からくりサーカス　第50幕

藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレです。
新スレは950を踏んだ人が立てて下さい。
荒らしは放置。
ネタバレはサンデー発売日０時からでお願いします。

前スレ
からくりサーカス　第49幕
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069906426/
スレ用年表サイト（※現在最新情報と異なります）
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/
からくりスレ用ログ倉庫
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

オレ今日、しろがね-Oに改造されたんだけど
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049893239/l50
勝タンかっこいい……
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049273250/l50
……あぁ…正二【追悼】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049764841/l50

２げと。
>>1乙。

ついに５０か。

>>1
乙です
最近消費スピード上がってきたね

>>1
乙ｶﾚｰ

(　・∀・)ﾉ○ ﾓﾁﾄﾞｿﾞｰ

５ゲッツ

２ちゃんのアイドル、パウルマン先生復活キボン〜

ばあ……
スレが立ったわ…
なんて、いい気持ち。

スレの人生は、終わったのだ。

やっぱ、鳴海がいいキャラなんだよな
勝も悪いとは言わない
エレオノールも悪くは無い
鳴海がいいんだ鳴海が

>>1
ようこそ世界へ（ｴﾚｵﾉｰﾙ)

>>10
からくり編その物がポジティブ全開主人公の鳴海を、
文字通り地獄の底に叩き落す為の物語として機能していたからね。
サハラ編最後の鳴海の表情がそれを象徴しとるんじゃないでしょうか。スゲーゾクゾクしたよ。

奇人変人に囲まれて良い具合にまろやかになっていく勝やエレも悪いとは言わんが、
鳴海の鮮烈さと比較すると読んでる側の入れ込み具合も変わって来ちゃうとは思う。

スレ立て乙。

古いスレを埋めてからこのスレを使いましょう。

きっと何回も出た質問だと思うんだけど、
ちょっと教えて下さい。

フィラーヴィオとかいう自動人形の事件でナルミが助けた女の先生って
結局どうなったんですか？　やっぱりサハラ砂漠の戦いに参加して死んじゃったんだろうか･･･？
それにしては訓練等する時間が足りないような。

しろがねの血を少量飲んだくらいではしろがねにならない。
正二に助けられた黒賀村の人もしろがねになってない。

>>15
16の言うとおり、今のとこしろがねの血を飲んでしろがねになった人は出てないんだよね。
たぶん、大量の血液を飲まない限りはしろがね化はしないんだろう。
黒賀村の人々も血を飲んで何事も無く3年経過していることから、少量では後遺症の心配もないみたい。

鳴海に輸血したダールの血はどれくらいなんだろう？
勝が飲んだ正二の血よりは多いと思うけれど、
やっぱり鳴海もダールの嫁さんの妊娠出産、死亡まで見たのかな。

>>17
鳴海が飲ませようとした時に
「彼女にも運命を〜」とかなんとかギィが言ってたぐらいだから
一人や二人いるんじゃない？
そもそもしろがねの掟でも禁止事項となっているし

そういう事をした奴が居たんだろうね。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069906426/l50を使い切りましょう。

よく考えたら白銅（仮）がいる可能性もあるんだよな。
梁師父は白家の血筋だってことは、白銀か白金、もしくはまた別の白家の人間が子供作ってたってことだし。

>>22
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069906426/l50を使い切りましょう。
餓鬼が！

すごい今更にしてどうでもいい事なんだけど
しろがね−Ｏのマァリィナって、「ＧＳ美神」に出てきたアンドロイドのマリアに似てない？
全身黒尽くめの服とか、耳の所ではねた髪の毛とか、あと名前も似てなくも無いし。
もしかしてジュビロ先生はあれをモデルにしたのかな？

>>24
言われてみれば…
でも微妙(；´Д｀)

>>21,23
このｽﾚが先に目に入る香具師もいるだろうし、
向こうは穴埋め君が住み着いたから誘導はしなくていい。
むしろほっとけ。

残りレス量からいって話題が
スムーズに移項できるとも限らんしな。

>>19
う〜む、今になって思えば、あれはただの脅しだったような気がするんだけどな。
血を大量に飲ませるか輸血すれば、しろがねになる可能性も出てくるかもしれないけど。
ルシールなんてテント編で｢この程度ではしろがねになんかならないよ｣って断言しちゃってるし…。
黒賀村住民の中からもしろがね化した人はいなさそうだし。
ゾナハにかかった黒賀村住民って結構数いたしなぁ…
村全体が被害にあったとすれば、数百人単位はいるのでは？

まぁ、後でフランスの女教師がしろがね化してでてきたりしたら、この説は崩れるわけだけどｗ

向こうネタバレがきてたしな・・・

今週号、いろいろと語りたいことがある。
でもネタバレまで後３時間。　うみ〜。

どうでもいいが、フランシーヌがアボーンしたことなんて当事者か目撃でもしてなけりゃ、
自動人形はおろか、しろがもだって信じられないような内容だよなぁ。
だって、敵の総大将がいきなりやってきて赤ん坊を庇ってアボーンしたなんて、証拠でもなけりゃ嘘だと思われるよ。

ギイは、フランシーヌ人形がもうこの世に存在しないことを知ってるんだよね・・・。
早くルシールその他に教えておいてやれよ！

まぁ諸悪の根源は藤田なんだけどさ・・・。

>>30
揚げ足とってすまんが「しろがも」噴出しちまったよｗ

>32
一瞬何を「ふんしゅつした」のかとおもたよ。「ふきだした」んだよな…。
でもしろがもはﾜﾛﾀ。

鍋に入れるとうまいしな、しろがも。

今回で、フーの正体が明らかになりましたな。
まさか前に誰かが予想していたとおり、間幕に出てくるピエロだったとは・・・。
そして、彼が一切嘘を付いていなかったのも驚いた。
ひょっとしたら次週あたりにフェイスレスの正体を鳴海が知ってしまうかも知れない。
緊迫してきたなぁ・・・。

しかし、鳴海。
エレオノールがフランシーヌ本人じゃなく
記憶を受け継いだだけの存在と知りながら、
脅してゾナハ病の治療法を聞き出そうとしていたとは・・・・。
所詮はイノシシマンか。（ぉ

>>35
鳴海はｲｯﾊﾟｲｯﾊﾟｲだからしょうがない・・・と言ってみる。

なんつーかまぁ、
ｾﾝｾ、鳴海の行動に矛盾だしまくっちゃめーでしょ（笑

エレオノールってしってるやんけ〜

フーさん、ミンシア姉さんの人形以外の所を撮影したフィルム
是非とも売ってくださ…ｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾊﾅｾｲは追うrんｔsヴァlvbｓじゃｄｒｇｓクァアｙｗｔｈｖｋｊテャｚ

ぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞ

っと鳥肌立ったよ！！！！！
フーがまさかピエロだったなんて！
普通に藤田かと思ってたからびつくり。
怪しいやつじゃなさそうだけど、鳴海への説明のしかたをもっと考えて欲しい。

イノシシマンめ！！！

>>37
そういやそうだよね。
「エレオノールなんて知らん！」
とか言ってたのに、普通に「しろがね、いやエレオノールよ」ってｗ

まぁこの矛盾も含め藤田ワールドってことですか。。。

なんにしても緊迫してきたね！
長引くかと思ったフー編もすぐ終わって、クライマックスにいく予感！！

>>39
そこで人形相撲ですよ。

流石に今回の回想シーンは短く済んだなｗ

ふと下らん予想をしてみる。
正二と顔無しの戦いの結果、硫酸プールにドボンしたお陰で
顔無しの監視虫はなくなったとかで、
黒賀村でギィたちと遭遇したあたりまではわかっても、
現在何処にいるとかまでわからないとかだったら
鳴海が顔無しのことを気付く事は無いんだろうなぁ。

顔無しすらフーの監視下に置かれているとしたら、
しろがねたちにあいつが黒幕だよと知っていながら教えなかった
フーがラスボス確定になるわけだ。
ギィや正二の企みすら彼のモニターないだったというわけだしな。
一番罪が重くなるでしょうさ。

また逆に、
監視の結果顔無しと技術協力関係を結んでいたりしてても面白いかも。
黒幕である事を黙っている代わりに顔無しの技術を教わる。
その見返りとして世界各地のしろがねの動向を顔無しに流し、
野望計画の準備を進めさせる。
今は仲町サーカスの位置や、ギィと一緒にいる勝の強さがどれくらいかを教えて
ゲームに最適な刺客選びの参考にさせているとか。
顔無しの技術を盗んでゾナハ病を治せるだけの技術は実は持ってるけれども、
あくまで観客として自分の疑問を解決する展開にする事だけに命かけているとかで。

んでこの場合鳴海はフーの金に対するジョーカーになるわけかな？
鳴海がエレにとってどういう存在なのかを伏せる事で顔無しの計画を
究極の喜劇に仕立て上げる、それがフーの復讐とかで。

（まぁ、たぶんフェイスレス側もカラスで監視はしてるだろうけどさ。）

今回のからくり、KYO並みのトンデモ設定出して大丈夫なのか？
エジソンやベルが全部同一人物の自演だったというのはさすがに・・・。
フウなら顔無しの正体にはとっくに気付いてるだろうけど、
さすがに顔無しも監視されっぱなしじゃなく、何らかの対策はとってるだろうな。
でなきゃ、本当にフウの方が真の黒幕に・・・。

>>42
つ〜か、フェイスレスなら監視用のナノマシンを分解したと言っても信じてしまうかもしれん。Ｗ

とうとうも設定にやられまくってきたな…うーん。厳しい

>>37
名前は知ってるでしょ。
再会した時にエレ自身が鳴海に自分の名前言ってるんだから。

フーがフェイスレスである可能性はあるのか？

>>35
嘘はついていないが真実も教えてないって感じじゃない？

全て見てきたなら、フェイスレス＝白金も知ってるし
エレがギイと旅してフランの記憶はないのも知ってるし
鳴海と勝を守ってた事も知ってるだろうし


野望も無く、
ただ観客として面白い劇が見たいだけって感じがする。

結局アレか。
うちらが今まで見ていたのは
フーモニターの映像ってことか？

>>49
！

>>47
フーとフェイスレスは同一人物じゃないだろ。
同一人物だったら、今頃フェイスレスの記憶を受け継いだ勝が
アイセクトの存在をギイとかに喋ってるっしょ。

>>51
それもそうか。まあフェイスレスも一人で全部を演じるのは時間的に無理だろう。

>>46
ﾈﾀﾊﾞﾚ解禁ででうきうきかきこみしちまったんだが
書き方が悪かった。

ようは、フランシーヌ人形が偽ってサーカスにいるんじゃなくて
既に人間の体でしろがねである事を知っているくせに
エレオノールをフランシーヌ人形とよんで人形の癖に操り人形をつかうか…とか
血が出たとか言うのを擬似体液だと言い放っていた辺りとか
おまいさん人間の体だったら人形のように戦えないとか、
私は人間ですという事は嘘じゃないとかわかっただろうが！
ということをいいたかったわけでつ。

確かに、今週号の最後はファンの大半が突っ込まずには
いられないような内容だった。
鳴海、ほんとにお前はイノシシマンだなぁ。

何かする前に考えて行動する勝
何かする時には頭より先に身体が動く鳴海
何かしようとは思わないエレオノール

今回主演してる二人は頭悪いから仕方ないかもね。

鳴海にはダールではなくロッケンフィールドの血を与えて欲しかった。
そうすれば少しは思考に冴えがでていたかもしれん。

そういえば、美鳥がアニメ化だな。。。。

弟子の前に師匠の作品をアニメに！！！

師匠の作品は深夜帯じゃないと無理じゃないか？
あと、子供にはストーリーの大きさがわからないかもしれん。

鳴海とギイが再会しても険悪な雰囲気になりそう・・・

「なんでフランシール人形のことを皆に言わなかった！！
　お前が言っていればルシールもロッケンフィールドさんも
　死なずにすんだのに・・・」

>>53
全部知っててそう言ったんです。すべて鳴海流の嫌味です。

……ってなことだったら悲しいなぁ。

アニメ化話はもういいんだよ。

むしろ実写で。

とか書いてみる。

>>59
子供を思う親の気持ちは君には解らないよ。

Bonne nuit！
(おやすみ)

愛は人を狂わせるともいうが、この場合はどうなんだ？
あきらかに正二とギイは選択ミスをしているとしか思えん。
大を生かすために小を殺すって言葉があるけど、この場合
小のために大を殺してるし。

>>59
その台詞は言うならフーの方だろ。
つーか偽フラが存在する以上、あの時に言ってもしろがねにすら信じてもらえない可能性が大。
サーカスのフラが偽物だという証拠か、真フラが壊れた証拠でもない限り誰も信じんだろ、
自分達の最大の敵と見なしてた相手があんな風に最後を迎えるなんて。

>>63
まぁ青島俊作はブチギレだろうなｗ

究極の親バカで周囲の迷惑なんぞ顧みず何万人死のうが我が子を守ろうとして、
しかもその我が子も特に幸せに出来てないという最悪の状況です。

>>53
よし、ならこういう説はどうだ。
鳴海はエレオノールの記憶の中に存在しているフランシーヌ人形の人格を呼び覚ますために、
あえて人形と呼んでいたというのは。
お前は機械人形だと吹き込むことで、鳴海は心を鬼にしてエレの覚醒を促していたんだ！

……ダメ？

>>63
自分の娘(赤ん坊)を見も知らない他人のための犠牲にできるか。
感情論抜きで選ぶなら、エレはフランシーヌ人形として育てるのが一番いい。
ただフラがいなくなったと口で言っただけでは自動人形たちを止める事はできないと思うが、
フラの記憶持っているエレがフランシーヌ人形として命令すれば止まるだろうし。
ただ、この場合エレという人間はいなくなる。

一緒に居た時間は少ないが、血の繋がってる我が子のためなら
一緒に居た時間が長い、血の繋がってない孫に修羅の道を歩ませる。

エレを守ってくれ、エレに何も言わないでくれ
この台詞が無ければ、まだ良い散り様だったのに。。

改蔵風に言うなら
悪くなった。 ギイは正二とつるんでから悪くなった。

というか、疑問なんだかギィたちのせいでしろがねが全滅したといってる奴って、
ギィたちが何をすればしろがねは全滅しなかったと言ってるんだ？

フランシーヌ人形が死んだことなんて、証拠も何も無しじゃしろがねたちですら信じないだろ。
偽はフランシーヌ人形として健在なんだから、ギィが言ってることは出鱈目もしくは死んだ方が偽で、
本物はまだサーカスにいると思うほうが自然。
偽がすぐ近くにいるのに、フランシーヌ人形は死んだよ、と伝えても自動人形たちに影響は殆ど無いだろうし。

とりあえずフランシーヌ人形が死んだことを言うにしても、ギィと正二にはそれに信憑性を持たせる証拠が足らない。
フーだったらあれで知ってるのから、それを証拠として上手く使ってフランシーヌ人形は既にこの世にいないことを
自動人形たちに知らしめてその機能を停止させることができたかもしれないのに。

信じてもらえないとか証拠がないとか言う以前に、意図的にフランシーヌ人形の死を「隠した」
ことが問題なんだと思うよ。
信じてもらえるかどうかはともかく、その事実を伝える努力さえしておけば、
少なくとも90年間で何らかの手は打てただろうに。

>>70
全滅したかとかそういう問題じゃなくて
イノシシマンの鳴海から見れば
ギイが真実を言っていればこんなことにはならなかったと考えると思うんだが・・・

>>70
まぁ俺の場合は全滅したのはギイたちのせいとは思ってはいない。
ただ、サハラで偽フラ人形を倒そうとしている、本気のしろがねを見てしまうとね。。。
やりきれないわけです。

命を懸けてまで偽フラまで鳴海を届けようとしたしろがね達が
まさに道化ですよね。

>>71
んー、それもそうなんだろうが。
ただ、エレを犠牲にする以外の手は無いと思うんだよなー。
偽が健在な以上フランシーヌ人形が死んだということを利用はできないから、
フランシーヌ人形の記憶を受け継いでいるエレを犠牲にしてフランシーヌ人形
の記憶のみで形成された人間を作ることのが、一番確実で一番人形達に対して効果があると思える手だから＞あの状況を利用して打てる手

>>72
なるほど。
鳴海の性格を失念してた。

>>73
まぁ実際あの偽フラ人形は自動人形達に本物として扱われてましたからねぇ。
アルレとパンタは意味深なセリフを言ってましたが、
どちらにしろアンジェ人形にあのやられっぷりでは、
偽フラ人形が壊れてたら自壊してたでしょうし。
フェイスレスの手引きさえなければ、自動人形はあそこで全滅してたと思いますよ。
そう考えれば、確かにギイ達のせいではないんですよね…。
フェイスレスの存在さえなければ、サハラのしろがね達も道化にならずにすんだのに…。

つーか正二とギイがエレを守ろうと多少の嘘をつくのは個人的には構わないんだが、
そこでついた嘘が、あまりに下手すぎたんだと思う。

「エレは出産時のトラブルで死亡」
「そして身体を痛めたアンジェは体内に「柔らかい石」を入れたまま失踪」

前者はともかく、後者の嘘はもうちょっと練れば、「貞義製自動人形襲撃」「フラン人形死亡」
あたりを、上手くしろがねの本部に伝えられたような気がする。
そうすりゃ後々のディーン＝フェイスレスの暴走も止められた可能性だってある。

あ、すまん襲撃当時は「貞義製」とは知らなかったんだな。訂正してお詫びします。

アイセクトに今まで誰も気付かなかった、ではなく「しろがね」で気付いたものは
いなかったという言い方をしているのには何か意味があるのかな。
「しろがね」ではないフェイスレスは気付いていた、という含みを持たせた発言？

>>78
フェイスレスの場合は
フーの性格考えて知っていても暴露する気がないのがわかってたから
観客ぐらいいてもいいって感じで気づかない振りしてた可能性も高いけどな

鳴海ってようするにエレをフラ人形扱いすることによって、フラ人形
の記憶を引き出そうとしたのかな？
鳴海もう、ゾナハ病を止める事しか頭にないな・・・。仕方ないけど。
だがあんな、性格の悪い鳴海は鳴海じゃねー。

ﾌｳってすごいよな、あれだけ刺されても
道化服着たとたんｹﾛﾘとしてやがる。
いくらﾂﾛｶﾞﾈでもあの年であれだけの回復力を
そなえているとはな。
実はピエロの仮面の下ですごい油汗かいているとおもう

>>76
とりあえずフェイスレスを止めるには、
1，息の根を止める
2，エレを与える
3，エレはもういらね、と思わせる
の三つしかないと思うんだが。
いや、マジでそれ以外だと止まらなさそう。

>>81
体は既に自動人形。
あの血は擬似体液。

>>80
仕方がないでしょ。
鳴海にしてみたら人形フラは絶対に許せない存在だしねー。
よしんば今のエレにフラの記憶がないと分かっても知ったこっちゃない。
いってみりゃ黒賀で勝と対峙したギィたちみたいなもんだわな
「オラとっとと記憶を取り戻せ。その上でキッチリ破壊してやる」てなところでしょ。
……結局ガギは失われている鳴海の記憶がいつ、どうやって取り戻されるか、なのかな

今週号読んでやっぱ藤田さんは上手いなと思ったよ
でも鳴海が事実知ってるんならエレに対しての人形発言と矛盾するわけだが

フウを差した剣は日本刀？
なんでイギリスにいて日本刀なんだ？

フウって男、女？
てっきり、女だと思ってたよ。

おいおい今週の展開凄いな。
俺はてっきり、ナルミは「嘘を教えられた」か「断片的な情報のみ与えられた」
のどっちかだと思ってたんだけど、全ての真相知ってたのかよ！

っていうか話の合間に出てくるあのピエロがフゥだったのかＹＯ！

だめだー！あまたの矛盾量が、おれの許容範囲を超えつつある(ﾟﾛﾟ；
今回のエレの人形ボディ発言はちょっと・・・。
次回でいい言い訳をしてくれたら嬉しい・・・。
多少苦しくても、信者頭脳で強引に納得するからぁ〜。

>>85
ま、その人形発言は67、80の説で強引に納得するしかないって。
それ以外だと、どうしても矛盾しちまよyp！

速攻矛盾が出てきたよ、おい。
ただ、いままでの矛盾に比べるとあまりに基本的な事すぎてお粗末じゃないか？

藤田マジックで（後付けであれ）理由用意してるんじゃねぇの？




と、希望をもってみる努力。

確かに>>67、>>80の言うように、人形扱いしてフラ人形の記憶を挑発していた
っていうのが正しいのかな。
ギイに殺されかけた勝のときみたいに。
ナルミえぐいな。

>>92
ありゃ本気で殺しにかかってたぞｗ

エレとナルミが再開したときの血液云々の会話はなんだったんだ。

>>92
鳴海のフラ人形への心境は>>84の通り憎しみ一杯だからねぇ。
それに鳴海はベス達ゾナハ患者を苦しみから早く救ってやりたいと思ってるし、
エレへのあれくらいの仕打ちは当然なのかもな。

>>94
人形フラの記憶を刺激するために、フーに仕込まれた。
と、考えてみた。
今の展開より矛盾点の方がハラハラするなぁ。

前スレ１８２、そのものズバリじゃないか？
凄いな、おい。

フーが本当の観客なら喜劇に関与しないじゃないかな。
鳴海にいろいろ教えたのはフーには他の思惑があるからだと思う。

>>182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [] 投稿日：03/11/29 22:15 ID:fFTAVcgQ
>> フーは現役を退いても、全てを知りたかったと考える。
>> グループを去ってもそのグループが今何をしているのか。
>> きっと何から何まで知りたい観客なのかも。


神か？

まさか･･･　前ｽﾚ182は人形相撲でエルフ描いたアシ本人･･･　だったらオモロイが　

今私の中はこの思いでいっぱいだ。
ざ　ま　あ　み　ろ　！！＞正二、ギィ

エレ過保護状態に苛々してきたのも終わり。
惚れた男の口から真実を告げられ、さてどうなるんだか。楽しみです。

>>98
単に鳴海が馬鹿だからほっとておいたら真相にいつまでたっても
気が付かず劇が進まないってだけの理由だったりして。
で劇を進めるためにちょっと手助けしたら予想以上のイノシシマンだった。
今頃後悔してるかもフーさん。

過保護状態というか何というか。アレしか手段が無かったと思う。
３人分の人格が頭グルグル回っている、それも正体不明の変人に
つきまとわれている子供を他にどうしろと

>103
いや、みんな言ってるけど、勝に全部押し付けて死んでったとことか。
「エレオノールには言うな」……って。過保護もいいとこだろう。
エレを人形にしてるのはフェイスレスだけじゃなくて、正二やギィも一緒だ。
自分の願望を押し付けて、こういう風になってほしいと勝手に運命を用意して。
アンジェ（の遺言）のことしか考えてないじゃないかこいつら？

