DEATH　NOTEアンチスレッド

デスノートアンチの人達の為にあるスレッドです。
ﾏﾝｾｰは本スレ等でお願いします。

２

Ｌは正直頭悪いと思う

大場つぐみの正体を考察するスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070502847/

　微妙だな。

　ヲレはこの出来の悪さに笑いを求めているんだが
これはアンチか、マンセーか

キラキュンだって

真・ＤＥＡＴＨスレッド
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1070895654/l50

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 糞
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 う　 の　 て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 の　ま　 て　 レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼ 　 　 　て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　　　 ::::

>>1 心臓麻痺

まだ二話＆原作付きなのに突っ込むところだらけだからな
絵が別人だったらサラブレ以下かもしれない

まぁ、電波出しすぎだよな

正直原作者は２ちゃんねらの匂いがするんだが

こっちの武器はなんだ？１よ！！

ドリームノートか？！

>>1　事故死
>>1　事故死
>>1　事故死
>>1　事故死
>>1　事故死
>>1　事故死

本スレ全然マンセーして無い気がするんだけど。

むしろもっとマターリできんのかと。

>>12
ガモ(ry

本当はマターリ＆考察スレ立てたかった。
学校や仕事で遅い人が長文書いても既に既出って事に
ならないようにしたかったけどスレたてらんなかったから
代行頼んだ結果重複スレは駄目だそうで
結局アンチスレを依頼しました。

>>1001昇天死
>>1001昇天死
>>1001昇天死
>>1001昇天死
>>1001昇天死
>>1001昇天死
>>1001昇天死

デスノート信者の>>1が
アンチを隔離するための方便としてこのスレたてただけだろ？
程度低すぎ。一編氏ね。

>>13
たしかに、何でも願いが叶うっつーことから言えば
ドリームノートの方が上だわな

絵だけを見るために、読んでいく。

おジャ魔女ドレミのエロ画像キボン

ドリームノートってドリームノートで良かったの？
ずっとドリムノートだと耳で覚えていた

　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′　>>1乙　でも平和のためには、これだけは書いとかないとね
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 | >>1　　　　 ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| >>1　　　　事故死　： 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| >>1　　事故死　 ： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

DEATH　NOTE　　　　夜神　月

age

>>23
おまいのジャンプには音が出るのか
うらやましいな

主人公は名前通りの電波に育ちました
めでたしめでたし

>26
アニメ化してなかった？

　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′　>>28　あーあ、やっちゃったね♪
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 | >>28　　　　 ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| >>28　　　　マジレス死　： 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| >>28　　マジレス死　 ： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

DEATH　NOTE　　　　夜神　月

　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′　>>1乙　でも平和のためには、これだけは書いとかないとね
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　 ┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 | >>1　　　　 ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| >>1　　　　事故死　： 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　　| >>1　　事故死　 ： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

DEATH　NOTE　　　　夜神　月

また〜り保守

絵が上手いからなんとか持ってる漫画、やってることはクニミツの舌戦とそう変わらない。

上手いけどそのうち話が崩壊していくんだろうな。
とりあえず温かい目で見ていくことにしておく。

　　 　　　　＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′　>>1乙　でも平和のためには、これだけは書いとかないとね
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　 ┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　 | ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　 　 　| >>1　　事故死. 　 ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　 | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　 | >>1　　事故死.　　　　　 　 ： 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　 　　| >>1　　事故死.　　　　 　　 ：. 　 　 　　　　　　　　　　 　 　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼. 　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

DEATH　NOTE　　　　夜神　月

　 　　 　　,.．-──- ､ 　
　　 　 ／. : : : : : : : : :: ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　マジかよ
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩ フセイン逮捕だってよ
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　 　| ●　　　●　　　|
　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

保守

保守が必要なｱﾝﾁｽﾚってどうよ？

盛り上がってねぇなぁおい。

デスノートﾏﾝｾｰ状況に異議を唱える人が少ないってことかい。
人間の深淵に迫る（と思わせる）ストーリー＋小畑の美麗絵ということで
かなり掛け値が掛かっちゃってる作品だと思うがなぁ。

かなり遅レスだが>3に同意しとく。

age

ﾏﾝｾｰｽﾚに普通にｱﾝﾁが書き込みに来ているから
このｽﾚ賑わないのでは？

>>41
本スレはアンチじゃないし。あれぐらいなら突っ込みとか考察という言葉で
表現される部類。アンチってのは、月を見るだけでイライラして
Uzeeeeee!と叫びたくなるたぐいの人のこと。

>>42
君ちょっとアンチ役やってよ。
素質あるからさ、たぶん。

>>43
じゃあ、あんた痛い信者役ね

>42
ﾏｼﾞﾚｽするとそういうキャラ憎しのアンチは居ないと思われ。


本スレの考察によって、疑問がおおかた解決されているようだ。
Ｌの「学生の線は消えたが」云々は、キラが警察の情報を
知りえる人物と予想してわざとそういう偽りの発言をした
ということになってる。
そういったことは、漫画のどこにも描かれていないし、
微塵も仄めかされていないんだけどな・・・
裏の裏まで読み取れってことかね。

そういうことって、大抵空振りだったりするよな…

２話目で萎え

後から新しいルールを次々と、都合よく付け加えられるのに萎えてしまうのですが・・・。

　　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　　 　
　　　　＼＼　∧＿∧ ＿∧ ＿∧ ＿∧　＿∧ ＿∧ ＿∧ 　
╋┏┓　＼ (　´∀｀).´∀｀).´∀｀).´∀｀).´∀｀).´∀｀).´∀｀) 　　　　　　
┃┣┫━━>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　━━┃┃┃
╋　 ┃ 　/　　　. へ ＼　へ ＼　へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼　へ ＼　　.　　 ┛
　　　　　/　 　 /　　 ＼.＼ 　 ＼＼　.＼＼　＼＼　＼＼ .＼＼ . ＼＼　
　　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つノ　ヽ_つ　
　　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /　/　 /　　/　 /　 /　 　
　　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　. /|/　 /|　　/　 /|　./

>>48
君にはサンデーのうえき全巻を読んでくることを勧める。
そのころにはデスノートなんてどうでもいいさ。

小畑の絵は、正直ニガテなんだよな。おりゃ息抜きでジャンプ読んでんだ、綺麗な絵なんぞどうでもいい。

デスノート＋リューク＋その他の人間、って構成だけ残して、単行本一巻分で完結→また次のシリーズ、ってな中編読み物風にでもしてくれれば、まあいい。
今のライト+L編（と、俺が勝手にそういう期待をしているのだが）がだらだら続くとなると、正直ヒカルと大差無い鬱陶しさを感じる事になるだろうな。絵が重くて話に興味湧かねーよ、みたいな。

最近の新連載が不甲斐ない中、一つ気を吐く漫画
ダークなテーマを扱ってて深そうに見える漫画
でも「深い」んじゃなくてあくまで「深そう」な漫画で
終わりそうなﾖｶｰﾝ。

しかし、いくらでも深読みできる漫画だな、これ。
そして深読には自ずと過剰な期待も沸いて出てくる、と。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070896465/1

こんなｽﾚに書き込みしてるのがバレたら
漏れもｷﾗに殺されないか心配でしょうがないよ

警察が舐められすぎ

宗教漫画みたい

だって警察実際も無能じゃん

警察が無能って…
いかにもリア厨って感じだな

まあ、漫画の警察は無能で、せいぜい噛ませ犬止まりだし

次から次へと後付設定出てきて萎えるんですが

本スレには、突っ込み入れる人に対して
作者を代弁するかのごとく
即座に辻褄あわせする人が数人いるのが面白い。
彼ら、えらく機転が利くというか、
頭の回転いいんだろうけどさ・・・
この作品を駄作にしたくない（だと思いたくない）
気持ちがひしひしと感じられるわ。

これって小説で充分だと思う

何だここの閑散っぷりは…
読みきり叩いてた人たちはどこいったんだ？
おい！出て来い！

>>61
個人的にはハガレンとか、信者が多いところはそんな感じがすると思う。
批判意見なんて流せばいいのに、KYOスレを見習え。

>>64
いや、漫画やスレにはいろんな楽しみ方があるんだよ。
デスノートスレは突っ込みと擁護がせめぎあうのを見るのが楽しいし、
ＫＹＯスレは女史への愛に目覚めた男たちがGENKAITOPPAするのが楽しい。

擁護したいわけじゃないんだけど、その突っ込んでる人達の意見に突っ込みどころを見つけてしまうから、つい。

>66
分かる
おまいは漫画すらきちんと読めないのかと問い詰めたくなる突っ込みには、ついついレス付けちゃうよな

画力＆ビジュアルのセンスは叩きようが無い。
話はところどころ陳腐だけど早い段階で軸も土台もしっかりしてる。
地味だけど画力でカバーしてる。
目立った欠点として、ネームに関しては叩こうと思えばいくらでも叩けるけど、
大体の奴はそこまでは観ないから殆ど叩かれない（私的にはコミック購入にかかわる重要な部分なんだけど）。

ヒカルの碁で作者に信者が付いてるから、そういう人達は疑問や突っ込みを必死に取り繕っていくと思うよ。

どっちかっつーとヒカ碁信者はほったについていくと思うんだけど。

デスノートにはガモウ信者と浅美信者が付いています

>>62
絵がないデスノートなんて誰も読まないよ

>>71
ラッキーマンの作者？

雰囲気が模倣犯に似てるな、と思った

アブゥドゥルはクロスファイアのパクリ！！

>>75
…ふぅ…

デスノートがあったらいいなと思ったそこのあなた
ふと知り合い（クラスメートとか親とか）の実名が浮かんじゃったあなた

デスノートなんてありませんよーあってもあなたの手には入りませんよー
今の現状から抜け出すには相手が死ぬんじゃなくてあｒｙ

1ヶ月で100レス未満か・・・・。
可哀想なスレだな｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

Ｄａｔ落ちしていない事実に驚くスレです

なんでこんなに盛り上がんないんだろ？
後から「俺は最初からつまんないと思ってたよ」なんていうのも癪だから
書き込みだけ残しとこう。

初回見て、短期集中連載かと思ったけど、後付けで設定出せばいくらでも続けられるね。

つまらなくなってくだろうけど。

ﾘｭｰｸって便利なアイテム持ってんなー

リューク＝平成のドラえもん 多分２８０話ぐらいに リューク「俺の肛門は…」

まず売れそうな漫画じゃないね、嫌いというほどでもないけど面白いとも思わない

描かれてもいないことにまで思いを馳せすぎだよ
熱心な読者の方々は。
なまじ知識に恵まれているといろいろ考えちゃうんだろうけど、
作者はそこまで考えてないんじゃないかい。
まあ、結末近くなって物語の全貌が判明するころには
評価も変わろうかと思うが。

信者にはこの漫画に漂う不道徳な感じ（あくまでも「感じ」）
が堪らんのだろうなぁ。
それも多分、作者は（ｒｙ

>>85
確かに信者はものっすごい程考察したがるよね。

ageage

なんかマジなレスがつくと急に荒しにかかる信者共ｗ必死すぎｗ

ドラえもんだったらﾃﾞｽﾉｰﾄ使っていつも通りすぱっと一話で作りこんだろうなぁ。
という想いを毎回禁じえない、そんな印象の作品でした。

小畑信者だったらﾏﾝｾｰ寄り、ほった信者は大方複雑。
ｲｺｰﾙ大場という現実逃避な椰子もいる。

出だしで引き込むストーリーなら比較的簡単に書けます。
面白さを持続させるには数倍の力量が必要でしょうし、
実力が伴なわない作家がヘタに手を出すと次第にボロがでてきます。

絵が上手いからコミックスは売れそう、でも誌面で人気出るかは不明。

多少話に矛盾があっても、あの絵で誤魔化されそうなんだよなー

>>70禿げしく遅レスだが、ヒカ碁信者はあの絵だからこそ信者になったんじゃないか？

なんちゃって『サイコ』なマンガだと思ってしばらく読んでなかったけど、
知り合いのところでまとめて読んで来た。
小畑の絵はやっぱり上手いなと思うけど、どうにも創作同人女子的なストーリーが。

なんつーか、ミステリーとして作中でのルールが多すぎ＆定まってないのがどうかなという気が。
単純に「書き込むだけで人を殺せるノートがある。それをどう使う？」って出発点でいいのに、
いきなり冒頭から「複数冊存在」「触れたものには悪魔が見える」「寿命を見通す目と引き換えに寿命半分」
と、書き手側が既に展開の逃げ道をいくつも用意してるのは不安要素だなあ。
原作者については良く知らないんだけど、短編プロットでも仕上げられる人なんだろうか…。

>>95
短編はそれほど評判がよくなかったから微妙だと思う。
本スレでも大場の手腕を疑問視する声は多いよ。俺も完全には信用してないし。
そこそこの話を書く事はできるんじゃないか、と最新のネタバレ見て思ったけど。
まぁジャンプの中では読めるほうだとは思うけどね。

>>95
創作同人っぽいのは同意だけどそれが腐女子かは微妙でしょ。
月を彼女もちにするあたり

腐女子？

腐女子とは書いてなかったか。創作同人女子だったね。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が100をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>1-99　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>101-200　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>201-300　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>301-400　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>401-500　アカの手先のおフェラ豚め！
>>501-600　まるでそびえ立つクソだ！
>>601-700　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>701-800　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>801-900　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！
>>901-1000 俺は厳しいが公平だ　人種差別は許さん
　　　　　　　黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下さん
　　　　　　　すべて平等に価値がない！

ライトの行動もパッとしないが、Lに精彩が無さすぎ。こいつ、この調子でライトを始末できんのかよ、とか思います。

今週Lの登場はついにありませんでしたね

デスノートという設定で既に「うわっ、発想がガキ臭っ！」って思ってしまった。
ドラえもんの四次元ポケットを拾うようなもんだろ、これ
いじめにあった小学生が妄想で考えたような道具。
おまけにＦＢＩが出て来てますます安っぽくなった。

特にアンチというわけではないのだが、ここの意見はほとんど同意できるな。

ていうかCIAはCIAで独自に動いていてもおかしくないな。
まあそんな意味もなく複雑な展開にはしないだろうけど。

あとNSAとNSCがごっちゃなんだけど誰か説明してー

すみません、本スレと誤爆しました。
あながち誤爆でもないけどスルーしてください。

>>95
>いきなり冒頭から「複数冊存在」「触れたものには悪魔が見える」「寿命を見通す目と引き換えに寿命半分」
>と、書き手側が既に展開の逃げ道をいくつも用意してるのは不安要素だなあ。

あとから都合良く色々出てくるってのもいかがなものかと思うが。

要は出すなって意味だと思うぞ。

デスヨノートって面白いスレあったけど削除されちゃったみたい・

>>109
こんな面白いスレなら残ってるぞ。
【デスノート】ライトの碁【神の一手】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075162698/

ここ、アンチなのに本スレと空気変わんないな。

>>110
デスヨと頭悪いはやっぱ止められたのかな？
とりあえずそれはチェックしました。

乙一が原作だったら……
少年誌に載せられないほどグロいｏｒ黒い話になるか、素敵で綺麗な話まとまって終わるか
どっちかか……。

誰か乙一風ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥぷりーず。

疑問があるので解消おねがいえろい人

尾行していたFBI捜査官が自身の真後ろの席に座り、（尾行なら、追跡者と出口の間を監視できればいいはず）
しかもあっさりと追跡者に職業をばらすという考えに至った月の考えが理解できない。
追跡者が諜報員や探偵などで、偽の身分証明書を持ってることは考えなかったのか。

バスジャック犯がデスノートの端切れを手に取ったあと月になげかえす確証もないのに
いちいち触らせた理由がわからん。
女や周囲の乗客に触られたりでもしたら少なくとも状況は悪くなる上、
いちいちそんなことしなくてもバスジャック犯は麻薬中毒者なのだから
幻覚くらい勝手に見てくれるのだから、デスノートを使う必要性が見あたらない

犯人学生説浮上後、学生では実行不可能であろう時間帯の犯行が起こる。
しかし、犯人は警察の内通者である可能性が高い上、殺人を犯す前の犯人の行動や死亡時刻、
さらには死因まで操れることが判明する。
すると、犯人は学生説にあわてて犯行内容を変更した警察関係者の学生ではないか
という考えに至る可能性はないのか。
しかも、「犯罪者が死亡する」という共通項を持った事件が、調査中に起これば
勘のいい捜査官なら月への疑いがますのではないか

FBI捜査員が殺されたからって手引くのかよ。逆じゃねーのか？メリケンがテロにあっさり屈するものなのか？
しかも、結局は名前と顔知られなきゃ殺されることもないということが断定的になってきたんだから
FBIも警察もいくらでも対抗策はあるんじゃないのかと小一時間。
FBI大量に殺して反撃いっさいないなんて都合良すぎじゃないのか。。

月もＬも頭悪くないか？

>113
お前が一番頭悪くないか？

デスノート関連スレではアンチスレより本スレの方が考察がなされてるからなぁ。
そもそも長文を投下するスレの選び方を間違ったような。

>>115
>>１33の内容が全て本スレで既出というのも奇妙な話だ。

>>114
月は全世界を敵に回す知能犯、Ｌは全世界の警察を動かせるというわけのわからないスーパーマン。
その設定の割に月もＬもたいしたことしてない（月の場合はなぜか上手くいってるが）といった意味で使ったのだが、気分を害されましたか？

>>115-116
本スレでは最終的に擁護派の面白いから(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?的なふいんき（←なぜか変換できない）
で話が収束してる感じだし、折角アンチスレあるんだからここでいろいろ言っておくのもいいかと思ったんだけど。。。

>>117
ふいんき（←なぜか変換できない）はもはや定番のネタですか？

なぜか変換できないはもうすたれ気味だけどなぁ。

別にアンチではないのだけど細かく考察するとボロが出るだろう漫画である事は確認するまでも無い、
ある程度マンガだからって気分で楽しまないと・・・

>>113
>>偽の身分証明書
例えそうであったとしても「偽の身分証明書を事前に用意している。」ような相手って事はわかる。
さしあたってはそれだけでも充分と見たのでは。

>>切れ端投げ返す
そうデスノートに書いたんでねーの？
あと切れ端を触っただけでも死神が見えるようになるのか試した意味もあるんじゃないか？

>>学生説
いや、学生説は消えてないでしょ、だから月に尾行もついてるんじゃん。
カンの良い捜査官が何かを感じ取る可能性は確かに高い。

でも別にＦＢＩ捜査官殺す必要は無いのでは・・・？いざと言う時殺せる保険として知っておくだけ。
それだけでも充分意味はある、それ以上は下手な動きをする必要も意味も無いでしょ。

確かにこの物語、他にやりようはあるように感じられる所は多いだろうけど、
突っ込みどころが幼稚だよ。あまり関係ない所に突っ込んでも読解力疑われるだけだぞ。

＞例えそうであったとしても「偽の身分証明書を事前に用意している。」ような相手って事はわかる。

身分証明書の真贋を確認するのは難しい。少なくとも記載の名前が本物でない限りデスノートですら有効に使えないのだし。


＞そうデスノートに書いたんでねーの？
書いてない。Page7のラスト参照。

＞あと切れ端を触っただけでも死神が見えるようになるのか試した意味もあるんじゃないか？
月はそうなることを最初から確信した上で計画を起こしている。
１．月は幻覚をリュークとすることで、周りの乗客、および自分への発砲を防ぐ狙いでデスノートの切れ端を利用している。
>>113でデスノート（の切れ端）を使う必要性がないとあるが、「月にとって」はデスノートの切れ端でリュークが見えるようになることは必然であったことを補足しておく。
デスノートで天井や後方窓に銃弾を撃ち込ませるよう示唆すれば良いので、実際に切れ端を使用する必然性は相変わらず見あたらないが。
２．バスジャック犯がデスノートの切れ端を触った時点で「やった」と何らかの成功を確信している。
死神が見えるかどうか懸念を持っているのなら、バスジャック犯が幻覚（リューク）を見始めたのを確認してから出る台詞だろう。

＞いや、学生説は消えてないでしょ、だから月に尾行もついてるんじゃん。
>>113に「学生説が消えた」などという記述は一切ないが。

＞突っ込みどころが幼稚だよ。あまり関係ない所に突っ込んでも読解力疑われるだけだぞ。
この手の話でプロットが甘くてご都合主義全開になったら一番つっこむべき箇所だろう。
今後の展開でフォローされる、あるいは、ミスリード招くためのものだった、といったことなら杞憂に終わるのだが…。

>>116
おかしいって気づけよ、ファンの目からしても明らかに穴だらけの漫画なんだよ

>>121
学生説に関して

>>すると、犯人は学生説にあわてて犯行内容を変更した警察関係者の学生ではないか
>>という考えに至る可能性はないのか。

この部分に関してだろう、 警察関係の学生であると実際物語でも疑ってるから、
この部分の意味がわからん。

>>123

犯人は警察内部の情報を知り得る人物であることはほぼ確定である。
犯人が学生で無い場合、学生説を継続させた方が有利であり、
いちいち学生説を翻すような行動に出る必要性はない。
よって、犯人は警察関係者かつ学生である可能性が高い。

この推理に至るのが一般的ではないでしょうか。
月の思惑や、Ｌの発言を頭からはずして考えてみてください。筋は通っているものと思います
しかし、月は学生説は立ち消えになったと確信し、実際、Ｌも学生説を白紙に戻し警察関係者全員を平等に調査しました。
この展開に違和感を覚え、指摘したのです。

>>124
＞いや、学生説は消えてないでしょ、だから月に尾行もついてるんじゃん。
>>113に「学生説が消えた」などという記述は一切ないが。

>>しかし、月は学生説は立ち消えになったと確信し、実際、Ｌも学生説を白紙に戻し警察関係者全員を平等に調査しました。

上の二つのレスは矛盾するように見えるぞ、
月も別に学生説が立ち消えになったと確信してるようには見えないけど・・・
ただ撹乱は成功したかなと言う程度。

>>124
＞上の二つのレスは矛盾するように見えるぞ、
矛盾はしてないからよく読んでください。
学生は犯人ではない、という結論には達していないので、そういった意味では学生説は消えていない。
しかし、犯人学生濃厚説は完全に消えている。

>>121では前者のことを、>>124では後者のことを指摘している

＞ただ撹乱は成功したかなと言う程度。
月の狙いは学生説を消して、警察関係者説に切り替えること。
page.4の月とリュークのやりとりを読み直せばわかる。

レスアンカー間違えた。
>>126は>>125ね

■これは「TAWARAちゃんがころんだ」にまつわる話です。

たとえば貴方がお風呂に入って頭を洗っている時、決して、「た

わらちゃんがころんだ」と口にしてはいけません。

裸でいる時に頭の中で考えることも大変に危険です。何故なら、前かがみで目を閉じて頭

を洗っている姿が「TAWARAちゃんがころんだ」で遊んでいるように見える

のと、水場は霊を呼び易く、家の中でもキッチンやおふ

ろ場などは霊があつまる格好の場となるからです。洗髪中に

いち度ならず、頭の中で何度か「TAWARAちゃんが

ころんだ」を反芻してしまったあなたは気付くでしょう。く

ろい笑点の山田くん顔の女が、背後から肩越しにあなたの横顔を血ば

しった目でじっとみつめていることに……。さて、あな

たは今から入浴ですか？ 　何度も言いますが、

いいですか？　お風呂に入るとき、「TAWARAちゃんがころんだ」を決して思い浮かべていけません。

俺は途中からしか読んで無いんだけど、言われてるほど面白いとは思わなかったな。
絵が小畑だからきれいってだけでたいしたことない。

>>113
>FBI捜査員が殺されたからって手引くのかよ。逆じゃねーのか？メリケンがテロにあっさり屈するものなのか？
>しかも、結局は名前と顔知られなきゃ殺されることもないということが断定的になってきたんだから
>FBIも警察もいくらでも対抗策はあるんじゃないのかと小一時間。
>FBI大量に殺して反撃いっさいないなんて都合良すぎじゃないのか。

名前も顔もどこで誰に知られているか分からず、
いつどのように殺されるか全く分からない。
犯人の正体も手口も対抗策も一切分からない。

あらゆる点で一般のテロとは違う気がするのだが。
ＦＢＩ長官の心情は非常に理解しやすいと思うが。
いくらでも対抗策があるというなら、せめて一つぐらいは具体例をあげてみて欲しいのだが。

>>120
>確かにこの物語、他にやりようはあるように感じられる所は多いだろうけど、
>突っ込みどころが幼稚だよ。あまり関係ない所に突っ込んでも読解力疑われるだけだぞ。
激しく同意。

＞上の二つのレスは矛盾するように見えるぞ、
>矛盾はしてないからよく読んでください。
>学生は犯人ではない、という結論には達していないので、
>そういった意味では学生説は消えていない。
>しかし、犯人学生濃厚説は完全に消えている。

「犯人学生説」≠「犯人学生濃厚説」？
警察の方って神経質な方針立てるんですね・・・
しかも一方は完全に消えて一方は消えないほどに
両者には厳密な違いがあるんですね。

メルマガの突っ込みは良かったと思う。

アメリカがテロ（っぽいもの）に屈したのは
うしおととらのＴＡＴＡＲＩ以来だ

>>130
アンチスレの割に擁護に必死ですね

＞あらゆる点で一般のテロとは違う気がするのだが。

犯人に名前と顔を知られない限り殺されない
犯人は日本の関東地方に潜伏
犯人は日本での捜査に参加した警察官141＋その周辺人物
犯人が狙う人物は凶悪犯罪者または犯人を追うもの
犯人の情報収集源はテレビ、インターネット

