黒猫考察スレ３９

支離滅裂な知欠物理学に論理的整合性を持たせるべく試行錯誤するスレです。
「知欠だから」「ナノマシンだから」「タオだから」「キャラ萌え漫画だから」はぐっと我慢。
黒猫に直接関係ない物理や数学の一般論は基本的にスレ違いですので控えめに。
>>900あたりでみんなでテンプレ考え>>950踏んだ人が次スレを建ててください。
マターリsage進行　　ネタバレは公認　　荒らし・厨房・腐女子モドキは徹底スルー 　（　＾Д＾）は（ｒｙ

前スレ　黒猫考察スレ38
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068166316/

●矢吹先生☆22歳
http://members.tripod.co.jp/train_heartnet/y.jpg
●盗作検証サイトと比較画像URL(一度は目を通してみて下さい)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
●関連ログ倉庫（稼働中の黒猫関連スレッドや過去ログ等）
ttp://nagi.vis.ne.jp/bcat/

　　　　　　　　　　※重要事項※
雑談は本スレで。アンチ・パクリ問題・小ネタなどは相応のスレで。
最近、アレな方がよくいらっしゃいます、あまり餌を与えないでください。

関連スレ
【母なる光】黒猫紳士ｽﾚ13【ｺﾐｯｸﾌｧｲﾔｰ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068390848/
矢吹健太朗のBLACK CAT★　黒猫No.271
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068292699/
イヴたんに義務教育を施さねばっ！Ｐａｒｔ１１
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068133052/
【BLACKCAT】キョウコ、リンス、イヴいいねえ〜
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063174613/

No.　名前　　　 武器名/種類　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特徴
1 :セフィリア　　クライスト/剣　　　　　　　　　　　　指揮官　金髪姉さん　クリムゾン
2 :ベルゼー　　 グングニル/槍　　　　　　　　　　　 シルバ　苦労人　影が薄い
3 :不明
4 :クランツ　　　マルス/振動ナイフ　　　　　　　　 珍メット　盲目　
5 :ナイザー　　 ディオスクロイ/トンファー　　　　 ハゲ　一人称がオイラ　入院中
6 :不明
7 :ジェノス　　　エクセリオン/斬糸　　　　　　　　　女好き　プロ意識皆無
8 :バルドル　　 ヘイムダル/ガンダムハンマー　 ホスト顔　覚えにくい
9 :不明
10:シャオリー　セイレーン/?　　　　　　　　　　　　　変装　ゲーオタ　四則計算
11:ベルーガ　　ウルスラグナ/バズーカ風鈍器　 無口　大男　殉職
12:不明
13:トレイン　　　ハーディス/装飾銃風鈍器　　　　主人公　銭ゲバ

１．クライスト→>ヘブライ語「マーシーアッハ（メシア）」のギリシャ語訳クリストスの転。王、救世主を指す
２．グングニル→北欧神話・主神オーディンが持つ槍の名
３．(不明)
４．マルス→ローマ神話・軍神。別名の「グラディウス」はローマ軍の制式装備の短めの剣の名前にも
５．ディオスクロイ→ギリシャ神話・明けの明星と宵の明星の神、双子座のカストルとポルックスの事
６．(不明)
７．エクセリオン→｢指輪物語(シルマリルの物語)」・バルログの首領ゴスモグと相討ちになったエルフ。ゴンドリンの王に仕える、「泉」の家門の宗主
８．ヘイムダル→北欧神話・アース神族。アスガルドの見張り役。ラグナロクでロキと相打ちになる。
９．(不明)
１０．セイレーン→ギリシャ神話・水鳥の体に、人間の女性の顔を持つモンスター。他に、羽を持った人魚のような姿をしている物語も。歌声での誘惑も有名。
１１．ウルスラグナ→ゾロアスター教・軍神。「障害を打ち破る者」と言う別名の通りの勝利の神と言う意味もある。
１２．(不明)
１３．ハーディス→ギリシャ神話・冥界の王。

名前　　　　　　　能力　　　　　　　　　　特徴
クリード　　　イマジンブレード 　　ホモ　ナルシスト　眉薄い
ドクター　　　　　　　　　　　　　　　　脳内麻薬　ナノマシン　神谷
シキ　　　　　　インセクト　　　　　　セル　タオ　黒魔導師
エキドナ　　　　ゲート　　　　　　　　女優　能力最強
リオン 　　　　　エアー　　　　　　　　ガキ　戦術カス
マロ　　　　　　グラビティ 　　　　　邪馬台国　俺はデブじゃねぇ
デュラム　　　　ショット 　　　　　　マスク　パウパウショット　死亡
プレタ　　　　　　イロード 　　　　　　ピッコロ　フホホ　神父
？？？　　　　　フリーズ 　　　　　存在感薄い　帽子グラサン
エーテス　　　　コピー　　　　　　　猿　エロス

キョウコ　　　　　ヒート 　　　　　　女子高生　ウザい
シャルデン　　　ブラッド 　　　　　　シルクハット　カタコト

以上、組織の人と武器、その名の由来ですた。

>>1
乙マシン。

>>1
ﾓﾂカレー
だが３９は半角のほうが良かったな

>>6
ごめん
俺も立ててから気付いた…
ギアッチョに氷柱にされてくる…

>>1
ぐっじょぶ

>>1乙
いつのまにかデンプレ増えまくってるな

デンプレってのは新たな２ｃｈ語ですか？

電撃プレイステーションの略

おつ

関連スレってのは関連ログ倉庫にやがて入るんだから
露出させんな。　

>>1
乙カレー

>>1
乙

星の使徒の能力ってイマジンブレード以外いまいちな名前だな。

しかもイマジンブレードすら「妄想虎鉄」という別名があるし。

黒猫って考察できない状況だと事が終わった後のエロビを見てるよりつまらないね

今、ミュージックステーションで「田ッキー＆翼」を見た。

何もかもが、おもしろかった。
全部ギャグに見えた。
コーヒーまき散らした。
真剣にやってる所が、また魅力だった。

これも紳士スレのおかげだと思います。

やべっ　学徒もだw

スレ違いスマソ

>>1
乙

でもひとつ言わせてもらうとすれば、テンプレにパウパウショットがいませんね。

あー、確かにパウパウショットがいない。

>>16
つーか単行本によるとクリードの能力名は「SWORD（ｿｰﾄﾞ）」らしい。
イマジンブレードってのは剣の名前だろう。

>>20-21
>>4の七行目に居ません？

デュラム・ザ・バウバウショット

ばうばう？VOWか？

むしろ松村

懐かしいな

>>4に筋肉アフロがいないのが個人的にかわいそうでならない。
組織に入る前に死んだから４が正しいのだけどね…

どうでもいい個人的でこまかい疑問
１,リンスは勝手にトルネオ研究所爆破して依頼人に殺されないだろうか？
２,ティムは親戚の家に行ったらしいけどそんな身辺探ればわかっちゃう場所
　マフィアに見つけてと言ってるようなものでは？（昔どっかにも書いてあった）
３,ティムが「俺の気持ちがわかるもんか」のような事を言った時なぜイヴはわかるよ。と
　さも自分が経験者かのように言ったのだろう。ティムの気持ちというのは
　父の復讐を遂げたいという気持ちであって、身内を殺された経験などなく、
　むしろ個人的に恨みのないトルネオの部下を殺していたイヴになぜわかるのか？

１：うまいこと言い訳したんだろ。泥棒としての世間的評価は下がるかもしれないけど
　　「ほんと、バカなことしたと思ってるわ」ってセリフがそのことも含まれてるとか
２：そのマフィアは巣便の垂れ込みで既に警察の御用になってるかと
３：ティムの気持ちじゃなくて「人を死なせていいことなんて何も無い」ってことかな？

苦し杉。誰か援護よろ

ティムって誰？

まわりくどくティムを説明すると・・・
二丁マシンガンを至近距離でブッ放すも全てトレインの装飾銃に弾かれ、
その後くすぐり地獄の拷問を受けたスカウターをつけたボス率いるマフィアと
マフィアが堂々と出入りするようになった廃れた警察署の眼鏡署長？の
結託だか闇取引だか押収品の横流しだかなんだかわからん悪事を暴こうとして
その現場を写真におさめたはいいが公表する前に眼鏡によって射殺され、
そのフィルムを死に際だか事前に一人息子に託した哀れなジャーナリスト。
で、ティムとはそのフィルム託され息子のこと。

１：「爆破ｼﾀﾉﾊ掃除屋連中ﾃﾞｽ、ﾜﾀｼｼﾞｬｱﾘﾏｾﾝﾖｰ」と依頼人に報告。
依頼人もお脳の調子が芳しくなく、報告を鵜呑みにしリンス無罪放免。
２：実はティムの話は列車一行の単なる暇つぶしだった。
暇を潰すことができた以上、ガキの今後なんて知ったこっちゃ無い。
又は、適切な対処をするのが面倒臭かった。
３：自分が「他人の痛みを理解できる優しい美少女」であることをティムにアピールした。
もしくは「だって本で読んだもん。」という実に薄っぺらい理由。

…俺には擁護は無理のようだ。

>>32
ありがとう。
ぼんやりとだけど思い出した。

イヴ弾丸を受けて倒れる。ドクターがいつものごとく説明。

今、私が撃ち込んだのはただの弾丸ではない。
ナノマシンで作られた弾丸、「VENOM（猛毒）」だ。
イヴがどれほどの戦闘力を持っていようとその中身はあくまでもAI、0と1の羅列にすぎない。
こいつは他のナノマシンに接触すると、みるみる増殖し侵食し始め、ごく小さなプログラムを発信する。
そしてナノマシンを統括するコアチップに進入し、人工知能プログラムを徹底的に破壊する。
それがナノマシンを破壊するための「猛毒」。
私の科学力が生み出したコンピュータウイルスだ。」

そしてイヴの脳内で過去の殺し屋イヴ対今の善イヴ。


そろそろウイルスネタが来そうな気がするのは俺だけか？

>>35
イヴってナノマシン袋のある人間じゃなかった？だったら壊すのは
あくまでナノマシン袋では・・・。

>>29
関係ないが親戚の家に行って見つかるのはイリヤの空だな。
あのラストは切なかった。

ヤフーでナノテクノロジーについてのトピックがあったので載せておきます
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000003-wir-sci
分子ひとつでガンを早期診断、新たなナノテクの可能性

>>38
黒猫となんの関係もないね
ナノマシンはナノテクの一分野なんだから、別分野を持ってきても…
ちゃんと読んだか？

今週は燃料投下がないせいかさびしいですね。
暇なので「星の使徒」の名前の由来を自分で考えてみました。
単行本持ってなくて詳しくわからないのですがスヴェンの親友ロイドの墓に
刻んである西暦から黒猫の世界は我々の住む世界と西暦が近くだぶる。
つまり黒猫の世界と我々の世界は表裏一体であって片方が繁栄すると片方が衰退するのでは？
その場合、ナノマシン、オリハルコン、サミットにいた首脳達が死んでも普通に動く
黒猫の世界は繁栄世界、そして紛争が耐えない我らの世界は衰退世界。
そうなるとクリード率いる「星の使徒」は黒猫の世界に争いを起こし衰退させ、
我々の世界を繁栄させてくれるいわば我々の星から使わした使徒なのでは？

>>40
TOSかよ

殺し屋イブが善のイブに忠誠を誓いその後はﾊｧﾊｧ

>>39
ナノマシンを扱う黒猫の考察をするにあたって、
実在するナノマシンの知識を得ることは
このスレにおいて忌むべきことではないと思います
まあ38は知らない人ですが

↑ナノマシンのところナノテクに換えといて

>>42
元ネタから判断すると、
「忠誠誓ったとか抜かしながらも、事あるごとに勝手に暴れまわる殺し屋イブ」ってなるだろう…

そして終盤頃に思い出したように「我は汝に忠誠を誓った〜」とか言い出すのです

続・どうでもいい個人的でこまかい疑問
１,既出すぎるけど１、２話目は殺ったんでしょうか？
２カール市長はわざわざベルゼーを使ってトレインにアフロ退治を頼まずベルゼーにアフロ退治を
　頼めばよかったのではないでしょうか？仮にもトレインは組織を抜け追われる人間であり
　そんな状態で現番人副隊長と接触したら最悪の事態になるかもしれないのに。
　義理の息子より組織の上司（カールとベルゼーは友人だったか？）のほうが大事なのでしょうか？
３整形した犯罪者を捕まえ報酬をもらう時、イヴが「私に書かせて」と言って、
　受付の姉ちゃんが（子連れ掃除屋・・？）というシーンはまったく意味がわかりません。
　このシーンを書かないと物語に支障をきたすのでしょうか？それとも何かの伏線でしょうか？
４イヴはスヴェンからの小遣い（多分）で分厚い本、さかりのついたメス猫服を買ってますが
　けっこう値のはる品ばかりの気がします。甘やかしすぎではないでしょうか？
　子供のうちから大金を与えるとろくな子に育たない気がします。ある意味もうひねくれてますが・・
　アイスが買える位の金を与えて借金返済を優先したほうがよいのでは。
　　

