがあった。
フウも結構えげつない事してるけどフェイスレスほど非情にはなれなかった

と自分は邪推したけどどんなもんだしょ

>>460
ゾナハ病棟編とか読み返すとあのくらいの勢いがないと普通に不自然だな。

つか>>457とかは恋愛話以外興味ないのか？
鳴海がなんの為に戦ってるかは読み返せば余裕でおさらいできるだろ。
しろがね達がなぜ鳴海を生かしたのか。ドミが鳴海が天使だといった理由
は、マーク・ベス達の為に本気で怒れるからだろ。
どこをどうとってやつあたりにしてるのか…大前提はゾナハ病の治癒。
フラ人形を壊すのは病原体の大元でなりうるから消滅させるのは必然

>鳴海にとって、赤子エレオノールの人格や人権はどうでもいいんですか？
人格乗っ取られてると思ってるんじゃないの。顔無しみたいに完璧に。
アレを誰も金に５０％本人５０％と思ってないように。

>>461
鳴海自身が白銀に乗っ取られたことがあっただろ。
あれのフランシーヌ人形版だと思ってんじゃねーの？

ほんとはリシャールといちゃついてたのがむかついた
だけなんだよ。
あの時はほんとオツムにきたね。

メイドを壊しながら人工筋肉と体液でどうのこうのとフーが言ってたのは、
鳴海がエレを襲った時の台詞をフォローしてるつもりなんだろうか。

辻褄が合わないことにかわりはないんですが。

辻褄が合わない・・・？なにが？

>>473
あんたもエリやファティマやミンシアとよろしくやってたじゃん（；´Д｀）

まあ、今週は最後のエレの表情が個人的には、すげえよかったから
他はどうでもいい。

フランシーヌ人形に自白させる以外にゾナハ病を止める方法が無いのにエレの人格もクソもあるかよ。
つうか鳴海もフウもエレオノールというパーソナリティ自体初めから存在しないと考えてるでしょ。
フラ人形は自分の目的の為に赤子の肉体を乗っ取ったと認識してるんだから。

鳴海はむしろ全部終った後はミンシアのところに行け

>>474
あの時も、台詞ではしっかりその後の展開含めた台詞吐いてたじゃん。

>>473
確かにあの時の二人を見る鳴海の眼光は凄まじかったww

鳴海にとっては、
ゾナハ病を止めること＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エレ

なんでしょ

エレのキス、イイね〜。
俺は全体的な話の流れや整合性よりも瞬間のインパクトを重視して漫画読んでるので、
ああいう凄みのあるシーンを突きつけられると矛盾なんかはどうでも良くなってしまう。

それにしてもフー・ドールズは勿体無いな。まだたくさん居るのかも知れんけど。

初心者でもうしわけないが
人の記憶を他人に植え付けたり
サイボーグみたいな体になったり
その他なんでも可能な設定で辻褄合わせなんか必要なんでしょうか？

ミンシアが帰ったのは納得いかないが・・・
役者の生活があると言ったところで
じゃーなんでお前はサハラに来たのか？と突っ込みたくなる
やっぱり中国人はDQNと言う事ですかね〜

>>485
いや…だから…>>430

>>484
何一つ矛盾の無いストーリー。完璧に組み上げられた整合性。
漫画を読むにあたってその辺に価値を求める人もいる、という事だ。
必要とする・しないは人それぞれ。

メイドを殺しまくったのも
鳴海がエレに「オートマーターは自分達で擬似血脈を〜・・・」で襲った時の
辻褄あわせっぽいしな・・・
何か逆キレのように殺したよな・・・「どうだ！これで辻褄があっただろう？」と

>フランシーヌ人形に自白させる以外にゾナハ病を止める方法が無い

でも、ゾナハ病作ったのは白金だよね。
ゾナハ病の止め方をフラ人形が知っているというネタがガセではない証拠は？

>フラ人形を壊すのは病原体の大元でなりうるから消滅させるのは必然

フラ人形が物理的に消滅しても、ゾナハ病なくなりませんでしたが？

>>489
偽フラ人形が言っていた＆フェイスレスも言っていたじゃ鳴海はあの情報に縋るしかねーだろう。
フェイスレスの居場所が分からない以上、他に選択肢は無いんだよ。

>>485
ミンシアは、ゾナハ病を止めたい、人形に復讐したいとかっていうより
乗りかかった船にそのまま乗ったというかルシールに恩とか尊敬の念があったから
サハラに行ったと思ってるんで、それほど俺は不自然じゃなかったなあ。

あの戦いで心の中で一段落ついたんでないの？んでルシールの遺言どおりしろがね
として生きるより「自分の絵」を書きにいったん出ないかなあと。

クリスマスなのによくやりますね喪まえら

>411
ちと遅レスになるが漏れもそう思った＞説明になってないやん！






だめだ・・・
今一生懸命脳内設定（こじつけ）を考え出そうとしたのだけど・・・


どうしても・・・
無理だ・・・

クリスマスなど己に（ｒｙ

世間はイブだというのに、熱くからくりを語るおまいらが好きです(´∀｀　)

エレが女としての覚悟を見せたという感じが良かった。
貴方の為に死ぬとまで言わせた以上、他の連中の前でも鳴海への気持ちを
堂々と宣言するくらい（今までみたいに言葉を濁すんじゃなくて）してほしい。
惚れた男の為にどこまで出来るかで、暴落気味だったエレの評価が
上がるかどうか決まると思う。

いきなり私は役者発言をして去ってしまうﾐﾝｼｱ萎え。

突然ミンシアにキスされても素の鳴海。
過酷な戦いの日々で心が死んでしまったのか・・・
１巻ではエレの裸見て目がおっぱいになってたのに・・・

>>454
亀レスでスマソが、次回も鳴海エレ編。
話が終わる時には必ず、サブタイトルが『一時閉幕』になるから。

>>492
はあ？今日は、苦理済ます、ですよ？

家でよい子にしてないとサタンが来ますよ

クリスマスですが朝財布を落として先ほど部屋の電灯がイカれました。
家でよい子にしてたのにサタンが来ましたか？

>>487
漫画によりけりだな。うしとらみたいにある程度勢いがあって
その上で話のコアが決まってればある程度力押しが効くんだけど
からくりの場合は謎が多すぎるのでその一つ一つの設定を細かくしてる分
矛盾点があると結構致命的かと。長い間謎を引っ張りつづけてる分
そのしわよせがきてる。謎を多くしすぎた分その謎解きに矛盾点や不都合が産まれると
結構きつい。

しかしなー
クリスマスだってのに
三姉妹のミニスカサンタ姿一つ出さないってのは
いかがなものかと思うぞ＞つーか村はもう大晦日かよ・・・




藤田さんはこういうところの詰めが甘いんだよなあ・・・
（｀３´）＜ﾌﾞｰﾌﾞｰ

>>496
あんまり恋愛方向ばっかに行かれても萎え('A`)
ゾナハ病に対してはとにかく鳴海のためとかは別にして本気で
立ち向ってほしい。
無理矢理引っ張ってでもゾナハ病棟の地獄を見せてやれば結構違ってきそうだが。

>しろがね達の個々の人格は認めていたのに

あの時の鳴海ってまだアクア・ウイタエが全身に回ってなくて
しろがねのことあまり判ってなかったような気がする。
確か人の心を支配する“自動人形を壊せ”という強烈な命令が鳴海には
来なかったし。あの総決戦で、やっとしろがねという者が判ったというか。

だから、エレの脳にも強烈なフラ人形の想いが命令として伝わっている
と思ってるんじゃないだろうか？
赤ちゃんって人格がまだ出来てないだろうから、その時にフラ人形の思考が
襲ってきたらもうフラ人形思考でそのものになるんじゃないかと。
おまけにフウがエレを「自動人形のリーダー、エレオノールの号令のもと」
とかいうし。ゾナハ病をなんとかしたい鳴海は、少々強引でも虫の止め方を
エレから訊き出そうとしたんじゃないだろうか。

フラ人形が作った自動人形のせいで、病気が蔓延して世界中の人々が
苦しんでるのは事実だし、鳴海の気持ちを考えるとあの態度も納得と
いうか。

暴力振るうまでには、まだいってないと思う。ボロボロにして吐かせたり
しようとは思わないらしい。ほんとは殴りたいのだろうけど…。

>>487
それは分かるけど、そんな漫画存在しないと思うんだが。どんな名作でも

>>507
短編の名作なら、そういうシロモノのあると思う
つーか、短編で矛盾点全開のストーリーになったらそれこそ終わってるか…

フーがメイドを虐殺したのはフェイスレスじゃないことを証明しようと
したのではなく、自分はオートマータを作れる、フェイスレスと
疑われても仕方がないし、フェイスレスじゃないと証明することもできない。
こんなことをしたって何の証明にもならないからね。それでも信じるかい？

そんな感じだと思った。

「クリスマスなど自分に何の関係もない」──…と思ってごらん？

>>503
そこら辺、気になる人には今のからくりはきついんだろうね。
俺は極端に言ってしまえば「人物描写」しか見てないので、矛盾に気付いても
「あ、矛盾しとる」ぐらいの印象しか持たなかったりする。

鳴海は他のしろがねと違って銀の記憶は多く受け継いだけど、
知識は全く受け継がなかったみたいですね。

>>507
俺が存在云々言いたかったのは、
「何一つ矛盾の無いストーリー。完璧に組み上げられた整合性を持つ漫画」
ではなく、
「漫画を読むにあたってその辺に価値を求める人」
の方。解かりにくくてスマン。

ちなみに俺は矛盾は気にならない。

ってか最期のコマどーみても仲町サーカスの連中が
「ナルミがエレを殺そうとしている・・・ってかその腕は何だ？」
っという次号がミエミエの終わり方ですたな

数ヵ月後、ハリウッド映画世界的ヒットして有名女優になったミンシアと
エリ公女の来日が重なって、エレと三つ巴の戦いを希望。

しかしエレがどんなに真剣に熱愛しても、鳴海の方は種目当てだと思うんかな。
ケチらずに種ぐらいやれよ、鳴海。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ':,−.、,,、　　　　 .ﾞﾞl.、　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 ｀,、　ト　　　 .､,‐｀｀｀　　　 ､,､-'"｀｀｀''"':‐　 ."7、‐、ﾞ″ilｺ: ┓|%,..,'、　　　　 ,i,!｀　　　　　　 .″　.|丶丶　　
　　　　　　.,,i´　 .`-、　　､｀　　　　　 :''″　　　　　　　　　 'i/..ヽ.,.,,,'｀ヽil巛''>>501　　.:,!'｀　　 .ヽ｀　　 ."　　.ﾚ,"'',、　
　　　　　　,、　　 ､'"　 ,.ヾ　 .''=　　 .,丿　　　.,,,,,,.、　　　　 .ﾞi,｀‐冫　 :''iﾞli.'l,　呼んだ？,ィ　　　..ﾉヽ-,、 ｀　　 : `,ヽ,″　
　　　　　 .":‐i､、.,,!: .,,“′　　　 : ,-',,.､‐.､、 : ,,,ﾞ7ﾟ"｀"'‐＝'ゝ〃｀｀　　 ｀# .「　　.：',,=丿．　 .,∠　　 ｀、　　　　.,'"｀、　
　　　　　　　　｀ "　 .li: 　　　丶.Ｐ'"′''ﾞ,ｉﾔ-'"　　　　　　　　　`､､、　　丶　 ､,ﾉ'''Z,｀　 '┐.:/｀　　　 ﾞi､　　　　　 ,、　　
　　　　　　　　　　　 ′　　　｀｀　　　　 ‘″　　　　　　 丶　 : ,,,,:‐ヽ,.　　　　 ｀'i､ ﾞ',,ﾔ‐:.,.,>｀　　　　 : ,!　　　　　.,丶　　
　　　　　　　　　　　:l"　 　 　 　 　 　 _,,,,,-: :｀'^ﾞrヽ: ,､‐、　　｀'ヽ,ﾞ」.'i､　　　　/..、..゛　 ::`゜　　　　　 λ　　　 ､,!lﾞ　　　
　　　　　　　　　　 _″　　 .､､　　_ー'": ｀ 　 　 　 　 　 'ﾅ　　 'ﾘ,'ヽ、'>　　　　　｀ヽ.-／｀　　　　　 ､ﾉ　　　: ,ﾉ,/"　　　
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　　　　　　,／: 　.r''',!.,､,∴　　　　　　　　　　　　　　　｀:''i',,''．　 '､,,: `,ﾂ:〈ぐｰ、　　::ﾞ‐'-ﾆ､,｡.､､-:‐"｀　　　　　　　　　　
　　　 ._,､‐ﾞ｀ .,,､r-‐'lﾞ‐': 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ﾐｙ．　 .丶 ﾉ　｀"｀｀｀i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>507
寄生獣、福元漫画あたりは伏線その他全部生かした作品