これだけ情報が出揃っていながら対抗策の一つも思いつかないのでしょうか？


>>131
いちいち語彙を増やしたのが余計に混乱を招いたようで申し訳ない。

犯人学生説は消えた＝「犯人は学生ではない」
犯人学生濃厚説が消えた＝「犯人は学生である可能性は、他と等しくなった」

こういった定義として使ったものと思ってください。漫画内では後者の方です。

ここは考察ｽﾚか？

名前も顔もどこで誰に知られているか分からず、
いつどのように殺されるか全く分からない。


一般のテロと当てはめても遜色無いと思うのですが

一般のテロは無差別なのに対して
デスノートは人を指定して殺せる

ＦＢＩの人達ってお人よしばかりですねｗ

普通におもしろくねえよ、このマンガ。
清涼院流水の小説を読んでる気分。

まあなんかストーリーが暗いし、現代社会を表しているような漫画だな。
敵はPTAとか規制とか。
なんか簡単に殺しすぎなんだよなあ。
どっちかというと青年誌向けというか。

>>139
的確な例えだなｗ

俺だってほったゆみのことを思い出すと悲しくなるんです。
でもそれとデスノートとは関係ないじゃないですか。

>>139
俺は古畑任三郎見てるような気分。
犯人が分かってて、枠組と筋に乗ってしまえれば面白いと感じるんだけど
ふと我に返ると乗っちまったおめでてえ自分に鬱るというか

ラストで月が崩壊して、それを見ながらリュークが「人間て面白！」っつって
話を締めてくれることきぼんぬ

死ぬシーンを隠すのが駄目　

>>144
確かになぁ。小畑死ぬ瞬間書くの上手いのにもったいない。
リンドﾊｧﾊｧ

>これだけ情報が出揃っていながら対抗策の一つも思いつかないのでしょうか？

してその対抗策とは？

>>113
ひとことでいうと、原作者の頭があまりよくないんです。

ああ、そうだね。
じつはそれほど頭はよくなさそうだよね、原作者さん。
せいぜい小賢しい、っていうかんじ。
清涼院のミステリ小説みたいだ、って感覚はそのせいかも。
ドラマの基本ラインはツボおさえてそうだし、そういう能力はあるんだろうから、
変に背伸びして知的バトルになんかしなければいいのに。

酢入りだからね。

デスノ関連スレで清涼院某という名前をよく聞くんだけど、どういう話を書く人なの？

最後支離滅裂の投げっぱなしで終わるという噂を聞いたことがあるんだけど。

>>150
読んでみるのが一番早いんだけど、とにかく大風呂敷を広げるだけのヘンな本ばっかり書いてる人。
絶対実行不可能な殺人事件の描写に延々とページを使っておきながら、
そのトリックは全然明かされないけど、犯人はわかったから解決とする。みたいな類のｗ
『あまりに美形なため、素顔を見ると誰もが失神してしまうから常にグラサンで顔を隠している』
なんて主人公の設定だけで、だいたいどんなものかわかってくれると思うけどｗ

ちなみにその探偵は神の如き推理力を持ってるので、証拠や捜査などが不足してても、
突然『真相』にたどりつけてしまうという超人ぶりを発揮するんだよな。ﾏﾃﾔｺﾗ。

>>151
＞そのトリックは全然明かされないけど、犯人はわかったから解決とする。みたいな類のｗ
このあたりでサンデーの某茄子を思い出させるのだが。

http://omanko45.tvheaven.com/

もうこの意見出ているかもしれないが、
月がレイに
「もちろん父にも」って言ったのはおかしくないか？

月は「レイが「月の父親が警察」って事を
知っている。」ってことを言っているようなモンだよな。

つまり、その発言でレイがよく考えれば
月はレイの任務を知っていたってことにつながる。

>>154
本スレでも散々出てるけど、第7話でレイは月がユリに渡そうとしたメモを見てる。
そのメモには「こういう時の対処は刑事である父からおそわっている」と書いてあった。

>>143
>俺は古畑任三郎見てるような気分。

それは古畑任三郎の関係者に失礼すぎｗ

最近思うんだが
「○○が××な事ぐらい、ちょっと考えれば分かるじゃねーか。
　作者もレイもＬも大馬鹿だな。」
とかいう香具師がたまにいるけど、
それはあくまで俺たちが読者という特殊な（漫画の世界からすれば一種の「神」的な）視点で
Ｌ・ライト双方の行動を完全に把握しているから言える事であって・・・

仮にこの漫画をライト側の描写完全にカットして、Ｌ・警察側の描写のみに編集しなおしたら
今まで考察してきたことの半分も導き出せないように思えるんだが・・・
少なくとも俺は無理だ。
（断っておくが、俺は信者でもアンチでもないぞ。）

俺も。
多分「このペンバーとかいう奴の婚約者が怪しい！」とか
「実は夜神とかいうオッサンが犯人なんじゃねえの？」とか考えるかもしれん。

>>155
ああ。そういうことか。どうも！

>>157
大場つぐみがその神的な視点から抜け出せてないんだよ。
だから双方に程よく都合がいい展開になる。

この漫画はリアリティに欠ける。死神とかいる時点でどうでもいいのかもしれんが･･･

まずライトの作戦が上手くいき過ぎ！あんな多くの仮定の上で成り立ってる作戦がすんなり成功するのはおかしい。
別にテンポの良さを求める漫画でもないと思うんで、試行錯誤して失敗したりする姿が見えたほうが親近感が沸く。

ライトの性格が掴みきれない。頭良くてかわいい彼女がいれば「世の中クズだらけ」なんて思想持たないだろ。
そんな風に思うのは社会不適合者かコンプレックス持ちくらい。

>>161
あなた、馬鹿でしょう？

>>157
カットされてる情報も多いからな。

清涼院風ってのはまさに、だな。
デュークにライトのことを「あったまいー」なんて評させるなよ。
さすが模試一位、ってアホか。
描写でライトの頭のよさを読者に伝えんと興ざめもはなはだしい。
小畑健が好きだし、ミステリ調じゃなくライト対Ｌの単純バトル少年マンガになるかもって期待で読んでるけど、
今のままなら挿絵だけが評価される三流ミステリだ。
せめて森博嗣程度のぎりぎりトンデモ未満のミステリぐらいまでには引き上げてもらいたい。

>>161
みたいなのが多いからこのスレ伸びないんじゃないの？

確かに突込みどころの多い漫画ではあるが、
大半のアンチの突っ込みが隣の家の重箱の隅をつつくような物ばっかりだから
逆に萎えるんだよな。

つまんね

>161
全国模試一位になってからおいで。
お馬鹿さん。

この漫画を本気で面白い、しかも何の違和感もなく読み通せるやつが多数いそうで怖いな。
プロットが破綻してようと展開が派手ならそれで良い人間が多いというのは
リアル鬼ごっこのヒットである程度証明されているが。

>>161のどこが馬鹿なんだ？
具体的反論もせずにけなすだけじゃお前らの方が馬鹿に見えるよ。
というか>>162や>>167は信者か？
邪魔だから消えてくれ。

本人登場。

ああそうか。
このマンガを評するに、リアル鬼ごっこもまたいい喩え。

>>168-169
あのー・・・マンガ・・・ですよ？

>>165
違う。このスレが伸びないのは基本的に絡むヤツがいなかったから。
>>165　>>167　>>172　みたいなレスがつくようになったので、これから伸びるかもしれないよ。

そう、ライバルが居てこそスレは伸びる。
アンチとアンチアンチ。
嫌韓と嫌嫌韓。
ライトとエル・・・、はまだか。
どっちもまだまだ間抜けすぎる・

>>173
>>170は？

まあお役に立てて光栄ですな。

>>175
ごめん、抜かしてた。でもやっぱり本スレの方が伸びるとは思うけどね。
こっちは本スレの縮小版みたいになっている現状ではね。

突っ込みはほとんど本スレの方でこなされてるからなぁ。

と言うよりこのスレって存在意義あ（ｒｙ

ﾏﾀｰﾘ実況のような存在意義はある。

dat落ちしてないってことは、最低限の需要はあると思われ。

漫画自体はどうでもいいが
信者がやたら持ち上げるのがむかつくっていうか。
そんなアンチスレ。

あんまり面白く無いな、正直。
ミステリとしてはイマイチだし、そこに付属してるドラマもイマイチだし。
何がやりたいのかよく分からん。

まあ少年漫画ですから多少の設定の無茶は（ry

別に面白いマンガってわけじゃないな。
なんだか原作者が背伸びして頭の良さそうな作品を描こうとしてる感じ。
自然な感じのクレバーさとか、そういうものが伝わってこないから説明臭いだけになってる。
絵柄がヒカ碁だから持ってるのかもしれないけど、はっきり言って浮いてる。悪い意味で。

キラって推理してるようで、なにも進んでないよね。
素人ホームズにしか見えない。

>>185
キラっつーかＬのことね。多分。
彼にもそろそろ見せ場がくると思いたい……だめかもしれんが。

月の「神になる」ってのは
いったい何を意味しているのかが、いまいち分からん。
というか、回が進むにつれさらに分からなくなってくる。

神になる＝犯罪者や（自分を追う）刑事を殺すこと？

なんつーか、Lとのバトルよりも
月の思想の成長を描かないと
月がただの厨になってしまい嫌な漫画になりそう。
というか、なりつつある。

まあまだようやく単行本一巻分のエピソードが出揃ったところだから、
月の成長云々に関しては深く突っ込めないやね。でもこの先、
神＝裁き手になるっていうテーマ自体はそんなに深まらないような気がするな。
デスノートのトリック、L及び婚約者との駆け引き、あと今のとこ何もしてない
リュークが起こすかも知れないアクション（死神の目の取引、二冊目のデスノなど）
を中心に（少年誌連載作品としては）比較的良質なエンタメとして、
駄目駄目漫画になる前に終わって欲しい。

確かに延々と展開を引っ張る漫画じゃないよね。
そろそろ起承『転』結くらいまでは物語が進んでるんだろうとは思うけど…。

なんかすごい薄っぺらな漫画に見える。
リアリティも中途半端。劇画風の絵をアニメ化したような絵も中途半端。
安っぽいFBIに、軽い人の命。
この漫画の価値は主人公が結構な悪党であるということ以外に無いね。
レイが死んだわけだが、もっと最後に生に対する執着だとか
末代まで呪ってやる位の恨みとか、執念が全く感じられなく
あ、ライトだったの？くらいの事に無駄に紙面を使ってる。
そんなあっさり死んだ奴のフィアンセが行動しても緊迫感もなんも伝わらない。
ダメ漫画家が載せる落書きですらその場の雰囲気は伝わる。
展開が低調で漫画にしている意味が無い。
とても見辛い。
小説の挿絵を繋ぎ合わせてるだけのようにも見える。漫画としてはダメダメ。
素直に小説で出せよ。

>187
だから今の腐りきった世の中を変えてやるって意味で神になるんだろ？
一話目でそう言ってただろ。
お前の頭の中がすでに厨になってるぞ。

倒叙ものなんだから主人公（犯人）の心理描写をしっかりしてほしい。
月が厨かどうかと言えば厨だと思う。月自体は恵まれてるので結局は月のイカれた正義感が暴走してるだけ。

ただ月の勝利は原則的にありえないので押されぎみのLがどうやって月を追い詰めるのかはやや楽しみ。

ＬはＬＯＶＥのＬ

２ちゃんねるやってるとむかついてこない？

それ以上に「便利さ」という側面の方がでかいんだろうけど。

だってさ社交性のない奴であればあるほど、長時間２ちゃんやってる
可能性が高いんだろ？

クラスや職場の隅っこで誰からも相手にされず、つまはじきにされて
独り言をブツブツ言ってるような奴が『〇〇〇(有名人)って
ほんとカスだよなｗ』『(何かの政治、芸能ニュースを見て)　ま、結局
は〜〜なんだけどな』とかをしたり顔で書き込んでんだぜ？

そのくせ無駄な仲間意識だけは持ってて、糞下らない川崎祭りとかをやっては
『藻前ら、最高だｗ』とか。

定期的にほんと胸糞悪さがこみ上げてくる。

コピペ

同姓同名オチじゃなければいいよ。

デスノートの不自然な点。

・同姓同名者　　　
・日本標準時　　　　
・Ｌの年齢
・ＦＢＩの情報管理体制
・渋井丸拓男さんの死に関する謎。

>>197
同姓同名に関しては顔を思い浮かべながら書かないと意味が無いので問題なし。
渋井丸拓男さんについては、単なる交通事故だし、あそこからアシがつくことは殆どないだろう。
敢えていうならばコンビニの防犯カメラだが、立ち読みしているように見える高校生が実はノートに名前かいてて、
それが交通事故死を引き起こして噂のキラだという推理するのは無理じゃない？

真ん中の３つについては同意。不自然だと思う。

しかし今さら同姓同名云々って、197はアンチスレしか見てないのか？

>>199
ひどく冷静に言わせてもらうと、アンチスレってそういうものなんじゃないのかなぁ……
むしろここ見ている本スレ住人が多いのが……俺もだけど。

この漫画で一番リアリティあるのは、主人公の頭の悪さだと思う。
成績良くても、高校生の正義感なんてそんなもんじゃない？

他の奴らも全員頭悪いけどな

「ホームレスは社会のクズだから」って理由で殺したりしてる奴みたいだよな。

>>198 いや、漏れの記憶が正しければ、シブタクさんが死ぬ回には、
　　　不自然な点が１つある。

>>204
なぬ。それは気になる。書いてくれ。

デスノートって寿命延ばすことって可能なの？
例えば医者に余命2ヶ月と診断された人を10年後死亡とか書いたらどうなるのか？
って、本スレでは議論されてるかもしれないけど自分このスレしか見てないし
デスノートもそんな深くよんでないんだけど（もしかして、何時間以内の死の調節とか、制約ある？）
誰か教えて

>206
他人に聞く前に自分で調べろ。
他スレのぞくくらいできるだろうが。

>>207
この漫画にそんなに興味がわかないんですよ。
あと今週とか来週とか時期が限定できる問題じゃなくて、どこに該当部分があるのかわからないし。
デスノートって15スレ目に突入してるし、めんどくさくて。
でも、かなりスレ違いでした。
すいません。

>>208
現在のところすべて想像の域を出ないので明言できない。
ただ、死を与えて寿命を奪い取るアイテムに、生を与える効果はないんじゃないの？ってのが一般的
一部、命日より寿命を延ばして死神から寿命を奪い取ることで、死神を殺せるのではないか、という説もあり。

>>209
どうもありがとうございました。

>>210
いえいえ。そんなことより、IDがなんかカコイイ。もう少しでcoolだったのに。

とりあえず本スレはオナニーのようにレスが長くて読むの疲れる。

この漫画矛盾点いっぱい有るな。
壁に画を描いて死ぬって奴だって
どれくらいの大きさの画とか描いてないじゃん。

>>206>>208
＞って、本スレでは議論されてるかもしれないけど自分このスレしか見てないし
＞デスノートもそんな深くよんでないんだけど（もしかして、何時間以内の死の調節とか、制約ある？）
＞誰か教えて

＞この漫画にそんなに興味がわかないんですよ。

ならわざわざ質問するなよ。
アンチスレは厨隔離施設じゃないんだぞ。

すでにスレ違いでしたすいませんつって帰ったんだからほっとけ。

おつむの足りないコテですね

トリを自慢したいだけじゃねぇの？
まさに厨房。

あんなもん１時間を検索すればでるぞ

こ・・・これは・・・
スレの中から住人の姿が消えてしまいました。
つまりこれはどーゆーことかとゆーと・・・
これがあの名高いsage進行に入ったということなのだな。
奥が深い。
（あああこんなスレで６行もつかっちまって）

はぁ？

明日発売だからageとく

小畑絵じゃなけりゃ一桁打ち切り候補。

>>222
一桁打ち切りはさすがにないと思うが……最近のジャンプの歴史をひもとくと、１０週だよ。
88年にセコンドが６週というのがあるけど、それは企画ものの可能性もあるし。
黎明期はいろいろあったみたいだけどさ。

>>223
９週ならここ十年で３、４回あった気がするよ。

>>224
多分ないと思うよ。
ここ3年だとロケット、A・O・N、NUMBER10が10週打ち切り。
98年に画ROWが9週打ち切り、というのが最後。
10週きると俺のような漫画愛好家の中で伝説になるから多分間違ってないと思う。

>>225
あれ、画廊だけか・・・。
もっとあった気がしたけど気のせいか。
確かに画廊は伝説だよね。

調べてみたら、
不可思議堂奇譚
奴の名はＭＡＲＩＡ
東京犯罪物語
惑星をつぐ者
かおす寒鰤屋
が９週っぽいんだけどどうなんだろう。

すんません。ここ10年だったら間違ってました。
不可思議堂奇譚、奴の名はMARIA、惑星をつぐ者、かおす寒鰤屋　あたりが入るのか。
94-96年、ジャンプが暗黒期と呼ばれる頃に突入しそうな時代の話です。

>>227
あ、菩薩と不動も忘れてた。
次原先生がバイバイジャンプになった名作だよね。
そんなに悪い作品じゃなかったと思うけど。

こうしてみると本当に暗黒期だったんだな・・・。
不可思議とMARIAとカンブリアは覚えているんだけど。
惑星をつぐ者は名作らしいけど覚えてない・・・。

これらの歴々の作品と比べると、
デスノートの作画がそれこそガモウだったとしても９週では打ち切られないだろうな。
何しろガモウの作品自体最短12週だからなー。

>>230
バラダッドナイブスってヤツが主人公の硬質SFロマン。
俺もかなり好きだったんだ。だけど、少年誌受けしなかったようで。
短期集中でそのうち復活するんじゃないかと期待したが無駄だった。

>>231
バカバカしいのはひどかったからな。
あれでも12週もっちゃったし。

>>219
この世代には通用しないか・・・

>>234
いや、大部分はわかった上でレスしなかったんじゃないかと・・・。

>>232
俺も覚えてる。絵がすげえ上手かったし、好きだったんだが・・・・あの作者
どっかで連載もってないのかな？

>>236
ググってみた。
ビッグコミックスペリオール増刊を中心に頑張ってるらしいよ。
ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/toda.html

>>237
おおｔｈｘ、消えていくには惜しい人だったからなあ。

ものすごく静かになっちゃったな…

突込みどころ満載で、アンチするのもばかばかしくなって来たからな。
もうギャグだよ。
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040220000449.jpg
ミステリやストーリーマンガじゃなくキャラ萌えマンガなんだろう。
まさに清涼院。

>>240
ていうか山田悠介レベルだな
派手なだけであとは全てくそ。
小畑にリアル鬼ごっこ描かせた方がまだ良さそうだ

>>240
なんだこりゃ…＿|￣|○

今週はLがどんな天才的推理を披露してくれるのか思いきや
全然たいしたことなかったな。
しかも「正義は必ず勝つ」だと？
お前みたいなキモい引きこもりが言っても説得力ねーよ。

そろそろ小畑も描いててアホらしく感じてそうだな。中途半端に大人振ってるからよけい恥ずかしいよこのマンガ。

今のところ、大人キャラは夜神局長しかおらず、ライトもＬも厨房キャラなのです。Ｌは自分自身で「幼稚で負けず嫌い」と言っていたしね。
厨房を厨房として描ける小畑の才能には感服です。

これで、夜神局長までが痛い行動をとったらおしまいですがね。

age

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
|
|　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4581/yama.html
|　http://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/vs.html
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama.htm
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama_2.htm
|　http://whoisthis.hp.infoseek.co.jp/flash/yamazaki.html
|
|　http://kanazawa.cool.ne.jp/kolorz/game/yamazaki.html
|　http://comet76.at.infoseek.co.jp/game/yamazaki.htm
|　
|　http://makimo.to/2ch/aa_aastory/1043/1043728032.html
|　http://makimo.to/2ch/aa_kao/1045/1045472400.html
＼＿_＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　／　／＼　／＼　 ＼
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
　＼　　　　　　　　　 ／

なんつーか、読んでてこっ恥ずかしい気分になる漫画だな
ちょっとブリーチと近い恥ずかしさ。

保守

ああ、そうだな。
これもオサレマンガなのかもな。
とりあえず続きはちょっと気にはなるが、作者（この漫画は原作者）を好きにはなれそうにないし単行本買うほどでもないし。

来週本スレ住民の予想が当たっちゃってたね

まぁあんまり予想が外れてばっかでも困るだろ。

キャラ萌と展開予想しか楽しみ街がない漫画もどうかと

でも他の楽しみ方ってある・・・？？

小畑の画じゃなかったら速攻打ち切られてるよ。

>>255
へ？連載すら有りませんよ

３ヶ月で２５０そこそこ…
なんだこのスレ…

とりあえずage

アンチはアンチスレにｌこ来ない
これ、常識

アンチってのは屈折した愛だもんな。

高校生探偵物ですか・・・設定が既に終わっていますね

キャラの魅力に欠けるんだよな。
月にピカレスクな魅力も、死神にカッコよさも、竜崎にマッドな魅力もない。
魅せ方が中途半端だから、読後に嫌な後味だけが残る。
あまり好きじゃない。
スリリングな駆け引きは面白いから読むんだけど、やっぱり後味が悪い。
そんな漫画。

>>260
屈折した愛、好きです。

なんつーか、あんまり無用な挑発してると作品じゃなくてコテハンのアンチスレみたいになると思う。
まぁ、別にどうでもいいけどさ。

>>262
作者の力量が全くないんだから仕方ない。

キャラに関して明確な人物設定が出来てないから魅力がどんどん薄れていく。

駆け引きもちょっと考えてみると無理矢理過ぎることが多くて萎えるし。
先に結果を考えてそれに向かって一直線に進んでいくからご都合主義全開。
客観的な視点からモノを見たり論理的な思考を働かせたりってことが出来ないんだよねこの作者。

ずいぶん静かで落ち着いた
ある意味良質なアンチスレだな

最初から余計なことしなけりゃこんなピンチにならなかったのに。結果論でもなんでもなく。
普通にノート使ってりゃバレるわけねーじゃん。
雷が当たるのを防ぐためにあれこれ危険冒してるようなもんだろ。

アンチらしいアンチのいないアンチスレ･･･

>>267
もうそれじゃ話が成り立たない。
漫画にする価値もない。

>>268
月が余計なことをするから云々といった話が出ると信者の人は
それじゃつまらないとか話が成り立たないとか反論するけど実際そうではないと思う。

犯人も追う側も天才という設定なら、追う側は犯人のわずかなミスを見逃さないことや、
また、そういったミスを誘発させることで犯人を追いつめるのが筋だろう。
それでこそ本当に知能戦といった形になるし、話ももっと洗練される。
つまり、犯人が天才で常に慎重な行動をとっていても話は十分成り立つはずということだ。

ただこの漫画では犯人が明らかにバカだ。ものすごい勢いでボロを出しまくる。
追う側が天才なら犯人はすぐに追いつめられるだろう。しかし追う側もこの上なくバカだ。
要するにバカ同士の闘いになっており双方のレベルが低いことで話が成り立っているのである。

信者の人はこのことに気付いてないのだと思われる。そのため、犯人が賢い行動をとってしまっては、
犯人を捕まえることが不可能であるという錯覚を起こしてしまっているのではないか。

おおおお！今日はレス伸びてるね。もっと頑張れ！

>>264
軽い冗談なのに・・・

>>270に同意。

>常に慎重な行動をとっていても話は十分成り立つ
これには禿同

>ただこの漫画では犯人が明らかにバカだ。ものすごい勢いでボロを出しまくる。
これは一つの設定のようにも思う。
そもそもの始まりが「退屈だから」なんだし。
最初から緊張感が足りないことの表れであるとしたらそれは成功。
犯人が慎重であるべきかどうかはどうでもいいんだよ。
問題はなぜ今の展開で魅力的にみせることができないのか。
大場のネームが下手すぎるんだよ。

ライトが馬鹿な行動を取るのはそういう性格だとか設定だとかいう意見も良く
聞かれるが、どういう性格だろうと、頭がいいなら、ぼろを出さない行動に
なるはず。
頭が良いというのはどう見ても行動と矛盾してる。

頭が良いってのもいろいろあるからなぁ。
普通の人が考える、頭のいい人ではないってのは確か。

＞これは一つの設定のようにも思う。
確かにそうも考えられると思う。
ただ漫画の中で、あまりにも有能であるような記述や展開が多いんだよね。
・全国模試一位
・親は警察の超エリート
・コンピュータに何の痕跡も残さず侵入できる
・保険金殺人事件を解決。その他にもいくつかの事件で意見し捜査を進展させた。
・月の思惑通りに警察、Ｌ、FBIが動いたこと多数。
なんかもう知能犯を描いているようにしか見えないわけで。
大場は天才だけど性格壊れている２人の対決を書いてるつもりなんだと思う。

あと
＞犯人が慎重であるべきかどうかはどうでもいいんだよ。(>>272)
というのは
＞追う側が天才なら犯人はすぐに追いつめられるだろう。(>>269)
とあるように、Ｌの存在が激しく邪魔になると思うんだよね。
世界レベルの超天才探偵が馬鹿な高校生に踊らされるというのはおかしいし。