１、殺った。あの頃は剣心じゃなくてスパイクだったから。
２、トレイン様の活躍チャンスを逃すなんて知欠がするわけないだろ。
３、意味なんかなく、普通にギャグなんじゃないの？笑えないけど。
４、イヴ様の望むものはすべて与えるに決まってんだろう、知欠なんだから。

あれ・・・一応真面目に理屈つけようとしたはずなんだけど。あれえ。

３、は映画「レオン」のパクリ

４、オリハルコンの残骸（別名排泄物）を使ってお金を作っているんだろう。
とっさに偽ハーディスを作れるんだから紙幣や硬貨くらい楽勝さ。

>>46
＞１　たまたま機嫌が悪かったから
＞２　トレインと道能力者を接触させて、その戦闘能力を確かめたかったため
＞３　その少し前に師弟掃除屋が、そのもっと前にバカップル掃除屋が来訪しました。
　　　　「今度は子連れか〜」とか思ってそういう思考をしてました
＞４　ロリだから　アレは子育てではなく恋人に貢いでる感覚なのです
　　　　自覚症状は無いようですが

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その23
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068694441/286


引き取ってくれ

>>46
2に関してはベルゼーやＮｏ１等の１部のナンバーズは
列車を認めているので問題ない

ベルゼーはキョウコ、シャルデン（星の使徒）を倒しに来たついでに
列車への使いを受けた
アフロは星の使徒ではないので
使徒討伐の特命を受けた人間に頼めなかった、じゃないかな

追加ですこの漫画は疑問が多すぎます。
１,ナノマシンの残骸ってウ○コですか？単行本立ち読みしたとき
　　それについて説明が書いてあった記憶がありますがどなたかご存知ですか？
２,イヴはクローンらしいですけど、誰の股の下から生まれたのですか？
　 それとも試験管培養？（そんなの可能かわかりませんが）それ以前に誰の精子ですか？
３,借金が多ければ数あるアジトを一つくらい売ればいいのではないでしょうか？
４,ヤクザの親分の「女として生まれてきたことを後悔させてやる。」は
　 一体何をするつもりだったんでしょう・・ハァハァ
５,そのヤクザの親分はネックレス？をオークションで落札したらしいですが
　 別に誰かから略奪したわけでもないのにそれを盗むなんて依頼人は外道ですか？
６,科学者を辞めたティアーユ博士はどうやって生計を立てているんでしょう？
　 買出しの行き帰りの山奥へ行くタクシー代はバカにならない額だと思うのですが。
７,もしかして質問ばかりして迷惑ですか？

１垢
２鮎の体細胞使用。水槽育ち。
３アジト一つぐらい売っても返せないぐらいの借金らしい
４(;´Д｀)
５外道ですね でもリンスは泥棒請負い人ですから
６イヴ製作の資金をガッポリ横領してました
７ ｶｴﾚ(･∀･)！

>53
１．○ンコは「肛門からひりだしたもの」なので厳密には違います。
それよりは「目糞」や「鼻糞」のように「ナノマシン糞」と表記したほうが正解に近いでしょう。
２．成体（ティアーユ）の細胞を利用してクローンを作ったのでは。作中で精子の話は出てなかったと思うので。
イヴの母体については作中で語られていないのでなんとも言い難いです。試験管が無難な所でしょうか。
３．アジトが借家なのかもしれません。あくまで借り物なので売り払えない、と。
４．出産は男性には想像できないほどの苦痛を伴うそうですよ、と言ってみる。
５．まさに外道。そんな依頼を受けたリンスはもっと外道です。
６．イヴの製造に卵子と細胞を提供し、その時の報酬で暮らしているのでしょう。
７．ネタが無いのが現状なので…。

博士は過去に取得した特許（ナノマシン関連）からの収入によって
悠悠自適の生活と予想。

>>55
○ンコ←これでは他の意味もとれてしまう。ウ○コが良いのでは？

>>57
変なトコに気を回すな（ｗ

>>51
大変恐縮ですが、遠慮させていただきます。


・・・そんなところにいってたんだね。
NGに入れて無視するのが一番だよ。

>>51
「理論的」と「論理的」は全く意味が違うと思うんだけどなー。
まあどうでもいいんだけどさ。

896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/11/12 22:44 ID:/vkINZEn
>>56
考察してほしけりゃこっちに転載してくれ
見れん

＞前スレ896さま、諦めていたレスありがとうございます。
ここ数日ネットのできる環境にいなかったので、
レスが遅れてしまい申し訳ありません。
こちらに転載するには多少スレ違いなのではと思いまして、

黒猫の最終回をせめて格好よく予想しよう!!３
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065223144/
>>125-138

こちらのほうに転載させていただきました。
このスレは他の作品の最終回を黒猫にあてはめて
楽しむという趣旨のスレなため、
このティアーユ黒幕説を考察するのは無粋かもしれません。
しかし、自分はこの説で科学考証以外の不自然な部分がほとんど
説明できてしまうと思うのです。
その為、考察スレの皆さんはこの説にどういった意見をお持ちなのかと
それを知りたくなり、今回初めてカキコさせていただきました。
どうかよろしくお願いします。
ちなみに私はこれの元ネタを知りません。

>>61
それの元ネタって、PCゲームの「月姫」。ちなみに、その上の方にある情報屋ウドニーって
人がやってるのも同じ物だよ。

>>61
乙〜、しかしおそろしく長いな・・・
ちなみにアレの元ネタは「月姫」という同人ゲーム。
一応考察用にデータ調べてきた。

ティアーユのプロフィール

誕生日：5月26日

年齢：27歳

血液型：ＡＢ型

身長：155cm

体重：42kg

性格：おっとりしている
かなり重度のおっちょこちょい

趣味：料理のカタログを見て、いろいろな料理にチャレンジする事
植物を育てること　　読書

特技(？)：どんな料理でもなぜかヘドロ風になる
　　　　　　(本人いわく、「見た目の割にはおいしい」とのこと
　　　　　　何もないところでつまづく

備考：ＩＱ200を越える天才的頭脳の持ち主で、ナノ技術と生物工学の世界的権威
　　　　自らの遺伝子にナノマシンを組み込み、イヴを誕生させた張本人だが、詳細は不明

プロフの8割が萌え要素か。知欠の趣味には吐き気がする。
このプロフで考察に使えるのは下１〜２行だけだな。

>>61
読んでった。長いな。
ちょっと前月姫クリアしたからよくわかった。

これをちょっとでも黒猫に組み入れることができたら黒猫も・・・

>>62 様 >>63様
さっそくレスありがとうございます。
そうですか…同人ゲームですか…
文体から好感を持ったのですが
入手するのは難しそうですね。

>>66
詳しくは知らんが、史上最高に売れた同人ゲーらしいので入手自体はそんなに困難ではないかと。
同人の同人誌や商業誌でアンソロジーやアニメまで作られたぐらいだし。

因みに本スレでその話題を振るとホイッスルを吹くぞ。

>>63
>備考：ＩＱ200を越える天才的頭脳の持ち主で、


ＩＱって精神年齢が関係してて成長途中までの知能の算定なんだよな。
27歳ってとっくに適応外だよ。

ttp://www9.plala.or.jp/alcathorriass/clum/iq.htm
>実はＩＱの算定に使われている年齢ごとの点数の上昇曲線は、ある年齢
>までは実際のテストをもとに作製されていますが、それ以降はテストから求め
>られた曲線を計算で出しているだけで、実際に老若男女にテストを受けてもらっ
>て平均点を算出しているわけではありません。だからＩＱテストは本来そのある
>年齢（知能発達が止まる年齢。個人差あり）で受けるのがベストなんです。
（中略）
>じゃぁいったいＩＱってなんなのさ！　という人もいるかもしれませんが
>、前述した通りＩＱとは「その人が何歳の年齢層と同じ得点を取れるか」の指標です。
>「知能」というものを完全に数字や表現で表すことに、現在人類は成功していません。
>あなたはできますか？

ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/koneko/5chinou.html
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/mikeneko/psychology/assessment02.htm

>>67
ありがとうございます。探してみますね。

＞因みに本スレでその話題を振るとホイッスルを吹くぞ。
え〜と、何故でしょうか？
本スレにはいったことがないのですが、
（主に考察スレと紳士スレを廻っています）
ちょっと、好奇心がムクムクと…

>>63
…遺伝子にナノマシンを組み込んだ？　できるのかそんなこと。
遺伝子って機械を組み込めるようなもんだったっけ？

>>70
そこは表現の問題だろ。
自分の遺伝子（から生み出した存在）にナノマシン（を操る機能）を組み込み、イヴを誕生させた。

月姫は１８禁だから、１８歳以下の子は手を出さない様に。

>61
「ティアーユ黒幕説」は実に良く練られていると思う。職人に拍手。
本編においての列車はあそこまで善人に見えない、というのが難点だが。
まあ人物の性格がコロコロ変わるのは知欠先生の十八番だし問題は無いと思う。

しかし、最終回予想スレでも見ていない限りあんな奇麗に終わらないだろう、黒猫は。
物語の表面しか読んでなさそうな先生の事、マウスを左手でクリックしまくって本文を飛ばしているかもしれない。
そうすると、えちいシーンが終わった後である「まひるの月」エンドを読み飛ばしている可能性がある。

失礼、18才未満でした。

何つーか、隙が無いな。
元ネタと見比べてみたら、まんま名前変えただけじゃなくて、
違和感無いように結構いじってるし(別シナリオのセリフが混じってたり)
肝心の真相部分は殆ど創作みたいなもんだし。
あとは年代とかの設定との整合性さえ合えば、マジであり得た話になる。
列車が両親イレイズされたのって、何年前だっけ？

>>74
トレインの子供時代話が載っているコミックの落書きイラストに
「トレイン　10歳」っていうのがある。トレインって２２、３才くらい
だから十年位前になると思う。

思い出したくもないと言われそうで悪いが家ゲーRPG板の
ワイルドアームズスレで　（　＾Д＾）らしき生物が暴れてた。

>>67
本スレでもやらないでくれ。いや、ホントマジで。

>>72
左手でマウスってことは右手はつまり…

>>76
君の想像する通りさ…

>>76
ネタ帳に書き込んでいるんですよ

パソコンに右手ぶっさしてゲームの中に入り込んでるんですよ

髪の毛じゃないと不可

>>79
それで「ネットは広大だわ」とかもっとこう"さいばぁ"なこととかするワケだ。

>>74
？
そうかな？

>>82
個人的にウマイと感じたのは、
トレインが殺されかける時とリボンを渡す時の
時間軸が逆になってたところかな。かなりしっくりきている。

でもパクリなんだよなぁ

面白いパクリと面白くないパクリか……

つーか仮にマジでティアーユ黒幕説を知欠がやったとしても、
絵の構図とかセリフまわしとかで、とてもとてもつまらない話になると思う

>79
ボンバーマンのアニメ思い出した

>>85
問題はそれだ。
ネタバレで見た時は面白そうでも実際に読んでみると床に叩き付けたくなる出来。
ちょっと前のドクターのセリフ　「面白いからだよ」　も，
ヘルシング風の愉悦の表情を想像してたんだが，実際はスピーカーの絵だけ。
人物の異常性を強調したかったら普通，『表情』を描くだろ，『表情』を。
セオリーに反して格好良くなるなら兎も角，全ッ然迫力無いし。
知欠は演出が絶望的に駄目なんじゃないか？

劣化コピーと言われる最大の所以

>>76
67本人がホイッスルを吹くんじゃなくて吹くやつがいるんで
注意って意味だと思う。


たしかに知欠は漫画家として演出面で大きく劣る点がマイナス（他のマイナスは今は一応置いとく）。
絵が多少下手でも演出ができる漫画は面白いからな。

もう最後にしよう...どうでもいい個人的な疑問
１女子高生のテロ参加動機が結局わかりませんが、
　何か世界に恨みがあったり、過去につらい思いをしたようには思えません。
　ドクターみたくおもしろいからですか？
２そんな女子高生を知欠な主人公との約束を守ることを信じ無罪放免にした
　世界の３分の２を掌握する組織の部隊長は頭がおかしいのでは？
３それ以前に女子高生がどういういきさつで神氣湯をもつ
　クリードもしくはシキと出会ったのでしょう？
４トレインが元の大人の姿に戻る時のシーンがないのは何故なんでしょうか？
５イヴは何歳なんでしょう？博士が１８歳の時に作った？としたら９歳ってことですか？
　それにしてもたった半年で体と頭の発育が良すぎる気がしますが..これも疑問です。
５私はこの漫画を手にっ取って読むたびにあるアニメが頭の中をよぎります。
　もしかして私は神撫手の能力を修得し残留思念を読み取ったのでしょうか？
６この漫画のジャンルは殺人犯達が過去の罪を忘れ面白おかしく笑いながら
　カッコよく悪者に圧勝する爽快＆痛快癌アクションなのでは？
７このスレッドの別名は「矢吹先生の尻拭いをせねばっ！」ですか？