>>517
岩明均はともかく、福元っておいおい

寄生獣だって伏線消化しきったわけじゃないし
当初の予定と全然違ったものになったと自身で言ってるしね

姐さんの尻にストロー突っ込んでチューチューしたい！

エレオノールと再開して夜に呼び出して襲ったときの
「お前も人形を使うのか」「エレオノールなんて知らないぜ」（うろ覚え）
という上のセリフは何なのだろう

人形使う理由もエレオノールが誰なのかも知ってたのに

>>518
寄生獣は当初3回くらいで終わる予定だったんだっけ？
それでも物語を破綻なく続けていけたのは凄いと思う。

自分が最初に言いたかったエコだのなんだのは市長に押し付けて
路線変更しながらも矛盾や綻びがほとんど無かった



からくりも終わってみれば満足納得行く作品になってるとは思うけど
途中経過だけ見てると本当にやきもきすると言うかなんというか

クリスマスか…
本当なら…

そういや、フーに勝の映像見せられて何か感じてた鳴海だが、勝の記憶はまだ残ってるのかな？
エレのことはきれいさっぱり忘れてる癖に。

>>522
お前も494のようになりたいのか

>>520
ま、単純に頭に血が上ってたんだろう。
それと下のはエレに必死こいて語りかけられた事に対して吐いた言葉でしょ。
記憶が無いんだから知らんとしか言いようが無いのでは。

ナイス伏線マンガといえばフルアヘッド！ココ
第一話で伏線バリバリ出まくりできちんと消化。
つーか最終話までプロット立てた上で連載開始したとしか思えん

あーあ
夏に別れた前ｶﾉは今頃どこかのだれかに
奥までかき回されてんだろうなあ…
今夜はそれ想像してシコるか

>>527
いやいや、前カノも独り身かもしれないよ？

今日の読んだが、この展開で鳴海とエレは　ギィに話を聞きに行こうとしなかったらバカじゃね？

消化されるまでは伏線とは言えんのですよ。
あとで消化されて始めて、「あれが伏線だったのかー！」っていうのが伏線。
最後まで消化されないのなら、それは伏線ではなく、ただの「本筋から外れた設定」なんです。

>>529
行かないだろ。鳴海はもう必死すぎて、いっぱいっぱいで
色々情報を集めて冷静に分析・・・なんつうことが出来そうにない。

エレは、鳴海のことしか考えてないから、真実なんぞどうでもいいだろ。

勝が無駄に命賭けてるのが哀れでならないね。

フウが付けた鳴海の手足の新しい機能の予想しようぜー
うーんと俺はねー
ロケットパンチ！☆-(ﾉﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ﾉｲｴｰｲ


・・・イブの夜に・・・せつねー（ﾉ∀`)

>>533
1時から一緒に明石家サンタ見ようよ(ﾉ∀`)

信者ども擁護に必死だな。この漫画どう見ても展開グダグダやん。

ん？
正月になったら仲町サーカスは勝に会いに行くんじゃなかったっけ？

そして次号は正月だ。

>>533

だから、今日は「苦理済ます」なんだよ。一人で己を見つめ治す
のが正しい過ごし方。よって、お前は正しい！！






・・・ああ一人は、寂しい・・・・

まあ展開はグダグダだなあ
藤田ごときが話を引っ張り続けるからいけない

>>538
サンデーにはもっと話を引っ張り続ける人が複数いるから気になりません。

今の話の流れやだよー。エレは乙女チックだし話しの辻褄合わせに必死
こいとるし。。もちっと説明台詞を減らせないものか。

いま思い出したんだけど、ギィってルシールと行動共にしていて、
誰を追ってか知らないが軽井沢の現場にいて、
でもってあの極限状態の中、わざわざ勝じゃなくて鳴海を助けたよね。
あれってなんで？
勝は腕もげのせいで助かってるから？

それに、↑ということは、ギィもルシールも、
鳴海とエレと勝が面識あるということを知ってるんだよね？
現場にいたのだから。

あと、フウはルシールとフランシーヌとアンジェリーナとエレの
血縁関係に言及しなかったけど、あれは言わなかっただけなのか？
ルシールの孫だと知ったら鳴海が手加減するからとか？
それとも知らないのか？
フウの知識って中途半端じゃねぇ？
虫目が顔無しに近付けなくなったって、では、
この間の正二あぼーん事件はフウ知らないわけか？
顔無しはいつの間にか、ギィについていた虫目を駆逐したのか？

しかし最近からくりの単行本一気読みしなおしてみたけどさ。
どーにも鳴海にムカつくわけよ。

ロッケンフィールドさんやらルシールやらが
「自分の生きたいように生きろ」と言ってくれてるのにちっともこの
イノシシマンはわかってねぇーよ。

いや、誰かを憎まずにいられない鳴海の憤りは分かるさ。
空しさも悲しみもよーく理解できる。

でもロッケンさんもルシールもそうやって憎みながら長いときを過ごして、
鳴海と出会うことでようやくそのことの空しさを分かったから、
「そうなるんじゃない」って言い残してくれたのに…！

今の鳴海を見て二人は草葉の陰で泣いてるよ…。

>>539
下と比較してもしょうがないでしょ。
からくりは面白いところは面白いんだけどね

つーかこれから仲町サーカスが黒賀村に向かう訳だが

もうさすがに最終回近いのかな？

フランシーヌのフリをしたエレを殺して、そのシーンを世界中に放送すれば
フランシーヌを笑わせるためだけに存在するゾナハ虫はあぼーんするんじゃないか？

エレの真似して包丁にキスしたら血が止まりません。

>>541
もちつけ。

>でもってあの極限状態の中、わざわざ勝じゃなくて鳴海を助けたよね。
>あれってなんで？
一応ゾナハ病患者の位置がわかるので追ってたらそれが鳴海だった。ということになってる

>それに、↑ということは、ギィもルシールも、
>鳴海とエレと勝が面識あるということを知ってるんだよね？
ルシールはいなかったんじゃないか？
それに鳴海とエレと勝が面識あることは知らなかったはず。
飛行機墜落後仲町サーカスと合流してからはじめて知ったんじゃなかったっけ

>この間の正二あぼーん事件はフウ知らないわけか？
時間軸で言うと、フウと鳴海が出会ったのは正二あぼーん事件の起こる前、らしい

>>542
あの状況で何もかも放り出せる訳ねーだろ。
何も終わってないんだよ。

>>547
ギイは鳴海が勝やエレと面識があることは知ってたよ。

ミンシアが言った、役者うんぬんはただ単に言い訳で、
自分から何もかも背負おうとする鳴海を見るのが
つらくなってしまったんではないかと解釈しています。

彼女は彼女なりのやり方で世界の危機と
戦っていくんではないかと。

>>543
そうだけどさぁ、信者としては「ごとき」と言われると気になる訳よ。
ちなみに誰だと話引っ張っても気にならないの？

>>541
勝が死んだとして、ギィに何か損があるか？
判明してない以上、別に生きててもいいが死んでも構わない程度だったと思われ。

誰でも引っ張ってグダグダになるなら気になる。
「ごとき」は気に障ったんならすまん

>548
「お前が戦うことによって…
お前は、記憶から欠け落ちてしまった大切な者達とさらに深く関りあうのだ。」
（７巻より）
ってヤツだね。

あれ、何巻か忘れたけど、ギイが夜中に
エレと勝が鳴海のこと話してるの聞いてたシーンなかったっけ？

ここに居る皆さん!
3号の｢ちっ！ギィめ、自分がフランシーヌ人形の
生まれ変わりを育ててたとも知らねえで！！｣と言う
鳴海のセリフはスルーですか？アイセクトが溶けてた事も含め、
自分的には一番萎えた場面なんですが。

このスレ意外と女が多い気がする

>>555
何故？
とんずらしたフウですらフランシーヌ人形は絶対的な敵だと認識してるのに
まさか生粋のしろがねであるギイが知ってて育てたとは思うまい。

>>556
イブの夜にな…

>>556
結構いるはず。

長いぜ！
藤田組は基本的に、理屈抜きに面白い漫画を伝承していると思いますが
（エロ弟子は置いといて）、コナン旋風により、論理思考好き少年(読者）の
層が多くなり、つじつまの合う物語作りに取り組んじゃった感がある。
当初はもっと、単純に楽しめるものにしたかったに違いない。
（コナン君も推理以外は理屈こねんように精一杯取り組んでるし…）
今の縛りきった（先生自らが破綻と言わんでくれ！）藤田の原動力は漫画への責任。
早くリセットして、本当のからくりサーカスの幕を演じてくれぃ。
（外伝にルシールのしろがね大戦希望。）
まぁ（なんでもありの）銀河鉄道のような話でも全然面白いの描いてくれそう。
美食王もいいし、絵を気にしなければもっと世間にアピールすりゃいいのに、
（改蔵はプッシュしたじゃないか。）作者が嫌ってるのか？アニメ化。

>>540
だな。鳴海編のよさって勢いと問答無用のかっこよさだったからな。
鳴海は戦う理由や行動原理がしっかりしてたからすっきりしてる。
藤田らしい展開ができてたと思われ。
過去の回想編からもうずっとだるい展開続きすぎ。
うしとらを超えられる気配がない。

まあからくり編に出てたキャラの魅力はうしとらを超えてるとは思うけど

>>542
>>542
一気よみしたってのならゾナハ病棟の子供がまだ苦しんでるのにほっとけるわけないでしょ。
復讐心だけだとでも思ってるんか？
マーク死亡の時やベスの仮死状態（？）になった時の絵を見たらこれを治すのが
鳴海の命をかけた行動原理だというのくらいわかるだろ。
ゾナハ病を治さない限り鳴海が引くことなんかありえない。

案外記憶戻ってんじゃないの鳴海
でもそのそぶりをみせられないとか
でなんかぎこちなくオーバーアクションになってる

んなわけないか（ｗ

>>561
禿同。今、同じようなコト書こうと思ってた。

>>542
お前が何もわかってねーよ。もう一回、読み直せば？

からくりサーカスは「笑顔」がキーワードらしい。

鳴海が笑えるようになるのはゾナハ病治して、ベス達を救った時だけだろう

エレが笑えるようになるのは、鳴海が重荷から解放されて初めて会ったときのように
優しくなった時だろう

勝が笑えるようになるのは、エレが幸せになった時だろう。

やっぱ話の中心はゾナハ病なんだよなあ。
１２巻はほんと痛々しい。
ベスがクマのハリーを鳴海にあげる所は悲しすぎる。

12巻は何カ所も泣き所があるから、うっかり読むと涙が止まらん・・・。

>>561
だな、鳴海の行動原理は「ゾナハ病に苦しむ子供達を治す事」。復讐なんかじゃあない。

>>541
あの時点で勝を放っておいたのは、「貞義がDLされているかもしれない」状態だったのもあるだろうな。
「あれで死ねば手間も省ける」ってもんだ。

>>548
>>561

分かってるよ…鳴海が放り出せない人間だってことは。
復讐心だけとも思ってないさ。
でもやりきれないじゃないか。今の鳴海の状態は。
辛すぎるじゃないかよ…。
サーカス編の鳴海は他のしろがね達の「希望」だったのに。
それはあの熱い魂を持つ感情を簡単に露にする鳴海だったからじゃないのか。