>>274
ていうか、普通のレベルじゃまずこんな馬鹿な行動は取らない
という行動をものすごい勢いで取っているので、頭がいい
ってのもいろいろあるとかで言い訳できるレベルでは無い。

少なくとも模試で全国一位になるなら、論理的思考力や問題把握能力
はあるはずだし。

こちらが頭いいなら追う側が天才でも容易には捕まらないだろ。
圧倒的に優位な立場だったはずだからね。
>>269が言ってるのは、あまりにもボロを出しすぎてすぐ捕まる
と言いたいんだろ。
明らかにそれ以上にうまくできるような行動をとりまくってるしな。
Lが邪魔だからとかいうのもやはり言い訳にならない。

月の不可解な行動の数々を「頭が悪い」で片付けるのはどうかと思うんだが・・・

いや、あきらかに頭が悪いのを性格だのなんだので
言い訳するのもどうかと思うんだが。

月とＬが頭いい設定でもそれを描く人間が頭良くなきゃ無理が出るだろ。
矛盾が多いのも作者がそれに気付かないから。
その点で俺は大場を否定したい。













この先にその矛盾が意味を為す展開になったらどうしよう…。

＞この先にその矛盾が意味を為す展開になったらどうしよう…。
最初の内はおれも、月はある日突然逮捕される−漫画でのＬは全て月の妄想−本当の捜査編スタート
みたいな展開になるのではないかとか、月に合わせてＬが行動してるんではないかとか色々考えてたが、
今となってはそれも完全なお笑いぐさだ。つーか、大場にそんな器量があるのならもっとちゃんとした話になってるｗ

それにしても来週の話もひどいもんだ。いい加減、馬鹿なやつでも見切りつけるんじゃないか？
大場は人の心理や行動をもっと考えた方が良いと思う。

>>276
馬鹿でもとらないアホな行動をとるのが…

何だあの展開…
有り得ねえ…。
馬鹿すぎ

まぁ作者もキャラもお前らほど馬鹿ではないよ

>>285
ただの煽りだとは思うんだが、もし、本気でそう思っているのならやばいよ。

>>286
ageだし、アオリだろ。というか釣られ属性ありそうだから気をつけるがよろし。

>>287
スマソ。

そういや、初期のころは
月＝ラスコーリニコフを期待してる健気な信者さんがいたが、
もういい加減見当違いってのに気づいただろうか。

いい加減気付くだろう。
つか、未だに月は改心するとか思ってる香具師がいたら
それはそれでお気の毒だな

この漫画、読後感がすこぶる悪いんだが、自分だけか？

>>291
だってそういう風に描いてあるでしょ。

アンチスレは、なんとなく気に入らないとか気に食わないとか、感情論になることが多いけど。
このスレはおおむね、説明できる理由をアンチの根拠としてるやつが多いな。
それだけ穴とツッコミどころの多すぎる漫画ってことなんだろうが。

おれはむろんアンチ。
ミステリ調の読者に「これはどういうことだろう？　どう切り抜けるんだ？」って考えさせることを狙ってる節があるが、
その解決が「そんなのありかよー！」ってのばっかりで呆れる。
じゃんけんにどうやって勝とうと考えさせておいて、相手を殴りたおせばいいんだって方法で納得しろと言われている感じ。
興ざめしちゃうのよね。

「SBRとデスノートしか読むもんない」
「SBRとデスノートは大人向け」って意見が理解できない。
俺は５部ラストで単行本買うのやめたクチだが、
荒木信者が大場のストーリーに満足できるものなのだろうか。
あとハンタ信者も。

>292
意図的なものならなおさら悪い。
ぞくぞくする恐怖でも、マッドな気味の悪さでも、べたっとくる不快感でもない。
不完全燃焼の中途半端さが腹立つ不快感なのだが。

>>294
それは俺も理解できないな。
荒木や冨樫は好き嫌いは別として、駆け引きやキャラクターを書く上での
技術的なものはしっかりしてると思うが、大場はそういった技術がかなり低い。
前者の二人のそういった技術的な面を楽しんでいる人なら、まず間違いなく
デスノートの稚拙な駆け引きなんかでは満足しないと思う。

ただ、実際、技術的な側面を理解はしていないが楽しんでいる、といった人が大勢いる。
そういった人たちなら、プロットがどれだけ破綻してようと、すさまじいご都合主義なストーリー展開であろうと、
何となくそれっぽい駆け引きがあればそれだけで楽しめる上、技術的にも優れてると思ってしまうものと推測される。

>>294
>>296
君たちはどんな大人向け漫画を読んでいるのかな？
良かったら教えてくれないか？

>>297
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

日本語読めない297ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━！

>>297
最近読んだ中だと、月下の棋士とダイナマイトダンディが面白かった。
古いけど

JOJOもハンターもデスノートも子供向けに書かれた物
JOJOやハンターは結果的に上の年齢層を取れた
それに比べて稚拙だからどうのこうの言うのは馬鹿でしかない。
一般大衆にウケていればそれは漫画として成功してると認めるしかない。

だから何が気に入らないかと言うと、俺は好きじゃないのに
どうやらこの漫画ウケてるらしい、と言う事なのだ。
きっとわざわざここに書き込む人は俺と同じ気持ちが少しはあるはず。

>>301
ＪＯＪＯやハンターと比べてどうこうというのではなく、なぜ内容が稚拙なのに受けるのかというのが>>296だろ

>>301
まあそう顔を真っ赤にしてカリカリするな。
「気持ちが少しあるはず」なんて、はずでモノを考え始めると頑なになってしまうぞ。
そしてキミに対する反論は、293あたりがすでに書き込んでくれてるぞ。

そう！内容が稚拙。これだ！絵は上手だけどな。
なんか見た目だけって感じ。
これ普通に好きって奴は別にかまわんけど、他の漫画より
おもろい！とか大人向けとか言っちゃってる奴には
おいおい気づけよ！って思っちゃうね。
まぁ中身のないイケメンがもててるようなもんだろｗ

おいおい・・結局中身のないイケメンにひがんでるだけかよ・・・

黒猫みたいなもんだな。絵が黒猫より上だから阿保な信者が多いが、
ストーリーは黒猫以下だし。絵が小畑じゃなかったらみんなネタでとしかみないだろ。

まあ、仮にカンナデ級の画力だったら打ち切り間違いなし。

>>306>>307
俺はアンチだが、あなた達の様なアンチにはアンチする
ストーリーが黒猫以下とか言ってんじゃねーよ！
どう読んでも黒猫よりはましだ。
アンチしてる奴は馬鹿だと思われるからそういうアンチはやめろ。

いや、糞猫以下のストーリーだ、もしこれで絵がダメだったら、カスノート読み切り企画中に打ち切りになるとこだった

黒猫スレでもそうだし、アンチは理由が非合理的でも何でも全否定する傾向がある

他作品との比較とか持ち込んで何かを叩いてる人ってただのあおりでしょ。
そういう煽りに乗らなかったからこのスレは200ぐらいまでマターリ進行だった。

黒猫のストーリー判らんから解説キボン。

何かのﾊﾟクリらしいけど

>>312　ストーリーはわからんが、パクリ疑惑がまとまってる


http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

>>312
世界を牛耳っているのはクロノスという秘密結社の長老会か何かで、
その権力を支える武力行使の実行部隊がナンバーズと呼ばれる人たち。
彼らはみなオリハルコン製の特殊な武器のスペシャリスト。

主人公・トレインは元ナンバーズで暗殺を請け負っていたが、
サヤという女と出会って組織を抜け、今は不殺の掃除屋稼業をやっている。
相棒はスヴェン。そしてナノマシンを組み入れられ暗殺の道具にされていたところを
救われた少女、イブも仲間に加わった。

トレインの後継者としてナンバーズに入ったクリードはトレインに異常なまでのあこがれを抱き、
彼を掃除屋稼業から元の冷酷な暗殺者に戻そうとしていた。
彼はまた同時に世界征服の野望を抱き、そのチーム星の使徒にトレインをひきこもうとしていた。

度重なるクリードの勧誘を拒むトレイン。
一方星の使徒は世界サミットで世界の首脳を殺し、本格的にクロノスと対立する。
星の使徒は道と呼ばれる不思議な術を使うのだ。

で、いろいろあって、人を虐げ殺める星の使徒を潰すことに本腰を入れることにした
トレイン一行が本拠地に乗り込んで、次々星の使徒の特殊能力者を潰していく。
ついでに漁夫の利を狙ってクロノスのナンバーズも潜入し、ナンバーＩ　セフィリアはクリードと
タイマンしたが負けた。

こんな感じでいいのか。読み込んでないから細かくは知らない。

>>314
マトメ
（・∀・）ｲｲ!!

黒猫以下ってのには反応がすごいな。流石知欠。
まあ四則演算出来ないやつも法も倫理も常識も知らないやつも
大差ないと思うがな。いや小学生と中学生の違いくらいはあるか(w

因みに俺は全否定はしてないぞ。絵と毎回読者に
問題を投げ掛けるスタイル（内容は低レベルだが）は上手いところで
そこを面白いと思うやつがいるのはよくわかる。

黒猫マンセーの池沼こんなとこまでｗ

>>314
サンクス

取り合えず、デスノートが黒猫まで破綻してなきことは判った

知欠作小畑画の漫画と小畑作知欠画の漫画はどっちがよめるのだろうか

>>318
そう？
これで破綻してるかどうかが、分かるかなぁ？
とりあえず流れを追ってかなりまとめて書いたつもりだし、
大まかな流れ的にはそこまで破綻してないかな。

黒猫の真髄は銃を使っての奥の手が銃使って殴るだけ、とかだと思うんだけど、
まぁそのあたりは完全にスレ違いだからどうでもいいや。

黒猫というのが気になって
明日発売のジャンプの黒猫見てみたんですが・・・・・・
空を飛べるロボットみたいのと女の子が戦っていて
ロボットが腕から出るマシンガン？みたいので攻撃して
盾で防ぐが「後ろがガラ空きよーん」と言いながらロボットがいつの間にか後ろにいて
攻撃しようとすると女の子の髪の毛がゲンコツの形になって
その髪の毛のゲンコツからロボットが逃げる。
もう一人の男の方は、もう一体のロボットとの地上戦
ロボットから発射されてきたミサイルを
アタッシュケースに仕込まれた機関銃で打ち落としている
そんなお話です。

とっても面白かったです。　だから
俺はアンチするならデスノートの方がいいと思いました。

１話を読んだ時点で「ボロを出さなければ話が進まない」ってみんな気づくんだよ。
ふつーの人はそれで作者がバカだって理解するわけだけどそれに気づかなかったヤツは信者になっちゃう。
さあ困った、この後どんなにストーリィがご都合主義に展開しても
「デスノートの魅力はそういうトコじゃないから」「面白ければいいんだよ」なんていい出す連中ができちまったんだから。
小畑建が送る子供騙しなんちゃってサスペンス。これが真実の姿。

黒猫とデスノートのどっちがストーリー上かなんて、比べる馬鹿があるか。
かたやアクションマンガ、かたやミステリマンガ、種類が違う。
フランス料理と中華料理のどちらが美味いかって比べるようなもんだと気づけ。
そして片やかなり不味いフランス料理であり、かたやかなりまずい中華料理であると気づけ。
デスノートがおもしろいと思っているのは作画担当の信者と

謎解きに頭使うの面倒という層　←ここ違う

頭使うの好きだがそれほど頭のよくない層　←ここ！！

頭使うの好きだが頭いいのでそれなりの謎を出してくれんと馬鹿かと思う層　←ここ違う

ということなのだと気づけ。　

それなりに展開早いのはいいね。
ただ必要な描写すっとばしてるだけかも知れんが。

まぁ僕なんかも
「照子が一度偽名を使った以上、あの局面から本名聞き出すのは無理。
　月が何か罠を仕掛けても失敗するのがオチ」
と考えて「照子は死なない」と予想して煮え湯を飲まされたわけで、
別にアンチ論者の言うことが分からんではない。

しかし　>>301　>>322　>>323 の見苦しさは何だかねぇ。
煽るならもうちょっとマシな煽り方をしねえか？

>>322
ボロ出すのはいいんだが出し方が不自然すぎる。

ちなみに黒猫のトレインは不殺のガンマンですが
連載初期はバンバン人殺してました

最近めんどくさくなってきた。パッと考えた感じ

１．大場が１期分くらいしかまともに話を考えてなかった。→坂道を転がるようにネタ漫画化
２．編集が「女出せ」と言ったので尻の話を適当に突っ込んだ。→尻死亡後持ち直し。
３．複線のためのスローダウン。→大場は神

コミックス買うかどうか考えたいから、4月までに決まるといいんだけどな〜
でも月とLは好きです。

おお、スゲェ…。アンチスレ初めて来たけど、こんな意見なんだ。

セリフや表情にすごい違和感感じるときはあるけど、
話は普通に面白いと思っている俺です。

学ぶ消費者でありたいね

325>>
煽るもなにも・・・
あなた、ここアンチスレだとご存知でありますか？


328>>
謎解きに頭使うの面倒という層

頭使うの好きだがそれほど頭のよくない層
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←キミこの辺
頭使うの好きだが頭いいのでそれなりの謎を出してくれんと馬鹿かと思う層

>>330
横レスだが、
アンカーは>>数字　あるいは>数字　とつけてくれるとありがたい。

自分が頭いいと思っていてカッコイイ事言ってると思ってる層

っていうのはどこにでも多い。

特に細かいことを気にしない層、ってのが結局一番多いんじゃないかと思う。
頭いいとか悪いとかじゃなくて。

>>333
「いいとか悪いとかじゃなくて。」というのは自分の発言へのフォローですね？
細かい事に突っ込で（ｒｙ

>>334
まあそれもあるけど、
細かいことを気にしない＝頭悪い、とは限らないってのを言いたかった。
あんま真剣に読んでない奴には、好評なんじゃないかな。

頭悪かったらダメなのか？
ジョジョやデスノ読んで「展開ショボ過ぎ。ﾌﾟ」とか言ってる大人よりも
テニスや黒猫だろうが自分なりに面白いと思って読んでる小学生の方がいいよ。

>>336
さー、ダメな場合もあるしダメじゃない場合もあるんじゃないの。
漫画読むときならどっちでもいいんじゃない？

クソコテに余裕がなくなってきたな。やっぱり信者が乗り込んできてのアンチスレだよ。だからがんばってオチられろや

>>338
なんで、あなたと、俺はID同じなんだ？すっげー不安なんだが・・・

気にするな。娘の命が惜しくないんだったらな、高橋さんよ。

>>327
１期分がまともだったら１もあり得るが、>>5のような人もいるし。最初からネタ漫画だったんだろ。
つーか、いい加減気付け。バスジャックのときも女のときも五十歩百歩じゃないか。

>>339
前にもこの板でＩＤ同じ人たちがいた。プロバイダが同じになるとそうなるらしいよ

>>338-339
たまにあるよ。

>>336　>>338
マターリやるのがいいんじゃないの？
疲れたらしばらくスレにこないのも手だよ。KIRA氏は特にね。
ちょっとヤバイ状態なのも知ってるしさ。
あんまり気にせず軽い気持ちでやるのがコテやったり、２ｃｈくるときのコツなのれす。
これは実体験に基づくものだけどね。

>>342
プロバが違う場合でもあるらしい。昔fusianasanで全然違うIPなのに
IDがかぶっているのを見たことがある。
IDがどう計算されているのかよくわかんないんだけどね。

やっとこう

ん？

ライトが追い詰められるって展開に無理がある。
デスノートがあれば部屋にいながら証拠も一切残さずに殺せるのに
どんな馬鹿な使い方したら、ばれるんだよ？ありえなさすぎる。

６人で向かうって連絡した直後に一人でてったわけだがそれに気づかないＬ＆ワタリ

>>347
どんなに賢く使っても1年もあればばれると思うけどね。
現実を甘く見すぎ。

こんなスレがあったのか・・・

>>349
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どういう状況でばれるんだよ？いってみろ。

どういう状況ならばれないんだよ。

>>352
家に引き籠って犯罪者の名前だけ書いてりゃバレねーよ。
質問から逃げてんじゃねーよクソ厨

本当にばれないと考えているなら、おめでたいな。

まあ慎重にやってればまずバレないだろうな。
情報源は極力一般人と同じにする。インターネットは2chみるぐらいにしか使わない。
情報知った後すぐ殺さない。
時間をいくらか置いて殺す。
Lや警察やFBIやテレビなどによる、自分へのアクションと思われる行動には
極力反応しない。

これだけ守ってればまずばれない。

あと、

犯罪者A　心臓麻痺
×月×日以来に発見されたキラ事件の犯人への手がかりが、全くない状況に
ある○月○日に死亡。

こういう文章が効果を発揮するのかという実験はするだろう。

>>355
バレバレ。

>>357
だから、どうやってバレるんだ？ｗ
大体、世の中には何百回も盗みをやって捕まらなかったやつ
なんてざらにいるぞ。
それよりはるかに安全なことをやってるしな。

あーあー、ばれるばれるよ。
ぜったいばれるよ。
人殺すなんて悪いことだもん、神様が見逃すはずがない。

>>357
藻前の厨房っぷりがバレバレ。
理論のねぇ春厨氏ね

バレバレ厨房は根拠を言え。俺が秘密の日記つけてるのすらばれてないのに
どうやってばれる

>290
遅レスだが
本スレでまだ

「罪と罰」

とか言ってる御仁がいるよ。

苺の真中の次に許せん主人公だ

まあたとえバレるとしても、ライトよりはバレにくく行動することは可能だ。

というか使わなければばれない。

>>361
知ってるよ、一日のオナニーの回数とか書いてるんだろ

相手が必要な場合はどうなるの？

>>380　腹上死
3月16日0:00に死亡。

>>358
盗みと殺人を同列に語る馬鹿。
人生やり直すことをおすすめする。

ばれないと思ってるアホ共も同じく。

>>368
別に同列に語ってはいないな。
ばれる危険度を比べてはいるけど。

ノートに名前を書いて殺すのと、どこかに盗みに入るのと
どちらがばれやすいかということが論拠になっている。

君はばれると思ってるようだけど、ばれると思う根拠をよろしく。

↑馬鹿？

お前ら楽しそうだな

横レスですが。
どんな権力者でも一発で消せる殺人と、盗みを同義で語ることはできんと思います。

そういえば、Lは天才で警察はマトモな推理ができてないと言っていた人がいたけど
「対象者には殺すには名前と顔を知る必要がある」というLの「仮説」を、
マスコミ報道・インターネット情報を全部調べて確定させたのは警察の組織力ですわな。

警察による表の捜査の一方で、密かに研究機関を設置してどういう原理で死ぬのか探るでしょうな。
盗みのためだけにこれだけのことはできないけど、デスノによる殺人なら国が動く。
なぜかっていうと、心にやましいところのある政治家たちが自分は殺されないように動くだろうから。

>>372
細かい突っ込みは置いといて、
いつのまにLの「仮説」を、確定に持ってきた？

詳しく覚えてないから教えてくれ

たしか、最初のほうでLは被害者がマスコミ・インターネットで
どのように扱われていたかを調べるように捜査本部で指示を出し、
（結果として　「顔を出して捜査している我々も殺されるかも知れない」
　と言って辞職する捜査員が数名出た。）

で、ホテルでLと会った段階で総一郎は
「名前が出なかった、あるいは間違って報道された凶悪犯は死んでいない。」
と松田に補足説明していた気がする。

>>369の人は殺人と窃盗を同義で語っているのではなく、犯罪の露呈のしやすさという点で窃盗を引き合いに出しただけだと思うんだが。
それを同列に語ってるとか同義に扱ってるだとか思うなら、それこそ人生やり直しすることをお勧めせざるを得ない。
これに対しても「バレバレ」「馬鹿」「アホ」のレスしかつかないと思うが。ｗ

>>374Ｌの仮説を実証したところで警察は推理も何もしてないことに変わりはない。Ｌの足として動いただけ。
あと、このスレでは警察はおろか天才であるはずのＬでさえマトモな推理ができていないということだったと思う。

>>375
もし俺の文章が「Lは天才であるはずだ」と言っているように読めたんなら、お前こそ人生やり直したほうがいいよ。
まぁ、警察がLの足として働いた「だけ」と言ってしまう時点でヒキコモリ確定なわけだが。

なんともはや、>>323の示したデスノートを喜んで読む層は

謎解きに頭使うの面倒という層　←ここ違う

頭使うの好きだがそれほど頭のよくない層　←ここ！！

頭使うの好きだが頭いいのでそれなりの謎を出してくれんと馬鹿かと思う層　←ここ違う

という言がこのスレで証明されつつあるな。
犯罪の露呈するしないの論議で、犯罪の質の違いを語ることによって
論点が「露呈するしない」にあることすら理解できないことをさらけ出してしまっている
議論をするのは好きだが頭はよくない>>368のようなやつがいる。
そして
「密かに研究機関を設置してどういう原理で死ぬのか探るでしょうな」などという理由で
デスノートでの殺人はいずれ露呈する、と主張する馬鹿もまた発生。
ライトの自滅以外で、デスノートをひたすらに誰にも知られずに使いつづけてばれるわけ無いだろ。
もしばれることがあるとしたら、研究機関が探ってみたらこんなことが分かりました、っていう
読者も知らない後付け理論が出てきたときだけだ。
伏線も何も無いそんな理論での解決は、作者の無能の証。
いままでもデスノートはそんな解決をいくつかしてしまっている。
だから嫌われてるのだと分からんのか。
分からんのだろうなあ、分からんやつには言っても分からん、というジゴロウの名言は実に真実だ。

長文疲れた。
おれもたいがい馬鹿だが、「長文うざい。アホ」なんてレスをつけてくれるかもしれない368あたりよりはましだと
自分で自分を慰めながらせっかくだから書き込むボタンを押すぜ。

絵がきれいなだけでも、天下を取れます

もういいよ。バレバレ君と思われえる香具師が来たら

凄いなﾊﾞﾚﾊﾞﾚ君は!（・∀・）ＦＢＩに入るべきだね!（・∀・）

これ貼ってやれ。
いい加減ウザい

必死じゃない大場なんて大場じゃない。
小畑のカラー絵を全て額装して先祖の写真の如く部屋に並べ
小畑の仕事場の方向に向かって日に5回礼拝しろ。
でもここにいる朝から元気な人達は大好きです。

>>376
＞そういえば、Lは天才で警察はマトモな推理ができてないと言っていた人がいたけど
を『Ｌは「天才だが警察は愚鈍」と言ってる人がいたけど』と読んだまでだが。
そんなにおかしな解釈だろうか？

＞まぁ、警察がLの足として働いた「だけ」と言ってしまう時点でヒキコモリ確定なわけだが。
漫画の中で警察がしたことと言えばそれくらいじゃなかったか？
そもそも、例え警察がＬの足としての役割以外を担っている描写があったとしても、
それは、俺がその描写を見落としているだけであって、ヒキコモリとは何ら関係がなく、
ただ、罵倒したいだけの発言としか捉えることが出来ない。
罵詈雑言を並べる前に、俺のレスに反論を与える論拠を述べてはどうか。

>>377じゃないが、ここのスレに書き込みをする擁護派、信者、対アンチ等の人は
感情的な反応が多く、アンチがアンチたる所以に真っ向から向き合うことが出来てなさ過ぎる。

話に途中から割りこんだから勘違いしてるんじゃないのか？

347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/03/14 23:56 ID:TVdoY/TR
ライトが追い詰められるって展開に無理がある。
デスノートがあれば部屋にいながら証拠も一切残さずに殺せるのに
どんな馬鹿な使い方したら、ばれるんだよ？ありえなさすぎる。

349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/03/15 00:55 ID:/J/m7r3l
>>347
どんなに賢く使っても1年もあればばれると思うけどね。
現実を甘く見すぎ。

ライトの事はほっといて
無理な使い方さえしなければ
殺される条件にすらたどりつけんよ。

猪熊治五郎先生だ（笑）＜分からんやつには言っても分からん

いやでもね。
信者の人、もちょっとがんばろうよ。
>>377あたりに反論するのは難しいかもしれないし、>>381のいうとおり、ヒキコモリ確定なんて
何ら関係もない罵詈雑言を並べるだけなんて、まさにただの厨だぞ。
それとも本当に信者には頭のいいやついないのか？
本スレに行って助けを呼ぶか？

更に言うなら人数を少なく抑えれば
誰かに殺されているという事実にすら気付けない。

>>384
どうでも良いけど
確か、「誰かに殺されているという事実」を気付かせるのが目的で殺してるんだぞ

ばれない様に人殺しをする事自体が間違い

>>385
デスノートを使って殺人を犯すことに対して、その犯罪が露呈する確率が低いか否かということを論じているのに、
この漫画の主人公の思惑である「犯罪者が粛清されていることを大衆に認知させ、世の中の悪を駆逐させる」ということを持ち出し、
それに準拠していなければ間違いというのはお門違いも甚だしい。

>>377
おまえさんは自分が「ライトがバレないように家でデスノートを書いていればバレない」
という物語と違う展開を持ち出すのは平気なのに、
僕が「そうだとしても、国家が研究機関を作って原理を追うだろう」と仮定すると怒るんだね。