次号までにうまく辻褄が合うような言い訳を思い付きますように……。

ディーンが体を金に支配されたように、エレの人格も人形フランの人格そのまんまだと思い込んでるのかも。

>>自分の願望を押し付けて、こういう風になってほしいと勝手に運命を用意して。
これは違うと思うけどな。他はとりあえず同意。

全てのしろがねに蟲くっつけてるなら
当然フェイスレスのことも知ってたということになるが黙ってたのか
観客だけど読者に対しては道化ということね

ネタばれすんなや雑魚ども

>>１０９
誤爆？

>>109=知障なだけ。

フーは中立だと思う。
たぶん鳴海はフェイスレスの正体も知ってるはずだ。
だが鳴海にとって大事なのはゾナハ病の子供たちを治すことで、
フェイスレスがエレをどうしようと興味がないのだろう。

あれ？そういや顔無しはなんで
鳴海の前でわざと死ぬふりする必要があったの？
そもそもあの時の顔無しの目的は？
推測でもいいんで教えて

>>113
「鳴海の前で」ではなくて
「見せるのは誰でもいいから」フェイスレスは
死んだと見せかけたかったんだろう。
（死んだと見せかけて本人は犬とテントを離脱）

フェイスレスの目的はしろがねとフランシーヌ人形製の
自動人形の全滅だったと推測される。

仲町はどうやってフウに「つぶれかけだけよけーだよ！」とつっこんだんだろう。
やはりこの漫画のキーパーソンは仲町だな。

←手早いレスサンクス

正直、エジソン、スチーブンソンで引いてしまいました。
さようなら。

確かにエジソンやベルは馬鹿馬鹿しいよな。
いい加減にして欲しいよ。

あんな虫がいたら懸賞金をつける意味なんてないじゃんよ

>>119
また新たな矛盾を見つけちゃったな・・・

>>110
誤爆じゃねぇ
このスレでネタばれする雑魚どもがいるから書き込んだんだ
>>119
ﾜﾗﾀｗ

今読んできたよ
ミンシア姉さんがエロイ顔してたなぁ
無視が発覚した時にかなり焦ってたけど、セックスでも除かれたと思ったのかな？

>>119
あの虫は発信機ではない。

>>122
でもどこにいるかはすぐわかる罠。特に街中にいれば。

>>123
人形関係以外は発信しないようにしてたからだよ、きっと。

姉さんが人形のこと話したからわかった…ってのはさすがに無理あるか。

目虫は自動人形関連の話しないと、情報送らないから
見失ったんじゃない？（まぁフーの組織が基地から鳴海を見失うってのも苦しいが、、、）

あの虫を造る技術で、ゾノハ病を治せないもんだろうか。

エジソンとノーベルなら納得できるけど、エジソンとベルはまずいだろう。
二人とも同時代の人間で、伝記じゃ電話の発明競争をしていたらしいし。
（ほぼ同時期に完成させたが、僅かにエジソンの方が特許申請が遅れたそうな。）

それが茶番劇ってことになるぞ…。

というかゾナハ病の治し方なんてほんとにあるんおか？

極小のゾナハ虫が体内で悪さをするんだったよな？
んで他人を笑わせたと認識すると一定時間おとなしくなると。

てことはゾナハ虫を駆逐するかプログラムを書き換えることができれば
完治しそうなもんだけど。

そりゃああるさ！！あるよ！
途中でいきなり設定が変わったりとか
前に描いてたのとは矛盾してはいるけど、面白いからいいだろうとか！

柔らかいミンシア盗撮age

ゾナハ病の治し方ってエレオノール（＝フランシーヌ）が笑えばいいんじゃないの？
それでゾナハ虫は停止するんでしょう？

鳴海はエレを笑わせたけれど、再発しました。
フランシーヌの意識が表に出ている時でないとダメなのかもね。

>>133
しかし偽フラ人形が命令したら一斉に止まりましたが・・・

つーか、フーの技術ヤバ過ぎ

霧状の生命の水で覆われていて、ゾナハ病の素である極小の蟲を無効化させるしろがねに取り付いて
普通に稼動できてる目蟲作ってるって……

純粋に考えても、ヤツは顔無し以上の技術もってそうだが…
顔無しが、ディーンして貞義して惚れたり計画練ったり子供引き取ってみたりしてる間も
研究を続けてたんだったら、超えててもおかしくないのだが

>>127
エジソンだけって可能性もあると思うのだがどいうだろうか

エジソンやベルって発言はミンシアが言っただけだし、
それに対する返答も「しろがねさ…」と、否定もしてないが肯定もしてないし

いや、フーよ
エレの正体じゃなくて顔無しの正体を教えてやれよ
ギイにも虫いるんだからサイガ村での出来事も知ってるんだろ

エジソン、ベルとかはフーの嘘でいいじゃん

今の話と勝たちの話はどっちが先なんだろう？

＞エジソンやベルって発言はミンシアが言っただけだし、
これに同意。
話の本筋と関係ないから特に否定はしなかっただけで、どっちかかも知れないし
どっちも違うかもしれないし。
まあ一人二役なのかもしれんが。

あと、しろがねは時間があるから色んな研究成果が上げられると言うが、
実際、5倍の時間があってもどうにもならんだろう。ｗ

で肝心のなんでミンシアが日本に着てないのはなぜなんですかね。

フーに誘われて愛人になりますた

この無理やりな展開にはもうついていけません・・・

今回は萎えたなあ。エジソン、ベル。
フーがはぐらかしたからとかそういうことではなくて
あまりにも安っぽいことを描く藤田に萎えた。
他の矛盾は気にしない。

まさか・・・やっぱり・・・ミンシア・・・死・・・？

>>134
そんな描写あったっけ？
オートマータが止まったことはあったけど。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,---、
　　　　　　　　　　 ___　　　 　 　 ヽ　.|
　　　　　　　　　　＼ ￣|　 　 　　 |　|　｜
　　　　　　　　　　　/　 l　　　　 　| ,, ） ‖
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　　　　　　　　　 　＼　　＼mn/ 　ノ､___∧ 　　　ｼﾈﾖ
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　　　　　　　ｒ ､ 　 ノ ヽ_ 　 　　　,mノ ｀'ｰ-､　　＼__ﾉ　〉
　　　　　　　.＼｀´　／ （　　　　）ｰ´　 .　 　｀ヽ 　　/ /
　　　　　　　　 ｀ー´ �� ∨￣∨　＞　 　 　 　 ｀ｰ''-'´
　　　　　　　　　　　.／W＾W＾W＾＼

あげちゃった。ついでに144の二行目は修正
フーははぐらかしたから良しとかそういうことではなくて

どうでもいいけど目虫でセルを思い出した。

>>141
映画関係の人に誤りに行くって先週言ってたじゃん。

フーは中立の立場なら、どうしてエレの居場所を鳴海に
いったんだろう。

フーはオートマータじゃないか？
しろがね証明が怪しすぎる

しろがね側にもオートマータを作れる技術があるんなら
なんでオートマータで対抗しないんだ？

ていうかやっぱ、フーとフェイスレスはグルor同一人物？

で
いまさらだが
砂漠で死んだフェイスレスは誰？

>>152
両方根本が腐ってるが、グルではないと思われ…

そういや、第一次勝誘拐事件の別荘のアレは盗聴盗撮されてたのか？

>>152
フーはオートマータを造れる技術があることをしろがねにも秘密にしていたと思

>>153
死んでないんじゃない？

>>153
フェイスレスですが。。。

今更と言う前に、一度読み返すことをオススメする。

近くに単行本をタダ読みできる本屋がない・・・

どーでもいいが、鳴海はいつの間にかカラコンも外してるな。

>>157
カバー破いて読め



どうなっても知らんがな
最近、本屋も厳しくなったらしいし

>>157
師匠の魂がこもった作品を、只で読もうなんて考えるな！
せめて漫画喫茶くらいにはいくのだ。

それも不可能なら過去ログを漁って、読んだ気になるのだ。

フェイスレスのボディは機械。
だから助かった。

勝編は大晦日〜正月だったけど
今の鳴海＋エレ編はそれより前？後？

>>162
後。
１月下旬か、２月上旬

>>162
後です
かなり後

二ヵ月後くらいだっけ？

みんな今週号は不整合とかで大変みたいだけど鳴海のセリフにワロたのは俺だけですか？

鳴海　てめえのサクセスストーリーなんざ(以下略)

>>165
ビッグ　サクセス

黒賀村のあたりの話で疑問に思ったんだけどさ
記憶が移ったからって何で移された人物を怨んだりするんだ？
所詮記憶のコピーでしょ？
オカルトとかで言う魂の転生とかじゃないんだから

殺そうとするのは解る。
何を仕出かすか解らないから・・・

>>167
記憶っていうか人格のコピーってことになってるからな

>>167
しろがね連中に関しては
「記憶+自動人形への憎しみ」がワンセットっぽい

鳴海は「記憶+心」っぽいが

だれか
今、誰に誰の記憶が入っているか整理してくれ

■確定
しろがねスタンダード＝白銀＋自分
鳴海＝白銀の記憶と心＋自分
エレオノール＝人形フランシーヌ＋人間フランシーヌ
勝＝正二＋白金(フェイスレス)
フェイスレス＝白金
犬＝白金

◇妄想
阿紫花＝ジョージ(？)
ミンシア＝ルシール(？)

>>171
鳴海にダール分追加ｷﾎﾞﾝ

>>167
この世界では命の水で人格乗っ取り＝転生って考えになってるからね。
実際白金はディーンになる際それをしたわけだし。
後、黒賀村事件に関しては、フーは何かを誤解してるような気もする…。
当時のアイセクトが音声だけしか伝えられなかったってのはそのための伏線ではなかろうか？

あ、それとエジソン、ベルとかの件に関してなんだけど。
フーは当時の技術者に技術提供をしたって言ってなかった？
俺はフーはエジソンらに技術を渡した人物って解釈で読んでたんだけど…。
誌面見てよく理解できなかったんだけど、エジソン＝ベル＝フーは同一人物って断言してたっけ？

◇妄想（追加）
黒賀村の人々（正二）

>>171
◇妄想（追加）
女教師＝鳴海(？)

あ、妄想を一つ追加
先生＝鳴海＋白銀の濃い部分

>>175
スマン。。
激しくかぶった(´д｀)

>>173
断言はしてないけど、どうとでもとれそうな感じだった。

同一人物にしちゃうと安っぽくなって面白くないから、漏れは技術提供した
だけと思うことにする。

この物語を今まで読者に語り、説明してきたピエロはフーだったのか。
フェイスレスの陰謀も鳴海にあかせよ、フー。

>>173
スティーブンソンの名前で蒸気機関車通したって言ってるから
エジソンもベルもフゥの偽名ってことじゃないの。

鳴海が去ったあとモニーターに鳴海とエレの別れのシ−ンが写ってそう・・・

フーにも、ディーンの様な顔面変形能力が有ると言う事？

人形以外のことは伝達しないと言っておきながら「柔らかいでしょ？」のミンシアが写っとるがな

来週は
回想シーン→矛盾点解消
という展開キボン。

攻殻のインターセプターを思い出した

オレはドラゴンボールのセルを思い出した

矛盾点はまだ許せたが、
鳴海が何の罪もない女だとわかってて問答無用で殺そうとしてた事実に萎え。
いくら病気の子のためとはいえ、ありゃないだろう・・・。

しかし今までだって劇的な展開があると矛盾だなんだのとスレを飛ばさんばかりに
喚きまくった輩がその２．３週後には藤田マジックにささいな矛盾など忘れたぜと
言わんばかりに神だ、天才だ泣けた、、、などという結果になったではないか。少しは学習しよう

て、ことになればいいけどｗ

ミンシア姐さんの細かいしわ…
（ ；´Д｀） ﾊｱﾊｱ

すべてがフウの手のひらで躍らされていたのか？
なんてこったい！

>>188
別に俺は矛盾ぐらい許容できるけどさ、
キャラの性格的に絶対にしそうにないことを平気でやらせちゃうのはどうかと思うのよ。
特に藤田の漫画は勢いでゴリ押しする部分があるからそこだけはしっかりしとかないと。

フウは鳴海に、エレの飲んだアクア・ウィタエに
フラン人形が溶けていることは教えたけど、
人間フランの髪も溶けていることは言ってないっぽい。
やっぱり悪意というか何らかの意図を感じる。

Ｑ．まんが家になるために必要な知識や技術はありますか？　今か
らどんどん勉強しておきたいのですが…。　　　　（駆兎・16歳）

Ａ．知識や技術も大事だけれど、なんといっても大事なのは、出版
社に持ち込む「勇気」だと思う!!　これが、かなりキツイんだ!!　
それから、ネーム（作画前に行う下描きの下描き）を何度も練り込
む「強さ」。また、編集者に何度原稿を突き返されても、直して持
って行く「ねばり」。そして、どうやったら面白くなるんだろうと
追求しまくる「学ぶ姿勢」。これらがあったら、絶対になんとかな
ると思う!!　技術とかセンスとかは、こういう心構えがカバーして
くれるから気にせんでよし!!　とにかく、まんがが大好きで、絶対
にまんが家になるんだという思いを強く持って、頑張って欲しい!!
夢はあきらめちゃダメだ!!　　　　　　　　　（藤田和日郎先生）


つくづくマンガバカだなぁ・・・・

なんかミンシアに激しく萌えるんですけど
もうエレなんてどうでも良くなってきた

>>193
そんなことばっか言っちゃって・・・・・・技術は必要でしょう。
自分の絵が下手なのは誤魔化すつもりですか。

>>195
技術も大事だっていっとるじゃん…

今週はちょっとびっくりしちゃったよ。
ナルミはエレオノールだと気づいていてその上で
フランシーヌとみなすわけか・・・

こりゃ、やっぱり勝と激突まじかか？

>>196
どう見ても軽視してるがな。
これ読んで、「よし、技術も磨こう！」って気になる漫画家志望がどれだけいると思うね？

>>198
それ見てそう思わないような奴は漫画家になるには何か欠けてると思われ。

>>198
技術を磨かずに漫画家志望を気取る馬鹿はそうそう居ないと思われ…

つーか、そこらへんは「学ぶ姿勢」ってのに含まれるだろ
「技術とかセンスとかは、こういう心構えがカバーしてくれるから気にせんでよし」だし

でも絵進歩してないよな

>>200
いや、普通に考えて技術は磨くし、磨いてるだろう。
俺が言ってるのは、>>196を読んだ結果としてってこと。

知識や技術だけじゃダメだ！
勇気と情熱を持て！

……ということだと思うんだが。軽視とは違うだろ。

ここでは今週の評価 微妙だな・・・
おれは「さすが藤田さんだ！まさかあの司会ピエロがフーだったなんて！（；ﾟ∀ﾟ）=3」
と大興奮してここにきたってのに・・・

つうか鳴海はエレがフランシーヌ人形の“いわば生まれ変わりの存在”であると29巻の段階で既に言ってるね。
あの罵倒っぷりはエレの中のフランシーヌ人形の部分を刺激していたんだろう。

それと、フウってエレの中にやわらかい石がある事を鳴海に言ってないような気が。
言ってたら速攻でエレの腹を掻っ捌いて生命の水を作ってるよね。

このスレ住人はエジソンだのベルだのどーのこーの言ってるけどエジソンとベルは
普通に存在していて技術を提供しただけというのは見てませんか？

前スレより。
神！！！

143 ：_ ：03/11/29 01:44 ID:c8/6lOsx
>>141
それは、ある意味正しい（エレはフランとフラン人形の記憶は奥底で持っている）
と思う。
じゃあ、鳴海はエレの事をフランシーヌ人形（自動人形）の記憶を転送された
人間だとは思ってるが、脅かさないとゾナハ病の事などを聞き出せないから
エレには悪いとは思っているが、「お前は自動人形だろ」と冷たく言い放って
るのかな？最初に会った時に、エレを壊そうとしたのも実は演技？

Ｑ．好きな子に告白するために必要な知識や話術はありますか？
今からどんどん勉強しておきたいのですが…。　　　　（フルーチェ・16歳）

Ａ．知識や話術も大事だけれど、なんといっても大事なのは、惚れた子を
無理やりさらって逃げる「勇気」だと思う!!　これが、かなりキツイんだ!!　
それから、ダウンロード理論（脳の情報を電気信号に変えて他人に移し変える理論）を
何度も練り込 む「強さ」。また、好きな子に何度ふられても、
よく似た他の子に乗りかえる「ねばり」。そして、どうやったら都合よく関係を結べるんだろうと
追求しまくる「学ぶ姿勢」。これらがあったら、絶対になんとかな
ると思う!!　話術とか相手の気持ちとかは、こういう心構えがカバーして
くれるから気にせんでよし!!　とにかく、その子が大好きで、絶対
に自分のもにするんだという思いを強く持って、頑張って欲しい!!
夢はあきらめちゃダメだ!!　　　　　　　　　（フェイスレス司令）

>>192
そのあたりは、「初期型の蟲目をギイに」のせいじゃないか？
活動時間が短く、かつ音声しか伝えられない蟲目のおかげで
人形フランシーヌがアクア・ウィタエに溶けるところを、フウは聞いただけだから。
ほかにもフウは見てないから肝心なところを知らないとか。


それゆえ、鳴海は「まぎれもない事実」を知らないのだと思う。

まぁなんにせよ、
今回の話を読んでフルーチェが食いたくなった香具師は漏れだけではあるまいて。

>>192
フラン人形にフラン人の髪が使われたってのは
フー知らないんじゃないか？

ギイ達は複数の人格が入ってるって言っただけで
フラン人とは知らなかったし。

つか鳴海は本気で殺そうとしてたワケじゃないだろう。
決定的なチャンスでは自分から引いてるんだし。

>>211
ギイはエレの中にフランシーヌの記憶が宿っている事に勘付いていた。
言葉には出していないけど。

よくわかんねーけどフランシーヌ人形って
本物のフランシーヌの髪の毛も使ってんだよね？ていうことは
しろがねはエレオノールでありフランシーヌでありフランシーヌ人形でもあるってこと？

なんだかんだで、見事に祭りじゃのぉ。
やはりジュビロは凄い。ｗ

とても打ち切り寸前だったのを後付の設定で立て直したマンガとは思えないな。
さすが富士鷹先生！

>>214
それで幼い頃のエレが自分が誰だか判らなくなって
自我崩壊しそうだって言ってなかったっけ？

え、なに？
みんな今週の展開評価しているわけ？
漏れ的にはかなりなんだかなで・・・
なんだよあの虫カメラってのは・・・

あんな後付設定でなんとかしようなんて・・・

>>212
鳴海としては、とりあえずゾナハ病の治し方を聞いてから壊す、らしい。

んが、ここで疑問。
フーから話し聞いてたって事は、人形じゃないってのは承知済みの模様。
なのに「壊す」って言ってるのは、わざとなのか？
記憶を引き出すため？

とりあえず鳴海の行動の矛盾を何とかごまかして欲しいな。
記憶を引き出すためとかでいいから

http://leaf.aquaplus.co.jp/product/images/siz/sz_kyouki.mp3 この世をセックスにしてやる！セックス！

エレの中にはフランシーヌの記憶が。
で、ある以上、エレ自身は人間だろうが何だろうが鳴海にはどーでもいいって事か、
今回の話は。フランシーヌが憎くてたまらない訳だから、その器も憎い。
こりゃあ鳴海にかつてのエレとの交流を思い出して貰うまではどーにもならんな。

というか鳴海は、自分を含め君の知っているしろがねたちは
ウィタエを飲んである程度の記憶を受け継いだだけの他人である状態だというのに

エレは完全にフランシーヌ人形だと決め付けてるのね。
まぁ、そこら辺はフーが言葉で言いくるめたんだろうけどさぁ…。

顔無しはエレがフランシーヌの生まれ変わりでなく、
あくまでフランシーヌ（もしくはアンジェリーナ）に似てるからという理由で執着してるので、
フーと顔無しは協力関係ではないと思われる。

しかし、どうなるんだコレから。

やはり鳴海の求めるゾナハ病の治し方も、キーとなるのはエレの体内にある柔らかい石だと思う。
生命の水を飲むとしろがね化するが、何も溶かさなかったら少なくとも
オートマーターへの憎悪に取り憑かれることはないし。

まあ、こうなったらエッちゃんには開き直ってもらわんと
精神崩壊コースまっしぐらだわな。
鳴海を引き止めるために突っ走るのだ！

「記憶を引き出すために、私を**しなさい」とか。

>>208
ﾊｹﾞﾜﾗ。

>>204
ピエロがフーだったのには驚いたけど、それ以上にエジソンとベルに萎えますた。

鳴海のカーチャンの勤めてる会社（貿易関係だっけ）
このフーと関係あったりして

人形相撲編ってギィと勝に関係を作ろうとしたのもあったんじゃないかと。これでギィは主要３人と関係が

鳴海「おい、ギィは生きているのか？」
フー「ああ、見てみるかい」

「ワハハ私は謎の人Ｘ」

鳴海「俺たちが闘っていた時にお前は・・・」

>>204
心配するな。俺も今週は久々に興奮したぜ！
いくらか出てきた矛盾も、藤田の予想の範疇だと信じてる。
ポジティブに考えないと、からくりは楽しめないしなｗ
今までなんとか纏めてきたんだから、大丈夫だってｗ

エジソン、ベルの件は、彼らがしろがねであろうが同一人物であろうが、
別に物語の進行上問題になることでもないし、俺はあまり気にならなかったよ。
からくり世界では科学分野において、それだけしろがねが多大な影響を及ぼしてるってことでしょう。
なにも「現実でもエジソンはしろがねだったんだよ！」と藤田が言ってるわけじゃないから。

やわらかい石ってまだあるのか？エレはもう大人だろ？

>>208
>好きな子に何度ふられても、
>よく似た他の子に乗りかえる「ねばり」。

ｶﾅﾘﾜﾛﾀ。

>>187
ゾナハ病棟編読みなおして来い。

フーは、うしとらの雲外鏡のじーさん的役目か。

>>232
まぁ、おばさんになったアンジェの中にあったわけだし・・・

(´・ω・｀) もしかしてフー＝読者なのかな・・・

あれ？子供の中にしか無理って話は？

まあナルミの言動突っ込み所満載だけど、
藤田のことだからきっと納得いく説明してくれるさ。
俺は信じてる。

もう、ひろげた風呂敷をどうにもできないんじゃないかな。ｗ

>>238
大人だと、免疫やらなんやらで拒絶反応が出て保存できんが
子供の頃からずっと入れてりゃ無問題

そんなとこかと

>>241
バスダードのようにちっとも終わらなかったりして。

フウ「あたしがサクセスを目指したんは、この程度のコトをするためやあらへん！」
看護婦「フウ様の野望はどこまでデカいんや！」
鳴海「誰がてめえのサクセスストーリーなんざ聞きてえって言ったよ！」