>>90
とりあえず一つづつ自分で考えて解決していけば。
ブラックキャット質問スレじゃないんだから。　

１、面白そうだからです。お祭りみたいな物って自分で言っていました。

２、作戦も立てずに奇襲部隊を送り込む人ですから。

３、偶然街で出会いました。

４、グロいからです。

５、ナノマシン娘ですから。

５、（　´Д｀）→（　´∀｀）

６、そうです。

７、どうでしょうね。

>>90
１，何となく。暇だったから。美形につられて。まぁ何でもお好きなものをどうぞ。
　　先生が忘れていなければそのうち描かれるかもね（投げやり）
２，おかしいです。
３，忘れていなければ(ry
４，元ネタになりそうな漫画がなかったから。
　　…マジレスすると別にカットしても問題ないシーンかと。
５，怪人ナノマシン女の持つ特殊能力です。それに絵柄が安定しないのは仕様ですから。
５，いいえ、それは病気です。早めに精神科のお医者様に看てもらうことをオススメします。
６，あなたがそう思うならそれがあなたにとってのBLACKCATです。
７，別名なんてありませんよ。メルヘンやファンタジーじゃないんですから。

あと、いくらネタがないからって無理してまで話題を作らなくてもいいです。

>>90
1.そのとおり、人殺しが面白いからでしょう。
2.頭がおかしいのではなく、純粋に馬鹿なんです。最近、「あの人は純粋に一番強いから隊長なのでは？」とか思っています。
3.逆ナンしました。
4.少年誌では掲載できないようなエロチックなシーンだったのでカットされました。
5.ナノマシンで全身の構造すら変えられる物体に何を今更。
5.それは気のせいです。この質問に5が二つあるって事と同じくらいに気のせいです。
6.少なくとも癌アクションではないです。
7.別名は「花子を観察したりしなかったりするスレ」です。

あのねえ、セフィリア様は何も考え無しで無罪放免にしたわけじゃないよ。
よく考えてみろよ、キョウコはベルゼーともやりあえるぐらいの危険な存在だぜ。
そのうえトレイン達までキョウコについてるし。
キョウコもトレインとの約束で人殺し、道使用はしないって約束してるんだし、
あそこで無理にでも殺そうとすれば番人側にも被害が出るかもしれない。
クリードとの決戦を前に無駄に戦力の消費は抑えたいとセフィリア様はお考えなのさ。
もちろん事が済んだらトレインには内緒でジパングに乗り込んでキョウコは始末するつもりだよ。

さんざん言われてると思うがここで人気を考えてキョウコを出すあたりが
知欠の漫画家としての限界。

そうだね。

>>74
現在：列車23歳・茶鮎27歳

ザギーネ襲撃：13年前＝列車10歳・茶鮎14歳

リンスの情報によると、茶鮎は14歳で何とかいう名門大学を卒業した。

慰撫：推定11歳＝少なくとも茶鮎は15歳〜16歳時点で既に慰撫の開発に携わっている。

そもそも何故世界的権威と呼ばれる程の科学者である茶鮎が
武器密輸商人のお抱え研究者なんてやってたのか。

・・・やばいな。あつらえたように矛盾がない。
つまり知欠先生は最初からこの結末に持っていく為、
伏線をはっていたんだよ！！！


な、何だってーーーーーっ！！！(ＡＡ略)

ｷﾊﾞﾔｼの中の人も大変だな

百

貼っとこ
ttp://marotan7.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/BBSNote/bbsnote.cgi

「いくら知欠でもそこまでやらないだろう」
…と誰も擁護しないあたりが盗作大魔王「知欠」に対する皆の評価というわけか。
この「ティアーユ黒幕説」で職人の偉大さ、恐ろしさの片鱗を見る事が出来たよ。

そういやヘルシングも「最強主人公、ガンアクション」だなぁ。
黒猫も似たよなモンなのに料理の仕方でこうも違う物か。やっぱ作者の表現力って大事なんだなぁ。

実際、クロノスの持ってる力というのはどの程度だと思う？
ナンバーズたちは要人の暗殺なんかには力を発揮するだろうが、
軍事力という観点からみれば未知数。
資金力はオリハルコンの武器を製造したりするからある程度の
金は持ってるだろう。
政治力は今の所あるという描写はないな。情報操作は得意そうだけど。

主人公はもう銃使ってないぜ＞ヘルシング
脇役やザコキャラは別だが、主人公は肉弾戦と超能力バトルばかり。

黒猫も肉弾戦と超能力ばっかだな
全然違うけど

>>61は、ガッテンして頂けましたでしょうか？

>>106
>>61じゃないけど

（ ´･∀･`）つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ

>95 そだな。後で毒殺して病死扱いで処理とかの方が何かと手間が省けるし。

ガッテンさせて頂きました。皆さんありがとうございます。
知欠も構図や設定などパクッてないで、この演出力を
パクれていればここまで叩かれていなかったかもしれませんね。

追伸　友人に尋ねたところ彼の知人が月姫を持っていたので、
　　　　貸してもらえました。情報ありがとうございます。
　　　　これからプレイしてみようと思います。

>>109
プレイがんがってね〜

古いジャンプ捨てるので見返しているときの感想
�@　妄想虎徹vol.1は質量あるな（気を具現化した疑似物質とか言ってたし
�A　列車がクロノス（ナンバーズ）についてを戦闘狂集団と評していた　そういう設定なのか？

あと本スレで月姫の話題を出した場合　アレは別にホイッスルが鳴っているわけではなく
アｂ･･･いやよそう、知らない方が良いこともあるさ。

>>111
妄想虎徹vol.1は質量あるってことは単なる見えない刀ってことか。
空気抵抗とかも本物同様あると。
じゃあ何10m伸ばしても重すぎて無駄じゃあ・・・
もう無理だろうけど本編で盲目のやつ（ナンバーズのヘルメット）との対戦もほしいな。


あと本スレの月姫のホイッスルとアｂ･･･のは違うのでは？
信徒なんで以前本スレでそのこと聞いたときは関係ないって言われたような。

質量があると言っても、1�b辺り数�c程度かもしれない＞妄想刀

だが空気抵抗は無視できない。
(といっても物体が斬れる時点で当たり前なのだが)
でもすごく薄くて空気抵抗は無視できるほどとかかもな。
だって道だ(r
いや、でもこれに関しては「道だから」で済ませてもいいと思う。
厚さが数ミクロン以下だとナノマシンブレードの立場がなくなるが。
いや、ナノマシンブレードより切れ味が悪いようじゃそれこそ立場が無いな。

重さは同じで、長くするとその分薄くなる、ではダメか？
殺傷力を維持できる限界が…えーと、何ｍだっけ？　忘れた。

あれ？ 今週黒猫休み？
ジャンプを一通り読んだけど全然気付かなかった。

気づかないくらい薄っぺらい漫画なんですね。

>>117
バカ言うなよ。これはもし休載しても読者をイライラさせないようにと矢吹先生が配慮されたからに決まっているだろ。
ここまで深く読者の事を考えておられる矢吹先生は偉大だよ。

>>118
紳士ですね。

>>118
紳士スレにもお越し下さいませ。

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　休載とは
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　知欠のくせに生意気だぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

取材って書いてあるじゃん。
きっとキョウコをよりリアルに書くために女子高めぐりだよ。

そこでしまぶーをパクってﾀｲｰﾎですよ

いやまたアンケテコ入れですよ

センターカラーとコミックスカバー作業のためじゃないかとマジレス

知欠の取材＝アニメのDVD見るだけ

レイヴの作者の「ﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟ」にはマジビビッた。
あんなあからさまな・・・＞FF10-2

>>126
今頃かよ

幻覚能力？と治療能力をどう繋げて１能力にするかが決まらなくて休んだとかなら笑えるが

タランティーノ宇宙爆発！という言葉がふさわしい『キル・ビル』。
つまんない突っ込み抜きで、うらやましく観るました。
先人に尊敬を込めたパクリ精神は見習いたい…かも！＜嶋＞

今週の　ＯＫ！　ＪＵＭＰＧＵＹ！！　より
さて、先人に尊敬を込めてないパクリ作者がおまえの作っている雑誌に
いるわけだが…

休むほど考えたり悩んだりはしません

つーか、すべてパクってるだけの黒猫でも
ネタ切れで休載することあるんだな。

数年前、漏れが吉原で体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が
筆下ろしをしたいと言うので付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人
は｢大丈夫｣｢心配しなくていいよ｣
となだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、｢どうだった？いいこと出来た？｣
青年｢うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで｣
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら｢あんたよかったね〜！！｣と
背中を何度もさすっていた。客も拍手したり｢よかったなあ｣と激励していて、
今まで無口だった８９３風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら｢あんたも一人前の男になったぞ｣と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。

>>125　知欠先生に失礼だ！知欠先生に謝れ！








漫画を読むのも取材だ

>>133
録画したビデオをまとめて視ているじゃないのか？

ていうか実質、黒猫は
漫画家にとって最も時間がかかるアイディア出しをすっ飛ばして、
いきなりネームｏｒ下書きから作業に入れるから
1週間で2週分はストックできるし
取材旅行なんかで休載の必要はないハズだが…

>>135
そもそも作者本人が書く必要が全くない漫画だが
なんて言ったらまずいだろうか

まずくない

　　　　　　　　　　　　　　　↓栗
　　　　　/|　　　　　　　　, '´￣｀ア
　　　　/ ;;;|　　　　　　　　',.　　　|ﾉ
　　　/　 :::|　　　　　 　 .,ｨ´'ｰ-‐'-､
　　　|　　;;;|　　　　　　/__ 　 　　, -j　
　 　 | （i） ;;＼　　　　 l <ヾ'`‐､_ｧ‐く　　
　 　 |　 ＿ノ|;;;＼___,,..lﾆ=`;＾' (__)_ノ　　
　　　￣ゝ;;;/　　''''''''　_,. -''へﾉ ; i
　　　　 `＜＿,,,,ｒ-‐''''　）ﾆｰirァ‐'､
　　　　　　　　　　　 　 !､__ ｀`'')￣
　　　　　　　↑
　　　　妄想虎鉄Lv2

>>61
番人側の知欠っぷりが
説明できてないと思うが。

紳士スレの花子をなんとかしてくれ
マジﾇｯ頃してぇ

よく「セフィリアは頭がおかしい」「作戦に穴がありすぎ」という意見を聞き
ますが、本当にそうでしょうか？検証してみましょう。
クリードの居城にケルベロスだけを派遣した作戦。これは無難じゃないでしょうか。
居場所がばれたということはクリード一味も分かっています。
なのに、居城に止まっている。それは、時の番人を迎え撃つ準備が整っているので
場所を変えたくない、と思っていると考えれらます。その罠によっては全滅
しかねません。だから、捨て石の意味合いも含めて、ケルベロスだけを派遣
した、と考えられます。よって、セフィリアは馬鹿じゃありません。



俺「クリードの居城を気化弾頭で爆撃しろ。時の番人全員を周辺に配備し、
　　逃げ延びた星の使徒を始末させろ。」

頭の悪い奴の書いた頭の良さそうなキャラ程頭の悪そうなキャラはいない。

黒猫世界の住人が気化爆弾なんて発明出来てるとは思えない。
未開の大陸があるところですよ。
全員知欠

>>142　まさに真理だな。ｶｺｲｲ

IQ200の天才！
なんてやった漫画家がいたがジョジョの足元にも及ばないアホだった。

実際のところ、最強の戦力であるケルベロスを捨て石にする時点で馬鹿だよなぁ。
状況を偵察するなら偵察部隊を差し向けるべき。
もちろん犠牲になる可能性は非常に高いけど、そんなこと気にしてたら手出しのしようがないし
その辺でどういう行動や決断、葛藤を示すかを見せることでセフィリアのキャラを立てられる。
その上で戦力比を計算して時の番人を差し向けたのなら馬鹿とは呼ばれずに済んだかもしれない。

あといつ気まぐれでまた殺人を犯すかもしれないキョウコをほっとくのも言うまでもなく馬鹿。

そもそもクロノスはキョウコが何人ぬっ殺そうがあまり興味ないん
じゃないの？別に法の番人じゃないし。
キョウコを始末しようとしたのはあくまで星の使徒の関係者だったからで、
ただの快楽殺人者ならどうでもいいのではないかと

そもそも黒猫世界って法律どうなってるんだ？
生死を問わずっていう賞金首がいるから
なんらかの条件下においてはで殺人は合法ってことだろう。
でも普通にジパング（日本）は現代日本だしどうなってるんだ？

>>147
ただの快楽殺人者なら放っておいてもいいんだろうが…道の能力を持ってるからねぇ。
何かのきっかけでまた敵対でもされたら時の番人以外では対抗できないんだし。

キョウコを見逃したのは、利用価値があるから、だと思う。
いつか時の番人にスカウトするつもりとか・・・・・。
知欠の擁護は辛い。本音を書きます。
黒猫には美形は死なないという法則がある。だから殺さなかった。以上。

セフィリアはベルガーの死を悲しんで
「やはり慣れませんね・・・人が死ぬのは」
とか言って涙を流していたが。



ﾊｧ?

