【最強】Ｈ×Ｈ　シルバ最強理論【最高】

旅団メンバーをブチ殺し
団長も死ぬところだった
ベンズも効かない
最強、最高、最念

兄弟スレ
【一日】H×H　ゼノを称えるスレ【一殺】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068513083/

ジンもザコ

キルアは毒がまったく利かないが、シルバは毒抜きしている→若干不安がある

シルバはザコ

5だったら新庄移籍で富樫は俄公ファンになる

クロロ程度を瞬殺できないようではザコだろ
クラピカやヒソカと差はなさそうだし

>>3
ただの下剤と
超強力な神経毒一緒にするなよ

毒ナイフで直接傷をつけられるとと血管から毒が入ってきて
さすがのゾルディックでもヤバイんじゃないの？

>>7
キメラアントのほうだよ

>>9
あの変な蚊の毒か
蚊の毒なんか超ザコ

ベンズの中期とは比べ物にならんよ

そうだよな。やっぱ中期はヤバいよな。ホント。

１ｍｇで鯨１頭動けなくできるんだっけ？

ヒソカは団長倒すとか言ってたけど
もし、あの時、十老頭が死んでなかったら
シルバに確実にブチ殺されてた

つーか、それを見越して
団長はゾルに依頼したんだろ
団長へタレすぎ

同時にゼノも死んでたことを考えると
二人がかりで戦い一人犠牲にして勝つってことは
クロロ＞＞＞ゼノ
クロロ＞＞＞シルバ
ゼノ＋シルバ＞＞＞クロロ
クラピカ＞＞＞クロロ
つまり全員たいしたことない

クソピカの名前出すなボケ
あんなキモイ同人女専用キャラなんかどうでもいいだろーが
朝っぱらから嫌なもん見ちまったぜ

そういうキャラでもないと思うが…

>>14
確実にやるためにああいう手段を取ったんだろ
それに、ゼノが死ぬということに問題は無さそうだった
生き返る手段でもあるんだろう

念弾はわざと外したんじゃないのか？
アニメが冨樫監修かはしらんが
打つ寸前にアラームが鳴ってた。直撃なら二人とも死んでたかもよ。

疑問系にしなくてもそのとおりだよ

>>18
思いっきりそうだよ

しかも、あの念弾が仮にハズレでも
団長はブチ殺されてた
団長自身が
「殺らなくていいの？」
なんて弱気な発言

紙一重だたな

クロロ以外の旅団のメンバーよりは強いだろうが
カイト　ビスケ　レイザー　クラスと比べると厳しいな

シルバオタはシルバを盲信しすぎですね。
あの３人のバトルを見れば

クロロ＝ゼノ＞シルバの力関係は読み取れそうですが。

>>23
円のところで
シルバが「オヤジ大丈夫か？」
と心配しているところを見ると
シルバ＞ゼノということが読み取れる

ただ、ゼノは息子には、まだまだ負けないと自負している
でも、心の中では、息子はもう俺を超えたと認めている
そんな関係

どこらんへんの描写でクロロ＞シルバなんだ？

念を覚えて半年のクラピカに拉致られるクロロ雑魚過ぎ。
そんなクロロに手間取ってるシルバ、ゼノも雑魚過ぎ。

そもそも300メートルの円を三十分するのに疲れるゼノと
三キロ以上の円を二ヶ月以上使えるネフェルとでは
差がありすぎるのでは

ネフェルの円が３キロなんて妄想どこから。。。

描写からみてもキロ以上はあるだろ

ｾﾞﾉは疲れるって言っても別にさほど疲れてないとおもう

>>29
あれは、わからんだろ
何とも言えん

円を前方のみに絞ったのかもしれんし

そもそも円を使ってたか、どうかもわからん

ｼﾙﾊﾞは、ﾊﾝﾏﾕｳｼﾞﾛｰに似ているから、とてもツオイ。

円使わないで警戒してる三人を数キロ離れた所
から一瞬で攻撃できるのもすごいと思うが
そもそも円を前方に絞ったら円じゃないだろ

・「親父、大丈夫か？」「アホか、本気を出せば３００Ｍはいけるわい。」
　このやりとりから判断するとシルバはゼノの本気を知らない。教えてもらってない。
・それに対しゼノは「サポートせい、動きを止めたらわしもろともでかまわん。」と
　シルバの実力を大体把握している。また、シルバ基本的にゼノの判断に従っている。自分の意見は挟まない。
　仕事の腕はゼノ＞シルバだと認めてるっぽい。
・クロロに対する評価。　ゼノ「十中八九わしが勝つ、おぬしが本気になれば話は別」　シルバ「たいした使い手だ」

よってクロロ＝ゼノ＞シルバっていう力関係がしっくりくると思うのだが。

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全盛期のネテロが一番強いんだろう
ネフェルでも瞬殺

シルバの方がｾﾞﾉよりパワーがあるんだと思う

ネフェルの全盛期はまだ先だろ
念覚えたてだぞ
しかも念能力を何でも自分で選べそう

ゼノの生涯現役という文字がカコイイ。
でも強さは間違いなくシルバ＞＞ゼノだろうな。
それにしても同じジイさんでも昔は最強だったとか抜かすあのジジイはダメだな。

亀仙人サイキョ

現在のジン、全盛期ネテロ、現３戦死＞現ネテロ、ノブ、モラウ＞＞殺死＞ゴルア

>>33
レーダーサーチのような感じで
絞って距離伸ばして警戒

何でサーチするのよ
サーチすることが円だろ馬鹿か
ネフェル＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ゼノ・シルバ
くらい差あるだろ

>>43
円は全方向に念を広めるんだろ
レーダーサーチは、扇形の形状の念を回転
1/6ほどの扇形を使用するとして
円の６倍の距離までサーチ可能
ただし、5/6回転分のスキが生まれる

って感じでさ


円の高等応用技、扇とでも名づけるか。。。

ｷﾓ

すごく強くても円を全く使えない念能力者もいるんだよな。

>>46
誰？

>>44
よーするにゼノやシルバがザコ扱いに
なるような描写を認めたくないんでしょ
そこまで盲目だとかなりキモイぞ

>>45
禿胴

>>48
ハッキリと書かれてなかったじゃん

円を指標としているが
今まで出てきたのはノブ、シルバ＆ゼノ、カイトの

まあ円の広さが強さの絶対的な指標にはならないわけで。
そもそもDBの戦闘力みたいな、強さの絶対的な指標がある世界観ではないわけで。

ところで上の方でレイザーの名前が出てきたけど、念弾の威力に限って言えばシルバの方が遥かに勝ってるだろ。

ネテロがはっきり円と言っている訳だが。

>>51
それは俺もそう思うけど、今まで円の広さ＝念の強さみたいな理屈で
ゼノの強さを誇示してきたゾルヲタが、
ネフェの円の広さを知ってから手の平返したように、
円の広さは戦闘力とは関係無いよって主張に回ったとしたら
それはそれでなんかムカツクもんがあるなぁ。

どこにでも沸いてくるネフェ最強厨も結構アレやけどね…

ネフェが現時点で最強なのはあきらかだが
もっと強いのたとえばネフェ倒した香具師は
次の最強になるんじゃない

>>55
例えばパワーで圧倒して倒したというんならそうなるだろうけど、知謀知略で倒した場合には、必ずしもそうはならんだろう。

でも今までゾルディック厨はノブナガとの円の距離を比較して
ゼノの強さを主張してたからな。
今更円と強さは関係無いなんていったら虫のいい話だ。

すまん激しく既出ですた・・・

クロロ、ゼノ、シルバの三人はほぼ同格と思われる。
今のとこね。

とりあえず、
シルバの念弾＞＞＞＞レイザーの念弾
は確定でOK？

>>60
アレは、念を飛ばしてるわけではないので、NO

シルバの念弾＞＞＞＞旅団の始めに負けた香具師のパンチ

なら、可

＞アレは、念を飛ばしてるわけではないので、NO

？
レイザーが船破壊してたやつのことじゃねえの？

シルバの念って飛ばしてるん？
原作ではオーラの塊で押しつぶそうとしてるように見えるですが…

てめぇら頭の足りない餓鬼共がいくらない知恵しぼって
話し合っても結論なんかでねぇよボケ。
それよりネフェルのぷに画像よこせ

自分は糞猫大嫌いだ
だがどう考えてもあがいてもあの化け物にシルバは勝てまいよ

>>61旅団の始めに負けた香具師のパンチ
ウボーのことかぁぁぁぁぁ

シルバ＝勇次郎
ジン＝浦飯幽助＋バカ王子

are ジャンプって昨日発売？

ビッグバンインパクト＝シルバ念弾でしょ？

シルバやキルアでさえ血の滲むような努力してああなったのに
猫はな〜んもそれらしいことやってないもんな。
思いついたらもう習得。円も生まれつきのセンスでｷﾛ単位で常時発動。
こんなん出したのが間違い。

ビックバンインパクト＝シルバ両手念弾＝ジャンケングー
壊れかた見たらこんなもんだろ

猫や三戦士女王は死ぬ。
キモヲタどもがわめきまくるだろうが
あんなの生きのびたらハンタ世界や念が根底から覆り
滅茶苦茶だ。

>>72
倒し方しだいだろ
ネテロ達で片付けたらそんなに影響はないが
ゴンキルが主要キャラ倒したらもう旅団はザコになるな

>>72
残念だけどネフェたんは死なないよ
たぶん旅団に入るんじゃないかな？
「面白そう」とか言って

>>74は馬鹿。

>>75
馬鹿って言う人が馬鹿なんだよ

ネフェにはレオリオに殺されるという屈辱の展開が待っています

パワーアップしたゴルアが猫たちを倒す。
そのあと旅団と対峙。
ゴン「あれ…こいつらこんなに遅かったっけ。動きが止まって見えるよ」
相手が格下と気づき容赦ないキルア
「大人しくしてたら楽に殺ってやるぜ？やれやれ、こいつらより
１００倍強い奴はいないのか？」

>>78
いや、きっと旅団の力はインフレしてるはず

普通の脳ミソしてたら
ネフェルピトーを生き残らせる意味なんてないことぐらい
分かりそうなものだ。
蘇生能力が旅団に取り込まれたら強すぎ。
ゴンの味方になるにしても強すぎ。
旅団のような因縁もないのでひっぱる意味もない。

メンバー入れ替わってるからな、

>>80
そんなの当たり前

>>81
全員入れ替わってたりしてな。

着てる服がハンゾーと被る

もともと旅団＞＞＞＞ゴンキルだったんだから
わざわざインフレさせる必要ないだろ

猫たんは、味方にやられます。人気上がってきたところで、味方に惨殺。
ハンタ板がまた祭り。
それだけのこと。

>>79
なんでも情報の入るハンター協会なんだから
旅団やゾルディック家が最強なら何か反応してるはず
ゴンにはジンが強いと反応してたし

>>87
ニャるほど★

今回、強すぎる３戦士を出してきたのは、モラウにあの台詞を言わせるためだろ
オーラの絶対量が勝敗を決めるわけではないし、
念使いの気概は負けると思ってもそれでもヤルっていうこと

まあ、暗殺者であるゾルディック家の人間に言っても無駄だろうけど

ぶっちゃけ強化寄りの単純な発のやつは
オーラの量で負けてりゃ終わりなんだけどな。
弱くても一発逆転が効く可能性があるのは具現化操作特質あたり。

負けると思っててそれでもやるのはただの特攻だろ。
負けないと思ってやるのがモラウの気概。
でも負けるときは負けるけどな。

例えば強化系同士ｶﾞﾁﾝｺ肉弾戦でオーラの量が全てじゃないってんなら
どういう理屈なんだかぜひ知りたい。

>>90
要するに頭を使えってことだろ

いくら本人が勝つ気満々でもモタリケはシルバに勝てない。
そもそも勝敗が揺蕩ってないんだな。

>>52
距離が出てないじゃん
しかも、あの時点で円を使ってるわけで
カイトの時はどうだったかもわからん

>>91
頭使って格上に勝つなんてのは
既にこの漫画でいやってほど実践してる。
それ実践してるキルアがモラウ理論を否定してる意味を
考えろ。

てかモタリケってどこで念覚えたん？？

>>94
頭を使えって言うのは、お前に言ったんだよ

オーラの量は増えるんだろ、気の持ちようで
モタリケがシルバに勝てるか勝てないかは冨樫の気持ち次第

冨樫の気持ち次第とか言われたらな・・・

>>96
＞オーラの量は増えるんだろ、気の持ちようで

こんなの当たり前の前提で話してる。
圧倒的実力差がそれで覆るんじゃだれも苦労しない。

＞冨樫の気持ち次第

こういう次元の違う理屈は話にならない。

>>96
確かに正しい

>>98
圧倒的実力差がそれで覆えらないと思っている時点で
モラウ理論とはズレてるんだよ
念使いの気概が分かってないよ

要するにアレだ。
１００回に１回の可能性を信じるか否か。
それが仮に成功しても他の場合に当てはめられないんだよ。
先例にはなりえないってことさ。
可能性の問題なんだからな。
モタリケはシルバと１００回やって１回も勝てない気がしないでもないが。

気合で実力差が覆るなんてモラウですら言ってない。
あれはあくまで勝敗揺蕩ってる場合の話。
ネフェルとゴンキルの場合じゃそもそもその前提から間違ってるわけだよ。
圧倒的実力差の前には気合も気概も無力。

実はモタリケはシルバより強い

ネフェル倒すんは総力戦あるいは
技術経験の差とか虫特有の弱点とか
そんなんだろな。

勝敗揺蕩じゃ無い場合ってどういう場合だよ
圧倒的実力差ってなんだ
実力を隠してましたって言われたらどうすんだよ

気概が無力って言ってる時点で、ズレてんだよ

シルバのシンバル！

とりあえず気概でゴンが三戦士倒すって展開だけは
やめとけ冨樫よ。
そんなんやったらブリーチ以下の糞認定くらうぞ。

幽遊で突然魔族の子孫でした、って言うような作者だぞ
ショックを受けないように気をつけろよ

気概＞＞＞＞＞念能力

モラウは最強の気概の持ち主ゆえに最強かな？

モラウの台詞勘違いしてる奴結構多いんだよな。
あれは気概の実効性は説いてないんだよ。
あくまで精神論。
１００％勝つ気でやる、そうすれば必ず勝てるとは
一言も言ってないわけだよ。
１００％勝つ気でやる、そっから先はｼﾗﾈ。ってことだ。

１ ジン･フリークス
２ シルバ･ゾルディック
３ クロロ･ルシルフル
４ ゼノ･ゾルディック
５ ヒソカ

勝敗は揺蕩だって言ってるだろ
まだまだ念使いの気概が分かってないな

現実社会でいうところの実力差をハンターの世界に持ち込むなよ

ネフェのは円じゃなくて目と耳が極端に良いだけのような気がする

>>113
52号を読み直したまえ。

>>113
おれもそう思ってた！
けど今週ので円ってことが確定

>>114>>115
比喩的な意味での「円」って可能性は不可ですか？

>>112
揺蕩う。
さっきから気になってたんだけど、これ読めてますか？

クロロは馬鹿だね
シルバの誘導作戦の気に
気をとられてゼノのドラゴンにつかまってやんの
あほ過ぎる
あんなもん気をそらすために決まってんのに

ところで円って他人からは見えるん？

>>119
オーラだから見えるんじゃない？

>>115
その大きさはわからんけどな

たゆたう

>>120
まぁネテロも見えてなきゃあんなセリフはいわないだろうな

とすると、カイトを発見したやつは円じゃないってこと？見えてる円にわざわざ入って行きはしないだろう
ポックルも円でみつけたわけじゃなさそうだし

52号の描写は猫のオーラの禍々しさをあらわしてるんじゃないの
円の警戒を潜り抜けるのがどうこう言ってるからって
あの描写=円の範囲ってのはかなり単純でしょ

>>123
ポックルのは円だと思います。

ポックルの絶ってビノールトより全然へたそうだよな。

レベル的には普通にビノールト＞ポクルでしょ。

打から他湯多雨だってバ

ポックルの絶は完璧だよ。

男の価値は、どれだけの女性にどれだけの精子を飲ませたかで

決まる。中出しはその価値に値しない。

飲ませたかどうかが重要なのだ。

俺はまだ１人の女性に３回しか飲んでもらったことはない・・・

まだまだ全然価値の無い男だ。

もう１度言うが、男の価値はどれだけの女性に

どれだけの精子を飲ませたかで決まる

(´〜`)ﾉ

>>129

じゃあなんで猫に見つかったんだよ

呼吸の音とか

それじゃ、


バキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネフェル＞＞＞シルバってことで



解　　　散

ヒソカのネーミングの由来って前島密なのか？

富樫が日本史なんて知ってると思うか？

それもそうか・・・

冨樫の知り合いかよ

富樫の知り合いかと

たゆたい【揺蕩・猶予】

たゆたい(たゆたひ)【揺蕩・猶予】
ゆらゆら動いて定まらないこと。また、気持が定まらないこと。心が動揺すること。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

>>57
まったくだ、円は纏の応用技術で自分のオーラを周りに広げる訳だから、
オーラの総量と纏をどれだけ鍛えているかが関わるのだからその使い手の
実力に当然、深く関わるに決まっている。

シルバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネフェだろうね

オーラを広げる技術が未熟ならいくらオーラの総量と纏が凄くても広い円は無理

>>143 富樫のミス？

ネフェ＞会長＞現存するほんとんどのハンター

シルバが最強らしい

ネフェ＞シルバ＞ゼノでしょ。
そうしないと
暗殺依頼→ゾル家出動→アリぶっ殺死→アリ編終了→冨樫先生の次回作にご期待ください。
になっちゃうよ。それだけは避けたい。

やっぱり強さ議論スレになってますね。

ゼノやシルバの名前が出るスレは決まって
旅団房やジン房やクラピカ好きの婦女子が出てくる。
まあ他にも俺のようなネフェたんﾊｧﾊｧもくるわけですが。

シルバはクロロの秘めた可能性に畏怖しています。

おまえら全員ぶっ殺死！！

>>132
オーラを皮膚の様な役割にして、周りに広げる技術が円だから(分かりにくい
説明ですまない、詳しくは11巻位にノブナガが言っている)いくら絶を使って
も自分とゆう物体を消せる訳ではないので、見つかって当たり前。

俺は戦闘ではゴルアに勝てないけど、円の長さは1kmあるよ。

>>141
得手不得手も大きく関係してくるかと。

>>150
畏怖っつーか、警戒ぐらいの表現が適切かと。
恐れてるんなら、ゼノ＆シルバ vs クロロの際にぶっ殺死してるんでは？

ネコが円を使ってるとして
カイトもネコの殺気に気がついたよね
つーことは、ネコの円は５０ｍほど？
ネコのカイトとの戦いの感想もネコ＝カイトな感じだし。。。

つーことは、

シルバ、ゼノ＞＞＞＞＞ネコ＝カイト＝ネテロ

な感じじゃないの？

ネコが円を使ってるとして
カイトもネコの殺気に気がついたよね
つーことは、ネコの円は５０ｍほど？
ネコのカイトとの戦いの感想もネコ＝カイトな感じだし。。。

↑　
　　　え？

>>156
ネコが飛んできたじゃん
あの時、ネコが気づき、ジャンプする前に
カイトもネコに気がついてた
ネコとカイトの円の範囲同じぐらいじゃねえ？
ってこと

描写では、すごい距離ありそうだったけど
５０ｍぐらいだったんだな

つまり、シルバ＆ゼノ最強
ネテロの全盛期で円は１００ｍほど
やっぱり、シルバ＆ゼノ最強

ゴンキルはこの調子で１年も頑張れば２４時間「発｣持続行けそうだ罠〜

あそこは箱庭で登場人物は小人にでもなったのか？

シルバは判断材料少なすぎて強いか強くないかってのもよくわからんと思うんだが・・・・
戦闘中の会話だけで判断するならクロロと互角かそれ以下だろうし

カイトは円を使ってたから気付いたんじゃなくて強烈な殺気で気付いたんだろ。

>>160
クロロ殺す寸前だった時の
あの念弾っぽいやつの破壊力は相当だと思うが。。。

>>161
じゃあ、ネコも円で気がついたわけじゃないかもな

>>162
このレス見てきづいたけど

あのクロロとの戦闘って誰が見ても暗殺じゃないよな？

>>163
世間的には暗殺なんじゃないの？
ヤクザが閉鎖して、情報統制もしてたし。

俺はシルバをやたら持ち上げる厨が嫌いだったんだが
シルバのモデルが範馬勇次郎だと知ったとき
やはり冨樫はシルバを最強クラスのキャラとして書いてるのかもな〜とおもた