>193、208
＞＞夢はあきらめちゃダメだ!!　　　　
同じ言葉なのにこうも聞く印象が違ってしまうとは…　　　　　

>>208
このコピペを藤田に見せてみたい

その頃、黒賀村では・・・
「おじいちゃん、フェイスレスの自動人形は、これからも僕がやっつけるからね。
おじいちゃんの希望通り、しろがねは本当のことを何も知らないまま
サーカスの人達と平和に楽しく暮らしてるから安心してね」
と、勝が春の人形相撲大会に向けて、練習にいそしんでいた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・なんてね。

>>245
フェイスレスのポリシー自体が王道漫画主人公のダーク版だからなぁ。
「頑張れば夢は必ずかなう」の文脈、藤田もあれは狙ってやったんだろうな。
しかし、208は見事にはまってるなｗ

なんかからくりバレもうネタバレスレにきてるね・

白銀の記憶の受け継ぎが希薄なフーは自動人形を憎む強烈な動機付
けが無く、そして自分の人生を大きく変え苦しめた白銀、白金、フランシ
ーヌに憎みを向けることになる。フーは長い時間をかけて準備し、ようや
くその機会を得る。白金、白銀、フランシーヌの記憶を受け継ぐ三人、
鳴海、エレオノール、そしてフェイスレスの運命を弄び互いを争わせ、そ
れを傍観し嘲笑することによりフーの復讐は完成する。アルメンドラはそ
の考えに賛同し、自動人形側に潜入したフーの手駒。

……つーのはどうだろ。ベタだけど

フー＝顔無しの可能性はまだあると思う。

メイドたちがフーの身体を日本刀で刺して見せたのは
身体が既に機械の身体になっている顔無しであることを
暗示しているのだ。

・・・といってみるテスト。

日本で貞義社長として長年暮らしたことのある顔無しなら
日本刀をコレクションしていても不思議ではない。

どうでもいいが、エジソンやベルよりはニコラ・テスラのほうがそれっぽかった。

本物のフランシーヌ人形は赤ん坊を救って壊れたということを知らないのか鳴海は？
おいおいおいおい、

ポスター町中に貼って探す意味あったんかいな？

>>253
あっ

>>251
テスラの方が、けっこう顔も似ているよね。


で、どうするんだ、藤田先生。
広げた風呂敷を、畳む段階でめんどくさくなって、
ヤケクソになってないよね？

便秘気味の白金がトイレで踏ん張っている時に
気合を入れようと、オートマータ許さんぞと叫んでいる画像が、
モニターを見ていた食事中のフーさんに、直撃した事が三回はあると思うんだけどどう？

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・(ｪ)・　）__　）
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　ﾀｯﾎｲ　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ∩ ∩_ﾉ) ∩ ∩___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （・(ｪ)・ ） （・(ｪ)・ ）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

>>256
三回どころじゃないはずだ
90年も盗撮してりゃもっとあるはず

>>252
もう、今の鳴海にとってゾナハ病を何とかする事意外は、全て「どうでもいい」
んじゃないかな。
そのためなら、人間であるエレを襲い、記憶を引き出すためなら何でもする・・っと。
ミンシアが一緒じゃないのはそういう鳴海が見てられなかったかたからとか。

「お前は人形じゃない」じゃなくて「お前は人形だ」とか、鳴海がいうんじゃなかろうなと
妄想してみたり。

鳴海が、エレの実体をちゃんと理解したうえで

「ﾌﾗﾝｼｰﾇの記憶を受け継いだんだから、
しろがねだとしても、ﾌﾗﾝｼｰﾇとして殺されるべきだ」

なんて言うってのは、

要するに
最初の再会時点から作者の構想が変化したんだろ

最初は「エレ＝ﾌﾗﾝ人形本体」だという線で構想していたが
何か、藤田は、とてつもなくすばらしい展開を新たに思いついて
「エレはしろがねだとわかっているが、ﾌﾗﾝの人格があるから氏ね」に
変えたのだ。

藤田が、きっとすごく面白い新展開を用意してくれているんだ
わくわくしないのか？おまいら

マーシーもビックリの出歯亀ジイサンだ

今回の矛盾は炎が代筆してるからだと信じたい・・・･

矛盾って何？俺頭悪いからわかんなかったから、
簡単に要約してください・・

>>252
当時の蟲目は音声しか認識できなかった。たぶんここ重要だと思う。
このことが原因でフランシーヌ人形が赤ん坊を救ったという事実は知られなかったんじゃんないのかねぇ。
フーは瀕死のフランシーヌ人形が赤ん坊に乗り移るために命の水を飲ませたと解釈してしまったとかさ。

俺はエジソン、ベル云々よりミンシアの「いやーん」の方が気になったな
藤田先生の考える萌えってそれか…

「いやーん」に何か間違いでも？

鳴海はフラ人形の記憶がエレオノールの人格食ってしまって
エレオノールという人間はもう存在せず、フランシーヌ人形がエレの振りをしていると
思ってるんじゃないの？
それでエレには可哀相だけど死んでもらおうと思ってるんじゃないかと。

あの虫って絶対ドラゴンボールのドクターゲロの虫のパクリだよ。
あれもデータ収集目的だったし

>>267
再会した時点では可哀想だなんて考えてなかったと思う。
今も考えちゃいないだろう。

でもバスジャックを機にちょっと喋ってみる気になったと。

>>253
その方が手っ取り早いっしょ　フウの資金は無限（この世の３０％だっけ）
べつに３３００万（おれの記憶　値段違ってたらごめん）なんて屁でもないし
カメラから適当に町を割り出して見つけるために懸賞金かけただけだろ

>>263
鳴海は、再会当初のころは、「エレ＝フラン人形そのもの」（身体も
生身ではなく人形）だと思って、いつか治療法を白状させて
ぶち壊してやる、と言っていた

ところが、今回のでは、鳴海の言い方が、「エレは身体はしろがねだが
幼い頃にフラン人形の記憶を受け継いでいるから、ぶち壊してやる」
というふうに、全然ニュアンスが違っている。

矛盾が生じたときに使うと便利な言葉を教えてやろう




























気にするな

よし！わかった！！

>>271
いや、再会第三幕の時点で既に鳴海はエレがフラ人形の生まれ変わりだと言っている。

>>274
でも前々回だかにエレのことを「作りもの」と言ってるぽ(´Д｀；)

俺は普通に鳴海はエレオノール自身に自分がフラン人形である
っつー事を錯覚させて、それから治療法の記憶を引きずり
だそうとしてたんだ、と読んでて思ったんだが。

藤田に釣られすぎですよ。

>>274
それならそれで、「壊す」って表現には余計に語弊があるでしょうに。

>>277
エレの精神を「壊し」てフラの精神を引きずり出す

>>276
イノシシマンの鳴海がそんなに頭回るのかな
フーの入れ知恵かなあ

>>275
そりゃアナタ、ハッタリに決まってるじゃないですか。
フウが一通りレクチャーしたんでしょう。

ギイや正二お祖父ちゃんだって使った手ですよ。
あの時はディーンの記憶の中の金の意識を目覚めさせたという凄いオチでしたが。

矛盾ってそういうことね。
うーん、微妙なことだな。
フランシーヌの生まれ変わりなら、たとえ人間のようであっても「人形」と拡大解釈できるんじゃないの？
まあストーリー的には問題ないかと

藤田の厨房的な誇張表現に苦笑いだった。
世界の貨幣の３０％みたいな感じのセリフを見て
黒猫を思い出したなあ。

いっそのことフーは本当のエジソンのような電波人間だったら
ネタとして面白かったろうなあ。

些細なことだしそんな拘らなくても・・・
単行本で修正はいるか後から適当にこじつけてくれるだろう、藤田は。
別にそれでなくてもおれは気にならんけど

やっぱ、この漫画つまんないね。

>>284
俺がお前だったら、きっとそう思うだろうな。

>>272
ちがうな。
最強なのは松田調で、「細けえことはいいんだよ」だ。

>>282
ＡＲＭＳのエグリゴリみたいなもんだ。
まああっちはストーリーの根幹だが。

フー＝アルメンドラのラインはあるな、こりゃ。
「傍観者」という点で共通してる。
かといって互いに協力関係にあるか、というと微妙だけど。

たぶん、ナルミは総ての顛末を悟ったな。
おそらくは、エレからまだ現れていない最後の人格フランシーヌ人形（人間になりたかった
怨念があり、フェイスレスと同様、人間に人形格？を移せばいい事に気づく）から
エレ自身を守るためエレの存在を否定する態度をとって、エレの潜在意識下のフランシーヌ人形
を挑発しているのでは？
エレの中のフランシーヌ人形が発動するのは、しろがねと自動人形が、地上から消滅した時かな。
それが、フェイスレスがつぶやいた2年と思う。
もしくは、フィスレス（創造主）と出会ったときに発動するか。それを理解したナルミは、
その前にエレの中のフランシーヌ人形を壊すためにあんな再会になった。
ああ、しかし、あの「べろべろばあ〜」は天使の笑顔なのになあ〜。

白金スレ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1069863212/l50

>>288
それは鳴海が悟ったのではなく、君が「悟った気になっている」だけです。

ある意味、誤解じゃなかったわけね

単純な誤解より余程タチ悪いとも思うけどね。
お互いどうにもならんのだから。

催眠術師に頼んで記憶を呼び出してもらうとか、何か方法はありそうなもんなんだが
サル人間マンには思いつかないだろうなあ
っていうか確率低すぎ＜脅してフラ人形の記憶呼び出す

・世界の富の30％はフーのもの
・鳴海エレの正体知っとるやん。前のフリは何？

この2つで萎え

やっぱり
うしおととら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞からくり
だな

うしおととらは広げた風呂敷を綺麗に畳んだんだがからくりは・・・・。

>>293
だが実際マサルの時はその方法で記憶呼び覚ましちゃったからなぁ。
死に直面した時とかに、前の人格の記憶が呼び起こされる可能性は高いんだろうね。
…案外、フラ人形じゃなくフラ本人の記憶が呼び起こされる可能性もあるよな。

>>295
まだ決め付けるなよぅ(ﾉ´・д・`)ﾉ

どっちも好きなので問題なし！

ミンシア姉さんはいつから萌えキャラになったの？

まあ、なんにしても、


頼むぜジュビロ！

>>296
あれは単なる副産物じゃないかと。元々は「思い知ってから死ね」以上の意味があった訳でもないし。

しかしまったく、俺なんか最初っからミンシア派だのに、最近はミンシア萌えが多くてかなわんよ…

おれ的には辻褄完全に合わさらなくてもいいから鳴海とエレの再会や真実を告げる過程を書いて欲しかった
ちょっとしつこいようだけど・・・・・人形相撲ってなんだよっくそっ

実は、人形相撲はものすごい伏線なんですよ。何かの。多分。

しろがねＯのオリジナル達もサハラで全滅してるの？

>>304
オリジナルって？

>>304
今、17巻と28巻を見比べてみた。28巻のＯで、明らかにワイズマン州立大学
（しろがね-Ｏの集合場所）＆サハラにいたのはナイアだけで、あとは不明。

>>299
俺にとっては最初から萌えキャラでしたよ。

>>303
顔なしに現在のメインキャラ皆殺しにされた後に
彼らが主役になります。

>>304
とりあえず、全「しろがね-Ｏ」２０００人はサハラで全て散っているんじゃないかな。（ジョージは例外として）
ただ、サハラで死んだ「しろがね-Ｏ」自体オリジナルかどうかはまだ分かってないんだよね。
一応、ほぼ自動人形であった「Ｏ」と違って血を流したりしてたんで本物だとは思うんだけど。
今フェイスレスの手元にあるのはコピー品の「Ｏ」のみだと思う。

ピエロｷﾀ━━━━ヽ(・∀・;;)ﾉ━━━━!!!!
って電車の中で読んでて心の中で叫んだが
色々な事実を鳴海が全て知っているというのが
嫌だな。鳴海っぽくない。

エレは悪くない事を知っていながらゾナハ病の治療法を
聞き出すため、エレを苦しめる。そんなの鳴海じゃないよな。

違うって。エレの正体はフランシーヌ人形。自分を人形だと思い込んでる
人間だと思い込んでる人形なんだよ。

まぁまぁ、まだそこらへんの鳴海の本心はよくわかってないから、今後に期待しましょう。
とりあえず回想話終了してその後の展開を見るまでは。
まだ結論を出すのははやいと思うよ。

おまいら、鳴海ﾏﾝｾｰしてみたり幻滅してみたり、忙しいですね。

まあ、あれだ。今の鳴海は誰かを憎んでないと精神崩壊しちゃうんだよ
もうすぐそれが愛に変わるんだけどな

既出だが、「音声のみ」「短時間」というところでまた
微妙な誤解が生まれたと思う・・・というか思っておこうかと。

しかしピエロは観客、語り部なら作中人物と関わっちゃ駄目じゃないのか？　とか思ったが。
まあこれ以上は主要部分で関わってきて欲しくないなー
また出てくるのは間違いないだろうが。

鳴海はどーなるやら

鳴海ってちんこついてるの？

ピエロ、実はフェイスレス。
旨い具合に思考操作された鳴海は、ラスボスとして、ぼっちゃまと闘うのさ。

ピエロも登場人物の一人となったからには
もう観客には戻れないだろう

>>319
かなり前にピエロはフェイスレスで最終前の閉幕のときにあの仮面をはずしてフェイスレスの顔がでてくるって説があったな。

ピエロの中の人も大変だったわけだ

>>312
少なくとも鳴海は、エレを顔無し同様の「人形フラに完全に人格を乗っ取られた存在」と見てるんだろうなあ。
でも、その人形フラは生まれ変わりの所為で記憶が無い状態・・・と。

>>37
「エレオノールだと…お前なんざ知らないぜ」だっけ？
それって「貴様になど会った覚えは無い」って意味じゃないか？
今の鳴海にとっては、フーのよって初めて存在を知ったわけだし。

エレという人物の情報はフーから聞かされて知っていたが、そのエレに「私です！」とか言われても、
「お前とは初対面ですけど？」って意味の「お前など知らないぜ」発言でしょうよ。
俺にはそれ以外の解釈はできないんだが。

観客であるはずのフウがなぜ物語に関わって来たかと言うと、
このままだと情報が行き詰まって鳴海の冒険が終了してしまうからだろ
最低限の情報は与えないと
…なんか最大限に与えてる気がするけど

うろ覚えだけど、
ｴﾚが血を流して「血です！私は人形ではありません！」という発言に対し、
「血を流したからと言って、人形でないとは限らない。ｵﾏｴﾗの進んだ技術では
そっくりの擬似血液が（略」　とかいうやり取りしてなかったっけ？

フーが流した血も擬似体液ですよ

>>325
「傍観者」というよりは「ゲームマスター」な感じだな。
フーがゲームマスターでアルメンドラがサブマスターか。

フーがしろがね側を、アルメンドラが自動人形側を
コントロールするっていうことではないか？
これまでも真夜中のサーカスの行き先を決めていたのはアルメンドラだったし。
フーもしろがねに対して影響力を持つことも可能だろう。

なんかＤ大佐みたいだな。フーは

>>318
ダールのがついてる

>>326
正体を知りつつもやり場のない憎しみや悲しみをエレに
ぶつけなきゃ気がすまなかったのでは？
そういうセリフはただ言ってるだけのようなものでさ。

「お前はフラ人形の生まれ変わりだ」と言われたショックの大きさから
次号でフラ人形の記憶が蘇りそうな予感。

で、ゾナハ病の治癒法を聞き出して、「あばよ」と一言、
エレの首を切り落とそうとする鳴海の前に
「おおっと、その娘を殺させる訳にはいかないんだなぁ」
とフェイスレス登場。

エレを殺したい鳴海ｖｓエレを守りたい顔無し　決戦へ。

な展開だったら凄いんだが。

まぁ藤田もこないだ鳴海が言ってたことくらい覚えてるでしょうよ・・・

>>331
エレよりも顔無しにぶつけるべきだよなぁ・・・。

勝編のほうがおもしろいね
顔無しの刺客VS勝をずっとやって欲しい

ｴﾚが血を流して「血です！私は人形ではありません！」という発言に対し、
「血を流したからと言って、人形でないとは限らない。ｵﾏｴﾗの進んだ技術では
そっくりの擬似血液が（略」　とかいうやり取り＞

そんなのあったねえ。おい、藤田、どう責任とってもらおうか

鳴海「本物のフラン人形よ（とりあえずカマかけるか）」
↓
鳴海「そして壊す（早くフラン人形の記憶思い出せよ）」
エレ「首を落としてみろ」
鳴海「ひらきなおりやがって！！（フランの記憶持ちとは言え本当に人間を殺しちゃマズイよな）」

>>316
＞既出だが、「音声のみ」「短時間」というところでまた
＞微妙な誤解が生まれたと思う・・・というか思っておこうかと。

勝のDLした記憶の旅もその前で終わってるからな、その辺は
フェイスレスの視点で語られていない所が怪しいと以前から思っていたので
新たな謎や事実が出てくるのを期待してるよ。

鳴海はフェイスレス死んだと思ってるままかもな。

奴だけはFOOの監視に気付いていて
あえて体壊させることで監視から逃れますた、とかいうオチで
FOOすらフェイスレスの生存に気付いてないとか。

フェイスレスの顔に蟲が潜む皺があるのかかなり怪しいし。

>>339
ギイの体についたアイセクトがあるじゃん
フーの生存に気付いてるよ

>>339
一瞬００Ｆに見えてしまったｗ

全てを語って満足して死んじゃったりして。フー

鳴海がフーに真相を聞いたのが、黒賀村の戦いの前か後か、が問題だな

>>343
黒賀村の戦いのだいたい３日後に鳴海と再会しているけど
先週のサンデー出しちゃったんで
フーと会ったのが何日後のなのかちょっと解らない・・・

>>343
前か後か、微妙な所だな
黒賀村で勝が過去の旅に出てる最中じゃないか？

>>345
過去の旅てそんなに長い間じゃなかったんでしょ？
二人が結ばれるところまでで１５分だってフーが言ってたし・・・

しかし30分にも満たない時間で、他人の何十年分もの人生をまるごと体験するってのはどういうもんだろうな

鳴海は人形のパーツを移植されて最古の4人を上回る強さを
身に付けたけど、あれを他のしろがねにもやっていれば
しろがねの圧勝だったんじゃないか。

>>348
他のしろがねには本気人形に対抗しうるほどの格闘技術が無かったんだろう。
あくまで「観客」でいるから人形はゆっくり動くわけで。
（ダールとかは殴って壊してたが）

まぁなんにせよ、ここまで大風呂敷を広げて作り出したエレと鳴海の関係を
最大限に活用してくれれば、俺は文句ないよ

ふー、フーには呆れたよ

とりあえず今回でギィ＆正二の目論見は完全に粉砕されたわけだが
エレに真実を教えないためサーカスから離れてまで一人で戦うことを選んだ
勝が哀れでならんw

>>352
ほんとにねえ。
でもギイも「いつか自分で知ることになる。時期を待て。」みたいなこと言ってたし、
その時が来たってことなのかもね。

鳴海がエレの首を絞めればフラ人形の記憶が
よみがえるかも知れんな

しかしほんの１ヶ月ほどしか守られず
そのせいでさらにややこしくなった正二の願いっていったい・・・

おもしろいの拾った

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ﾌﾟ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　ﾌﾟ ヽ
　l 　 ｯ　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　// 　 　　　　　　_ｌﾉ| /　 ｯ　 /
　|　 ﾌﾟ　　l　 トー-トヽ| |ノ　●　　　　●　/// |　 ﾌﾟ ｜
　|　　ｸ　　|／　　 　 | l ||､　　　 '⌒)　　 / | |ヽｌ　　ｸ　｜
　|　　ﾌﾟ　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　　､＿)　／　| |　ｌ　　ﾌﾟ　|
　| 　 |　　|　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　|　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

ヽ(`Д´)ﾉｳｫｰ!!