>>151
クロノスにあらんずば人にあらず
これ常識ね

暗殺集団のリーダーがそんな事言ってもな・・・
何か幻影旅団みたいだな

なんか紳士スレに変なのがいるんですが・・・

>>154
花子も手を変え品を変え、いろいろと必死なんだよ
生暖かく放置してあげてください

？

花子て信者じゃなかったの？
なんか紳士スレのアンチっぽいんだけど

連続投稿、人のレスに難癖、「とっても紳士は許す」・・・
気を引こうと必死ね。

考察スレにお返しします。

考察スレ，紳士スレ，本スレの，何処に行かれても迷惑だ…。
いっそ，萌えスレにでも誘導してみる？

>>157
相手にしてもらうためになりふりかまっていられないんだろう。
目的のためには手段を選ばないというかむしろ手段と目的が入れ替わってるというか。

560 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 03/11/18 21:57 ID:HjXsswg1
>>559
すいません、違いますが。
俺はあくまで黒猫考察スレの住民なわけで。　

565 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 03/11/18 22:23 ID:HjXsswg1
正直このスレは陳腐だが、
考察スレは個人的に好感が持てる。少なくともこの
ネタがマンネリ化して同じようなレスが続くようなスレよりは。
あれぞ紳士と呼ぶに相応しい。

567 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 03/11/18 22:25 ID:HjXsswg1
こう、もっとレベルの高い皮肉ったレスが
俺は見てみたい

昔のスレのように。とりあえずは考察スレレベル並に
知識をつけてから参戦願いたいものだが。　


紳士スレと考察スレを仲悪くさせようとお考えのようで。
自分を含め、住民同士がかぶってると思うので全く
意味が無いのですが。

ってか、紳士スレ住人って考察スレ住人の部分集合じゃないの？ｗ

花子や（　＾Д＾）が来る前は紳士スレを見たあと
考察スレを見るのが日課だった。
紳士スレで作った不思議なテンションのまま
考察スレを読む時のなんともいえない感じが好きだった。

紳士スレにまた変な奴が来てる・・・・
もうやめてくれ。マジで。

花子マジウザイ
何がしたいの?構ってちゃん?

いちいちこのスレに報告しなくてよし！


とは言ったものの花子を紳士に押し付けたのはこのスレだからな・・・

でも住人はかぶってそうだし
わざわざこのスレに花子の動向を書き込む必要はないと思うよ時の番人No.164,165その他

花子たん、分かりやすい自作自演してるなあ・・・
自分のﾚｽにﾜﾛﾀとかﾚｽ付けるのってどんな気分なんだろうね

○月□日
なんだか最近紳士スレに妙な紳士がいるようだ・・・
噂だと前スレから漏れたウィルスの影響らしいが馬鹿馬鹿しい！
きっと新手の荒らしに決まっている。
○月△日
一体どうしちまったんだ・・・紳士スレがおかしい・・？
そうだ、ちょうど一ヶ月くらい前（　＾Д＾）が考察スレに初めて来たはず、
それからだ、それから黒猫関連のスレッドがおかしくなっちまった！
くそ、一体ど・うな・・ってる・・プヶ・・あれ・・俺・・一体・・
○月×日
（　＾Д＾）プッ・・プケッ・・

>>168
ナノワクチン要るか？

遺書
もう僕は手遅れです。ワクチンは予防のためにあるらしいので
僕みたいなウィルス被害者を出さないようにみんなにわけてあげてください。
もしどこかで変わり果ててスレッド内をさまよう僕を見つけたら
その時はどうか僕をスルーしてください。

>>170
「今、楽にしてやるよ…」
とか思いながらあぼーんしますよ

>>160
目的と手段の逆転だな。

>>170
じゃあ、漏れは花束をささげよう。
君がかつて、したように。

ところでセフィリアの戦略とかを始めとしたキャラの頭の良さについて語るのはやめない？
キャラの知能はどうやったって作者の頭脳に依存するから

>>174
死んでもクロノス側に損失の無い掃除屋軍団を囮にして
少数精鋭の番人が突撃する・・・・・

セフィリアの戦略は特に問題ないと思うのだが。

>>175
いや、問題はナンバーズの少数精鋭で突入した挙句「攻撃してください」とばかりに固まって行動し、
カメラさえ壊しとけば侵入に気づかれないと思い込む神経（これは敵もアホだからしょうがないが…）。

本編では掃除屋同盟を囮にしてるとは一言も言ってないし。
掃除屋を囮にしているとしても、掃除屋の動向はまったくチェックもしていないし。
掃除屋がバラバラに島に上陸したのも、今現在合流して行動してるのもほとんど
なりゆきの偶然でしかなく。囮として使ってる割には、まったくの無計画なわけだ。
わざとみつからせる目的があるなら、ともかく。
掃除屋たちに、現地での自由行動まで許していては、むしろ本隊が侵入する前に敵を
警戒させるだけで終わってしまう場合もある。

ナンバーズに出番はあるか？

黒猫のキャラ達がある場面でどういう行動でどう切り抜けるか
考えて思ったんだけど、主人公その他が地雷原がある所を
通ろうとした場合どうやって抜けるんだろう？
　空飛べたりするのはいいけど他は無理だし。

ふとヘルシングを読んでて思った。
まあそんな非紳士的な事は誰もしないんだろうけどさ

>>178
地雷の匂いとかでわかるんじゃない？　列車なんかは
もちろん知欠脳内での話だが

>>178
イブは空飛べるし、列車は自分の跳躍力で地雷地帯を飛び越えそう。
その他は戦力にならないから一緒にいなくても問題ない。

>>178
切り抜けようとかする前に、まず意味もなくついてきたブサイクキャラが爆死するんだろうな…

作者にはプライベートライアンを見ろと言いたい。
奴は銃の恐ろしさが全然分かっとらん。

>>178
すべん⇒アタッシュケースで、ヒモとか使って必死で超える
列車⇒レールガン逆噴射飛行

ブサイク！ブサイク！
貴方の町の〜噛ませ！噛ませ！一役噛ませたい〜♪

>>183
河はパンチ系の技を使って逆噴射ジャンプ(ケツ前)。
名付けて『ＪＥＴ噴射』。

>>178
ゴルゴは自分の歩幅に合わせて弾を打ち込んで道を作ったが

>>186
それはお金持ち及びスポンサーがいる場合のみ許される贅沢な技
貧乏人にはとてもとても


まあｹﾋﾞﾝなんかはどっからか弾丸生えてきそうだがな

>>178
列車→爆発弾orレールガンで前方の地雷をふっ飛ばす。
スヴェン→支配眼を使い速く走り爆発する前に進む。
イヴ→飛ぶ。
ケビン→地雷の場所を勘と経験で探しよけていく。そうか別の道を行く。
リバー→爆発に耐える。「こんなの屁でもねえ」みたいな感じで。

まあ普通地雷の場所は分からんし仕掛けてあるなんて知らんから
こいつらの頭では全滅だな。

地雷原を抜けるには空爆で地雷を破壊する一番良い。
クリードアイランドくらいの島なら直接クリードを空爆した方が速そうだが

列車は自慢の足でそのまま駆け抜けそうだが

このスレは厨房しかいないのか？

一番現実的な方法はなんだ？
手探りで慎重に地雷を避けながら這いつくばって進むのが正解？

このスレッドを終了させるのが正解、だ。

知欠なら、踏んでも爆発する前に駆け抜けるとか

なんとなく、ケビンあたりが
「ここを進むのは危険だ。別の道を探そう」
とか言いそうだ。
しかもほんとに別の道が用意されていそうだ。

捕手

>>195
実際、人が生活している事を考えると、安全な道は用意しとかにゃいけない。
まんべんなく地雷埋めちゃったら、屋敷から出ることもできなくなっちゃう。
まあ、エキドナのゲートで出入りすれば、道なんかいらない……そんな所に道を使ってたらエキドナが倒れるぞ。

そもそも、地雷って篭城戦に使うには向かないんじゃない？

こんなのを想像してみた。

不細工「敵はこの先にいる！よし！いくぜ！」
美形「待て！うかつに動くな！」
ドカーン！（迫力の無い爆発により不細工四散）
美形「地雷だ！まさかここは地雷原なのか！く…どうすればいいんだ！」
イヴ「私に任せて！」
イヴがナノマシンで髪を（しょぼい）地雷探査機にして地雷原突破。

まあ、どうせ皆で走り抜けるんだろうけどな。

>>198
じらいがばくはつするよりはやくいそいではしりぬけるんだ！

とか言いかねんからな。

>>198
四散というか・・・
地雷はあまり殺すことを目的とした兵器ではないと認識しておりましたが。
知欠先生ならやりかねませんが。

>200
黒猫で地雷を出したらどうなるかを想像して書いただけなので
「地雷＝大爆発」としてみました。…やっぱ駄目？

少年漫画で地雷って言うと、地獄甲子園が真っ先に出てくる俺はまずいだろうか。

少年漫画でリアルな対人地雷描写はせんだろ。
まあ、それ以前に奴らに地雷を仕掛けるなどという知恵があるとは思えんが。

クリード・アイランド

作者＝盗神

知欠VSアンチ黒猫

知欠ピンチ！そのとき・・・

謎の声「困るな・・・そんなやつにてこずってもらっちゃ・・・
　　　　　パクリ(能力)の使い方を教えてやるよ・・・」

ド☆ク☆ン

紳士部隊「うおっ！何がきっかけかわからないが、完全に覚醒したようだな」
　　　　　　「どうやら知欠の先祖は盗神だったようだな」
　　　　　　「もはや、ただの人間であるアンチでは相手になるまい」

知欠「ギッ！！！」

ドンッ

アンチ「ぐわあぁ」

知欠「くたばれ」

ふと思ったんだが黒猫がファンタジーでもバトルもの
でもなかったらここまでは叩かれなかったのではないかな？


とか言ってみる。

>>206
そういう予想を今まで散々飛び越えてきたから
「想像の遥か斜め下」
と言われているんじゃないですか。

クリードが地雷踏みそう。

ちょっと言わせて。



こ　の　ス　レ　は　s　a　g　e　進　行　で　す　。
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

>>202
リアルな対人地雷は本当にｶﾞｸﾌﾞﾙもんですよ

森の中に対人地雷（もしくは罠）をしかけて、
通常使う道を１つに絞って重火器を設置して警護しておけば
兵力は分散しないし、各個撃破されないでイイ！と思ったんだが・・・




あいつら、弾道が見える世界で暮らしているからなぁ・・・

>>206
いや、むしろ邪馬台国みたいな純粋なファンタジーにしてしまえば
ここまでとやかく言われなかったでしょ。
擬似ＳＦ的な描写のせいで、つっこまれるんだと。

>>212
その証拠にタオはあまり突っ込まれないからな(突っ込みようないけど
使い方は突っ込まれてるけどさ

このまま（＾Д＾）を他板にほっといていいのだろうか・・・。
何だか良心が痛む・・・。

なんか「ネタがないと暇〜！！」って雰囲気に満ち満ちているなあ

>>211
コータローまかりとおるをパクって木の上を通って来ます。

地雷に関する議論がヘルシングがらみで始まったわけだが・・
そんなもん前例が存在する以上

ナイフ地面に刺してその上を跳んでいくしかないでしょうがッ

「姫っち、心の目で地面を見てみな」ﾋﾟﾘﾋﾟﾘ

とっても知欠っぽくてありそうな感じ

>>214
やつは元々あちこち渡り歩いてるっぽいし、責任感汁必要はないと思うが

そん時は、飛べるって事を素で忘れてそうだよな>218

今日、黒猫の１０巻を読む機会があった。
ふと、カパー裏の作者コメントを見ると、この巻の表紙は
集中して描き込んだリアルタッチの列車らしい。
（本人曰くイヴが描きたかったが10巻という節目ということ
　で、列車にしたらしい。）
え？と思いながら表紙を見返すと確かに絵は列車だったが
どう見ても
集　中　し　て　描　き　込　ん　だ　リ　ア　ル　タ　ッ　チ　の　絵
なのだと認識できない。
おマイらどう思うよ？

>>221
知欠先生本人が描いたからリアルタッチなんですよ、きっと。

>>221
ちょっとはリアルだと思うが・・・・。ハッキリ言って大差ない。
こんな物に時間を使うくらいならストーリーに時間を使えと言いたい。
画力は及第点なんだから、及第点以下のストーリーに時間を使った方が
良い作品になると思う。個人的には知欠の絵は結構好きだから頑張って欲しい。