どんな厨房が見たってネフェルピトーにシルバが勝てる道理はねーよ。
諦めが悪いなここの連中は。

シルバは１０００万人に一人のキルア以下の才能
どんな理由があれ過去にクロロと引き分けてる事からクロロ＝シルバ
ゼノの発言からゼノ＝クロロかゼノ＜クロロくらい。

ジンは間違いなく世界の五指に入る
レイザーを生け捕りにして従えある意味人間の限界を超えた
ＧＩアイテム、ＧＩ世界の最高責任者（当時２０歳以下）
大統領クラスの権力者にして、三つ子システム管理体制で侵入だけで
殺人以上の罪とされる戸籍関係も1分で電話とパソで自由に変えられる
（当時２０以下）
ネフェは現会長以上円数キロ一瞬で数キロ飛び越えてくる化け物

妄想抜きで普通に読み取れる描写

>>167
微妙に良い方に拡大解釈してるけど、まぁ同意

クロロ＞ジンだと思う

ジンっていつ出てくんの？

シルバ様のスレともなるとネフェ厨やらジン厨やら続々
せめこんできてたいへんやな。

>>167
１０年以上前のれいざーなんてうんこやろ？
ゴンキルでもあと２、３年したらいけどりできるよ。
べつにけんりょくとせんとうのうりょくは比例せんし、
ねんのうりょくとせんとうのうりょくもかならずしも比例せんよ。

ま、シルバ様がネフェに勝てるとはいわんけどさ。
じんて人間やろ？

とかはんろんできないこともないわけだよ、一応な。

クロロ＞ジン
なら世界の五指に
ジン・クロロ・シルバ・ゼノ・クラピカ
で五人になるだろ
だいたい念覚えたてでも制約つければ
すぐに世界最強になれるのなら念意味無いじゃん

くらぴか？

>>171は操作されてると思う。
だって言葉が不自然だから。

それより>>173の頭がやばいと思う。

世界の五指は

シルバ、ゼノ、ジン、ビスケ、あと誰か１人
ってとこかな

マハとネテロは、年のため
全盛期の半分ほどしか力がなくなってる

ビスケはありえなくねえか。

シルバ、団長、ヒソカ、ジン、ネテロ（びすけ）

ビスケは、まだ５０歳だし

強さ的にも
裏ハンター試験の教官であるウイングの師匠でもあるんだよ。

ひとつ、今のハンターにツッコミいいですか？

「ビスケ立派な戦力なんだから蟻と闘えよ！！」

それと、もうひとつ。
グリードのアイテムによって
「若返りは念で可能な範囲」と判明したのに
どうしてネテロはチカラ半分以下のジジイですか、全盛期に戻してもらえよ。

>>182
ネテロはショボいから

ジン＞＞＞＞その他の強キャラ　みたいに言うやつって
ジンがネフェ並みの凄い身体能力持ってて
制約いらずの絶対的な反則能力でも持ってると思ってるのか。

>>184
"トガシ世界の強者"だから、
身体能力は確かにすごいんだろうけど
それより能力の使いこなしだとか、知能戦に長けてるんだろう。

>>185
それで世界最強レベルの人間同士で
そこまで差が出るか？

香具師っどーゆー意味？

衝突の技法をよく使う冨樫のことだから

ゴンとキルアの関係は
ジンとシルバの関係と対応しそう

と考えると
シルバはジンより、念と基礎体力で上回る
しかし、回復力と集中力はジンが上

>>187
ﾔﾂ

ネテロって２０年前から自分の年齢を約１００歳って言ってるらしいから
今が１２０歳ぐらいだとしたら半世紀前の７０歳の時点で全盛期だったって事か。

>>190
２０才〜７０才までが全盛期で、７０過ぎから徐々に衰えていって、
今はもう半分以下の実力って事では？

つまりビスケは全盛期？

ありがと！じゃインフレはどーゆー意味？

>>192
全盛期は20代じゃない？
あのムキムキを見るとあまり衰えてるとも思えないけど

>>191
全盛期長すぎだろ。
５０年も同じ水準維持とかありえねー
２０代からもぐんぐん伸びたんじゃないのか。

ネテロの念能力は髪を使ったもので、70超えたくらいから
どんどん抜けはじめ今じゃあの通り全盛期の半分以下、てことと予想。

じゃあノヴよりモラウを好んで使ってそうだね

ﾈﾌｪﾙﾀﾝのは円じゃないよ。円の形してないもの。
あれは猫ちゃんの野生の力みたいなもの。
ﾈﾃﾛさんが円って言ったのは例え。

>>198
消えた

>>195
そうっぽい
ビスケに関しては
キルア並みの攻防力移動できるようになったのは
２０代後半らしいし。。。

つーか、シルバの息子のキルアが
２０代後半のビスケ並のオーラの扱いできるなら
現在、３、４０代と思われるシルバは最強

クロロやヒソカみたいな20代半ばの優れた使い手や
多少強さが衰えたネテロやビスケみたいな一世代前の強者よりも
技術や経験が圧倒的でしかも体力が衰えていないシルバが蝶サイコー！

でもクロロにびびってます。

ｸﾛﾛは未知の能力があるので、誰であっても警戒するだろう、ｼﾞﾝでも。
念能力ﾊﾞﾄﾙで互いに警戒し合うのは当然か。

ｸﾞﾘｰﾄﾞｱｲﾗﾝﾄﾞの魔法ｶｰﾄﾞの効果を考えればｼﾞﾝが 圧倒的に最強、ｼﾙﾊﾞは2番目かな、ﾊﾝﾏﾕｳｼﾞﾛｰは強いって。
G.Iで最初に出てきた敵みたいなのが言ってたけど 魔法ｶｰﾄﾞって一度発動すればｽﾋﾟｰﾄﾞでは避けられないんでしょ、絶対に命中する。
ってことは 相手がどんな速度で動いても避けられない攻撃も念能力で出来るんでしょ。
例えば ｸﾞﾘｰﾄﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ上でﾈﾌｪﾙﾀﾝとﾚｲｻﾞｰが戦ったとして、ﾈﾌｪﾙが襲いかかって来ても ｶｰﾄﾞ一発で大陸内の他のどけかへ瞬間移動させちゃったりできるし。強すぎ。
人の限界を超える能力は無理って ｸﾗﾋﾟｶの師匠が言ってたけど、G.Iｶｰﾄﾞは人間の能力絶対超えてるって。
ｼﾞﾝ達強すぎですって。

訂正。
×どけか→〇どこか
この間違いも魔法ｶｰﾄﾞによるものなのかｰｰｯ? やっぱ ｼﾞﾝ最強。

↑↑ｼﾞﾝ最強age↑↑

魔法カードは基本的にゲーム内部でのみ有効、という制約があるんじゃない？
クリアした者だけがカードを外部で使えるんだっけ？
…よく憶えてないのでフォローおながいします。

まあ、それにしても凄杉ではあるが。

シルバが世界五指とか言ってる奴素で頭おかしい。
クラヲタ並みだ。
ジンとは圧倒的に描写が桁違いだろーが

>>200
あとキルアの才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シルバ

今んとこシルバよりも強い可能性があるのは
ネテロとビスケと虫の奴らとジンくらいだろ。あとゼノとマハ。

レイザーは？
これから残りのＧＩ製作者とジンの仲間や
ハンター協会上位のハンター達が出てくるかもよ。
あと真ビスケ言われてるほど強くはないと思う。
ノブモラウ以下だろ普通に考えて。

最強なんて言ってる時点でお前らはズれてんだよ
勝敗なんて揺蕩ってて当たり前、それが念での戦闘
だが１００％勝つ気で闘るモラウが最強に決まってんだろ！！」

横浜ハンター

マハは、一人しか子供作らなかったのに！
ゼノも一人しか子供作らなかったのに！
シルバは５人も作りやがった！

以上のことから、シルバがコンドーム嫌いということは分かる。

>>214
ゾルディックには分家があります
正統後継者は１人のみ
おそらくキルアがその１人になる予定

まだまだ、イルミにはかなわないけど

あと、カルトは女なので、どっかの暗殺一家の嫁に行きます

カルトはクロロの嫁になるために旅団に入ったとか
そういう約束が前前からあったから団員もすんなり旅団に入れたとか
だから、マチもシズクも「き〜この小娘が〜」て思ってるはず

>>215
カルトは男

カルトは女だよ

シルバは男だよ

キキョウはロボットだよ

カルトの親がシルバって旅団は知ってんのか？

>>211
レイザーはGIの放出系担当で
北海道並のエリアのサポートをしつつあの強さだった。
「俺は本気でやったぜ」とはGIのGMをしながらの本気、
GMを放棄すれば更にとんでもなく強い。

・・・はずだ！

>>221
ＩＤが２ちゃんだな

シルバもなんか読み取る系じゃない？クロロ抹殺の時、ゼノが「どうじゃ？」って聞いて、シルバが「背後から一撃、殺気も無い」みたいな事言ってたよーな！

手強いな

ｼﾙﾊﾞは強いですよ、それは解ります、でも ｼﾞﾝ達が強すぎるんです、桁違いに。
肉体の強さだけならｼﾙﾊﾞが上だとわかるけど、実際にｼﾞﾝとｼﾙﾊﾞが闘って ｼﾙﾊﾞが勝つところを想像できない。

ｼﾞﾝって、ﾚｲｻﾞｰより強いんでしょ。

あと、ｼﾙﾊﾞとｾﾞﾉはどっちが上?

>>228
ミストバーン

シルバも変身しますよ

現時点では、団長、ヒソカ、ネフェを
そこそこ本気だして勝てるぐらいですが
変身したら片腕だけで余裕勝ちです

勇次郎がモデルだから最強

実写版のＨＸＨでは、
シルバ役を木の実ナナがやるってほんとですか？

シルバやるならスティーブン・タイラーだろ・・・

団長ごときを二人がかりで仕留められなかったシルバは弱い

オマエラホントに馬鹿丸出し
いくら最強だの何だの吠えても結局はゴンが最強になるんだから

>>235 　　　　　　　　　_、_
奴は所詮まだ子供だ（ <_,`　）

>>235 　　　　　　　　　　_、_
奴は所詮まだ子供だ（ <_,`；）

>>235
幽遊白書で、ユースケが最強でしたか？

そこをもう一度考えてみなさい

幽遊白書?

じゃあハンタではやっぱりジンが最強なのかな
どちらにしてもシルバ最強はありえないと

最終回ポットでの鬼のおっさんが最強だったから・・・・・


�dパ最強？

>>240
実質、主人公のキルアの父親、シルバが最強と思われ。。。

シルバが最強なら
ゼノ・シルバ・クロロでほとんど差の無い最強か
ありえねー

クロロはショボいだろ

まあ、ジン、ゼノ、シルバ、あと２人で
世界の５指ってとこだな

そのしょぼいのに二人がかりですか

>>245
まあ贔屓目に見れば、仕事なんだからより確実に仕留めるために二人でやった、と。

しかも二人がかりで
一人を犠牲にしてかい

そのへんがよく分からん。
なぜゼノがあんなに死に急いでたのか。

「確実に殺すため」でしょ。
ゼノも言ってるけどクロロの能力はその性質的に全く予測のできないものだから
一人でも楽に勝てる程度かもかもしれないし、二人がかりでも勝てないかもしれない

>>248
だよな。
「十中八九ワシの勝ち」って状態だったはずなのに。
まぁ結局>>246が言う「仕事だからより確実に」って以外理由が思い浮かばないが。

>>249に同意。
あと、「自分の命」が「依頼を完遂すること」より、価値において完全に下にあるってことだろうな。
だからこそ、仕事の成功率を上げるためには命は捨ててもいい、と。

それならゾルディク家は今までクロロくらい
強い敵とは戦わなかったってことか運がいいな

しかもかなり怨みをかっているので
クラピカぐらいの制約つけた復讐者と
戦ったら一発アボーンだな

つまり、やろうと思ってた事ができたやつが勝ち
できなかったほうはどんなに強くても負けると

>>250
「十中八九」を「100％」にするためだろうねえ…。

>>252
いや、クロロの強さじゃなくて能力が未知数なことを言ってるんだろ。

念能力者はクロロでもクラピカでも
みんな未知数だろ

後５年もしたらゾル家みんなが認める
最高の資質を持つキルアにアポーン。

>>256
クロロはその未知数な能力をいくつも持ってるからヤバいんだろうが

キルアって1000万人に1人の才能だっけ？
だったら、キルアと同程度の才能のヤツが世界中にはかなり沢山いることになるな。
まあ、あの世界の人口が何人なのかは知らないが。
つーか、まあ、「1000万人に1人」ってのも比喩的表現だろうけどナー。

>>258
クラピカの能力の方が怖いだろ
しかもどー怖いのか相手はわかんないし

ID： OM6ZGRSBは頭脳が間抜けすぎ。

ゾル家はカイオウと同じ罠に陥っている

キルアってゴンより才能あるよ
念についてはね
ゴンは天然なだけで実際たいしたことない
やっぱりキルアの父親であるシルバが最強
才能は
キルア＞シルバ＞＞ゴン＝ジン＞ゼノ＞イルミ＞＞＞＞カルト＞＞＞＞＞＞ミルキ

クロロは頭弱いよ確実に
簡単に拉致れる

クロロはドラえもんのポケットを持ったノビタくんて感じだ

シルバは某氏に似ててカッコイイから最強ですよ

>>264
わろた

>>234
ありゃ途中でやめなかったら仕留めてたぞ。

このスレageよう

>>263
馬鹿?これだから餓鬼は困るな、ネテロがネフェルピトーの強さを知った時、
あんまり驚かなかっただろ、だからネテロとネフェはたいして、実力は変わ
らないんだよ。
だから、ネフェの実力の2倍かそれ以上がジン達の(５指達)実力だろうから、
シルバとジンが戦ったならシルバの勝ち目が薄い。
これは実力の話だけど、ここから推察すると、才能は↓
ゴン＝ジン＞キルア＞シルバ＞ゼノ＞イルミ＞＞＞＞＞カルト＞＞＞＞ミルキ
だけど、キルアはゾルディック始まって以来の才能で、今の所ゴンとも差は
見られないので、才能はゴン＝キルアなのだろう。

>>269
なんか滅茶苦茶だな・・

ゴンとキルアだとキルアのほうが戦闘の才能ありそう。
ジンは出てきてみないとなんとも。

今のところ世界五指確定はジンのみだろ。
ネテロは全盛期の半分でしかもモラウたちと同程度。
ネフェも多分同程度だろ、三戦士は知らんが。

キメラアントの王最強

>>270
仕方ないだろ、だって分かってない事が多すぎるし、滅茶苦茶なのは
分かるけど今ある情報で考えるとこうなると思うけど、違うかな?

ヒソカが最強

>>271
ネフェルピトーは三戦士なわけだが

だから念での戦闘に絶対はないんだって

もしこのままキメラアントほっときゃ、まあ長く見積もっても何十年後
かには世界がキメラアントのもんになってるだろうな。どんどん強くなって
いってるわけだし。だれが最強とかいってないで、とっととこの事態とめんと

絶対「死なない」主人公様のゴンが最強
その内きっとグーでセキハテンキョウケン打つよ、髪金色にしてさ
その内きっとチョキで結界斬りまくったり外から中のやつ斬ったりするよ、時空を超えて
その内きっとパーで一撃でピグザム撃ち落とすよ、しかもＭＡＰ兵器だし

・・・
今んトコはやっぱジンかな
彼なんでもありだし

勇次郎最強と言い張りたいなら
大人しくバキ読んでろよ

バキでは最強になれても
ハ　ン　タ　世　界　で　は　通　用　し　な　い　。

シルバが最強であってほしいな。
最強じゃなくても、ジンやネテロ達でも迂闊に手を出せない存在であることは確かなはず
あんだけおおっぴらに最強殺人一家を名乗っていて平和にくらしているんだから。
ハンターと仕事がかぶることもあろうに・・・・

シルバは強いが殺し屋ゆえ確実にやれると思った時だけしかやらない
つまりツゲズラと同じでぎりぎりの闘いから長い間離れてるから
真の実戦では弱くなっているはず

それにしても、ジンは確かハンターの世界で５本の指に入るハンターらしいから
あと４人、ジンクラスのハンターがいるんだよな。
人間界最強、でいうと、盗賊団最強が蜘蛛、で殺人者最強がゾルデイック家で、
ハンター最強、がジンなど５人位いて・・・
幾らでも蟲達破滅にできそう富樫かな、一句、と

五指に入るといってたのはネテロだろ
ネフェよりも今や弱い
大体ネテロが把握してる念使いもハンターに限ったことだし

シルバってハンタ世界最強なのに
マフィアにクラピカ達と一緒に雇われてて
キルアを自分以上の才能と言ってて過去にクロロごときと引き分けて
ゼノ父ちゃんと一緒にクロロと戦ってクロロに警戒しまくってて
ゼノ犠牲にして攻撃せざるをえなくて

ずいぶん奥ゆかしい自分の力を隠しまくった世界最強だなー
モタリケみたいだな。凄いや。
ジンにもネフェにも余裕勝ちみたいだね。

>>284
殺し屋はあくまで金だからな
無駄死にはまっぴらだから
用心に用心を重ねる

>>283
同意。
しかも戦闘の強さで５指なのかいまいちよくわからない。
つうかもっとシルバとかの戦闘シーンを描けと。

ゼノをして叶わないや、とか何とかいっていたのはどこのクロロだね？
様子見てか殺す気なかたんじゃないかな、蜘蛛に復習されたらやっかいだし、

クロロとシャルもハンタライセンス持ってる奴しか入れないサイト見てたから
クロロとシャルもハンターでネテロは知ってる。

シャルなんて糞だし

クロロ戦なんて、てんで本気なんて出しちゃいないよ、わかってる？

勇次郎とかぶりすぎ

ﾊｲﾊｲ負けて死んでも本気出してないんだよな
シルバやヒソカは。

つかそもそも金のために殺し屋やってるってのがハンタの世界観的に不自然すぎる。
あの最強の奴らでさえも金は思い通りには手に入らないのかよ。殺しなんていちいちめんどくせーことしないとだめなのか

今日の主賓はID： kcOY8k/Xですか？

シルバはつおいよ。
だって賞金首ハンターに狩られてねーもんよ。

>>293
金のためなのかどうかは分からないだろ。
ゴルゴ13が殺し屋やってるのも、別に金が第一の目的じゃないだろう。

誰か気付いて欲しいものだがw

金が欲しいだけなら天空闘技場行ってりゃいいよな。
あそこ雑魚ばっかだったし。
今考えると信じがたい雑魚だな！

いい加減無理あんだよ
クロロには全然本気出してなかっただの
確実にやるためにゼノと戦っただの
苦し過ぎる
まともに読んだらいいとこクロロ＝シルバとしか読み取れない

クロロ＝ゼノの間違いか？

コイツはさっきからなんでこんなに頑張ってるのだ？
ID:kcOY8k/X

どんな理由があれ過去にクロロと引き分けてただろ
シルバヲタって言ってる事クラヲタ並みでムカつくにだよな
気に食わない意見はＩＤあげて必死だのなんだの
まともな反論もできねーし

クロロをやるためにゼノもろともってのは
殺し屋の気概みたいのを冨樫なりに表現したかったんではないのかな？
もちろんクロロの強さも含んでいるだろうが
一人犠牲にしないと勝てないってほどの意味じゃないと思う

＞過去にクロロと引き分けてただろ

そんあことはどこにも書いてない

クロロ＝ゼノは確定でいいの？台詞から

三人は実力伯仲だよ

プロの殺し屋が気概で死ぬかよモラウじゃあるまいし
シルバクロロは普通にかなり強いだろうが
ここの奴等言ってる事が滅茶苦茶だ

>>303
同意

>>305
それは確定でいい

>>302
>まともな反論もできねーし

オマエガ（ｒｙ

>>303
てかあれ茶番だしなー。
イルミが先に仕事完了するのなんて目に見えてるしよ。

俺ももう実力伯仲ってとこで落ち着きたい・・・
ゼノは経験。シルバは肉体。クロロは能力がそれぞれ優れてるって感じで。
その中でも特にシルバが特別視されるのはポジション的にジンと被るからだろうな

311＞
だな
もう寝よう・・↓

ﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰ考察ｽﾚの方で かなり面白い議論をしてる。
ｸﾗﾋﾟｰの制約関係のことなんだけど、ものすごい謎だ、富樫さんは そこまで考えて制約とかの話し創ってるだろうか? 富樫本人にもわからなかったりして。