それなのに今の鳴海は何なんだよ…
わかっててもやりきれないよ。

スマン。ただの吐き捨てに近いや。
ごめん。

>>567
だからこそ、彼の人生は…死んだのだ。

で、どうやって癒してくのでしょうか…。

「運命は近づき、心は遠くなる」だっけ？
今の展開は、そのころからの既定路線なんだろうさ。
ここからどう大団円に持っていくかが、マンガ家の腕の見せ所だろう。

…頼んますよ＞藤田さん

>>568

それだよ。
他のしろがね達は鳴海を「死なせる」ために死んだのか？
違うだろ？
生かすために守ったんじゃないか。
ああもう、鳴海の首根っこ捕まえて問い詰めてやりたいよ。
勝あたりやってくれ。頼む。

>>570

あのなあ、しろがね達がそこまで守りたくなるような、熱い魂
を持つ奴だからこそ、あそこまで傷つくし、べす達のために必死になってんだろ。

正直俺は、そこまで必死になる鳴海だからこそ好きだね。
ゾナハ病を治すのに必死にならない鳴海なんぞ、見たかねえ。

なんだろな
>>542
別に間違ってないと思うんだけど？
今の鳴海は復讐心の塊だろ
子供のためってのはそれを言い訳に使ってるだけじゃん
自分の衝動に対して正当性を見つけられなくなって
たまたま残ってた子供の為ってのにすがり付いてる状態だろう？
だからみんな鳴海はこんなんじゃねえって、どっかで思っちまうんだろう

とは言うものの
さっき書いた>>562ってのを俺は期待してるんだが

>>570
ミンシアは首根っこどころか胸まで押し付けて説得したんだけどねえ…。

あのキスが紀ちゃん（by あしたのジョー）の「あたし、ついて行けそうもない…」と同じ意味でない事を祈りたい。

>>572
お前、ひねくれた見方してんなぁ･･･

>>572
まあ「鳴海はこんなんじゃねえ」ってのには同意する。

今の鳴海は美形になりすぎてます。フーにドサクサ紛れで美容整形もされてしまったのか？

>>572
お前穿ちすぎだろ
鳴海はあくまで病気の子供の為に戦うっていうスタンスは一貫してるとおもうぜ

鳴海の元々の原動力「ゾナハ病の子供達を救うため」に、サハラのしろがね連中全滅で
「自動人形への復讐」が加わっちゃったもんだから、自分でも訳が判らなくなってる
ってのには同意。
だけど、記憶の蘇ってないエレ追いつめてもどうにもならないのも事実。

>記憶の蘇ってないエレ追いつめてもどうにもならないのも事実。

でも、追い詰めずにもいられないのも事実。
鳴海も今の自分には乾いた涙を流していることだろう。
肝心のエレが抵抗するでなくあの状態だから、かなりのジレンマだろうな。

幾多の仲間の犠牲の上に、倒したボスが偽物。
強烈な虚脱感を感じながらも子供達の為にも前に進むしかない鳴海。
しかも、今度はたった一人で多くのモノを背負って。
その使命感に潰されてしまいそうな心の負担を和らげるため、
自然とゾナハ病撲滅以外のことには無気力、無関心で
心を閉ざすようになってしまったんではないでしょうか。

だからその病気の子供のために戦うスタンスってなんだよ？
なにしてもいいわけか？
鳴海自身の持ってるスタンスが一番重要なんだろ
他人に対する熱さとかさ
その上で病気の子供のために闘うってのが生きてくるんだろ
だからかっこいいって思えるんだよ
ただ子供のために戦ってる鳴海がかっこいいわけじゃねぇ
自分勝手に戦ってる奴に鳴海だったらどう言うと思うよ？
「子供のためにってなんだ。偽善者だってそういうぜ」
俺はそう言うと思うけどな

>>580
「自分は腕っ節でしか自分を上向きにできない」
強くなって何になるか、何の為に戦うのかって自分の生きる意味を
模索していた鳴海が、ゾナハ病棟での出来事を経て
「病気の子供達の為に戦う」っていう道を選んだわけだろ？
そんな鳴海に共感したからこそ、サハラで命かけて仲間が助けてくれたんだよ。
子供の為に戦うってのが鳴海のスタンスだっつてんだよ。
勝助けた時だって、フランスでフラーヴィオと戦った時だって
鳴海は子供の為に戦ってるんだよ。

イブの夜だというのに熱く語ってるねえ。

まあ、なんだ、鳴海はそんなに理屈で考えて行動はしとらんと思うよ。
子供に限らず、弱者のためなら無条件に熱くなれる男だしね。
サハラで散っていったしろがね達の想いを受け継ぐためでもあるし
子供達のためでもあるし、自分自身が納得するためでも、復讐心でもある。
どれか一つでなければいけないわけでもないでしょ。

しかしまあ、こうして並べてみると本当に鳴海は一杯一杯だなあ。
ミンシアねえさんでなくても抱えすぎだっていいたくなるな。

だから、今の鳴海が本来あるべき姿の鳴海では無い
とゆうのは前提としてとゆう事でしょう。と自分は思っているし。
結局、物語が佳境に入ってきて、
あのポジティブで熱い鳴海が、ただゾナハ病撲滅の使命感の為のみに
それこそ人形のように心閉ざしてしまっている現状を見て、
読者は鳴海の受けた傷の大きさ、悲しみを感じ、
と同時に、こんなの鳴海じゃねえよ、とやきもきしている所なんではないででしょうか。

>強くなって何になるか、何の為に戦うのかって自分の生きる意味を
>模索していた鳴海が
だったらなおさらじゃねえか
いまの鳴海にそれがあるのかよ
確かに「他の選択肢はない」って今週言ってるな
それは昔の鳴海の模索と同じなのかね

>>583
そのとおりなんだけど
その使命感が復讐のいいわけになってないかどうかってことだと思う

::::::::::::::::::::://　 ／:::::::::_,､-‐''"´￣ ',ヽ:::::',ヽ:';ヽ::::::::､::::::::＼::::::ヽ::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::;'i ／_,､-''"´　　 :::::::::::::... ', ＼:::',..:ヽ::＼::ヽヽ:::';:::',＼::',ヽ::::::::::::::::
::::,-､:::::::;'l／　　　 ＿＿＿ 　 :::::::::.　　ヽ::',　　ヽ＿＿ヽ::',＼ ヽi ヽ::::::::::::::::::::::: 　ずるいよ、鳴海兄ちゃん。
:/ ,､　l:::::l　 ,､ ,､-'´,､-‐ｰ､　ヾ､...::::::.　　l::';::i:,-'´,､-‐ｰ-､｀‐､ヽ ヽ　l::::／ﾆ ',::::::　このままじゃギィさんと僕はピエロじゃないかぁ…
i ,'::::', l::::l　,' ／　 (＿＿__ﾉ　 ,ゝ::::::　　 l:i:::';:l､_ ',.＿＿＿) ', ヽヽ ',.l:::l ,'::::!　i::::::
l i:l:::::i l::::l　(___,,,,､-‐ｰ─‐''"´:::::::　　　 l::l: ::';:::｀`"''─ｰ‐---┘ゝ l:::l ,':::::l　l:::::::　しろがねだってせっかく僕が守ると決めたのに　
l　ヽ(　l::::l ｀`‐- ､ ._＿_,､-'´　　　 ,' i　 l:::';.　',　｀`‐､._＿_,､-'"´　 l::l　)::;'　,'::::::: 　　後から現れてすべてを突きつけていくなんてさぁ…
l　i::::',. l::::l　　　　　　　　　　　　 / _,!､_,.!､::',::.　　　　　　　　　　　 l::l ,'::i　/:::::::::
:', ヽ:::l l::::l 　 　 　 　 　 　　　　（／;;::::;'::;＼i:::　　　　　　　　　　　l::l.,':ﾉ /::::::::::::
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',ヽ::::::::::::::::::::::::::＼　　　　｀`‐-､._＿＿＿＿,､-'´　　　　／::::::::::;'::::;':::/ノ
　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　::::::::::::::::::::::::　　　　　／::::::::::/:::::://

「今の鳴海が本来の鳴海じゃない」なんてことは、作者としても重々承知でしょう。
ギイと勝を黒賀村に離したのも、エレを苦境に陥らせるための展開、ってことで。

文句を言いたくなる気持ちもわかるけど、怒濤のラストに向けて、まぁ待ちましょうよ。

>>586
まぁそうなんだよね
ここで熱くなってもなんだかなぁって気持ちはあるんだよね（ｗ

もう寝まつ

むしろ来るべき最終回に向けて妄想の翼を広げた方が建設的な気がする（本当か？）

俺、ひょっとするとジョージ絡みで泣かされるような気がしてる。
基本ラインはヘタレでも、要所要所でいい味出す奴だし。

俺も寝るよ
>>587
ごめんね。噛み付いて
イブの夜に暇な自分の情熱をぶつけてみたかっただけなんだ。

>>585
ﾊｹﾞﾜﾗ

おまいら、クリスマスに何やってんだ…。
寝たみたいだし突っ込まんけど、uKXtEsBgは頭を冷やせと。

ところで、記憶が戻って誤解も解けた時、鳴海は今の自分を許せるんだろうか…？

もちろん長い連載期間をかけて思いっきり後悔し、悩んでもらわないと困る。
でも、編集部が打ち切るつもりかどうかは知らんが、今の駆け足の状態で
その描写が為されるとは思えない。

周りが何と言おうが責任を背負ってしまうように
エレオノールがいくら許しても鳴海は自分を許せそうにないな。
あと、鳴海ひょっとしたらゾナハ病止めた時点で満足しちゃって死んじゃわない？
鳴海とエレオノールがくっつかない終わりもありかもな。
まぁ、結局はくっつくんだろうけど。

恋愛話(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

今の鳴海は勝が成長したことの影なのだろう、だから物語的にはいまの鳴海は非常に正しい。

人形みたいだった勝　＜　自己犠牲精神にあふれる熱血漢鳴海
というシーソーが、
自らの運命と戦い道を切り開こうとする勝　＞　人から聞いた情報だけで戦い自己判断が出来ない鳴海
という方向に揺り返しているだけだ、今は。

この両者が吊りあったとき、物語はカタルシスを得て終わるのだろう。

アンジェの中で、銀の記憶がにゅうと出てきたみたいに
いずれ、エレにもフラ人形の記憶が出てくるのだろうか？
２年の間に止め方思い出さないと、世界中の人間がソナハ病に冒される？
ギイ達、知ってるのか？状況…。

でも記憶がよみがえったからといって人格まで乗っ取られるとは
思えないんだけどな。でもそういうことになってるよね。

>>595
フェイスレスが「ゲームをしようぜ勝君！」と言って２年間のゲームを
持ちかけたから２年後には何か大きな事があるかも？と思っているのでは？

>>594
>物語はカタルシスを得て終わるのだろう。
悲劇の予感がするな。

基本的にフェイスレスのワンサイドゲームだよな。
フェイスレスは自分が死ななきゃそれでいいけど
鳴海側は仲間が傷つくたびに自分も痛む。
ラストはたんにフェイスレスを殺すだけじゃなくて
自分が間違っていたことを理解させて終わるだろう。

なんで漫画もこのスレもこんなにむさくるしいんだ？

来週からは勝主役で、「新春人形かくし芸大会編」が始まるよ！

>>601
勝が鳴海を操る人形劇でﾏﾁｬｱｷに挑戦するんですね

「ゾナハ病が止まるのは、エレがやさしくなった時だけ」
という顔無しのセリフが気になる。

もしかして、ゾナハ病の蟲は、しろがねでもある顔無しが
『満足して死ねた時だけ停止する』というプログラムになってるんじゃないかな。

顔無しが黒賀村で勝と対峙した時の微笑む表情などからしても、
どこか精神が壊れているとしか思えなかったのがずっと気にかかっていたんだけど、
（勝の内に出てきた金も狂ってたけど）
もう顔無しはほとんど狂気の人なんじゃないかね。
ゾナハなどという「大量殺人兵器」をばらまいた時点で決定的に狂ったと。
だから勝に「何で２年後なんだよ」と問い詰められたときに
「2年たったらみんな…」と物憂げな表情を見せたんじゃね？
実はまだ多少残っている『良心』の部分は
「誰か自分を止めてくれ」と願っているんじゃないのかな。