>>223
迫力の欠片もないので、画力ももう少し…

ｷﾞｬﾙｹﾞの立ち絵なら可。

>>224
戦闘シーンの迫力の無さは仕方がない。バトル漫画を描く才能には恵まれて
ないから。ゲームの立ち絵としてならレベルの高い方だと思う。
イベントCGの原画描かせたら結構巧いかもしれない。
原画屋になれば、もしかしたら大成する可能性もあるかもしれない。
もしかしたらだけど。

原画家としては駄目だろ、他に上手い人が一杯いる

　知欠がギャルゲー描きだったら？

立ち絵は問題が無いと思われる。いつも立ち絵描いてるようなもんだし。
　迫力やリアリティを上手く表現するのは難しいだろう。知欠はそういう
アクションのイベントＣＧが必要な話では描くべきじゃない。

　描く早さ、〆切を守れる能力は高いとみてもよし。原画描いてる人のペース
がいまいちわからないけどジャンプ作家より早いとは思えない。
　が、好き勝手やりたい放題の知欠先生がちゃんと会社の言うとおり描ける
か疑問。

　萌えキャラ描き能力は元々なくはないし、先人から幾らでもひっぱれるはず
幸いパクッテもあまり問題無い業界ではあるし。ただし書き分けはつけよう。
　主役とヒロインの顔が同じなんて無しですよ？

エロ絵描き能力は無い。コッソリ練習した事ぐらいはありそうだが全然駄目に
決まっている。
　体位が多少複雑になったらもう描けなさそうだから、ほとんど正上位で。
元のお話が普通の恋愛物だったら複雑なの描かなくてもいいですよ。

総評
ジャンプ作家のネームバリューで売るべきだと思います。
あとは原作者がいいお話を作ってくれたらいいですね。
　できればいますぐに　

ジャンプ→チャンピョン→エロ原画　という遍歴の漫画家を思い出した

典型的都落ちの構図か。
知欠にも見習ってほしいものだ。

228で挙げた作者はチャンピョンで長期連載もアニメ化（？うろ覚え）もしてるし
成功と言えば成功なのだがな。寂しいもんだ

複数の原画屋を使うゲームなら顔のかき分けができなくても多少は問題ない。
男主人公は画面に出てこないので描く必要ないし、2、3人くらいなら顔の
かき分けできると思う。エロ原画は小綺麗だけじゃあ抜けないなら、
巧いエロゲーをやって勉強して欲しい。


なんで俺は知欠の擁護してるんだろ・・・・・

228で挙げた作者はなんでエロ原画してるのか分からない。
漫画もアニメ化してその後漫画描いてないだけだしその雑誌では失敗してない。
そもそも原画に向いてない。
まあジャンプでの一作目は知欠とは比べ物にならないほどよかったが。

知欠が通用するほど原画は甘くないと思う。
桂正和くらいうまけりゃ別だろうけど。
それだったらエロ絵としては全然ダメだけど尾田、武井、小畑、荒木あたりが
絵としてはよさそう。（うまさ&自分の個性）
荒木原画のエロゲなんてしたくはないが・・・

荒木絵で抜ける香具師は神一歩手前レベルまで到達してる

>>233
抜いたことはないが、勃起したことならある。
承太郎とDIOの戦いのところで何か勃ってきた。

あー菊ノ助の人のことか。

今週のネタバレ

カラーページ：イブのブラチラ
人気投票の結果発表
矢吹先生　ゴジラに出演
イブ、突然、背が小さくなる。
部屋の人形が襲い掛かる。
転ぶイブ。パンツ、見えるか見えないか・・・
次々に襲い掛かる人形達。袋にされるイブ。
人形曰く「やらせて、やらせて、僕達にもォォ」
ナノ・ブレイドで人形撃退。
曰く「イヤな夢を見ているみたい。違うのは痛みを感じるし目もさめない」
ドクター登場。
「君を”アリス”のように不思議の国に連れて行ってやろうとおもった」
いままでのことはドクターの能力「歪世界（ワープワールド」とのこと。
（すべてはドクターがイメージすることが実体化する不思議な世界）

さして親しくない掃除屋が操られたことを思い出しイブ激怒。
いかりの鉄拳。次号へ続く。

感想：ダイの大冒険を思い出すサービスカット。
　　　台詞などがあざといと感じたのは僕の心が汚れているせいか？

>>232
武井の女キャラなんてエロゲーまんまだよなー　今週特にそう思った
こつえっぽい　
>>233
徐倫とトリッシュで二回ほど･･･　何か

>>236
本バレ？
アリスってまんまARMSじゃないか。
ドクター列車の腕も歪世界（ワープワールドで治したのかよ。
ドクター無敵じゃないか。列車氏ね→死ぬ　イヴ犯らせろ→犯られる

自分がイメージすることが実体化する不思議な世界か・・・具現化だな。
もしイメージした物体を自在に使えるとしたら驚異だ。
だが、それは能力を発動している際のリスクの高さを意味する。
でなければそれだけの能力は得られまい。
4つか・・・5つ、能力持続に必要な条件があるとみた。



何の条件もなしにこんな能力使えたら最強だな。エキドナより強いかも。

>>239を読んで気づいた。
思ったことが実現化じゃなくて実体化か。
そりゃ実現化じゃ強すぎるよなあ。

歪世界（ワープワールド)改め、妄想世界（ディルーションワールド）

妄想世界（モーソーワールド）の方がいいかも

矢吹先生　ゴジラに出演って何だ…？

イヴを小さく出来るってことは他人の存在に直接干渉できるってことだよな。まさに無敵だな。
イメージとしてはJOJO第三部のデス13みたいなもんか。

イヴが小さくなってるんじゃなくて部屋が大きくなってる。

そういえば不思議の国のアリスの作者は真性のロリコンだったな。

やっぱり自分の能力を自慢すんのね…
しかし、微妙に嘘バレっぽい気もするが？

しかし、能力の名前センスねーな
ネバーランドとかフェアリーテールとかクレイジーワールドとかパラダイムロストとかetc
色々考え様があるものを…

ってか『ドクター』って能力名じゃなくて名前だったんだ・・・
神谷みたく腕なんかくっ付けちゃって紛らわし。

歪世界って言われてもなぁ・・・。
しかも特殊能力とは別に腕くっつける等の回復もできるのか。
何年も修行を積んだと思われるシキが哀れだな。

あとブリーチの巻末コメントから何か匂わす文があるそうですね。
（ゲームやアニメ化等の展開だと個人的には思う）
これが実現すると今ジャンプで連載している中堅漫画で
黒猫だけが取り残されることになってしまいますよ。
でもやっぱりアニメ化はもとよりゲーム化すらできないのだろか、パクリ問題で。

むしろトゥーンワールドが良いんじゃねーの、ドクターの能力名
そしたらギャザリングパクリ漫画家は怒るんだろうか？

あ、バレが来てる。ドクターも紳士だな、ていうか相変わらず負けようのない能力だなー…

ドクターはやっぱ幻覚能力か。
痛みまで再現出来るんなら、ショック死まで持っていけるよな…

>>248
ブリーチがアニメ化、ゲーム化したら作者の厨房に拍車がかかるぞ。
自分がすごい人間だと勘違いしかねない。作品自体も面白くないし。

と言うかさ、道って確か人にある気みたいな何かを、どうにかして使うって設定だったはずだろ?
確か容量には上限があったはずだし。
医者の能力とアフロの能力を比べると、天と地ほどの気の量の差が出来てしまうんだが・・・。
かたや筋肉を大きくするだけで道が切れて死亡、かたや異空間を作り出してその中では一切の物理法則を無視。

ドクさん､小細工なしで相手をするって言ってたから直接バトルだと思ってたのに・・・
これは小細工じゃないんですか？

>>253
ハンター風に説明するなら、もの凄い厳しい制約があり、オーラの総量もスバ
抜けてるとか。アフロとドクターでは、モタリケとネフェルピトーくらいの
差があると思う。

>>253
アフロとドクターじゃ才能の差が大きいと思うよ。
ドクターはタオに目覚めて間もないのに腕くっつけたりの応用を使ってたからね。
同じ能力を使うにしてもタオの使用効率とかが格段に違うんじゃないかな？
想像でスマン。

そういや道の容量制限のことがすっかり忘れられてるな。
リオンといい偽アッチョといいフルパワー出してるっぽい奴もいたのに全く気にしてない。

頭の悪いキョウコあたりはともかく、今まで誰一人として意識してないってのはどういうワケだ？

つーか人間の体内に存在する気をどういう風に使ったらあんな能力になるんだろう?

そういや、道ってどうやって個人の能力の特性が決まるんだっけ?ＪＯＪＯ方式？
それならもしアフロが医者の能力だったなら、使った瞬間に即死だな。

>>258
JOJO方式だと思う。新規棟という弓矢擬きがあるし。

ネタバレしても誰一人として反発してないところにﾜﾗﾀ

>257
知欠自身が意識してないからだろうな

>>236
どこで拾ってきたネタバレ？　マンガニュースに無かったんだが･･･
＞カラーページ：イブのブラチラ
ってのがひっかかる　あり得るのか？

>>262
某所の画像掲示板に落ちてた。
俺が見たのはカラーのイヴのブラチラとゴジラに矢吹が登場と
イヴのナノブレード必殺技の3枚。

人気投票の方は明らかになってないのか？
どうせ前回とほぼ同じでリバーが上位にいるだけな気もするが。

次回の生き残りを賭けてテコ入れか…

来週の武装錬金で思いっきり黒猫のこと馬鹿にしてるな。

だって嫌われてるもん。知欠。

>>236
黒猫の世界にもアリスはあるんですね

「お前のせいで伝統あるジャンプが汚れてるんだよ、さっさと消えろよ」
…などと思われているのでしょうか、知欠は。

他の連載陣から嫌われているというのはよく聞くけど…。
一体どんな風に嫌われているんだろう。

>>269
マンキンの巻末コメントに
「家の周りに猫が集まってきた。でも黒猫はウザイ性格」（ちょっと違うかも）
と書いてあった。

>>269
犬、先にやってごめりんこ。

久しぶりに黒猫関連のスレッド見に来たら紳士スレが荒れてますね。
連金はどんな感じで黒猫馬鹿にしてたの？巻末コメ？それとも内容で？

>270は性格批判、>271は作品批判に取れますな。
しかし…同誌の漫画家にここまで言われるのは知欠先生くらいですな。

劣化もレイブもアニメ化されたこんな世の中で、黒猫は噂さえ上がらないあたりを見ると
皆気がついてるんだろうなぁ。

>>269
全て噂に過ぎない。信憑性は極めて低い。
知欠という漫画家がそういう漫画家だからこそ
勝手に他人が立てる噂だよ。　　

やば･･あのブラチラ絵、マジにドキドキしてしまった
俺絶対逝ったほうがいいな･･

バレ見たけどドクターって殴られたの？

髪の毛パンチでな

矢吹のゴジラ出演、エキストラで出るってことだけど、
実際の映像には収められてんのかな？

ガヤのなかで一番挙動不審な人物が知欠先生です

DVD「リベリオン」を観る。”銃を使った
接近戦”の答えがここにあった。万感の思い
と共に只々、涙。もっと頑張ろう!!　<伸宏>

取材のため休載って、ゴジラに出るために休んだの？

なんか知欠だけ物凄いスピードでダッシュしているように見える。
レールガンのごとく。　

>>277
殴られたって・・・、わざわざ自分の能力説明して殴られちゃったんですか？（；´Д｀）
さすがにその後実はそれも幻だよ、ぐらいはしてもらわないとあまりにも頭悪いよな。

リベリオンってこのスレで紹介されてたやつか？

>>279
多分黒猫ではなくガンブレイズウェストのことだと思われ。

>>279
これって和月が前に描いてたガンウエストなんたらってのの事なんだろうけど
「万感の思い と共に只々、涙(黒猫のくだらなさに)。(矢吹君!!)もっと頑張ろう!!」
とも聞こえるなｗ　

知欠はリベリオンみても、和月みたいになにかを学ぶ事なんてしないんだろうな。
つーかなんだゴジラ出演って。休んだ理由ってそれか。

今回の人気投票は去年に比べて、スヴェンの
順位があがりました!!よかったです!!みんな
投票してくれて、ありがとうねっ!!<健太郎>

去年のスヴェンの順位ってんなに酷かったのか？
今回は3位（でも列車とイヴにダブルスコア）だが

反省とか学ぶとかは無くて
列車の戦闘描写があからさまに変わるだけだろうな･･

なんかコメントがバカ丸出しだな。
特に最後の 「ありがとうねっ!!」 はなんなんだ。

>>287
第１回：７位
第２回：４位
別に触れる程のことでもないと思うが･･

１位２位ダブルスコアも毎回のことだな
どうせまた列車の票が改竄されてるだろうし

>283
そう。
トライガンの作者も絶賛してたっつーやつだな。

>>290
そういやシャーマンキングの人気投票のときに武井が
やらせナシ、ガチですっていってたけどやっぱり票の改竄ってあるんだろうな。
黒猫の第2回のスヴェンの順位なんていじってるとしか思えない。