ネテロの例より、老齢によって強さが劣ってくることは証明された。

クロロは老齢なゼノと互角。
まだまだ全盛期なシルバ＞じじいゼノ＝クロロ

>>313
なんか知らんがすげえスレ違いだな。

オレはクロロ＝シルバとしかどう考えても思えない。以上。

つまりは必死なキルヲタスレか…何かスレとか同人女臭いの多いし。

対ｸﾛﾛ戦の時のｾﾞﾉのｾﾘﾌ｢ﾜｼもろともやれ｣ってゆうのは、死ぬという意味ではないのでしょう。
例えば、ｼﾙﾊﾞの念弾を受けても 自分のｵｰﾗを全て防御にまわせば、自分は耐えられる、でもｸﾛﾛは倒せる、とか。

>>316
>オレはクロロ＝シルバとしかどう考えても思えない。以上。

そう思うのなら思っておいて大いに結構。
ていうか、俺もそれぐらいだと思うんだけどね。
「必死だな」なんてありふれたこととは言いたくないけど、なんで藻前はそこまで執拗なんだ？　半分ネタで「シルバ最強」なんて言ってる香具師はスルーしとけばいいじゃないか。
同人女なんていう仮想敵まででっち上げてるし。

>>317
あー、その解釈はあり得るかも。

自分の主張に同調しないといちいち同人女とか言い出すやつ痛いよ。

クロロ本気ならば､ゼノは殺されるんでしょ。
シルバも「たいした使い手だ・・」って逝ってるし。
俺も､シルバと同等､あるいはそれ以上のポテンシャルを持ってると思うね。

別に念弾で完全に殺さなくていいじゃん
ダメージ負わせれば十分シルバだけで殺せるし

＞クロロ本気ならば､ゼノは殺されるんでしょ

そうは言ってなくね？
単にゼノの勝率９割じゃなくなるってことだろ。

「ワシもろともでいい　殺れ」
十老頭が死んだ知らせのベルが鳴って「お互い命拾いしたのぉ」

普通の読解力してたら３１７の解釈は成り立ちません。
そんな国語力じゃ大学受かりませんよ。

>>323　二人相手で､あんな戦いできるんだから､かなりの確率でゼノは負けると思うけどなぁ。

>>325
結構一方的にやられてたと思うけど・・・

>>324
すみません、ﾃｷﾄｰこきました（ｗ

>>325
その「あんな戦い」ってのの中身の解釈が人それぞれなんだろ。
俺はクロロ＝ゼノぐらいだと思ってるな。
細かいこと言い出すとキリ無いから省くが。

シルバよりかはクロロのが凄そうだけどな。
片手で本気出さずに二人相手にしながら
あわよくば能力盗もうとして「本気出してなかった」とはっきりわかるのはむしろクロロの方だろ。
「全くなめたガキじゃ」言ってるしクロロはなめて本気出してない。

本気じゃなかったってのは防御まで手を抜いてたってことじゃないだろ。
イルミのこと考えるとむしろ防御に力を入れてたんじゃないのか

>>329
占いで死なないこと解ってたからだろ。
自分の依頼が先に完了してさ。
あれで能力盗めたら凄かったけど
盗めてないし、殺されかけてるし、
微妙だよ。

最後のゼノの攻撃みたいに
間合い詰められて肉弾戦になったら
片手で塞いで能力使う余裕ないと思うんだな。

ガチでやったら断然シルバ。
これでいいだろ

結論は人それぞれということでいいんでないのか。

この三人に関しては、どの二人を取り出して一対一で戦わせてみても、ケースバイケースでどっちが勝ってもおかしくない。
それぐらいだと思ってる。

てかさ、最初ガチで殴り合って防御してても飛ばされるぐらい差があるし
毒つきの武器でもダメージ与えられないクロロがどうやってシルバ倒すんだよ？
そんあ戦闘系の念でてない状態でクロロ強い言うのは言い過ぎ

ネテロ曰く「半世紀前には最強の念使いだった」
「ジンは間違いなく世界でも五本の指に入る念能力者」
やっぱこの世界体術よりも念なんだよ。
強化のウボやゴンもキルアや仲間がついてなきゃすぐ死ぬし。

あと二、三回「ジンは特質」とか見たな。
ソースは詳しく判らんが漫画家達の雑談かなんかの記事で
これは初出の情報だか何だかで載ってたとか。
ゴルアがＧＩ製作者サイトで調べた時もでかく「特質系能力者」の
文字出てたし最高責任者のジンがそれでもおかしくないが。

念より体術＋戦略だと思っている俺。
ネオンはキルアを殺せない。

とにかく今現在の描写でシルバ最強と言うのは信者でも無理ありすぎ。
ならクロロとゼノもそれに並ぶしシルバ以上の才能のキルアが最強だし。

可能性があるのはネフェかシャウアかモントゥトゥユピーか王かジンかその仲間。

>>337
>強化のウボやゴンもキルアや仲間がついてなきゃすぐ死ぬし。

それはウボやゴンがアフォだからでは？
知謀知略は重要だよ。

>>339
「今現在の描写で」と言うなら、キルアが最強なわけはないし、シャウアもモントゥトゥも王も戦闘能力は全く未知。
ジンに関しては断片的な情報は出てるけど、戦闘能力を推定するのは無理があると思うけどな。

あ、俺は別にシルバが最強とは思ってないよ。

シルバ最強だろ
顔みただけで最強だってわかりそうなものだけどな

智謀知略ならゼノだろ。
作戦立ててたのも円で追い詰めたのも
息子は最後に言う事聞いただけで特に何もしてない。

シルバ最強だろ
カメハメ波を撃った時点で気付けよ

>強化のウボやゴンもキルアや仲間がついてなきゃすぐ死ぬし。

まぁ、これは念＞体術の根拠には全くなってないな。

例えばどんなにウボのパンチに威力があっても、
相手に当てられるスピードや体術がないと
意味ないわけだよ。
シャルも相手の隙をついてアンテナさせる体術ないと
意味ないわけだよ。
戦闘以外に分野なら念が全てだろうけど
戦闘の基本はやっぱり念以外の素の要素も重要だね。

>>343
ゼノって経験の知恵だろ
奇抜な発想じゃないし、知略で強さが決まるならヒソカ最強になる
知略なんてマンガの展開しだいだろ
ガチで最強が真の最強。んでシルバ

あの武道家のような格好
あの筋肉あの顔どうみても最強だろ

正直シルバは最強である必要など無い、最高であれば…

まぁジンの念がすげえ根拠は「間違い無く世界五指の念能力者」と
ＧＩのある意味人間の限界以上の世界と指定アイテム。
強そうな根拠は少なくともカイトの師匠でグレてた凶悪レイザー
捕まえた事とクート盗賊弾壊滅。

だがネフェが死者蘇生できるなら
ＧＩアイテムでもそんな物は無かったし大天使の息吹がＳＳランクだったから
ネフェが頂点に立つな。

隙つかれると念ガードが間に合わないケースもあるわけで
例えばヨークシンでパクやマチが硬もなんも知らない念初心者
キルアに骨バキとかされたように、ウボォーが絶状態で拘束され
いとも簡単にやられたように。
やはり素の強さも重要だ。いつなんどき念に頼れない状況が
起こりうるかわからんのだからな。

>>344
カメハメ波？あれは右50左50の硬みたいなもんじゃないのか？

GIのアイテムについては謎。
あれ全部一人で具現化したものだったら凄いが
バランス悪すぎてありえないと思う。
というかああいうゲーム具現化関係の能力だとしたら戦闘で
つよいかは微妙だしそれにGMも複数名いるのだろ。

シルバに欠点があるとしたら、相手を評価し過ぎなとこだけだな
勝てる相手にまで礼儀を忘れないなんてマジ最強

＞３５１
それを飛ばせばカメハメ波だろ

ＧＩで北海道以上のエリアのカードでの移動スペルの放出系能力と
外敵対策担当しながらドッジでヒソカの骨折って鼻血出させたレイザーは凄いな。
あれでヒソカがヘタレくさくなったんだよな。

>>352
ゲームの運営に関わってる念能力者の数はかなり多いのかもね。下手すりゃ百人以上とか。

クロロはシルバの隠し子だと思う。
最後に意味深に振り返ったあたり
特にあやしい

>>355
レイザーは放出系のシステムの統括者・責任者ってことなんじゃない？
で、レイザーの下に、放出系の念能力者がたくさん働いてる、といった感じで。

>>355
しかも念獣複数体出してて
その一匹の投げた球だったしなあ。
おれはヒソカ弱いとは思わんのだけれど
ゴン側にきたのがそもそもの間違い。

クロロってゼノを舐めてるがシルバは尊敬してる

まあ、単なる思いつきで言ってるんだけどね｛ｗ

ただ念獣が投げた球ってだけならわかるが、あのボールにはレイザー自身の念が込められていて
ワンバウンドして転がってもキルアが驚くほどの重さになっている。
相手が念獣とはいえ、硬も無しにそんなもんをあの至近距離から身体の末端に思いっきり当てられて
無傷ってほうがおかしいだろ。

本当におまいら団長VSゼノシル、レイザーのボールネタ＆ヒソカが好きでつね

シルバは個人的にはかなり強いと思うねんけどな。
年齢的なイメージもあってか。
ゼノは年寄りでクロロはまだ若いんでねーの。と。

>>362
そういう要素を考慮するとだな、やはりある程度のレベルの
人間同士で絶対的な差をつけるのは無理だと思うんだな。
ジンも然り。

>>363
なんか知らんがﾜﾗﾀｗ

またクロロ対シルバ・ゼノみたいな闘いみたい

ビスケの硬かなんかが緩くゴンに当たっただけで吹っ飛んだのはおかしいな
硬てそもそも体の部分を強くする技だろ
スゲー強い拳でも触れただけで吹っ飛ぶのは変過ぎ

>>364
>ゼノは年寄りで

ハンタハンタの世界では、ゼノぐらいの年齢（70代？）はまだまだ現役バリバリなんじゃなかろうか。
現在120歳以上（これはネテロの冗談かもしれないが…）と推定されるネテロが、半世紀前に世界最強だったんだから。

まあ、ネテロが70歳代で世界最強だったとしても、それがネテロの全盛期だったとは限らないか…。
例えば40代ぐらいが全盛期で、それ以降ゆるやかに衰えていったけど、70歳代まではまだ誰にも追い抜かれなかった、とも考えられるわけで…。

今度はタイマンでやって欲しい。

ネテロモラウノブｖｓネフェシャウア達が見れるだろ。
ネテロ側はまれに見る知略戦だぞ。

個人的にはビスケの戦闘能力がどれぐらいのポジションなのかが知りたい。
真ビスケがバラを吹っ飛ばした時って、ただ殴っただけなのか、念を利用して殴ったのか、どっちだっけ？　手元に単行本が無いもんで…。
まあ、手加減してたってのは確かなようだけど。（本人のセリフから）

ロリバージョンだとマラソンでキルアにも負けてたような

もう埒があかないからここはハンタをバキで語るスレにする。
昔こういうスレがあったな。
シルバ＝勇次郎
キルア＝バキ
ゴン＝梢江
ビスケ＝ビスケット・オリバ

>>373
似てるのはデザインだけで全然ユージローっぽくないから却下。

だいたい裕次郎なら百人相手でも
一人で戦うから

ネテロが衰えたのは念と体力だろ
年をとれば体力が衰えるし、あそこまでジジィなら念自体の衰えも必ず存在する

ビスケは真の姿になると手加減できないんだよ。
だから幼状態の時に1回殴らせてあげるの

ハンタ
ゴンとキルアは疲労した体でナックルに挑む、ナックルはお前ら程度能力を使わなくても十分と
オーラをまとった状態で突進、ゴンは全身のオーラを集中させ両手でナックルのパンチをとめるが
それでもオーラの攻防力は圧倒的にナックルに上回られており、ガードを破られ腹の部分に一撃を
くらい悶絶、一方キルアは闇の中に姿を消し、ナックルを後ろから刺そうとするが
姿を潜めていたシュートに腕を捕まれ失敗、電撃を流して逃げようとするがシュートの体に吸い取られてしまう
シュートの肩の部分には雷模様の刺青が出現、そこでゴンのむなぐらを掴んでいたナックルは
ゴンを放り投げ「一人で待つといったのになんで来た」とシュートにマジ切れ
そのすきに逃げ出すゴンとキルア、ビスケは負けたので筋トレ２０セットを二人に命じる
モウラは放った念獣の動向を探る、強い力が２つ、続いて２０・・・６５・・・大体５００・・・
念を使えるやつらはウジャウジャいるが２匹の強い奴以外はまだ基本段階の雑魚らしく
最後の約５００匹は数に入れなくても大丈夫とモウラ
煙ウサギは巣の内部にまで進入しており、師団長（カラスみたいな奴名前なんてったっけ？）が一匹捕まえる
なんだコイツは？と瞬間ウサギは爆発、ネフェルピトーがなにか飛ばした様子
何羽か取り逃がしてしまってすまないね　とシャウアプフ、後はどっちに行ったかニャ？
とその場を後にしようとする２人と自分のオーラを比べ劣等感を感じるカラス
「変な気を起こさないことだ　ま、弱者には弱者なりの生き方があるものだよ」

ほかに知りたいバレあったらどうぞ

伝説の殺し屋が弱いわけないだろ。
家の住所まで晒して堂々と殺しやってるのに誰もそれを止めれないんだぞ？
幻影旅団のメンバーだって殺されてるし。

俺的にシルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、ラモウ、ノヴ、レイザーは同格なんだと思うよ。

その中ではやっぱりノヴとモラウは一歩抜きん出てるんじゃ。

おさまった？
じゃあ、結論はクロロ＝ゼノ＞シルバっつー事で。

>>381
ありえないな断る。

念能力者同士の戦いに「最強」なんて言ってる時点でお前らはズレてるんだよ

ゼノ自身もシルバの方が強いと認めてるだろ。
40にもなって親父を超えれなくてゾルディックの当主になれるわけがない。
ゼノ「もうお前の方がワシより強くなってしまったのう」
的な会話が過去にあった可能性９９％

シルバ・ゼノ・クロロの間の力関係より、
この３人が全体から見てどれほどのランクに位置するのかが
気になるわけだが、最近のハンタみてるともうよく分からなく
なってきました。

シルバ・ゼノ・クロロ・この三人はそれほど差はないと思うが
ゼノとシルバの差よりクロロとこの二人の差の方が大きいことは確かだは

>>386
それはクロロのが強いと言う意味でか？
なら同意。

>>387
ありえないな断る

冨樫の思いひとつで無数の能力を生み出せるクロロ。
念能力者同士の戦いでこれほど驚異的なものはあるまい。

旅団戦闘員が中堅の中
シルバ、クロロ、ゼノは上の下がいいところ

クロロならネフェルビトーにも余裕勝ち。

クロロ＞小＞シルバ・ゼノ
カイト・ビスケ・レイザー＞＞＞大＞＞＞クロロ・シルバ・ゼノ

どの念能力も万能ではなく、反則系に近づくほど制約も強くなる。
いくら持ち駒増えてもそれは変わらず。
そしてクロロは複数の能力の併用はできない。
また片手の塞がった状態でしか盗んだ能力を使えない。

>>392
本気で言っているとしたらかなりキテるな、俺以上だ。

ジン＝昔ネテロ＞クロロ＝ゼノ＞シルバ＝ヒソカ＞ビスケ＝ネフェルビトー＞今ネテロ＞レイザー＝旅団員＞カイト

こんなもんでしょう。

盗んだ技が両手仕様か複数の念の発動ができない
条件なら使えないよな

ゼノじいの観察力や経験は相当なもんだろ。
狙い全部見切られてたし。
最後の応酬なんかクロロは防御に精一杯だった。
１００歩譲ってクロロ＝ゼノにしか見えん。

シルバ＞ゼノだろ。シルバが最盛期。

クロロ対ゼノとシルバ
だろ

ゼノもかなり強いと思うがあの時のクロロは
防戦一方だったろ。一度も仕掛けてない。

「本気で殺す気になれば話は別じゃが。」
クロロ＝ゼノ
「大した使い手だ」「体術はあの頃よりもさらに向上している」
クロロ＞シルバ

つまり
クロロ＝ゼノ＞シルバ

あとキャラの位置的に
レイザーとか＞シルゼノクロロてのはありえんな。

あ、つまり俺が言いたいのはクロロは時間稼ぎに徹してたので
あの戦いでは本気を出していないって事ね。
だからあれでクロロ＜＜＜ゼノと取るのはおかしいという事。

まー所詮クラピカに拉致されるクロロですから

＞「大した使い手だ」「体術はあの頃よりもさらに向上している」
＞クロロ＞シルバ

これって上からもの言ってるよ。
シルバ＞クロロ

>>399
防戦一方にならざるを得なかったんだろ。
まあ二人相手じゃしゃーないと思うけど。
生け捕りにする気でも防御まで手抜きって必然性ねーし。
だからせいぜいクロロ＝ゼノ

あの３人のバトルは明らかにクロロの異質性をピックアップして描かれているな。

>>401
レイザーはドッチをしている時にかなりの
念能力を他で使っていてあの強さだからな

レイザーの能力
制約＝ＧＩ内でしか使えない
使用者を瞬間移動させるカード複数具現化
これだけでもかなりすごいと思うが
レイザー本人だけなら瞬間移動もできるんじゃないか

>>407
＞制約＝ＧＩ内でしか使えない

これが事実だとしたら凄くもないだろ。
やっぱ汎用性犠牲にするのって最大の制約だろうし。
だが不確定要素多すぎてGI関係についてはなんとも言えない。

後から出てくるやつほど描写が大げさになるし
キャラの位置的に見てゾル家団長＞レイザー。

カードやGIはあのクリア後に出てきたような連中が作ってるんだろ？
レイザーはGMだけどただのイベントキャラだと思われ。

>>409
ジンはゲームキャラに約束していたと言うのかw

自分の念を具現化したものを相手の意思で
勝手に複数の人がＧＩ内で同時に使える
かなりすごいだろ
自分限定の設定にすればかなりすごいはず

>>409
コミック読み直せ
放出系のカード等と外敵退治担当

放出系のスペルのシステム担当って表現自体凄く曖昧だよ。
単なるシステム維持とも取れるし。
レイザーが具現化したものかどうかはわからないと思われ。

自分の具現化した能力に付加価値をつけて
他人が複数自由に使えるこれってすごいだろ
モラウとノヴだって能力の役割分担してたろ

>>414の最後の一行の例が特に意味不明なんだが・・
付加価値つけるってのも日本語変かと。
ところで移動系のカードレイザーが具現化したなんて
どっかに書いてあったっけ？

じゃあ誰が放出系のスペルカード作るのよ

ノヴがパイポ作ってモラウが煙ウサギ作る

まあこのスレタイじゃ必然的に強さ議論スレになるわな・・

>>416
あのパイプはノブが出したわけじゃないだろ・・
もともとモラウが担いでたし。
運んでもらっただけだろ。

>>418
そーなのか

こういう馬鹿馬鹿しい議論は、するのも読むのも好きだ。

>>383
>念能力者同士の戦いに「最強」なんて言ってる時点でお前らはズレてるんだよ

つまり、ネテロ会長とノヴはズレてるんだな？
やっぱモラウ理論は無理があるな。

蟲編でシルバが登場して
ネフェあたりをあっさりブチ殺してくれれば良いのだが。。。

虫編終わって描写がインフレしたハンタの世界に
強いキャラとしてまた登場するよ。

>>421
どんな強い使い手でも操作系の連中に操作されたら終わりだからなぁ。
結構、あってるとおもうぞ。

モラウは100%勝てる（負ける）戦いはないって言ってるだけで強さの概念までは否定してないだろ

>>424
違うだろ。「終わり」なんて言ってる時点でズレてるんだよ。ｗ
操作されても１００パーセント勝つ気でやるのがモラウ理論だろ。

滅茶苦茶だなｗ

>>425
そうだったな。確かモラウ理論は、
１ 100％勝てる（負ける）戦いは無い。
２ それでも100％勝つつもりで闘う。負ける可能性を考えてはいけない。
３ 逃げるのは敗者以下。