何が伏線がないから作者の無能、ですか？　そもそもそんな展開してないじゃないか。
全部おまえの妄想だろ？
おまえさんの脳味噌はどうかしてるぞ。

>>387
話の発端はデスノートは>>382にもあるように、ライトの思惑その他と関係なく、慎重に使えばばれることはない。ということ。
別に物語の中とは違う展開を持ち出してどうこうというより、デスノートそのものについての話。
それに>>377は物語外の話を出したことに異論を唱えてるのではないだろう。

＞何が伏線がないから作者の無能、ですか？　そもそもそんな展開してないじゃないか。
文の前後を読もうよ。

＞伏線も何も無いそんな理論での解決は、作者の無能の証。
の前の文は、ライトの自滅以外でばれることは、後付のとんでもない展開でもない限りむりだと延べ、
後の文は、今までもそういう伏線も何もない無理矢理な展開があったということを述べている。
>>377は伏線のない解決があった、といっているのだから、彼の意見に納得がいかないのなら、メルマガ発行人は、まずそこから問うべきだろう。

>>381
素敵な読解力ですねｗ　意味が分からなかったんだ。

たとえば、工事現場で働いているオッサンに対して「おまえは社長の足として働いているにすぎない」と言ったと仮定しましょう。
「そうだが何か？」と言われるか、ぶん殴られるかの２つに１つです。　しかし彼らがいなければ工事は進みません。
それと同様に、警察がマスコミ情報を丁寧に調べていかなければ、Lの仮説は確定することはなく、犯人に結びつきません。
警察がLの指示で調べたことを「足として働いたにすぎない」と言ってしまえるのは、社会に出たことのないヒキコモリたる所以です。

よく読みなおしましょう。僕はLが天才だとか立派だとは言っていません。
（この場合は警察という）組織の力を舐めてはいかん、と言っただけです。

372 メルマガ発行人 ◆TGkTkIms5g sage 04/03/16 08:57 ID:JVKK0Aiy
横レスですが。
どんな権力者でも一発で消せる殺人と、盗みを同義で語ることはできんと思います。

そういえば、Lは天才で警察はマトモな推理ができてないと言っていた人がいたけど
「対象者には殺すには名前と顔を知る必要がある」というLの「仮説」を、
マスコミ報道・インターネット情報を全部調べて確定させたのは警察の組織力ですわな。

警察による表の捜査の一方で、密かに研究機関を設置してどういう原理で死ぬのか探るでしょうな。
盗みのためだけにこれだけのことはできないけど、デスノによる殺人なら国が動く。
なぜかっていうと、心にやましいところのある政治家たちが自分は殺されないように動くだろうから。

>>389
・・・俺には理解できんな。
Ｌの指示通り動いてその結果を出したまでの警察を、「足として働いたにすぎない」と言って何が悪いのだろう。
しかもその前の例えも「そうだが何か？」が選択しに入っちゃダメだろう。話が矛盾している。

あるグループに置いて、リーダーの指示に従って動いたメンバーを「足として働いた」と表現するのはおかしいということか。
やっぱ(｡Ａ ｡　)ﾜｹﾜｶﾗﾝ
別の人解説たのむ

＞よく読みなおしましょう。僕はLが天才だとか立派だとは言っていません。

のところも>>381の
＞そういえば、Lは天才で警察はマトモな推理ができてないと言っていた人がいたけど
＞を『Ｌは「天才だが警察は愚鈍」と言ってる人がいたけど』と読んだまでだが。
の答えになってないと思う。

>>388
つまり>>377は仮定の議論であって具体性に欠けるので、
どのような場面で伏線のない解決があったかをまず問いただすべきだということですね。

私は具体的に「ここが納得いかない」とか言うのをムキになって擁護するわけではありません。
ただ、ここでは「ライトがバレないようにノートを使えば...」云々という架空の話から
「大場はこういう展開のしかたをしている」とつなげる頭の悪い論理展開は容赦しませんね。

私のやってるメルマガは、デスノートの擁護もあれば批判もあります。
デスノートを全肯定もしないし全否定もしない私の立場を理解してもらいたいんですがね。

>>390
「足として働いた」が悪いんじゃなくて「足として働いた『だけ』」と言ったことね。
最初から鍵括弧つけてたよ。


376 メルマガ発行人 ◆TGkTkIms5g sage 04/03/16 10:41 ID:g25fd7Ke
>>375
もし俺の文章が「Lは天才であるはずだ」と言っているように読めたんなら、お前こそ人生やり直したほうがいいよ。
まぁ、警察がLの足として働いた「だけ」と言ってしまう時点でヒキコモリ確定なわけだが。

まぁ、ここからは言葉の使い方の問題になるんで不毛だが。
「だけ」「...にすぎない」という言葉に「それしかやっていない」という侮蔑的なニュアンスが含まれるか否か、という問題だな。

警察の組織力を肯定する文脈から理解できなかったのかな？

>>392
>>381じゃＬに言われたこと以外に警察は何かやったのか？と訊いているので、
そのことは理解していると思うんだが。

これね↓
＞漫画の中で警察がしたことと言えばそれくらいじゃなかったか？
＞そもそも、例え警察がＬの足としての役割以外を担っている描写があったとしても、
＞それは、俺がその描写を見落としているだけであって、

だから警察の組織力を肯定する根拠を述べればそれで良いんじゃないの？＞メルマガ発行人

あと>>390の後半部での>>381の解釈や>>389での工事現場での例えの矛盾の指摘は完全にスルーしてるのね。

>>394
>だから警察の組織力を肯定する根拠を述べればそれで良いんじゃないの？

俺がコピペまでした、マスコミ・インターネットの情報を精査したという記述をを読んでいないのか？
まぁ、んなことはないと思うが、おまえは情報を精査した警察の努力を肯定できないんだろ。
その神経はヒキコモリか厨房だと思うよ。

ところで、おまえは
「警察の諸君はLの手となり足となり情報を集めました」と
「警察の諸君はLの手となり足となり情報を集めただけです」
の両者のニュアンスの違いをどう思う？

＞まぁ、んなことはないと思うが、おまえは情報を精査した警察の努力を肯定できないんだろ。

マスコミ・インターネットを精査しても、そこから捜査を拡大するなり、
新たなる推理をするなりしなければ「だけ」と言われても仕方ないと思うが。
アクセスを調査するなり、そういった情報の源をリストアップして規制などに
備えるなり、そういったことは一切描写がない。

ただ、言われたとおり調べた「だけ」。

そこにどんな努力や苦労があろうと関係ない。要求以上の成果を返せないのであれば、それは要求を満たしただけである。
これについて異論があるのなら、社会に出ている出ていないの話ではなく、メルマガ発行人の琴線に触れるか否かの話である。

「言われたとおりに結果を出すのは大変なんだぞ！だから侮蔑的な言い方をするな！
それが分からないのは社会を知らないヒキコモリだ！」

これがメルマガ発行人の言いたいことなんだろう。余りに自分本位で高い自尊心が滲み出ている意見だが。

メルマガ発行人 ◆TGkTkIms5g よお。
おまえはここの人間たちを馬鹿だと思っている。
ここの人間たちはおまえの馬鹿を見抜いている。
もうそれでお互いいいじゃん。
ここは「アンチ」スレだぜ？　なにがんばってだよ。
なんかメルマガ発行して自分はなかなか偉い人、とかしょーもないプライド持ってるのかもしれないけど、

>私のやってるメルマガは、デスノートの擁護もあれば批判もあります。
>デスノートを全肯定もしないし全否定もしない私の立場を理解してもらいたいんですがね。

なんて非常にイタイタシイ発言だと自分で気づかないかい？　気づけないかい？
まあスレ住人としては、おまえみたいな馬鹿がトンデモ長文を垂れ流してくれるとなかなか愉快ではあるのだが、
ちょっと見ててつらくなってきた。

しかし酷いね。
見解の相違とかそういう問題じゃない
答えが分かれようのない設定で違いが起きてる。

>>385
わざわざレスひっぱってきてるのにその勘違い発言ですか？
勘弁してください。

ところで、どの程度ライトのやっている事を
なぞるのかで状況は変るが

＞確か、「誰かに殺されているという事実」を気付かせるのが目的で殺してるんだぞ

誰かに殺されているという事実を気付かせつつと言う程度だったら
賢く使えば誰が犯人かなんてわかりようがないよ。

なんか本スレ見たら寒いなあ、流れが「よかった探し」になってる。
てゆっかリュークに「これならキャッチセールスの世界でも神になれる」とか言わせるの止めろよ。
「さすが全国模試一位、あったまい〜」とかもそうだったけどさ。
ライトのすごさは、空しい言葉で教えるんじゃなくて読者に感じさせなきゃいけないのに。
まあ読者に馬鹿にされるような間抜けばかりの主人公とストーリーだから、リュークにでも言わせないと
仕方ないんだろうけどさ。
もちょっと必死になってストーリーを考えて欲しいもんだ。

>>399
キャッチセールスの世界でも神に云々はただのギャグだと思うが。
リュークの「こっちの世界でも女は強いんだな」とか
「あれ……もう勝負ついちゃった？」とか、
あのあたりは意図的にネタでやってるんでしょ。

「俺はホームドラマを見てる気分だ」とかいう台詞は
自分のネームの悪い意味での芝居臭さわかってるんだなあと感じた。
これもギャグのつもりかもしれんが。

いやあ、こんなスレがあったんですね。
私もDEATH NOTEという漫画を読んでいていろいろと思うことがあるんで書き連ねさせていただきます。
すこし長い文章になると思いますが、このスレッドの皆さんならきちんと読み込んでくれるものと思います。
まずですね、DEATH NOTEのようなミステリに分類される漫画は、高度な駆け引きを楽しむものです。
Lに萌えるスレだとか、夜神月に萌えるスレだとかいうのがありますが、これは本来のミステリのありかたからいうとおかしい。
そもそも、少年漫画誌というジャンルからいうと、男キャラに萌えるスレというのがあってはならない。
それともう一点、キャラクターの配置でDEATH NOTEは非常におかしいことをやっています。
それは、Lと夜神月という重要なキャラが、作中で「雰囲気が似ている」と言われるほどにキャラがかぶっていることです。
同じようなキャラが戦ったとしても、それは物語として盛りあがらないでしょう。
夜神月を追う相手としてふさわしいのは、南空ナオミのような大人の女性です。本編ではバカな女丸出しでしたがねｗ
また、南空ナオミがFBI勤務というのは不自然です。日本人はFBI捜査官にはなれないのですから。
以上のような点を踏まえて、夜神月を追う役は、得体の知れない設定のLではなく、警察庁のキャリアである南空ナオミということにします。
大人の女性との駆け引きを通じて成長していく少年というのは、いままでにないパターンだと思います。
もちろん物語の最後には月とナオミの濃厚なエロシーンがなければなりません。そろそろ釣りだと気づけよ。
もしかすると、エロシーンを不愉快に思われる方もいるかも知れません。
しかし、男の立場から見たSEXを露骨に描くことによって、腐女子は幻滅して離れていくでしょう。
腐女子追放を掲げる我々の思う壺ではありませんか。

さて、問題はこれからです。
DEATH NOTEの信者のなかに、「悪人を殺してはならないのか？」といった倫理的な問題を汲み取ってしまう輩がいることです。
こういった輩には、はっきり言ってやりましょう。
少年漫画で漫画家が自分の思想を表現することは禁止されているのだと。
漫画は世の中の子供たちに大きな影響を与えます。
そこで漫画家が自分の思想を表現したら、子供たちが漫画家に洗脳されることになってしまうでしょう。
ですから、少年漫画誌では言論の自由は抑制されなければならないのです。我ながらびっくりの電波だな。
しかし、このためには言論の自由を定めた日本の憲法を改正しなければなりません。
日本の憲法は、マッカーサーが日本のよきモラルを破壊するために制定したものです。
事実、この憲法のもとで育ち、自由を履き違えた少年たちによって凶悪な犯罪が引き起こされているのではありませんか。
０６年には自民・民主両党とも改憲草案をまとめます。
私たちも声を大にして言論の自由を廃止するように求めていこうではありませんか。

↑長文乙。読んでないけどな

とにかく努力家の釣り師だということはわかった。
努力家愛してます。

さて、それではそうした活動を進めるにあたって、どのような抗議行動をすればよいのか考えてみたいと思います。
いまの抗議運動の主流はインターネットを利用したものです。
しかし、最近ではHP上に主張を掲載していくという手法に限界がきています。
なぜなら、いくら主張を掲載しても読まれなければ意味がないからです。
この問題については、日本よりも民主化が進んだ韓国の人たちなどをみると大変参考になります。
それは何かというとF5攻撃です。いくら敵とはいえ、自分たちのサーバーを潰されては大変です。
そこで仕掛けた側の主張を真摯に聞こうという態度になってくるわけです。まぁ通報されるのがオチだが。
みなさんがデスノートの人気が不愉快だと思うのでしたら、手始めにデスノートの本スレを攻撃してみたらいかがでしょうか。
そしたらアンチも一緒につぶれるけどな。
ただ、これは日本の法律に触れる可能性があるので、各自自己責任において行ってください。

確かに萌えスレがいっぱい立ってるってことは
負け犬だよね

レイ・ペンバーを殺した時点で月はアホだと思った。殺さなかったら
アシがつかないのに。しかも月はレイが自分を疑ってないと認識した上で
殺してるだろ・・・・・・アホだ。

「世界の車窓から」とか「ウルルン」とか見ながら
どっかの一地方を皆殺しにして、
あれ？ＦＢＩにもひっかからないし、もしかして
関東にいるのって勘違いだった？Ｌさんピンチ
とかやってた方が好き。

企画より裏付け捜査はずっと危険で労力も多い。これ常識。

ライトの初期目的って（方法論はどうあれ）一応は世界平和だったよな。
それだったら悪徳政治家殺せよとか思ったのって俺だけ？
（アクメツとカブるけど）

なんつーか、この漫画のメインの登場人物って
全員が目の前にある選択肢のうち、
駄目な方ばっかり選んでる気がする。

なんか安易なんだよ。薄っぺらいというか。
小畑絵に騙されて凄い話のように感じるが、中身は浅はかでせつな的。
肝心の小畑絵も、死神絵に迫力がない。

発想は面白いと思ったんだけどね。
まさかこんな子供だましな話しだったとは。。
FBIを出して、”国際的な話しですげえだろ！”みたいなノリが鼻に付く。
絵がねぇ。。ほんと、絵に救われてるよねぇ。

素人から見ると小畑の絵は上手く見えるのかもしれないけど、
玄人眼からみれば、小畑の絵はクソ過ぎ。
あれくらいの絵は誰でも書けるし、
実際、俺のほうがもっと上手い絵を描いてるよ。見てみ。

http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3591.png

>>414
（・∀・）イイ！けど
最近じゃみんなほとんど2chブラウザだからなぁ。

>>411
ジャンプは政治の話はＮＧらしいよ。

>>411
ばれなきゃ犯罪じゃねーんだよ。

いやぁ来週のDEATH NOTEもクソでしたね。
というかもう編集者は打ち切りに向かってストーリーを流しはじめているようですね。
来週で、犯人はレイが追っていた夜神局長と北村次長に絞られてしまいます。
しかもLが松田に「なぜそう推理したんですか」と聞かれたときに答えた理由が笑える。
「私の勘がそう言っているから」ですって。嘘だけど。ご都合もここまで来ればある意味凄いですね。
編集者は打ち切りの方向で動いているというのに、大場と小畑は見苦しく萌え系で生き残らせようとしていますね。
終わりのほうで、粧裕がお風呂に入るために洗面所で着替えをしていたところにライトがはいってしまうシーンがあります。
そこで粧裕は「きゃ、お兄ちゃん、粧裕は着替え中だよ〜」と言ってドアをバタンと閉めてしまいます。
大場には妹がいるんですかね？普通こんな反応する妹はいませんよ。
世の九割の妹は「お兄ちゃん、私の胸こんなに大きくなったよ」と言って見せびらかします。なわけないけど。
いやあ、DEATH NOTEは萌え系としてのリアリティもないクソですね。

いやライト編終了なだけでは？

ライトリューク編終了。
原作者がかわって酢入り編がはじまります。

・・・とかの方がもうぶっちゃけマシな感じ。

来週は話が動いて皆ワクワクドキドキなんだろな
どんな駄作でも楽しめる人をうらやましく思う最近

>>420
お前は酢入りを嘗めているっ！

ん？最後はＬがノート手に入れて豹変するというブラックエンドだろ？

>>418
キミ、エロゲーのやりすぎです。

>>418
大場に妹が居るかどうかは知らんが、美人の嫁は居るぞ。

中途半端なんだよ！
やるならもっとグロく！！
少年誌じゃ無理？じゃやめろ！

チャンピオンかエースなら平気

>>427
エースは果たして少年誌なのだろうか

月がただの悪人に成り下がってスケールが小さくなった。
あと後先考えずに行動しすぎ。頭悪い厨房かよ。

吉良には及びもつかん雑魚だな。気宇だけは壮大だが。

　　　　　　　　　　　 愛　　　　　　　人 　　　　　　　　　　　　

ラ・マン

>>430-431
なんだかとっても笑いました。夜分だからかなー？

とりあえず、ますますつまらなくなってきた、デスノート。
最初は好きだったんだけどなぁ。
この作者って誰なの？知らない人なんだけど。他に何やった人？
どうせならギャグマンガにすればよかったのに。
リューク笑えるし。

>>432
俺の中ではもう80%ぐらいの確率で大場＝ガモウ。
でも、ギャグは面白いけど、ギャグメインにしてしまったら一気につまらなくなるような気がするんだけどなぁ。

一発ネタなのに連載なんてするから・・・
こういう多人数の意図が積み重なる展開はかなり技量が必要なのに。
まあ全世界相手から日本の10人に満たない人数相手になったのはﾜﾗﾀけど。
全世界騒がしてそれかよっ！

>>434
ときどき2chを荒らしに来る厨房とかもそうだろ。
2ch全部を敵に回すつもりが、
気づいたら数人の厨房を相手にしていただけだった、と。

この漫画は、概してリアルな高校生を描いていると思うよ。
駆け引きを期待して読んだ人は幻滅だろうけど。

リアルな高校生かあ。
あれがリアルな高校生かあ。
メルマガさんって、たまに斜め上なこと言うね。

大体荒らしなんてのはその場にいるやつの反応を楽しむだけなんだから
2ch全部を敵に回すなんてことは最初から考えてないよ

それとこの漫画は総じて人物描写もいい加減だと思うな
月は設定からして全然リアルじゃないし、言動や行動も高校生らしいわけじゃない

粧裕は親父がキラ事件のために休みが少なくなったことに対して
「キラ最悪〜」と言ったが、これが世間一般の認識。
キラの行為が倫理的にどうこうということを気にしている人間はほとんどいない。
ちょっと変わった事件が起こったな、という程度の衝撃。

犯罪とは無縁の一般人はほとんど興味を払ってないのに、
「新世界の神になる」（世界を相手にしている）という妄想を抱いて本気になれるのは
高校生くらいからせいぜい20代後半。
リアルな高校生というのがおかしいなら、高校生でしかありえない心理描写と言うべきか。

>>437
反2chを掲げている厨房のうち何割かは、釣りではなくて本気でやっている。

＞「新世界の神になる」（世界を相手にしている）という妄想を抱いて本気になれるのは
＞高校生くらいからせいぜい20代後半。

又吉イエスは今年で60歳…

電波に年齢は関係ないと思う。

電波は世代をも超える

又吉イエスって、まだ60歳だったの？！
70くらいだと思ってた。

・・・・60ならまだまだこれからだよ。（ぇ

＞キラの行為が倫理的にどうこうということを気にしている人間はほとんどいない。
＞ちょっと変わった事件が起こったな、という程度の衝撃。

犯罪件数が減少する、月の友人も軽くビビル、キラを崇めるＨＰができる、ここら辺の描写は無視ですか？
それともこれは「気にしている人間はほとんどいない。」が表すように、殆どのひとは気にしておらず、極一部の者が気にしているだけであり、
前述の描写はその極一部を示した者と言うことなのだろうか。しかし、その極一部に対する殆どの人の描写が少ないと思うのだが。
いや、私の読解力が足りないだけなのだろう。メルマガ君の素晴らしい読解力によって解説してくれ。


＞「新世界の神になる」（世界を相手にしている）という妄想を抱いて本気になれるのは
＞高校生くらいからせいぜい20代後半。
＞リアルな高校生というのがおかしいなら、高校生でしかありえない心理描写と言うべきか。

こういった年齢ならこういった考えをするだろう、という君の経験則からくる勝手な憶測は一般論にはなり得ないのだよメルマガ君。
それと、高校生でしか有り得ないんだったら２０代後半が阿呆な妄想抱くことも有り得ないな。自分の発言内容にちょっとでも矛盾が生じないようチェックしとけって。

>>440
又吉の爺さんはどこまで本気なのかな。

自分の電波のために実際に殺しをやった例というのはいくつかあって、
右翼でいうと山口ニ矢（17歳）が浅沼稲次郎社会党委員長を刺殺した事件や、
左翼でいうと早大の学生、川口大三郎がリンチで殺された事件とか、
だいたいが高校生くらいから大学生くらいに固まっている。

しかし、又吉の爺さんが対立候補を地獄の業火で焼いて逮捕されたという話は聞いたことがないｗ
あと、選挙期間中にたまたま出くわしたウオッチャーが「写真を撮らせて下さい」と言ったら、
「恥ずかしいのでやめて」と言ったり、「チラシか何かをください」と要求しても、
「選挙中にそういうの配るの違法なんだよね」と一蹴したらしい。
本気で自分が神だと信じてる人間がいうセリフじゃないと思うんだがな。

http://www.mkimpo.com/diary/2003/election_2003.html

>>443
まぁ、俺も推敲せずに書いてる部分はあるんで、相互検証はしとく必要があるだろうな。ご苦労。
「高校生でしかありえない」発言では矛盾も生じていたことは認めるし、巧く表現できていなかったことも認める。

>犯罪件数が減少する、月の友人も軽くビビル、キラを崇めるＨＰができる、ここら辺の描写は無視ですか？

ホームページが出来たことをどう評価するかだけど、「犯罪者死ね」と言いながらパソコンに向かってカタカタと向かう人間はどちらかというとキモい部類に入ると思う。あと、

>月の友人も軽くビビル

という描写を指摘しているんだけど、僕は

>ちょっと変わった事件が起こったな、という程度の衝撃。

と言っている。あの事件でまったく衝撃がなかったらおかしいわな。
俺には、お前が取るに足らんことを誇張して言っているようにしか見えない。
あと、警察関係者だとかライト本人にとっては大事であるが、一般人にとっては消費されゆく情報に過ぎないよ。

つづき

>経験則からくる勝手な憶測は一般論にはなり得ない

僕の場合、読書経験も含めた個別の事象の積み重ねによる「憶測」
そして、君みたいに個別の事象も統計的なデータを出さないのを「屁理屈」と言うんだな。

>>444
もしかして、又吉イエスってネタ師？
充実した老後をすごしそうだね！


それにしても、退屈な時は無性にアンチスレに来たくなってしまうのは末期症状なのかなぁ。

おくそく 0 【憶測/▼臆測】

（名）スル
確かな根拠もなくいいかげんに推測すること。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%b2%b1%c2%ac&kind=jn&mode=0

>自分の電波のために実際に殺しをやった例というのはいくつかあって、
>右翼でいうと山口ニ矢（17歳）が浅沼稲次郎社会党委員長を刺殺した事件や、
>左翼でいうと早大の学生、川口大三郎がリンチで殺された事件とか、
>だいたいが高校生くらいから大学生くらいに固まっている。

>しかし、又吉の爺さんが対立候補を地獄の業火で焼いて逮捕されたという話は聞いたことがないｗ
>あと、選挙期間中にたまたま出くわしたウオッチャーが「写真を撮らせて下さい」と言ったら、
>「恥ずかしいのでやめて」と言ったり、「チラシか何かをください」と要求しても、
>「選挙中にそういうの配るの違法なんだよね」と一蹴したらしい。
>本気で自分が神だと信じてる人間がいうセリフじゃないと思うんだがな。

もしかしてこれが、読書経験も含めた個別の事象の積み重ねによる「憶測」とやら？
すげえ。

デスノート自体は面白いけど信者がウザイ！
デスノートというか小畑信者か？どっかの教祖を崇めるような感じは
ハンタ信者に勝るとも劣らない！

どうせ、デスノートがハンタレベルの絵になったら、見向きもしない腰抜け信者ばっかりなんだろ

>>451
いや、俺は大場好きだよ。
特にすごい実力ってわけではないけど、俺の好みに合ってるから。

全然関係ないけど、又吉イエスの著書読んでみたことある人いる？あれってどうよ。

又吉の本読んだけど、あいつは真性じゃないね、
計算の上でやってる行動っぽい。

又吉氏は真性じゃないのですか。
じゃあメルマガ発行人とは違いますね。

>>447
折角だから遊んでこうぜ

>>448　>>449 >>454
あんまイジメンナ

メルマガたんみたいなタイプの人は、自身の非を何一つとして認めないと思ってたんだが、
若干違うみたいだね。まあ、攻撃的で尊大な態度には変わらないがｗ

ところで、信者の人たちはどんな本がすきなんだ？
デスノート自体は典型的なミステリなので、その手の本が好きなんだと思うが、
ミステリ板でもあまり評判が思わしくなかったことから分かるように、
逆にミステリ好きには嫌われてるかもシレン。
だとしたら純文学なんかかそれとも哲学書かｗ