でも、そこは独善的なフェイスレス。
「エレオノールが自分のものになって、自分に優しく微笑みかけてくれた時
自分は満足して死んでいけるだろう。そうなったら人類を助けてやっても良いや。
それ以外の死に方なら、人類み〜んな道連れね」
と考えたんではなかろうか。
もしそうだとしたら、漫画史上に残る超極悪キャラ確定なんだけどねえ。

からくりは3巻までが名作

>>604
俺は22巻までかな…あれがこの作品で最高に盛りあがったことには
ならんで欲しいね。

最後の最後に、フェイスレスの中ですべてを見ていた
「白家の子供」の意識が自分の体を取り戻したりしたら、
結構泣けるラストになるかもしれん。

>>605
22巻までだと「べろべろばあ」が入らないぞ！

>>600
一応、女もいます。
共通してるのは暇ってことだね・・・

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>>609
思ったよりデブじゃなかったけどやっぱり額が・・・

>>607
「べろべろばあ」同意

素晴らしく後退してますね

「べろべろばあ」、ルシールの最後、フェイスレスのドリカム発言で
からくりスレで祭りがおこったが、今後それを越えるような名シーン
を期待してるぜ、ジュビロさん・・・・。

＞それを越えるような名シーン
勝食い過ぎで死亡とか？エレの妊娠なんてのもいいな♪

しかし、本当にフェイスレスがラスボスなんだろうか
実はフーの方が黒幕で、フェイスレスは………？

とにかく！！
フーの説明を聞いてるとフェイスレスを倒すのはマズイような気がする
どうしても鳴海が罠にはめられてるような気がして…
ウソは言っていないが裏と言うか、悪意と言うか、上手くいえないが
フーがフェイスレスを倒すべきだと主張するなら…

だめだ、やはり上手く言えないや。

>615
確かにﾌｰの発言を鵜呑みにするのは危険だろうね。
『一番大事な本当の事』を隠して一部の事実を伝えてるだけだと思うし。
でもそれはいっぱいいっぱいの鳴海には通じないの脳・・・。

もしかしたらフーは人形になりたいのかもしれない…

人形になりたい人間
人間になりたい人形
人形にされた人間
人間となった人形
笑わせたかった人間
笑いたかった人形
笑えなかった人間
笑うことができた人形
笑うことを忘れた人間…

最新号のラスト。鳴海への思いをかみ締めるエレオノール。
すごくキレイで、震えたんだけど、、、
その答えは心の奥、、、、とゆーことは、、、
アレ、やっぱフランシーヌが溶けてます、ってことなのかな。
鳴海の向こうの白銀を愛してる、エレオノールの中のフランシーヌ、と。
でも、鳴海が黄金水のむ前からしろがねは鳴海を好きだったので、
まあそれだけじゃないか。
溶けてる人の影響だけでなく、鳴海もしろがねも、自分自身の判断で
幸せに落ち着いてほしいもんだ。

あと、鳴海についていろいろ嘆きがあるようだが、、、
まあ、作者としては大成功なんじゃねーの。
今は、大団円に向かうためのつらい時期でしょう。
きっと藤田先生はすばらしいエンディングを
迎えてくれるさ。

しかし鳴海はフェイスレスが自分達を裏切ってた上に元凶の白金だって知ったのに
どうしてさほど気にしてないんだ？
ゾナハ秒根絶＞復讐だろうからまずはフラ人形の方を抑えるのが先だと思ってるの
はわかるが、それが済んだら必ず地獄に送ってやるくらいの決意表明くらいしても
いいと思うんだが。


>>541
亀だけど
ルシールがギィと同行したのは鳴海も含めた三人旅の時
それまでの何十年かはキュベロンにいた（ちょくちょくあちこちら出張っては
いたようだが、北京の春とか）

>>619
細かいようだけど北京の秋じゃなかったっけ？

自信なかったが、やはり間違ってたかw
出先で手元に単行本ないのよ今

>>619
何度も言われてるが、いっぱいいっぱいなんでしょ。一挙にいろんな事判明して。
にしても、今週のフーの白金に対する言い草はなんか良かったなあ。やっぱりフーは
中立の立場だと思うなあ。あくまで全て客観的に見た上で言ってるように思えるし、
最後のフェイスレスに云々〜ってのも何かフーのキャラを表す上で良かった

>>622
正直言って、鳴海がいっぱいいっぱいって感じには見えない
それに、フーは 中立の立場と言ってるがそれも賛成できないよ
だって鳴海にイロイロと吹き込んでるし、しかも
なぜ今なのか？そしてどうして鳴海なのか？とても中立とは…

だから鵜呑みにはしてないんだと思う、エレは忘れてるが
フェイスレスの事は忘れてないんだから
つまり、
フェイスレスは自分を助けている
もしフーの言う事が本当なら、見殺しにして逃げていた筈…
そう鳴海が考えたとしても不思議はないって事。

>>619
エレのとこで張ってれば確実に会えると思ってるんでない？
顔無しと転生したフラ人形で子作り計画してる、と思い込んでるわけだから、
いずれエレのところに来るであろうと。
あ・・・でもそれだと勝を見捨てることになっちゃうか。
顔無しが勝に転生しようとしていること、フーから聞かされてたもんな。
ていうか知ってるなら、勝を助けに行けよ鳴海。
やっぱ今の鳴海はただのイノシシマン？

>>623
鳴海が唯一の生き残りのしろがねだからでしょ
ジョージはうんこ並に弱いし

>>625
ジョージは弱い上に、フェイスレスに改造されたしろがねOだしな。

ジョージを選ばなかったって事じゃなくって
観客が口出しするのは反則だろ？

たとえ世界が滅んでも自分が死んでも口を出さない
それが正しい観客だろ？

少なくとも今のフーは観客ではない脚本家になろうとしてる。

白銀のもっとも濃い部分を受け継いだ鳴海と、フランシーヌの記憶を受け継いだエレが
死人の代理で恋愛やるような展開もあるかもな。
顔無しが白金の代理でエレ追っかけ回してるように。
結局、全てが故人の記憶で振り回されているのが現状で、
今生きている本人達自身がそれを凌駕するのが物語の終焉かも。
つまりラスボスは顔無しではなく、白銀、白金、フラの記憶。

顔無しだけは金そのものだろ

黒賀村のフェイスレス決戦以降、下り坂に感じてるの俺だけ？

今週号の最後を見て「ブルーハーツ？」って思ったのは漏れだけ？

>>629
いや、顔無しは金の記憶をそっくりそのまま持っている別人だろ？
無論、顔無し本人も自分が金そのものだと思っているが
あくまで生命水で刷り込まれた他人の記憶で動いてるのは他のしろがねと変わらんわけで。
ただその程度が極点まで逝ってるのだが。

>>630
人形相撲編が長すぎた・・・

>>627
でも、フウは「客席に火の粉が飛んでくれば〜」って言ってるけど。

>>632
それは最早金そのものだろ
記憶も人格も全て白金のものなんだから

鳴海の回想ってもう終わり？これで終わりだったら２９巻の鳴海のあの怒りは行き過ぎだと思うが、、、
この後ミンシアが人形に殺されたとかだったら分かるが

今日学校の終業式で暇だったから友達と「からくり〜」について話してたんだけど、
「黒賀村」と「クローグ村」って発音にてません？

>>637
絶望的に既出ですぜ


しかし…今の鳴海をどうやれば元に戻せるやら……
一番有効と思われた勝も、下手すりゃさらに悪化させる要因になりかねなくなったし

勝とエレのこと思い出せば少しは落ち着くんじゃないの。
どうやったら思い出すのかわかんねーけど

元というのはどういう事？
仲間の死を悼み、病気を根絶させるために闘っているのは変わってないと思う。
フラン人形に対する怒りも病院の事を考えれば当然だし

しかし、フェイスレスが白金に人格を乗っ取られたと言ってるのは
本人だけなんだよな〜

確かディーンと名乗った時は自分を治す医者とか言ってたが
では、顔の無い男を名乗る彼は本当に白金と言えるのか？

>>640
ん〜明るく馬鹿な鳴海とか？

つーか今の鳴海は、良くも悪くも進展無い無駄な事をしているだけのような気がするんだが
エレが「何も知らん」つってるのに、聞き出すためになんかヤバイ事やったり、諦めて顔無し探しとかに走ろうとしなかったりで

期限が二年ってのも知ってたんだったら、なんであんなに根気だけの行動をしてるのか…

>>642
いや勝のゲームのほうが無駄だと思う

勝とエレのことは、かすかに記憶にはあるんだけど、
無理に思い出さないようにしているのではないか。
（「オレの過去などどいでもいい」）
もし思い出してしまったら、フラン人形（エレ）に対する
復讐心が薄れてしまうのを恐れてるとか。

回想のわりと表情豊かな鳴海と、
他人を全く拒絶するような今の鳴海とのギャップも
エレが人間だとわかっているだけに、
下手に馴れ合うと殺せなくなってしまうからじゃ
ないかな。

今週の、エレの行動を見て動揺する鳴海を見て思った。

仲町サーカスは次は黒が村に行くって言ってたから、そこでギイと鳴海が再会するんだろ。
エレは勝と会うが鳴海のことは伝えられずじ麻衣。

>>636
ゾナハ病棟編と真夜中のサーカス編をもう1回読むことを強くお勧めする

自動人形が初めて出てきたときギイがその擬似体液がゾハナ病の原因だと
言っていたけどどうも違うみたいだね。
正確には擬似体液を動力源として動くゾハナ蟲が原因で
擬似体液自体は別に影響は無いと
だからグリポン君は大丈夫だったんだ・・・。

そうだったのか
おれは擬似体液がゾナハ蟲というわけわからん解釈してたからよく分かった

にいさんがたに質問！
「べろべろばあ」祭りは何スレ目あたりにありますか？

>>649
第15幕。
過去ログは
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/log/1028165145.html

これで勝対鳴海のフラグが立ってしまったな。
仮面つけた鳴海がエレに「吐けやｺﾞﾗｧ」してるところに勝が来合わせたら
オートマータと思って人形で攻撃と。
鳴海は鳴海で人形を使い、さらにオータマータまで連れてる勝見てもう
顔無しがＤＬされたと正二＆ギィと同じ過ちを…。

>>650
探しついでに読んじゃったけど、思い切り感動している自分のレスを発見してちょっと萎え。
この頃しまぶー祭があったんだね。

>>651
そうか、今までのは勝対鳴海に至る前触れなのか…。
そんな展開になりそうだな、オイｗ

>>652
なつかしいな、しまぶー祭…。
本人は冷たい塀の中だが、生きながらにして神になった漢だな…。

つうか鳴海もエレオノールも明らかにイッパイイッパイだよね。
鳴海は言わずもな、エレオノールも確かな物が鳴海への恋慕しか無くなっちゃった。

これはもう本当にキツイね。
はっきり言って2人の関係がどうやったら好転していくのか想像も付かん。

おおかたエッチして仲直り。
普通のカップルや ＿|￣|○

>>656
そんな展開もありえそう…。
だって今週＆先週のエレオノールの服装見てるとさ、普通の漢なら我慢できないよ。
「フェイスレスに子供を生ませられる前に、俺が自動人形と子供を作ってやらぁぁぁっっ!!」

>>650
過去ログ読んだらあの時の感動が蘇って来たよ。
やはりああいったシーンでの藤田の表現力は少年漫画の範疇を完全に超えてるな。

あと微笑と人形相撲編とのスレ住民の盛り上がりの落差にﾜﾛﾀ

ビッグサクセスのいい笑顔ではあまり盛り上がれないｗ

>>650
この一年でようここまで増えたなｗ
またヤマが来たら人は増えるんだろうなぁ。

>>650
サハラの過去ログ読んだら

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/29(水) 21:15
このままなんとかっていうガキ(名前忘れたが初期主人公？)は出さないで決着を付けて欲しい。
あのガキ(というか仲町サーカス団)が出ると途端に話がつまらなくなるんだよな

酷すぎ（;´Д⊂）

サハラのころは、「鳴海がフランシーヌ人形倒してハッピーエンド」で終幕だと思ってたしｗ

一時閉幕と表示されなかったから、まだ鳴海編が続くんだろうけど
次回からどういう展開になるんだろう。
鳴海を巡る仲町サーカス内の人間関係だけかな？
それなら鳴海の祖父のことを団長や生方法安が知ってるかとか
その辺りのことやってほしい。