何か、１と２と３がどうつながってるのかさっぱりわからんが。

>>428
それが念能力者の気概ってモンさ

>>429
そうか、気概か。結局理屈じゃないのかよ！

あと疑問なのは、勝敗は決まってないとか言ってるのは
「勝ち目」の概念を使ってるんじゃないのか？

＞１ 100％勝てる（負ける）戦いは無い

１００％勝てる戦いはないだろうが、
９０％勝てる戦いと０．１％勝てる戦いでは
随分事情が違うんだよな。
全員がモラウ理論に則って生きたら人口半減しそう。

http://www.nurs.or.jp/~gatoo777/souko_gif/roomx/1.html

モラウも一応「“多少の”オーラの違い」って言ってるし

モラウは強い奴と戦うのを避けたり逃げたりしたことはないのかな。
よく今まで殺されなかったな。
強くなるまでの間、よっぽど実戦機会がなかったんだろうな。

>>431
そういうのが無いのがハンターの世界だろ

>>435
あるだろ。
どうあがいてもモタリケはシルバ倒せない。

ん？確率は必ず存在するんじゃないか？

実際のモラウさんは相手の戦力を分析してますよ。
念使いの心構えをカッコよく言っただけで、あれは言葉のあやでしょう。

>>428
100%勝てる気がないならさっさと逃げろ
っていうなら理屈としてわかるんだが。

>>436
モラウの言葉をネテロもノブも否定してないから、
そういう世界だと理解できるだろ

ｾﾞﾉのﾄﾞﾗｺﾞﾝを見たｸﾛﾛは｢凄まじいﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ、俺の防御力ではｶﾞｰﾄﾞしきれないな｣ みたいなことを言っているので、
ｸﾛﾛよりｾﾞﾉの方がｵｰﾗの総量･攻防力とも明らかに上。
ｽﾋﾟｰﾄﾞはｸﾛﾛが上でも、一度掴まえてしまえばｼﾙﾊﾞの念弾でｸﾛﾛあぼ〜ん。
でもｾﾞﾉは自分のｵｰﾗで余裕で防御出来るので、ｳﾏｰ!
ｾﾞﾉさんは そこまで考えて｢わしもろともやれ｣って言ってるので死ぬという意味ではない。
生涯現役のﾍﾞﾃﾗﾝ暗殺者一家を 甘く見ちゃだめだよ、ｿﾞﾙ家上位の強さ･奥深さは相当な物だよ。
ｼﾙﾊﾞの言う｢たいした使い手だ｣とか、ｾﾞﾉの｢本気でやればわからん｣などは、熟練した暗殺者として冷静に相手を分析しているだけ。
ｼﾙﾊﾞはｸﾛﾛの方が自分より強いから｢たいした使い手だ｣と言ったのではなく、単純に 一般ﾚﾍﾞﾙからすればｸﾛﾛも ものすごい強さなので、誉めているだけです。

キモイ

ｸﾛﾛの強さは、
能力使っている間は片手になる&念を盗んだ相手が死んだら能力も使えなくなる、
とゆうことを考えると、そんなに強くはなさそう。
盗んだ相手が、突然心臓麻痺で死ぬかもしれないし、交通事故で死ぬかもしれない、念能力を奪われちゃってるから かなり弱くなってるだろうし。
例えば、ﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽなど 盗んだ能力を使ってる最中に(または使おうとした時)いきなり使えなくなったりするってわけだし、
ｸﾛﾛの強さには、かなりのﾗﾝﾀﾞﾑ要素が含まれると思われます。強さが安定しない。

別にあの場面でだれが一番強いかってのはわからんと思うがね。
クロロはオーラを肉体の強化に活かすようなタイプじゃなさそうだし。
（腕相撲けっこう弱いんだね）
あれだ、あの時ゼノじいちゃんとシルバは、イルミが十老頭の暗殺に
行ってるんで、一応ポーズでクロロと戦ってたんじゃないかね。
目的は・・ほら格闘技とか将棋とかでも相手に勝てるうちに思いっきり
ぶっとばして苦手意識をもたせるとかあるじゃん。あの捨て身の攻撃も
「お前を確実に殺ろうと思えば殺れるんだぞ」って感じで。
いくら相手が強いっていったってあんなん本気で安易にやってたら、
ゾルディックすぐ絶えちゃうよ。
ま、実際戦って簡単に殺れるようなら殺っちゃおうぜ、
くらいに考えてたんじゃない？
んで脅しかけても案外クロロが飄々としててなおかつ本気だしてなかったんで、呆れ半分に
「まったくなめたガキじゃ」・・と。

ゼノとシルバがザコにやられない様に祈ってな

>>440
すまん、「そういう世界」って何だ？
「0.1％勝てるとか90％勝てるが無い世界」のことらしいが、
そんな世界があるわけ無いだろ。
確率の無い世界ってなんだよ。

ていうか、逃げちゃ駄目なんて言ってる時点で無茶苦茶だよな。
こういうアホは負けて死んで終わりだな。

>>442>>445
いい加減、
ｼﾙﾊﾞ･ｾﾞﾉ>>ｸﾛﾛ、ぐらいだっていうことを認めればｰ?
反論出来なくなると、ｷﾓｲとか言って あげあし取るしか脳の無いﾊﾞｶが多いのぅ。
そうゆう社会に貢献できないﾊﾞｶは早く芯だ方が世のためじゃぞ?

>>446
俺がレスしようとした内容そのままだな。
確立の関わらない事象なんて存在し得ないよね。

どこにもシルバ・ゼノがクロロより強い描写はないじゃん
むしろ二対一で戦った事を仕事の確立を上げるためとか
ゼノが自分を犠牲にしようとしたことを都合よく解釈してる
のに反論できないとかアホじゃねーのか
円が300メートルできるから強いって言ってた馬鹿は消えたけどね
まークロロもゼノもシルバも今ではザコだけどね

ｸﾛﾛは武器を持って闘って、ｼﾙﾊﾞは素手。
毒まで使って戦ったりしてるとこ見ると、ｸﾛﾛかなり追い詰められてるなｰっ感じ。ｼﾙﾊﾞ超強い〜って感じ。
一対一で戦ってもｸﾛﾛが勝つのは難しそうなのに、二対一でやったんじやｸﾛﾛ勝ち目無し。

>>446
無いって断言できる根拠はなんだよ
漫画だぞ、ハンターは

>>452
お前が具体的にどういう世界を観念してるのか知らんが、
確立のない世界などというのは漫画だろうと存在し得ないよ。
フィクションでそういう世界を描くならそれなりの設定が必要。

実際は冨樫が話決めてるから勝敗は決まってる。
でも漫画内の視点では確立は存在するんだよ。
ゴンがネフェルピトーと戦うより、ゴンより強いネテロがネフェルピトーと
戦ったほうが勝つ可能性が高いことぐらい分かるだろう？

念能力によっては格上に一発逆転で勝てる奴もいるだろうが、
その場合その能力に基づいて勝率５割近くは見積もれる。
これはそういう能力を持たない同レベルの奴より
勝率上がってるってこと。

>>451
念での戦いで武器もったから有利になるのか
ゴンでもウボーでも素手で殴った方が強いだろ

>>445
カイトの例もあるし、ゼノとシルバがかませ犬にされる可能性はあるな。
冨樫はこれだから恐ろしい。

>>455
まあまあ。周もあることだし、武器持ったほうが強いタイプだっているでしょ
クロロもあれは毒目的で、効かないってわかったら投げ捨ててたしさ。

>>452
馬鹿か？
不確定要素や実力差がありゃどうしたって確立は存在するだろ。
漫画だとか関係ない。
だいたいモラウだって確立は否定してねーじゃん。
勝てる確立無視でいつでも１００％勝つ気でやれってだけだろ。

どうして旅団厨はこんなにキモイの？
所詮クラピカの敵役。
その内っていうか来年中にはゴン一匹で全部を一瞬でヌッ殺せる程度のレベルだよ。
漫画に熱くなるな。

旅団厨なんてどこにいるんだ。

やった！
やっとジージェネ落ちてきた！

>>453
漫画なんだから、存在してもおかしくないだろ

確率くらいまともに変換しろや。
一度や二度でガタガタ言うつもりは無いが、いい加減ウザい。

シルバやゼノもヌッ殺せる程度のレベル
1.5星ハンター級じゃない
ネテロ等の三ツ星クラスなら瞬殺だろ

>>462
確立の存在しない漫画って
どういう世界なのか具体的に説明してみろ。

ID:AjbRnGSFは
「漫画だから確率のない世界でもおかしくない」
と繰り返し言うことしかできない知障です。

>>465
最初にスケジュールがでて、この話は必ずこのようにに進行します！ってして
問題なく進行し（問題が発生するのも確率か？）終了する予定調和な漫画！
・・・・ごめん、なんでもない。

もう分りきった事だ。
漫画の世界に確率なんてない。
運命だけだ。
カイジが沼攻略するのも１００％決まっていた。
会とが敗北するのも決まっていた。
冨樫も福本もさいころ振りながら鉛筆持ってるわけじゃないぞ。
冨樫はドラゴンボールだけならず最終的にはジョジョからパクる！
いつもそうだ！
死んだらええ念！

>>468
それは現実世界で言うところの神の視点からの
理屈なのですよ。

ああ。
ドカベン。
あれだけは例外。
確立が存在してる。
水島新次は上手くスイングが書けたと思ったら展開無視してヒットやらホームラン打たせる。

結論か言えばこうなんだけどね

シルバ＞クロロ≧ゼノ＞ヒソカ＞ネフェルピトー＞ネテロ＝ノブ＝モラウ＞ビスケ＞レイザー

とにかく変な妄想はやめろ。
私が旅団員に入れたらとか、こんな念が使えますとか。
見てるこっちが恥ずかしい。
妄想するのは止めろと言っといてなんだが、
もし現実に念能力なるものがあってモリタケも存在していたら
お前等なんて束でかかってもモリタケに敵わない。
だって君らはハンター会場にたどり着く事も出来ないチンカスだから。

>>469
ん、わかってる、漫画内の視点てことだったね？
ちょっと屁理屈述べてしまっただけで気にせんといて

「確率のない世界」って十分SFのテーマとして成立してると思う。
フィクションとしてありじゃないの？

>>458
>>465
>>469
たとえば「すべての事象が線形方程式に支配されてる決定論的な世界」なら
その世界の内部の人にも世界のあらゆる未来を計算であらかじめ予測できるし、
この世界に不確定要素というものは存在しない……と思う。

>>474
>>453
ハンタにそんな設定はない。

ズレた論点持ち込む馬鹿をなんとかして欲しい。

でも少し面白いな。
クラピカとウォボーなんか、10回戦って10回クラピカが勝ちそうだが。
これはスペックからして相性悪いからな。
確率が存在しているのは作中のモラウあたりの台詞で言明されてるだろ。

漫画世界で確率が無い世界が存在し得るとすれば
「ストーリーの展開上、敗北が許さないキャラ」だけだよな。
人類存亡を賭けた主人公の最後の戦いとか。
ハンターには特にそんな存在はいない、と思うが。

>>477
そのモラウの台詞から確率が存在しないんだと勘違いした
バカがいるらしいよ。
１０回戦って１０回勝てるなんて誰も断定不可能。

>>478
ゴンがいるじゃん。
ゴンは連載終了するまで絶対死なないだろ。

>>478
だからそれは読者目線の話。
漫画内の視点では負けないキャラも負ける確立に
さらされてんの。

>>480
それは考えたけど、敗北＝死じゃないから。
実際、ヒソカには負けてるし。

>>481
ストーリーの都合なんて読者＆作者視点に決まってるだろ…。

>>482
そもそも作中における確率について話してたんだと思うが。

>>483
だから条件つけて書いてるだろ。
いい加減イライラしてくるなあ。

>>484
>漫画世界で確率が無い世界が存在し得るとすれば

これって読者目線の条件になってないよ。漫画内の話だろ。
それに作者＆読者目線での話は議論の流れとは
根本的にズレてんだよ。

ここなんのスレ？

>勝敗なんてたゆたってて当たり前

つまり、勝ち目があって当たり前ってことだよな？
勝ち目について話してるお前はズレてるよ。ｗ

>一瞬の気の緩みが命取りになるから、100％勝つ気でやる。
>気圧され逃げるのは敗者以下。

ハァ？逃げない事の方がよっぽど命取りだろ。
しかも、「敗者以下」ってなんで「以下」なんだ。

大体、100％勝つ気でやることと、気が緩まないことは違うだろ。

モラウアホ。

おちけつ。

100％勝つつもりだったら、油断して
気が緩みそうだなw
負けるかもしれないと思うから気を抜かないんだろ

>>485
「ストーリーの都合」って視点は漫画内部には存在し得ないだろ。
ズレた話題だから軽くレスつけただけなのに噛みつくなよ。

ハンタ関連のスレではみんな必死なので
ズレた話題で噛み付かれても文句言えませんよ。

今のとこクロロ、ゼノ、シルバの三人はほぼ同格ということで
いいだろ。まだ戦闘描写が少なすぎる。

でもクロロ達よりネフェルの方が強いんだろうな
人間の能力の限界か

だからこそ主人公含めた人間サイドに安易に限界突破させないで
上手に捌くってのに作者の技量があらわれるよな。

虫編終わって、旅団やシルバゼノが再登場した時に未だに
強かったら萎える･･･
それだったら正真正銘のインフレ。
虫偏終わった後、本当にゴルアが旅団クラスになっていたり、
旅団が雑魚化していたら冨樫を尊敬する。

シルバってマイケルジャクソンに似てるなあ

本当に虫偏終わったら旅団雑魚化してそう

クラピカごときに威圧感が殺し屋の中で数段上だと思われる程度
滅茶苦茶強かったらキルアがネテロ達に見たぐらいの
力の差は感じるはず
別にクラピカびびってなかったしね

冨樫って志村に似てるなあ

話は変わるが、今のゴンとウボーってどっちが強いんだろなぁ。
ウボーはミサイルに耐えたけど　ゴンは死にそうなイメージ・・。

いや、普通に全然ウボーが上だろ・・

ハンター試験見る限り、キルアよりもクラピカが
めちゃくちゃ強いという印象は無い。
クラピカは念が対旅団に特化しているとは言え、
ウボーに簡単にはやられない程度には体術が優れていた。

ここから考えるに、ウボーと念を使わないクラピカ、そして
キルアやゴンとの差はそれほど圧倒的なものでもなかった。

そして、いまやキルアとゴンはその時に比べて圧倒的に
強くなっている。
ウボーより強くなっていないとおかしい。少なくともウボー並み
ぐらいにはなっていないと辻褄が合わない。

とりあえず、ウボーはゲンより激強

マロンの最強スレでとっくにウボー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンって結論出てるぞ。
ていうかウボーとゲンを比べたがる奴ってたまに見るが同一人物か？
接点が思い浮かばないんだが。

もう強さ論争はいいよ。
しかもうぼーとげんスルーとかスレ違いなんだよボケ！
シルバ語れや。

マロン？知らんよ・・素
ゲンは大したこと無いと言いたかっただけw

>>507
ああごめん。
話の流れから>>501のゴンをゲンと見間違えて
>>501へのレスのつもりでした

ゲンの「リトルフラワー」が、少なくともミサイルくらい強くなきゃ
ウボォには勝てないと思うが。

てか普通に考えたらウボだろ。

まあゴンはまだウボーには全然達してないと思うけどな。
ゲン相手でも勝負では勝ったけど地力では負けてたくらいだから。

後からそ〜〜〜〜〜〜〜っと近付いて
「ﾎﾞｿｯ（爆弾魔・・・・・）」と言ってタッチして速攻で逃げましょう
後日、携帯電話で能力の説明をしてカウントダウン開始
余裕があるなら二〜三回タッチして出来るだけ多くの爆弾を仕掛けとけば完璧です

ウボーは自分で「強化系を極めた」と言っている。
まだまだ修行中のゴンはその域に達していないと言わざるをえない。
ただ、ゴンは放出系寄りの強化系らしいので単純に比較は、、、
必殺技ジャンケンの「ちょき」が強化系の防御を無視して切り裂けるとなると
話はかなり変わってくる。

ゴンを子供だと油断し、自身の防御力を過信し過ぎた
ウボーが一撃でやられる可能性も。

いくらミサイルが強くたって、あたらなければ意味が無い。
体術では、ウボーは鎖なしのクラピカごときにてこずっていた
事実。
ていうか、ハンター試験見る限りクラピカはキルアより弱そうだったけどな。
ゴンよりは強そうだったけど。

物語序盤でのキルアのポジションは思春期の飛影といった感じで
闇世界の住人の強さの物差しといった印象だった。
ゴンは視力のずば抜けただけの普通の少年、レオリオに至っては根性の桑原そのままだった。
クラピカの緋の目モードはさほど強いといった印象は受けなかった。
おそらく途中で出てきた大量殺人鬼（素手で人の肉をちぎる）に及ぶか及ばないか程度かと。

おまいらはまだモラウの領域までたどり付けてないみたいですね

今思えば「気」さえ大きくなればスピードもパワーも段違いに上がり、
物語後半でやっとスピードの重要性や、パワー吸収などに着目したドラゴンボールなどよりも
戦略が重要視されるハンター×ハンターの戦闘が面白いのも頷ける。

ただ不満を言えば、試しの門でゴン達の身体的能力を
向上させ過ぎたのはどうかと思うのだが、、、
2ｔもある巨大な扉を念を使えないゴンがわずか一ヶ月たらずの訓練で動かすなど納得できない。

冨樫どうせ適当なんだからもっと楽しめよ。
強くなんないと話進まねえだろ。

オレが蝶サイキョォー（´Д｀）

ハンター×ハンターを疑似体験したいのなら
ウルティマオンラインでのプレイをお勧めする。
強化＝魔法抵抗値、武器スキルなど
操作＝バード
変化＝錬金術、毒、ヒーリング、ネクロマンサー
特質＝盗賊、調教、騎士
放出＝弓、魔法（EI）など
念での誓約はかけ算と言われるが、まさにウルティマでもそうである。
リスク＝バネになる。
モンスターに強いアニマルテイマーやバードは戦士、魔法使いのPKに弱い。
盗賊は時として何百万ｇｐもするアイテムを入手できる可能性もある。
冨樫自体、UOのプレイヤーだったという逸話も聞いている。
念の仕組みなどはUOから引用されいる可能性が高い。

>516
>2ｔもある巨大な扉を念を使えないゴンがわずか一ヶ月たらずの訓練で動かすなど納得できない。
非力な俺でも押せば車くらい動かせるぞ

まあ、扉の重さよりも摩擦係数とかの方が問題だな。
極端な話、扉の下にレールとボールベアリングが付いてれば俺らでも2tの扉を動かせるだろうし。
扉の重さが2t、ってだけでは、それを開けるのにどれぐらいの力が要るかは分からないよ。

ゴンとウボーは殴った時の壊れ方みると同じくらいの攻撃力だな
だけどチョキ使える分ゴンの方が強いかな
ウボー＞＞＞＞ボマーなら
ヒソカではウボーに絶対勝てないな

>>522
ヴァカですか

>>522
まあゴンが全力こめて地面殴ってもクレーターができるとは思わんが。

>>522はゴンvsゲンスルー戦の落とし穴が予め掘ってあったものだってことに気付いてないんでは？

どっちにしても誰だろうとシルバの足元にも及びませんがね

>>521
摩擦係数については，そりゃそうなんだが，試しの門は，「かけた力の強さに応じて」
開く扉が変わるしくみのはず．
だから，扉の重さが２トンなのじゃなくて，２トンの力を加えると開く扉
ってこと．

あいつら元々超人だし念無しでも2トンくらいいけるんじゃね？

ウボーがクラピカにてこずったのはそれだけ対旅団時のクラピカが圧倒的な力を
持ってるという事だ。恐らくシルバやクロロと同じくらいのレベルにまで達してると思われる。
しかしそれでも殴り合いならウボーが圧倒してたんだから単純な殴り合いなら全キャラ中ウボーが最強だと思う。
ミサイルの直撃にも耐える超防御力もあるので虫ごときの攻撃はウボーに全く無意味だろう。
という訳でウボーだったら一人で虫を全滅させる事も可能。

まあウヴォーの強さについては判断材料が
少なすぎるので何とも言えないところがあるよね。
団長とヒソカ以外の旅団内においては一番だろうけど。
ひとまず保留ということで。

バロが強化系能力者だったらウボォーでもやばくね？

対旅団の制約で鎖が強くなってるというのならわかるが、
普段の殴り合いまで強くなるというのは意味がわからん。
しかも緋の目モードにすらなってなかったし。

というか作者自身も虫と旅団どっちの方が強いかまだ考えていないのでわ。。。

三戦士の二人目を見たら
なんか虫がかなり強いんじゃないか？と思えてきた

絵に気合が入ってたし
黄泉に似てたし

残りの三戦士の１人は、雷禅に似てるんだろうか？



まあ、それでもシルバが最強というのは変わらないんだが。。。

少なくともネフェル相手なら旅団全員でも返り討ちだろうけど。
冗談ヌキで。

旅団が１２体合体とかしたら話しは別だと思うよ



まあ、それでもシルバが最強というのは変わらないんだが。。。

もし
ゴン＝ウボー
ボマー＞＞＞ウボー
じゃないのなら
ゴンには防げる攻撃を防げないヒソカの防御力では
ウボーやボマーの攻撃で一発アボーン
ゴンより攻撃力の低いヒソカではボマーやウボーに
ノーダメージ
「ヒソカが本気を出していない」「わざと手加減した」
とほざく香具師がいるがそれはウボーやボマーにも当てはまる
>>529
それならスカッドミサイルで虫倒せるだろアホか