メルマガたんの読書経験に期待しつつKIRAたんその他名無し信者のかたもよろ。

>>455
読書経験か。
ミステリーは読まないよ。映画にしてもテレビにしても、推理モノは本当に見ない。
俺は、デスノートをミステリーだとは全然思ってないけどね。サスペンス・ホラー系は・・・映画ならけっこう見た。

好きな本といえば、やっぱし聖書に勝る物はないかな・・・。あと、キリスト教関連の本。
聖書は、何百時間何千時間と勉強しても、全く飽きることが無くって、いつ読んでも新しい発見がある。
俺は、キリスト教視点からデスノートを見てるって面が結構強いかも。
もともとデスノスレに来た目的も、犯罪者を殺すことについてどう思っているのか、いろんな人の意見を聞きたかったからだし。

デスノ信者の愛読書はマンガだろ
マンガとしては上等だよ子供には十分
ミステリ板で語る方が阿呆
つーか、アンチスレだったなここ

>>457
俺、今は漫画はジャンプとモーニングを立ち読みしてるだけだよ。真剣に読んでるのはデスノだけ。
ていうか、編集部サイドはミステリーだなんて一言も言ってないのにねぇ・・・

>>458
ミステリっつーと、中には名探偵＋密室のナゾ＋連続殺人＋アリバイトリック
みたいの思い浮かべる人いるかもしれないけど、（漫画で言えば金田一とかコナン
みたいのでそういうのが流行ったせいもあると思うけど）最近はそういう方が少数派だよ。

んでデスノは典型的なミステリだよ。編集部が言った言わないじゃなくて。

ジャンルの定義なんて、人によって千差万別だから、どうでもいいよ。

ジャンルの定義っつっても細かい話してるわけじゃないしなあ
別にいいと思ったんだけど

>>456
ミステリー板の人にも同じこと言われたけど、
だからって読み方までミステリーみたいにしなくってもいいんじゃないかな・・・

この話題、ループネタのせいか不評っぽいね。

今まで読んだ本のなかで、DEATH NOTEに関係ありそうなものを解説してみました。
書き上げてみたら、なぜか最後で自分語りをしているという、とても香ばしい内容になりました。
（長文につき、自サイトにうｐします。）

http://f28.aaacafe.ne.jp/~dnote/reading-list.html

>>463
俺も　国家（プラトン）→リヴァイアサン→市民政府二論→社会契約論→正義論（ロールズ）
の流れは読んだけど、（全文じゃないけどね・・・数章とか、前半だけとか。）
ヒュームの『原初契約について』があまりにも説得力があったので、相殺されてしまった記憶があるな・・・

スレ違い過ぎてごめん。

本スレでやれっての・・・

知識に憧れる年頃なんだね・・・（ホロリ）

大場って全体を通したストーリーの流れとか考えてないだろ。
せいぜい２，３週先までじゃないの？もう破綻してるし。プゲラッチョ。はぁー

小説ならプロの人が書いているもっと面白いものがいっぱいあるというのに
ジャンプ載ってるからってだけでちやほやされるいやだね。
けっきょくのところ、駄作っぷりや素人くささ自体なんかよりもそこがむかついて叩きたくなる。
ミステリ板やＳＦ板の作家スレなんて回転わるいよーー、一ヶ月放置や山崎の連続書き込みもざらにあるし。
「この人の本をもっと多くの人に読んで欲しい、絶対後悔させないから！」ってそこのファンは切実に悩んでるのに
一方の漫画板ではデスノートの議論が活発で、くだらないミスにはフォローの声があがる。どうも面白くない。
だからといって本スレを荒らす気もないし、向こうで馬鹿ネタ繰り出して楽しんだりもするけどね。

>>463
>>464
痛々しすぎる・・・（ホロリ）

ジャジャ丸！ピッコロ！・・・（ポロリ）

本は読めても誤読ばっかしてそうな人が好みそうだな。

そうだな、この気持ちは「リアル鬼ごっこ」を支持する意見を読んだときの歯痒さに似ているかもしれない。

>>468
世の中そんなもん。
嫉妬と執着捨てて割り切って楽に生きるがよろし。
なんかマンガとかとは全然関係ない話だけどね。

>>465
ここ以外でやるわけないじゃない。

リアル鬼ごっこって何だろう・・・

兄弟スレ
デスノート(DEATH NOTE)は 駄 作
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1080296889/

ペダンティックな儲さんが堂々と闊歩するスレはここですか？

>>468
なんか気持ちわかるなあ。

>>474
あまりに糞すぎて話題になった小説。
小学生でも書かないようなレベルの文章、超絶にいい加減なプロット、
ストーリーで、
普通の人が読めば面白い点が何一つ見つからないという代物。
しかし何故か大ヒット。３０万部も売れてる。

>>468
これをきっかけにもっと腕のある人が、
漫画という表現でしか表現できないものがあることに気づいて、
デスノよりも先に進んだ原作を描いてくれるきっかけになるのでは、
と連載当初は思ったんだが、どうもそうはなりそうにないな。

「漫画という表現でしか表現できないもの」どころか、
「漫画という表現を生かしたもの」も見当たらないしな。

いや、婚約者の偽名とかでリュークの表情に意味が含められているのは、
漫画のほうが自然に表現できるかな。

>>474
リアル鬼ごっこのガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073660658/

ありがとう>>477

ジャンプでやってるってのに意味があるんだよ〜
どんな偉い思想家や哲学者の本でも、スルーされたら意味無いぽ。

あう。>>479もありがとう。

>468
まぁ所詮少年漫画だし


しかしＳＦは重版が少ないんだよね…物によっては絶版、
10年ぐらい次の作品の翻訳板出なかったり…
それ考えると週間連載ってすごく幸せだぁ(´ー`)

>>477
お前馬鹿だろ？よく言われない？

>>477
いや蹴りたい背中とかよりは・・・

昔さ、もう少し若かった頃、この話はつまんねーとかもっと素晴らしい本があるのに何故売れないとか
思ったこともあったんだけどねえ、なんというか丸くなった。
やっぱ世の中需要と供給がつりあってるんだよ。
自分がすごい面白いと思った本が売れず、世の中ではイージーリーディングの方が受けて、
自分が薦めたものはマニアックと呼ばれたりする。悔しいときもあったさ。
だから大衆は低レベルだ、などとつんつんとんがるとそれはもうただのスノッブだよね。
やっぱり売れてないってことはすべからく大衆が求めている何かが欠けていると思うべきなんだよね。
本格ミステリより２時間ドラマの方が数字はとれる。重厚な群像劇映画よりも単なるお涙頂戴の方が
受けたりもする。それでいちいち突っかかってたら疲れるよ。
結局売れないってことは何かが足りないんだよ。それが創作者にはどうしようもできない時代の流れとかでもね。
大衆文化をバカにするのは簡単だけど、大衆のしたたかさにあわせてしなやかに形を変えていかないと
どんなメディアも伝統芸能になってしまう。もちろん、伝統芸能は伝統芸能としてその求道者の精神を
貫くのは大変立派なことだと思うよ。だけど二兎を追うのはとっても難しいよね。
出版だって漫画だって不況にあえいで何とか「旧時代のメディア」にならないようにいろいろ模索を
続けているわけで、そんな中で生き残った何かは例えば黒猫でも何らかの楽しみ方があるはずなんだ。
というわけでいいとこ探しでもしてみよう。

と思うようになったのは大人になっちまったからなのかなぁ。一時期はなれていたジャンプにも戻ってきちゃったし

要するに、商業主義に屈するか屈しないかが分かれ目なのか

でも、今の状況を見ると、碁の信者のウザさの度合いは
ほった信者＞＞＞小畑信者だったことだけはわかるな

来週の感想を一言で言うと
「Ｌ死ね」

リアル鬼ごっこの感想すげぇな。
どんだけクソなのか読んでみたくなるぞ。

>>484
デスノートがなぜそれなりに注目されたかというと、やはり若年層向けのメジャー誌の作品だからじゃないかな？
売れてるモノにはそれなりの理由があって、それは消費者がそれを嗅ぎ分けているからなのだ、という着目は悪くない。
しかしそれは消費者が見る目を持っていること前提の発想だよな。
そのとき流行の歌手のＣＤを買う人、本といったらジャンプしか読まない人、ネプチューンのコントで笑う人、
作品自体の良さを見出して支持しているというよりは「それしか知らないから・たまたま目にとまったから」
ついてきているというファンが多すぎるようにみえる。
ただの憶測だがな。ただの憶測だろうがそれでも「大衆が何かを求めている」とはおもいたくない。
身近なモノにしか興味を持てない世相なんだと解釈している。
さいきん映画の話題で指輪物語や山田風太郎らが評価されだしたが
新規ファンの多くはそういう機会でもなければ手もつけなかっただろうからな。

デスノートは
・週刊少年ジャンプに連載
・大ヒット漫画「ヒカルの碁」で人気を博し、実力も定評がある漫画家が作画をしている。
・数周に一回主人公がどのように危機を乗り越えるのか読者に予想をさせる
など、魅力的な部分は多いし、どんなに売れようと何とも思わない
ただ、「ストーリーが面白い」「駆け引きが巧み」「人物描写が素晴らしい」「この手の話は今までこの世になかった」
みたいな評価をする人たちを見ると「どうもなあ」と思ってしまう

>>484や>>489の人も、例えば綿矢りさや浜崎あゆみがどれだけ売れようと何とも思わないかもしれない。
けど、綿矢りさの小説を希代の名作、浜崎あゆみの歌を素晴らしい歌唱、と信じて疑わない人がいたら、「ｿﾚﾊﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳ」と言いたくなってしまうのではないでしょうか

作り手に対する嫉妬をしているではなく、受け手に対する警鐘を鳴らしているのがここにいる人たちなのだと思う

>>490
だけど、メジャー向けにしで描くってのは重要な実力の一つだよ。
キリスト教の歴史とか見てるとわかるけどさ・・・突き詰めた思想＋大衆化のバランスってすごい難しい・・・
大衆化＝劣化とは必ずしも言えないんだよね。
だから、ジャンプでこれを描いてかつアンケートも好調ってのは、俺はやっぱり評価するな。

>>491
それって売れたから評価するといってるようなものじゃないの？
「右にならえ」の発想で、流行っているから良品であるって考え。
「実力の一つ」とか安易な言葉で片付けないで、
大場や小畑がメジャー向きにどう工夫しているのか解説つけてから言ってくれ。

>>482
ＳＦの現状はひどいぞー。絶版の山、山、山。
特に国内ＳＦは絶版が前提。よほどの理由がない限り書店にはおかれない。
１０年、２０年前に出た本がブックオフに行かんと読めない。中堅作家の書いた代表作がだよ？
ツタヤで余所ジャンル覗いてるとムカムカしてくるね。
どいつこいつもいつまでも棚占領しやがって、と。

>>492
その程度のことでムカムカしてたら人生疲れるよ。
自分がＳＦ関係の出版業にたずさわってるならともかくね。
考え方かえることおすすめ。
ムカムカしすぎて頭おかしくなった人からのアドバイス。

>>492
なんだか、結局人生経験の違いによる感情論が問題になってきたような気がするから、あんまし突き詰めない方がいいかも。
>>492さんは、自分の好きな作品が売れなくて、ただ目立ってるだけの駄作が売れてる現状が嫌なんだよね？
で、デスノートは大した作品でもないのに、ジャンプに連載されてて目立ってるから評価されてるのがおかしいと。
俺の方は、「犯罪者なんて死んでしまえば良いのに」とか「彼らは残酷で、私達と同じ心は持っていない」
と、思ってる人がたくさんいることについて今までずっと悩んできたの。
有名な思想家でこのことについて考えてる人はたくさん居るけど、そういうのは一般の人の考え方にはあんまり影響してなくて、
少なくとも現代の日本では、世論に与える力が一番大きいのって漫画だと思うんだよね・・・。
だから俺は、この「犯罪者を殺して世界を良くしよう！」という発想の人間を主人公にして、
この問題を読者に突きつける形式の漫画がジャンプで連載されたことがすごく嬉しかった。
これを読んだ子供は、きっとこの問題について考えてくれると思う。
そういう点で、デスノートを評価してるんだよね。俺からしてみれば、これは十分意味があることだから。
たとえ内容が稚拙でも、ジャンプでやってくれて、人気が出るように書いてくれたことが評価に値する。

だから、なんか>>492さんと俺の言ってることはカテゴリーが違うような気がする。
>>492さんは純粋に作品の質について追求してるけど、俺はその作品が人に与える影響について評価してた。
どっちの見方が正しいというわけでもないと思うから、俺はこの問題はもう終了でいいんじゃないかな、と。

＞これを読んだ子供は、きっとこの問題について考えてくれると思う。

・・・・・・・・・・（　゜Д゜）

子供はギャグ漫画として鼻で笑って読んでるよ

＞だから俺は、この「犯罪者を殺して世界を良くしよう！」という発想の人間を主人公にして、
＞この問題を読者に突きつける形式の漫画がジャンプで連載されたことがすごく嬉しかった。

最初はな。今はもう…。
FBI殺しや婚約者殺しをした時点で決定的になった気がする。
しかも婚約者殺しは３回もひっぱって、最後は残酷な殺し方だったろ。
目的の為なら罪のない人間まで手段を選ばず皆殺しってやつ。
このやり方をｶｺｲｲと思う子供がいたら鬱だなと。
大人でこのやり方がｶｺｲｲとか面白いって本気で思ってるのは
どこか壊れているんじゃないかなと思う。まあいないとは思うが。
命がゲーム感覚で、話自体もいきあたりばったりな印象なんだけど
最終的な評価は最終回を見るまでしないでおく。
完全に納得いく形は多分もう無理だと思うけど。
この作者にそこまでの技量があるとは思えん。

＞子供はギャグ漫画として鼻で笑って読んでるよ
だったらいいな。マジで。

>>491
大衆化＝劣化なんてことは>>490では言ってないと思う
売れている作品なら、その作品の全てが素晴らしいといったことを否定しているんじゃ
デスノートでいうなら、この作品の頭脳戦なんてを面白いと思ったり凄いと思ったりするひとも多いみたいだけど
そういったところはすごく馬鹿馬鹿しいものばかりで、世の中にはまともな作品が腐るほどあるよっていう感じ


あと、そもそもこの漫画に思想的な部分はほとんどないと思うけどね
月Ｌ両者の正義感、思想は曖昧だし、ただの殺人ゲーム系のお話にしかみえない

>>479
「犯罪者を殺して世界を良くしよう」という主人公に共感する読者が続出させたらジャンプ的には困るんであって、
FBI殺しと婚約者殺しをもって月を「悪役」に仕立てたんではないかな。
「凶悪犯を大量に殺した月は善」で「FBI殺しをしたから月は悪」みたいな発想は凄く単純だと思う。
最初は高邁な理想を掲げていたが、理想を実現しようとするには自分の立場を守らなければならない。
それが罪のない人間まで殺める醜さにつながっていく。
そして本人は「自分のしていることが正義だ」って思いこむことで自分自身を正当化しているんで、罪の意識がない。

そういうことを示唆する描写が少ない（というか全くない）のがいかんせん少年誌なんだなぁと思う。

レス番間違えた　>>497に対するものです。

>498
＞あと、そもそもこの漫画に思想的な部分はほとんどないと思うけどね
アンチと信者じゃもうその根本から違ってるからな。
信者は思想性ありと思っててアンチはなしと思ってるから
互いに議論したところで平行線のまんま。というかするだけ無駄。

にしても、何故「アンチスレッド」を標榜するこのスレで
勝手知ったる自分の家みたいに振舞って長々とレス付けてる
信者（本人はそういう認識ないだろうが）が居るんだ？

>>501
このスレの住民があまりにも暇そうだから。

>>501
たとえば498が提示した、月とＬの正義感・思想が明確かどうかという視点で言えば、
アンチも信者も「明確ではない」という認識を共有できるのではないかと思う。
そのうえで僕は「この作品は単純な正義感を持った人間を冷めた眼で見つめている」と感じた。
いずれにせよ、論理的な意見である限り議論によってＹＥＳかＮＯかの結論は出せると思う。

「アンチ」「信者」という安易なレッテル貼りは議論を分かりにくくする原因。

>>502
僕は他人の家のトイレを借りてるような気分です。

俺が正義だデビルマン、じゃないんだからさー。
もちっと殺す相手を吟味するべきだろうに。

俺は神すなわち正義。正義に逆らうものは悪。
あ、でもキリスト教はそんな感じか。。

物語的にも変な友情物になって陳腐になってしまったような。嘘バレが
結構良かったから余計にそう思う。
まぁ少年誌だから仕方ないといわれればそうだが、始め期待して
いただけにショックだ。少年誌でもしっかりやってほしかった。
それでも一応面白く読めるけどね。

>503
自分の家で糞をしな。

>>506
そういう話は、トイレの持ち主であるひろゆきに言ってください。

全ての犯罪者に粛清をもたらし真の平和を実現しようとする、ある意味純粋で実直なな少年を描くのか、
強大な力を手にして、快楽殺人犯へと墜ちていく少年を描くのか。

このどっちつかずなところをメルマガ氏あたりは、堕落に気付かず正義を主張している
微妙な変化を上手く表現していると、寧ろ評価しているようだが、
大抵の人、特にここのスレの人は、単なる作者の力量不足と捉えるだろう。

メルマガ氏などはこの作品をミクロな視点で捉え、部分的な評価を全面に押し出しているため、
正当な評価が出来ずにいるのではないだろうか。
月以外、すなわち、Ｌ、警察、FBI、その他諸々に目を移せば、描写が全て曖昧で、作者が綿密に
人物設定やプロットを練っていないことがわかる。よって、メルマガ氏などが評価する月の描写は作者の力量不足による副産物であることはほぼ確定的である。


＞少なくとも現代の日本では、世論に与える力が一番大きいのって漫画だと思うんだよね・・・

漫画というメディアを買いかぶりすぎである。別に飛び抜けて他のメディアより利用する人口が多いわけでもない上に
殆どの人が娯楽として扱っているからだ。

スレを便所扱いするような人間が作品のメルマガやってるんだから
笑っちゃうよね。アンチのスレは糞スレだから便所とでも言いたいんだろうが。
こんな発言をする人間に作品の正当な評価が出来るものか。
メルマガにちゃんと書いておけば？
アンチスレは便所ですからあそこの意見は全部糞ですってね。
あんたの便所発言は忘れないよ。がっかりだ。

それとも2chのスレは全部便所だと言いたいのか？
それならなおさらがっかりだよ。
あんたに真面目に意見するのが馬鹿らしい。
メルマガ発行人なんて偉そうなコテつけて発言するなら
あんたの発言を他人がどうとらえるかもっと考えな。
そこまで考えられないならもうコテ外せよな。

縦読みじゃないから。

>>508
たしかに、重要な局面で各キャラクターがどのような根拠に基づいて行動しているかは明確ではありません。
しかし、たとえばＬという人物の像を考えたときに、

・　自分自身を「幼稚で負けず嫌い」と規定している
・　「正義は必ず勝つ」と、極めて幼稚なことを言っている。
・　他人には携帯電話の電源を切るよう指示しながら、自分は切っていない。
・　他人の携帯を取り上げるようにして使う。

そして、警察官である松田について言うならば

・捜査会議で「キラによって凶悪犯が死にはじめてから、犯罪が減少している」と発言。
　その場をシーンとさせる。
・ワタリから渡された連絡用の装置を「キラを追う特殊部隊って感じでカッコイイですね」と発言。
　夜神総一郎から叱責される。

こうしたことから、私はそれぞれのキャラクターに明確な設定があるのではないかと考えています。
ミクロな視点とマクロな視点は分けて考えるもので、どちらが優越しているかという問題ではないと思います。

>>509
とりあえず君のレスがウンコであることだけは間違いない。

>>511
真剣に意見を書き込んでいる人もいるのですよ。

デスノートスレに限らず、
雑談コテってのは基本的にキチガイだから。

メルマガはｱﾌｫなアンチを矯正すべく
今日もせっせとトイレ借りに来てるわけか。

＞いずれにせよ、論理的な意見である限り議論によって
＞ＹＥＳかＮＯかの結論は出せると思う。
何でアンチスレで結論出さねばならんのだ。
本スレで同意得て満足してりゃいいのに。

>>512
議論についていえば、僕も真剣ですよ。
ただ、評論家で食っているわけでもないのに漫画のことを真剣に議論している自分の社会的な位置は弁えています。
「ああ、俺暇な学生だなぁ」と。

このスレには「真剣」というより「何かに取り憑かれている」といったほうが良い人がいるような気がします。
しかし、なかには本スレを超える卓見を述べる人もいます。
ミソもクソも一緒というか、凄い臭いを放っている場ですよここは。

スレはトイレで発言はクソミソうんこと断言する位だから
自分の汚いうんこも流さなくたって平気とでも思ってるんだろうね。
うんこのたれ流し。人の発言をうんこと言える人だから。
何かに取り憑かれているのはおま(ry

スレを便所扱いしちゃダメ。

でも、たまに動かさないと腐っちゃうよ。

↓↓じゃあここらでデスノ議論に戻るか。↓↓

で、アンチスレの皆さまはＬが月の家に監視カメラを取り付けたことをどう評価しますか？

>>519
なんで評価せねばならんのん？
あんたの頭の中では、すべての人間はすべての物事に対して評価を下しながら生活してることになってるん？

>>519
ついでにいまあんたのこのスレでの発言読んでみたら、発言して叩かれて逃げる、の繰り返しなのかひょっとして。
377の前後の自分の発言読み返してみて、赤面しちゃったりしない？

>>120
それじゃ、何する？いやマジで

あぁ・・・テンプレ作るか

＊ここはデスノートの内容に不満を持つ人達のスレです。
＊マンセー意見は本スレで。
＊荒れるのでコテは発言に注意。
＊真剣な意見を書いている人もいます。馬鹿にするべからず。
＊ウンコ発言禁止。食事中の人だっているかもしれません。

その他、何かあったら付け加えてください。

>>523（・∀・）イイ!
しかし、お前はウンコネタをこのスレの伝統にしたいのか？



＊ここはデスノートの内容に不満を持つ人達のスレです。
＊マンセー意見は本スレで。
＊荒れるのでコテは発言に注意。
＊真剣な意見を書いている人もいます。馬鹿にするべからず。
＊落ちないように時々ageる事。
＊ウンコ発言禁止。食事中の人だっているかもしれません。

前スレ
DEATH　NOTEアンチスレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070896465/

過去ログ及び関連スレッド
http://www.geocities.jp/dn2ch/
過去ログ倉庫その２
http://f28.aaacafe.ne.jp/~dnote/2chlog/

ああ肝心なのを忘れてた。


＊ここはデスノートの内容に不満を持つ人達のスレです。
＊マンセー意見は本スレで。
＊荒れるのでコテは発言に注意。
＊真剣な意見を書いている人もいます。馬鹿にするべからず。
＊ネタバレ解禁は公式発売日の0時。
＊新スレは一応>>950くらいから立て始めてみる。
＊落ちないように時々ageる事。
＊ウンコ発言禁止。食事中の人だっているかもしれません。

前スレ
DEATH　NOTEアンチスレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070896465/

過去ログ及び関連スレッド
http://www.geocities.jp/dn2ch/
過去ログ倉庫その２
http://f28.aaacafe.ne.jp/~dnote/2chlog/




いい？

KIRAさん　忘れてますよ。

♪　関連スレ　♪

デスノート(DEATH NOTE)は 駄 作
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1080296889/

>>625
ＧＪ！
バレについてはバレスレ住民としては解禁しても良いと思うが、
本スレ住民も来るかもしれないし、我慢しよう。

>>526
だってそれここが2スレ目行くまでに99.5%くらいの確率で落ちるよ？

うーん。そうか。
950に近くなったらまた考え直すということで。

>>519
あんたはどう思ったん？

監視カメラは犯罪だろ？
第2話でキラのやっていることを「史上最大の凶悪犯罪」と断じていながら
結局自分も罪を犯している。
片腹痛いよ。

>>531
同意。しかも５％しか可能性が無いのにつけるなんて・・・。
０％よりはいいとか言うけど、本当に０％な北村家や月以外の
家族があんまりだな。盗撮の他に方法はなかったのかと。
それか５０％にするために調査してからつけるべきかと。

>>510
たとえばＬでいうと
天才、正義、変質の三点が人物描写の軸となっているが、メルマガ氏が成功しているというのは
変質の点でのみ。天才の記述に関してはこのスレでさんざん指摘されているように、大場の実力不足により完全に破綻している。
正義に関しても２話でのリンドＬテイラー身代わりや>>531-532の指摘など、人を殺すことはそこにどんな理由があろうと、
対象が重罪人であっても決して許されることはない、という絶対正義を貫く立場の人間としてあるまじき行為だ。

人物描写の成功を白黒で表すなら天才は黒、変質は白、正義は限りなく黒に近い白と言ったところだろう。

松田に関しても軽率である部分はそれなりに描かれているが、それ以外はどうだろう。
殺人犯に恐怖し警察が逃げ出すという非現実的な状況がこの漫画の中で起こっているわけだが、
キラの正義にそれほど反感するでもなく、命を賭して捜査を行うことに矛盾を感じないだろうか。
単に好奇心旺盛で楽観的だとしても、周りが周りなのでＬや夜神について行くことは不自然だ。