　　　　　　　　　　　　　　 　　,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､/ 　|　ﾄ､　
　　　　　　　　　　　　　|　　　 ヽ.';｀::､　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 '　ヽ　 ／⌒ヽ　〔／/
　　　　　　　　　　,　ﾄ､.:" /　´_ゝ`） <すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　　　　　　　　　|ヽゝ 　 |　 　　/　　/　　,ｨ
　　　　　　　　　　＼ 　　 | /|　|　　　 7_／/
　　　　　　　　　　 　| 　 //　| |　　　　　　/
　　　　　　　　　　 　ヽ　Ｕ　 .Ｕ　　 　　／

ここの住人の総力を結集して、
次回人気投票でティアーユを一位に
出来ないものか。理由『黒幕だから』

>>294
マジレスで
２０人も集まらないだろう

アンケートと人気投票って関係あんのかな？

>>273
アニメ化したらビバップのパクリが余計広まるだろ

ビバップについてはそろそろほとぼりが冷めるころでは？
というか世間の認知度が薄まってきたってだけのことだが

このまま新人が不作→現在アニメ化陣のいくつかが終わって次の候補を探す→繰り返し→
→適当なのが辛うじて黒猫くらいしかなくなる→まかり間違ってアニメ化してしまう→
→本誌連載が引き伸ばされる→漏れの怒り爆発→マグマ溜りが怒りに同調→一斉に噴火→日本滅亡

俺の考えた人類滅亡プロセス
いやネタ抜きにしても、連載引き伸ばしまでは最悪ありえる話でマジで心配してる

>>299
サンデーの一部だと
アニメ化＝アニメ終了と同時に連載終了
ってのが……

ビバップのパクリ、パクリというが、それは余りにも失礼だと思う。





ビバップに。



いっそうのことアニメ化していただいて、
シナリオとキャラの頭の悪さを、ちょっと治していただければ
結構、見れるものになりそうな気がする・・・

>>301
>シナリオとキャラの頭の悪さを、ちょっと治していただければ →×


シナリオとキャラの頭の悪さを、ちょっと残して（全面的に）治していただければ→○

ていうかクリードは、
登場してまだ2、3ヶ月足らずの武装錬金の蝶野に
キャラ負けしてる時点でもうダメ。

>>303
アレに勝てるキャラもなかなかいないだろ

クリード 「トレインを名前で呼んでいいのは僕だけだ」
蝶野「僕を名前で呼んでいいのはカズキだけだ」

>>304
蝶野もJOJOの中に入れば普通。

>>306
そうだね。今のジャンプの作品って事で・・・と言い訳しとく

深夜枠で黒猫をアニメ化してほしい。全26話で。
最後の方をオリジナルストーリーにすれば結構見れる物になると思う。
ティアーユ黒幕で終らせればさらに良い。

黒猫の戦闘よりNARUTOの戦闘の方がショボイと思うの俺だけ？
最近ナルトがワンピース並につまらなく感じてしまう。
ワンピやナルトを読むには歳を取りすぎているのかもしれない。

NARUTOも結構アレだが、さすがに黒猫ほどとは思わないな。
黒猫の頭の悪いバトルに匹敵するのは某ワンパン漫画くらいじゃないかと言ってみる

ナルトの戦闘がしょぼいのはよく言われてる。
だがナルトはある程度自分で考えて戦闘を構成してるように感じる。
黒猫は・・・いわずもがな

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1069309290.jpg
何か気合い入れて描いているな　さすがだ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1069334786.jpg

岸本先生、戦闘がしょぼいなんて言ってごめんなさい。
一生懸命努力して描いているのは痛いほど分かります。
チョージの硬もどきも一生懸命考えた結果なんですよね。
硬の劣化コピーなんて一瞬でも思った僕が間違ってました。
ペットショップをそのままパクる某漫画家よりはマシですね。

……
普通に絵画が下手くそだなー……

いつぞやの氷らしきものが入ったワイングラスも普通に下手くそでしたよ

刹鬼がベスト20に入ってたのにびっくり

きっと何故だか懐かしさを感じたんでしょうね。

セルかガイバー（？）のファンが勘違いしたんだよ、きっと。

>>312を見る限り、イヴは乱暴されて擦り傷を負ってるように見えるんだけど
ドクターの人形はリオン以上の戦闘スキルを持ち合わせてると見ていいのかな。
　人形でも人間でもいいけど、10人やそこらじゃ道使い一人より戦闘力が劣って
るとは思えないんですが。

動揺して不意打ちされたからですか。そうですか。

完全に少女漫画の域だな

主人公は誰でしたっけ？

真の主人公は、他でもない知欠先生ですよ？

氷入りワインはクリードが飲んでる以前に、マダム・フレシアの話で出てた。
みんながみんな、ワイングラスに氷を入れてワインらしき物を飲んでるのが
分かる。知欠は氷を入れてワインを飲むのが当たり前なのだろうか？
既出かもしれんが、ナイフとフォークを持つ手が反対。左利きだろうが右利き
だろうが、ナイフは右、フォークは左。

ワインはそんな飲まないにしてもナイフとフォークは酷すぎる失態だね。
　さんすうを間違うといいかなり凄い人ではある。

>>323
知ったかぶりは恥をかくだけだぞ

マロのプロフィールに、銃弾すら通さない脂肪に包まれた肉体が自慢、と
書いてあるが、列車との戦闘で脚に銃弾を喰らってた。
知欠先生、自分で書いたことくらいは覚えていてください。

矢吹大先生は脂肪は腹部にしかつかないものとお考えです
それどころか大腿部より胸部の方が脂肪がつきやすいとお考えです
紳士スレ風に言えばそれが真理でこっちの常識が間違ってるわけだが

なんでいちいち紳士スレの話をこっちでするのか。　

銃弾すら通さない腹部の脂肪が自慢、と書いていれば納得したが。
つーか、この設定ハートのパクリじゃん。

すまんね。矢吹の脳力から真面目に考察したつもりだったんだ
最期の一行は余分なんで読み飛ばしてくれ

麿の妄想だったんじゃねーの

銃弾も通さない脂肪とか、いらん設定つけるから時速30kmに信憑性が出ちゃうんだよな。
知欠は銃の威力を過小評価でもしている……？
かと思えば、落下中に発砲してその反動で軌道をずらすなんてトンデモもやってくれるし。

>>328
紳士スレに誘導したのはこのスレですから、多少はいいんじゃないですか。
>皆さん、吉報です。昨夜通報致しました。
>コピペします。

55 ：FOX ★ ：03/11/20 03:45
O021106.ppp.dion.ne.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068390848/

参照
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/672

名無しさんの次レスにご期待下さい<>sage<>03/11/19 19:56 yy3w+hax<>花子っていうかこうそつ＝とって<><>O021106.ppp.dion.ne.jp<>211.134.21.106<>
名無しさんの次レスにご期待下さい<>sage<>03/11/19 20:05 yy3w+hax<>こがんとば想像してみたってこと<><>O021106.ppp.dion.ne.jp<>211.134.21.106<>
名無しさんの次レスにご期待下さい<>sage<>03/11/19 20:10 yy3w+hax<>スレとは関係無いがハンタ表紙 <<><>O021106.ppp.dion.ne.jp<>211.134.21.106<>
名無しさんの次レスにご期待下さい<>sage<>03/11/19 21:29 yy3w+hax<><a href="http://jumpres/read.cgi/wcom<><>O021106.ppp.dion.ne.jp<>211.134.21.106<>
名無しさんの次レスにご期待下さい<>sage<>03/11/19 22:02 yy3w+hax<>僕はあくまで知欠先生に仕える黒<><>O021106.ppp.dion.ne.jp<>211.134.21.106<>
名無しさんの次レスにご期待下さい<>sage<>03/11/19 22:05 yy3w+hax<>私はかの国でも有名とされる矢吹<><>O021106.ppp.dion.ne.jp<>211.134.21.106<>

その他多数
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2003-11/wcomic.txt

備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。

>332
アレはビバップでもやってた事だしな＜銃の反動で軌道変化
もっともビバップでは無重力中だったが

レール癌じゃないと、時速３０キロだから銃弾を通さない。

>>334
ビバップは見てないけど、無重力中なら話が別じゃないかと。
無重力中なら作用反作用と慣性で軌道を制御するから、動き出すまでに
エネルギーが余計にかかる以外は銃の連射でなんとかなるような。
必要なのは強力な銃と充分な弾数と、自分の重心を真っ直ぐ捉える射撃スタイル。

見てないのに語っちゃダメか。すまん。

>336
いや、俺は別にビバップを否定したわけじゃないよ
俺が言いたいのは、ビバップを観た知欠が何も考えずにパクった結果、
あんなトンデモが生まれたと言う事なわけで

銃の知識無いんだけど強装弾ってのは列車の銃には
装填できないのかね。　

どーせイヴがドクターに勝っちゃうんだろ。
この漫画は知欠先生お気に入りのキャラがカッコよく勝利する漫画だし、
もしくは先生の分身であるトレインがカッコよく登場、カッコよくイヴを助けて
「ありがとう・・トレイン」＝「ありがとう・・健太朗」ハァハァ・・だろうな。

>>338
強装弾って鉄鋼弾の類？

>>339
スマン…暴言を吐かせてくれ



テメーのせいで知欠が自分の書いたキャラをオカズに
オナニーしてるところ想像しちまったよ!ｺﾞﾙｧｧｧｧ!!!!_|￣|○

>>340
知らん。けどググってみたりすると別々に書かれてるよ。

イヴだけは気合入れて書くしお気に入りだから
先生は自分の書いた裸のイヴ絵でナニをしごいてるだろうな、
・・・想像するとたしかに嫌だ・・まあシモネタはやめにしませう。

>>343
今でこそイブでしごいてそうだが、
もともとはパクリ元のキャラでしごいていたような悪寒

パクリ元の女キャラか・・ざっと数えて１０人位か・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　{ヽ、
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　 （　　{.:::::{l::::/　　　iﾊﾙ'ﾚ'｀''　､. し.',..ィ'´（ﾘ　ﾉ 'ヾ､;::　　}ヾ ＜ 　うるせーバカ
　　　　 ヾ:::l{::（　　.,ｧ''⌒`ー--l　｀.´ﾄ-'ヾ⌒ヽﾉ　　　}:　 ﾉ　 .　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ヾ V　　 i　　　　|#.|　丶、 , - l#;ｌ.　 }　　　};／
　　　　　　　　　　 {　　　　l.#|　　　　、　|;#|　 }

強装弾・・・通常弾の装薬を増やしたり弾頭を重くして威力を上げた弾のこと。

鉄鋼弾・・・装薬を増やし弾頭を硬くして貫通力を上げた弾のこと。

両方とも弾の大きさは通常弾と変わらないので装填することは可能、
ただし反動が大きいので、銃自体が壊れることもあるが
列車の銃には無用の心配。

一向に画力の上がらないクリムゾンにでも就職すればいいさ
知欠はパクり放題、あっちは売り上げ上がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

適材適所ってやつか、たしかに少年漫画よりそっちにいったほうがいいな。

ちょっと細かい突っ込みだけど徹甲弾じゃなくて？

列車のハーディスって特別製なのになんで普通の弾を使うんだ？
作中の描写では38口径並の威力もない気がする。
タングステン弾を使えば結構威力上がるのに。

>>347
んで強装弾でもあの時の状態じゃ反動で軌道を変えるってのは
無理っぽい？　

>>334
銃の反動と言えば
ヴァッシュvs雷泥にもあったねぇ。

>>352
無理だろうな。
バズーカ砲でも撃てば可能かもしれないが、暗殺バズーカじゃ無理。
あれ無反動砲だから。知欠ならそれに気づかずやってくれそうだが。
でも暗殺バズーカの人死んじゃったし、美形じゃないから復活もなさそう。

>>354 あれは自由落下中だったから、無重力と同じ状態だったんだよ！！




　　　　…とかいえば、何人かは納得してくれるかも知れん。

そうか無理か。なんか強装弾ってすげえ反動ありそうだから
元々後ろに飛んでる状態の列車達をわずかに下げるくらいできそうな
イメージあったんだけどな。　

みなさん、明日発売の読みきりでは時速54km（秒速15ｍ）の卓球の
サーブが見れますよ。台詞では、「秒速15メートル速い!!」だそうです。
現実のサーブは時速120kmくらいでるから現実の半分の速度です。
ttp://www.butterfly.co.jp/yougu/mame/mame0006.html

ではスレ違い、スマソ。

ただの計算ミスや勘違いを鬼の首でも取ったかのように騒いで恥ずかしくないのかね。

黒爪の解禁っぷりについては鬼の首獲った様に騒いでも宜しいかな

>>358
算数もできない知欠先生のが恥ずかしい

>>358
計算ミスじゃないんだよ・・・。それだけならいくらこいつ等でもそこまで騒がない。
矢吹先生は算数そのものを勘違いしていました・・・

あれは計算の仕方を知らなかったんじゃなくて
単に○と×を間違えたんだろ

数学ではなく算数だからなぁ……


今なんとなく考えた、キョウコ野放し説のこじつけ

捕まえたキョウコが結構自由にしてる事を☆連中に教える
すると、「それなら投降してもいいかなぁ」とか考える奴が出て来るだろうから
そこらへんから地道に戦力を崩していく