ウボォーVSクラピカ戦はストーリーの都合上
クラピカが勝ったようなものだ。
念の奥深さ、経験の大切さ等が作中で強調されていくほど、
疑問を強く感じてしまうのは事実だが、
あの１戦見てウボォーがゲンスルー以下とか
言う奴は、そのへん理解しろ。
おそらく流などの設定もなし、緋の目の設定も後付で変わった
可能性もあるほどにいい加減だったと思う。

そのいい加減な漫画を考察しようというんだからお前らってすごいよな

>>537
ヒソカの強さは単純な攻撃力・防御力ではないから無意味。

・・・・と思うけど、もしかしたら攻撃力や防御力も「攻防力移動の巧さ」で補えるかも。

攻防力移動の巧さで補えるならヒソカは
なんでボキボキ骨折られるのよ

思い出してみなされ
あの一撃は、フェイクかけられた直後に至近距離で撃たれた。瞬間で防いだだけでも大したものだ

最後も指折られてるし
弱いゴンに殴られて血でてるし
攻防力移動の巧さは幻想だろそんな描写は一箇所もない

誰が最強かなんて作品終わってからやれよ。
現時点の最強決めたいなら虫の誰かが最強なんじゃネエの？

「ボ」

個人的に強さ表

各念系最強6人(推定　ｼﾞﾝが入ってるかもな)=虫の王
>直属3戦士=ゼノ=シルバ=クロロ=ヒソカ=レイザー
>フロアマスター=ネテロ=付き添いの2人=ビスケ=強旅団
>パーム=ナックル=シュート=ボマー=ウイング=並旅団　(試験官はここぐらいか？)
>ゴン=キルア=ボマーの他2人=髭のおっちゃん=弱旅団
>バトルタワーでのめされた念使い達=GIの雑魚念使い=ポックル
>念も覚えられなかったハンター達
>ハンターにすらなれなか(ry

変化球たちはゴン達よりも強いのか？

>>547
ネタバレ見てないのでよくわからんが
先週までなら間違いなく変化球が上かと

ヒソカが最強クラスなら念覚えてる香具師なら
うまく戦えばザコでも勝てるだろ
ヒソカのデータ
攻撃力は弱いし
防御力も弱いし
スピードも特別速い訳ではないし
念の扱い方や能力もしょぼいし
戦略もずば抜けてすごいわけではない
どこら辺がヒソカ強いと思う根拠なんだ

>>549
知らん、俺も強いとは思わないが
富樫がヒソカとクロロを戦わせたら、絶対互角クラスにするだろ

でも石版を観客席まで蹴り飛ばしてたし
覚醒ヒソカ(怖い顔)の実践をまだ見てないしなぁ…

ここなんのスレ？

フロアマスターがネテロと同クラスなら
だれでも三ツ星ハンターになれるだろ

>>549
トリッキーで常に余裕をもってそうな所

ヒソカはチャレンジャー

比べるべきは、ウボーと真ビスケ　この二人の実力は、ほぼ互角と見ますた

とりあえず、現時点では
ネテロ＞ネテロの連れ＞＞＞＞＞ヒソカ

>>552
一回しか出てこない上に負けたからといって
弱いという判断を下すのは短絡的志向の持ち主がすることだ

三ツ星ハンターになるのと強いのとは違うだろ

>>556
ネテロとその連れはすでに互角とでてる
ビスケとかがヒソカあたりと一戦やってくれれば
フロアマスターとかの位置づけも楽になるんだが

>>549
上手く戦えば、って条件つけるなら
最強の攻撃は操作系で人間操作になっちまわねーか？

クロロ、ウボーをクラピカがとっ捕まえたときに
ヴェーゼが生きてりゃ、インスタントラヴァーで操作して
ウボー、クロロ、ヒソカ、クラピカの４人で旅団の残り皆殺しにできそうだし。

操作系は限定条件つけると鬼のよーに強い。

実際念の相性もあるから完全なランク付けは無理だしな
ある程度の強さの奴らをまとめるので精一杯じゃ


ってか、だれかポックルに突っ込んでくれよ

＞上手く戦えば、って条件つけるなら
＞最強の攻撃は操作系で人間操作になっちまわねーか？

操作系の発による操作オーラ（？）がガード出来るかどうかがポイントだと思う
圧倒的に高い実力の相手に触ったからといって駆け出しハンターの操作が効くとは思えないし・・・

ポックルは生き返るよ

ゾンビで

ヒソカ＝レイザー
の根拠が知りたい

>>559
だからまあ旅団で次に死ぬのはシャルナークだろうね。
ヴェーゼも早々と殺された。

ポックルって元々脇役だろう
ポドロといいなぜ死ぬと人気が急上昇するのか・・・？

>>563
いや虫の黒い鳥みたいな奴みたいに虫になるよ

カイトが生き返ったりもとポックルだった蟲が登場したりしたら
もうわけわかんねえ。

>>564
なんでだろうね。
まぁ闘ったら、圧倒的な威力の放出のあるレイザー、
用法自在の２能力で騙して勝利をもぎ取りたいヒソカ
いい勝負しそうではある

だからダメージを与えられない相手にヒソカはどう勝つの？
だいたいレイザーが相手にしなくても念獣で充分だろ

ウボ最強とか言ってるが虫の毒にやられて食われて確かに最強の
虫にはなれそうだなｗ

まあ、あのサイバイマン並のザコ念獣といい勝負だよな

つまり、ヒソカはヤムチャキャラなんだよ

クロロのナイフで切ったとき、俺の肌に傷をつけるとは・・・っていってたけど、
それは普通のナイフ（＋達人の周）程度じゃ傷もつけられないって事だよね。
クロロは間違いなくナイフに周をしていただろうし、
シルバの防御力はかなり凄いんだろうな。

あと、ヒソカも強いだろ。念獣に攻撃加えたわけでもないし、
クロロが未知の強さってんならヒソカは変幻自在の強さって感じ。

＞あと、ヒソカも強いだろ。念獣に攻撃加えたわけでもないし、
＞クロロが未知の強さってんならヒソカは変幻自在の強さって感じ。

ﾜﾗﾀ

ウボって犬男にかまれて
それがもし致死性の毒だったら死んでただろｗ

>>574
結構真面目なつもりだったが・・・まぁ強さの証明にはなってないか。
戦ってないからわかんないよ、って意味でさ。
変幻自在ってのも確かにアレだが、変化系はもともとそんなやつらも多いんでないの？

ヒソカと団長は富樫のさじ加減でいくらでもくできる罠（旅団も）。
とくにヒソカは強さ設定があいまいだからどうにでもできそうだ。
もっとも強さ議論が不毛なキャラといえる。

さじ加減次第でいくらでも強くできる罠・・・ね

ゴン、キルは蟲編では三戦士やネテロ達の強さにはとても追いつきそうにないし（せいぜい
念を習得したコルトやハギャぐらいか）蟲編終わってヒソカや旅団がゴン達より
はるかに強いという設定で再登場しても何らおかしくない。

>>577
まともに戦ってる描写がないヤツはみんなそうだな。
冨樫はそういうの上手い気がするよ・・・。

ゲンスルーってもし運良く石につまづかなければゴンに完璧実力で負けてたマヌケだろ？

>>537

ハンタの世界にスカッドミサイルがあるのか？　アフォだなお前

両腕カイト＝真ビスケ≧ウボォー＞＞フィンクス＝フェイタン＞フランクリン＞イルミ＞＞
ノブナガ＞＞ゲンスルー＞マチくらいだろ？

つーかシルバ・ネテロ・ジン・クロロ・ヒソカを
最強クラスと考えるのはわかる。ひとそれぞれだろう。

でもビスケが最強クラスなのはこれまでの描写からもありえないだろう。ｗ
ネタか？あとネフェもやられるのはほぼ確定してるキャラだから最強はありえん。
（あるいはＤＢの初期ブゥ的位置付けで生き残るかもしれんが。）
あとクラピカは対旅団ゲリラ戦限定で強いだけだ。ウヴォ―戦も念封じれなかったら
クラプカの攻撃なんて全くきかなかっただろう。

ビスケとウボーが腕相撲やったら真ビスケが勝つよな？
これは依存ないよな？

でもビスケっておそらく変化形だからな。

シルバ＝クロロ　　相打ちだろう
マチは強いぞ　
シルバ　クロロ　　ヒソカ　　ゼノ
が組んだら最強だろ

ゼノとヒソカってどっちが強いんよ？
漏れはゼノと思うが

最強候補
王かキメラアントの最強の実力者
クロロ　シルバ　ヒソカ　ジン　　ネテロ
ゾルディックでの隠された最後の兄弟、、、

●シルバ＝ヒクソンタイプ
　　　　　自分より強い相手とは戦わない＝無敗を守る
●ヒソカ＝ミルコタイプ。強い敵との戦いを求め最強を体現。
　　　　　だが頑なに強さを認めないひとも多い
　　　　　タイマンにこだわるとこも似てる。
●ウヴォ＝サップタイプ。力馬鹿。一回負けただけででくの棒扱い。
●クロロ＝ノゲイラ。顔はともかく。
●モラウ＝曙タイプ。強いは強いんだろうけど出てきた瞬間かませ臭。
●ネフェ＝ヒョ―ドル。現時点で最強だが暫定感あり。
●ネテロ＝タイソンあたり？昔最強。今相当弱体化しててもトップクラス。
●ジン＝千代の富士
●ビスケ＝セリ―ナ（女子テニス王者）
●モタリケ＝永田
●ポックル＝一茂

こんなもんだろう。

確かにシルバ一人で団長やれるならゼノを連れて行かないだろうし
関係ないかな　どうだろ？
やっぱクロロ＞シルバかな

＞シルバ一人で団長やれるならゼノを連れて行かないだろうし
確実じゃないなら行くでしょ。

>>591
ゾルディック家は任務遂行のためならとにかく
確率の高いやり方するからその辺は強さの考察には関係ないと思われ。
相手が強いなら２対１のほうが楽に殺れる。

１対１で強さを比べようなんてキャラじゃないから。

キルアの「最低でも５０％・できれば７０％の勝率じゃないと戦わない」
ってに対してゼノ・シルバは１００％じゃないと戦いたくないタイプだと思う。

強さを比べようなんてするキャラはヒソカとか、ウボーとかくらいで
団長やらゼノ、シルバは勝てる戦いしかしないタイプだろ。

ヒソカの好みは、強さより容姿を占める比重が大きくねぇ？

あの時団長が殺す気で本気で、シルバ　ゼノも本気だったらどっちが勝ったと思う？
ゼノ・シルバは１００％じゃないと戦いたくないタイプだと思う。＞
だから割に合わない仕事っていったんだよね、、多分
ゼノが命を賭けたところから
クロロ＞ゼノはほぼ確定じゃない

多分あれあまり命かけてねぇ・・単なる脅しっぽい。
それに実力の拮抗する念能力上級者の闘いで、どっちが強いとか
考えるだけ無駄だぞ。どっちのどの面がどのくらい優れているとかなら
ともかく。あの場面じゃ、おたくらの好きな不等号で
クロロ＞ゼノ、クロロ＞シルバだとしても、ゼノ、シルバ対クロロの時点
で相当クロロは追い詰められるだろうし。その状況をつくったゾルディック、
さらにはゾルディックの性質を理解して、十老頭の暗殺を依頼したクロロと
いう風に裏の駆け引きが重要な場面だろ。お互い下手に本気になって死んでも
馬鹿らしい勝負事（それだけの価値がないことはゼノがいってる）。
ま、有利な場面だっただけにゾルディックはクロロに隙があるようならサクッと
殺しただろうが、流石にそんな隙はクロロがつくらなかったってことだ。

>>596
容姿はキルア＞ゴンだと思うけどヒソカはゴンの方がお気に入りだぞ

／□■＼　
| ■□□ |
＼■□／
　 |０ ０|　＜600ゲット.
⊂　　　つ
　 | ___. |
　 | |　| |
　(　) (　)

>>599
そんなもんは人それぞれです。あなたの容姿はあなたの知り合いの中で
何番目に優れてますか？
まあヒソカの好みは総合して、彼の中の判断基準で選んでるからな。
現実力、素質、容姿・・

>>601
でも土人女の間では圧倒的にキルアの方が人気あるだろ。
土人女ってルックス重視だし

>>597
なんで確定的って思えるのか、おまえの脳みそくちゅくちゅして調べたいよ

どう考えてもヒソカがクロロをﾆﾔﾆﾔ勃起しながらヌッ殺してる情景しか浮かばない
そしてそれを復讐を止めたクラピカがうっすら笑みを浮かべて眺めてる

>>602
ヒソカは同人女ではないと思うよ

富樫は強さの描写を後の登場時に極端に上げるには
それなりの理由がないと上げないからな
旅団やゾル家はあるていど完成された強さでの出現
だったのでこれ以上強くなることは無いだろ
ゴンキルにクラピカやレオリオはアホみたいに強く
なるだろうが

＞シルバ一人で団長やれるならゼノを連れて行かないだろうし
団長だけでなく、旅団の暗殺が任務だったんじゃなかったっけ？

シルバやゼノが勝てる相手でないと戦わないなんて
つごうのよい解釈もいいとこだな
念の戦いでは相手の能力を完全に把握するまで（直接戦うまでは）
確実に勝てるか分からないだろう
相手とと戦って100％勝てないなら依頼ことわって逃げるのか
情けねー暗殺者だな
むしろゾル家は勝てない相手でも殺しの信用を大切にするため
30％くらいの確立でも勝負いどむんじゃないのか

×　確立
○　確率

>>606
そりゃそうだな。
最初にゾルディック、旅団、ハンター協会上層部などの
念能力者世界で上位の存在を上げておいて、主人公サイドが
それらに段々追いついていくという形をとってるんだからな。
ジンもそうかな。完全にでてきたわけではないが。いまんところ
間接的に凄さを語られてるだけだし。

「ボク達は相性いいよ。性格が正反対で惹かれ合う」
「ああ〜ゴン！ゴン！いい！君凄くイイよ！その目、その表情、その心意気！！
ああ　今すぐ君を　壊したい…」

からすると容姿もあるが思い付きリ内面的なもの重視なんだろう。
自分がひねくれてて計算高くて気まぐれで頭いいから
純粋で真っ直ぐで絶対に引かない気が強い性格がヒソカの性格が好みに適った。
団長は美形である意味純粋で天然だし
マチは変化系のわりに気が強くて真面目ぽいし。

ヒソカが弱いのは邪眼の手術をしたからですか

クロロが能力を盗もうとする場合
ゼノ＞＞シルバ＞クロロ

クロロがまじめにやった場合
クロロ＞ゼノ＞＞シルバ

シルバって昔にクロロとやった事あるんか？

>>613
よく臆面もなくあっさりとかけますね。
一体なんの根拠ですか。

あの描写だけじゃシルバ≒ゼノ≒クロロくらいしかわからんべ

シルバは威厳で得してる

関係無いけど現実だったらウヴォー最強だよな

２ちゃん以外では613と思われてる
三国志でいうと
呂布＝クロロ
関羽＝ゼノ
張飛＝シルバ
みたいな関係

ジン＝雷禅
シルバ＝範馬勇次郎
クロロ＝ハイド
ゼノ＝桃白白
ネテロ＝亀仙人
カイト＝スナフキン
ウボォー＝呂布
フィンクス＝ピッコロ
ゴレイヌ＝芸人のゴリ
パクノダ＝松雪泰子

旅団の始末
確かにそうですよね
シルバ一人じゃ無理なような

６１３＜あるみたいじゃない
何巻か忘れたけど絵でなかったっけ？

まず団長が相手を殺す気でやればシルバ　ゼノはたいまんじゃかなわないんじゃ
ゼノ＞シルバの可能性もありますよね

>>618
三国志でいえばリアルの世界なだけに、なおさら
613みたいなことは言えんよ。横山三国志みたいに演義でいったって
強いと言われてる武将同士の決着がつくことはまれなんだぞ。

>>621
つーか武将同士の一騎打ちなんてほとんど無いでしょ。
それ以前に武将がただの一兵卒みたいに先頭きって敵と戦うってのがまずありえん。
まあ三国志演義はただの小説だからな。

>>622
＞演義でいったって

幻影旅団ＶＳゾルディック
全員集合で闘ったらどっちがかつんだろう
やっぱりょだんかな

まあ、どっちも壊滅的になるだろうね・・。

シルバ　武力１００　知力１０
ゼノ　武力１０　知力１００
クロロ　武力５０　知力５０
文句あるか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

内部から崩せるぶんゾルディックが有利

>>626
なるほどゲームの話ね。
ゲームだったら数値化されてるから618の言いたいこともわかる。
数値自体の根拠はともかく。

実際は
クロロ
武力85　知力85
ゼノ
武力78　知力90
シルバ
武力83　知力60

>>629
このクロロ厨が。
ゼノの攻撃ガードしきれない団長の攻防力なんて
たかが知れてる。

>630
このゼノ厨が。




とでも言われたいのか？
なんの根拠も出さない629はあれだけど
なんでも〇〇厨って言い出すとキリがないからやめないか。

ゾルディック　ゴトー　みけ　しるば　　ぜの　　いるみ　　かると
きるあ　みるき　ききょう　まは　などなど

とりあえず、クロロは特質だから強化系の能力低いし、
ガチンコのみだったら、変化か放出であろうシルバやゼノには勝てないだろ。

旅団腕相撲ランキングでは７位だし。
まぁ、特質で７位ってのは凄いのかもしれないが。

ガチンコでネテロよりも強い特質系の猫はどれほど強いんだろうな

>>634
とりあえずあれはもう次元が違うからな

>>634
「あいつ、わしより強くねー？」って発言だけで素の殴り合いでどっちが
強いかなんてわからん。ネテロが何系かもわからんし。あの発言は一見した
オーラの総量・質あるいは勘でしたものだろう。
ああ、別にネフェが弱いとか言ってるわけではないんで。凄く強い設定なん
だと思うよ。

猫がネテロより強いと聞いてもノヴやモラウはかなり余裕があるみたいだな。
作戦次第では十分対処できると思ってるんだろうか。

>>629
系統によって勝ち方がことなるからな。
戦闘向けの具現化・操作系は「いかに相手をはめるか」
戦闘向けの変化形・放出系は「いかに相手をけん制・翻弄する能力を勝利に
貢献させるか（あくまで傾向、フランクリンみたいのもいる）」

それに対して強化形は「いかに他の系統の能力を発揮させずに、圧倒して
勝てるか」が最も大事。単なる殴り合いのみで語ったらガチンコでクロロが
ゼノ・シルバに勝てそうもない、ってなるがね。だからいうまでもないが
数値化は無意味。
　ウボーがクラピカに負けたときに不自然な描写が沢山あるけど、その
一つに、なぜかクラピカの動きにウボーがついていけてない、ってのがある。
勝つために相手に隙を与えてはならない強化系にとって、スピードは破壊力
と同じくらい大事なはずだがね。巨体であっても、オーラを足に集中させるとか
その辺は最も強化形がとくいなはずだが。それも体術でキルア以下であったろう
クラピカに強化系を「極めた」ウボーが翻弄されるのが変。
ちとずれた。

>>638
そんだけクラピカも強くなってた、ってか最初から結構強かったんでない？
マジタニ戦でのキレ描写とかみると、少なくとも弱くはないだろう。
逃げ回る事に徹しさえすれば（遅くて隙が大きそうなウボーなら）
なんとかなりそうな気がしなくもない。
まあ当時のクラピカが念の攻防力とか覚えてたかどうかは知らないけど。
ただ、修行はかなりの密度でやってたみたい。

クロロがゼノの能力を盗もうとする場合、ゼノの勝率は80％以上。
（十中八九ワシの勝ちじゃろ、発言から）
本気で殺し合う場合、60％前後。
（本気でワシを殺そうと思えば別だがな、発言から。ゼノにはまだ余裕があり
　そうなので、ややゼノが優勢だと思う）
ゼノとシルバではシルバの方が強いと思う。超一流の暗殺者という設定上、
強い者が弱い者を犠牲にする考え方をしているはず。ゼノは自分の方が弱いと
理解しているからこそ、自分を犠牲にしクロロを殺せとシルバに提案したと
思う。どれくらいの力の差があるかは分からんけど。

ウボォーってそんなに遅くないでしょ。

クラピカはすべての系統100％極めれるから
強化系いがいの力で応用したのかもね
実質的なスピードは強化系が一番だが
使い方では放出系のほうが早そうだしね

ウヴォーが当時のゴンやキルアにスピード負けしていたのなら
ともかく緋の目状態のクラピカだからな。

>>639
旅団四天王に一撃だからな。ヒソカともちょっとやりあったことあるし。
ヒソカがどこまで本気だったかしらんが、弱くはないね。
＞（遅くて隙が大きそうなウボーなら）
強化系なら遅くて隙が多いで済まされないだろうってことなんだがな。
いやいいんだ。あの描写ではクラピカが強すぎるんじゃない。
緋の目で強化系100％やらオーラ上昇やらいろいろ強くなる要因はあるさ。
ウボーがなぜか遅すぎるんだ・・・。