Ｌと同じように白黒で表すと軽率は白、それ以外の面では矛盾が多くやはりグレーと言ったところだろう。

大場はメルマガ氏の言うとおり、それぞれのキャラクターに明確な設定をしているだろう。だがそれがかけていないのだ。

>>531 532
それは一応キラ捜査には命掛けてるんだから当然首もかけてて
顔と名前だけで殺してくるキラにはあやゆる手段を使うしかないってことじゃないっけ？
漫画中に言われてなかった？
今までの捜査での成果が０なら犯人発見の可能性が５％でもあれば実行するべきだと思うけど。

それよりもデスノートはくだらないトリックがつまらないな・・・
ドアノブ・・　引き出し・・・　バスジャック・・・
カメラでリュークのリンゴしか気に留めてないとは・・・・

まあ　それでも無難にコナンとかよりは大人も読めるレベルではあると思うけど　基本的に子供だましだな・・・

前半のハッタリの効いた展開はかなり神がかってたと思うけど。
デスノートを手に入れた月の決断。
想像も付かない犯罪を目に見える形にしたＬ。
ここらへんまでだよな、矛盾といえる矛盾がなかったのは。

>>531-532
僕には、そうした評価が「現実の人間に対する評価」と変わらないような印象を受けました。
つまり、大場が人間としてまったくリアリティのないキャラクターを生み出したという批判ではなく、
現実の人間に対して「言ってることとやってることが違う」と言っているのと変わらない。

Ｌは自分で自分のことを「キラと同じで 幼稚で負けず嫌い」と言っています。
自分で自分のことをそう言える分だけ月よりも客観性をもっているとも考えられるし、逆に自分でそういうことを言ってしまえるのは「痛い」キャラクターだと捉えることもできます。
強い正義感の持ち主が、合法的な手段では追い詰められ得ない「悪」をどうにかして追い詰めようとする。
このとき、非合法な手段を使えという悪魔のささやきがあるのは決して不自然なことではないと思います。
Ｌはそもそも非合法な手段で悪を追い詰めることを悪いことだと思っていないのか、
あるいは最初は葛藤したが、いくつかの捜査経験を経てそうした感覚が鈍っていったと考えられます。
このあたりを明確に描いていないのは、大場の描写が足りない部分だと思います。

監視カメラをつけたことに対する批判はあると思いますが、僕はそれが大場に対する評価にはつながらないと思います。

>>533
大場の表現力のなさ（というか舌足らずさ）というのは確かに感じます。

しかし、松田について言うと、捜査会議での「キラによって凶悪犯が死にはじめてから、犯罪が減少している」発言のあと
総一郎に「事実は言ってもよい。ただキラを表彰するなんて言ったら問題だったな」と言われ
松田「そんな、あの凶悪犯を表彰だなんて……」
と言っており、決してキラの正義感に共感しているわけではありません。
キラの正義感に対してどのように考えているのかということよりは、
「自分の発言がどう受け取られるかに構わず、事実は言わずにはいられない」という性格設定なのではないかと思う。
それに加えて、「キラを追う特殊部隊って感じでカッコイイ」発言からも分かるように、警察という仕事に幻想を抱いていることも分かる。
これらの性格設定は「警察の仕事に憧れを持っているが、若くて経験が少ない捜査官」として極めてリアルではないでしょうか。

まとめ：DEATH NOTEのキャラクターの描き方について
ＡＢＣＤＥ　五段階評価

[知性]　Ｃ
そもそも月は天才だとは思わないが、リュークの「さすが模試１位、応用力がある」など、月が天才であることを示す描写が多すぎる。
また、安易に免許証を見せた南空ナオミは少しアレなので、登場人物の知性については弱いと言える。
しかし、他のジャンプの漫画と比べて平均的なレベルは保っているのでＣ。

[正義感]　Ｂ
大場はそもそも声高に正義を語る人間を否定的に描いているので「正義を語るＬが監視カメラをつけた」ということで減点はしない。
しかし、「監視カメラ設置」について言うと、「下手をすれば首になる」という捜査員に対して、
「首ではなく命を懸けていたはず......」と言ったのは、場を抑え込むための方便にしか見えない。
また、Ｌが「目的のために手段を選ばない」という思想を持っている描写がない。よってＢ

[行動]　Ａ
>>138でも言ったように、個々のキャラクターの行動は具体的な描写されており、それぞれの設定を理解することができる。
DEATH NOTEで最も評価すべき点だと考えられる。よってＡ

訂正：

>>138　→　>>538

おはようメルマガさん。

(・∀・)イイ!松田は(・∀・)イイ!
もうずっと彼に注目している俺から言わせて見れば、
松田は先見の明がある、だたし、周りとワンテンポずれている。
ああ見えて謙虚。そしてそれを当然のことと思っている。
松田頑張れ。もっと頑張れ。

いっそのことこのスレ、メルマガと◆KIRA/DnCJsの
二人きりにしてやろうよ。

またその問題コテ２人来てるのか。
存在あぼーん設定しているから気が付かなかった。
あぼーんしたらどのDEATH　NOTEスレ行っても
コテの存在が全くないから快適だよ。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

しかし、コテがでしゃばったらスレが荒れるというのを
本人は分かっていてコテ外さないんだろうね。
せめてアンチスレはコテ禁止のルールにしてほしい位だよ。
まあ、何言っててもあぼーん設定で全く見えていないからいいけどね。

メルマガって人文章長くて、どっかずれてるから読む気が起きない。
ここってアンチスレじゃないの？どっかいってほしいよ。

＞正義に関しても２話でのリンドＬテイラー身代わりや>>531-532の指摘など、人を殺すことはそこにどんな理由があろうと、
＞対象が重罪人であっても決して許されることはない、という絶対正義を貫く立場の人間としてあるまじき行為だ。

こういうのを偽善っていうんだよな。
これじゃあ凶悪な事件の前では口先ばっかりで何もできなくなるじゃん。

コテハンつけるほど自己主張が強いという点ですでに
雑談コテはキチガイだから。

メルマガさんは回りくどいのでYESNOで答えてもらおう

１．Ｌは頭が良いと思うか
２．大場の取材力は高いと思うか

以上２問よろ

テンプレ付け加え
＊コテの馴れ合い・雑談禁止。
＊長文は避けること。出来るだけ簡潔に。（あくまで出来るだけ。しかし読まれなくても
　　文句は言わないこと。）

なんにせよ盗聴、盗撮に踏みきる前にやる事はいくらでもあるだろうに・・・
それもせずいきなりあれじゃあねえ。

>>547
1.　ＮＯ　悪くはないが、ずば抜けて良くもない。その才能は観察力によるところが大きい。
2.　YES　月の設定をつくるにあたって、実際の少年犯罪について調べたと思われる。

ガモウに何を期待してるんだ？

>546
でも、541のような弛緩した馴れ合いレス見てると
ホッカルやドルチなんかがまだまともに見えるよ・・・
まあ、ここの連中の神経逆なでするのが
目的なんだろうけどな。

>>550
１．について
キラは少なくとも２度、テレビに映っている人物をリアルタイムで殺害している。
すなわち、テレビの前にいながら殺人を犯したのであり、尾行をつけさせることによる効果は少ない。
このような非常に常識的な判断すら出来ない人物を、頭が悪くない、とするのは如何なものか

２．について
作者にFBIってなに？ICPOってなに？警察って何？と問うても答えられないのではないだろうか。
FBIを便利な世界警察のようにしたり、他国の捜査員を日本に招き入れることになんの不思議も示さなかったりといったことは、
作品を作るものとして、いや、一般人としても非常識である。
警察や法律などに関して一般人が持つ常識以下の知識量ながら、ろくに調べることをしていないことが伺える。
それでも取材力が高いと言えるのか？
また、作者に少年犯罪について調べたという根拠を事例を示しつつ説明希望する。メルマガさんが
この作品の主人公に見出した心理と、同じく見出した実際の少年の心理が似ている、などというものは何の根拠にもならないことは、前もって了解して頂きたい。

>>553
弁護するわけでもないけど死刑囚（リンド）とは司法取引したと考えた方がいいんじゃない？
どうせ死ぬんだから引き受けたと見るのが普通。（半信半疑で怖さもあっただろうけど）
それより、その放送の時、口パクだったのがどうかのほうが気になるよ。
口パクだったらリンド、たいしたモンだよな。

現実で少年犯罪を犯す奴ってDQNか落ちこぼれくらいじゃないの？
ライトみたいな恵まれている奴が罪を犯すなんて普通は有り得ないよな。

>>553
1.　おっしゃる通りだと思います。しかし、代わりの方法を考えてみると、

「研究機関を設置し、何年かかかってDEATH NOTEの原理にたどり着く」
「当面の凶悪犯死亡については、手をこまねいて見ている」　

くらいしか思い浮かびません。ある程度急いで探そうと考えるなら、
若干無理があっても尾行という捜査方法以外は考えられない。
尾行中に何か不自然な動きをするかもしれないからです。
よって、頭は悪くないし、良くもない。前にも述べたように普通程度であると言えるでしょう。

つづき

2.　まず第一に、FBIには海外支局も存在し、アメリカ国外での調査も行っているそうです。

http://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/feb2004/001.html

553さんは、ＦＢＩが便利な世界警察として描かれていると言いますが、そもそも世界警察とは何を意味するのでしょうか？
私には、あなたが言葉を弄んでいるようにしか見えません。

次に、少年犯罪を調べているかどうか、という問題について。
Ｌは「一般人が殺されるかも知れない」と述べたあと、キラ事件を引き起こした人間がどのような論理で行動するかを語っています。
若干長い説明をしていましたが、簡単に言ってしまえば「正しい自分の邪魔をした人間が悪い」と考えるという趣旨ですね。
これは、独善的といえる少年犯罪の論理を捉えていると考えられます。
「図書館で騒いでいるところを注意された中学生が」「自分たちは正しいと思い」「男性に対して謝らせようとして」
殺人に至った、東村山ホームレス暴行殺人などの例を見るまでもないと思います。

Ｌが捜査員に対して語ったような論理は、ある程度少年犯罪を調べていなければ書けないものだと思います。

下鴨署で情報流出。
月がデスノートで操ったのか？

ドラゴンボールの悟空とライト、どっちが強いんだろう？

まあゴクウには後ろに神様とかカイオウ様とかいるけどね

じゃあもうここに来るの辞めるね〜。みなさん>>950あたりまで頑張ってね。
でもメルマガさんは大好きです☆

>>559
ライトは簡単にゴクウ殺すことは出来るけど、ゴクウ生きてても死んでても関係無いしな。
べジータさえ周りに居なかったら殺せない気もするし

ところで、ピッコロはナメック語で書かなきゃ逝けないのか？

信者がいないことにはどうにも盛り上がらないのがアンチスレなわけだが、
最近では本スレでも擁護意見が極端にへった。もう潮時なんだなぁ。

トリコテも出来の悪さは認めたし、もうメルマガを追い込んで暴走させるぐらいしか楽しむようがないよこの漫画。

早い潮時だよな。ギャグを結構入れたのは少年誌じゃ仕方ないことなのか。

悟空の場合、カカロットって書かなきゃいけないんじゃないの？

>>
>>556-557
1.
警察の凄まじい努力によって、キラがどこから犯罪者の情報を得たのかは大体判明していたはずですので、
そこから辿るのはどうでしょうか。

2..
まずは、メルマガさんのレスした部分以外について、すなわち以下の部分についてもレスをお願いします。

作者にFBIってなに？ICPOってなに？警察って何？と問うても答えられないのではないだろうか。
他国の捜査員を日本に招き入れることになんの不思議も示さなかったりといったことは、
作品を作るものとして、いや、一般人としても非常識である。
警察や法律などに関して一般人が持つ常識以下の知識量ながら、ろくに調べることをしていないことが伺える。
それでも取材力が高いと言えるのか？

>>567
コピペうざい。

>>567
知識なんかねーだろうし
取材もしてねーだろうよ
なのに、それっぽく書ける人間ってやっぱすげーよ
実際それだけで満足してる人間がいっぱいいるんだからね。
知識とか取材なんていらないんだな要は想像力
俺にはそんな能力ないし
どんな糞マンガだろうとジャンプで連載できてる様な人間は
そこそこ想像力あるんだろうな。
ガチガチの教科書野郎には一生できない事だ。
知識にすがって文句垂れてる野郎ってモテないよ。

いやあ、飽きることなくやってますねぇ。

>>567
1.
それって、具体性のカケラもない意見だよね。
そもそも553で言っていたような「テレビの前にいながら殺人を犯せた人間を追い詰める方法」になっていないよ。

2.
たしかに、話を面白くするために違法な手段を使いまくってます。
しかし、作品中でそれが違法であるということが示唆されてます。
レイがＦＢＩ上層部からＩＤを見せるなという命令を受けていたということからも、それは分かります。
これでもろくに調べてないと？

下手に理由つけてアンチしても論破されるだけだな。特にこの漫画の場合。

何故リュークは部屋での林檎を食べる事に拘るんだろう？
ただ食べたいという欲求を満たすだけなら
リューク一人で八百屋から盗んでくればいくらでも食えるじゃないか

林檎（＋ライトとの会話）に釣られて盗撮カメラ探し手伝う気全開だし
どっちの味方でもないどころか完全にライトの味方だな(･ω･)

まぁジャンプの漫画の中では一番面白いけど

小畑絵じゃなければ10週突き抜けだよこんな漫画。

第2話で盛り上がった後はずっと下降線なんだよな。
いつになったら本格的知能戦が始まるんだ？

ここまで待ってないんだからホントにもうないんだろう

おいおい知能戦なんて誰もやるって言ってないんだろ？
そんなのに期待してどうする。
ずっとガキの喧嘩でいくに決まってる。

>>569
現実に存在するモノを物語内で書くときに、想像だけで書いたら物語そのものの方向性が変わってしまいますよ。

>>570
じゃあ具体的に。
1.テレビでの放送が確認出来たのなら、放送からその放送で報道された犯罪者が殺されるまでの間にテレビを見ることが出来なければ犯行は出来ませんね。
その時間帯を片っ端からリストアップして、被疑者つまりは警察関係者１４１人＋αのアリバイと照らし合わせることで人数を絞り込むことが可能です。
その他にもインターネットの情報も含めて様々な捜査方法が考えられますが。

＞レイがＦＢＩ上層部からＩＤを見せるなという命令を受けていたということからも、それは分かります。

IDを見せてはいけない理由は、警察に対して極秘の捜査であるからとあります。捜査自体の違法性を表しているものではありません。
それにＬが1500人の捜査員が日本に入ってきたと捏造報道をする案を出したとき、法律上不可能だからすぐばれると、誰も指摘していないことも考えてください。

>>577
>現実に存在するモノを物語内で書くときに、想像だけで書いたら物語そのものの方向性が変わってしまいますよ。

現実にあるモノを想像で書くと「577が理想とする物語の方向性」とは変わってしまうのでケシカランというわけだな。
理想とする物語の方向性がそもそも違うんだったら議論するだけムダじゃないかな。

一応レスつけてみたが、実際のところ577が何言ってるのか分からん。
メルマガともどもアンチスレの邪魔なので消えろ。

本格的に大学が始まるまで、まだまだ続けるぞー。
たとえ春厨と呼ばれても。

>>577
1.
アリバイを調べる、と言っているんだけど、その方法は
現在漫画でやっているような「監視カメラ」みたいな方法？
それとも「聞き込み」みたいな直接的な接触を伴う方法？
いずれにしても、

・　現在のように2人の関係者まで絞り込めていない段階で、
　　たくさんの家庭に監視カメラを仕掛けたら発覚する可能性が高くなり、
　　捜査どころではなくなる可能性がある。

・　直接の接触はキラを刺激することになり、危険である。
　　（ＦＢＩ捜査員が尾行を始める前に、
　　　死の直前の行動を操れるのではないかという推理があった。）

以上のような可能性を検討した結果、「尾行」という手段にしたのではないかと。
たしかに月の策略でＦＢＩ捜査官は殺されたが、別段Ｌの頭がさほど悪いとは思えん。

つづき

2.
まず、現実にＦＢＩが海外捜査をしているということは前にも指摘したとおり。

あと、ＦＢＩが日本国内で調査することの違法性について調べてみたが、よく分からんかった。
アメリカの警察であるＦＢＩは、日本国内で犯人を逮捕する権利はないが、
尾行くらいなら民間の探偵業者でもやっているんで、即違法ではなさそうな雰囲気。

改めてバスジャックの場面を読み直してみたけど、レイは
「アメリカの犯罪者が最も多く殺されているという事実がある
　（ので、ＦＢＩによる独自の日本捜査は不自然に見えず）
　日本警察を疑っているとは思われないだろう」
と言っている。

前の書き込みでは「違法性を認識しているからＩＤを見せたがらなかった」と言ったが、
やはり「日本警察に知られないようにするため」でよいと思う。

次に、嘘の情報を流すこと自体は違法じゃないぞ。
「嘘も方便」であって、目的によっては罰せられない。

詐欺罪…………嘘をついて「財物を交付させた者」に適用される
偽計業務妨害…嘘をついて「他人の業務を妨害した者」に適用される
信用毀損罪……嘘をついて「他人の信用を落とした者」に適用される
風説流布罪……「株価を操作するために」嘘をついた者に適用される

ちなみに、名誉毀損はプライバシーの公開など「事実の公開」によって名誉を毀損された場合も含み、
嘘をつくことを罰する条文ではないので除外。

大場の取材力がどうこう言う前に、自分で調べるくせをつけましょう。
屁理屈を並べても、説得力はないよ。

メルマガさんって大学生だったのか、てっきりまだ高校生ぐらいだとばかり・・・＿|￣|○

>>579
「メルマガさん」でフィルタリングするといいよ

>>581
監視カメラ各家庭にをつけるとも直接聞き出すともいってないんですけどね。
まず、捜査本部にはＬの付けたカメラが常時稼働しています、
映像を記録していれば数十人、していなくても何人かは確認が可能です。
今回、もっともあやしいのは、捜査本部の情報をつかめたという点で、
その内部の人間そのものな訳だから、そこから少しでも除外出来るのならまずやるべきでしょう。

FBIに尾行させるという行為にはまだまだおかしな点がありますし、それらに替わる捜査方法などは幾らでもあります。
ありとあらゆる手段がありながら、最も危険な選択をし、そして実際最悪の結果を招いた男を、
頭はさほど悪くない、と表現するのに私は抵抗を感じます。

＞まず、現実にＦＢＩが海外捜査をしているということは前にも指摘したとおり。

その指摘に答えます。それは間違っています。CIAと同様、海外の大使館などに在住しているのは事実です。
しかし、捜査活動は行うことは出来ません。違法です。あなたの示したソースにも海外で犯人逮捕の捜査活動を行っている
とは書いてないでしょう？

＞次に、嘘の情報を流すこと自体は違法じゃないぞ。

嘘の情報を流すことが違法だとは一言も言ってないですよ。

＞大場の取材力がどうこう言う前に、自分で調べるくせをつけましょう。

大場の取材力がないだと？じゃあおまえができるのか？といった論理展開と大差ないですよ。

ついでに一つ忠告しますと、メルマガさんは相手を罵倒したがることが多い。
最後の一行
＞屁理屈を並べても、説得力はないよ。
は、忠告でも何でもないただの挑発です。
メルマガさんは議論好きと言うが、こういったことをしていては建設的な議論など到底望めやしないです。

議論の仕方にしてもそう。相手の意見の穴を見つけそこを指摘、自分の主張を展開します。
論破したいのなら相手の理論の軸を打破しなければならないですし、建設的な議論で新たな答えを導きたいのなら、
相手の理論を自分の理論に積み重ね、また洗練していかなければならないですよ。

監視カメラで見られているけど大丈夫！！こっそり書いたから〜ヽ（´ー｀）ノ

＞ありとあらゆる手段がありながら、最も危険な選択
百聞は一見にしかず
危険だが相手のことを理解するのには最適のはず
それにプロならそう簡単に見つかるものではない
現に月はリュークが進言するまでまったく気づかなかった
尾行のプロに気づく者はやはり尾行のプロでないと難しいと思う
調査対象者は月を含めてほとんど一般人
故に尾行に気づかれる危険は薄く捜査にもっとも効率のいいものといえるのでは？

>>583
1.
読み直してみましたが、ＬはＦＢＩ長官に対して尾行させろとは言わず、
身辺を調べるようにとしか言っていないことが分かりました。
すなわち、尾行という手段を選択したのはＬではなくＦＢＩのほうだということです。
調査を依頼されたＦＢＩ捜査官にしても、誠実に考えて尾行という手段をとったんでしょうねぇ。
585が言うように尾行に気づいたのがライトではなくリュークだったわけで、リュークという死神の存在は不測の事態でしょう。

2.
嘘の情報云々については私の読み間違いのようですね。すみません。
さて、ＦＢＩの海外捜査についてですが、

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312030188.html

上のホームページでは、外務省の報道官が「日本人が海外で犯罪にあった場合でも日本にも捜査権がある」と言っています。
DEATH NOTEについて言えば、日本で殺されたアメリカの凶悪犯がいるかどうか分からないので違法か合法か分からないとしか言えないですね。
君が物凄い適当なことばかり言っているのが分かったでしょうか？
こうしたことを踏まえれば、ＦＢＩの海外支局が捜査活動を行っていないという指摘は、捜査をしたのが海外支局員ではなくアメリカ本国から投入された捜査官だったということを正当化するものでしかありません。

君は大場氏が「現実にあるものを想像だけで描いている」云々と言っていましたが、それを論証するためには現実がどうなっているのかを調べるのは普通だと思います。
大場氏はＦＢＩ投入の法的問題だけを取材しているわけではないでしょうから、そもそも自分がツッコミやすい論点を提示している君と比較するに値しませんし、私はそれをどうこう言うつもりもありません。

しかし、君は自分が提示している論点についてさえろくすっぽ調べていないのではないでしょうか。

>>572
いっぺん八百屋から勝手に盗って食べて、ライトに
「何しとんねんお前！！」とダウンタウンの浜田ばりのキツイつっこみを
入れられたらしい。

>>585
犯人はテレビの前で犯行を行っていたわけす。そして必要な情報を全てテレビやインターネットで手に入れていたわけです。
蓋然性というものを考えてください。犯人は屋外で犯行やそれに必要なものを手に入れますか？
そしてそういった人物に対して、屋外で尾行することは効率がよい捜査方法なのですか？

また尾行のプロといいますが、日本語もしっかり話せないような人物が日本で尾行のプロに成り得るのでしょうか？
地理感覚、日本の習慣、足となる乗り物、そういったものは尾行に必要じゃないですか？
第一プロならそう簡単に、監視対象者にむやみに接近し殺されることもないと思いますよ。
例え尾行が対象者に気付かれていても。

>>586
1
Lは尾行させる指示を出していないので、Ｌは悪くないということでしょうか。
では何故、尾行させるにしろ尾行をせずに身辺を調べるだけにしろFBIを選んだのでしょうか？
身辺を調べるとは何でしょうか？それはFBIが得意にしていることなのでしょうか？
身辺を調べさせる前にLが先に挙げた様々な方法で犯人を絞ろうとしなかったのでしょうか？

2
まずメルマガさんの示した記事、なぜ日本の捜査員が現地へすぐさま飛んでいかないのか、
なぜ遺体が日本に到着してからの司法解剖なのか、など色々疑問に思いませんか？
「日本人が海外で犯罪にあった場合は日本に捜査権がある」ではないんですよ。
後述しますけどこんなことを話したいんじゃないんですよ。
厳密に違法かどうか等を話していけば、メルマガさんは最終的に、Ｌの強大な権限によって合法化される、と言う結論を出すと思われますし。
また
海外支局が存在するから国外で捜査はできる（メルマガさん）
→海外支局があっても国外での捜査権限はない（私）
という流れで、ＦＢＩの海外支局が捜査活動を行っていないという指摘、とすり替わること自体おかしいですよ
もう一度よく読み直してください

FBIについての問題は日本で捜査活動を行うことが違法かどうかではなく、その類の知識を作者が持ってるか否か、
そしてそれに対して取材を行ったか否かです。
FBIの件だけでなく、各国の捜査員を日本に大量に入れるということを平然と書いていることへの指摘もしていたはずです。
統合的に見て作者はそういった法を知らずに、また、調べずに書いているのではないでしょうか？

>>588
んなもん重々承知に決まってる。尾行で犯行現場を押さえられる可能性は低いと
今回の事件は常識では考えられないまったく未知な方法による犯行である
調査対象の普段の行動に注目し、非常識な犯行ゆえに行動にも普通の一般人には無い歪みがあるのでは？と考えがでてきても不思議ではない
たしかに「もっとも」という点では訂正をするが効率のいい調査の一つには違いないはず

＞日本語もしっかり話せないような人物が日本で尾行のプロに成り得るのでしょうか？
＞地理感覚、日本の習慣、足となる乗り物、そういったものは尾行に必要じゃないですか？
その国の言語が話せる話せないのと習慣は尾行にまったく関係ないと思うのですが・・・・
地理感覚・乗り物等は事前に調べると思われますが・・・・流石に尾行のレクチャーを受けたわけではないのでなんとも