うん
自分でも苦しいってわかってるよ…

>>362
だったら単行本でそっちを修正するだろ

>>363
セフィリアがアホだからでいいんじゃない？
キャラの脳味噌は作者の脳味噌に依存するからどうにもならないと思う
でもこれを突き詰めると｢知欠だから｣に行き着いちゃうんだよなぁ

>>365
そこをこのスレでなんとかするのだ

しかし、キョウコあの歳であれじゃ、施設ぶち込んだ方がいいよな
頭はいいらしいが、オウムの連中みたいなもんだろ

>>363
つかナンバーズがするのは犯罪の取り締まりじゃないから
野放しにしても別にナンバーズ的には問題無いと思うが。　　

「あの男…あの男がこ奴をここまで堕としおったのだな…。冨樫義博！！」

いや　違うで　違うやろ
ワイはあいつの事　真剣ネ申やと思うし　ついていけへんと思っとる

「同じ雑誌の作品から盗作するほど血の巡りの悪い男ではなかったはずだが‥」

そうや　あいつは特別や　打ち切られへんのや
いや　打ち切られるかも知れへんけど　打ち切られにくいんや
だから…
あんなネタを…

（こないな雑誌やと連載は絶え間なく連続した問題集や）
（揃って複雑　読者は酷薄　加えて制限時間まである）
（選ばなアカンねや！　ワシら普通の作家と違うねん　オリジナリティがないだけ鬼にもならなアカン…）

（ワイはな冨樫　絶対に打ち切られへんのや）
（危ないと思たらためらいなく萌えに走る　この生き方は変えへん）

「馬鹿めが‥　我々が漫画描きマシーンたれというのには理由がある　とりもなおさず生き残るためだ
　アンケの取り合いが畜生の業なら　その最中で漫画家の道を説くなど命取り　それすらも分からんか」

わかってる　わかってるがな
あいつは馬鹿や　言ってることは掲載順位を見ないガキのたわ言や　大馬鹿や
そんな事わかっとる　でも
ああ　でも…　でも…
あいつは一度も　謝罪をせえへんかった

窓の外でパトカーのサイレンが鳴り響いているのに
今は聞こえない

ごめん。357はこっちの勘違いだったようだから忘れてほしい・・。

うるふうっど

番人の仕事はクロノス的に邪魔な人達の排除なので

「クリードに関わってるﾔｼはブッ頃氏！」
「殺人鬼？警察がなんとかすんじゃねーの？」

こんなとこかと

バル�jとクランツに列車が手酷く痛めつけられて、
それを見て心を痛めたキョウコが、自分が殺してきた
相手にもこうして大事に思う人がいたんだと気付いて
無意味な人殺しをやめる、とかだったら良かったのにな。

ベルーガが復活したら俺は知血を２ｃｍくらい見直す

黒猫は一昔前のジャンプの典型的（に準ずる）とは思わない？

一昔前って具体的にいつ頃？

変態仮面が連載されてた頃。

>>377
それって今じゃないのか？

変態と蝶、通ずるものはあるね

通じるものがあるが…格の違いというのを感じてしまうのは何故なんだろう？

すまん。素で「変態＝栗」の勘違いしてた。

栗と蝶

両方主人公に依存してる敵役って感じだな

ようやくジャンプが読めた。
最後に医者がイヴに殴られるシーン。
医者がニヤニヤしながらイヴに殴られているんだけど、
これの意図するものっていったいなんだ？マゾか？

>>383
ロリだ

ここまで作戦を考えられない指揮官だと「一番強いから隊長である」という
仮説を認めざるを得ない。俺は当初セフィリアを
「完全なる殺人マシーンであるナンバーズを、武力を用いず束ねることができる
　唯一の人物であり、天才的な司令官でもある。彼女は人より2歩も3歩も
　先を見据えており、彼女の作戦は完璧の一言である」
と考えていたが・・・・・作者と同じ、ただの知欠だった。
ナンバーズも殺人マシーンとはほど遠いし。特にジェノス、お前プロ意識皆無。
バルドル、クランツみたいのばっかだと思っていたのに・・・・

というか常に誰かがニヤついている
余裕があるって演出か知らないけど結果的に緊張感が欠けてるだけなことを作者は一生気づかないだろう

平野耕太くらいの濃さがないとな

おいおい、セフィリアを評価するのはまだ早いだろ。
今やっと「ミッションスタート!!」って出たばっかりだぞー？

>>388
天才的という設定ならば今だにクリードを野放しにしている時点で無能決定では？
何かに利用する為に泳がせておき、読者に語られていない場所でその用は済み、
あとは邪魔になるだけなのでようやく始末するっていうぐらいの流れはあってもいいと思う。

セフィリアがキョウコを見逃した理由はトレインを敵に回したくなかったからだろう。
この先キョウコがクロノスに牙を向けてきたとしても、
トレイン以上の脅威にはなりえないんだし、放置が正解。

何でも思い通りになる世界で電車の中が舞台だったのはあれですか？
クリムゾンに媚売ってますか？
（最近は痴漢ネタが好みみたいだからな）

うぁぁぁ(◎∀◎)知欠がゴジラに追われてるぅ！オタクにしか見えなぃぃ！

>>390
ちょっと納得しかけたけどそういう描写が無かったし、
だいたい事故死に見せかけるぐらいできないかな？
いや、勘がよくてカッコイイ万能超人トレイン様(棒読み)が気付く可能性はあるけど

>>393
>>95

クリード様はこんなことを言っておられました。
「僕は勝てると確信するまでクロノスに戦いを仕掛けない」と。



もうちょっとで負けそうですね。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　
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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　
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.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　
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　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //

　
　俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない。
　もう一度ティアーユの名前をよく見てくれ。
　ティアーユ＝ルナティーク……ル ナ テ ィ ッ ク (狂気)!!

つまりこれは、ティアーユの内に秘めた静かなる狂気を暗示する、
　知欠先生のメッセージなんだ!!!

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
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-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

逃げ惑うチューヤンに全てを許せそうな気になった

そして宇宙は一巡する………

ワリバシ鉄砲構えながら

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((
「い、いいか！　こ、この銃はレ、レールがなんだぞぉォォ・・」

とか言いながらハッタリかますも、あえなくゴジラに踏んずけられて
死ぬオタク青年の役が知欠先生にはよく似合う。

歪世界の考察
1　自分がイメージすることが実体化する不思議な世界を造り出す。
2　その世界に入るには、道で造り出した入り口から入らなくてはならない。
3　扉は一度閉じると消えてしまう。
4　実体化した物はドクターの意志により自由に動かせる。
5　大きさも自由自在に変えられる。
6　イメージした物体以外（イヴ、列車）には間接的にしか干渉できない。
7　能力者本人も歪世界に入ることができる。

>>401
封神演義の十絶陣もそんな感じだったな。

ここまで読んだ・・・

今週号の475ページ「もう人は殺さない!!そう誓って俺は掃除屋になった!!」
あれ・・？１、２話目のハジケっぷりは夢の中のお話だったの？
人気投票あったけど400とか220ちょうどってありえない気がするのは自分だけか・・
結局総票数はブリーチとどっちが多いんだろう？

>>95
キョウコを試すような真似をしといてその展開は無いだろう。
しかし無罪方面というのもやはり不自然。
本当に
＞クリードとの決戦を前に無駄に戦力の消費は抑えたい
とセフィリアひいては知欠がお考えなら、
必ずそういう描写や解説を組み込んだはず。



結論：知欠先生は何も考えていない。＆>>142

っと、すまん昨日最終回スレに書き込んだ元ネタをメル欄から消し忘れた。

ちなみにＴＯＰ１０総票
猫33452 　鰤36883
黒猫は上位二人にかたよりすぎ

バルドル、クランツが戦闘狂と言っているが、
本当の戦闘狂はブリーチの剣八みたいな奴のことを言う

おいおい先生のゴジラうまくないか？

まあ画才はもちあわせていますから。

キョウコ無罪放免に関してはセフィリアのイレイザーにあるまじき甘さってだけで、
知欠というのとはちょっと違うと思う。
ハートネット・ジェノスの２人から、「彼女はもう無害だ」という報告を受けてたんだし、
もうクロノスの脅威にはならないと判断したんだろ。
大量殺人犯のテロリストを、いくら足洗ったからって無罪放免ってのはないだろとは
思うけど、別にクロノスは法の番人じゃないし。判断基準は『クロノスにとって敵か否か』
だから。まあ、セフィリアの裁量で無罪にしちゃったのは、年端もいかない少女が
殺人しまくって、裏社会にどっぷり浸かっているのを、なんか昔の自分に重ねたとか、
出来ることなら陽の当たる世界に戻したいと思ったとか、そーゆうセンチな理由だろうけど。

列車の腕くっつけた能力はなんだったんだよ？

>>412
あれは外気功だかで列車の細胞を活性化させただけで、
実は才能さえあればタオ使いは誰でも出きるんじゃねーの？

>>>412
マンキンと一緒だよ
願えばかなうんですよ

セフィリア最大の知欠ポイント、ケルベロス襲撃。
キョウコの件は、『そういうキャラだから』『判断として誤っている訳ではない』などと
言い訳は出来るが、さすがにこれは擁護できないと思っていた。
だって完全に作戦失敗だし。明らかに戦力不足だし。

だがこれを、黒猫黒幕学(黒猫世界の全てを陰謀論で説明しようとする
歴史学の一分野)に基づいて考察してみよう。

最初に道使いと交戦した�ｇUベルゼーの報告により、道使いと戦うのに
下級のイレイザーでは駒にすらならない、道と闘りあえるのはナンバーズのみと判断。

しかし各地で次々とクロノスと他勢力との間で、トラブル・小競り合い、
それらがエスカレートした挙句のちょっとした紛争が発生した。黒幕の情報操作によって。

当初はナンバーズ全員を招集し全力で星の使徒殲滅に当たる方針であったが、
各地の混乱に対処する為、各地にナンバーズを配置し容易に動かせない状態になった。
無論目下最大の脅威はテロ集団【星の使徒】だが、彼らだけに全力を
注ぐことができない情勢だったのである。

彼女の焦りに拍車をかけたのは、サミット襲撃以降星の使徒の足取りが一向に掴めないことだった。
どうにかして星の使徒を発見しようと、彼女は出来うるかぎりの手段をとる。
リーダーのクリードと因縁浅からぬ元ナンバーズ・トレイン＝ハートネットを、
組織からの脱走者であるにも関わらず彼女の裁量で実質免罪し、
その上で高額賞金というおまけまで用意してクリードと戦わせようとした。

ナンバーズが足りない現状で、少しでも戦力になる駒を増やしておきたいという戦略もあるが、それ以上に、
クリード御執心のトレインが星の使徒を捜して行動することで、クリードを燻し出す効果が期待できる。
乗り気ではないトレインを焚きつけるためサヤのことを口にして、ちょっとだけ自己嫌悪。

次の手として、星の使徒の情報収集の為と称して泥棒請負人、リンスレット＝ウォーカーを雇う。
実はこの時点で、クロノスの情報網にはストークタウンの情報が引っかかっていた。
この時は、潜伏地の候補の一つにすぎなかったので、確証を得るまで引き続き調査を行うに留める。
完全に居場所を特定しないうちに行動を起こしても、取り逃がす可能性が高い。

このストークタウンの情報とは、クリードをターゲットにしていた掃除屋が何人か
この町で消息を絶っているというもの。
クロノスの情報網にも引っかからない星の使徒の情報を、掃除屋が嗅ぎ付けているということになる。
こういった事もあって、クロノスの情報網のみに頼るのは危険と判断した側面もあるのだろう。
真相は、そろそろ派手に両者に咬みあってもらいたい黒幕が、意図的に情報を流したと考えられる。
この程度の、手を出しあぐねるような手がかりしか掴ませなかったのは、クロノスが確信を持って
戦力を集中させてくるのを嫌ったからだろう。

リンスレットの情報収集能力を測っているうちに、ストークタウンで消息を絶った掃除屋は２０名を越えた。
この段階に至って、確かな確証は掴めていないがクリードは十中八九そこにいるとセフィリアは判断する。
候補地を絞り込めなかったとはいえ、この数週間とタイムロスはやはり痛い。
一刻の猶予もないと、現時点で星の使徒に充てられるナンバーズ、強襲部隊ケルベロスを以て、
大将首の暗殺を計画する。リンスはただの囮として使う。クリードの正確な位置を特定するためだけの。