MARスレへ（･∀･）ｶｴﾚ！

再来週辺りからフランシーヌ回想編が始まる予感

まだやらんでしょ。
フランシーヌが何を想い何を考えていたのかというのは、
ある意味からくりサーカスの核を為す部分だと思うし。

今のナルミって
妻子の仇探し損ねて
八つ当たりでとら殺そうとしてた
ヒョーさんと一緒か。

暗黒化、黒化と前からいわれてたけど
本当にそっちの世界に行っちゃいましたって顔してるねぇ

>265
いやーんよりも今回は普通に萌えキャラ多いだろ。
看護婦の顔がどれだけ萌えよりになっていたことか。

フウ「観客は何でも知りたがる」

人形相撲は知りたくもなかったよ…

>>363は富内。

ギィの覆面Xうんぬんも見られてるわけか

鳴海がフウに真実を聞いてるのと、勝が黒賀村で過去を見てるのが同時ってのは？
90年前の顛末を聞き、「ギイの奴、俺を騙してたのか！あいつは今何処にいるんだ？」と
鳴海が言って、フウがギイに付いた蟲目を作動させたら
ちょうど黒賀村の一連の出来事が映し出され、フェイスレスの企みを知るとか。
それでエレをフラン人形と思い込んで付きまとってるフリをしてガードし
フェイスレスをおびきだし倒すつもりってのは、どうだろう？
エレに真相をバラしたのは、ギイ達のエレ過保護計画に反対だからとかね。
「エレオノールは真実を知って、自分で自分を守るべきだ」って。

「有機化合された人工筋肉と疑似血脈を内蔵することが…」っていう話はどうするんだ…

>>367
「お前の中に眠っているフランシーヌ人形の記憶を呼び起こそうと
したんだ！！」と言い訳してみる

単行本で大幅にセリフが変えられたりしてな。

>>369
相撲さえなければそんな裏技も出来ただけどなｗ

つうか完全に矛盾気味のハッタリで読者を吊り上げて
後で回収するというやり方はジュビロ先生が毎回使ってる手やないですか。
この時点でゴチャゴチャ言っていても仕方ないと思うんだがどうか。

とりあえず次回待ちか

「サンダーパンツ！」を見て涙ぐんだ俺にとって
この程度の理不尽など痛くもかゆくもないわ

>>361
ヒョウも出てきた時は、最高に荒れてたからなあ。
ヤクザぶち殺そうとしてたし、ああいう精神状態なんだろ。
仇を無理やり捏造したくなるほど。

正二、最期の願いもあっさりと打ち砕かれたな。
つくづく正二の人生ってアンジェを幸せにしたことだけが意味のあるもの
だったんだな
まあ白銀にクローグ村に戻る決意をさせたことも意味あるかもしれんが。

>>375
仕方ないさ。親の役目はもう終わったんだよ。
惚れた男に引導を渡され、今度はエレが自分の足で
人生を歩んでいくしかないんだ。

鳴海≒白銀でエレオノール≒フランシーヌなんだよな。
また顔無しはフられるのが確定か。

>>377を読んで思った

この漫画、銀と金が最後には和解せんと話として収まらなくないか

今週で鳴海の勘違いはあっさり解決というか、
最初から勘違いしていないことになったわけだが、
どう見てもズビロの方向転換。
「ギイが話せばすべてが・・・・・・」とか
「鳴海さっさと気づけよ」とか言う声が散々上がっていたように、
もういいかげん二人を誤解させたまま
物語を進行させることに無理を感じていたんだろ。
やり方はともかく、二人の状態に関しては今の流れの
方が自然だ。

フウ＝ピエロというのは久々に見せた複線技だったので、
今回の話はまあ許せる。
未だに納得いかない勝のゲームの展開に比べたら
全然許せる。

>>378
しますよ。するでしょ？
元々、今でも、金はフラ同等以上に、銀を愛しているんだから。
ヘンな意味でも冗談でもなく。

俺みたいに金は一人で地獄に堕ちろ派は少数なのか

俺みたいにギィは一人で地獄に落ちろ派はお呼びでないのか

金はフランシーヌの顔面を変形するぐらい殴ってたのがやばすぎ。
それまでは可哀相だなあと思ってた気持ちがちっとはあったけど。

>>381
いや、俺も同意。あのボケは万死に値する。テメエ個人のために
いくらなんでも、犠牲者出しすぎ。

愛する兄を憎んだ悲劇が発端か…

>>382
いや、俺も同意。あのボケは万死に値する。エレのために
いくらなんでも、犠牲者出しすぎ。

>>383
彼なりに愛している（つもり）なら、何をしても許される、という訳では無いんですけどね。（笑）
全て終わった時には新しいゆりかごがあるのかも･･･と思う漏れの方が
むしろ少数派かな。白面の者みたいに。

白面は望んでたというだけで、赤ん坊に生まれ変わったわけではないだろ

今週は人形繰りの糸がものすごい技術で作られてると言うくだりにかなりワロタ。
前に単行本の中で質問されて困ってたもんなｗ

矛盾はもう心底どうでもｲｲや。なるようになるんじゃないのって感じで適当に見てる。

たわんでいても人形を操れる糸だもんそりゃ凄いテクノロジー
だろうなw

フーって立てるのになんで車椅子乗ってんだ？

>>391
楽だから

>>388
白面＞そうなんだ！詳しくないのにスマン。（謝）
ゆりかごてのは地獄に堕ちるにしても、何故愚かだったのかの顛末を
藤田センセは語ってくれると思うているので。

やはり漏れは少数派でいくよ。(´-`)

鳴海探しの広告や看板は、善意に解釈すれば、
鳴海自身の興味を引くためだろう。

捕らえたりすれば敵対的になるだろうし、
イキナリ車で乗り付けて「お乗りください」と云われても、
警戒され、或いは、天邪鬼な行動を取られて、却って
面倒かもしれない。

ならば、馬鹿馬鹿しいほどに手間や金掛けて探してる
さまを見せれば（どうせ金は湯水のごとくあるのだし）、
鳴海の方が興味を持ち、逆らわずに来てくれるという寸法。

じゃないかな？

>>394
普通に場所特定するためじゃないのか・・・？
フウにとってはなんでもない金だし　蟲目は発信機じゃないから

>>378
元々、「憑き物が落ち」て以来、白銀は白金を恨んでない筈。
むしろ中国から連れ出してしまった自責の念とかの割合が大きいかも。
あと、白金を恨めない分、その怒りが自動人形に向かったとも言えそう。
ある意味で「逆恨み」だな。

>>396
銀はルシールに選択を迫った際に「生きのびて人形と男に戦いを挑むか」と尋ねている。

ケジメは取らせるつもりだったでしょ。
あれはどんな事情があろうとも許される行為じゃないよ。

お、その台詞見逃してた。ありがとです>>397

でも基本的には、クローグ村の生き残りさえ驚く程の「激しい自動人形への怒り」ってのが
メインになってる訳で。（ストーリー上その方が話が運びやすい、ってのはともかく）
履く筋にぶつけたいが（弟がああなるトリガーを引いた自責の念で）ぶつけられない感情を
自動人形に転化させたってのはだいたい合ってると思う。

白金の方はまだご存命な訳だが、兄に対する感情って、あんまり見えてないねぇ。
新たな夢を叶える方が大切なんだろうけど。

>>318
次スレからは

鳴海のちんこは存命。

で統一しましょう。

>>398
黒賀村で正二相手に銀をコキ下ろしていたけどあれって結構本音なんじゃないかな。

>>394
まぁそもそもフーは道化者だからねぇ。
馬鹿馬鹿しいことやって盛大に登場を演出したかったんじゃないかな。

そういや、実は昨日ようやく今週号を読んだんだが、
フーが、蟲目はゾナハ虫を真似て作った云々って鳴海の台詞をなにげにスルーしてたのが気になる。

ひょっとしてフー、ゾナハ病の治し方、知ってるんじゃないのか？

どーだろう、知っててもやっぱ観客だけに干渉はしないんじゃないだろうか。

つーかゾナハ病ってゾナハ虫が活動停止すれば治るもんなのかねぇ

「この蟲でゾナハ蟲を駆逐する方法だって考えてみたさ…けど駄目だったよ。」で終わりかも。

ゾナハ病の治し方の順序としては、「1.ゾナハ蟲の除去」「2.異常を起こした神経の正常化」
って感じじゃないかと。
レイ疫病研究所なんかで必死に研究してるのは2の方で、でも1がどうにもならないので結局
治療が全然はかどってない、とかなんじゃないのかな？
で、ゾナハ蟲を真似た（かもしれない）蟲目を作れる技術があるんなら、それを除去する
技術があるんじゃないかなあ、と。

400
> 黒賀村で正二相手に銀をコキ下ろしていたけどあれって結構本音なんじゃないかな。

　僕の本音を言えば、黒賀村で制服の菊姉相手に罵倒されながら
　コキ下ろしたく、あれって結構な量、射精るんじゃないかな。

蟲目作れるくらいなら、アンチゾナハのオートマータもつくれそうなものだが

なんだかんだ言って道化だからな
多分ゾナハ病もオートマータもその気になればどうにでもなる技術力があるが
あくまで観客視点と面白くなる展開を希望している訳だから
技術提供もオートマータと戦力が拮抗するぐらいのものしかやってなくも
不思議でもなんでもない

　　

FOOのところで透析やりゃ多分治せるんじゃないかなぁとは思うが、
死ねなくなった連中が推定で数万人以上はいるからめんどくさくてやってねーんじゃなかろうか。
ってか書いてて思ったんだが死ねなくなった連中ってのは治ったら途端に死んじゃうのかね、寿命以上の年齢を生きていたら。
ブラックジャックに不死病患者を治療した瞬間老衰して死んだ話があったように。
治っても不死ならたまらねーなと思うんだが。

>>406
菊姉ファンｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！
俺も足花さん一家のファンです！いっしょに燃え上がりましょう！

フーが鳴海に説明してる頃、
フェイスレスは黒賀村にむかっているところか？
それともゲェムの開始を宣言して逃走した後か？


フーは、このタイミングを計算にいれて鳴海に説明を始めた…？

潮が登場してナルミに愛の鉄拳か？

「鳴海、何もしてない奴を殺すのはただの人殺しだ。
そんなことで（以下略

開閉幕時に出るピエロが全ての黒幕だって思っていたんだが、、
クロード村の生き残り・フーか、、意外と小物だったなあ。

予想では、ピエロは白金・白銀にやわらかい石の製法を教えた者で
裏からしろがね、オートマタを操っていると思ってたよ。

んで、鳴海の白銀の記憶も、フェイスレスの白金の記憶も
やわらかい石の製法を覚えてないのは肝心な部分は
自分で作ってないからだと。。

>>414
あんまり大物でも困るんだが…

あくまでも話の発端である白銀・白金・フランシーヌが
物語の中心であるべきだと思うよ。
今になって「やわらかい石は金銀が作ったのではなく俺が作り方教えた」とか
言われたら読者層萎えだと思うが。

フーもフーで勘違いをしているだけかもしれないね。
実際エレは勝ると一緒になってから自動人形とは戦ってないから、
蟲目からの情報が送られない。

>>416
一瞬のからくりサーカスで戦ってるわけだが

>>414
クロード村、と言われてもな・・・

黒戸村襲撃事件

うしとらのキリオとかからくりのジャコランタンとか持ってる、あの異常な鎌は戦闘に使えんのか？
なんかコマによって刃の角度が変わったりしてる気がするんだけど・・・

>>420
聖ジョージ剣もそうですが、形状変化刃なんです。

操り人形はしろがねのテクノロジーの集大成だからな
大方あの鎌にもノーベル賞ものの発明やら特許やらが山盛り入ってるんだろ

藤田先生の原稿もテクノロジーの集大成なので、どんな矛盾も実は全て計算されつくした、理に適ったものです。

ちなみにその全てを公開すればノーベル文学賞や各漫画大賞、様々な栄誉賞などを総なめできますが、
先生自身、実はそんなものには興味はないので一連載作家の地位に甘んじておられるのです。

>>414
…、俺そんな展開になってたらからくり見限ってたよｗ

ナルミってセリフや言動が
ガキっぽい言い回しするね

まあ、それがこの作品の作風といえばそうなんですが・・・

17歳は充分餓鬼のうちでしょう。

sss

19歳だよ

今時の１９歳なんてもっとガキっぽい奴いっぱいいるよ。
むしろ勝が１１歳ってのが信じられん。
アクション少年漫画の主人公としてはちょっと幼すぎる年齢な気がする。

確かに１１歳とは思えんなぁ。
いろんな経験をしたとはいえよ、よくあそこまで成長したもんだな。
やっぱ鳴海兄ちゃんのおかげか。
早く再会してほしいな。
そして死合を。

鳴海って１巻の頃ゴリラみたいな顔してたのにどんどん美形になってるね

>>432
そんなこといったら今週号の最後のコマは阿紫花弟と区別がつかん。

色々経験して行く内にすっかりしかめっ面が似合う男になってしまったというのはある。
あと意外に銀髪銀目が似合っているのがミソ。

エレオノールの回想での姿は彼女の脳内補正が掛かっているんでしょう。

金と銀の和解はあるでしょ。
しかしそれは顔無しの中のそれでなく、勝の中の金とだろうけどね。

ラスト的には金銀フラ（勝・エレ・鳴海）、仲良く暮らしました。
になる予感。

というか鳴海の言い回しはなんだかクサいな。

顔無しの敗北には、しろがねワンが一役買ってくれるとおもしろいな
拳法の先生と一緒にすごした時間が金の記憶を改心させたとか

勝の顔無しの記憶にフーのカメラのことが無いとすると
顔無しはカメラのこと気づいて無いということなんだろうか？

まあ、藤田先生は最後に金にも救済の手を差し伸べるだろうけどさ、
しかし、金って救われる価値あるのか？
自分のエゴでフラを拉致、監禁。
自分が愛してる愛してるだけで、相手の気持ちは思い遣らず、
どうして愛してくれないんだと、女を殴る殴る。
普通に危ない犯罪者だろ。

てぃんこから膿が出てきたんですがこれってゾナハ病ですか？

>>434
鳴海「おめー、しばらく会ってないからってアタマわるすぎー！」

エレ「あなたもだっ！！」

>>435
現時点で勝はガキだから仲良く暮らせるだろうが成長したらどうなるんだ

>>443
三つ巴の攻防。

>>439
女を顔の形が変わるくらい殴り倒して拉致るようなクソに救済なんて必要無いわな。
鳴海でも勝でも良いからフェイスレスにはガツンと引導渡して欲しいよ。

>>443
毎晩こんな感じじゃね？

ｱｳ･･ｫｫｫｳ･･
○ 　　　　○ グッポグッポ
( ヽ○　　/ｌ ))
))）　」￣[ 乙

>>446
真ん中がマサルでつね？

>>443
勝がエレを拉致って逃走

真実を知らされた後のエレの動向だけどね、
母親と同じ敵の引き寄せ役を、自ら進んでやるんじゃなかろうか？
自分の中の柔らかい石＆自分目当てで襲ってくるフェイスレスを鳴海が倒すために。
「私はあなたの何の役にも立たない」ってセリフからしても、
鳴海の為なら何でもするつもりだろうし。
アンジェが被害者意識でやってた囮役を、愛する男の為に喜んでやる。
正二やギイへの最高の皮肉になるな。

>>445
しかしジュビロは残虐非道の限りをつくして最終回直前までいい話の無かった
白面でさえ救済した人だし・・・

エレは自分の中に本当に人形がいることを知って精神崩壊します。

>>450
白面のあれは断末魔の叫びみたいなもんだったんじゃないかな。
要するに赤ん坊のように愛情を注がれる存在になりたかったって事だべ。

有無を言わせぬ絶対悪だった白面に対して、
フェイスレスってのは人間のショッパイ部分を限界まで突き詰めたようなキャラだね。
あれは完全に少年漫画の範疇を逸脱してるんじゃないかと。

しかしあそこまでしょっぱければ、それはそれで凄いＹＯ！
フェイスレスの一生観てると、人生ってのはいいことばかりじゃないぜって気が付くＹＯ！

漫画見る前に気付けＹＯ

フジタさんは登場人物の意識に読み手を密着させてくれるヒトだし、
それが大きな魅力だと思ってる。
顔無しがからくりの絶対悪だとしても、彼の内面描写もないままの勧善懲悪な終末はどうかと。
とにかくあばいて欲しい。あらゆるキャラの業を。

>>455
人形相撲の香具師らもですか？

>>453
フェイスレスというか白金の場合は本当に運命の悪戯は
教会の一件だけで
後は勝手に自分から不幸になる道を突き進んでるような
気がするんで同情の余地なし

>>457
同情するなら金汁をくれ！

フェイスレスって敵なの？
歯車に挟まれたフェイスレスはいったい何なのさ

>>459
コミックを見ればわかります。
全部見てからここに来なさい。

ブックオフ立ち読み派だった俺は、21巻のサハラ戦まで読んだ後27巻まで巻数が飛んでて
つい読んじまったもんだから、あまりのことに頭クラクラしちゃったもんだよ

　　 ／ 　 　　y'´/　 ／ / 　　/!i!. ｌ!　　 ｌ ｌｌ!､ヽヽ　 ｀丶､ヽ､　 　 丶､ ヽ､ 　丶､､丶 ､ヽ､｀丶､
　 / 　　　　 .ｌ!./　.／/ /! 　 / ｌi!. ｌ!　　　 ｌ ﾄ､､ヽヽ　　　 丶､ゝ､　 　 `丶､ヽ､ 　丶､,,.-‐''''''‐､
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'´　　　　　　ヽ/!ｌ ｨｲ! ｌi!　　ｌ!　 ｌ!　ｌ!　　　　　 ヽ　＼.ヽ＼＿＿_　　 　｀ｌ!､ヽ.ヽ ｌ 　 　マ　す　　　ｌ
　　　　　　　　 ヽ/ .ｌｌ.ｌｌ!　　ｌｌ　 _,ｌ!.」-──‐- 　ヽ　　Vﾆ､丶　　￣｀｀`ｿヽ｀ヾ`.ｌ　　　ス　い　　　ｌヽ､
　ス　動　も　　 ｌ　ｌｌNｌｌ_　/ﾒ''´　ｌ!,'　 ＿__,,_　　　ヽ､/｀,,.-‐三,,,,.＿　 .ｌ　 ヽ. ヽｌ　 　 タ　.ま　　　ｌ　ヽ､
　.レ　か　し 　　.ｌ ｌｌ .ｌｌ ｌヽ!ｌｌ ｌ　 _,.-┬‐‐┬-　　　　｀ 　'"ｌ::::::::::ｌ　 '´ ｌ　　∧　 ｌ　　　ｌ　 せ　　　ｌ
　の　な　　　　　 |!ｌ　ｌｌ .ｌ　 ｌｌﾍ. ヽ　 i:::::::_」　　　　　　　　丶-- '　 　.ｌ 　./　ｌヽ. ｌ　　 ･　 ん　　/ヽヽ､
　保.　く.　私　 　 ｌ!ｌ　ｌ.ｌ　ｌ　 ｌｌ. ｌ 　　 ￣　　　 　 　 !　　　　　　　　 ./　./　　ヽヽヽ.　･　　 　 /　丶､ヽヽ
　守　な　が　　　ｌｌｌ　.ｌ.ｌ!　ｌ　 ｌｌ. ｌ 　　　　　　　　　 |!　　　　　　　　/　∧ヽ.ヽ ヽ女丶､＿_／　　　　｀
.　を　 っ　　　　　ｌ.|!.　ｌｌｌ!.　ｌ.　ｌｌ. ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　/- '´　ヽヽ, ヽ.ヽ丶　　＼. ＼
　 ･.　 た　　　 　.ｌ .|!　 ｌ! ｌ　ヽ　ｌｌ.ヽ丶､　　　　　 -＝　　　 　.,.イ､　　ヽ､ .ヽヽ　ヽヽ 丶　　＼. ＼
　 ･ 　 ら　　 　 /!　|!.　 ｌ! ｌ.　ヽ. ｌｌ.ｌｌi.ヽ,｀丶､　　　　　　　,,.-ｲ‐､ヽヽ.　　ヽ　ヽヽ　ヽ丶 丶　 　＼. ＼
＼　　　　 　／｀`　 |.! .　ｌ! ｌ!　 ヽ ｌｌヽヽヽ/.| ｀ 丶､＿,,.イ!　　|　ヽ､ ヽ 　　丶　ヽヽ　丶ヽ 丶　 　＼. ＼
　ｌ .丶-─ｲ　　.| |.　|.|　　ｌ!. ｌ! 　 ヽ.ｌｌ ヽ/　 ｌ.　　 `y‐-､/　　/　　| ｀`丶､ 　 ヽ　ヽヽ　ヽ丶ヽ 　　 　ヽ
' |　　　　| |　　 | | 　| |　　ｌ!　ｌ!, 　 ヽ.ｌｌ ヽ.　 ｌ　　 /　　 ヽ. 　ｌ 　　ｌ　　　　｀`‐-ヽ　ヽヽ　ヽ丶丶 　　　ヽ
..|　　　　ｌｌ!　　 ,| |. 　| |!_,,.ｧ‐'"ヽ　　 ヽ;;;; ヽ. ＼ /　　　 .ヽ/ 　 　 ｌ　　　　　　 　｀`､‐-ヽ､　丶丶　　　ヾ


以上です。

>>459
首から下が機械の身体だから、歯車に挟まったのは自分を犠牲にしたわけでもなんでもない。
サハラ砂漠で自動人形としろがねの共倒れを画策してたから、ミサイル攻撃が始まる前に脱出する必要があった。
だから歯車に挟まれて死んだように見せかけて脱出した。
それだけ。

萌えない漫画は糞漫画
男はみんな萌えが好き
赤松マンセー！赤松天才！赤松は神！
藤田は遠からず消えるだろう

>>464
赤松はチクビ描かないからダメ。

キモいのが沸いてるな。萌えと燃えとギャグが一つの雑誌に程々にあってこそだろうに。

>>463
なんだ。鳴海を操るためってのは関係なかったのか。

俺の水曜の楽しみはネギまとからくりだけ。

ちなみに月イチの楽しみは破壊魔定光。

サンデーは全部読んでる。マガジンは国光だけ立ち読み。
月刊なら海皇記だな。
最近はからくりの展開が楽しみだ。フー＝ピエロは驚いた。

それよりみんな！港区に「白金タワー」が完成してから結構な時間が経った。
顔無しファンは要参拝だ！

サハラのﾌｪｲｽﾚｽはわざわざ歯車に挟まってちぎれてみたわけだが
あんな大雑把そうな機械なら簡単に分解できそうな。
やっぱ誰かの目の前で死んでおくことが必要だったのかね。
フーに見せるためだったり。

エレが人形フランでも人間フランでもなく、
勝が貞義でもなく、
鳴海が白銀でもないように、
顔無しも白金の記憶はあっても本人ではないから、
最終的にみんなの怒りが顔無しに集中するのは複雑な心境なんだな。
糞なことは糞だが、白金の罪は顔無しの罪なのか？

藤田がしろがね数万人のケリを最古の4人とつけさせたのは正解だと思う。

鳴海がエレに怒りをぶつけたり、
正二が勝に意地悪していたのが的外れだと思ったりしたのと同じように。

>>472
本来の人格のある勝やエレと違い、顔無しの場合は元の人格がないから
白金そのものと言ってもいいんじゃないの？
「今の身体」になってからの悪行もあるし

しかしなぁ、白金って僕が先に好きになったんだよで、
その好きになった相手の女性の気持ちを無視して、
暴力で拉致して監禁。
完璧な自己厨。とゆうか病的。犯罪者。
フランシーヌが可哀相過ぎる。
白銀も俺が悪かったみたいに反省してるけど、
自分の弟がこんなに、精神が脆弱過ぎの異常アリな面を持っているとは
思わなかったんだろうな。
もし、自分の恋人、妻、娘がこんな精神異常な奴に攫われたら、
その男がいくら、本気で愛していたんですみたいな事いっても
絶対、許せないね。

はじめてからくりサーカスを一気に読みました。これって、これって壮大な兄弟喧嘩
ですね。女をめぐっての。

エレって勝の伯母になるんだっけ？

ところで九印はオートマータですか

フーはあの虫でミンシアとかファティマとかの着替えとか入浴シーンとか
盗撮していたんだなー。うらやましいぜ！！

>>478
着替えや入浴中にオートマータの話をしていればな

>>479
本当のこと言うと怒られるので､嘘をついているだけだ。

ギィやトーア同様に生物学的な雄を捨てていなかったのかフーw

だからこそお付きの女がみんな若くて美人だったのですよ

老体であんな人数と毎晩…

腐ってもしろがねだしな・・・
しろがねの精子とか卵子って弱いんだっけ？

しろがねは生殖能力が低いと書かれてたが
受精する能力が低いのかそもそも性機能自体が弱いのかは知らん。

>>485
俺は他人と交わることをしないのだと解釈していたが。

>>486
正二とアンジェも、なかなか子供が出来なかったみたいだから､
着床率が極端に低いだけなのかも。

推測だけど､ゾナハ病が完全に直っていないのかもしれない。
アンジェが妊娠できたのは、柔らかい石が子宮の近くにあったため、とも考えられる。
んが、それじゃ、ゾナハ病だった鳴海のじーちゃんとか､師匠に子供がいるのは不自然だな。

まぁ、しろがね化して、体の構造が変わったからっつーのが正解か

>>487
生まれたばかりのエレオノールがしろがねじゃなかったから、DNA自体が変質してるわけじゃないしな。
少なくとも精子卵子共に人間のものと変わりないはず。
白銀になると性欲がなくなるのか、精子の数が極端に少なくなるのか。
まぁそんなところか。

そういやｴﾚって『純血の白銀』だよなー。
他漫画なら最強になる条件満たしてるﾈ。

>489
fss?