あんときは動き良すぎたよ、クラピカ。
もっと制約の分で勝った風にしといてくれた方が
納得できたんだけどな。

>>640
どちらにしろ差は僅差だろ
>>637
どーせモラウもネフェルと戦った時に
キルアの言った事が正しかったアボーン
みたいな展開になるって

まああのときのクラピカは主人公補正ってことでいいんじゃね？
ヨークシン編は実質クラピカ編といってもいいくらいだし。

緋の目になっても、オーラの総量が1.5倍になるくらいだろ。
劇的に強くなるわけない。そんな簡単に強くなれるなら修行する必要ない。
緋の目クラピカの実力はゴルアより低いだろ。

レオリオとクラピカの扱いの差にムカムカ

レオリオ大学受験編に期待しろ

>>648
どの程度オーラがあがったかなんてのが良くわかってないんで
いくらでも強さ補正ができちゃうから、いやいいんだって言ったのさ。
だが・・それでもウボーを動きで上回るのは納得いかないってこと。
下手すりゃ、ウボーがクラピカを瞬殺しても特に不自然はないと思う。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、ネット通販で
マイクロソフト製品を激安でゲット。一度やってみなよ。
買うだけ買って開封せずにオークションで転売することもできるし、ゲーム買って
近所のゲーム屋に売れば手っ取り早く現金にできる。
金無くてもオフィスXPとか超安い。
ダンジョンシージとかフライトシミュレーターとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.tatakiuri.com/

クラピカみたいに強化系できる香具師が回復技使えたら相当強いだろ
強い香具師かなり登場してるが回復使えるのクラピカだけだしな
そのうち放出系の瞬間移動やなんかも使えるようになりそう

ｼﾙﾊﾞが弱いって思ってる人は｢ﾊﾞｷ｣という漫画を知らないのかな、
ｼﾙﾊﾞの、あの顔･あの風貌、
どう見ても強いって。
もしｼﾙﾊﾞの顔がﾐﾙｷみたいだったら、強いと思えなくなっちゃう。
顔 重要。

ゼノの親父が最強
波紋を習得してるから見た目はシルバより若い
念は使えない
ゼノが念の話題をふっても致傷扱い
ルックスは勇次郎

ところで ﾐﾙｷってさ、ﾖｰｸｼﾝのときにｼﾙﾊﾞに電話して｢15人殺るから15億貸してくれ｣みたいなこと言ってるから、
それなりに闘えるのかも。一応ゾルﾃﾞｨｯｸ家の二男だし。

バキが混ざって来てますが。

どう見てもネテロは弱そうだろう。ドラクエで「やくそう」くれる人みたいな顔だろ。

ミルキも痩せればそれなりに美形ですよ。

>>656
戦闘能力がないとは言わないけど、主な手段は爆弾作成とかじゃない？
ってか彼は念あるのだろうか・・・

>>656
念を覚えていないキルアに散々虚仮にされてますがね。
まあ頭はいいがバカみたいだから、その辺を活かして暗殺するんじゃない？
キルアのヨーヨーも彼の作品（多分）みたいだから、もっと家族の人たち
に発明品つかってもらえば、彼のメンツもあがるんだろうけど。

>>658
そうか？イルミみたいな顔だからボツ。

>>656
あれは爆弾や毒薬等で暗殺するって意味じゃないか？
廊下走ってるだけで息切れてるぐらいだし戦闘力は皆無に近いと思う。
もちろん真面目に修行すればそれなりに強くなるんだろうが。

>>661
キルアと取引してるときの真面目な表情は幽白の刃霧要みたいだぞ。

>>661
いや、サラサラヘアーのイケメンだね。
快感フレーズのような。

ｾﾞﾉは合気を使えるので とてもﾂｵｲ。

廊下走るだけで息切れするっていうのは、たしかに やばすぎるな。ｺﾌｰ ﾌﾞﾌｰ

ミルキよりもフェイタン達にやられた残りの陰獣の方がかっこいいし強いよ。

>>667
なぜいきなりミルキから隠獣になるのかがわからんが・・・。
俺が旅団が本当につよいんだなって思ったのはあの隠獣とこだな。
あまり戦闘向きでないシズクとシャル含めた4人で六人倒しちゃうんだもんな。
その後も特に手傷受けてるようにも見えなかったし。
あの隠獣達もつよいはずだが・・ちと扱いが気の毒だった。

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　　i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾍソ,> Y!　i〃 <.（;・）,ﾞゞﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《
　 （(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´｀.:;;ｌ　ｌ;.ﾞ　｀^''ｰヾ`,ﾘ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾘ
　　ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i　 　 　 r'(;. );:..　　　　　 l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ, 　　　マイケル容疑者はこのスレに
　ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘　 　 ヽﾍ､;ﾊ ,)　　　 　 /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ 　　興味を持ったようです。
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;: 　　　　　　　　　　 ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .（(._
.｀ﾞ》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i　､-‐‐:v.‐-:､＿　 〃;:　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノﾘ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､:;|　｀ヾﾆゞ‐;;;;ﾆフ　 j|;.　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀､　　　-￣　　　 ,./;:. ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ｿ,
_.)）. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ､._　 ;,.　 　 ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノﾉ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》　＼ﾆ ;｀ ￣　 . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾉ!　　 ＼｀`ー　 ;彡　／ﾐ;;;;;;;､;;､;;,; .乂ﾐヾ､
￣ミﾐ彡;;;ノ丿;;;;从.　　　　 ＼.,,＿__ ／　　　,人｀ヾ;.､｀ﾄｖﾝﾉ
　　　 ￣仆- ''"|　　　　　　　 冫--く　　　　　 |`ト-!ﾐΞ^´

要するにクラピカは対旅団戦ではスーパーサイヤ人ってことだ。

>>668
何となく、あれはフェイタンが主に一人で倒したような気がする

>>671
根拠は？

フェイタン1人で陰獣6人を無傷で全滅させるのは不可能のような気が

キャリアの差じゃない？

ウボーだって3人相手に無傷ってわけにはいかなかった

フェイタンさんにん始末
シャルふたり始末
シズクひとり始末

こんな感じだろ

>>675
4人な

俺はフェイタンは変化系だと勝手に思ってるので可能かもと勝手に思ってる

あそこにいたのはフェイタン、シャル、マチ、シズクだっけ？
フェイタン2人
マチ2人
シャル1人
シズク1人ってとこか

真っ先に梟倒してノブナガ回収すれば５対５になる

ま・・ウボーは多少油断というか、ヒソカとはまた違うかもしれんけど
相手の攻撃に対してあまり気にしないとこがあったからな。自分の肉体
への絶対的な自信というか。致死性の毒で死んでたら目も当てられんけど。

とはいえフェイタンたちが戦ったときは当然協力して戦ったろうし、止め
はフェイタンとマチがやったにしてもサポートとして後の二人も加わった
ろう。

>>679
おれはマチひとりで、シャルふたりだと思う。
敵をひとり操作して同士討ちさせれば、ふたりぶんの働きだ。

>>682
そうかも。

このスレ全然シルバの話してないw

>>636
数は陰獣が上、蜘蛛はマチ、シャル、シズク、フェイ
それでおそらくほぼ無傷で捕虜のノブナガを奪還
、梟は生け捕り。まあ、皆で戦ったんだろう。
皆さんかなりお強いと

シルバはキルアが用意した腕っこきのおっさんハンターに銃でやられるよ

おい皆良く聞け。

いまから俺がおもしろいこというぞ。









ネテロみたいな年寄りは・・・・・・・・・〇〇〇！

ジン＞＞＞＞シルバ＞＞＞ゼノ＞クロロ＝ヒソカ＞ビスケ＝ネテロ＞ノブ＝モラウ＞レイザー＝旅団上位＞カイト＝旅団下位
＞＞＞＞ボマー＝ぶっ殺し＞キルア＞＞ゴン＞ツエズゲラ＞サブバラ

>>688は旅団厨。

>>688
レイザー＝旅団上位＞カイト＝旅団下位
ここら辺は納得いかねえ

富樫のことだから、後づけで強くするだろ？多分・・・

旅団下位 ＞＞＞＞ボマー＝ぶっ殺し

俺はここら辺も納得いかねえ。
旅団下位は既に雑魚。

シズクコルトピシャルなんか今のゴルアにぼこされる。
旅団戦闘員のノブナガウボなんかカイト楽勝で瞬殺ハンター

後付けするまでもなく最初から主役サイドより強いキャラばっかのような。
むしろ後付けやらインフレやらを防ぐ為にそうしたんじゃないの？

そのシャルがウボーにとっては天敵

>>693
ゴルアのいいところしか見てないからじゃ？

ゴルアは円もできないかもよ？

旅団員もノブナガ以外できないようだが＞円

>>697
やらないだけじゃない？
しかも信長１０Mくらいだっけ？

>>698
ノブナガは４ｍ。
他の旅団員が円使えるなら、
ゴンキルに尾行された時も、停電作戦の時も
使ってなきゃおかしいです。

>>699
停電のときは信長が使ってたから使わなかった

びこうのときって団長は使えるだろさすがに

旅団はクロロは強いね。

>>698
尾行で円使ったら気付かれるんじゃね―の？
ネテロは虫の円に気付いてたし

カイトの強さの描写って、あの鎌ぐらい？他あったっけ？
念覚えてない虫相手に虐殺くりひろげても、なんかわかんないし

>>700
ノブナガの円発動なんて他のメンバーにわかるわけないし、
何より自分が敵の位置把握できなきゃ意味ないのだから
他の奴が使ってたからってのは使わない理由にならないよ。

ってかどっちにしろ円が使えるか使えないかなんて総合的な強さに関しては
さほど重要じゃないと思うのでこの話は無意味。

しかし円使っていてクラピカに拉致されたのなら
旅団は本当にザコだな

円は高等応用技だから強くても覚えない奴は無理に覚えないんだろ

>>704
っていうことはまじで円すら使えないの？旅団って？

ゴルア＞＞旅団　に思えてきた・・・

>>697
旅団の戦闘要員なら使えるやついるかも

だいたいヨークシン当時のゴンキルに
してやられてるようじゃ全然たいしたことないじゃん。

団長＞＞＞ウボー＞＞＞＞＞他の旅団

利き腕ぶっ飛ばされたカイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルア
でユンジュとか兵団長や師団長瞬殺、
あとネフェがもう一度戦いたいと執着するほどだから
片腕でも現在最強のネフェにそこそこ善戦したのだろう。
普通に旅団員以上だと思うがな。
クロロ以上とは言わんが。

>>691
富樫は主人公でも強くするのに理由を付ける男なので
敵キャラが特別な理由もなく強くはしない
旅団やゾル家はゴンとキルアがどのくらい強くなったか
確認する時にザコ扱いで登場する

つまりシルバ最強ってことですか？

>>608
＞むしろゾル家は勝てない相手でも殺しの信用を大切にするため
＞30％くらいの確立でも勝負いどむんじゃないのか

それは無い。
そうだったら、ダブルブッキングするならするで、自分たちの受けた側の依頼を成功させるため
相手の能力とか自分たちの被害とか一切考えず、とにかく1分1秒でも早く済ませる事を最優先にしている。
あの場合の最大の障壁は「時間」なんだから。

>>710
ウボォーもあれおかしいだろ。
念初心者のクラピカに完敗。
鎖でかくなったの見たのに操作系とか思いこむし凝はやらないし、
放出系とかは全く鍛えてないようだし、すげえ自己流なんだろうな。

単純な戦闘員としてはウボォーは旅団最強でしょ。

>>715
まあ相性があるって事だろ
クラピカは旅団には強いがゴルアより弱いとか・・・

まあ例えな

>>711
カイト＝フランクリンじゃ駄目？
指マシンガンで兵隊長＆師団長を虐殺する姿が想像できた。

>>715
操作対象の大きさ変えるくらいできるだろうと

クラピカが隠を使った一瞬だけたまたま凝してるほうがおかしいだろ

カイトゴルアが目で追えなかったスピードで二人の後ろに移動してただろう。
フランクリンじゃそこまでスピードあんのかね。

>>720
超高速の攻防力移動ってやつがあるだよ。
操作系だと思いこんでなきゃ見えない鎖に
注意払っただろうに。
最早ウボは当時の設定のみ通用する初期の強キャラにすぎんよ。

>>714
それなら最強の殺し屋はビビって逃げたこともあるのか

まあ実際
ジン＞＞＞ネフェ＞＞＞ネテロ他二名　カイト　クロロ　ヒソカ＞＞＞＞＞他旅団

クラピカが普段から鎖を具現化して本物の鎖だと思わせていたって言ってるんだから
それ以上突っつくべきじゃないと思うんだけど

カイトはハズレと当たりで相当実力が変動すると思うが

フランクリンなんてカイトにかかったら、プシューって
瞬殺ハンターじゃないか？
キルアといい勝負かな、ややキルアの方が強いと思うが。

ジンの評価高いな

実際ジンってどのくらい強いのかな？５本の指に入るって言ってたがほかにならぶやついんのかな？

直属アリ３匹＞シルバ＞＞ゼノ＞ビスケ＞ネテロ＞ノブ＝モラウ＞レイザー＞クロロ＞カイト＞ヒソカ＞旅団上位＝ナックル＞ゲンスルー＞キルア＞ゴン＞旅団下位
＞ツェズゲラ＞サブ＝バラ
ジンは除外。
こんなかんじ。

ジン＝シルバでおＫ？

>>725
車ん中で鎖でかくなったの見たやん。
あれで操作系と思いこむのがそもそもの間違い。

>>732
操作対象の大きさ操れる操作系くらい居るでしょうって

むしろ蟲編が終ったあとゴンキルが旅団やらなんやらとあって
ゴンキル「こいつらがこんなに強かったなんて、
前にこいつらにあった時の俺たちはそれも分からないほど未熟だったのか」
とか言って旅団やらなんやらの強さを強調しそう

>>732
じゃああの場面はクラピカがうっかりポカやらかしたってことなの？
アニメでは訂正されてたしあれは作者のミスだと思うんだけど

>>733
言葉遊びだな。〜を操作。〜を強化。

しかし１００歩譲ってそれが可能ならばそもそも
常に鎖を具現化することで操作系を装う作戦自体が
成立しない。
武器は隠すもの。小さくして見せないのが普通。

とにかく・・・

あれでダマされるのはマヌケだって言うなら、そんなのでダマせると思ったクラピカもマヌケになる。
クラピカって一応賢いって設定のキャラでしょ？まさか旅団を馬鹿扱いしてたわけでもないだろうし。
だったら作者的には普段から具現化されたら操作系だと思ってしまうのはしょうがないってことで
それで納得するしかない。
「○○の秘密」系の本みたいに揚げ足とりまくって漫画を面白おかしく語るのが目的ってわけでもないっしょ？

正直カイトってあんま強くなかったんじゃあとか思えてきた

組織的には
ゾルディック家,旅団>蟻>>>>ハンター協会
とかだったりしてね
ゾルディック家,旅団を10として蟻が8ハンター協会が6
ゴンキルはG.Iの中で2を3上げた位で

前に本物の鎖を元に
具現化したでかい鎖を作る能力者がいたんで警戒してたんだYO

>>738
妄想でもせめて根拠を述べろよ。

理由なんて無いあえて言うなら
蟲編が最終章でないならそうでもしないと今後の展開がにっちもさっちもいかんでしょ

>>741
それはゴンキルがネフェルピトーやらをサシで倒したらの話だろ？
俺は蟻の上位層を叩くのはネテロらだと思ってるが。

しかもどっちにしろゾル家旅団＞＞＞＞ハンター協会である必要はない。
それにヒソカよりネフェルがやばいってキルアも言ってる。
ゴンキルの反応見たって旅団と対峙したときより明らかにびびってる。

ハンターの場合は例えネフェルピトーがジンより強くても全然問題ない気がする

>>738
ｶｲﾄは あのﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰといい勝負したんだから(しかも片手で!)、相当強いよ。

猫は発を詳しく知らない
それを知るために長引かせて（楽しんで）戦ったかもよ

>>742
ノヴ先生が言ってたじゃないか
「人は得体の知れないものに会うと過大に評価してしまう」とか。
強さというより底の見えない「不気味さ」が数段上だったと言いたいのでは？

旅団やヒソカやゾル家は同じ人間だし、
特にヒソカなんかは本気の本気になったとこを今のとこ見せてないし。

ﾖｰｸｼﾝの時に腕相撲でｺﾞﾝがｼｽﾞｸに勝ってたよね、ｼｽﾞｸが利き腕使ってたとしても互角ぐらいの力は あったはず。
あの時点でｺﾞﾝｷﾙ達は それだけの強さをもってたんだから、
あの時より はるかに強くなった今は、もう旅団下位ぐらいの強さは超えているんでしょうね。
ｼｽﾞｸやｺﾙﾄﾋﾟやｼｬﾙﾅｰｸとｺﾞﾝｷﾙが戦ったら旅団側が負けそうな予感。
いやー、本当強くなったわ、ｺﾞﾝｷﾙ。これも全てﾋﾞｽｹﾀﾝのおかげ。
もうｳｨﾝｸﾞより強いんじゃないの。

文章なのに棒読みなのが伝わってくる・・・

>>748はパクノダ

ヒソカがレイザー戦で雑魚ぶりを露呈したせいで
旅団とゾルディック家は随分評価落とした。
フェイタン好きの俺は怒ってる(T_T)
カイト＝フェイタンくらいにしたいけど、ゴンキルを物差しにすると、無理があるか・・・

最強は20年後のゴルア

あのドッジは半分ヒソカのおかげで勝ったようなもん

>>750
ヒソカ以前にヨークシン編で旅団自体へたれぶり晒してたぞ。
ヒソカだけのせいにすんなよ！

フェイタンが負ける所想像できないんだけど。
ラモットとかユンジュもフェイタンならマフィアみたいに瞬殺、首チョンパじゃないか？

>>750
気にすんな、生きているキャラは後付けで強くなれる。
死んだものはそこで頭打ちなんだから

>>754
フェイタンなんかもはやゴンの鼻息だけで殺されるよ

後付けするまでもなく最初から強いような

>>742
>それはゴンキルがネフェルピトーやらをサシで倒したらの話だろ？
俺は蟻の上位層を叩くのはネテロらだと思ってるが。

俺もそうは思ってるよ
でもやっぱ>>398にかいたような構図にしないと今後読者は
「どうせこいつら蟻より弱いし」とか思いながら読むことになるじゃん
それって漫画としてどうなん」？

>>752
たしかにそうなんだけど、あれ見るとヒソカがゴンキルよりも圧倒的に格上とは見えなかった。
最後バンジーガムで決めたし、強いのは間違いないんだけど。

>>754
>フェイタンが負ける所想像できないんだけど。

最近こういう香具師を所々で見かけるなあ。
お前が想像できないからどうだというのか？
お前が想像できないってことが何かを述べる根拠になるのか？

>>750
>ヒソカがレイザー戦で雑魚ぶりを露呈したせいで
>旅団とゾルディック家は随分評価落とした。

なぜそこでゾルディック家が出てくるの？
いや、素朴な疑問なんだけど。

>>758
ハンターではそれもありだと思う。
ま、虫偏がどんな終わり方するか待つしかないね。

>>758
398->738な

だってゾルディック家と旅団はやりあってるから。
昔、シルバが旅団員殺した時苦戦したみたいだし。

>>758
GI編のゲンスルーはそういう扱いだったが
漫画的に楽しめないことはなかった。
旅団やゾル家は固定信者多いから尚更大丈夫だろうと思うが。

>>759
でもビスケもレイザーも含めてあの中で唯一最後まで汗一つかかず余裕な感じだったし

それに今回の敵が同じ人間だったらそれより弱いゾル家や旅団が今後出てきても萎えかもしれないけど
キメラアントは規格外のモンスターだしぃ

確かに、ﾌｪｲﾀﾝとﾌｨﾝｸｽは まだまだｺﾞﾝｷﾙより全然強いね、ﾌｪｲ･ﾌｨﾝ>>>>>ｺﾞﾝｷﾙぐらいかな。
今のｺﾞﾝｷﾙはﾏﾁとそれなりに善戦して負けるぐらいかな。
旅団上位ﾗﾝｸは、
ﾌｨﾝｸｽ=ﾌｪｲﾀﾝ>>ﾌﾗﾝｸﾘﾝ>ﾉﾌﾞﾅｶﾞ>ﾏﾁ
ぐらいか?
ﾌｨﾝ&ﾌｪｲだけ特別に強いｲﾒｰｼﾞがある。