＞気づかれてもプロなら簡単に殺されない
っていうか・・・本編読んでます？
NOTEがなければ殺害はおろか尾行に気づくことも無かったのですから月を含めた一般人相手に殺されることは９割方ないでしょう
それにDEATH NOTEの前ではプロも素人もまるっきり意味を成さないわけで
月が普通の高校生に比べてかなり巧みという点もあるので見つかっただけですでに半分殺されてるも同然

sage忘れた＿|￣|○

前先週のデスノのドアノブのトリックが間違ってると言っていた香具師いたけど、
どこが間違ってるの？既出だと思うが誰か答えてくれ、どう考えても間違ってるとは思えん、、

>>592
確認とれないけど言い方が間違ってるだけでトリック自体は間違ってないとのこと
単行本では直ってると思われ
月が「ドアノブが『上がった』ら部屋に入った〜」とジャンプ掲載時には書かれていて
本来なら「ドアノブが『上がらなかった』ら部屋〜」となるのが正しいはず

>>589
1.　
第一に　ＬはかつてＦＢＩと組んだことはあったが、日本警察と組んだのは初めてのようです。
したがって、Ｌは日本警察よりＦＢＩとの信頼関係があったものと思われます。
そして、590さんが言ったことに加えて、レイ＝ペンバーは日系人ですよね。
両親か、あるいはジイサン・バアサンが日本人であることは間違いないのであって、
アメリカ当局が日本を調べるにあたっては最低限の注意は払っていますよね。
それに、日本語がまともに喋れない、と言っていますがレイは普通に日本語喋っているわな。
それとも多少の英語ナマリがあると日本での尾行活動に差支えがでるとでも言うのでしょうか。
それと、「他の選択肢」として、>>577で「捜査関係者がテレビ・インターネットをみていたかどうかをリストアップする」
と言っている（これ自体は間違っていないよ）
けれども、そのために>>583の「捜査本部に置かれたＬのカメラからチェックする」という方法がどうして有効なんだ？
捜査員は全員自宅に帰らないの？
「捜査方法はいくらでもある」とは言うんだけれど、有効な方法は限られているよ。

つづき

2.
作品のなかで違法行為が合法であるかのように描かれているなら、大場は法を知らない、取材していないという主張もなりたちます。
また、作品中に違法行為があるかないかは私たちが「議論」できることでしょう。
しかし「合法か違法かを議論しているのではない」というなら、一体何を基準にして大場氏の取材力を議論すればよいのでしょうか。
まず、そのための客観的な基準を明らかにすべきでしょう。
それとも大場のストーカーをして実際に取材しているかを調べるんですか？

さて、ＦＢＩ以外の各国の捜査官が日本に入ってくることの法的な是非について。
君が国際法をどう理解しているのか知りませんが「日本警察の要望があれば」アメリカに限らずいかなる国であれ捜査官を派遣することができます。
私が提示した資料中で日本が捜査官を派遣しなかったのは、相手国の了承が取れなかったか、相手国でテロに遭遇する危険性を考えたということでしょう。
あと君は「捜査権限」という言葉を弄んでいますが、警察の捜査活動すべてに捜査権が必要なわけではありません。
たとえば尾行したり周囲に聞き込みをしたりする分には、捜査権限は必要ないのです。
（尾行するのに捜査権限が必要なら、浮気調査をやっている業者はどうなる）
私は新しい議論をつけ加えてはいますが、議論を摩り替えてなどいません。

「統合的に見て」この問題について穴は見られません。したがって、作者が取材していないなどとは口が裂けても言えない。

そもそも、月は法律上逮捕できないっぽいのでばれちゃっても無問題♪
呪殺の類では立件はできないと思うっぽ・・・
ばれちゃったら暗殺されちゃうかもしんないけどねん★

>>596
馬鹿？

デスノートの効果を公の場で見せればいいのだ

>>597
てめえが馬鹿。

６００

　　月がノートに名前を書いた
　　　　　　｜｜
　　　　月が殺した

　　強引な逮捕だね

一応、呪殺は罪に問えないという判例があるからね。

まぁＬがノートにライトの名前描くって事で

前、テレビ番組で、日本警察が呪い掛けて人殺した奴を逮捕したって事件を特集してたが、本当なのかな

問題は「デスノートによる殺人が証明される」かどうかで、法律問題ではない罠。
証明できると信じているのはＬの偏屈さと言えなくもない。

>>604
相手の心を傷つけた場合、傷害罪に問えるという判例がある。
呪い方によっては傷害罪での処理できる。

呪いは不能犯という、小学生でも知っているような事実を、
したり顔で書いていく池沼が、後を絶たないのは何故だろう？
ああいう池沼は、即座に殺処分するべきだと思うのだが。

いいよもうアクメツ読むから

証明ってどうやってやるんだよ。
証明するってことは殺人を犯すってことだぞ。

死刑囚使えばいい

>>607

>>608
そこで動物実験ですよ。
かわいいモルモットたちに名前を付け、顔の見分けがつくぐらい愛情たっぷりに育て上げ、そしてデスノートで殺します。

>>594-595
＞それとも多少の英語ナマリがあると日本での尾行活動に差支えがでるとでも言うのでしょうか。
一聴して日本人でないと分かるくらいのなまりは結構目立つと思いますけどね。
ちょっとした聞き込みなんかで印象づけてしまっては困ると思います。
あと、１２人の捜査員全てが日系人or日本人かなんかなんですよね。
あ、でも名前見る限り日本人はいなさそうですね。てことはみんな日系人かな？
パソコンの画面見る限り２人くらいはどうみても金髪なんですけどね。

＞「捜査方法はいくらでもある」とは言うんだけれど、有効な方法は限られているよ。
Ｌを殺そうとしたのに警察に被害者がいないっていうところから推理するのはどうでしょう。
私は推理するのは得意ではないのですが天才探偵Ｌがいれば少しは役に立つかもしれません。
インターネットを調べるのはどうでしょう。
犯罪者のデータをのせているサイトのアクセス記録調べれば何か分かるかもしれませんし。
また国内のプロバイダとも協力して１４１人＋αのインターネット利用状況みるのも良いんじゃないでしょうか。


>捜査員は全員自宅に帰らないの？
刑事局長徹夜してましたね。刑事局長だけでもはずせないかなー？
てかあの状況で一人だけ徹夜ってあり得ませんよね。
あと、キラの主な犯行時刻は夕方から平日の深夜と土日でしたよね。
その時間ならそこそこの人数当てはまると思うんですけどね。
それに会議中なんかに犯行起こってたらもらいもんですよ。
なんなら、会議などに合わせてテレビ報道するのはどうでしょう。

メルマガさんは国際法にもお詳しいんですね。流石ですよ。ぜひご教示願いたい。

＞「日本警察の要望があれば」アメリカに限らずいかなる国であれ捜査官を派遣することができます。
漫画内で日本警察の要望はないですよ。
あ、でも尾行だけなら捜査にならないからいいんでしたっけ。旅行に来てたとか言えば良いんですもんね。
あ、だったらなんで拳銃持ってるんでしょう。

本スレでも実際の姿に気づき始めた人が増えてきたが、いったん褒めちまった漫画だから支持しよう、って向き。
このネタ漫画で良いとこ探ししなきゃいけないっても悲劇だわな。そいつにとっても別のプロにとっても。
教訓にしてほしいよなぁ。上辺に騙されると後々損するって。

>>612
>漫画内で日本警察の要望はないですよ。
FBI捜査官12人投入の件と、テレビでＦＢＩ捜査官1500人投入のテロップが流すことが
ごちゃごちゃになってる気がするんだが気のせいか？

>>613
ガモウだって時点で、気がついても良さそうなのにな。
俺はガモウファンだし、小畑の絵も好きだから、にやにやしながら愉しんでいるが

オレは信者よりだけど原作は絶対ガモウだと思う。

誰か原作者にもちょっとだけでも頭のいい原案者をつけてやれよ。
せいいっぱい頑張って知的バトルを描いてるつもりなんだろうが、いっぱいいっぱいな感じで哀れを誘う。
てゆっか今週の小説かと思うようなあの活字たちはなんだ？
ついに小畑さんも原作を絵で描写するのめんどくさくなったのか？

具体的にどのへんが破綻してるのよ？
別に俺は信者じゃないけど、エンタメとしては充分だと思うんだが。
煽りとか荒らし目的じゃなくて、素直に。

↑ごめんなさい↑の発言は僕の弟です。

>>612
1.
まず、俺ＦＢＩ捜査官の全員が日系人か日本人なんて言ってないぞ。人の主張を捏造するのはやめましょう。
次に、日本警察の協力なしでＬがプロパイダから記録を集められるとは思えない。
それに、会議中に犯行が起こったら……というがキラは通常では報道の直後に殺しているのではないぞ。
もし警察関係者を洗うために会議中に の み 報道を流す（つまり会議以後に報道しない状況）なんていう
凄まじいマスコミ統制ができたら神ですよ。
どうも君は「Ｌが強大な権限を持っている」というヨタ話を本気で信じているみたいだけど、
Ｌがそこまで強大な権限を持っているということはありえない。


2.
「日本警察の要望」については「1500人投入のテロップは法律上不可能だからすぐバレる」と言った御仁がいたから「日本警察の要望があれば合法」と言ったんだがな。
銃刀法違反は仰せの通り確かに違法。で、これまでの議論をまとめると、

１）　ＦＢＩ捜査官が日本国内で調査活動を行うことは合法である
２）　先進各国の捜査員1500人を投入、というテロップは合法である
３）　ＦＢＩ捜査官の拳銃所持は違法である

君は以上3点を「統合的に見て」大場は法律を知らないというわけだな。
主観の問題だから別にかまわんが、俺は（３）は半ば意図的だと思うがな。
「銃を使うのはあくまでも最終手段だ　日本警察に何のために日本にいたのかと聞かれてしまう」
というレイの発言は、暗に銃刀法違反で取調べを受けかねない事態を示唆してるわな。

ノンフィクションの漫画なんだからそんなに考えなくていいよ

ノンフィクション？　フィクションだろ

>>622
間違えた…
デスノートに名前書かれてきます

作者が余裕かましてるところが気に入らない。
すべてが計算づくっぽい
じっくり緻密にかけば話のクオリティーも上がるだろうに
週刊少年誌ならこの程度、ひとネタぶち込んで引き強くしとけば
はい、これで小学生から大人までアンケOKって感じ
ある意味プロだが、舐められてる気もする。
商業誌だから仕方ないとかじゃなく
ある程度人気あるのなら人気取りに徹しなくてもいいじゃないかと。
もしかしたら少年誌でちゃんとしたサスペンス書けそうな気がするだけに
ネタ漫画に走るのやめてくれと思う。

>>624
８割くらい同意。ネタはネタでいいと思うが、それはそれとしてクオリティーをあげて欲しいと思う部分がある。
南空ナオミの推理にしろＬの推理にしろ、正鵠を射ているんだけど
それが論理的な思考から導き出された結論というより、ずば抜けた直観力で得たものになっているような部分がある。
しかし、一週間でアイディアをひねり出すっていうのは結構キツいのかも知れない。
もっと時間をかけて練ればいいものができる気がするが、そこが大場氏の限界ではないかと思う。

＞てゆっか今週の小説かと思うようなあの活字たちはなんだ？
小説はおろか漫画まで字が多くて読みたくないって人が増えてるのは本当なんですね・・・・・合掌

ハンターよりはマシさ

>>624
そうかぁ・・・？
後付設定は多いし、死の直前の行動操れるとか
何でもアリになってきたり。
日記見られたくないからガソリンに引火するようにしたとか、ちょっと無理がありすぎる。

インテリキャラ複数出す漫画って、大抵作者自身がついていけなくなって腐っていく

>>628
無理があっても、
「小学生どもはキヅカネーから適当でいいやｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ」
って感じなんだろ。真剣に良いもの書こうとしてこれじゃただの馬鹿。

ええ＿

真剣に良いもの書こうとしてこれじゃただの馬鹿。
真剣に良いもの書こうとしてこれじゃただの馬鹿。
真剣に良いもの書こうとしてこれじゃただの馬鹿。

批判するにも賛辞するにもちゃんと読んでから発言しよう

＞後付設定は多いし、死の直前の行動操れるとか
思いっきり第一話にちゃんと書いてある罠

『死因』だろ、最初の設定では。
後から死の状況以外まで操れるように変更したんだよ。

†　死因を書くと更に6分40秒、詳しい死の状況を記載する時間が与えられる

「俺とセクースして腹上死」系のレスは初っ端から大量にありますた。

バスジャックするとか同僚のプロフィール流すとかは死の状況じゃないス、拡大解釈っス。

＞バスジャックするとか同僚のプロフィール流す
どう考えても状況だろ・・・・・状況ってのは時とともに変化する物事の、その時、その時のありさま、ようす。って意味
つまり死の状況ってのは死ぬまでの「行動」を意味するんだよ
バスジャックの犯罪者が死んで警察官に「そのときの状況を教えてくれ」っていわれたら貴方はなんて答えるか考えてみよう

>>636
正解

拳銃撃ったとこから説明する。
「そのときの」って補足の言葉がなければ、バスジャックしたとこから話すだろね。

でも死ぬ前の行動が操れるって設定になったから、デスノートはつっこまれるのが宿命の
清涼院風マンガになっちゃったんだと思うよ。
なんでもできすぎちゃうってことは、読者それぞれにいろんな利用法が想像されちゃうわけで
それ以下の使い方しかしないライトには読者は
「こいつ馬鹿」
という感想しか持ちえないんだから。

世の中変えて神になりたきゃ、犯罪者殺すより顔も名前も分かる世界各国の政治指導者操ったほうが
はるかにはやいっちゅうの。

テロリストや金正日殺したほうが世のためだよな。
しょぼい殺人犯を殺しても意味が無い。

この漫画の結末って夢オチか、読み切りであった消しゴム蘇生の
どっちかしかないだろ

そうだよなぁ。
可能な範囲だけだとしても死ぬ前の行動まで操れるなら、
考え方次第でもうどうにでも出来るからな。
顔と名前さえ分かったら、南空の時みたいにとにかく死ぬことだけ考えさせて
自殺させるとか…最強過ぎてもうなんでもありになってしまうしな。
もうちょっと厳しい制約がないとつまらんよ。
デスノートがつまらなくなってしまった原因はここら辺にもあるのかも。
今はもう、デスノートでの駆け引きよりもしょぼい監視盗撮ネタや
親父やＬとこれからどうなるかで話持っているようなもんだし。
第一リュークはあそこまで月と馴れ合ってたらもう駄目だろw
リンゴで釣られる死神ってw

親父か捜査員の名前を書いて
Lと呼ばれる人物を拳銃で撃ち殺しその後自殺
とか書いたら駄目なのかな？

死神界って下界で遊びまくってるリュークに天罰とか与えないの？

＞世の中変えて神になりたきゃ、
＞犯罪者殺すより顔も名前も分かる世界各国の政治指導者操ったほうが
＞はるかにはやいっちゅうの。
はるかに遅いということだけは言っておこう

>>643
月が人間辞めたら書くと思われる

ていうかライトは親父とＬが接触してることに気付いてるんだっけ？

デスノート面白くないとか言っている人って何読んでいるわけ?
ボーボボとかワンピースとか読んでいるの?
ようち〜w

てかさ、アンチなのにしっかり内容把握してるよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
キライなら始めからみなきゃいいのに

>>647
ボーボボおもしろいよ？
まあ笑いは高度になれば客を選ぶようになるから仕方ないか。
チャップリンの笑いもキートンの笑いも、わからんやつにはさっぱりわからんと言うし、気にする必要は無いよ。

アクメツに頼めばライトなんていちころ

>>649
まったくその通りだと思います

もう少ししたら小畑の絵でボーボボが見れるし。
結構楽しみにしているんだけどね。

便所とか言われているアンチスレにいるけど、
心底嫌いだったら真面目に返信したりしないっての。
どうでもいい事に考えて返信するなんて時間の無駄だしな。

誰も抵抗できないってとこがいいんだよ。

age

簡便してくれよデスノート！！
俺の彼女が、はまってて「ライトがなんたらかんたら・・」
わかんねーつーの！！おかげで一巻買って勉強中

>>655
あなたの彼女はえらい！

>>656
あれ？「えらい」って、ここアンチじゃねーの？？
まあ、どうでもいいけど
俺は部屋にポスターなんか絶対貼らねーぞ！！
貼らなきゃ別れるって言われたら貼ります、はい・・

>>657
貼るのかよ！　

(´-`).｡ｏO( ごめんつっこみ考えたけどこれしか思い浮かばなくて・・）

age

>>655
耐えろ

>>655
彼女持ちは、この板で愚痴を言う権利を持っていない。

>>655
彼氏にリューク萌え
とか言ったら「勝手に行ってろvv」
って言われたぞ。
お前偉いよ。

正直、トリックを使いたいだけちゃうんかと
真剣に「左手でポテチを」とか説明してんの、アホかと。

>>663
作者は真剣なのかもしれんが変なセリフ多いよな。
「いつもよりクが多いぞ」とか。
"ク"て‥もっと言い方あんだろ。

スティールボールランも変だから気にするな

自分的にデスノは読んでると「オレって知能的」だと勝手に思い込む厨に信者多いと思い

デスノ読んでる人→自分って知能的な気分に

ワンピ読んでる人→自分って冒険してるよなな気分に。

アイシル読んでる人→青春したくなり頭の中でやりもしない練習スケジュールをたて満足な気分に

ペニス読んでる人→アイシルと同じ。重症者は実際にテニ部に入ってしまい自分って女の子にもてもてｶｺｲｲｰな気分に。

ミスフル読んでる人→ヲタな気分になりｼﾞｺｹ-ﾝ

ナルト読んでる人→なんか動作が忍者っぽく。

おまえ いま上手いこと言ったと思ってるだろ

エロ本読んでる人→野性的な気分に

さらしあげ

>>668
ﾜﾛﾀ

こういうときのために先のことまで書き込んでたんじゃないの？
相手が動いた瞬間こちらも動くなんて、下策もいいところだと思うんだが。

アンチスレは雰囲気がいいね。ていうか、この漫画そもそもリュークがリ
ンゴが好きだという時点で腐女子受けを狙っているっぽい。作者に
チエがないっていうか、馬鹿だよね。大場は月がデスノートを使って
死んだ罪のないＦＢＩ捜査官のことをどう思ってるんだろ。
ねずみ

>>672
ワザワザアンチスレまで来て、ご苦労なこった

何で本スレがもう27なの？泣きたい気分
それはともかく編集部はもうちょっと頭使ってコミックス擦ってくれ。もうアホかとｒｙ

561 ： ◆KIRA/DnCJs ：04/03/30 10:18 ID:mG2ABiin
じゃあもうここに来るの辞めるね〜。みなさん>>950あたりまで頑張ってね。
でもメルマガさんは大好きです☆


何で来てんだよ。

ttp://www2.aqweb.net/stiffels/izna/manage/img0259.jpg

アレとかよ…

小畑絵がないとショボいってのがバレちゃうな。

それ一週間以上前のじゃん>>675
ていうかアレを書いた数時間後から回線が無くなったの。
泣けるよ、ええもおマジで。本スレどこ行ったのよ。
追い討ちを掛けるようにコミックスはどこ行っても売切れだし。もうアホかと（ｒｙ　
ここはまったりだから、まだ100くらいしか進んでなくて良いね。

澤井祭り始まってんの？ここでもやるの？

>>◆KIRA/DnCJs
とりあえず本スレとバレスレの過去ログを更新しておいた。
http://f28.aaacafe.ne.jp/~dnote/2chlog/

一週間前もクソもあるか。
もう来ないって宣言する奴に限って来るって本当だな。
本スレ見つけたみたいだからもう来ないだろうけど。

ありがとう・・・・ほんとに。
なんか、ねだってしまってごめんなさい。




なんというか、アレだ。
総一郎とマツダの変化を見る限り、£はあれが標準形なのか。なんとかしろよ。

ジャンプで読むのは、NARUTOとDEATHNOTEだけ。

ジャンプで読むのは、mankinとDEATHNOTEだけ。

ジャンプで読まないのは、TENIPURIとBO-BOBOだけ。

ジャンプで読むのは、ジョジョ七部とDEATHNOTEだけです。

ジャソプで読むのはジャガーだけだけどな。

◆KIRA/DnCJs とメルマガ発行人 ◆TGkTkIms5g って腐女子？

早売りを読んだんだが、思ったよ。

いまだにデスノートをマンセーしてるやつは、
いまだにタトゥーをマンセーしてるやつに似ている・・・。

足無くなった奴との戦いは見てみたかったな
Ｌはきもいだけ

>>688
てめーガモウをばかにすんな。

俺は第2話で「ああ、ハッタリだけの行き当たりばったり漫画か」と悟ったけどね。

しかし、もっとじっくり構想練って、できればミステリ専門家の監修でも得てから
連載始めりゃいいのに。まあ、それで10週で終わったら目も当てられんか。

>>690
てめータトゥをばかにすんな。

>>553
亀レスだが、一般人は君が思っているよりずっと馬鹿だよ。
実際ＦＢＩやＩＣＰＯってどんなもんだって聞かれて答えられる人間は
色んな職場を経験したが何処の同僚にも居なかった。

相当レベルの低い生活してるんだな。

銀魂アンチスレッド　その2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1081607494/

SBRならまだしも銀魂に追い越されたあああぁぁぁぁ！！

まあアンチの数も人気のバロメータのひとつだからな。
このスレの伸びなさから何が読み取れるか、推して知るべし、だ。

>>696
本スレでアンチと信者が共存していること。

惜しい。
信者が正気になってアンチにに転じた、が正解。

惜しい。
本スレで正気になってもアンチスレには来ない、が正解。

アンチは人気のハナゲータとか言う奴はあほかー
スレスピードが早い＝世間でも人気あるってのと一緒だぞ

少年漫画なんだし、こんなもんじゃねーの？
漫画やアニメのFBIとかなんてキャラを引き立てるためにほとんどヘタレになる。
デスノート自体は小学生でも考えられそうなネタだし。

要は「いつか殺す香具師リスト記帳ノート」だからな。
それにホントに死ぬって要素足しただけだし。

そして、そんな小学生でも考えられるネタでも売れてしまう現実に嫉妬する人々。　
踊る阿呆に見る阿呆、同じアホなら踊らにゃソンソン。


　　　| ＼
　　　|Д｀)　タンキレンサイ…　オドルナラ イマノウチ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ランタ タン
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ノ 　　ランタ タン
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ランタ ランタ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　タン



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ランタ ランタ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ノ　　ランタ タン
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ランタ タンタ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　タン

明らかに一発ネタなのにサスペンス仕立てにするから・・・
ドラえもんの一話相当のネタだろ。

DEATH　NOTOは本当の正義とは何か？を問いただすとても素晴らしい作品だと思います。
始めて見た時、羅生門現代版＠漫画バージョンかとびっくりして腰を抜かすかと思いました。
(´▽｀*)ｱﾊﾊ

誰でも考えるネタだからってのもあるのかもな。
マトリックスだってそんな感じだし。

Ｌって何歳だよ。なんでセンター試験受けてんだよ。
ビビったぞ。

センター試験って何歳まで受けられるん？
まぁＬは偽名使ってる、または違う人になりすましてるとして、

>>708
受験資格があれば80歳でも受けられると思われ。
高校卒業見込みとか大検とかだと思うが。

センター受けてる点でなく
「ちゃんと座りなさい」とか怒られてる点で「何歳だよ」と言いたい。

ぶっちゃけ、これ連載するぐらいならマダムーン連載して欲しかったおれ。

一巻立ち読みして思ったんだけど、最初っから月って頭悪いね。
というか物語のための操り人形になってる。

最初腐った世の中をキレイにするって話だったのに、3話目にして「キラを殺す」に目的が
すりかわってる。こんなのシカトしてしかるべきなのに・・・
すこしはグリニデ様を見習え、この瞬間湯沸かし器。

>>712
キラ→Ｌの間違いでＦＡ？

しかもつまんねーことだけ頭が回る・・・
机の引き出しの細工とかアホかってレベル。
まあ中学生くらいだとああいう仕掛けが楽しい時期なのかね。

>>713
ｿｳﾃﾞｽﾀ｡ｽﾝﾏｾﾝ

センター試験にはたぶん年齢の上限はないと思う。問題はＬが高校を卒業してるかって事かと・・。

あんまりそういった人並みの生活してた想像が沸かない。
むしろ幼年期にどっかアフリカの奥地にでも捨てられたまま育ち。小学校すらいってなさそうなイメージが・・。
その後、実はどっかの財閥の子息だったことがわかり莫大な遺産が入る。
世間知らずだったが優秀な執事のワタリのおかげでそれなりの生活をしていたが。
なんのきなしに関わった事件のなぞを見事に解き、以後こういった事件に自分から首を突っ込むようになっていった。
やがて気付いたら今の地位に・・てな感じで。

>>716
「幼年期にどっかアフリカの奥地に」
ここにキミの才能を見た。

ブランカもエンディングでは学者になってたしなー。

世界を綺麗にするためにはLを殺す必要があるのでは

Lって二十代ぐらいかと思ってたが…
二十代ぐらいの奴がセンター試験の会場にいたらけっこう目立つよなあ。
まあ、Lの風貌は、二十代だからとか十代だからとかを超越して怪しすぎるが。