＞性欲がなくなる

そんなことはない。

寿命がのびると繁殖力が落ちるというアレじゃね？

ギィはオートマータと3pしてるとこ、逐一見られてるんだな。

スレが進むのが速すぎで読むのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
サハラ編の時並みだな

顔無しの三解のあとの二つは何だろう？
逆引き広辞苑にも載ってなかった・・・電子辞書だが

うしとらのヒョウとアシハナたんってなんか似てるね。

>494

解決或いは解答。キレイに伏線を消化してお仕舞い・・・なんてことにはならないよなぁ。

>>494
solution

>>475
「ワイルドアームズＴＶ」というアニメは、１万年かけた壮大な痴話喧嘩でした。
しかも女（１万年前）のほうは「男が移住した惑星で別の女を作った」と勘違いし男を射殺、
衛星兵器で惑星も吹っ飛ばそうという豪快さんぶり。

いつだって一部の人間のエゴが世界を破滅に導くという心温まる教訓ですね。

金は同情の余地が無い罪を犯しまくってるけど、銀とフラも悪いよな。
銀は弟の気持ちを知りながらもいきなり結婚してしまい、
最後には弟の手を引っ張ってやらなかった。
フラは自殺。まあ、優しすぎたからなんだけど。
罪の度合いはこんなとこかな？
金＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞銀＞＞＞＞フラ

>>500
関係ない人を、兄弟げんかに巻き込ませて苦しめているので､銀も金の一個下くらい。
こいつらがいなければ､ゾナハ病なんぞそもそも起きなかった。

金＞銀＞＞＞越えられない壁＞＞フラ

からくりは銀と金の壮大な兄弟喧嘩ではなく、
超大風呂敷を広げた鳴海とエレオノールの恋愛劇って感じじゃないですかね。
最終的に全ての要素がそこに集約されていくんじゃないかと思ってるんですが。

みんな復讐しようとしてるんだけど、
復讐すべき相手がほとんどあぼーんしてるのが悲しい。

しろがね・鳴海→フランシーヌ人形
白金→白銀
ゾナハ病患者→白金

そこいくと、憎い相手を手にかけることができたコイツラは幸せ。
ルシール→ドットーレ
貞義→正二

既出だが、ゾナハ病を作ったのはあくまで白金であって、
患者が恨むべきなのは人形でなく白金でフランシーヌ人形ではないし、
そもそもフランシーヌ人形はゾナハ病の止め方知らないと思う。

>>503
だよな
ルシールにしても自分の息子を殺した時点のドットーレはただの操り人形に
過ぎない事はわかってた筈なんだがな

>>500
フランシーヌ回想編が終わったら、

フラ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞銀＞金

だったりして

>>503
でも実際にゾナハ病をばら撒いてたのはフラ人形達だしな。クローグ村の時以外は。

銀は弟の気持ちを知りながらもいきなり結婚してしまい、
最後には弟の手を引っ張ってやらなかった。

これに関しては、銀は悪くないだろ。
弟の望みを何もかも叶えないといけない、なんてのは金の只の
我が儘だと思う。

そういえばフランシーヌはプラハで金に拉致られた後は
銀と再会するまで一度も笑顔を見せなかったみたいね。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>464
「和解」
ソースは鋼の錬金術師

まちがえた>>494だった。。。

フランシーヌって銀にプロポーズされて速攻ＯＫしてたけど
ホントに好きだったのかい？
金が先にしてたら、ＯＫしてたかもしれん。
結局告白できなかった金がヘタレなんだよな。
さらって逃げる行動力はあるくせに

>>507
何の相談もないのは酷いだろ。
銀の方にも何もかも自由にして良い権利はないし。

>>511
パンの話読んだら判るだろう。

金はきっと子供と一緒に暮らすことは承知しないと思うので、
フランシーヌはＮＯ！というに違いない。
金にとってフランシーヌにまとわりついてる子供は邪魔だろ（ｗ

金が先に告白して振られるか、銀と同時に告白して振られていたら話は単純だったんだけどな。
それで諦めなかったら一方的に金が悪いし。

ところで貞義ってエレの義理の兄ってことになるよな。
俺が貞義なら絶対エレに「お兄ちゃん」って呼ばせるように仕向けるけど。
あー、もったいない。

銀が金を甘やかしすぎたため、他人を思いやる心が人より
大いに欠落した人間になってしまったといっても過言ではない。
ようは子供の我が儘。

事、白金、白銀、フランシーヌの関係だけでいえば、
白金のとった行動はもう、ぶっちぎりで、
白銀も酷いだろとかそうゆうレベルじゃないでしょ。
白銀に配慮がなかったとゆうのは分るけどさ。

ずっと「観客」として舞台を見ていたフウが、ここにきて「役者（鳴海）」に絡んできたのは
一個人としてファンになったからかも。
鳴海が登場したことにより、200年もダラダラ続いてきた舞台が一気に進展し
ドラマティックに様相が変わったからね。
鳴海に出会わなければ、エレも勝も顔無しの思い通りになってたし。
「追っかけ」というか、初めて「役者」の熱烈なファンになって姿を現したのかもね。
紫のバラの人みたいに。

今日サンデー読んだ。
このスレでまだ言われてないから書いてみる。
エレへのナルミの思い込みは、勝がいい笑顔だった時の正二とギイの
思い込みに対比させてるってことはないかな？
勝と和解した正二やギイに対して、ナルミはどう出るか？
それとも勝やギイが割り込んでくるのではないか？
展開の無理やり感でそう感じた。

>>519
エレの情報を教えた事自体は生き残ったしろがねへのボーナスみたいなもんなのかも。

７巻でてきた最初のピエロは違うよなあ？
途中で入れ替えあったのかな？

だからといってこれからもう一体ピエロの中の人に出てこられても困るのでその記憶は忘れることしとけ

えー皆さん。
22巻の幕間 I〜仲町サーカスの人々のトビラ絵に注目。


一切観客と絡んでいなかったフーの台詞に仲町がツッコミを入れてます。
もしや仲町は特別な人物なんじゃ??!!

そーいや来週ついにエレはルシールが祖母だと知るんだね。
厳しくとも真の優しさを備えていた祖母に対して
少しぐらいは思い巡らしてくれるシーンが欲しいな。

>>521
まさにフーはゲームマスターだな。

>>524
わりとガイシュツネタ

顔無しはエレがフラ人形に人格を奪われるのを阻止することで唯一の貢献をする。

つうか「お前は哀れな人形だ」と言い続けて
エレに刷り込みをかけた鬼畜こそご存知フェイスレスの旦那です。

今思えばあれってフランシーヌ人形の記憶が影響を与えていたのかもなあ。

そこにさらに「お前は人形だよ」と言い続けて
エレの精神を崩壊させる鬼畜が鳴海ですよ。

っつーか、事情知ってるならいい加減にせんか鳴海。
踊らされすぎ。

どっちかというと、三婆（含むルシール）の人形繰りのしごきの方が
エレのフラ人形化の大きな原因だと思うんだが。
「エレオノールの名を捨てろ」はやりすぎだろうに。

19の頃の自分を鑑みてあの状況にたたき込まれた場合をシミュレートしてみろ。
余り責められまい。

誰も…運命なんかに操られることないのに・・・・！

最近単行本を読み返したんだが、サハラ砂漠でのフェイスレスの
妻がなんたらという話は、正二とアンジェリーナに脚色を加えた作り話な訳か？

エレの露出度の高い服装をどうにかしてほしい
ずっと今の服かチャイナ服でいてくれ

エレって身長１６８なんだよね
デカイな

そうかなぁ。ハーフだってこと考えるとあんまり。

鳴海はとれくらいだろう。190くらいか。

あと外人って住んでるとこによっちゃあんまり露出気にしないぞ。
ノーブラで薄いTシャツなんて当たり前に着てるし。
エレもそうなんじゃないの？

そういやフェイスレスが「地獄の機械〜」みたいな事言ってたけど
この「地獄の機械」最終決戦になんかの形で出てくるような気がする。
字は違うが三解の最後の一つが地獄の機械とか…
ありえんか

次期の米大統領はディーンでつよ

>>538
過去ログにもあったんだが、鳴海の身長はテンションによって
185cm〜2mくらいの間を行ったりきたりしてるような

>テンションによって
ﾜﾗﾀｗ

テンションは知らんが両足とも義足になった以上マリオネットの性質如何で伸縮自在ではあると思う。

今、残ってる伏線ってどんなのがあるっけ？

・人間フランシーヌが死ぬ前に言った言葉
・白銀、白金の記憶からやわらかい石の製法だけなくなってるのは何故？
・正二関係以外のサーカス編（特に仲町関係）
・鳴海のじいさん・鳴海はどこでゾナハにかかったのか？
・幕時のピエロ関係はこれから解消されそうだから保留
・勝の実父について

う、あんまり思いつかん。。
しかも実際物語に関係しそうなの一番上だけしかないし。。

>>542
つかエレもたまに180〜2mくらいの大女になったりしないか？
１１巻の勝とエレ、ヴィルマの表紙絵で、勝が二人の腰くらいの高さしかないことあったし…。
あのエレが168cmだったとしたら、勝１ｍも身長ないことになるんだがｗ

>>545
フランの死ぬ前のはまぁ師匠の間際のと同じような事だろうと出ていた気がするが。あれはいい言葉だよな。

勝の実父は実はよーわからん。貞義だと普通に思ってたが「身寄りの無い母子を引き取って世話するのに」ってのがあった気がするしな

3解の3つ目が『破戒』な気がする今日この頃

正解、誤解、理解、結解、曲解、弁解、瓦解・・・パターン通り後ろに解だと思いつく限りこのくらい。

攻撃能力だとすると瓦解が一番当てはまるな。
キャラ的には誤解と曲解が当てはまるが、自覚してないだろうから違うだろ。
策士ってことを考えると弁解、技術者で科学者ということから考えると理解あたりがありそうだ。

でもどれも違いそうな気がする。解放とか解脱、解散って方向にいきそうな感じ。憶測だが。

>>545

・三解の最後
・オルガン部隊のＯはしろがねＯの事か？
・ディーンを拾ったとされる（捏造）ヴァレンティンというしろがねの事
・フェイスレスの言う２年後に何が起こるか？
・サハラ戦の時のフェイスレスの思惑と心情（これはもはや明白だが、まだ直には描かれてない）
・フェイスレスの過去は全部デッチあげだったのか？（上に同じ）

>・勝の実父について

いわゆる子供が出来て逃げちゃった最低男かもしれないぞ。
シングルマザーで頑張ってた所を貞義に目をつけられたとか。
生きてるのか死んでるのか、あまり話に出てきても意味がなさそ。
勝の母はなにを思って貞義と契約したのかな。
あの悲しそうに勝を見つめた瞳が気になる。

今更だけどルシールの愛人の軍人と、北京のなんたら事件は？

実は勝母もｵｰﾄﾏﾄﾝ、勝はｷﾘｵみたいに赤ん坊の頃浚われてきたなりクローニングしたなりホントに適当に誰かと作ったなりで
赤ん坊の頃、或いは胎児の段階で顔無しにとって都合良く生体改造されている・・・なんてのはどうだろう。
ディーンに使った親戚のガキは勝に似ている気がするし。

親戚の子供はイメージだろ、回想シーンは解かり易いように顔変えてるから何とも言えんよ。
いままでの伏線消化で色々あったのにまた「本当の勝は〜」云々やられては頭がこんがらがるよ。

ルシールと愛人話は外伝でやって欲しいな・・・

このスレの意見をまとめると
ラスボスはいちごゼリーということか

貞義が勝母子を引き取ったのは
勝が天才児だからではないのか？

今更だが今週を見た感想

「島本め・・・やりやがったな」

>>556　だろうな。
脳の基盤がしっかりしてる、と判断したんだろ。

>>546
あれは勝も変わってんんでそ
戦闘モード＝135cm（同学年の中では小さめみたい）
ほのぼのモード＝95cmぐらいの間を。

もう鳴海の波乱万丈な人生の中でエレや勝との出会いは大した比重をなしてないような・・・
今記憶を取り戻してもエレを脅迫する方針は変えなさそうだ。
冷静に考えるとエレなどモテモテな鳴海の数多の女関係の内のひとつに過ぎんし。
勝も鳴海が助けた子供の1人に過ぎんし。

>>550
あとサーカスがオートマータと戦うのに必須というのがわからないよ

エリ公女を振ったのは
エレが運命の人と思ったからでしょ？

いや、まだ鳴海と勝が本当に兄弟の可能性もあるだろ。
死産だったとは直接描写されず、単に「赤ん坊のことは運がなかったと思って諦めよう」つってるだけだし。
医者が実は顔無しで嬰児だった勝を器として丁度良いように育つようし向けたりしててもおかしくはない。

>鳴海が助けた子供の1人に過ぎんし
でも鳴海の目の前で鳴海の影響であれだけ短期間で変わった（成長した）子供はいない
泣き虫の頃の勝に自分を投影させてるし
やはり鳴海にも特別な存在だったと思いたい

ヴァレンティンさんは、カリブにてｷｬﾌﾟﾃﾝﾈﾓの骨格に成りました。

>>561
これについては何事もなくスルーされそうな悪寒

>566
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」ってのをまわりっくどく言っただけじゃ無かろうか

七巻読み返したんだが、
あのフーとでザイン違うピエロ…

あるるかんの左腕持ってるのな

とりあえず、そこから考えうる俺の結論としては
七巻ピエロ＝ギイ

撮影したのは重傷の鳴海を助けた直後あたり
包帯巻いて死に掛けてる鳴海を横目に、ピエロコスして幕引いて、
で、その後着替えて左腕をオリンピアに持たせてオペ開始

まあ７巻の頃はピエロを登場させる気は藤田先生になかったのでしょう

フーがフェイスレスと同一人物の可能性は在るのか考えてみたら
以外に可能性は在るんだよな……

同時に出て来てないからギリギリで二役を演じる事は出来るが、かなり苦しいか？

ふーを思いついたのがその話を描いた後とかは？

>>570
まず無理

才賀社長とフェイスレス司令の二束の草鞋だけでも、多忙なのに
その上で、世界の30％を牛耳る会社の会長やって、全しろがねの監視もして…

いつぞや出てた「フェイスレス複数固体説」なら不可能じゃないが、
それやられるとマジで萎える

>>560
自分が愛した女性と、自分を愛した女性（自分側全く意識無し）は
同じなわけ？

>>572
そうか？
クロスボーン・ガンダムのドゥガチみたいで悪役にふさわしいじゃないか
からくりサーカス「未来編」とかやってくれないかなー？

クロスボーンガンダム面白いよね
だいしゅき
百合ちゃんも負けないぐらいだいしゅきじゃよ

>>574
その後はからくりサーカス｢原始編｣も頼む
足花さんへの報酬がでっかい石のお金だったりリーゼがドラムでなくドテチンを操る感じで

>>576
それじゃ鳴海は「マンモスだぁ〜〜！」ですか。

島本和彦のマンガチックにいこう！第091回 2003・06・28 からくりサーカス
で富士鷹先生が「からくり」のテーマとして指定した
ソウルエッジの曲名ってなんだっけ？

>>577
それは鳴海が股間にあるものを晒しながら言ったセリフですか？

ものすごく今更で既出なことかもしれないけれど、ファティマって『アルケミスト』（パウロ＝コエーリョ）の同名ヒロインが
元ネタなんだろうか？

いや、最近やっとこの本（「アルケミスト」）読んだので…

いやエジプトのファティマ朝からとったんじゃないの。
マホメッドの娘だっけ。

フェイスレスに他に協力者がいる可能性はないの？
全部一人でするには無理があるのでは・・・？

ファティマはアラブ世界では欧米で言えばマリアにあたるメジャーな名前

FSS

フウの目的は実はエレの中の人間フランの記憶をよみがえらせること。
鳴海をエレの元へ送ったのは、白銀の心を受け継いだ鳴海を
エレの傍に置き、記憶を思い出せとしつこく言わせることによって、
人間フランの記憶が活性化されるのを狙って。

その理由は？
事の発端のプラハでの出来事で、すでに白銀、白金の主観が語られた今、
観客としてはどうしてもヒロインの心のうちが知りたくなったから…


いや自分も早く人間フランの回想が見たいからね。

>>581-583

からくり18巻Ｐ16
「…部族間の争いの中、男達は、いつ自分が雲や砂つぶになろうと後悔しません。
　女達は、帰ってこないかもしれぬ彼らを、いつも笑って送り出します…」

アルケミスト　Ｐ116
「…私は砂漠の女です。そして私はそれを誇りに感じます。私は自分の夫には、砂丘を作る風のように、
自由に歩きまわってほしいのです。そしてもし必要であれば、彼が雲や動物や砂漠の一部になることも、
私は受け入れるでしょう」　

ちょっと気になってググッてみたんだけどコレについて述べてるサイトは見つからなかった。

>>586
そのアルケミストってのはどういう漫画なの？

失礼
前レスに本だと書いてあったな

まぁ、ギィがエレが世界中何処にいてもその位置を知る事ができる理由が
試作段階で利用された事に気付いてフーと協定を結んだとか考えるのも面白い。

>>589
なるほど、サハラ作戦に行かなかったのも､そのためとか？

>>567
だとしたら
「また後で教えてあげる」なんて引っ張るほどでもないのでは

スレ違いだが今日友人の家でうしとら見たんだけど
真由子がとらの髪を梳かすとこで泣きそうになった。
藤田ヒロインでは真由子がダントツで少し離れてファティマ、ルシールかなあ。

ルシールとはまた年上好みでつね。

うしとらじゃ俺は麻子だな。
うしおとセットでだけど。

からくりじゃルシールも素晴らしいが個人的には今のところアンジェリーナがトップ。
フランシーヌとエレオノールは今後の展開待ちかな。
この人達の話はまだ完結してないんで。

若いころのルシールがムチムチでいい

黒髪好きとしてはやはりミンシア姐さんを推したい

さらに限定して俺は萌えキャラ化したミンシアで。

最近のミンシア姐さんの猛アタックは凄いですね
エレは自分の目潰してる場合じゃありませんよ

鳴海の義手はどうやって体にマウントしてるのだろう？
あの黒いベルト（？）で支えているだけのようだが。

俺は、人妻アンジェリーナかな。

>>594
すまん、自分としてはアンジェリーナ最悪だ…。
次号の復習のために過去編読み直したけど、やっぱ駄目だ。
自分だけが不幸っつー悲劇のヒロイン顔。
自分が幸せになれば他の人間（戦ってる仲間、ゾナハ患者）どーでもいい。
「しろがねは人間じゃありません」って自分だけまともだと思ってるとことか。
他のしろがねだって、それぞれ辛い思いを隠して使命をまっとうしてるんだよ。
泣き言も言わず、不幸ひけらかしもせず大切な物のために戦ってるんだよ。
サハラで死んだしろがね達の方が遥かに人間らしいし思いやりがあるよヽ(`Д´)ﾉ

自分としては
ロッケンフィールド一家＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞正二一家

アンジェリーナは元風俗嬢だぞ

>>601
お前は少年ギィかＹＯ

つうかアンジェリーナ的には別に戦いから逃げた訳ではなく、
そのしろがねとしての使命、自動人形との戦いその物を取り上げられた訳じゃないですか。
これ凄いキツイ事だと思うんですがどうか。

アンジェリーナは正二に抱かれるまで処女だった

>>604
それは無いに一票。

しろがねなので何度でも再生します。
しろがねになったの子供の頃だしね。

>>601
自分だけがってことは無いと思うなあ。
しろがねは･･･てのも特に自分の事を暗示してのセリフでは。
他のしろがねが本当に、一度も泣き言も言わず嘆きもしなかったかどうかはわからない。
それに、彼女は遊郭に潜んでいた時も、遊女達をそれは思いやっていたよ。

処女を貫いた太夫の話があるくらいだから花魁時代には男関係はキレイだったかも知れんが、
それ以前に確実に抱かれてると思われ。

お前らはそんなにアンジェリーナを汚れた女にしたいのか？
アンジェリーナがしろがねの妊娠率の低さと抗体の丈夫さを利用して
客に生で中出しさせて高い金とってたとでも言いたいのか？

>>601
元々は、「しろがね」として一致団結して自動人形と戦う中で、自分の容姿があまりに
フラ人形に似すぎていて、そのことでリーダーのルシールが他のしろがねから疑念を呈されて
それを心配してたところにルシールが助け船（どこへでも行っちまいな）を出した、って感じだろう。
当初のしろがねは「柔らかい石」をそれほど重要視してた訳ではなさそうだし。
（自動人形をおびき寄せる餌くらいにしか考えてなくて、本気で探しだしたのは井戸の生命の水が
枯れそうになってから）

「探しだした」は「探し始めた」の意味ね。判りにくくてスマンです。

アンジェリーナはフランス人だったよな。
当時のフランス人は敬虔なキリスト教徒で貞操観念が強かったので、婚前交渉などということは考えられない。
そしてアンジェリーナから逃げた男たちは全員が結婚前に逃げた。
恐らく自分の正体を明かして、なお受け入れてくれる男＝生涯の伴侶となる男に処女を捧げるつもりでいたんだろう。
よってアンジェリーナは正二に抱かれるまで処女だったと推察できる。

どーしよーもねー理由で売春婦やってるヤツなら軽蔑もするが、
のっぴきならんでやってるヤツを汚れた女とは思わん。
そう思う方が病んでると思うんだが。

何故、売春婦を軽蔑するんだ？
ただ単なる肉体労働の一種じゃないの？

っつーか、素性の判らない外人女を受け入れられる職種が当時の日本にはほとんどなかった
ってだけなんじゃないかと。それだけ遊郭の懐が広かったって事実だけ押さえておけばいいだろ。

>>615
遊郭の懐が広かったというより、不法入国の異人さんは問答無用でとっ捕まる時代だから、
異人さんだとばれない様に変装（？）して身を隠していたんだと。

>>612
なるほど鋭い視点だ。
フランシーヌが自殺した原因としてもその辺りの事を匂わせていたしね。
ルシールは後で愛人作っていたみたいだけどｗ

どうでも良いけど30巻を読んでいて思ったんだが、
正二が死を覚悟してまで救った黒賀村の住人があんなボンクラ揃いだった事にﾜﾗﾀ

>>612
アンジェリーナの付き合ってきた男どもみるに、それはありえない。
最初の男は気弱な一般人っぽかったけど、次の男はチンピラっぽい奴、
その次の男なんてどうみてもヤクザ系の顔してますよ？
あれで肉体捧げてなかったってのは無理あると思う…。

処女でも無くてもどっちでもいい。
そこにどれ程の価値をつけるかは個人の考えだし、漏れはダメな処女よりアンジェのが
ずっといいと思うよ。

別に俺は処女じゃないといやだっていう人間じゃないので
アンジェリーナと現実にやれるんだったらこだわらないが。

…結局やるのかよ。

>>617
まぁあれは、正二と関係があっただけで貞義の標的にされた黒賀村村民への責任を感じただけだしねぇ。
戦闘技術はボンクラかもしれんが、少なくとも人形制作の技術だけはそれなりだった訳で。