今の鳴海イッパイイッパイだなあ。
前は目がオッパイオッパイだったくせにさー。

>>664
今はミンシアにぎゅってされてもキスされても無反応だもんなあ

やはり股間の紳士はいなくなってしまったんだな。

二年の間に、鳴海とエレは子供を作ってフェイスレスの野望を
打ち砕く。
アンジェが妊娠したと知った時の、あの驚愕な顔をもう一度…。

というかフェイスレスは鳴海を放置しているのは
フェイスレスにとって非常に不具合だよな・・・この辺りの矛盾点も萎え

>>668
というか、フェイスレスはまだ鳴海の生存を知らないのでは？
部下のＯがエレを偵察に来て、撮ってきた映像に鳴海が写ってて・・・
とかいう風にフェイスレスが鳴海の生還を知る所までやってくれないかな。
勝編に移る前に。

ところで鳴海の髪が黒くなる仕掛けって、もしや
蟲目サイズのマックロクロスケが髪の表面にびっしりと・・・。

知らないか？
だってエレにあれほど執着しているフェイスレスが？
トルネードを仲町サーカスに送ったりしているのだが・・・

少なくともゴスロリコロンビーヌとトルネード何とかを送る段階では連中は気付いてなかったっぽいな。

まあ、フウが自分に匹敵する特級の変態だった事に気付かなかったのがフェイスレスの最大の失策だな。
まさか長年温めてきたネタを鳴海を通してエレにバラされるとは夢にも思わなかっただろう。

あの鳴海はフェイスレスの変装です。
　
って人はもういないのかい？

いきなり話をぶった切ってすまん。読み流してくれていいよ。

いっそのこと誰かが、金汁・銀汁・フラ汁を全部飲んで、自分の中だけで決着つけてくれればよかったんだがな。
フェイスレスにフラ汁飲ませれば、全部解決するような気がするし。
エレの血をフェイスレスに飲ませておしまい、にできないのかな。


どーでもいいが、エレは人間フラと人形フラの生命水を飲んだから、人形操りのやり方、知らないはずだと思うんだが。

>>673
知らなくても練習すればできるようになると思う。
黒賀村の人々だって操れるんだし。

>>673
>エレは人間フラと人形フラの生命水を飲んだから、人形操りのやり方、知らないはずだと思うんだが。

読み直せ

>>673
何年練習したと思ってるんだ。

>>661
鳴海の方が好きだけど、さすがに勝が気の毒(;´Д⊂)
過去ログ読んでると結構面白い。
サハラ編ではすでにフェイスレスが怪しいと思ってた人がたくさんいたんだね。
スレ住人的にはコペルニクス的転回でもなんでもなかったということか。

>>677
・・・俺なんか普通に感動してたな。んでこのスレの住人はヒネた
読み方してるなあとか思ってたもんだ・・・。

>>677
それどころか誰に変装してるかまで的中させた名探偵がいたぞ

勝の溶け込んだ生命の水を、エレと鳴海が飲んで完全和解。

>>675
いや、「知識だけでは体が動かない云々」とエレが話していたような記憶があったから。
ルシール達にしごかれてたのは、もちろん覚えてるよ。
エレは、他のしろがね達の中にいて、自分に違和感を持たなかったのだろうか、と今更思ったんだ。

>>681
人形に関する基本的な知識はギイがあらかじめ教えていたんじゃない？

>>681
でもギイだって10年間修行してから初仕事（日本行き）だったんだし
しろがね全員特訓受けてますよ。

ルシールにしごかれたい

鳴海的には、座敷牢にとじこめられ、
生みの親にも会えず、
赤の他人二人の記憶の悪夢に苦しめられた
幼子に対する同情とかそういうのは
ゾナハ病の子供の前には吹っ飛んじゃうのか。

>>685
エレを見つけたとき、そのエレは男といちゃついてたしな。
ゾナハ病の子供達はそんなことも出来ないわけじゃん。
同情なんかないだろうね。

ただその後のエレの行動にとまどってるし、鳴海にも気持ちの変化が出てくるとは思う。

>>685
鳴海はそこまでの情報は持ってませんよ。
ていうか知ったところでどうにかなるもんでもないと思う。
エレを問い詰める以外にゾナハ病を止める方法が無いんだもの。

しかも肝心のエレ自身にもどうしようもないと言う。
何とも辛い展開であります。

＞座敷牢にとじこめられ、生みの親にも会えず、

座敷牢？
エレは古い土蔵の家で育てられてはいたが、別に牢では…

＞赤の他人二人の記憶の悪夢に苦しめられた

そこまでフウは鳴海に語ってはいない。

>>688
20年間部屋から一歩も外に出られないんじゃ座敷牢と大して変わらんと思う。
思い切り閉暗所恐怖症になっちゃってるし。
まあこれはフランシーヌの記憶と相まっているのでしょうけど。

>>689
世話してくれる人がいたって部分は結構違うと思うがなぁ……

でも、当時の記憶確実に歪んで憶えてるんだろうな、エレは

遅れ馳せながら今週号読んだよ。
『そして彼女は刃にキスをする』かぁ。
演劇的っていうかなんつーかそもそも
「自分を殺そうとする男を愛する女」っていう状況がドラマチックなんだよなー。

まあ主役の一人でありながらエレだけ蚊帳の外で可哀相だったんで
鳴海と二人で話の本筋にいよいよ入っていくのは良いんじゃない？
世界もあと２年で滅びるっていうことで緊迫してきたし。
その割には皆のん気だけど・・・ミンシア帰っちゃうし（；´Д｀）

>>685
鳴海的にエレオノールは笑うためだけにゾナハ病をばらまいて
世界中の子供たちの笑顔を奪ったフランシーヌです

バカな事聞いてスマン！
顔無しが勝にダウンＬしようとした記憶って、何から作り出した（取り出した）もの？
自分が飲んだと同じオリジナル金が溶けた命の水？
顔無し自身の記憶？　誰か頼む！！（願）

>>693
お前さんは日記を書くとその分の記憶が頭から消えちゃうんですか？

自分の頭から取り出しました

ヾ（'A`)ﾉ 　ﾓｳｰ ﾅﾙﾐﾉｺﾄﾞﾓｳﾑﾅﾝﾃｷｲﾃﾅｲﾖｰ
　へ/ﾍﾉ　　ｼｶﾓｵﾄｺﾉｺﾅﾝﾃﾂｷﾞﾄﾞｳｽﾘｬｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

ﾄﾞｸｵﾌｪｲｽﾚｽ
　

６９３です。
>>694
記憶というか、ここいらは人伝にしか知らないんでゴメンな。
>>695
教えてくれてありがとう！！（感謝）
考えれば勝はランタンからくってるんだから、顔無しの記憶含まれてるよね。
もうちょい推測するんでした。

そういや犬君は白金の生命水のんだんだっけか？

今の犬くんは白金が直々に水飲ませてテストした犬とは違うよね？
水飲んで歳とり方が長くなったとしても犬にしては長生きすぎるし

それはもうたっぷりと

犬＝フェイスレスじゃないのがミソですね。

あんなに毛並みの良い犬君はそう易々とはいない

>>699
もう何度も繰り返し出る話題ですが、多分しろがねOに改造済み。
しろがねOなら歳を取らない。

>>685

それを差し引いてもエレは十分過ぎるほど幸せものです。
自身が望まれて生まれ、今も多くの人に愛されてる。

そのコトを知らずに、今だに自分は不幸だとか人形だとか
悲劇のヒロインを気取ってるエレは単なる道化
甘ったれもいいトコです。

同感だな。勝に守ってもらってるのも知らず、シロガネ最終決戦にも来やしない。

トラや投げナイフの人にすら後れを取ってるのにサハラ決戦に来たって仕方ないじゃん。

いや、サハラには、単に呼ばれてなかったんじゃないかと。
ルシールがほんのちょっとでもエレのこと思い出す描写があったら良かったんだけどねえ。

エレは、今まで蚊帳の外にされてた分、今後はどっぷりストーリーにはまりこむ訳だから、
これからが勝負でしょう。

べつに刃にキスせんでももっとべつのやりかたあったと思うねんけど。

今週は絵的効果というかインパクトで全て有耶無耶にした回だったな

フェミニストの藤田流に言うところの
「女が自分の一番美しい所を傷付けてまで表現しようとした愛」
なんではなかろうか
藤田漫画に出てくる女キャラの魅力ってある種マッチョイズムも持ったヒーローだけど
それこそ今少女漫画でも描かれないような恋愛感情を持ってるって事だと個人的には思う

>>705
＞勝に守ってもらってるのも知らず
知らず、じゃねーよ。勝が勝手に教えないと決めてエレに黙ってんだから仕方無いだろ。

最終決戦は、>>707も言ってるが、呼ばれてないだけだろうし。

>>710
なるほろ〜〜〜

何にせよ鳴海、勝に比べてエレのバックボーンは軽い

ミンシアとの対比でしょ

そっか。何で鳴海に肩入れする人が多いかと思ったら、
普通のにいちゃん（まぁゾナハ病やら何やらいろいろあったが）が、
運命の歯車に巻き込まれて否応なしにあらゆるものを背負っていく課程を
みんな一緒になって読んできたからなんだ。
勝はどっちかというと、実はこうだった、って後からばれた感じだし。

>>685
吹っ飛んでも仕方ないだろ。あの地獄を知ってるんだったら

エレにとって座敷牢と変わらないなんて、ますます正二とギイが
かわいそうでないか。

でもさそのガキがフェイスレスとカタナもって戦ってたとこは燃えたよな

>>704
>>705
そんなのエレの責任にされても…

ヘンな読み方。

ｽﾏｿ。読み方は人それぞれだな。

言いたい事だけ言って、反論されないように謝っちゃうなんて…

ビビリもいいとこだな。

ｽﾏｿ。掲示板の利用法は人それぞれだな。

鳴海の場合は
「そんなこと鳴海は知らないんだから仕方ない」
「フウに聞いてないんだから仕方ない」
「まだ１９歳だから仕方ない」

エレの場合は
「ゾナハ病のこと知らないのがむかつく！」
「サハラに呼ばれなかったのがむかつく！」

なんですね。

「私はあなたのためなら死ねる」ってお前は鰯水か

>>724
また懐かしい名前を出してきたな

まあ、それでもオレはナルミがおかしいと思うけどねー。
ミンシア姐さん、なんとかてあげてよ

ミンシアは仕事干されて鳴海の元へやってくるよ

それはなんかカッチョ悪いなw

なんつーか俺も鳴海は好きだけどさ
鳴海を誉めるためにエレやら勝やらをけなす香具師ってイヤだな
そいつらにとって鳴海って他キャラを比較対象にして貶めないと評価
できないほど魅力のないキャラなのかね

勝をけなしているヤツはほとんどいないだろ
人形相撲編をけなしているヤツはたくさんいるが。

>>730
過去スレ嫁
まあ人形相撲は勝派でもダメ出ししてたなw

エレの場合は比較対象がルシール、ミンシア、ファティマな
感じがするけどな。現時点でこのあたりにくらべてキャラに厚みがないのには
異論ある奴あんまりいないと思う。
まあファティマはちょっとベタだけど。
ミンシアは自分の意地とプライドを持ちつつしっかり成長してるのを描かれてるし、
ルシールはいわずもがな。
展開のためしょうがないけど、自我の弱い女が男に溺れてるだけのことしか
描かれてないからエレが不人気なのはしょうがないと思う。
エレは真由子みたいに誰からも好かれるヒロインにはなれてないよ。
決定的に「強さ」がたりん。

そこでヒロイン最終兵器*自己犠牲*の炸裂ですよ

エレの評価が決定的に落ちたのは、やっぱりリシャールの一件だろう。
鳴海と勝が大変な想いをしているのにおまえは！という・・・。

でも藤田の掌の上で踊らされてるような気がしてならないのです。

鳴海だってエリ公女と踊ったりファティマを抱きしめたり
ミンシア姐さんとキスしたりしてたではありませんか。
エレはリシャールと踊ったり抱き合ったりキスしたりしたわけでなし。