そのまんま東は46歳で早稲田に再入学してるしてる。勉学に年は関係ないね。

http://66.102.7.104/search?q=cache:gRNBq84lKmcJ:www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-031130-0009.html+%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%BE%E6%9D%B1%E3%80%80%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0&hl=ja&ie=UTF-8

「神の領域に達している」

この台詞に対して凄く腹が立った。どこの神だか知らんがんな事ある訳ないだろうが。
例えるなら超人か狂人だろ。まだ新人類のが納得いくよ。
この作者、トリックとかには長けてるかもしれんが、本当の意味で賢くはないな。

まあ、確かにリュ-クがいるから神の力を借りてるのは確かなんだよな。
尾行やカメラ発見、そのおかげで不自然な行動をしなくて済んでる。

むしろ、Lの直感力の方が神がかってると思うけどね。
キラの能力なんてどこまで制限があるのか分からないだろうに。。

神なんて相当身勝手だよ。
ヨブ記のヨブなんて何も悪いことしてないのに神の呪いで
散々ひどい目にあわせるし。
ソドムの町を滅ぼしたり、ノア以外の人間を海に沈めたり、
ヨハネの黙示録では、天使をつかわし人間の大部分を殺してくのも神。

そりゃ、神=自然ってのが元々だろうから
身勝手というか、きままだろうね。

>>721
漫画ですから。
演出として（死神もでてることだし）神の領域の方が雰囲気あうってことでしょ。

>>722
毎朝パンを食べるように自然に人を殺せる点を神の領域といってると思っていたのですが
不自然な行動をしないですんでることも神の領域でしたか。

>>723
聖書ですから。
演出として神が審判を下してるってことでしょ。

インテリキャラ複数登場させて頭脳合戦させてるとさ
片方がくだらないことで出し抜かれて無能になっていくよね

>>719
実際いってみりゃわかるが20代なら普通にたくさんいる
18歳ばっかじゃないよ

>721
その後に続くセリフちゃんと読んだのか？
結局は「神様気取りの子供」（ちょっとウロ覚え）だと結論だしてんだろ。

>>721
文脈見る限り、あそこで£が言ってるのは
「自分のことを神だと完全に思い込んでしまってる域」に達している、ということだと思うが。

あやつり左近マンセー

質問

触られると死神の姿を見られてしまうようなデスノートノ切れ端を
何故事前にたくさんの場所(辞書や財布など)に挟んでいたのか？

月はリンゴで取引きすればもっとリュークを利用できるんじゃないのか？
極端な話、月の親父を尾行させてLの正体を知ることも出来る

リュー君は仮にも死神だし、
あまりそういう事をすると何されるかわからんだろ。

…とは言いたいがあのリンゴのやり取りでの頭悪そうな反応から、
実際に即殺したりはしないような気がする。
グラビアみて動揺するくらいの精神年齢じゃなぁ…

グラビアじゃなくてクソ真面目っぽかった月が
いきなりそんなもん取り出したことに驚いたんでしょうが

こんなスレあったのか！！
デスノなんて叩きどころねぇじゃん！
アンチなんているわけないと思ってたよ！

こ
デ
ア

こ　　　レ　　　の　　　！
　ス　な　て　き　こ　ね　じ！
　　チ　　　い　　　な　　　っ　　　！

>>731
>何故事前にたくさんの場所(辞書や財布など)に挟んでいたのか？
ライト的には自信があったんじゃ。

>極端な話、月の親父を尾行させてLの正体を知ることも出来る
リュークは月からあまり離れられないので無理。

>>737
>リュークは月からあまり離れられないので無理。
そんな設定どこにあんの？
ペンパー殺すときだってリュークいなかったじゃん

リュークは傍に居ても描写される時とされない時があるからな

でも確かに、月から離れられないって設定は書かれてなかったよな
もしかして自由に動けるのかな

尾行確認で言ってた半径100mがMAXなんでは。

デスノート落としたときは地獄？みたいなところにいたわけだしな。

>>734
今回のネタバレ（4/19発売号）ではかなり強引な展開も多かったけど、
その件でここの住人の人はどんな内容で突っ込み方するのかな。

北　村　次　長　総　合　ス　レ　ッ　ドはどこですか？

ここはアンチスレというより
議論スレに近いと思います。

>>745
噛み合っていない議論だがな。
高名な柔道家が言った。
「わからんやつには言ってもわからん」

七丸目　正一(43)総合スレッドはどこですか？

でも金メダルじゃねーか

たいした事ない。

もっと議論してほしいのでAge

アンチの立場から言わせてもらうと、すでに議論する価値すら見出せなくなったよ。

最後のページ、決めポーズの天の助はかっこよかったけどさ。

　　,:'.　　/／／ // // iｌ　　 ｌ::::ｌ::::::::
　 　 　 　 　　　　　 　　　　　　　　　　　,:'　　 ／／　/l|| ///i l 　 ,'::::i.i:::::::::
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　　 /　/　 ,ｿi |. i i ! l i　/:ｌlンｉ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　,'　　　　　　; .l ｌ　ｌ !iｌl　!i　 i:/ ﾒ､ｌ::::::::
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 ,'　　 ,: 　 　/| ｉ ｌ　ｌ. iｌｌ.　i　 !　,i　l:::::::::
　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　　,'　　 / 　 　/ l　　 ｌ. il|ｉ　ｌ　　∧ﾒ !::::::::
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ,'　　 ,' 　 .　,'ｉ lﾊ ',　i. iｌｌ　　　 X ',､::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'f　,' ,'　　i　i i! ! ｉ l　 i ｉl　i 　 i l.l! iヽ::::::::
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　li'}　 ﾊ:　,'i i､! ', ' ヾi　 i i 　ｉ ｌ　l l ! i:::::::r^
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　i!.i　ｿ il　ir !ﾐ、､ i　 !､ ', !　',l　 ｉ ', ',',::::i
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　l i　,' ﾊ i !! 廴ﾂ､ヾ　 ':､　i　i　 i !ヽゝ::::l　
　 　 　 　 　　　 　 　　　　　　　　!.li!.l|!| リ　` ｪ､..ヾ ヾ､ ヽ:､ i ! ﾊ､!ｌ ヾ､::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! !从 　 　 　"""ヽﾞ:､ヽﾞ: ､弌itｰマ､:ヽi
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　′ i　　 　 　　　　　 .::　ヽ　ｰ`=.公､`:i
､､＿　　　　 　 　 　 　　　 　　　　 _,r:::i　　　　　rｰ-‐　'''' ー　‐ --:: ､:ヽ::i
　　　`''''"'''ｰ- ､､、､､､､､､ -‐ー''''''' /:::'.　　　　　｀`¨':':‐:::::::-::::::::､_　　ヽ:;::l
　　　 　 　　　　　　　　 '" 　 　 　 ./"　ﾞ:,　 ﾞ､ 　 ヽ､,..:::::::::::::::／ ,　` ､　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　__, 　 　　　',::､ 　 ﾞヽ ､:_:::::::::::r ;´ '　ヽ､　　` -､
　　　　　　　　 `;;=--‐‐''''"" 　 　 　 　　',:::､　 `'':::::::::::::;: ' 　 i　 　　ヽ､,
　　　　　　　　i´　　　　　　　　 　, 　 　　 ',::ヽ 　　 ::::;::i　 _ -t^ヽ､_　　　ﾞ`
　 　 　 　 　 　l　　　　　　　　　 i 　 　 　　ヽ::`:ー ':::::i　.ﾉ:i　ﾉ:::::::: 〉　　
　　　　　　　　 ' 　 　　　　　　　il　　　　　　,.ゞ＝ｰ'"ﾒ /::::ﾚ:::::::::::/
　 　 　　 　　　 i　 　 　 　 　 　il　　 _ ,ｨﾆ´ ﾆヽ 　　 ｰヽ:::::::::::::::/
　　　　　　　　　i 　 　 　 　 　 ill　,イ:::::iニニニｿ､ 　 　 ヽ::::::::::/
　 　 　 　 　　　 i　　　　　　　illl ´ 　 　lﾆニﾆ/　ヽ. 　　　',::::::::i
　 　 　 　 　 　　 i 　 　 　　　illl 　 　／ﾆヽﾝ 　 　 ヽ 　　/::::::::!
　　　　　　　　　　i.　　　　　 illll　 , ' ＼＼ i 　 　　　ヽ , ':::::::::::i
誰か「ハハハハ｣のシーン作って

小畑絵じゃなかったら10週漫画

今度ウルジャンかなにかで死神くん載るね

２部の主人公候補

1.朝魔　月　（あさま　るな）　昼は冴えないＯＬだけど真夜中は別の顔。
2.流河　月　（るかわ　るな）　昼は普通の高校生だけど真夜中はセーラー服美少女（以下ｒ。
3.夜神粧裕　（やがみ　さゆ）　昼は普通の中校生だけど真夜中はデスノートを使って悪人を裁く。
4.ジョセフ・ジョースター　　　ジャナサン・ジョースターの孫。生まれつき波紋が使Ｌ。

>>754
澤井が描いたデスノートが小畑の描いたボーボボの人気を上回りましたが何か？

やばい、本気でアホな>>757がいる・・・。

小畑絵は原作を選ぶ繊細な工芸品。
大場話はギャグになりえる嗜好品。

二人とも東大入試で満点？
カンベンして！

>>754
小畑絵でも打ち切りくらった漫画多いよ。
っつーか碁以前の小畑はむしろ「打ち切られ作家」だったんだが。

マジレスすると東大の入試は他の難関大に比べると満点は取りやすいぞ。

カレカノの有馬みたいになってるな。あり得なさが。

デスノート発売日に買い損ねたと思ったら一昨日店頭にあったので、
買ったらすでに２版だった。大人気だな

＞761
巻末みたらじいちゃんGとヒカ碁と左近の広告が載ってた。
『ランプランプ』と
『力人（ちからびと）伝説』は
もうなかったことになってるらしい・・・

「力人伝説」のモデルになった部屋は家庭崩壊しちゃったからなあ。。

ちくわと、りんご馬鹿食いさせるところと、つり革にぶら下がってる所面白かった。

＞カレカノの有馬
ﾜﾛﾀ
あの作者かなりの学歴ｺﾝﾌﾟらしいから・・・

＞カレカノの有馬

詳細きぼんぬ。

>>768少女漫画の男だよ。漫画の男なんてありえなくて普通だろ。
763は本スレにもしつこくいたよな。
大場の学歴コンプはともかく763が有馬にコンプがあるのはよく分かった。

>>762　いや、まず受験生の99％が解けない問題が、各教科に1問はあるぞ。

なにここ？アンチじゃないみたいｗ

リュークは近距離パワー型ですが何か？

>>769
いや、俺本スレなんて覗いたこともないんだが・・・
ネタバレスレはときどき行くけど、この手の書き込みはしてないし。
レスひっぱってきてくれないか？

>>768
進学校一の秀才で剣道もIHに出るレベル、でやめとけばよかったのに、
模試で全一、IH優勝と文武で日本のトップに立ったスーパーキャラ。

漫画
・完全無欠のヒーローモノ
・落ちこぼれが勇者になるモノ
・その他ありふれた・・・

「デスノート」でも「かれかの」でもたいした問題でもないな。
というか漫画程度なのに現実に置き換えてで必死で「ありえないー」と
騒ぐ奴ほど自分の現実と対比してしまい、リアルが不憫に思える。

東大だけど東応大学だから･･･

>>774
いや、アンチスレで必死に擁護してる姿もかなり不憫だよ。

ttp://siokara.dynup.net/sio001/sio/sa1433.jpg

笑っちまった…

来週号を見て思った。オオバよ、もっと真剣に作品作ってくれ。

デスノートはネタバレ見てれば充分。

>>777
大場が腐女子向けに描いてることが一発で分かるよな。

Ｌの顔が阿部高和に・・・

東応大学の三回生ですが何か？

1か0かの問題で確率を語るのは激しく頭悪そうに見えるんで東大生にやらせないでください。
つか気になるでいいのに何を根拠に5%・・・残りの95%はほっといていいのか？

ハア

頭良くてスポーツ万能って程度ならともかく
テニスで全中1位って設定は流石にアホだろ

>>785
いま売れているミステリ小説にはそういうトンデモ天才はかなり多く見受けられる。
驚くべきことだが。
名探偵コナンの方がよほどリアリティが感じられたりして笑っちゃうぞ。

もう流水先生くらい突き抜けたほうがいいな。
月の笑顔のあまりの美しさに、会釈されて失神する女学生達、とか。

>>783
みんなだまされてるんだよ。実は粧裕たんがキラ。
俺のスゲー読解力ならバッチリわかる。

>>788
読解力100点の俺もそう思う。

東応大生の俺の推理力をもってすれば、北村次長がキラであることは明白

粧裕がキラである可能性７２％、北村次長がキラである可能性２３％。
よって粧裕を重点的に盗撮、監視します。

息子の名に「月（ライト）」などと付ける両親がいるだろうか・・・？
いや月といえば狂気の暗喩・・・

これは・・・

すでに北村次長の精神は神の領域に達している・・・！？

まちがいちゃった。てへ。

>>792
知り合いに月奈（ルナ）って名前を娘に付けた人がいる。

ひか碁＞＞＞＞＞＞＞＞あやつり左近＞＞＞＞＞＞＞＞＞Gちゃんランプランプ力人

どうやらデスノートは第三グループだな。
一発ネタでよかったのに。

>>792
最近の子供の名前は目を疑うようなのばかりだよ、マジで。
名前を見れば親がDQNかどうか一発で分かるし。

確かに、何で｢健司｣とか｢隆志｣とかにしとかないのかと

確かに、何で「阿部」とか「高和」とかにしとかないのかと

つまり月の親はＤＱＮってことか。
そりゃ自分の家に、たったアレだけの苦悩で盗聴器もカメラもつけちゃうわな。
せめて部下の家に付けるのにはぜったい反対ぐらいすりゃ、ちょっとはマシだったのに。

子供の名前＠あー勘違い・子供がカワイソ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1082288023/l50

>>799
マジレスしていい？

いや一応人殺しまくってるキャラだからありえない名前にしなきゃ
いかんだろ。

まだ１スレ目か・・・デスノの安置って少ないんだな

今週分でテニプリの層を少し奪ったかもしれん

今回の月とエルのスーパー新設定は笑うとこですか？
しかもすぐ後にテニス漫画がきてるし・・・

つまんねー。
やっぱり敵同士の2人が接近しすぎたらダメだな。
月とLにとっては真剣勝負なのだろうが、2人の素性を知っている
読者からしたらギャグにしか見えない。

違う！大場が言いたいことはそんなことではない！

大場が言いたいのは、許斐よりも小畑の方がテニスの描写が上手いということ！

（そして、自分にその原作をやらせろということだ・・・）

↑
あーきっとそれだよ

だね。

一巻の165ページの2コマ目にいる人が北村次長

>>810
ロマンスグレーのと耳がおっきくなってるのと2人いるけどどっち？

>>811
耳のほう

ひどいな…

展開がぶっ飛びすぎてつまらなくなってきた。

既にLは月をキラだと決めつけている
ようにしか見えないんだけど。突飛というか。
その辺のフォローしっかりしてほしい。

今週の運動神経抜群設定で漏れの中でデスノが糞漫画になりました。
普通にありえねー。やっぱり少年漫画だね。

今頃気づいても（ｗ

前回、ボーボボ
今回、テニス

次は、死神界から新しい死神が来てチャンバラでもするのか？

その後は「死神の実」ってのを食べて能力を得る、と

そういや今んとこ、ジャンプの主人公の中で年齢二番目だっけ？

全然ちげーか・・・

つーか「所詮漫画じゃん」って言っちゃ駄目な流れ？

821＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞漫画

あの尻女の名前を聞き出すあたりから
殺し方やノートの使い方が必死でゴーインになって萎えてきた。
死神の目を使わない限り、だんぜんＬのほうが有利だね。
名前って変えられるんだし・・

>>820
とりあえずボーボボと両津は上。
銀魂もたぶん上。黒猫も上くさい。あ、ジャガーも上か。
今載ってないけどSBRも上かな。

ヒカ碁のときは小畑絵の魅力はもちろんあったけど、それを上回るほったの実力を
感じたものだが・・・

小畑絵じゃなかったらカスだなこの漫画。
いや、小畑絵でもカスなんだけど。

今回テニスで心理戦させるために運動神経抜群設定を出したとしたら大場はアホとしか
言いようがない
そんな事しても萎え萎え
完璧な美形キャラが好きな女性ファンには受けるかもしれんが…
スポーツなんかより卓上ゲームでもやらせた方がよかった
あの二人にはそういうのが似合うと思う

>>826
大学で卓上ゲームなんてする機会多くないからなぁ。
たしかにそっちの方がいいけどな。碁とか。

・美形
・全国トップの秀才
・全国トップの運動神経
・(表向きは)性格良し

・・・アフォか

頭よし、顔よし、運動神経よしの完璧キャラって完全に少女漫画向きだよな。
大場＝ガモウ説が一時出てたが、やっぱこの作者女かも・・・

>>829
ラッキーマンにもそんな設定のキャラいなかったっけか

>>830
男のロ・マンだね！

>>829
天才マンを忘れるな。
勝利マンも後半似たようなもんだったし。
酢入りにもそんなのが出てきた記憶が。

あれは　ギ　ャ　グ　漫　画

だよな。
少年漫画というよりギャグ漫画。

デスノも十分ギャグ漫画。

>>833の「あれ」ってデスノートの事だと思ってた。

ってかさ、別に月って感情移入させるためのキャラクターじゃないんだから
アホみたいな完璧超人でも全然構わないと思うんだけど。
それよりむしろLが運動神経良かったのが意外ってか嫌だ。

その通りだ、読者が感情移入するキャラは夜神局長









または北村次長

少女漫画じゃなくても主人公マンセーの完璧超人作りたがりは結構居ると思うが。
ほら、例えば矢吹とか

>>839
許斐を忘れるな！

主人公ではないが、岸本のサスケへの愛と井上の流川マンセーも相当のものだと。

久保もそうだよな

>>841
流川は赤点組だけどな。

タッチの南ちゃんくらいだったらスポーツ万能成績優秀もいいと思うけどさ。
カレカノやデスノみたいなのは厨設定としか思えない。

いや、南は高校から始めた（しかもちょろっと）新体操でインハイ優勝という不可能すぎる事を
やってのけた女だ。
十分厨設定だと思うぞ。

あれ関東大会3位くらいじゃなかったっけ？
そのあと全一になったんだっけ？記憶が曖昧だった。

南ちゃんはどうかんがえても都合の良いキャラだろ。
流川は赤点でも作者の愛がヒシヒシと伝わってくるよ。
名前からして同人女のＰＮみたいだしな。

あとはシャーマンキングの作者だな。
どの漫画描かせてもヒロインはイタコのアンナ。寒いよ、自分の萌え全開にするのは

この前まで作者の贔屓キャラスレってあったな。
久保、許斐、武井が大人気だった。

今なら大場も入っちゃうのかね。贔屓とは違う気がするけど。
どっちかって言うと、キャラ作りの難しい部分を放棄してる感じ。
安易な道に走らずにちゃんと仕事しろよ。

>>848
しかしそんなやっつけキャラが受けるこんな世の中にポイズン。

いや、作者に愛されるってキャラが悪いわけじゃないだろ。
勉強で全一、テニスで全一、イケメン、性格表向き良しっていう完璧超人みたいな厨設定を
平気で出すのが頭の悪さ全開ってことで。

桃城みたいな自己投影がすごくて、強さの序列を平気でうっちゃるのも別の意味でキモいけど
それとはまた種類が違う気がする。

というか、本格ミステリも本格サスペンスもやれないことに気づいて開き直ったのだろう。
一種の言い訳だな。リアリティなんて追求してませんよと。

まあ、俺としてはネタにできればそれで良し。
ツッコミ甲斐のある漫画ほど盛り上がるというのも嫌な時勢かも知れんが。

ガモウをばかにすんじゃねー。

肩書き（お勉強全国一位）なしで「頭のよさ」を表現するのも難しいから
さほど頭がよくない（と思われる）人が頭いい人を描く困難には同情するよ。
一方で、頭いい人が描けないのに背伸びして･･･とも思うが。
テニスは腐女子への撒き餌じゃないのか。

ところで、この完璧設定によって大場＝ガモウ説は信憑性を増したのか？

お前らまだテニスの話してるのか？それどころじゃないよ。

>>853
肩書きがあっても、頭の良さの印象は結局話の内容に拠るから
いらん設定だと思うけどな。
金田一少年のIQが180なんて明言されてなくても印象変わらないのと同様に。

来週の見たけど台詞が多過ぎで文章の稚拙さが目立つ。
逆接を連続でつかってわけのわからない文章になることもよくあるし、
編集がちゃんと校正をかけるべきだと思う。

>>856
少年誌っての忘れてない？ジャンプだよこれ 笑

>>857
いや、なにもレベルの高い複雑な構成や、難しい語彙を織り交ぜた文章にしろといってるわけじゃないんだよね。
単に下手でわかりにくいってだけなんだよこれ。
少年誌だからこそ、できるだけシンプルでわかりやすい文章にすべきかと。

作者本人は
レベルの高い複雑な構成や、難しい語彙を織り交ぜた文章に
しようとしてると思うんだけどね。

>>855
要するにライトのは水野亜美のIQ300みたいな設定と同類って事か。

ヒカ碁が（おそらく）韓国のクレーマーによって終局に追い込まれたときは、かの国に
殺意すら覚えたが、これがPTAかなんかの圧力で終っても特にムカつかないな。

>>861
＞ヒカ碁が（おそらく）韓国のクレーマーによって終局に追い込まれた


詳しくおせーーてきゅだちゃいいい

岸本はナルトマンセーだろ

>>861
まだその話信じてるヤツがいるのか…。

>>861
それは嘘だよ。
もしそれが真実だとしたら謝罪のみならず賠償を求めるはずだから。

ほったがインタビューで、韓国や中国の力に圧倒されてこのまま
ヒカルが勝つのは忍びないと思ってああいう展開にした、と語っていたらしい。

そういう出鱈目はヒカ碁スレに書きたまい

ひかごといえば、小学生の碁ブームはまだつづいてるのか？スレ違いｽﾏｿ

ある意味で大学生活編は一つのゴール。
一瞬即発の状況から一転して、二馬鹿の駆け引きがメインの展開に移行。
これはいくらも引き伸ばせる展開。逆にいうと、このシチューエーションまで
人気を維持しながら到達できたのは、それはそれで確かな功績。

さてさて、こっから先はご褒美のようなものだと受け取るべきじゃないだろうか。
アニメ化したボーボボ。
プッシュを受けてからブリーチ。
んで今回のデスノート。
このままダラダラやるんだろうな。
言った、言わないみたいな問答であれこれひっかきまわして。
でもここまで漕ぎ付けだけでも大したもんだとはおもわんか？
あとは美味しい思いだけが待ってるわけだが、
ここまでボロを隠しつつ逃げのびただけでも
そんぐらいの栄誉はあってもいいのかもしれん。

何が言いたいかというと本スレの連中よ。
役得みたいな雑ネームでマジ議論してくれるな。

ヒカ碁の構成って、到底打ち切りとは思えないほど完璧にまとまってるんだけど。あの最終回はジャンプ史上最良といってもいいほどじゃない？
当時この板にいなかったから、なんで韓国がどうこういう話が出てきたのかは知らないけどね。

あんな終り方で、完璧にまとまってるって頭大丈夫か？
相手はライバルの塔谷でもない。しかも主人公が負け負け。
こんな少年漫画あるかよ。

>>871
それ言ったら第一部の終りでも、塔矢との最初の対戦で負けてたじゃん。

全然ケースが違うだろ。
やっぱりバカだな。

何で連載終了が問題になってたのかなんとなくわかった。スレ違いだからもういいわ。

相変わらずテンパってるな。

デスノート好き×2chでコテハン＝相当な電波　だしな

ヒカ碁の話をしたい人は、ヒカルの碁スレに行ってください。
ここでは、デスノ以外の話題は避けて欲しいです。
○●ヒカルの碁 第85局○●
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073653935/
●ヒカルの碁終了問題　第１４局○
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074585580/

大場つぐみさんって女じゃん

まぁ今のジャンプは完全腐女子向けなわけで･･･

大丈夫、さびた銅を還元するために炭を使うように、テニプリがあるから

>>869
＞一瞬即発

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=KIRANAGARE&P=←マジワロタ

どんどんスケールが小さくなるな。この漫画。

少し昇格しますた^^

~~━V( ^^)ノこれからも僕を応援して下さいね

小畑の絵でもっといい話が読みたいんで早く終れ。

117 ふいんき（←なぜか変換できない）はもはや定番のネタですか？

雰囲気　　　ふんいきだ厨房が

遅レス？

かもね

しいいく　でちゃんと飼育に変換できるのは何かの陰謀？

>>871
終わりって、最終的にライバル倒して数年後プロでもトップになってるってハッピーエンドがご希望か？
ありきたりじゃなくてよかったけどなー。
負けの方がリアルでいいと思うけどな。
問題は負けって結果じゃなくてそのプロセスでまとまってりゃーいいと思うけど。

ありきたりじゃないってダメ方向に斬新でもしょうがないだろ。

qde

>>889
努力が才能やらに移り変わってもジャンプが決して
捨てなかった「勝利」を全然認めないその考えｶｺｲｲ