ところで、クローグ村の生き残りがしろがね化して自動人形と戦いだしてから、黒賀の里で
マリオネットを制作し出すまで20年か30年くらいの間があるよね？
その期間は、しろがね達が自前でマリオネット作ってたんだろうか？
しろがね自体の数が少なかったから何とかなったのかもしれないけど。

>>621
一応白銀の知識はあったわけだから
操り人形の知識はあっただろう。
（作成スキルそのものは低かっただろうが）
戦闘にあまり向いていない、老人でしろがねになった村人とかが
あるるかんをコピーしたり改良したり作成・修理スキルを積んだりしたんじゃないだろうか。

勝は顔無しの実子でねいの？
「外に作った愛人に子供ができちまったよ」って台詞があったし。
だからこそ勝は「天才」だったって設定なのかなと思ったけど。
顔無し＝白金は天才な訳だし。

顔無しは結構嘘を付いているが、
同じ事を２回嘘付くとは思えないので
２回目に言った、『金で母子を買った』というのがホントの事だと思う。
よって、実子ではないと思われる。

顔なし、白金は嘘付きだから、
中国に残されていた白金の日記は大事なところで
信憑性がないと思われる。
なんか、そこでミスリードをされてるかもしれないなあ。。

>>623
そんな愛人とか作れるような器用な人間だったら
一人の女を何百年も追掛けないと思われ

そんなことよりも、ミンシアが処女かどうかの方が重要だ

>>626
そのとおりだ！！

結局重要なのかい！（笑

一巻でエレの裸見てｵﾊﾟｰｲが目から離れなかった
純情で不器用な鳴海兄ちゃんよりも

正二とアンジェの過去を見てきた勝の方が

性知識は豊かなんだろうな

>>629
毎晩お盛んだったでしょうね､それが数十年（ｗ

おっぱいﾄﾞｿﾞｰ
http://cgi2.synapse.ne.jp/~palikare/PerrineMonogatari/img-box/img20031210025217.jpg

31巻ﾏﾀﾞｰ？

　┌──┐
　│　 　 │
　│ 遺　│
　│ 書　│
　│ 　 　│
　└──┘

>>612　>>617
しかしアンジェリーナにはフランシーヌと異なり、「敬虔なクリスチャンとしての描写｣が全くと
いって良いほど無い。ギイにお粥ぶちまけられた時も「ごはんがもったいない。これは農家の
人たちが〜｣みたいな事を言ってたが、カトリック教徒なら｢食事は神が与えたもうたうんぬん｣
とでも言うべきだろ。
でもまーアンジェがどうこうというより、しろがね全員が信仰心という点では薄い感じはするな。
フランシーヌはあんな境遇にあっても身体売るような事は無かったみたいなんでモロに聖女
キャラだね(今のところは)。

>>634
アンジェはフランスの片田舎出身だからもちっと
信心深くても良い気がするけどね。
そもそもルシールがあんまり信心深くなかったんだろう。

>>634
まあそういうことが言えるなら、
海外にいる間は敬虔なキリスト教信者だったが、
日本で生活しているうちに信仰が薄れていったかもしれないなんてことも言えるわけで。
アンジェリーナが来日してからその台詞を言うまでに６０余年の期間がある。
普通の人間一回分くらいの時間を日本で過ごしてれば、宗旨替えすることだって十分考えられるだろう。

>>634
確かに親のルシールからしてあんなんだしなぁｗ
しろがねで信仰心持ってるのって、ドミートリィくらいしか思い浮かばんな。
ジョージは「私達に宗教はない」って言ってたし。

>634
>637
鳴海も天が裁く的発言に切れてたし、しろがねになると神なんて信じてらんないんだろ。
ドミートリィのは・・・多分キリスト教はキリスト教でも正教だろうから
カソリックとかプロテスタントとは微妙に違うのかも知れん。
ともあれ、信仰心持ち続けてる方が珍しいんじゃ無かろうか。
ルシールも「ミンシア、しろがねに神はいないがね・・・」って言ってるし。

処女膜再生により、永遠に処女である。

>>639
そんなの、セックスが苦痛でしかないじゃん。
絶対男嫌いになる。

正二のはとても細いのです。

>>545
1980年代に起きたファイナルムーヴとか。

処女に拘る人間ってのは独占欲から来るもんだと思ってたが、膜さえ付いてりゃ良いって奴もいるんだな。
血が出るのがそんなに良いのか？

ファティマは夢見る乙女かもしれないが、
アンジェリーナは男あしらいに長けた遊女

>>634
実際あんな生き地獄味わって、張本人が天罰なんて受けてないなんて状況
じゃ神なんて信じてられんよ、聖書のヨブじゃあるまいし。
まして白銀の知識で迷信から解き放たれているわけだから。

エレは人間年齢２０歳になるまで処女のままです！！

ｳﾞｧﾚﾝﾃｨﾝはディーンに始末されたのか？

>>646
しろがねの再生力は処女膜にまで適用されるんだろうか？

ホントに膜なら兎も角・・・爪とかと同じ扱いだろ。
ただ傷としての治りは早いから、処女喪失後二回戦からもうｲﾀｸﾅｰｲとは思われる。

まあ、膜談議にはあきたわけだが。

処女膜って「膜」じゃなくて柔らかい「襞」だってよ。

処女よりもホケーイのしろがねはいくら手術しても皮が復活するのだろうか？

>>589
＞まぁ、ギィがエレが世界中何処にいてもその位置を知る事ができる理由が

何のことか最初はわからなかったが、３０巻で勝に渡していた機械の事か？

>>617
正二に輸血されたせいだと思われ　　＞黒賀村民ボンクラ揃い

実際救う価値の見当たらない村だったけどな

>578
PSソウルエッジを買ってきてムービーみれ
その曲だと思われ
シングル持ってたんだけど無くしちゃった…遅レススマソコ。

マソコついでに…
処女膜は最初から無い人もいるので（膜の有無も中の広さも色も形も個人差だ。）
それならエレ無問題。
つか、新体操とかスポーツで180度開脚しまくってると（若しくは激しい運動）
それだけで膜は破れることがあるので、エレに膜があるならコントーションするたびに大変だな。

処女の話題だけでレスがここまで進むとは・・・・ｗ

>>646　は早漏ですか？

>>656
>PSソウルエッジを買ってきてムービーみれ
>その曲だと思われ

あの曲がからくりのイメージかあ。ちょっと勇ましすぎな気がしないでもない。

ＯＰのかっこいいやつか？あれか・・・確かにアレ良いなあ。

連レススマンが、アレでからくりの怒涛の展開なＭＡＤとか合うかもな

看護婦をはべらしてたが、自動人形っぽいな。

時代的にはむしろ「からくりの君」とかぶるなソウルエッジ

ソウルエッジって単語を聞くたびに
漢魂を思い出す俺…

鳴海がオートマータに抱いている憎しみは
俺が在日に抱いている憎しみと同じくらいと思う

コミクス派。やっと３０巻まで追いついた･･･。
人形相撲のイロモノ大会はアシが描いたのだろうか。
過去ログでも読んでみようか。

サーカス編のまったり感はもう無いのかね。

新しい話題もいいけどちょっと待てよ。
まずは重要な問題を片付けてからだ。

ミンシア処女なの？

>>667
処女

はい次

>>667
�@既に修行時代に弟子達に…
�A既に役者時代に関係者達に…
�Bしろがね達に…
�C自動人形達に…

そういや、こういうのにありがちなレイプするオートマーターって居ませんね。

>>670
百合ちゃんがレイプされないように俺が全部ぶっ壊した

>>670
そりゃ少年誌だからな

>>667
女優になるためにプロデューサーと寝ました。

ってか、撮影ほっ放って、何ヶ月もスケジュール空けといて
謝ったぐらいじゃ許してもらえないと思う。
ミンシアがどの程度の女優か知らんが。

>>667
鳴海に私たちはやったのって言ってたから処女じゃないだろ

ミンシアは23歳だっけ？
広末と同じ年で非処女ではないだろうな。

しかし、あの映画が微妙に気になる。登場人物が日本人名だったような。
元ネタは間違いなくあるんだろうけど。

そういえば言ってたな。
てーことは、時々「鳴海にち*こ付いてるの？」って質問も出てきたけどこれで解決だな。

×　非処女ではない
○　処女ではない

29で処女も存在しますが何か？

俺の姉ちゃん、26で処女。
キスもまだっぽい。
高校は女子校。
帰宅は6時。
男の気配まるでなし。

大丈夫なのか…？

スマソ、誤爆した。

誤爆なんだが違和感のない話題だな。

>>673
その撮影すっぽかした映画ではヒロインに抜擢され、ハリウッドのウーさん
（ってジョン･ウーかな)からお呼びがかかるくらいなんだからそうとうなもん
だろ。ポジション的には「グリーン・デスティニー」のチャン・ツィイーくらいか。
まーミンシアは鳴海が姐さんと呼ぶくらいだから20歳超えてるだろうし、女優を
志す程の器量と自己顕示欲があるなら処女って事は無いわな。

てかこのマンガで処女確定なのは白金に拉致される前のフラ、エレ、リーゼ、
足花3姉妹と涼子くらいでは？それとヴィルマは微妙。その手の経験も豊富そう
に見えるが本質的にはレズだからな。

＞本質的にはレズ

そうか？

>>681
甘いよ、リーゼは非処女だ。

>>675
元ネタというか、田中芳樹の「纐纈城綺譚」っつー実在する小説の
映画化てな設定かな。

>>682
むしろ

「男でも女でも美しければ良し！」

って感じだな
俺的には

俺は涼子くらいからヴィルマくらいまでは守備範囲だ。

犬くん元気にしてる＆黒幕顔無しと知ってる模様。
ってか２年後人類滅亡するのね

>>686
俺はエレから房江さんまでならＯＫ

ルシールに挑むつわものはいないのか？

っつーか、俺の妹は３０で処女だ。

30の妹抱えてる身でそんな話をするのは止めましょうや。

>>689
アンジェ出奔の頃までなら充分射程内だが

フウの世界の財貨の30％持ってるって凄いな
勝の180億なんてゴミみたいなもんだな

今の時点で世界の財貨は幾らあるわけ？

２７０億

白金の作ったやわらかい石って何処に行ったんだっけ？

ディーンになる時点でフラの髪を使って再生させる計画立ててたはずだから
やわらかい石は再利用する事は分かっていたはず。
だから井戸から取り出したと思うんだけどな。。

ところでやわらかい石って犬に入れる事は可能？

>>695
・金の作った石は師父が自爆した所で全部溶けた。生命の水の回収も不可能。
・犬かどうか知らんがギィの台詞から察するにしろがねは動物実験もやっていたらしい。多分無理。

まあやわらかい石の作り方が誰にも分からないというのは今後の展開の伏線でしょう。辻褄合わせとも言うが。
これは金も想定していなかった筈。

>>695
いやいや、どっか抜けてる金の事だから、
「柔石を取り出さなきゃ」とか言って泉にドボーン。
そのまま溶けてしまって、たまたまやって来た犬とディーン（の体）が飲んでDL…とかさ。

>>696
待て。柔らかい石は溶けない。触媒だから。

>>687
ネタバレ・・・

ジャンプ土曜日、サンデー火曜日に売ってる店って早売り店？
近所で偶然見つけたんだが･･･でもサンデーの場合、
買うの火曜の夕方か夜になるから、あまり変わらんな。からくり早く読みてぇ(´д｀)

>>700
早いね。
何処に済んでる人か知らないけれども、
四国以外でジャンプ土曜は早い。
サンデー火曜はちょくちょくあるなー。

調布に済んでたころ
ジャンプは金曜日か土曜日に売ってましたよ。
サンデーやマガジンも月曜か火曜に

本屋でもコンビニでもないディスカウント屋で

フランの病気は何だったんだろう？
金とずっと一緒にいたのに治らなかった程の病気というのは

>>692-697
でも、やっぱ俺は「フウ＝顔無し」説を採るがね・・・。

フウが直接、戦闘隊員にならなかった理由が、
「飲んだ『生命の水』が薄かったから」じゃお話にならない。

「顔無し」は、誰にでもなりえるから「顔無し」なわけで、
「常に真の目的の周辺をうろつき、周りに大きな影響を与えながら、
それでいて、その核心には届かない」＝「いつも、『騒がしい観客』でしかない」
ところなんか、まんま金だ。

それと、錬金術、諸科学、エンサイクロペディーへの止むことない学究心、
なんてとこも金でしょう。

そうかな・・いい加減しろがねなんかやってられるかーっての
割といたりするんじゃね？
一番初めに出てきた、クローグ村の生き残り＝一番恨みが深い
ばあさんでさえ、早く死にたがってたくらいだから。

二年後全生物しろがね化
世界の三分の一を征服した人形と全面戦争。

>>700
うちの近所では一番早かったところでジャンプが木曜（水曜夜半の時も）
サンデー・マガジンが土曜（金曜夜半の場合もあり）の店が１店あった。何年か前だが。
Ａ高校生ご用達ながら購入に条件がいる、といっても単行本を通年で購入する約束をするだけだが。

普通ではジャンプが金曜夜、サンデー・マガジンが月曜夜に売ってる。
印刷所・集配所が近い所為かと思われる。

俺もジャンプは木曜の夕方か金曜日に買ってた
でも、本当は店も発売日に売らないと駄目なんでしょ？

　ビーストに命の水飲ませれば最強

>>704
今週の読めばわかる。

顔無しが作ったゾナハの元凶オートマータはしろがねが近くにいると駆逐されちゃうんじゃなかったっけ？
でもフウは顔無しを全てに置いて自分を上回るって言ってる。
となると、本当は微少オートマータはしろがねの霧状の生命の水に触れると破壊されると思わているだけで、
実際には発症する機能が停止しているだけでそこにあるんじゃなかろうか。
そしてとりついた人間の情報はアイセクトと同じように顔無しへ送り続けているんじゃ・・・。

>>656

レスどうも
OPじゃないよね？
ちなみに、ソウルエッジと
ソウルキャリバー１＆２のサントラもってますが
どこにもなかった・・・

>>711
多分今週号の事だと思うけど、発売日前で読んでない人が多いんだから
この時点で考察されてもなんと言えばいいのやら…。

・フランシーヌ人形は死んでない

命の水と一緒に流されはしたものの、途中でつまってそのままそこにいる。
生命の水は多量でなければ溶解効果は無く、記憶を保つので、
生命の水を動力源とするフランシーヌは流れ出た井戸の水とともにいつまでも存在し続ける。

・生命の水は実は石を溶かすことが出来ない

井戸も、山の川も命の水が流れてたらその日のうちに崩壊するべきなのにしていない。
なんでも溶かせるものに溶かせないものがあるとしたらそれはなんでも溶かせてないので
なんでも溶かせるなんてのはまったくの嘘っぱちで虚偽報告で公文書偽造の罪である。

・しろがね-Oが壊れてない

ゾナハ蟲は機械のどんな微細な隙間からでも入りこんで故障を起こさせる。
だからしろがね達は歯車で動く機械を使う訳なのだが、しろがね-Oに使われているのは
歯車ではなくモーターであり電子回路である。壊れて当然なのに壊れてない。
金が作ったから当然かもしれないが、不審に思われてしかるべきである。
また、エルメスやエッグ、運搬車の機器も壊れてない。しろがねは
ゾナハ蟲から機械を守るテクノロジーを持っているようだ。なら多弾頭核ミサイルにも使えばよかったのだ。
この程度の技術を出し惜しみしたために３万人がパーである。

考察乙。

一行目しか読んでないけど

>>714
＞なんでも溶かせるなんてのはまったくの嘘っぱちで虚偽報告で公文書偽造の罪である。

これを言うのは酷だろ。
「全知全能の神」に対して「あなたが持てない物を作ってみなさい」と言っているようなもんだ。

テヅト

誰かの記憶が溶けると「なんでも」溶かす特性が失われるのでは無かろうかと思うのだが。
井戸の材料とかも多少は溶けたのだろうが、人間の方が溶けやすく、
人間が先に溶けたのでその時点で溶解が止まったと考えられる。

>>716
神なら自分が持てない物でも作れるんじゃないの？
それとも、自分が作ったものを持てないから全知全能じゃないってこと？
全知全能の神でも持てない物を作れるなんて、神様って凄い職人だね！
その技術で２次元とセックスできる機械を作って欲しいよ

そんな目で見ないでくれたまえ
ワン君！

物凄く今更な話なんだけど、
しろがねの持つマリオネットの中でギイのオリンピアがダントツで高性能なのは何故なんでしょうか。

>>718
あんまし真面目に考えるなよ　見てて恥ずかしいから

>721
ママンの愛情

30巻は読者を途中で脱落させるには充分な出来だね

>>721
ギイは最強の「しろがね」だからでしょ？
ディーンや鳴海を除いて

勝は人気ないのー

あの超偽善っぷりが好きになれん

心配しなくてもシロガネを、守る為に頑張ってる勝が
いちゃいちゃしてる鳴海とシロガネみて、ダークサイドにブチ切れるから

>>727
偽善（装っている）じゃなくて、本当に善良なんだよ、勝は。
１００％白いとは言わないけど、対象に邪悪な人間がいるように
善いたましい持った人間もいるんだよ。

>>726
勝はなぁ…。優等生すぎるからな。
鳴海みたいに短気で単細胞ってな人間くさい欠点がないのがちょっとな。

なんていうか・・・勝は人間として見れない・・・
叩いてるわけではないけど

フウが飲んだのは白金が溶けた生命の水

とかいう設定にしても物語の破綻は修正できんだろうな。
なんかここ数週間の話は単行本では全て書き直されてそうな悪寒。
シーザーどころの話じゃねぇ・・・

勝どころか鳴海もエレも人間には見えない。
まあキャラクターをたたせるために
人間のある一面を強調するのは漫画の常套手段だから仕方ないし
人間に見えないからこそ面白いんだけどね。

>>726-730
勝は、いわば白金の善良な部分の具現なのでしょう。

対照的に、金のダークサイドを、独りで全て引き継いでいるのが顔無し。

これは、「うしとら」の「うしお＆とら」と「白面の者」の関係に相当する。

だから、顔無しを倒したあかつきには、「白金」時代の悪行を全て清算したという形で、
あくまで「善良な白金」としてエレと結ばれる資格があるんでしょう。

逆に鳴海が「白銀」の転生だとしたら、弟「金」の邪心を発生、発展させたのは、
２００年前に金をさしおいて、フラにプロポーズしたことが全てであるのだから、
その責任を完遂したら、（顔無しを葬る）消え逝く運命にあると思う。

勝も鳴海もエレも普通の人間と違うからな。

なんだかんだ言っても、今週は熱かった・・・。
顔無しが正に悪の根元という風格を漂わせての登場はしびれましたよ、ええ。


後、今週で最終回に鳴海とエレオノールの間に子供ができるフラグがたった気がする。ｗ
エレオノールが子供を抱いて笑っているシーンが必ずあると見た。

>>726-730

勝も、前作のうしおも、どっちも真っ直なやつ等だからなあ。俺はこいつ等を
偽善とは思わんよ。こういうやつ等好きだし、応援したくなる。

ただ、勝って鳴海が自分のために死んだから、そのせいでムリしてるよう
に思わんでもない。「こうあらねば」ってので自分を縛ってるっていうか。
うしおが、白面戦ではじめてぶち切れたように、勝もどっかで切れる気がする。

フラ人形の侮辱だけは許せん
エレはいいんだけど・・・

犬くんの考えてることってフェイスレスとは微妙に違うのかな？
｢そんな目で見ないでくれ｣
とか言われてたし
白金のまだ人間らしい部分を受け継いだとか、鳴海の血を舐めた時に銀汁に影響されたとか

出発点が同じでも犬として長年暮らしてれば別人と言ってもいいだろ。
ただ元が同じヤツなので顔無しの考えは解るし、それを叶えてやるために協力もすると。補佐役みたいな。

犬には犬の望みがあると思うんだが・・・

白金の髪だけ溶かして飲ませた、いわば動物実験だよね？＜犬
今の状態は、白金の記憶や性格＋犬の元々の人間に従順な性格、って感じじゃないかと。
しかも、基本的には犬だから、白金の性格そのものにはなってないんじゃないだろうか？

さっき女にふられたよ（つД｀）
でもいいんだ彼女さらって自動人形作るから(・∀・)

(｀Д´)つ)Д｀)>>743　ﾔﾒﾚ！

>>743は顔無し

顔無しはやはりアイセクトを分解したんだろうか？
ナノマシンを分解するとは、無敵だぞ、顔無し。ｗ

フラ人形が命をかけて行った行為を(´Д⊂
中途半端な伝言ゲームは性質が悪いな(　-人-)
なんで鳴海が真実をしってもエレを襲いに来たのかは解ったが
これからどうなるのか楽しみ(・∀・)

そういや白金が最初に虫作ったときどうやったんだろう？
とんでもない数を手作りで作ったんだろか?