というのはともかく、
エレは子供の頃から顔無しに５０年以上かけて
「勝を守れ」というマインドコントロールを受けていて、
それまでの人生が全否定された直後だったので大目に見ていいのでは？
鳴海は死んだと思ってるし、勝の苦労なんて知らないしさ。
それとも、鳴海の場合は「知らなかったから仕方ない」
エレの場合は「知りもしないでムカツク！」ですか？

>>735
>>723

粘着だねえ。
鳴海とエレじゃ違うだろ。

>>735
今後によるなぁ…
エレも活躍してくれれば評価が変わるだろう

ちなみに、俺が個人的に一番好きだったのは、四巻ごろのエレ
強さとか美しさとか鳴海思い出し具合とかのバランスが最高値だった気がする

この後は弱くなる一方でどんどんアレに…
ナイフの件とかは最高だったんだがなぁ

エレは主人公三人の中で一番弱い？

現時点ではまだ勝の方が弱いだろ。

と思いたい、気持ちも含めて。

あるるかんが弱いんだよ
ジャコランタンとかオリンピアみたいに特殊機能がねーんだもん
腕から刃出るけど、鳴海も出るし・・・

>>740
でもあるるかんは銀オリジナルなんだよね。
すべてのマリオネットのルーツだし何かがあると思いたいなあ。

ところでアンラッキーはもう出ないんでしょうか？
ナイトスレーヴァーがその代わり？

>>729
＞鳴海を誉めるためにエレやら勝やらをけなす香具師
あのなァ、その逆な香具師も結構居るんだがそっちには何も言わないのか･･･

エレキモイ
エレキモイ
エレキモイ

>>741
ふっと気が付いたが、
オリジナルあるるかんは自動人形を壊す為に作られてないだろ。

…どうしてあんな危険なカラクリを仕込んでるんだ？

>>744
もともとは、人間のように動かせる人形を目標にしてたが、
金が起こした自動人形騒動を目の当たりにして、急遽戦闘用に改造したと思われる。

ゲッターロボが、宇宙開発用から戦闘用に変えられたが如く。


でも、あるるかんはたしかに今のままじゃどうにも弱いなぁ…
簡易量産型とはいえ、一応トップクラスの人形使いのギイが使っても、顔無しにはダメージすら与えられなかったんだし。
強力な新型左腕とか取り付ければあるいは……

>>743
そういうこと言ってると、以前の変なﾔｼが出てきちゃうぞ。
>>744
確かに。しろがねたちが後から仕込んだのかなあ？

>>745
きっと量産型とオリジナルにはすごい差があるんだよ。
ジムとガンダムみたいに。

サハラで散ったロシアの軍人さんとエレ、どっちが強いんだろう？

>>740

馬鹿じゃねえの？
白銀オリジナルの人形がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>749
その「角度とか。」の元ネタってなんだっけ？

>>745
＞強力な新型左腕とか取り付ければあるいは……

と言うか、ギイのオリンピアにしろ、エレのあるるかんにしろ、なんで腕を修理しない…
しかも、百年間放置してるぞ、なにを考えてるんだコイツラ？

>>750
2典よりコピペ

シャア専用板での以下の書き込みが発祥。
-------------------------------------------------------
馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
-------------------------------------------------------
このレスを面白がった住人が、相手にネタとして反論するときに文末につけて用いた。

発祥スレッド
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1001999915/636

>>751
ギィとママンの思い出だから、ギィがそのまま放置。

そんな思い出のあるるかんの左腕をあんなチョンマゲイノシシマンに付けちゃったよママン！

つーかあれ、木製だろ？さすがに腐ってないか？

>>754
ポリキャップも使われていますので、
何ら問題はありません。

とりあえずこのスレ的には鳴海がエレを襲っているのはまんまと罠にはまっているでFA、ということでよろしいか。

今の鳴海が風呂に入るにはどうすればいいんだ？
銭湯は拒否されるだろうし、ドラム缶風呂しかないかな。

フウに包茎も直せると勧められたが、大事な思い出がつまってるからと断る鳴海

>>754
手入れが行き届いていれば、木製でもとても長持ちする罠

日本の歴史的建造物は、そのほとんどが木製です

次号
エレと子作りに励む鳴海だが、興奮したエレが誤って聖ジョージの剣のつまみ
に触れてしまい、血まみれに。

>>760
聖ジョージの剣のつまみ……何の事か考えたが、そう言えば在ったなそんな物が
でも最近と言うか、全然見ないぞアレ？

今週のも自動的に出てるみたいだし…

パウルマン先生とアンゼルムス戦以降の改良版ではつまみが不要になったんだよ。
「聖ジョルジュの剣っ！」と叫ぶだけで出てくるようになったんだよ。

>>762
だが飛行機戦スタート時に思いっきりつまみを回してる罠。

サハラ中も何度か回してるから、改造されてるとしたらロボ化の時だと思われ…
フーになんかされた可能性もあるが

久々にのぞいてみたらまだドブスがエレ叩きしてんのか？

>>742
歴代スレずっと見てみろ、絶対数が違う
それに鳴海ファンとしてはまず同じ鳴海派がそういう事言うのが
イヤだ

>>764
タイミング外したなw

ドブスの思考なんて鳴海善エレ悪というスタートラインから
物事を考え始めるんだから話にならんよ。

墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓
墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓
墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓
墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓
墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓>>743墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓
墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓
墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓
墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓墓

>>767
はい、偽者あるいはネタ決定w
前の電波はレスの流れなんてまったく理解してなかった

>>769
ドブスのレベルにあわしてただけだ。

ドカベンスレに帰れ＞岩鬼

つーか煽るネタも乏しいのに煽るな。

俺はキャラ叩きやそういうことは一切やらないからな。
エレ叩き連中の片寄った思考回路をハサミでチョキンと
切断したいね。

アレ？なんでID変わってんだ？
まぁいいか。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

でも前回と比べるとデンパっぷりが弱いよ。
前は見守りたいくらいすごかったからな。

湧き上がってるなぁおい
俺はこの漫画読んでサーカスに行きたくなったよ

正直ここのエレ好き派はおとなしすぎる。
これではスレのバランスは保てず鳴海オタ専用の
オナニースレになる。

いやエレもお前みたいな熱烈なファンがいるんだから本望だと思うよ

きっとエレファンはエレと同じでクールビューティなんだよ。冷静なんだよ

…本当にビューティだったらいいなあ

鳴海オタ専用という言葉は正しくなかったな。

ドブス専用のオナニースレになる。

まあ、鳴海オタ専用スレとまでは言わんが、ほんの少し今の鳴海に対して批判的な書き込み
するだけで骨髄反射してくる妙な鳴海ファンがいるスレだなあ、とは思う。
だいいち鳴海のやる事なすこと全てＯＫ牧場な空気は、ちとキモイな。

あ、漏れは誰のファンでも無いぞ。
しいて言うならからくりサーカスのファン。

>>776
>>779
素に戻りかけたな、馬脚を現わすってこういうことw
電波を演じるのもなかなか難しいものだ

>>763
＞フーになんかされた可能性もあるが

包帯を両手に巻いてるから聖ジョージの剣も中身は新型かもしれないな。
自爆装置がついてそうで怖いなｗ

それはそうと、フーの自動人形が笑う姿を見てると
なぜフェイスレス、いや白金がエレこだわるのか分からなくなるよ
笑わないからフラン人形を捨てたのだから今の技術で完璧に作れるはず…
いや、それでもダメなんだろうけどさ。

何度も屈折して、すでに何を愛情の対象にしてるのかも分からん状態なのか？

>>781
156スレの先生ほどの電波はなかなかいないのか。

>>782
つーか、フー串刺しの時に思いっきり躊躇したり怖がってたりしてたが、
あそこらへんもプログラムされたもんだったと思うとなぁ…

あと、ミンチマシーンに飛び込む瞬間の笑顔が怖い

鳴海についた新しい機能が楽しみだな〜。
やっぱロケットパンチとか、膝からミサイル撃ったりとかすんのかなー。

>>785
頭からミサイル飛びますよ。

空を飛んで、髪の毛が伸びて、電撃を出して、火を噴いて、

そんな愉快な鳴海

>>735
あのままだってたらｾｯｸﾙまで行ったでしょ＞エレとリシャール
まあ別にそれ自体はエレも女になったってことで良いとは思うけど

>>780
コミック読み返せばあんまり今の状態に無理があるとはあんまり思わんからじゃね？
ゾナハ病棟の地獄をどうにかするというのは最大の行動原理である以上
特に無理なく展開されてるとは思うけど。他にどうしようもないし。
騙されるなと言っても他になんの情報もないからな。

ただノンビリしすぎなのは勘弁。1ヶ月も放置ってのは…何かしろよとは思うな
どうせ話すのならもっと早く話して問い詰めていくべきだったのに。
鳴海が意地張ってる厨房みたいな感じなのには萎え('A`)

エレの不人気は純粋にキャラ的に薄いってことかと。
女キャラでは最年長のルシールがダントツ人気になっちゃってる感じだし。

はたしてエレは真由子のようにになれるかどうか…

鳴海に惚れてると気付いたフェイスレスがェイスレスが鳴海にダウンロードして
（ゾナハ病の治療ことをちらつかせたりすれば可能な気もする）ラスボス化って
展開もありかもしれんなと唐突に思ってみた

>>782
フェイスレスはもう戻れない幻想を追っているのです。
フー(観客)を出すとは、今までの出来事がエディプスの恋人のようだ。
読者は本を媒体にしか彼らの全てを知る事しか出来ない。

>>789
からくり編とサーカス編と分かれて進行していて
からくり→鳴海
サーカス→勝
が主人公格で進んでるからエレの描写が薄いのはしかたあるめえ。

ただでさえエレにはオリジナルフランシーヌ・フランシーヌ人形というのが
人格形成に少なからず影響してるから
そっちの「前世」の説明もしなくてはならないし。
エレには積み重ねの描写が鳴海と勝に比べてあまりにも足りない。
ギイと旅しているときに成長する姿をやってればよかったかも。

まあそれはそれでストーリー全体から見るとテンポが悪くなるんだが。

次の章あたりで２年ぐらいかけてエレの回想をやるんだよ。多分

あﾞーーあぁ〜〜〜〜
川の流れのよーーーにﾞーーーー














　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃ 　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　 / 　　　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿_|_|

>>792
フランの記憶は重要だから銀の回想くらいはやるんじゃない？

フランシーヌの回想は相当辛い内容になるんだろうな。
誰も何にも救われないという結末が分かっているだけに。

>>794
銀の回想くらいの時間をかけて、ですた。

フランシーヌの回想は一番辛いものになりそうだね。
銀を好きになったきっかけと、金から逃げることを諦めた瞬間の心情が気になる。

フランの回想では金にあんな事やこんな事をされ・・・。
見たくなくなくもなくない。

>797
ヤンサンに掲載か？

既出だけどさ、今週号ってまんま２ｃｈででてきたねたを使ってるね
まぁ今週号って言うと早だしさんには俺の来週号になっちゃうんだろうけど

８００ゲット

ラストバトルはおそらくキュベロンで行われることになるよな？


やっぱ、うしとらで白面がいた岩柱みたいに、キュベロンの地下かどっかにゾナハ虫を
動かすターミナルコンピューターみたいのがあって、それをぶっ壊す？みたいな戦い
になると思われる。

スマソ>>801　キュベロンってどこだったっけ…(´∀｀;

なんだかんだで今の展開って、真夜中のサーカス編以来このスレでも
予想されてたような展開だな。

>>802
フランス。昔クローグ村があったところだっけ？

今更だが　角度とか。　の発祥について
文章の流れにモテモテ王国テイストを感じるのですが、
単行本をもっているMNO諸君の中で確かめてはくれまいか?