>>767
意味不明

信長は旅団でもトップクラスだと思うよ。
信長のふがいなさに失望した旅団厨は妄想で信長が雑魚なだけで他の旅団員は強いんだい！！！
って自己完結してんだろうけどさ。
それはとっても恥ずかしい事だぜ？

>>768
＞ﾌｨﾝ&ﾌｪｲだけ特別に強いｲﾒｰｼﾞがある。
ザコを虐殺してるシーンが多いからだと思われ。

やけに伸びてると思ったら最強論争かよ。

ウボーは信長を足手まといとしてみていたようだが。
少なくともウボー＞＞のぶなが。と２ランクは下な筈。
それが旅団トップクラスであるとすると、やや旅団に幻滅を覚える

お前らハンタ考察する前に自分の文を考察しろや。
読み辛かったり意味が分からない文が多すぎ。
小学生もかなり混ざってるのか？ここ

>>773
ウボーがノブナガを足手まといと見てたのは、能力がタイマン限定で多数を相手にするときには守る必要があるから。
適正の問題で強さの問題じゃないだろ。

なんか旅団のジャージ野郎＝雑魚っつーイメージが

ネフェルピトー＞＞＞＞＞人間である限りは超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団

>>771
あっ、本当だ。
そのとおりかも、う〜〜ん。

>>776
ジャージだからじゃないのか。

旅団厨はさ一度旅団を綺麗さっぱり忘れて今のピッコロ大魔王編を楽しみなよ。
旅団なんて瞬殺されるか、ヒソカ・クロロ戦後二度と出てこないかもしれないんだし。
冨樫なんてそんなものだよ。

>779
それだっ！！
皆見た目で決めてるんだ！！
クロロのファーコートをジャージ野郎に着せて髪型をオールバックに汁！
きっとフィンクスオタが現れるくらい大人気になるぞ！

>>769
自分は意味解ったよ。
>>774
人のことだけではなく、自分側の理解力を上げることも忘れずに。

お前らは見てて微笑ましいですね

>>782
分かるけど自分で補完しないと分かりづらいだろ。
お前も人に偉そうな事言う前に相手の立場に立って考える事を忘れるな。

DBや幽白みたいに宇宙人やら魔族やらが当たり前の世界じゃなくて
今まで敵も味方も全部人間だった中にいきなりモンスターが現れたから
そこだけ例外扱いしても問題ないってことね

規格外のキメラアントより次出てきた旅団が更に上の
描写されてたらそっちのが萎える。

シルバのモデルはエアロスミスのスティーブ・タイラー。

最強話もいいが旅団て戦闘集団なの？？

掃き溜めで育った致傷共が終わらない学芸会をしてるだけでしょ。
クラピカが後腐れなく全部ヌッ殺しとけばよかったのに。
もう出てこなくていいよ。

最強論争か。

こうゆーのは
中にはまともな事言ってる人もいるけど大半が厨だよな。
特に極端な事言ってる奴は。（○○＞＞○○だろとか）

微妙な描写と作風からして「正確には断定できない」が一番正しい分析だろ。
だからやっぱりある程度良い事言ってる人は極端な事言わないで適度に中立保ってる。


とは言うものの、34あたり、結構心動かされたな。
あれくらいきちっとした根拠ある人が集まれば議論になるんだろうね

都合の良いように台詞を解釈してるようにしか・・・

シルバは旅団の一人を殺っている。

クロロとの戦闘の回想シーンがある
+旅団の仲間の結束は堅い？
　　（流星街の説明＋ウボォーへの鎮魂）

からして、シルバは旅団の一人を殺したあと、
さらにクロロとの対峙もあったと考えるのが
自然であろう。

しかもその後、旅団の標的にされていないということは
標的にするにはあまりに危険な存在だと
クロロから認識されたに違いない。
なので、クロロ・イルミの関係も良好に保たれている。

以上のことから、シルバ＞＞＞クロロの図式は間違いない。

ライバルの親父も同等の力の持ち主であって欲しいという希望的観測も含めて、
あんなに頭の弱いクロロには負けて欲しくない。

それはないだろうな。
「100％殺れると思ったら殺れ」
が標語のキャラじゃ所詮念の限界も人間的器もジンには敵わないと思う。

今のネテロが全盛期の半分以下ってのが確定のように言われてるんだが
あんな嘘泣きしながらの冗談みたいな台詞を真に受けるのはどうなのよ？
もちろん今のネテロがピーク過ぎてるってことは分かるけど。

>>794
現実主義、大変結構ではないか。
静かに念と肉体を鍛えて研ぎ澄ましてきたのだろう。
道具として割り切ってな。
厨度が高ければいいってわけでもあるまいよ。

>>795
しかも「半分以下"かもしれん"のにか？」と言ってるだけだから
たとえあれが冗談ではないと仮定しても、半分以下の可能性が
あるってだけの話だよな。

全盛期ネテロ vs ノブ＆モラウ　の１対２マッチをやったら
どっちが勝つんだろう？　２人がうまく作戦を立てて
コンビネーションを発揮したらネテロ負けるのかな、ハンター的には

でないと、いま３人で猫娘倒そうとは考えないはずだもんな

その公算ではシャウアプフが出た時点でかなり勝率低そう

しかももう一人いるしな・・

>ライバルの親父も同等の力の持ち主であって欲しいという希望的観測も含めて、

それなら親友のキルアよりライバルのヒソカの親父が最強だな。

だよね、しかもあと一匹強い奴が生まれる訳だし
だからノブ先生がゆってる通り１匹ずつ殺していくしかないわな、
そういう展開に実際にもっていけるのかどうかは別として
勝算あるとしたらその方向しか無さそう・・・

もし、アリさんたちもチームワーク固かったら非常にﾏｽﾞｰ

だから３匹目の軍団長は強いけど頭と性格が最悪な奴になると
勝手に予想ｗ　猫娘とシャウアプフじゃ喧嘩にはならなそうだし

>>800
この漫画のラスボスはキルアですよ。

蟻の知能は人間以上。
下級兵使ってチームワーク。
だが三戦士は自分勝手にやりそうだな。無駄に強いし。

で、スレタイと全然関係ない話になっちゃたので強引に話を
持ってくると、今回のアリ編のテーマというか、鍵の１つは
「チームワーク」による強さの重要性でわないかな？

だとすると、ネテロ３人組よりは結束力の強いゾル一族とか
旅団の方がアリ退治には向いているのかも

という訳で、彼らが登場してくる可能性なきにしもあらず？？

現実的に考えれば削り期間中にトリプルかダブルクラスのハンターをもっと招集すべきだと思うけど、
ノヴとモラウってよほどの連中なのかね？やっぱり三ツ星か。

強い奴大好きのヒソカ様は虫にも興味を示して下さるのだろうか

星あれば強いってわけでもないだろ。
ツェズゲラとかあいつはなんだっつー

>>805
「助けにいかないと愛しのゴン君が虫に食べられちゃうよぉ〜ん♪」
とかゆって上手いことそそのかせば来そうな気もするけどね

>>803
出てこないと思うよ。
ハンター虫編で終わるとかじゃなければ。

蟲旅団が出て来るんだよ

別に信者でも何でも無いが、この世界って基本的に能力バトルだろ。
だったらヒソカあたりは肉体強度が大したことなくても問題ないだろ。
まあ、ネフェルあたりとまともにぶつかってヒソカが勝てるとも思えんが
能力バトルが基本って考えたら、絶対的に強いキャラより
応用力のあるキャラの方が最終的には強そう。

>絶対的に強いキャラ
は絶対的に強いのでは？

ｼﾞｮｼﾞｮ的な能力バトルとDB的な肉弾戦の両方の要素を持っていると思う。

>>811
「絶対的」の意味を辞書で調べなよ。

>>812
たしかにDBの要素にｼﾞｮｼﾞｮの要素があるから、考察が難しい。
DB的な力の差はどこまで能力で埋められるか不明だからな。
とりあえずネフェルらはDB的には最強クラスは確実なわけで。

>>813
早速調べましたぞ

【絶対的】
―な
―に
何ものにも束縛・制限されないで存在し、作用する様子。

絶対的に強いキャラは、絶対的に強い。俺も、そう思う。

ここで素直に謝らないと荒れる要素満点だな。

ＤＢは「天さん、ボクの念力が効かないッ･･･！」っていう
パワー至高主義世界だったからねぇ。

まー、そうでなきゃあの漫画のラスボスは餃子とかグルドに
なってしまうわけなんだけどｗ

>>805
さすがのヒソカも人外の者に勃起はできんだろ

この場合は相対的に対する絶対的という意味だろ。

いや、絶対的って相対的の反義語だろ…。
中学生じゃあるまい（´Д｀）

相対的に対するとかいっても、意味なんて変わらんじゃん。
絶対的っていう言葉が、相対的っていう言葉を想定して存在している
のなんて当たり前だし。

>>818
なんでもイケるから気をつけるに越したことはないんだろうけど

やはりクロロとの対決に忙しくて虫どころではないかな？
ネテロと戦いたがってたけどネテロより強いのがウロウロしてるんだけど
登場しないかなあ

>>820
んん？中学生は俺のことか？

>>810が言いたいのは
DB的強さ＝絶対的強さということなんだろ。
能力モノで生きるような相対的強さの対極の概念として。
だから能力バトルが基本といいたいのなら絶対的強さは
絶対的でないってことになると。

>>820
おいおい、全然違うぞ。
相対の対義語として考えれば、絶対値としての強さといった意味になる。
これでわからなけりゃ数学勉強してない中学生ってこと。

>>823
ん？違う、かな？

アニメとマンガとだとシルバって結構違うんだね
http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up5889.jpg

>>825
自分で自分に意義を唱えてますぜ

>>824
フォローさんくす。
俺が舌足らずだった。

数学とかぜんぜん関係ないやん。
うまく>>824とかがフォローしてくれたと思ったんだが。
数学的意味なんて知らんし、中学生中学生って言ってあおるのは
本論を逸脱してる。
文章書くなら、日本語としての、絶対的、相対的で統一するべきだろ。
なんかその数学とやらの説明聞くと、明治以後暫定的な意味で定義した
相対とかの数学用語がそのまま定着した感じなんじゃないの？
そもそも誤用していたのは変わらんと思うよ。

意義⇒異議　の間違い

>>810 の言わんとすることは判るけど、ちと伝わりにくい文かな
それと>>811 に対するレスがちょっと良くない感じだったよ

まー夜も遅いし、皆モチついてそろそろ寝ましょう

どうでもいいけど>>826踏んじまったよ。

>>831
なんだったの？　グロ？

【絶対的】
―な
―に
何ものにも束縛・制限されないで存在し、作用する様子。

･･･とお達しの通り辞書で調べて出てきたわけだが
相対の反対とすれば絶対値としての意味になるとは読めないわけだが
相対的の反対としての絶対的としか読めないわけだが
何ものにも束縛・制限されない強さが最終的には強くなくなるってどういう意味よ？

それと絶対的な強さを絶対値としての強さと言い換えると文意がおおいに変わってる
気がするのは俺だけか？

どうも舌足らずなのではなくて日本語がおかしかっただけの話な気がするのだがね。

何ものにも〜てのが、直接かかるんじゃないべさ。

>>834
んじゃ
何ものにも束縛・制限されないで存在し、作用する強さ
でいいかい？

うむぅ、今のでわかんないなら細かい話はいいよ。
もう結局>810の言わんとするところはわかったんしょ？

>>832
いや、ただのブラクラ。

まじで、もう少し勉強しろ…

どうも>>816の予言が的中しちゃったっぽいねぇ(´･ω･`)
俺は第三者としての感想だけ書いてもう寝るぽ･･･

>>810の言わんとしたことは判るんだけど、やはり文章として
伝わりにくい面があったのは否めない。
それに対する>>811は、日本語としては全くおかしな点はなく
(黒いものは黒い、白いものは白い、というのと同じ事なので
当然だけど)、それゆえ半ば冗談のツッコミのように思えた。

それに対する>>813のレスが雰囲気悪くなった原因と感じたよ、
>>816のレス見たときは俺も内心同感だったもん･････
国語とか数学よりマナーの方が大事でわないでしょうか。

では皆さん、おやすみなさい

>>836
意味がわかるもクソも俺は日本語が変だと言ってるだけで
大体どんなつもりのこと言いたいかはわかってるけど>>810のその後の
リアクションが気に入らないから日本語がおかしいんじゃ？
と指摘してるだけだよ。

>>838
俺に言ってるの？
好意的に適宜修正しつつ解釈してやらんと誤解の生じるような隙のある
文章書く方がよっぽど言語に鈍感で国語の偏差値も低そうに思えるけどね。

どうでもいいこと引っ張んなって。

うわあ、国語のお勉強ですか。

旅団は入れ替え戦がある以上強さに
大きな開きがあるのは考えにくい
パクノダがかなりのザコと考えると
ハンター協会＞＞＞虫＞＞＞旅団＝ゾル家
くらいだろ

絶対「的」であることと「絶対」であることは違う、って意味なんでないの？
所詮近似でしょ＞絶対的
確定されたものである「絶対」とは違う。と俺は思ってたんだけど。

ところで虫の強さ＝三戦士の強さ、なんだよな・・・

>>844
虫はザコでも念覚えて強さの修正入るからな
ウボーの攻撃でも効かない防御力を持った
ザコになる可能性は大だな

>>590は的確すぎにみえる

とりあえず円が指標になってるのは確実なんで

ノブナガを戦闘力１０００（雑魚サイバイマン並）とすると

カイトは１２０００（キュイ並）
ゼノ、シルバは７２０００（ギニュー以外のギニュー特戦隊メンバー並）

旅団全員で掛かってカイトにやっと勝てる

おい！
個人で考えるの無理があるべ。
チーム単位で考えた方がよくねぇ？
旅団も、ハンター協会も、ゾルディックもチームだべ。
そうなると、数は絶大だが…

一人で闘るタイプは、強いか、自分勝手か、
能力にバランスがいいかのどれかだ。

>>847
それならネフェルの円が半径３キロぐらいならゾルディック、カイト、旅団全部まとめて皆殺しになるな。

釣られるなや

シルバは旅団の一人を殺っている。

クロロとの戦闘の回想シーンがある
+旅団の仲間の結束は堅い？
　　（流星街の説明＋ウボォーへの鎮魂）

からして、シルバは旅団の一人を殺したあと、
さらにクロロとの対峙もあったと考えるのが
自然であろう。

しかもその後、旅団の標的にされていないということは
標的にするにはあまりに危険な存在だと
クロロから認識されたに違いない。
なので、クロロ・イルミの関係も良好に保たれている。

以上のことから、シルバ＞＞＞クロロの図式は間違いない。

この世界では、お互いの能力を補う為チームを組むのは、
常識だしなぁ…

ホントの一匹狼っているかね？

そうでない奴が出て来たら、それは多分最強

そういう意味では、やはりネフェルピトーは
現時点では…
これから、二人の軍団長とどう、からむか知らんが。

そもそも二人で一人を相手にする事が単純に足し算なのか疑問。

仮にシルバを120、ゼノを100とし、クロロが互角に戦ったとしたら、彼の能力は220になるのかというと、そうとも思えない。
このレベルで220という事はそれこそもの凄いだろ。

足し算で計算できるとした場合、

シルバ+ゼノ+ネテロとその他二人+レイザーとか+旅団＞猫

が成り立つだろう。
カイトとの戦闘による傷、ネテロの反応を見る限り、猫は彼らよりは強いが、一応やり合える相手であると。



　　　　　終　　　　　了　　　　。

てか、そもそもインフレが嫌いだからこそ、
富樫は念能力を設定したという点もあるからで…今更ながらだが

なので、チームで闘うのは当然。
主人公さえもその制約を受けている。
もちろん、富樫はそれとは関係無い所に強者を
存在させたいみたいだが…

まぁ、あれだ特質系って言うのは逃げだな。

極端な話、戦闘力１の人間が100人集まっても
戦闘力１００の人間には敵わないのと同じ
足し算は無駄である

幽遊でも結局は凄まじいインフレだったからこの漫画も近いうちにそうなるよ。

バキの勇次郎と同様、富樫は物語設定壊してでも、
自分の考える最強キャラを作り出そうとするからな…

まぁ、人間以外ならいいや…みたいな

>>853
>そうでない奴が出て来たら、それは多分最強
ここ意味不明「そんな奴がでてきたらそれは多分最強」の間違いか？

>>854
>そういう意味では、やはりネフェルピトーは
>現時点では…
そういう意味ではとか・・・とか何が言いたいか分かりづらい。もっと伝わりやすく書け。

>>855
だからなんだ？自分なりの疑問に対する答えを書け。

>>857
それとは関係ない所ってどこだよ？
何で特質系が逃げなんだ？
意味わからん

足し算が無駄って言い切るのはちょっと無理があるでしょ
自分のこと最強と思っていて「群れない」ヒソカでさえ、
団長と１対１になれる機会をずーっと待っていたんだから

ただ、ＤＢでいうところの戦闘力にあまりにも大きな差があると
無駄っていう感じだね。カイトの鎌によるアリ虐殺みたいに。

ネフェ達３戦士に対しての足し算戦略が意味を成すためには、
個々のレベルの相当な高さ＆念のタイプによる相互補完＆作戦が
必要だろうね。ポックル1000人集めてもやっぱり無駄っぽい

>>861
もちろん、そんな奴が出てきたら現時点で富樫は最強扱いにしてるだろうと
いう事だよ。
現時点で誰の力も借りようとしてないネフェルピトーは
その考えでは最強かもね、という事。

もちろん、新章で弱い奴出しても仕方ないんだけどね…
ジャンプの宿命

ヒソカも当時最強として書かれていたけど、段々描写を変えられた。
ネフェルピトーもこれからだね。

>>863
そう、後半3行を言いたかった
なんでもかんでも足せば良い訳じゃないぞと

なんか１人へんな香具師がさっき来てたな

>>865
たしかにそうだろうね。ゾルディック家は足し算得意な気がするけど
出てこないかな。旅団は団長いないと足し算効果がイマイチか？

インフレ、インフレうるせえよ
インフレの意味わかってないくせによ

ドラゴンボールがインフレなのは
一撃で地球の数１０倍の大きさの惑星ぶっこわせるぐらい
強くなったからインフレなんだよ

ハンタなんて、全然インフレじゃねえじゃん
ユウハクもインフレじゃない

誰か物凄いデフレの漫画描かないかな

インフレ言ってるのはハンター協会メインの話になって置いてけぼりの
旅団ヲタとゾルヲタ。
この先ジンの話が深まればなおインフレインフレわめきまくる。

というか、
ハンターって強さを競うもんじゃねぇーよな…

それは、そいつの性質であって、念能力とも関係ねぇ…
大体、コルトピや除念師とかが、可哀想じゃねぇーかよ。
レアモノなのに。

冒険者(wとして念を利用してるジン
盗賊として念を利用してるクロロ
とにかく興味本位のネフェ

そんなんでいいんじゃねぇーの？

ジョジョはデフレでしたが‥

散々シルバ最強だの旅団最強だの言ってたくせに
不利になると手のひらを返して８７０やモラウみたいな事を言い出す。

シルバは普通に最強だろ

今更論じるまでもない

ヴァンダレイシウバがサイキョ！

>>867
幽遊は超インフレだぞ。
最終回の幽助一行なんか戸愚呂弟くらいパンチ一発で倒せるだろ。
インフレの意味わかってねえのはおめえだ。

>>875
インフレじゃねえじゃん
一撃で地球を破壊するほどじゃないんだろ

ラーメンの値段はここ数１０年で
５０円→８００円になってるが
日本は、インフレか？

インフレとは
地球を壊すことを指す？

さて、>>876は知障と判明したわけだが…

インフレってのは急激な上昇じゃねーの？

>>877
バトルモノについては地球を破壊するかどうかが指標になるだろう
（戦う場所無くなってしまうだろ）
どんどん強くなる＆それが地球を一撃で破壊するに至る
これがインフレだろう

どんどん強くなるものの常識の範囲に収まればインフレとは呼べない

やれやれって感じだね・・・

>>879
全体的に急激な上昇って感じだな

デフレ漫画の最高峰がグラップラー刃牙だな
当初はパンチ一発で顔面陥没させたり頭蓋骨を楽々と割ったり
主人公を楽勝で倒したりするようなキャラが
デフレの影響で最後の方じゃホームレス相手に惨殺される始末

なんだかんだ言ってデフレよりインフレの方が面白いのが事実

実際はゾル家、旅団、蟻、ハンター協会の力関係がわからんのに
インフレ言われてもね。

俺はウボォーが出てきた時から強さのインフレはあまり感じていない。
ウボォーはクラピカにやられたから弱いとか言わんでね。
クラピカは旅団にしか効かない毒みたいなもんだし。