いいよなー！早売り地域は！！
ここは発売木曜日だよ！（つД｀）　でもネタ見て楽しんでおこう

>>737
うしおは偽善じゃないというか天然なんだろうけど
勝は頭でこねくりまわして考えてるからなぁ。同世代の
キャラにて対してはどことなく上から見て接してる様に見えてしまうのが難点

>>734
仮にそういう位置づけだとしても、勝は鳴海とエレのために身を引くんじゃないかな？
白金とは違う選択をすることで、２００年に及ぶ白兄弟の争いに決着を付けるのかと。
対アニオタ兄弟戦での、「エレは鳴海兄ちゃんが好きなんだ〜」的発言は、
必死になって自分の気持ちを誤魔化そうとしてたようにも感じたし。

>>734
>だから、顔無しを倒したあかつきには、「白金」時代の悪行を全て清算したという形で、
>あくまで「善良な白金」としてエレと結ばれる資格があるんでしょう。
白金は白銀と同じくフランシーヌの恋愛対象たり得る立場で恋に破れたでしょ。
で白金を受け継いだ勝はエレオノールの恋愛対象たり得ない立場（年齢差のある弟）だから、今度は素直に2人を祝福出来ると。
むしろ俺はこっちの線だと思うが。

今週１ページ目から祭りだぞ！
エレの胸のでかいことでかいこと。

>>751 752
からくりサーカスのテーマは、なんつうかとてつもなく長い
因縁＝からくり（歯車）に巻き込まれたやつ等、がそこからどう
自由になるかがテーマだと思うがなあ・・・。

だから、勝、鳴海、エレには、白金・銀、フランシーヌとしてではなく
各々別個の個人として決断するっていう流れになるんではと、俺は思うが。

んだな。
鳴海「オレはオレになりてぇんだよ」
勝「誰も何かの言いなりになることなんてないのに」
エレ「アア、ワタシハニンギョウナノダ」
ってな感じの台詞が（うろ覚えだが）それぞれあるしな。

やっぱ最終章は、エレの解放と金銀兄弟喧嘩のカタを付ける、ってとこに落ち着くのだろう。

>>734/732
でも選ぶのはエレだし。
兄弟どっちに資格有る無しでもない。

鳴海があぼーんしたら鳴海の線は消えるんだけどな。

推測通りならフラ人形はとんだ食わせもの

>>758
生きてるって奴？井戸の底穴は確かに気になるんだよなぁ…
あれから抜け出してたら…ひょっとしたら本当に鳴海の推測どおりに子供生んでみたいから生きる可能性も０ではないのかも

>>758
お前はあの「べろべろばあ」を目にしてる筈だ。
フラ人形を信じてやれ。

うむ、べろべろばぁを見た俺には、確かにそういう推論は成り立つと理解はしたが
どうしても反論したくなる。

しろがねのフランシーヌに対する怒りという前提のもとで成り立ってる推測だから仕方ないか。

>>760
いや、それはそれでいいけど。
まあ抜け出すというか本当にあの穴から流れ出ちゃってるというか。
エレがあそこに残ってるってことは最後までなにかが支えてないと水の勢いでエレが流されるじゃない。
フラ人形が溶けちゃうともう終りだし。エレが瑕もなく生き残ってたって事からすると結構可能性高いかも
やっぱり服の切れ端しかのこってないというのがどうにも臭い。

そんでその後生き残ったフラ人形が自分も…という感情を抱いても
全然おかしくないわけで。

まぁ、あの一連のシーンが上手く繋がってないのは確かなんだけどさ。
「フラ人形が井戸の底を叩いて生命の水を流した」絵が実際にないのが致命的というか。

…でも普通、自分の描写ミスを伏線にするかぁ？

そーいやしろがねって能力が常人の5倍になるんだよな、確か。
発想力、ひらめき、直感と呼ばれるものも5倍で、5倍の記憶力になり、
5倍の思考力で5倍の時間を生きればFOUクラスの発明が出来るようになってもおかしくはないと思う。
根が科学者や技術者志向だったんだろ、多分。

考えてみたら・・・誰かの意思がとけた生命の水って、他人の
精神を乗っ取ってしまうんだよなあ。
となると、エレがあそこまで自我を持っているというのもおかしな話。

うーむ・・・・なんつーか鳴海が訳も分からず、エレに突っかかるのも
無理は無いな。第三者視点で見てる読者にすらよく分からんのだからｗ

少なくともフラ人形はエレを乗っ取ろうとしたわけではなかった、と俺は信じてるぞ。
エレが生まれてから、彼女を見守るフラ人形は確かに人間への憧憬を高めていたかもしれないが、
それ以上にエレ個人に愛情を持っていたはず。
エレを乗っ取って子供を産みたい、なんて発想よりむしろエレを我が子のように思って守ろうとしたはず・・・
そうに決まってる（つД｀）

しかし事実はどうあれ、あそこまで感動的な演出しておいてここでそんなこと言わすとは・・・
やはりジュピロは色んな意味で只者ではないな。

しかし今回の顔なしは悪役としての貫禄十分だったな。
やさしく・・・の意味がまだ分からんが、例のゲームの２年（だっけ？）は
やっぱゾナハ病絡みだったみたいね。

>>753
スバラスィ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
今週のベストショット

>>766
漏れも信じてる。
と言うかあの時感動した者から見れば、フーの推測は邪推としか思えないな。
そんなよた話を信じてしまう鳴海も腹立たしい。

くそ！
フラ人形の気持ちを理解できないイノシシマンめ！！

フラ人形の最後は、からくりで一番感動した場面だったから
あの井戸での会話にはいちゃもんを付けて欲しくなかった。

てか、また思い出して泣いてしまった｡ﾟ･（｡´Д⊂）ﾟ｡･

インセクトでゾナハ病が殺せないってことは、まぢで打つ手なしでつか・・・

フラ人形が知っていたゾナハ病の滅ぼし方ってのは、
使役者（オートマタ）に対する全能的な命令能力だと思うんだが・・・

後、やさしくなったら止まるってのは、エレがそのフラの記憶を取り戻すってことだと思われ

理解できないというか、
鳴海側からするとフラン人形がどういう人格を持っていたかについての情報が不足しているので、
ああいう風にとってしまうのもしかたがないと思われ。

で、正二亡き今、そのフラ人形の最期を正しく知る人間は、ギイしかいない訳なんだが
…しろがね3万人見殺したことで、鳴海の信用完全に失ってるんだろうなあ、と。

そういえば、ギイのところにサハラ決戦の知らせって届いてたっけ？

それ以前に生存は兎も角戦闘に耐えうる状態かどうかを知らない。

>>775
そっか。つかどこに行ったか探させるぐらいしろよルシール先生。
それとも何か考えがあってギイを放置したんだろうか。

なんかもうおなかいっぱいかな
うしおととらと比較しちゃいけないのはわかってるんだけど
こうつめこまれると、
ただ連載終了のスケジュールにあわせてんじゃないかと勘ぐってしまうよ

記憶=意識じゃないとはおもってるんだが
エレがフランの記憶を思い出す？として
それってなくなるの？
なんていうか二人の関係をなるみがおもいだすより
エレが記憶なくしてそっからやり直しになりそうな予感・・・

>>777
いつかの回想シーンのようにだらだらとやられるよりマシかと

>>765
＞考えてみたら・・・誰かの意思がとけた生命の水って、他人の
精神を乗っ取ってしまうんだよなあ。
となると、エレがあそこまで自我を持っているというのもおかしな話。


うわ〜するどい・・・そうなるとエレは本当にフランシーヌ人形では？

なんで白銀はもとの個人の人格が残ってるの？

夢落ちで終わったら神かな？

藤田さんちゃんとまとめられるのだろうか
心配になってきた

なんか結局、中途半端に真実知ってるな鳴海
これで本当に真実を全て知っていたんだとしたら富士鷹先生、神なんだけど

ところで、エレが本当の真実知ったとしたら
感謝する部分もあるだろうけど
逆に正二やギイを恨むだろうねえ・・人としての心があればだけど
それとも、鳴海にこんな仕打ち受けてるから恨むかな？

あの白金イヌは最後エレ（＋鳴海？）に飼われて幸せになるんじゃないかなと思う。
そうすれば白金も少し救われるジャン　

>>765　「残そうと思った自我（記憶）」と、それ以外との差じゃないかな？
白銀⇒”しろがね”も、白金⇒犬・ディーンも”残そうとして”残している”。
でもフランシーヌ・フランシーヌ人形の場合は、少し違うよね。
その差じゃないかな。

しょせん、うしとらは超えられない

人類が全滅しそうなのに、エレオノールが幸せになるも糞もねーな。
勝はやっぱりゲームやってる場合じゃない。
鳴海がせっぱ詰まってるのもわかる。

>>769
確かに、エレ人形自体は純粋な善意で救ったのは間違いないと思うけど。
今残って居るであろう意識が(悪意でなく)20歳になった瞬間カラダを乗っ取ってしまう可能性もある訳で。

そー考えると、誰が悪意を抱いている訳でもありませんが。
結果的にフゥ爺さんの予想通りになってしまうなーと思われ。

と、言うか私はそう解釈したんですが(;´Д`)

回想だけが真実じゃないかもしれんしな。
フラ人形の気持は純粋だったと思うがフウ＆鳴海の推測も
真実である可能性も高い

>>770
最初の2行に激同。


そういや、最初に正二がエレの父親だって知ってから
「勝を護ってごらん」のシーン思い出して泣いたっけ…
その後貞義の計略だって分かって相当へこんだなぁ…
また「感動の名シーンが実は…」なんてことにならないといいなぁ。

人形って「しろがね」にならないのかな？

そもそも根本になるが、人格根こそぎ乗っ取りアクアウイタエ飲料と、
記憶（+意志）伝達オンリーアクアウイタエ飲料との差ってなんだっけ。
溶けた側の意志次第？

>>754
ただ、「生まれ変わり」という要素も否定してはいないみたいだが。
フランの最期の言葉とか・・・。

正二が見返りとか期待してたら笑えないとかなんとか言ってて、
んで最後フラ人形は笑ってたわけで・・・
フラ人形はエレを純粋に守ろうとしてただけなわけで・・・
でもエレは結局アクアウイタエinフラ人形（人間フラ髪付き）を飲んでしまったわけで・・・

来週からどうなるのかなぁ。
鳴海の中国編みたいな話がエレにもあるだろうってのは前々から言われてたけど、
やっぱそっちへ行くのかな。
それはまた回想編ってことでもあるんだけど。

サンデー公式ＨＰの藤田のバックステージが更新されてるぞ。
今の話終わったら、また黒賀村の勝編らしい。
人形相撲再び・・・！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

今週を見る限り…
フェイスレス本人でさえゾナハ病を止める事は出来ないってことか？

>>797
逆じゃない？ゾナハ病はフェイスレスにしか止められないんじゃないかな。
蟲目による監視を簡単に防げるフェイスレスに、止められない理由が無い。
やさしく云々ってのは、エレがやさしくしてくれないと止める気はないよーんってことだと思う。

>>796
ヘタレ鳴海編より、よっぽど期待できる
ここらへんでアシハナ一族にテコいれが必要だしな

ウダイもクサイもブッシュに殺された。
そして妻のサジダもシーア派に処刑されて死んだ。
フセイン・・・お前はそうだな。
ウダイもクサイも親しい者らも全て・・・ブッシュが遠くにやってしまった・・・
そうだな、フセイン。
みんな・・・ブッシュのせいだ。
フセイン・・・

>>796
マジかよ･･･勘弁してくれよ。また、げぇむか？

黒賀村→カラスの予告→仲町サーカス周辺で第二の刺客と戦闘→勝の勝利→鳴海エレ編へ

みたいな。

展開がたるい・・・
ギイと鳴海の絡みが見たいな

ん？おいおい、誤爆してる奴がいるぞ。誰でもいーけどさァ……




もう、来んな

ていうかさ　紙相撲編が好きな奴ってどれくらいいるんだ？
なぜ相撲に拘る　ジュビロよ…

フーの推測は単なる誤解なのかあるいは故意なのか･･･
なんかこう胡散臭いもんなぁ、あの爺。

>>787
このままじゃ真夜中のサーカス編ラストがこの漫画最大のクライマックスになりそうでやだな。
今までの設定の無理を辻褄あわせしようとして盛りあがるに盛り上がれん。
うしとらは流れの裏切り、とらとの決別など最後に向けてどんぞこに
なりながらもどんどん盛りあがっていけるような展開だったんだが
中盤までの展開はうしとらより良いと思うが。これから相当挽回しないと
うしとらクライマックスのような高揚や感動は得られないだろうなぁ。
とにかく話に勢いがないのが辛い。

エレには、人形フラだけじゃなくて本物フラも混ざっているんだよな。
人形フラの人格が出てくることがあるのなら、本物フラの人格が出てくることもありうる。
となるとややこしいからせいぜい記憶の断片程度でお茶を濁すとみた。

推奨NGword

うしとら
ジュビロ
魔猿

楽しみな展開なってきますた
次はアシハナの出番かな

ギィと会えよとか言ってた奴もうだめだな
今ギィにあったらな鳴海はギィを殺しかもしれん

>>791
いや！考え方次第では感動的になるかもよ。

正二やギイの教育の仕方に疑問を持った貞義が
エレに人間らしい生き方を見つける為の助言だったと解釈出来るかもしれない。

どうしてそんな妄想をするかと言うと
顔の無い男なんて人格を乗っ取られた自分を嘲笑ってる様にも見えるし
地獄の機械も白金の溶けた生命の水の事を指している様な気がする
そもそも、生命の水で完全な人格の乗っ取りができると言うのはフェイスレスの自己申告だけ

白金自身の様に振る舞ってるが本当は悩んでるんじゃないのか、フェイスレス本人は？

>>804　新世代の戦力の成長っぷりを描きたいのです。
あと10巻ほどで、フルーチェ達は鳴海・ギイより遥かに強い戦力としてフェイスレスに立ち向かいます。
無論、全員美形化します。

>>773
なんで？正二の記憶を持つ勝がいるじゃん。
勝から鳴海の誤解はぎりぎりの所で解けるんだと推測する。

エレはフランの解けたアクアウェイタを全部飲んだわけではないから
人格がのっとられたとは思えない。

そもそもオートマータの記憶や人格が命の水に
溶けるかどうかも前例が無いのでまだ分からないしな。

エレ「しろがねには性欲はないのに、私はこんなにも鳴海の子供が欲しい。やっぱり私は
フランシーヌ人形なんだ…」

ミンシア姐さんが来日しないのは鳴海と決別したからかな。
フランの声を聞いてるとき耳を塞いでいるし。

顔無しがまさに悪って感じで素晴しい
半端じゃねえな

>>796
ええええええええええええええええええええええええ
ここまで来たら一気に突っ走れよ。また中だるみかよ。

ところでエレがやさしくなったとき、ってエレが自分にやさしくなったときってこと
なんだろうか？
つまりエレがフェイスレスを好きになったとき・・・。

いい笑顔ったりやさしくなったり

やわらかい石の外の人も大変だな

やっぱ、フーとフェイスレスは別人だな。
ドゥガチみたいな複数説も捨てがたかったが。

フラン人形の最期を見たからフラン人形に同情的な人多いけど
実際ゾナハ病で苦しめられてきたしろがね達からすりゃ
今回のフーの推測が一番妥当なとこだろう
ところでフーさんそれ以降ギィや正二に蟲つけてなかったの？

フーの真意は死に方見るまでわからんな

正二とギイがフランシーヌにゾナハ病の治しかた聞いてればな・・・
まったり３ヶ月も一緒に暮らしてたんだから。
ほんとこいつら事態を悪化させてばかりだな

>>823
前者は故人で後者に至っては普通生活送るのがやっとだけどな。

犬を可愛がってる顔無し萌え
「パトラッシュ、ボクもう疲れたよ…」で終わってくれたらいいな

>>821
まあそりゃそうだろうな。病棟編読み返したらやっぱオートマータ憎しだし
フラ人形がどうこうとか鳴海には全く関係ないわけだし、そこを責めてもなぁ…
憎む相手のやってることを好意を持って取るという事は無理だろ

>825
むしろ、自分の分身ともいえる犬にさえ裏切られて敗北する展開キボン

>>808
推奨NGword

うしとら
ジュビロ
魔猿
イノシシマン

推奨NGword

うしとら
ジュビロ
魔猿
イノシシマン
推奨NGword

これもう誤解どころの問題じゃないね。
鳴海やフウには自動人形＝外道＝何か企んでやがるという絶対的な前提があるし、
エレ自身に自分がフランシーヌ人形ではないと証明する手段が無いっつうのが何とも。

つうか藤田さん、アンタ鬼かＹＯ！
あの少年漫画史に残るんじゃねーかというような感動的なシーンを出汁に使ってこんな展開やらないでＹＯ！

>>815
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

く　　い 　 み　 　こ　　神　　天　　ひ　　ぼ　　舞　　風
だ 　つ 　 ん　 の 　　さ　　に　 　い　　う　 　う　 　に
さ か　　な 　子 　　ま 　ま 　ら　　や　　よ　　葉
い 　は　　に　 に 　 よ 　 し　 　り 　　の　　う　 　っ
ま 　恵　　ひ 　ひ　　　　 　ま 　　ひ　　ベ　　よ　　ぱ
す 　み　　と　　と　　 　　　す　 　ら　　ッ　　に　　が
よ　 を　　つ　　つ　　　　　　 　　り　　ド
う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　は

めっちゃずれた・・・＿|￣|○

つまりゾナハ病の治し方を聞き出すまでナルミはエレを殺せないってことか。
いくら脅しても答えようがないけど。

フラ人形が笑ったら虫は止まるっていう話なかった？
エレはまだ心から笑った事がないらしいし、やさしくってのはそういう話では？

人間並みの機能になったフランシーヌ人形が
素手で井戸を破壊できるものか？

バックステージを読んできたけど・・・
以前話題になったサイン会ネタバレって死ぬキャラ、生き残るキャラのことだったのか。
鳴海は死んじゃうんだろうな・・・。生き残って欲しいけど、今の鳴海を見てると（;´Д⊂）

それから黒賀村編って今更何やるんだろう？

ダークヒーローは死ぬからこそ格好良い

ゲームの2年の期限はしろがねが子を産むまでということなん？

井戸なんてウチの姉ちゃんでも素手で壊したことあるぞ？

>>836
だから皆怪しんでるんではない？
あの穴やっぱ不自然なんだよなぁ…

>>840
井戸って石の壁とかじゃないの？土じゃ水飲めないだろう

鳴海はダークヒーローじゃないでしょ。

人間並みといっても
装甲に手を入れてないから、硬度は十分だから
それなりの道具を持った人間と同レベルと考えれば……

何かもう今週まで読んでがっくり来た
話の展開のためだけにころころ性格と行動原理が変わるキャラクターたち
その展開も後付けに継ぐ後付けでもうぐだぐだ
どうしてこんなになっちゃったんだろう。。。

>>845
多分、人形相撲が悪い

人形相撲に使う人形を全部ぶっ壊しちゃえば人形相撲が中止になるじゃん

WEBサンデーのバックステージを読んできたけど、
鳴海死ぬか？読者を「がっかりさせません」とあるから
最後はハッピーエンドのような気がするけど。
それとも鳴海の死を望んでいる読者のが多いのか？

>>845
誰の性格と行動原理がコロコロ変わっていったの？

>>845
鳴海は変わる理由あるからなぁ。真夜中のサーカス後も昔のままでも…って感じ。
個人的にはキャラうんぬんよりかけあしで無理矢理に展開させてるのが残念。
イギリス編は正二が死んだ後にもっと長めやって、それから再会の方がﾖｶﾀ。
あと人形相撲は話のつま程度に１･２週挟むくらいで十分。

うしとらの場合さ
それぞれの物語に救いがあって、白面にすらあったわけだけど

この物語に救いがあるのかね？って思う
フェイスレスは倒されて終わりのキャラになってる感じがする

正二の記憶編の前にフーの説明やってたらどんな感想持っただろうか？

フラン人形は
「自分よりも大事」
「人間（＝胎生）にはなれないと確信した」
「人間にはなれなくていい！エレだけは助けて！」
と、少なくとも溶けるまでは本心で思ってるから
やっぱり２０才エレを乗っ取ることはないんじゃないかと。
アクアウィタエ中に封印されている人格が思考をめぐらせて
考えを変える（金も溶ける直前にポジティブ?シンキングに
転換したわけで）っていうのも今のところ無いですし。

まぁ、鳴海もしろがね仲間が全員殺されて
気が高ぶっていたのだろうし、
またﾌﾗﾝｼｰﾇが偽物だと判明して
でその気の高ぶりをどこにぶつけていいのか分からなかっただろうから
しょうがないと言えるかもしれないけど・・・

ふつうに考えてよ・・・

あの会話の状況から
本物の人形ﾌﾗは
ふつうに赤ん坊を助けようとしていた、と受け止めようよ・・・

たしかに怒りのやり場を無意識のうちに探していたのかもしれないけど・・・

>>851
白面はとくに救われてないだろ　赤ちゃんになりたかったってだけで
顔無しもその程度のフォローはあると思う

フランシーヌ人形にオランダ妻機能がついてなくて、
筋力を人間並みまで落としても
なおものすごい身体能力があったのはなぜですか？

人間の力をなめるな

>>854
それは読者視点だからなぁ。
ゾナハ病ばら撒いてしろがね全滅させた（クローグ村その他）
ってことやその他諸々でフラ人形への憎しみがある以上
好意的に取るほうが不自然だと思うけど。

フラ人形への感情移入度が激しいのだろうけど無理な解釈ではないし
鳴海、フウなどのあの場にいなかった人間からすると声しか聞いてないんだから
ああいう解釈の方が自然だと思う。

あと2年の猶予と20になって出産の繋がりってないんだよな？一般年齢→92歳、しろがね年齢→18.4歳
なんだから。

既出だろうけど
フェイスレスが黒幕ってのは、しろがねのTOP連中は知ってたってことだよね
確かルシールが、犬に対して意味ありげなせりふはいてたような
そうするとさ、自分はサハラで死んでも保険はかけるよね？
まぁ「人類が死んでももう関係ない」って境地にいたなら話は別だけど
それって、エレのことなのかな？エレが自分の孫って知ってて黙ってた？

このあたりがうまくいかないと
正二の気持ちとか見てきてる自分としては納得いかなくなるかな

井戸の中でのフラ人形のセリフをギイ自身が聞いてるわけじゃなく
実際知ってるのは読者だけなんだよなあ。
だからギイすらフラ人形の本心は知らないままなんだな。

>>851
いやそのフォローがさ、うまくいくかなってこと
最後の敵を人間にしちまった、てのもあるんだろうけれど
白面だとさ、ある意味抽象的な存在で
人類が根っこで持ってる恐れ（天災）を現してるわけじゃない？

フェイスレスの場合、嫉妬は確かに人間の争いの元なんだけどさ
だからこそ、「普通の漫画」のボスキャラで終わってしまうんじゃないかなと
ここまで連載ずっと見てきてるからさ、
フェイスレスもボスキャラで終わってほしくないんだよね
勝手だけどさ、でもなんかボスキャラで終わりそう（ｗ

鳴海がダークヒーローとか黒化してるっていうカキコ見るけど
病気の子供の為に戦ってる鳴海はタイガーマスク並の正義のヒーローだぞ。
まあ昔みたいに陽気なあんちゃんじゃなくなったけど。
陰があるだけで、悪者になったわけじゃないので死んで欲しくないです。

>>829
激しく笑ったんこなす！！

フランシーヌ人形大好きなんだけど、今週号で嫌な奴になったね
ゾナハ病を撒き散らし、自分が笑うために人を殺し、赤ちゃんを産むためにエレの人格を奪う
最低だな
ベロベロバ〜
最高だな

ミンシアはエレに同情しそうに見えた。
しろがねである鳴海やフウみたいな、自動人形に対する
根源的な憎しみはないわけだし。

バックステージ見てきたけど、あれでどうして「鳴海死亡確定」と読み取れるのか分からん。

>>863
どっちかというと好きだからこそかっこよく死んで欲しいってかんじじゃないかと

なんでジュビロ磐田が駄目なんだい？

>>853
問題は、その肝心な部分を蟲目が伝えていない事。
多分、「エレがやさしくなる」というのもそれを指しているのだろうと思うが。

でもって鳴海は「人形に心なんてあるか！ 打算・計算だろうが！」と思ってるし。

あ、肝心な部分ってのは
＞「自分よりも大事」
＞「人間（＝胎生）にはなれないと確信した」
＞「人間にはなれなくていい！エレだけは助けて！」
＞と、少なくとも溶けるまでは本心で思ってるから

の部分ね。

>>869
フーが「フランシーヌ人形の心が〜」ぽい事を言った時にも、思い切り不快感示していたしな

あれ？　「あと２年」っつーのはエレの肉体年齢が２０歳になるまでってこと？
いま１８歳だっていってるし「あと２年」＝実質１０年ってこと？
だが「げぇむ」が10年だったりして勝がどんどん育ってっちゃったりしたら･･････？？？