そーやで（）

>>805
俺はブタッキーに属する人間なので確かめてあげません。

なんかどっかで
ジュビロの書く「いい笑顔」がすごいって聞いたんだけど

からくりでいえばどの笑顔？

この通りになるんかな？

37 　でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs 　sage Date:03/12/18 16:56 ID:ruHXLFrW
結局ね
最終的に
銀の行き着いたところの鳴海と
金の行き着くところの勝が
フランシーヌの行き着くところのエレオノールを
取り合って喧嘩だな。

>>808
>>585

>>808
いい笑顔で最高なのはフラ人形のべろべろばあ。
そしてイイ笑顔は勝。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1061886106/160

再会当初、鳴海がエレを人形と言ってた事とか今との食い違いは
かなりの予定変更があったのではないかと言ってみる。
鳴海に冷たくされて、エレがうじうじと悩むのがもっと続く予定だったのだが
作者の思惑に反して、リシャの一件などが大不評で
ヒロインとしてやばいぐらいに人気凋落したのを慌てて
鳴海の辛い体験を知り、彼の為に何でもするという一途な恋心を見せる
というようにもっていったんではないかと。

勝のイイ笑顔AA見るたびに
「こいつホントはフェイスレス入っちまってるんじゃねーの？」
と思う。

>>812
「血が出たからって人形じゃないとは限らない」と言った同じ話の中で、
既に「お前は言わば人形フランシーヌの生まれ変わりの存在」って言ってたでしょ。

何でもかんでもリシャールと結び付けてる暇があったらもっと良く読めポンコツ。

>>814
サンデーでは人形フランシーヌって言ってたんだな、これが・・・

なんか複雑な話を無理矢理キャラに説明台詞喋らせまくって
勢いがなくなってきた気がするよ

鳴海涙を流して復活→髪が銀色に→「１秒で死ね」→「おやすみ　パンタローネ」

またこういう熱い場面を描いてくれよ
無駄に熱いのが藤田漫画だろ。

>>816
仲町サーカスのみんなが次々と死んでいく
そしてリーゼまでが勝の腕の中で冷たくなっていく…

勝ブチギレル
超ハイテンションクライマックスへ！

仲町サーカスのみんなや黒賀村の野郎共の大活躍を期待してるぜ！
人形共に、一泡ふかせてやってくれ！

でも、ドラム死んじゃ(´･д･`) ﾔﾀﾞ
無理しないでね。

確かにいちいちリシャールを連呼する奴もうざいが、
藤田が今章の途中で方向転換したってのはありうる。
（フラン人形の話を鳴海がした直前の回にエレのことを
「作りもの」とか言ってたし）

エレの人気云々じゃなくて、より面白い展開を思いついた
ためだと信じてるがね！

ドラムはしぬよ。うん。リーゼを守ってしぬ。
僕の体はがんばるねぇ〜。

>>816
雷句先生に受け継がれました。無駄に椅子回転、無駄にお嬢様にムチ(魔法ステッキ)
熱いのは島本だ。にしてもココを知るまで女性読者がいるとは思いませんでした。
(島本コメント説得力無し)。藤田の絵なのに嬉しビックリ。
重恋愛も良い事あったんだな。仲町サーカスは戦力外でしょ、それ以外の意義は大きいが。

仲町サーカスはあくまで家族で、勝の帰るべき場所なんだろうけど
黒賀村で平馬やハザマ君と一緒にいる時のほうが、小学生らしくて
活き活きしてて楽しそうなんだよな。
仲町じゃ周り大人ばっかりで無理してるような気がするよ。

>>821
(　ﾟДﾟ）・・・

O化した犬君VSドラムとかありそう

週刊の漫画としてからくりを見ると
藤田のオナニーがひどいなあ

>>819
>藤田が今章の途中で方向転換したってのはありうる。
今章というより多分前章かな。
直義＝フェイスレスって決めた辺りから。

>より面白い展開を思いついたためだと信じてるがね！
もともとラスボスの設定はあったが展開を詰めていなかったという話もある。

>>826
だんな、だんな、貞義ですよ。

金＝貞義＝フェイスレスは結構前から決まってたと思うけどね。

なぜからくりがつまらなくなったか？
これは全て藤田のいかにもA型らしい臆病さと稚拙な思考力に起因すると思われる。
つまり突っ込まれることを極端に恐れるが故に、完璧を求め説明に説明を重ね、
矛盾に対する言い訳が更なる矛盾を呼び込んで、最悪の循環に陥っている。

からくり最終章に入った段階で既にフェイスレス＝金＝貞義は明確に固まってたと思うけど。

>>828
よしよし。作者叩きはいいけど矛盾の具体例をあげてくれ。
それじゃツッコミもいれられん。
たくさんありすぎて･･･とかはなしで。あげられるだけでいいからさ。
そしたらみんなで整理できるでしょ？

828は思いっきりネタだと思うのだが

手元に単行本が無いのでざっとしか上げられないが、
まずは初期に出てきた貞義の手紙の「勝はエサである」だな。
つまり最初の時点だと、貞義にとって勝は死んでもおかしくない程度の扱われ方をしている。（実際死に掛けた）
しかし、今は絶対に死んではならない存在だ。まずここに矛盾を感じる。

>>832
そのためのしろがね（エレオノール）なんですが。

では、なんのためにあんな手紙を残した？

他にも細かいことだが、初対面である筈のギイと黒賀の者達が過去の回想シーンで会っていた様な。

あの手紙って正二にエレを日本に連れて来させる為の罠だったと記憶してるのですが。

これは矛盾と言うわけではないが、賢者の石の性質が掴めなさ過ぎると言うのもあるな。
どういった法則で人格を伝えていくのか、何を溶かして何を溶かせないのか。
例えばなぜ井戸を溶かさないのか？

>>837
井戸が溶けないのは過去スレに理由が出ていた。
科学はわからんので説明できないけども。

>>836
勝はエサである…の手紙？
あれは確かからくり館で見つけたんじゃなかったか？うろ覚えですまんが…

>>839
いろいろとうろ覚えのことが多いようなので、一度通して読んでみてからにしたら？
ついでに過去ログも。

>>838
濃度がどうのこうのってやつか？強引な気がするが。

>>839
その前に貞義が正二にからくり屋敷で読ませてたんべや。
それでこのままじゃ勝が危ないというので正二がエレを日本に呼んじゃったんでしょ。

つうかお前さんは一度過去ログ読んだ方が良いと思う。

>>834
あれは正二を騙す為のものだから勝に見せるつもりは多分ない。
単行本本当に読んでる？

とりあえず大人しく見てくるか。
まあ私の言いたいことは矛盾の事もあるし
なにより言い訳がましい説明が多いのがA型らしい、という所だな。

エレの人気が落ちたとかって言ってもここでの人気なんかどうなろうと関係ないわけで。
ここの皆さんはエレが女モ−ドになるのがエラく気に入らない人が多いみたいだけど
お子様ばかりなのでしょうか？

>>834
あれは勝に宛てたわけではないと思う。
たまたま見ちゃっただけでしょ。
>>835
それは矛盾かも。
>>837
その辺ツッコムのは勘弁してあげて下さい。
てゆーかこれらについて>>828で言うような矛盾をどーこーする言い訳は
藤田は全くしてないと思うが。
俺の感じたどーでもいい矛盾は
ギイの持ってるママンの肖像が変化していってる事。

>>839
それはもしや27巻で書かれていた内容だったか？
それだけお答え願いたい。

>>847
正二に見せたものと勝が読んだ手紙は同一のものだったよ。
つうかRk4XVi1oさんは女性？
男性で血液型で性格分けする人って珍しいからさ。

あ、ごめ。混乱してた。>>847は>>839ではなく>>843へのアンカーです。

私は♂。でも血液型による性格の違いは明確にある、と思っている。

ないない。

からくりと違い、血液型に関しては色々とソースを集めている。その上で言っている。
まあここではスレ違いもいいとこなので、演説はしないけども。

>>835
あれは、やっちまったって感じだよな。
たかだか３年前の出来事で、正二と直に話し合ってて一同同席してたのに、村長達ギイのこと丸忘れだもんなｗ
普通あんな珍しい銀髪外人と会ったら顔忘れられんだろ。

>勝はエサである…の手紙？
これは最初の最初、鳴海＆しろがね（エレ）＆勝（＆アシカガ）が一緒に行動して
屋敷で操り人形同士のドンパチをやった時に一度出ている。
ちなみにこれを読んでアシカガが味方になった。
この頃は自動人形＆人形破壊者の設定もなくしろがねはエレの固有名詞だった。
貞義がラスボスという設定は一応この頃からあるが、後は……

それを大分後になって爺さんの回想で無理矢理繋げたというのが多分真相。

>>854
細かくて申し訳ないが、アシハナです。

>>854
なんか聞いたことも無い新キャラがいるんですが・・・。

自動人形としろがねの使命については3巻の時点でエレが鳴海にポロッと話していたでしょ。

>>854
うほっ…

申し訳ないが爆笑した＜アシカガ

俺的には細かい矛盾はあんまり気にしない（っつーか気にしてもしょうがない）質なんで問題ないな。
大枠さえ変更になってなければ、そんなに気にする必要はないんじゃないかと。

貞義は、ラスボスもしくは重要なキーキャラ、ってのは決まってたような気がする。
1-3巻で名前だけはさんざん出てきてるのに姿が全然出てきてないところとか、
あの異様なからくり屋敷とか。

すまん、酔っ払ってた……

俺も設定の追加は週刊少年漫画だし
結果後付で「アレはこれこれこういうことでした」となるのも仕方ないと思う。
読者を丸め込むのに失敗すれば矛盾だと言われるが。

ただそれでメイン登場人物の立ち位置が章が進む毎におかしくなったというのが
最大の失敗なのだと思う。

ギイなんて今……なんていうかストーリー的に邪魔者扱いだよ？

しろがねがギィの話を持ち出せばあっという間に話は片付くんだがな。

鳴海とギィ再会→お互いに話し合う→紆余曲折あれど鳴海納得

流石にそんな安易な展開にはならんだろうからギィは当分出番無いだろうな・・・(´･ω･`)

ところで、あと2年でゾナハ病云々のくだりから、鳴海はその関係でゾナハに罹った不幸な人、
という解釈も出来る訳だわな。(･∀･)ｲｲﾖｰ

>>812
リシャの件ってそんなに人気に影響してるんかな。
元からあんまり人気なかったと思うけど。
個人的にはあのまま1度付き合ってｾｯｸﾙまでしたほうが
「この人は鳴海じゃない」ってのが解るだろうからよかったと思うんだが。

アンチエレの工作員ウザ杉。
ヒロインたたきはみっともないのでもうやめれ。

>>859
からくりの君でもラスボスが「貞義」だったしね。

ああ、フルアヘッドココもいいよね。

>>862
少年漫画でその展開はキツイと思われ。
エレは一人前の女として成長するだろうが、読者人気は一気に下がる予感。
一応少年漫画のヒロインだからな…。

エレ人気低下も藤田の思惑の内だ！
と言ってみる。

>>867
自分はそう思ってるよ。
あとですんごい見せ場が来てエレﾏﾝｾｰになるはず、たぶん。
鳴海や勝に比べて中身の薄いエレが、自分自身の意志で自らのために
戦うのは燃えそう。

あ、エリ公女みたい。

ミンシア姐さんは王アニキと弟子達と一緒に、ミンハイを助けに
最終決戦に来ると見た！

　　　　　　　　　　　　　　　 ､_,ｒ';;;; _;;_;;;___;;丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞ､ｰ- ､_￣`ー‐､_　　　　　　 ｒ;;ｒ , --､〈!,､ｒ'ヽ丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ＼ヾー､ ､`ー　`ヽ,　　　　 レ'_ -_,,',-ｲ-`こ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_>__ヽ_ ﾞヾ丶 ﾐ;ヾ丶,　　 .'ｒ'_;;;;ｆ , ',_ｭ　 ｒ-_ｙ　　　　秋葉流！870ゲット!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'"　　　　`ｰ---､_` ﾞｰ　丶_　 ﾞｆ:`i;ｆ　'ｰ'~　 !~"!_,　----―-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　 ﾞ!　　　　`ｰ‐ー―-､_､_ｰｭ.　　　､ > /丶　　　　　 i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　ﾞ!　　　　　 ﾞ!　　　　　　　　　　　　! ﾞ!､_￣￣ ｒ　　　　 /　　.,!
　.ｒｨヽ､_ ｒｰ- ､_　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　. ﾞ!_　　　　　　　　 　､　ヽ` ｒ ､___ﾉ　　 /　ノ　　 ,!
　.ﾞi;;ヽ, ヽ,___　＞､_　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 .　＼ｰ-, _　　　　, __　ﾞ¬ヽ　 , -､　._ﾉｰ"! _,,--､v､
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　　　　　　ﾞｰ､;;;ｆ　　　　'''"￣　　　￣￣ /　　　　　　　　!　 ,／;,-'"　;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ!ﾞi; ﾞi | !　　　　　 ｒ `!!