どんどん主人公が弱くなるバトル漫画なんてあり得ないだろ
いくらなんでも

敵の強さが同じで
主人公が弱くなることで敵が強くなっていく漫画なんて
あってもいいのか？

ハンターというか、ジャンプ系だと友情、努力、勝利が基本だから

序盤にとても強い敵がでてきて、ものすごい強さを主人公にアピール
ここで、前の話で出てきたラスボスや主人公の師匠とかがかませ犬にされることが多い。
↓
中盤で強すぎる敵に勝つために仲間と協力して作戦練ったり、修行する（友情、努力の時間ね）
↓
終盤でファイナルバトル。仲間と協力して勝利をつかみとる、みたいな感じだからねぇ。

１つの話ごとに、主人公は強くなる。で、ラスボスは序盤で主人公より圧倒的な強さを
もってないといけないから、話ごとにどんどん強さが上がる。

しまいには収集つかなくなるってのが、まぁ、少年誌でありがちな展開で、
インフレとかいってる奴はそういうのを心配してるんだろ。

今のハンターの展開はそのインフレのアンチテーゼを狙ってるんだろ

シルバ＞ゼノ＞クロロ

はい終了

>>887
それならいいんだが、幽白やDBみたいな感じで話が進むと
あと１〜２個くらい話が進むとネフェルを
デコピンで倒せるクラスの強さのボスがでてくるんだよね。

トグロ＞仙水＞ライゼン
ピッコロ＞べジータ＞フリーザ

みたいな感じで。

ライゼン以降の幽白や、フリーザ後のDBがやや面白くなくなったように
ハンターも同じ道を歩まんといいんだが、と俺は願ってる。

>>889
逆じゃね？
それだと
ライゼンよりトグロの方が強くて
フリーザよりピッコロの方が強くなってる。

>>890
不等号の使い方を知らない低脳なんだろ。
放置でいい。

インフレーション　【inflation】

(通貨膨張の意)通貨の量が財貨の流通量に
比して膨張し物価水準騰貴してゆく過程。

面白ければインフレでもかまわんよ

>>876
>ラーメンの値段はここ数１０年で
>５０円→８００円になってるが
>日本は、インフレか？

インフレです。

ハイパーインフレ

お前それしか言えないのな

>>876
数十年ってのは時間永杉。
人の一生を越えてるし。
90年前の値段で50円だとすごいぞ。

せめて2,3年単位にしてくれ。

クロロ＞ヒソカ＞＞ウボー＞＞＞＞他の旅団

Ｈ×Ｈ通の皆さん!!旅団の団員番号整理できましたか？
教えてくださいm(--)m
1番：
2番：
…てなかんじで。

イエイ
９００☆

>>898
入れ替え戦がある以上
極端な差はありえない

聖矢やノリタカはかなりインフレ漫画だと思うけど
富樫作品は理由がないとキャラをいきなり強くしたりしない
むしろ序盤で出た強い敵などは主役級のキャラが強くなった
証明ででる可能性の方が高い
ゴンキルが虫の主要キャラを倒した場合
再登場時の旅団はザコけてーい

雑魚だった頃のゴンでも、
望めばノブナガの推薦で旅団員になれてた
旅団はそういうレベル(^^
その旅団に手をだすなと言うシルバも雑魚です。
蟲で強さを表すとすると
旅団戦闘員＝ラモット
旅団非戦闘員＝蚊女
シルバ＝ハギャ

>>903
それでも評価高くないか
旅団の中で弱い描写みせたのは
クロロ
ノブナガ
ヒソカ
フィンクス
フランクリン
シズク
パクノダ
ウボー
くらいか

>>904の言う弱い描写って例えばどんなとこなんだ？

強くなればなるほど相手の強さが良くわかる、って漫画なんかでよくいうけど
多分いまのゴルアが旅団と出会ったらかなりの強さを感じ取れるんじゃないか。

聞き流してもいいけど、シルバは普通に強いと思う。クロロと戦った時の念の破壊力はすごくなかった？かなり強いんじゃない？

>>906
ウボのビッグバンインパクトをはるかにしのぐ破壊力だったとおれも思う

クロロ
クラピカに拉致された
ノブナガ
念覚えたてのゴンキルに逃げられた
ヒソカ
弱いゴンにダメージ・レイザーとの格の違い・レイザーの念獣に強い
フィンクス
キルアに逃げられそうになった（二人がかり）
フランクリン
誓約使ってるわりに念弾の威力がない
シズク
ゴンに腕相撲で負けた
パクノダ
ゴンとキルアに大ダメージを受ける
ウボー
強化系極めたわりに回復系使えない・クラピカに完敗

クロロ
不意打ち。逆説的にそうでもしなければどうしようもなかった、ってこと。
ノブナガ
これも逆説、戦うことすら無謀だったんだろ？キルアも言ってる。１００％無理って。
ヒソカ
防御力だけが強さの条件じゃないし、余裕の表れとも取れる。他の二つは意味不明。
フィンクス
キルアの攻撃を全て余裕で防御回避してたけど・・・
フランクリン
爆弾に対しダメージ皆無。それと、念弾の威力がないって何で解るの？
シズク
腕力だけも強さの条件じゃないね。まぁ、旅団でも弱いほうなんだろうけど
パクノダ
クロロ、ノブナガの項と一緒。でも多分弱いほうなんだろうね。
ウボー
攻撃防御に特化したって証でしょ。回復だけが強化じゃないし、クラピカに対しては相性最悪だった。

一つも理由になってないよ、多分。

>>903
馬鹿ですか？
どう考えたらそんな結論を出せるんだ?

いくら旅団厨がほざいても再登場時には
ザコ扱いで話題にもならなくなるから

とりあえず念の量だと
カイト（円の半径20数メートル）＞＞＞＞ノブナガ（円の半径3メートル）
モラウの理論だと念の量がそのまま結果となるわけでは無いらしいが
この差だと流石に影響があると思われる

よってネフェル＞＞カイト＞ノブナガ

恐らくはノブナガは旅団中位くらいだから
ネフェル＞＞カイト≧旅団戦闘員≧ノブナガ≧旅団非戦闘員

ていうか、旅団が組んでる理由を考えろよ…
まぁ、盗賊だから、
色んな能力を持ってる方が仕事やりやすいんだろうけど。

腕相撲ランキングを付けてるように、
旅団はお互いの能力を評価しても、
誰が強いかなんて、こだわってないように見えるが…
あくまでチームとして最強な訳で。

オーラの量＝円の大きさってわけではないだろ。
それじゃゼノの３００ｍとか差がありすぎて逆にありえない気がする。

>>909
パクノダ対ゴンキル
ヨークシンの時点で戦い方によっては
勝てるくらいの差

瀕死ビーノルト対ゴンキル
ヨークシン時より強くなってるうえに
かなり有利な条件でも厳しい

ボマー対ヨークシン時のゴンキル
この頃のゴンキルでは攻撃が一切
効かないだろう

ボマー＞＞ゴンキル＞＞ツェヅゲラ＞＞ビーノルト＞＞瀕死ビーノルト＝パクノダ

旅団の下位でビーノルト以下
旅団の中位でツェヅゲラ
旅団の上位でボマー

入れ替え戦がある以上レアだからって
優遇されるとは限らない

まあ今のゴンキル合わせて片腕のノブナガ以下でないことは確かだと思うが。

インフレーション　【inflation】

(通貨膨張の意)通貨の量が財貨の流通量に
比して膨張し物価水準騰貴してゆく過程。


（漫画における）インフレーション　【inflation for comics】

(戦闘力膨張の意)キャラの強さが、キャラの舞台に
比して膨張し地球さえもぶっ壊してゆく過程。

>>915
うーん、まぁその辺は君も俺も主観に頼らざるを得ないのでなんとも言えないが・・・
シズクも逃げる念能力者に一瞬で追いついて攻撃、なんてのもあるんだけどねぇ。
大体旅団員の戦闘能力が全員近似、って事もないわけで。
ゴルアにしろ急激にパワーアップした、ではなく戦いの幅を広げた、の方が近いし。

別な切り口から見てみると、クロロと旅団員の強さにどれほどの差があるか。
ノブナガのヒソカを評価→やりにくい（恐れるほどではない）
ヒソカのクロロを評価→戦いたい（同じ程度の能力？）
だと思うので、クロロに対しても旅団員はある程度渡り合えるんだろう。
とりわけ戦闘員なら。
で、そのクロロとシルバゼノが大体互角程度だから、
シルバゼノより少々下程度なんじゃないかな？

ＨＵＮＴＥＲｘＨＵＮＴＥＲは実は『ドッジ弾平』にかなり影響を受けている
という事実はこれまであまり公にされていないが、下記にあげる設定からも
冨樫氏が構想を立ち上げるにあたって参考にしたという事実は否定できない
であろう。

�@オヤジの進んだ道に魅せられた息子。
�A死んだと思い込まされてたオヤジが実は生きていたという展開。
�B問答無用、作中のドッジバトル。

その他、冨樫は映画からもちょくちょくネタをパクっているのは有名だ
オヤジからの伝言テープのエピソードは昔の戦闘機映画のパクリ
ボックルの脳みそくちゅくちゅは『ハンニバル』
あと「切り裂き美容師（シザーハンズ）」なんてのもあるし

これら以外にも気づいた、映画からのパクリネタがあったら教えてくれ。

>>920
荒木の丸パクに比べたらかわいいもんだろ

>>920
ジンの必殺技もジャンケンか
>>919
この漫画はレベルの差が大きいとダメージを与えれなくなるから
ヨークシン時のゴンキルは旅団にダメージを与えれたけど
もし相手がボマーだったならダメージを与えれないだろ

>>920
まねじゃなくてもよくある話じゃん

フィンクスの強さを忘れるな
ヒソカでさえ恐れているぞ

ボマーは陰獣レベルだよ
ただ攻撃力が強いから強そうに見えるだけ
実際防御力に関してはフィンクスの足元にもおよばない

>>924
いつ、恐れたんだ？

>>925
フィンクスの防御力が凄いってのはどこ見ていってるの？

>>919
シルバ>ゼノ＝クロロ＝ヒソカ＞ノブナガ＞＞＞陰獣＞

>>925
ハンターにおいて
攻撃力と防御力は表裏一体だと思うんですが。

そして攻撃力＞＞＞防御力でもあるので強い相手にも傷をつけることができる

>>922
そんなこともないんじゃない？ＤＢじゃあるまい。
ボマーに大ダメージを与えたのはジャンケングー。しかし、
ダメージを与えられないか、といったらそれは技術の差でしょ。
パクノダにダメージを与えたのは念の通いも悪いであろう不意打ちの、しかも腕。
ましてキルアはそういった技術を学んできたから可能。ゴンなら無理でしょ。
だからパクノダに普通にガチでダメージを与えられるか、っていったら・・・
それがなかったからそうした君のような意見もあるんだけど。
マチの速さに反応すら出来なかったしね。

いずれにしろ旅団が弱いとはとても思えないんだけどね。
そのために冨樫がどれだけ「強い描写」を描いて来た事か・・・

>>925
ヒソカくらいのザコには弱い頃のゴンの
通常攻撃ですらダメージを与えれたが
ボマーには強くなった後でも通常攻撃では
ダメージ与えれませんでしたが
ボマーの攻撃と防御はヒソカよりは上
スピードでもヒソカよりは上だな

しかし、ノブナガは弱そうだよな

つっても、今のゴン＆キルアと同じぐらいか？

>>932
ヒソカはゴンと戦ったときは念を防御に使わなかったんだよ
遊びだったんだよ

ヒソカが流使ってなかったんじゃない？

>>933
信長の能力の詳細がいまいちワカラソ　抜刀術か？
タイマン限定みたいなところがあるっていってたが

そろそろ次ｽﾚの時期か。
次ｽﾚは｢ｾﾞﾉを称えるｽﾚ｣と｢ｼﾙﾊﾞ最強理論｣をまとめて、
【ｼﾙﾊﾞ･ｾﾞﾉ】ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家を称えるｽﾚ【最強】
とかにして欲しい。

>>931
「パクノダにダメージを与えたのは念の通いも悪いであろう不意打ちの、」
カイトはネフェルの不意討にも気づきましたが
しかもボマーには強くなったゴンの70％の不意討ちでも
致命傷を与えれませんでした

ま・・ゴンやキルアが旅団に追いつくのはもう少し後だろう。
旅団とガチで戦うときがきたとしても、せいぜい強旅団員の一人と
一対一で張り合えるくらいか。このマンガは戦術重視の傾向があるから、
なんとか引き離したり、クラピカと共同でやったり、罠をかけたりって
感じにすると思うけどね。あくまで戦うとしたらだけど。
そのために最初に強大な念能力者たちをだして、後にゴンたちの成長度
を描く布石にしてるんだろ？

>>937
同意。
どっちも強さ議論スレになってるし。

次スレはゼノスレ使うことにして、ゼノスレ消費してから
新スレ立てたほうがいいか。

>>939
だからザコ扱いで旅団だすんだろ
富樫は他の漫画家に比べて矛盾が
嫌いだからな

別に強いままで出ても矛盾なんかねーよ

ﾋｿｶは戦いを楽しむから、本気でやってない、わざと喰らってる。
本気ﾓｰﾄﾞ(人頃したくてﾑﾗﾑﾗしてる時など)のﾋｿｯﾁは かなりﾔｳ"ｧｲぞ。

もう全部本スレでやれよ。
これだけ厨ぞろいならコテハンの雑談なんか飲み込めるだろ

矛盾ていうかご都合主義を極力避けるようにはしてると思うけど、
実際は矛盾もご都合主義も完全には排除しきれてない。
これ人間が漫画描いてる以上仕方ないこと。
旅団が次出てくるときは後付け設定が多く出たんで
多少強さの描写が修正されてるかもしれない。

>>945
どこだよ？

>>938
カイト？不意打ち？意味不明、ってか違うでしょ。アレは殺気を放出しまくってたしね。
ヒソカもダメージ言ってるけど、ボマーよりダメージの受け方が低かった。
一撃（勝負中に）食らって「なにをされた？ヤバイ！」なボマーと
何度（わざと）食らっても平気な顔してたヒソカ。念の習熟度に多少の違いはあっても、
技術的な差は火を見るより明らかだよね。
速度差もある。ボマー時は追いつくのが一応可能、
ヒソカ時は目で追うのがやっと。パワーアップは念が主だったはずなので
身体能力にそれ程の差はないと思われる。ボマー有利に見ても互角がぜいぜい。

ボマーも強いとは思うけど、旅団よりは劣る。

>>883
グラップラー刃牙のどこがデフレ漫画だよｗ
主人公は刃牙−＞バキになって思いっきり堕落していってはいるがｗ

ボマーが旅団全員に劣るとは思えない。

情報処理部隊に戦闘を求めるのは酷

旅団が強いと思ってる奴も弱いと思ってる奴も考え曲げる気なんかねーんだろ？
何言っても聞く耳持たないんだろ？無駄だからもういいっつーの。
いつになったら飽きるんだお前ら？

シャルナークは糞だよ

>>948
馬鹿ですかゴンとヒソカが戦った時
からボマーと戦う時まで最低二回は
激しいインフレが起きているのですが

天空闘技場の頃のゴンならボマーは
念無しで戦っても秒殺できるだろ

シャルナークはアンテナ刺せればジンにも勝てるんだぞ。

>>954
こいつは絶対インフレの意味理解してないし・・・

ボマーなんてデメちゃんに頭割られて終わりでしゅ

>>952
旅団を持ち上げる事によって相対的にシルバを持ち上げる事に・・・
いや、すまんね。
>>954
言いたいことは解ったからそろそろやめませう。
何をしてインフレというんだ、とかは聞かないからさ。

汁婆

次スレ立てとけよなカスども

次スレはシルバ大好きスレッドにして最強論争を禁止にすべきだな

次スレはこっち使ってからにしろ。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068513083/

強いキャラの供給量が多くなるとそれにつられ強さのレベルの
底上げが起こり過去のキャラは今までより強くならないとザコ
扱いでの登場になる

シャルナークの能力とか梟の能力って使い方次第で最強だろ

じゃあヴェーゼが最強

ブラジル最強

キルアがエネルに弟子入りするのはいつですか？

>>961
あっという間に過疎化しそうだな・・

キルアの発は最終的にこれくらいになります
http://www.ntt-f.co.jp/ps/raigai/kaminari-main.jpg

梟はどうかしらんが、シャルナークやらヴェーゼの能力は
最強になれるな。

ただ、このスレは単純にガチンコ念能力の比較なので
そういう議論はあまり意味ないっぽ。

その前に最強うんぬんするほうがどうかしてる・・
ってそしたらこのスレの存在意義にかかわるか

性懲りもなくゲンヲタがまた出てきたな。

でも、最強論争やんないとｼﾙﾊﾞ達の強さを証明できないよ。
最強な理論だから、なぜ、どうして、どの様な理由で、他のｷｬﾗより勝っているのかを論争しないと だめみたい。

そうか。まぁ勝手に脳内で論争繰り広げててくれ。

自分的には、ｼﾙﾊﾞの顔と着てる服だけで、最強に認定できます。

ID,dqdgcUp9
みたいな考えの人は、こうゆうｽﾚには来なくていいよ。
他のｽﾚ行ってｺﾃﾊﾝと戯れててください。

http://entertainment.yahoo.co.jp/event/award/2003/poll/comic/

投票しといて

過去のゴンとの戦いや、ネフェルと対峙した時のキルアのセリフから
ヒソカとイルミはほぼ同等の強さ？
シルバはイルミよりも強いんだろうし、そのシルバ相手に善戦したクロロもそこそこ強い。
シルバ200
クロロ180
ヒソカ160
イルミ160
キルア140
ゴン120
ゲンスルー150

>>902
星矢はインフレちゃうやろ。
最後まで黄金聖闘士強かったし。
関係ない話題でスマソsage

>>978
ゼノは？

>>978
キルア以下が高すぎと思われ。
キルア100
ゴン90
ゲンスルー120

http://www.pandora.nu/tv/src/img20031125124106.jpg
http://www.pandora.nu/tv/src/img20031129202452.jpg

ていうか旅団をザコとかいう奴に限って異様にボマーを持ち上げるよな。
旅団がザコと言う感覚ならボマーはカス以下って感じじゃないのか
旅団がシルバ並ってのは無いと思うが旅団上位がゲンスルークラスってのもありえないだろ
ノブナガ＞＞ゲン≧マチって感じじゃないの？

シルバ２００
ネテロ１９５
ゼノ１９５
クロロ１９０
モラウ、ノブ１８５
ヒソカ、１７５
レイザー１７０
ビスケ１６５
イルミ１５５ゲンスルー１３０
キルア１００
ゴン９５
ぐらいじゃない？

>>984
強さを数値化して比べるのはやめとけば？

>>983
俺もだいたいそんなイメージだな。
ノブナガとゲンの間の不等号一個抜けば完璧。

全ては妄想だけどね

まぁ、数字なんて当てにならんでしょ。
数字が高い方が絶対勝つなんてことは無いだろうし。

たとえ>>984であってもクロロとヒソカがやれば実際はヒソカが勝つ、
とかね。

当てにならんもなにもお前らが勝手に定めた数値やん・・・

ゴン＝1とすると

キルア1，2
マチ1，5
ゲンスルー1，7
ノブナガ2，1　
イルミ3，0
フランクリン3，3
フェイタン3，6
フィンクス3，7
ウボー4，2　
ビスケ4，3
カイト4，5
レイザー4，5
ヒソカ4，9
モラウノヴ5，0
ネテロ5，2
クロロ5，5
ゼノ5，6
シルバ6，0

数字の高い低いなんて気休めにもなりゃしねェ

早く次スレ立てろよノロマ共。
あと５分以内にできなかったら殺しちゃうよ？

最強スレに移動すればいいだけのこと。スレの無駄遣いはダメダ。
あとは知らん。

イルミはもっと強いだろ？
主人公ゴンの兄貴的存在なカイトと
ライバルキルアの兄のイルミは同等とみた。
ゴンとの力差から、カイトが旅団より弱いとは思えないので、
イルミ>>>ノブナガ>キルア＝マチ

普通、このぐらいのﾚｽ番なら 1000取り合戦やってるはずなんだけどなぁ。いまだ 強さ議論やってるんだもの。早く
【ｼﾙﾊﾞ･ｾﾞﾉ】ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家を称えるｽﾚ【最強】
を立ててください。
他の最強ｽﾚじゃ駄目なんだ、やっぱｼﾙﾊﾞ達じゃないと。

おあちゃぁ

>>995
次スレ立てるならまろんに立てなさいよ。
こんな議論ははっきりいって不毛だ。

１０００ｹﾞﾄ

次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069023903/

シルバ最強でおけ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。