あーそうか、正二の昔話をフーが知らんのは
変奏して紛れ込んでた顔無しが目蟲を無効化してたからなの、か？？？

>>872
またしても細かい矛盾増加の予感。

「もう、来んな」
イイね。ヘタに複雑な台詞でない処が何とも。
久しぶりに迫力ある顔無しを見たよ。

あれだな。読者は頭の中を、この時点までリセットしないとな
フランシーヌ人形と出会ったばかりの少年ギイ
あの時点では殺す気まんまんだったわけで

勘違いして踊らされる鳴海に激しく萎え。

数ヶ月にわたってギィとフラ人形が子育てしてたことにフーはなぜ疑問に思わないのか

>>872
フランシーヌ人形がしろがね年齢20歳まで待ってるってのはフウの憶測や。
フェイスレスの二年発言とは全く別の物だろう。
大体あの節操無しに相手の年齢なんか関係ねえｗ

フェイスレスの野郎は世界中にゾナハ病を撒き散らすつもりなんじゃないかね。
それが完了するまでが二年という期間なのかも。

>>878
何か疑問に思うような事があるか？

よく考えるとべろべろばぁのシーンは正二とギィも見てないんだよな。
勝達もフゥの憶測を否定できないよ・・・

鳴海の勘違いっぷりが結構叩かれてるが、ゾナハ病の悲劇知ってる鳴海が
断片的な話聞いただけで、急にフラン人形に対して物分りがよくなる方が
はるかに嫌だ。あれぐらい、怒りまくっててこそ鳴海だろう。

>>872
ホントに１０年間時間軸が進むことになったら萎えるなｗ
しろがね連中はほとんど変わらないけど、他の連中が老けちまうんだぜ。
ミンシアは３３歳でおばはん。仲町サーカスの連中もリーゼ除いてみな３０代のおっさんおばさんだぞｗ

サンデー買わないで単行本買ってる者なんですが、
今になって３０巻読み終わりました・・・遅い遅い。
なんだかアニオタ兄弟とかサクセス男とか変なのばっかりでギャグ中心だったような。
最後のあたりのシリアスな流れは良かった・・・早くエレオノール争奪戦に話を戻して欲しいなぁ。
サハラ最終決戦が一番好きなシーンだったので、あの頃のシリアスさを取り戻してくれぇ。
仲町サーカスとか黒賀村のメンバーは好きだけど、そっちばっかりやられてもなーー。

こんなスレあったんですね、もっと早くに・・・でもサンデー買ってないから読まない方がいいか。
このスレ流し読みしている読んでいる間にフーとか虫とか見えたし。

最古の４人って生きてたんですね・・・でもあれはなぁ・・・昔の面影ないですよね。
パンタとアルレは服装が前より派手になった感じがして締まりがない。
コロンビーヌは・・・歌歌うし顔も完全に違ってるし。
なんだかもう完全な道化って感じですよね。昔のボスとしての姿を思い出すと今とのギャップを前に余計に哀れに感じられる。
単なる生き残りだからボスに格上げになった写真屋や、サハラでドットーレに秒殺されたナイアなんぞに好き放題に言われて敵なれど気の毒に思います。
何も言い返さないのは我慢しているのか・・・出来れば今の服装は止めて昔の服で行って欲しい。
コロンビーヌは特に・・・ありゃ何処のブリっ子人形ですか？
写真屋は戦えないって言ってましたが、顔無しは「初めて作った人形だから保存しておこう」程度のつもりか。

ドットーレは３０巻に出ませんでしたが、
己の生きる目的たるフランシーヌを否定したからもう手遅れ、再生不可能だったという事でしょうか。
あれで復活したらルシールまでいい道化になってしまいますからね・・・。
仮に復活したとしても大勢の目の前でフランシーヌを否定した彼の居場所はないか・・・写真屋あたりが真っ先にキレそうだ。

そもそもエレが人形フラの記憶を持ってるて描写今まであったの？
エレが蔵で暮らしてるころ、閉じ込められる夢みてるのは本物フラの記憶だし、
今までエレは本物フラの記憶しか受け継いでないと思ってた。
エレの飲んだアクアウイタエには本物フラの髪の毛の分の記憶しか溶けてないと思ってたなあ〜

人形フラの記憶、人格がエレに継承されてる描写はあるの？
エレが人形ぽかったのは顔無しに調教されたからではないの？

駄文スマン釣りではないです

>>885
「人形に襲われる＆操る指」ってのが、人形フランの記憶っぽ

>>885
そこまで読んでいるなら、わかるまであと一歩だ。
もう2、3度読み直せ。

フェイスレスって自分が望めばフーみたいな生活ができたんだよな。
フーは若い看護婦侍らせてハーレム作ってるのに、フェイスレスは
オートマータと犬を侍らせて喜んでるし。
悲しいなあ・・・。

>>885
閉じこめられている夢を見たときの、操り人形が襲ってくる、
首を絞められる、というのが人形フラの記憶。
人間フラ＋人形フラ、ということ。
人格に影響しているかはわからないね。

>>848
サイン会ネタバレに触れてたファンサイトで、激しいネタバレだったけど納得の展開って
書いてあったし、さらにネタバレを知ってる人達が言いたがらなかったからなんとなく。

「なんと愚かなと笑いますか、エレオノール？」

に激しく違和感…。
あそこは、

「なんと愚かなと笑いますか？エレオノール！」

と、つい声を荒げてしまったのが良かったのに。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが最終回予想。

鳴海がどうなるかにはいろいろ意見があると思うが、俺的には

ラストの戦いで鳴海が死亡
→エレオノールは柔らかい石で生命の水を作成、それで鳴海の遺体を溶かす
→溶けた水を誰かに飲ませて（笑）鳴海復活
→復活した鳴海とエレが結ばれてハッピーエンド
……という展開ではないかと。

この話、必ずハッピーエンドになると思うんだが、鳴海があのツギハギだら
けの身体のままで終わるとも思えない。そして鳴海が人間として復活する方
法として思い当たるのは、生命の水に身体を溶かして誰かに飲ませるくらい
しかないわけで。

>>890
もう最終回までできあがってるってこと？
そうすると来年の半ばで終わりかなぁ？

>>892
そんな偽りの復活いりません

つーかそれは「鳴海の記憶を持った別人」であり、鳴海じゃないし…

>>890
「言いたがらなかった」んじゃなく、一応節度を守って「言わなかった」んだろう。

それよりバックステージで藤田がジョジョネタ使ってたのはスルーですか？おまいら。

死にそうなキャラって、からくりメンバーしか思い浮かばない。
サーカスキャラで死ぬとしたらヴィルマやドラムあたりか？
ヒロやノリが死ぬのは考えられないしなー

>>888
顔無しは愛に一途なのだよ。ある意味純愛の人。

>>884
鳴海が出てくる話になりゃ嫌でもシリアスなムードになりますよ。
あまりにも浮きすぎて一人だけ違う漫画のキャラクターと化している。

>>894
禿同。
白金と同じ、乗っ取られる人の人権無視の外道をやってどうするよ。

>>893
まだまだかかるような気はするよ。

ところで柔らかい石使って手足再生ってできないだろうか？
鳴海ｱﾎﾞｰﾝしそうと言いつつ、やっぱりハッピーエンドを迎えて欲しいわけで。
理想は普通の人間に戻って、みんなでサーカスやるのがいいんだけどなあ。

>>892
誰かをないがしろにしてハッピーエンドなんて殆どの奴が納得しないだろうな
やってる事がフェイスレスと変わらんし

３０巻読んだけど、６巻より全然面白いよ。

今の鳴海の憎しみと悲しみで頭やられちゃってる状態から
エレとラブラブになれるんだろうか・・・
記憶取り戻したら
「いやー。しろがねメンゴメンゴ。」とか言うのだろうか。

そんな鳴海でも、すごくうれしそうな顔でラブラブ光線出しながらエレは許しそうだな。

>>902
６巻と３０巻比べられてもな…
どっちもからくり史の中で人気最低迷時の時の巻だし。

「からくり」と「うしとら」の一番の相違点は
「からくり」は恋愛話を基本軸に持っている事だと思う。

連載当初の鳴海の「お前は俺の女になる」とゆうあの場面では
突拍子もないセリフから、
鳴海には好意をいだいてくれる女性が数人現れるものの
無くした記憶の奥のエレを想う描写があり、
エレは死んだと思った鳴海への深い想いが描写されている。

そこに鳴海とエレの前世（？）と深い関係のある
白銀とフランシーヌの結ばれなかった悲恋が描かれ、

ここまで連載当初から一貫して読者を引っ張ってきて、
やっぱり鳴海とエレはまた結ばれませんでした、
なんて事は無いと思うけどな。

藤田先生は読者を裏切らない王道を描くと思う。
ほとんどの読者が納得するってこうゆう筋じゃないの？
江川達也とかだったら、やばいけど。

なるみんとえっちゃんのこどもができたらなるみんはあぼんかな。。。

>>906
自分はからくりが鳴海とエレのラブストーリーだという事に最近単行本を一気に揃えてようやく気付いたｗ
広げに広げた壮大な風呂敷の全てがそこに集約されていくように描かれているね。

個人的には勝の成長という要素がそこにどう噛み合って行くのかが気になる。

>>890
>>壮絶にファンのみんなが納得するようなネタバレまじってました。さすがに書きませんが。

壮絶ってところがｲﾔﾝな感じ。
サイン会ネタバレは今後の展開のことだと思ってたのにキャラの生死かよ・・・。

今の状況から鳴海とエレがどう結ばれるのか
想像もつかない…

その過程を納得のいくように書いてくれたら
フジタは神




頼むよﾎﾝﾄ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今週号のコナン１億冊パーティの様子のレポートのページで
青山にお祝い渡してる藤田の写真があるけど、
二人とも髪の毛ヤバイな（w

>>911
2人とも地丹みたいなんですが(；´Д`)

>>911
まさにハゲワラ。

でぶではげました

きょう　ぼくは　ししゃもを　たべました

>>915
あなたはつまらないひとだっ！

鳴海が普通の人間だった時にエレが微笑むと？
ゾナハ病の発作が楽になるみたいなことを言ってたが、
あれは恋心でからではなく虫が止まりかけた作用なのですかと
言うのはのはガイシュツですか

>>917
普通にエレがリラックスした状態になったからだと思います。

>909
連載が終わったら何を話したか書くよ。
一応メモは取ってある。

鳴海とエレのｲﾁｬｲﾁｬとかは勘弁してください…

ごめん843は昔入れたやつです。
843スマン。

>>921
謝らなくてもいいし、何を話したかも書かなくてもいいし
ここにも来なくていいよ。

>>922
正直な気持ち、同意。

何もったいぶってんだ

>>922
つうか、絶対書くな。先の展開なんぞ知りたくねえ。

いけね。９２５は９２１へだった・・・・

>>892
その展開なら鳴海が死んだ方が物スッキリするんだが。
他人の人生壊しちゃあかんでしょ。







まさかリシャールはその為に…

>>925
連載終わってから書くと言ってるから安心しる。
でもその頃になって書かれてもしょうがないし、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

鳴海は死ぬ派とか別に人間（リシャールとか）に生命の水飲ませて鳴海復活派に
そんなに鳴海の五体が満足じゃないのが気に食わないのか！？って言いたい



・・・おれも気に食わねぇな・・・生えてこないかな(´・ω・`)

>>920
確かになぁ…エレはちょっと。
藤田は真由子に完全にキャラ負けした麻子もそうなんだが
メインヒロインより他の女の方が魅力的になってしまうのが困る。
ミンシア、ファティマ、ルシールと…

>>929
合体ロボのインパクトが強かったからね。
あるるかんの腕みたいに人間の手足に近かったらまだ良かったんだが・・・。

柔らかい石があれば人体を作れるよね？

>>929
俺も同意だ。
あんだけ頑張った鳴海に生身の手でエレの乳触らせてやれと。
柔らかい石の効果で、機械の手足が生身になんねえかな。
鉛を黄金に変えられるんならそれくらいしてくれよ。

なんでみんなして叩いてるんだ？連載終わってからって書いてるじゃん。特に礼節を欠いた態度でもないのに
個人的には興味あるけどね。今の段階での青写真と実際のラストがどれほどかけ離れるか興味があるんで
一巻の時点でどれほど後の事を考えていたか、このスレでも諸説あるでしょ？
ゾナハ病とオートマータを繋げるつもりもなかった説から
「勝は鍵である」で既に顔無しをほのめかしていた説（いくらなんでもこれはないか）まで
真実がどこらへんにあるか妄想するのにいい材料になると思うけどね


ところで顔無しならアイセクト作れる気がするのですが
鳴海とエレのことも知る事は可能ですよね
便利そうだし作らない手は無い気がするけど…

みんなヒーローが好きなんだなあ…
鳴海は他のキャラに比べて抜きん出てヒロイックに生き過ぎた。

やりすぎた結果、読者が感情移入しまくって
鳴海のやることを肯定的に見たくなってしまっているのに
真実はそこには無いことを読者は知っているがゆえに
ストーリーに反感を持ってしまう・・・っつー感じだろうか。

なんか面白くなってきたね。個人的にリシャ−ル登場辺りからサンデーで２番目に好きな
漫画に落ちてたけど、今週でまた１番好きになった。

>>933
書き込みに、どことなく優越感みたいなものが感じられるからでは？
自分は知っているんだぞ、というのが文章から伝わってくると。

テクノライズだな。

優越感云々は全く持ってどうでも良い訳で、
ただ単に超級のネタバレぶち込まれたら最高に萎えるだけです。
仄めかされるだけでも萎えますんでそこんとこヨロシク。

じゃあネタバレしま・・・うわっやめっ何をす（ｒｙ

>>930
いちゃいちゃ展開がダメって訳じゃなくて、エレが相手なのがダメって事かい？
個人の好みの優劣で、エレのキャラを否定せんで欲し。

>>933
多分、最初にこのネタバレの話が出たときのせいだと思う。
あのときは優越感持ってるっぽいレスがあって荒れてたし。

フェイスレスがアイセクト作ってたら、エレもアンジェも24時間映像垂れ
流しですな。

どーせならブッ壊さないで調べれば良かったのに＞蟲目
つーか、そもそも顔無しは目に見えない蟲目にどーやって気付いたのか。
いくら物語の根幹に差し障りないからと言って、こうもあちらこちらに
消化不良と理不尽を散らかしたままでいい訳は無いと思うがなぁ。

んーでも、そもそもフェイスレスの眼の機能が普通のしろがねと同じとは
限らないじゃん。アレは大ボスの強大さを表す描写で、そこまで理不尽でも
無いと思うけど？

戦闘用の蟲目がゾナハオートマータに攻撃を仕掛けて返り討ちにあったんだろ？
もしその攻撃が無ければ顔無しは蟲目には気付かなかったかもしれない。

戦闘用蟲目が攻撃かけた際にゾナハオートマータも多少数を減らしたんだろうから
異変に気付いたフェイスレスが戦闘用以外にも偵察用がいるかも、という
考えに至り分解、という流れなんじゃないか、と。

>>940
エレイマイチ説はここ数ヶ月ずっと言われてる様な気がするが。

実際ファティマ、ミンシアは人間として、しろがねとしての「個」ができあがってるから
人間的なあたたかさや感情が表現されてて魅力的に見える描かれかたしてる。

エレは過保護＆依存で、まだなにも自分から行動してないから、現時点では
そのあたりにキャラ負け感が出るのもしょうがないかと。

エレは今後どうなるかだけど、このままじゃ色ボケ路線まっしぐらっぽいので
自分でゾナハ病をもっと知ったり、鳴海を行動原理にしないで自分から
ゾナハ病に対してもっと積極的に治す必然性を感じたりして欲しい所。
とりあえずこれからはガンガンどん底を味わわないと。

デスゴッテスはまだでつか？

実はさっきようやく今週号を読んだんだが、鳴海の想像シーンのフラ人形の顔が
真っ黒になってるところが何とも……この誤解が解ける日はくるのかねぇ？

で、ゾナハ病をなくせるのがフェイスレスだけだとしたら、「フェイスレス改心」しか
あり得ないんだよな。まさかエレと悲願成就って線はないだろうし。

フェイスレスを溶かして飲むんじゃね？

お前がフランシーヌ人形の生まれ代わりじゃないとしたら

笑ってみろよ

へらへらへら（へ_へ）

無理だった↓よろしく

ヽ(`Д´)ﾉｳｫｰ!!

>>945
エレが成熟した人格として描かれていたら
設定そのものと矛盾するのでは？
今はまだ精神面の未熟は仕方ないかと思われ

心配せずとも藤田は成長させてくれると思う
あんまりファティマミンシアと言い立てるのもなぁ…

真由子は生きてたから最後まで麻子を食っちまったが、
ファティマは死んじゃったんでその点は大丈夫。残る問題はミンシアだな。
うしとらもそうだが、絶対ハーレムエンド描かない人だからなぁ、この人。
世界を救う程の男が多数の女に慕われるのは至極当然だし、
世界を救ったほどの男なら多数の女を幸せにするだけの甲斐性もありそうなもんだが・・・。
まぁそれを実際にやってたら萎えてたろうけど、キャラに感情移入するとやるせないものもある。

いやハーレムは駄目だろｗ
どうしたってフィクションといえど日本人的な感覚を前提にできてるもんだし、
よっぽどぶっ飛び系の主人公じゃなきゃやれないしやられても困る。

エレ『フランシーヌなど己に何の関係もない！』

顔無し「貴様っ！見ているなっっ！」

ディオキタ−−−−

>955
うん、実際やられたら萎えるんだ。
でも、真由子とか杜綱純とかはうしおが幸せにしてやりゃいいのになぁとも思ったんだな。
特に真由子。麻子は普通の男と結婚しても幸せになれそうだが、真由子にゃうしおしかいない気がしてな。
決着を付けない終わり方とかでお茶を濁してもらえないものだろうかなぁ・・・。それも萎えるか。
まぁ漏れみたいな凡人が考えたところで作者の方が余程素晴らしいアイデアを持っているんだろうがなー。

真由子はとらが好きだったんじゃネーノ？
うしおには一番仲のいい幼馴染という立場を最後まで貫いてたような…
どっちかといえば小夜さんのほうがうしおにぞっこんだったかと。


>>953
あくまで現時点での評価ってことでしょ。
特にミンシアは戦う理由から決心までの成長や変化。
死んでいったしろがね達の思いを知ってる分、いい感じで成長してる
所をうまく描写されてるから。」

キリオ×真由子だけはガチ

鳴海はミンシアとくっついてほしいなぁ

エレがかっこよかったのは５巻ぐらいまで
その後だんだん性格がやさしくなるにつれ馬鹿になる

>>962
　バカというかギャグ路線もＯＫに変化しつつあると思われ。
　反対に鳴門は頭はイノシシマンだが、ギャグ路線に向かなくなっていった。

>>963
ナルトって誰だよーーーーー！！

ところで新スレまだ？
立てる人いないなら立ててもいい？
重複を避けるために了解をもらってから挑戦してみる。

>>964
頼んだ

>>961

あぁ、、、あの桃源郷にいる女か。

俺は鳴海は誰ともくっ付かないで欲しいなぁ…

新スレ立てたよ。

からくりサーカス　第51幕
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071718253/

>>952
ピピッ

断片的な情報で誤解されたフランシーヌ人形に同情が集まって、鳴海が非難されてるが
これって読者も同じ罠にはまってる可能性が無いか？

勝が白金の記憶を旅する時、この事件の所で終わってる所が怪しいと思っていたが
今回の音声だけって言うのが、さらに怪しいすぎる、
鳴海だけじゃなく読者にも何か罠にかけようとしてないか？

鳴海にした昔話の井戸に落ちて死んだ幼なじみの女性の話も引っ掛かるし。

デカスロンは嫁二人もらったな。

こちらは埋め埋め？

アイセクトはゾナハ虫に勝てなかったようだが、白銀の知識を持つフーが作っても
だめだったんだから、錬金術師としては白銀より白金の方が上だったんだな。

>>972
明確な描写こそないもののしろがねの方は
白銀の記憶に関してあいまいな部分が多い。
それに対しフェイスレスはかなり正確に覚えてるっぽいし

もしフウ＝フェイスレスだとすると、とんだ茶番だな
アイセクトではゾナハ虫を倒せない、とか
フェイスレスはあらゆる点で私を凌駕します、とか
茶番ゆえフェイスレスらしいとも言えるか
アイセクトでは倒せないと言う設定に妙な不自然さを感じなくはないし

>>811
なるほど、それは確かに新しいな。実は昔々の実際の貞義（白家の子供）の意識が微少
ながら残ってて、その名残があのフェイスレスの二面性に繋がってるって可能性もあるかも。


>>963
今週久々にデフォ鳴海見れて嬉しかった

>>972
所詮知識だけあっても発想まで白銀のものになるわけじゃないし
フウの発想が白金に及ばないだけじゃ？

ク　リ　ス　マ　ス　な　ど

　己　に　何　の　関　係　も　な　い　！

操り人形１体がやっとの銀と火砲付き自動人形４体作った金じゃ
どう考えても金の方が上じゃないか

>>978
クローグ村についてから研究を再開して金においついた銀はすごいと思う。
実際は金のほうが上だけど。

>>979
そう言えば、やわらかい石が同時に完成したのは不自然だな
どっちかが相手の研究を盗んだと考えるべきか？

>>979
おいおい、電話の発明の特許申請はわずか
２時間差だぞ、偶然偶然

>>980
銀は金の研究道具(その他資料も？)を使ったことで何かヒントを得ているもしれないな。

金はフランシーヌの病気が治るのなら、
柔かい石を自分が作っても銀が作ってもどっちでもよかったのかな？

>>978-979
そこらは描写がちゃんとあったような
銀はフラを探しながら、各国を放浪して錬金以外の様々な知識を付けたからな。
ただ、屋敷に引き篭ってた金とはそこら辺で差がついたんじゃないの？

>>984
そう考えると、銀が外で学んで得た知識を、全て独学でたどり着けた金ってスゲェよなぁ・・・

>>985
金ってつくづく力の使い方を間違えてるよなあ。
フーみたいなウハウハ生活ができたというのに。

なんだか、本当にどちらかが作り方を盗んだ気がしてきた……。

間違えたのは歩む道です

>>984
15巻を読み返してみた。
　フランシーヌを探す旅で、さまざまな経験をした。 〜中略〜 錬金術に新しい風を吹き込み、暗雲を払ってゆく。
　そして、 〜中略〜 ｢柔らかい石｣がこの世に生まれたのだ。

それから、フランシーヌの元へ行ったがフランは死んでしまって絶望の銀が屋敷へ帰っいく途中で、
柔らかい石を持った金が現れた。

うーん、金がパクったとも考えられるなぁ。

結局フランシーヌが助かればいいんだしパクリあったってことで。

あの科学力があっても直せない病気は一体何？
金だって他の方法全て試しただろうに