中身が薄いというより、自我がまだ幼く確立してないんだよね。
だから勝という柱を失って、なんとなくふらふらしてしまったり、
鳴海の辛そうな現状を目のあたりにしてオロオロしているという
現在の描写は間違いじゃないと思うよ。
自分の生い立ちや負わされたものの重さを受け入れて
強い女に成長する過程を藤田は描いてくれるんじゃね？

>>855
しろがね＝人形破壊者とは、その手紙にも
書いてあったが？

>419
> 顔無しも最後には誰かに倒されて死ぬと思うが、
> 顔無しも自動人形じゃなく一応人間だし、
> 行為だけを客観的に見られると誰も攻撃出来ないなァ･･･

　顔無し＝金を倒すのは、もう一人の金＝犬だとおもうよ。

>>871
藤田作品の女性って最初から強い人ばかりなので、そういう描写も新鮮でいいね。

>>854>>855>>856
激しくﾜﾗﾀｗ

鳴海が過去の記憶を取り戻して勝が恋のキューピット役になって

エレオノールと鳴海が結婚して子供生んで、エレオノールの体内に潜んで
いたフランシーヌ人形の「願い」が成就されてゾナハ病は撲滅されて


　　　〜〜〜〜　終幕　〜〜〜〜〜　　・・・ですか？

　まあその前にフェイスレスが邪魔をしにくるんだろうが・・

エレの場合、周りの人間たちの育て方が良くない。
おかーさんにしろ、おししょーさんにしろ、ごしゅじんさまにしろ、
ストーカーにしろ。
そりゃ、友人・こいびとへのせっしかたもわからなくなるさ。

しろがねサハラで全滅の件については、

「『いきなりフラ人形が現れて”自分を解体しろ”と言った』なんて
本部に報告しても信じてもらえるわけない。
よってギィ正二のせいではなく、全てフラ人形のあまりにも突飛な行動が原因
(でもゾナハ病の止め方を聞いておかなかったのは完全にアウト)」

という風にこのスレでは結論づけられたんでしたっけ？

とりあえず、勝、鳴海、エレの三人が揃ったとき、
それぞれ金、銀、フラの人格にのっとられそうな・・・

鳴海は師匠の崩拳食らって銀とは決別したじゃん
勝はフェイスレスという本物の金が別にいる以上、もう金化はしないと思うな
エレはあるかもな。

>>878
というか、下手に説明しようものなら今回のフウのように
フラ人形の生まれ変わり＝エレと思ってエレを始末しようとする奴が大量発生しそうな悪寒。
実際、ああいう捉え方する方が、直接会ったりしていないしろがねにとっては普通だろうし。

計画通りエレを日本に呼び寄せて、正二の手元に置いて暮らさせても
真夜中のサーカスが活動してる限り、本当に安全なわけではない。
だからフラ人形を本物と思わせたまま真夜中のサーカスを壊滅させようと
鳴海をしろがねにして協力させた。
（捨て石なのでエレの所に返す気が無いから、鳴海が生きてることを教えない）
あとは貞義（勝）さえ始末すれば万事解決というのがギイの予定だったんだろう。
ところが貞義は想像を越えた悪党で、ギイ達の行動は全て貞義を利する事となり
エレの洗脳、偽フラ人形をエサに集結させた全しろがね殲滅作戦を成功させてしまった。
そのあげく小学生に責任を押し付け、さらに鳴海をだましていた事が完全に裏目に出て
エレにもっとも知らせたくなかった秘密を、あっさり暴露されてしまった。

・・・どーしよーもねーな、ギイと正二。

エレ人気低下とか、元々人気なんか無い、とか言ってるﾔｼって何でそんなコトがわかるんだ？
ソースがあるとか？勝手に言ってるだけ？まさか、ここのレスを見て･･･じゃないよな？

>>883
自分の思ってる事が全てだと思っているから
ほら、俺のように

>>882
いや、さすがにアレじゃねぇ？　そこまで鳴海について、そこまで深い思想はなかったと思うぞ。
単にあの野蛮人をエレの傍においておくのは危険と思ったか、ちょっと嫉妬したかぐらいじゃねーか？

フウは鳴海とエレが知り合いで、二人で勝助けに行ったことを知ってるようだ。
でもそのことを鳴海に教えないのは、単に楽しんでるだけなのか？
まあフウは傍観者といいながら、ちょっと鳴海のファンっぽいけど。
頼んでもないのに新機能色々付けてくれたみたいだし。

まあ何だかんだで鳴海をしろがねにスカウトする材料として決定的だったのは
勝とエレに関わったからという事だったのだろうけど、
実際には前から目を付けていたんだろうな。

長期間の人形繰りの訓練を必要とせず自動人形に致命的なダメージを与える事の出来る気を操れる拳法家。
性格は見たまんまの熱血漢であり、ゾナハ病なのに派手な立ち回りが出来るほどタフ。
ついでにオリジナルあるるかんの左腕も付けちまえと。
最後の生命の水を与える人材としてはうってつけだったんじゃないかと。

>>882
単にギイと鳴海が一緒に行動していた頃にはフランシーヌ人形が偽者という設定が存在しなかっただけでしょ。

アンジェ人形でもあれだけ効果出るんだから
偽でもフラン人形は壊した方が良いという判断なのかと思って読んでたよ。

今、単行本24巻を読んでいたんだけど
ギィ登場の時の様子が確かにおかしい。
しろがねを初めて見てるみたいだし、
「生まれながらの人形使い」とか書かれてるし。

一つ一つ話をまったく別世界の短編とすればきっと読んでても違和感を感じないなはずだ！

正直、今の展開だと「エレオノールはフランシーヌ人形なんかじゃない」と言うより、
「フランシーヌ人形がはいっていたら、あそこまでアホにはならん」と言う感じなんだよな。

>>891
フランシーヌ人形は天然のアホでしたよ？
だからこそ何も考えずに世界にゾナハ病を撒いたりしてた。

スレの流れと関係無いけどカキコ。

今、20巻読み返してんだけど
ダールの最期のシーンで服と一緒に飛んでる物体、あれ子供靴なのね。(単行本じゃ小さすぎ)
おそらくはオートマータに殺された自分の子供のなんだろうけど、
死ぬその時まで、ずっと持ってたのか・・・
ダールゥ(つД`)

つーか気づくの遅すぎ、漏れ∧‖∧

金はフラ人形を笑わせようと最古の四人を使ってクローグ村の虐殺を行った。
だからフラ人形は人間を苦しめていれば何時か笑えるようになるだろうと思っていただけ。
天然も何もそれ以前の問題。

お忘れですか？
今日は鳴海仲町サーカス入団3周年、昨日は鳴海エレ再会3周年ですよ。

>>895
あ〜まだ２０００年だっけ？
漫画は

サーカスの配役で言うとギイはピエロ。
藤田のキャスティングは最高だね。

フラ人形は
「神様！　私は人間になどなれなくていい、この子をお助けください
　ああ、エレオノール、怖かったろうね、痛かったろうね
　ごめんね、私が井戸に落ちたばっかりに
　どうしたらいいんだろう　ひいらりひらり（ry
　べろべろばぁ　星が見えるわ　なんていい気持ち」
と思ったあとで成仏したので、エレの中にはいません。
記憶があるかもしれないが。

>>876
>>エレオノールの体内に潜んでいたフランシーヌ人形の「願い」

そんなものは最初からないよ。フーの想像。
フランシーヌ人形はただエレが助かることしか望んでなかった。
だからこそあの笑顔｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

フラ人形なんてどうでもいいよ
しょせん金の作った「人形」、理想のフラなんだから純真無垢であたりまえ（笑えなかったが）

それより人間フランシーヌの暗黒面まだ？
二人の男を天秤にかける展開を期待してるんだけど。

この作者って、女性の内面を描くことができる？

藤田に何を求めてるんだ・・・

シェイクスピアのアントニーとクレオパトラや、ジュリアス・シーザーのような物語を期待してます。

何で銀が夫に昇格して金が良いお友達止まりだったのか。
なんとなく分かるような気もするが。

藤田の女性キャラで一番怖いと思ったのはジエメイかなあ。
ギリョウに白面への復讐を強制して鬼に堕としたのは紛れもなく彼女本人だった。

フラ人形は所詮人形なので水に記録（記憶ではない
が溶け込まなかったって無かったと思うのはダメですか？

>>900
おまいが期待しているような展開はないだろうよ。

どうせ藤田の中でも女神なんだろうなぁ＞フランシーヌ

>>905
漏れの日本語がおかしいとおもった。

大丈夫、意味は通じてるから。

しかし幼少期のエレには、既に黒衣の男に首しめられたフラ人形の記憶が蘇ってる罠。

>>901
キモイ。
少年漫画家の男にそこまで求めるな。
それに少年漫画読んでる時に女の内面なんて
見たくねーよ。
おめーは少女漫画板にこもってろ。

>>910
どうして銀を選んだのか納得のいく理由が読みたいんだろうね。

関係ないけど、少女漫画も最近はﾚｲｰﾌﾟされたのにそいつが好きという
すごい展開のが多い。
女性の内面描写なんかあまり期待できない。

少女漫画と比較されてモナー

>>894
とりあえずギイとのやりとり見るに、フランシーヌは高性能自動人形の中でも稀に見る天然だったと思えるんだが。
あの役を仮にドットーレやコロンビーヌがやってたとしたら、あそこまでボケた発言はしないだろ。

>>911
女は無理やりでもやっちまうとこれで良かったんだ、と考える傾向が強いらしい
男はたくさんの子孫を、女はより良い子孫を、というのが遺伝子に組み込まれた基礎らしいから

つまりやったもん勝ちってことスカ？

>>900
・・・お前何を期待してこの漫画読んでんだ？

この漫画最初から続けて読んだんだけど
不必要に話がごちゃごちゃしてるな。行っては戻りの繰り返しっていうか。

これ週追って読んでたらわけわけんねーだろ。

週追って読んでもわかるけどなあ・・・
まあ熱心に読んでない人にはわからないだろう
「からくり」が多すぎて

からくり叩き★掲示板
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/3844/

こんな弱小サイトがもう叩かれているとは。2ちゃんのどっかで
宣伝したやつが叩かれているのかな。

>>914
悪代官様の発想ですな。

フラン側の回想シーンを希望。

フランシーヌは銀の方に気があって、金はいいお友達感覚だと
判ったらまた見方が変わる。
金はフランシーヌが自分と兄の態度が同じなので、抜駆けされたと
思ったんだろ。
フランシーヌが銀にほんのりとした恋心を秘めていたとしたら
あの思いがけないプロポーズは、フランシーヌにとって最大の
生まれてきてよかったと思えた瞬間だったに違いない。
よって金に連れさらわれた事がより悲劇になり、話としては
いいのだが。
ないとプロポーズしたから、フランシーヌは銀のことを好きになったんだと
思われても仕方ない。

>>922
意味わからないから

>>923
え？わかるよ？
最後の一文は言い過ぎだと思うが。
自分もフランの銀に対する気持ちの描写がもう少しあった方が
いいと思った。

ないとプロポーズしたから、フランシーヌは銀のことを好きになったんだと
思われても仕方ない。


ここが意味わからなかった

なにが「ないとプロポーズ」なの？
ナイト？

こういうことかい？

（回想シーンが）ないと、プロポーズしたからフランシーヌは銀のことを好きになったんだと
思われても仕方ない。

>>927
そう言うことか
有難うね

誰か女の人いたら>>914を否定してくれ。
夢も希望もないだろ。
少年に夢や希望を与える板だろここはよぉっ！

>>929
こんなトンデモ説に惑わされないで下さい。
1行目と2行目の間には何ら関連性はありませんよ。

>>930
あ、失礼。間違えました

1行目と2行目の間には何ら関連性はありませんよ。
↓
>>914の2行目と3行目の間には何ら関連性はありませんよ。