しかし、戦力の不足はいかんともしがたい。自分を含めた他のナンバーズは
別の任務に当たっており動かせない。
よって偽情報を流してトレインをストークタウンに呼び寄せた。なし崩し的に星の使徒との
戦いに巻き込み、戦力として使おうと考えたのである。

がんがるなぁお前

長い…

>>417
要約すると猫の手はいらん
必要なのは強者のみ

>>418
寝てろ

まさか列車にここまで人気があるとは･･･

俺ナンバーＸはクリード側だと読んでたな・・・
なんか裏がありそうだから

>>420
人気投票のこと？
それについては　・上位2名のみ異常に離れている　・にも関わらずﾄﾚｲﾝとｲﾌﾞは接戦　てのが微妙
実は総票数少ない＋組織票によりｲﾌﾞが圧倒的上位だったが
編集部処置によりﾄﾚｲﾝの票数上昇→主人公1位にしつつ全体の票数も大きく見せる　
という個人的妄想

あと誰か
「その世界に入るには、道で造り出した入り口から入らなくてはならない」なのに
”手術室（日本語）”という怪しさ100%の入り口を用意したことをうまく説明してくれ

>>423
ベルゼーが読んでた兵法の本の題名も、思いっきり日本語（漢字）ですた。


あ、ひろゆきからメルマガ来てる

>>423　
手術室の扉からしか妄想世界に入れないから。そういう制約だと思う。

黒猫2巻でイヴが「不自由の自由」というタイトルの本を読んでいたが、
これは幽白のパクリ。幽白13巻で海藤が「無意味の意味」という本を読んでいた。

別に日本語なのは構わないんだが…なぜ手術室なんだろう。
列車とイヴは他の道を探すこともせずに突入した。普通の手術室ならその中から先に進めるはずはない。
つってもまぁあんなとこに普通の手術室があるワケないから何かあると思ったのは別にいい。

だが、そうなると何故ドクターは手術室などという看板(?)を作ったのか？
病院以外の場所で手術室なんて見かけたら異常極まりないし、
そもそも普通は場所が病院であっても手術室になんて入らないと思うのだが…

「手術中」というランプがついてることはあるが、「手術室」ってのは意味が分からんな

ゴッ！「バカだ私・・現実逃避したって〜」
うわっ！さぶっ！と思ったのは俺だけですか？
この意味のわからん一連のやりとり構成的にはまったく必要ない気がする

皆さん手術室のこといろいろ考えてくれてサンクス

>>429
先生ご自身が萌えるために必要なのかと脳内補填しといた
これとか読むと凄いぞｲﾌﾞに対する情熱は
◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part95◆
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068087898/894-898

>>428
たしかに

>>430
小娘の発育には熱心だな先生。ロリコンか・・
算数もできない、知ったかぶり、おたく顔むしろおたく、ロリコン・・・
はぁ・・これが上っ面だけかっこいい漫画を書く人の実体かよ。

アレかな。ドクターは博士の意味であって、医者ではない上、
病院に一度も足を運んだことが無いから、分からんままに
「手術中」を「手術室」にしてしまったのでは。

俺のジャンプには「手術中」のランプがついてるけど？
「手術室」なの？

>>434
とりあえず、おれは記憶に無いもんで>>428の意見に踊らされていたみたい。

423だがうろ覚えで書いてたんで正直すまんかった
そしてなぜ手術室なのかという疑問は残ったまま

セルの順位がシャルデンより上なのにﾜﾛﾀ

シャルデンもう出ないぽ

アニメとかにあるじゃん
邸宅の中に手術室
俺はリメイクされたブラックジャックのアニメで見たことある

ブラックジャックはまず「医療漫画」って前提があるし、
たいていは背景に不治の病の大金持ちがいるから
そこまで不自然じゃない。

つーか本気で黒猫と黒男を比較するつもりですかアナタ。

手術中って出ていようが何だろうが
部屋に入る前に扉の奥からビンビンに気配を感じるぜ、
罠だろうが入るしかないな的なやりとりがなかった？
ドクターはトレイン達のそういう性格をある程度読んでいて
手術室っぽくしたのはただの趣味でOKにならない？

つまりあれは罠などのつもりはさらさらなくて
ただの「趣味」というわけか。
そしてあからさまに罠っぽいけど他の道筋を探さなかったのは列車だからと。
うむ納得しかけてきた

歪世界まんま封神演義の空間宝貝、十絶陣のような気がする。

あれもいきなり砂漠ってあった気がするし
追っても追いつけない空間、神経衰弱イカサマ（中身が変わる）など
ある程度自分の思うとおりにできる空間もあるみたいだし。

こういう能力は能力のすごさより打開策。
どういった解決法を出すかによって漫画家としての技量を問われる。
矢吹はどう料理するか？　はたして知欠のままなのか？

今までうんざりするほど言ってきたことだが、なぜだ?
それが能力発動のための条件だからか?
知欠先生がネットをやらないという話、信じたくなってきた

これからの展開は､イヴピンチでスベン救出だな…
今のスベンならあの世界のコードが見えるだろう。

イヴが「リオンに空気を無くす術を使われていたら負けてたかも」って言ったけど
なんで空気無くす術使えるの知ってるの？テロの時使っただけだし、イヴは初対面だったし、
風使いだからそういう術使うのがわかるものなのか？それとも神がネットに降臨して後付け・・

脳内妄想を実体化かぁ。
同人とかで使いやすそうなネタだな。

つーかそうなると、トレインと一緒にいたキョウコは
ドクターの中でのキョウコのイメージってことになるんだろうか。
実物と大差なさそうだけど。

場面がいきなり列車の中に変わったのは、
「トレインなだけに列車でバトルー、なーんて」
というオヤジギャグをドクターが思い浮かべたからですか？

ドクターがイヴを見てﾊｧﾊｧしだすと同時に
トレインと一緒にいるキョウコが突然脱ぎだします

今週の和月の巻末コメントきぼん
銃の接近戦について書いてあるらしいが・・・

>>279

おぉ気づかなかった、サンクス。

知欠ってアニメ、特撮以外の映画あんまり見てなさそ
特に昔の映画を

ロリコン矢吹先生のことだからクリード編の後
イヴオンリーの「姫っちの掃除屋試験」編を書くことだろう。
そんでどうして戸籍がないのに試験を受けられるのか？年齢制限はないのか？
などなど突っ込まれて後々単行本に「掃除屋は実力さえあれば誰でも試験を受けてよい。」
とかハンターみたいにしちゃう予感。

しちゃわない予感　

いやん

あ、>>447見て思い出した。
結局「クロ様という呼び名を他の道使いは知らない」という矛盾点が解消されてねーじゃないか
それともドクターも知ってるの？うろ覚え

作中で描かれてない部分ってのは漫画では一杯あるわけで
キョウコが列車の事をクロ様と呼ぶってのを、ドクターなんかが
知っていても別にそこまで不思議な事でも無いと思うんだけど。　

いや先々週号の時点でこの能力はなんだ？て予想してるときに
話題になってた気がしてな。クロ様って呼んでるし脳内作用系かね、とか。
矛盾になってないなら別にいい

>>447
さっそくｸﾘﾑｿﾞﾝがいただくだろ

自分の体の一部や全体が大きくなったり小さくなったりして感じたり、
周囲のものが大きく見えたり小さく見える、不思議の国のアリス症候群っていう病気が本当にあるんだね。
先天性だったり、LSDの使用で起こったりするみたいだけど。
あんまり関係ないな。

>>461
ああ、ピーキーガリバーはそれだったんだ

頭が良いって設定があるならイブには独力であの部屋の謎を解いてほしかった。
イブ「体が小さくなるなんて、質量保存の法則上ありえない。
　　　だとすると、これは幻影?　それとも･･･
　　　･･･
　　　って、よく考えたら、私の存在そのものが法則無視してるしーー!!」

だめぽ

リバーの拳が大きく見えたとき闘気の大きさっていってなかった？
うろ覚えだけど・・

今週の211P
何でナイフを放しただけなんだろ？
下に投げた方が速度増すのに・・・


あれじゃ簡単によけられるぞ。

イヴの串刺しはＮＧだから。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40426120
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45021891

ちょっと、すごいよこれ。

>>465
「遊びのつもり」や「いたずらごころ」で
人を殺そうとしてる恐ろしさってモンを出したかったんだろう。
全然そうは思えなかったけど。

今週のってまるっきり
幽助ＶＳ神谷

赤丸ジャンプに黒猫番外編だってさ

>>458 それは、黒猫には伏線など存在しないという意味か？　

細かいこと考えずに描きたいもの描いてんだろ

∩（･ω･ ）∩ よいちょっと

伏線作っても、覚えてないんじゃ何の意味も…

列車がイヴを姫っちと呼ぶ理由

トルネオ邸におけるイヴの状況が、魔物にさらわれて、塔に閉じ込められた
お姫様のようだったから

マジかよ・・・

>>475
どっちかつーとあの状況なら
「秘密兵器っち」とか「最終兵器っち」の方がそれっぽいよな


素直にイヴっちにしときゃいいのに

列車は馬鹿だな
姫っちって呼び方キモイよな
名前で呼んでも馴れ馴れしいけど

>>475
そういうトレイン(矢吹)のキモイ考えがロリータコンプレックスなんだよなぁ
イヴにわざと自分の分身であるトレインの悪口言わせてハァハァ・・もっと罵って
イヴとトレインのからみを多くしてハァハァ・・イヴを人形に襲わせてハァハァ・・
うーん矢吹健太朗２２歳？は実に楽しんで漫画を描いてるようだ。

キョウコの砂漠でのセリフってドクターが考えてたってことか

楽しんでるってのはいいことだ。
俺たちだってここで楽しめる。ナイス矢吹。ゴジラに踏まれて華々しく散れ。

>>479
分裂症の気があるな

突っ込みたいところ

迫真の演技→どこが？
ラスト二ページ目の流れ不自然すぎ、慣れない事やるもんじゃない。
イヴは手で殴った方が逆上しているっぽくてよいと思った。

絶対にパンチラを描かない知欠の姿勢には、確固たる信念を感じる。

そんな所に信念を注がずに、ストーリーに力を注いでくれと

最後のページのイヴは明らかにカツラをかぶった列車だった。

>>483
今週はブラチラがあったけどな、しかもカラーで

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼ 生きてるのかぁ、死んでるのかぁ、そんな腐った目で
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ 漫画を見るのはやめろぉ！描くのはぁ誰だ？
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　', パクるのはぁ誰だ？真似するのはぁ誰だ？そうお前だぁぁぁ！
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l お前が頭を使えぇえ！決して写すな！ 決して引用するな！
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i 決して盗むな！一筆ずつ 一筆ずつ 確かな描写を！
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　 　 　ゝ ‘' 〈.ﾃ お前がどうするかだ！お前がどう描くかだ！お前がやれ ！
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ お前が描け！お前が頭を使えぇ！お前が描くから作品になるぅぅ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　 　　　r__　) 前へ！前へ！わかるか！わかるか！お前が描けぇ！
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　,..........｢ お前がしっかりペンを取れぇ！ジャンプを舐めるな！読者を舐めるな！
　）　 ｉ_ノ　　　＼. 　 　 　 ／ﾋﾋﾋ|′もっと広く もっと深く もっと賢く設定作りやれ！早く描けぇ！
　　／　　　　　　＼ 　　 └─-､ 立ちはだかる矛盾のうねりに突き進んでいけぇぇぇ！
,／´｢　　.　　 　 　 ＼　　 　 ｀7’ 描いて 描いて 描いて 描いて ただただ描いて寝ればいい
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′ 描いて 描いて 描いて 描いて 描きまぁくぅれぇぇええ！！！！
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ お前が考えろぉ お前が描けぇ お前が考えろぉ お前が頭を使え！
　　　 　 　　 　 　 ,ｲ　ヽお前がやれぇ お前がやれぇ そうさ 明日からお前がミリオン・アーティスト！ﾖｫｰｰ

「言う事を聞いてもらうわ。何にしても私はあなたを許さない…!!」
って日本語おかしくない？
取引としても成立しないし、命令としてもおかしい
つまり、言う事きいてもぶっ殺死ってことだろ？

知欠第一の術　「パクル！」
　　第二の術　「モエルド！」
　　第三の術　「チケツド！」
　　第四の術　「ハンタ・パクルガ！」
　　第五の術　「パクルガ！」
　　

「言う事を聞いてもらうわ。何にしても私はあなたを許さない…!!」
「じゃあここから出してあ〜げない!!」「えっ!?」
「ここから出してもどうせ許してもらえないんだろ?だったら出さないよ〜」
「出しなさいよぉ!」「いやだね。」「出してよぉ!」「つ〜んだ!」
「お願い.....もう出してぇ....!」「いやだね。君と僕は一生ここで暮らすんだ。」

>>483
そんな事をしたらただのキャラ萌え漫画になってしまう。
ってのが知欠のなけなしの脳味噌で出した答えなんじゃない？
まぁ(ry

　　　　'';;;:　　,,, ,,,
　 .,,　　 ,.,.,　 ''' '''
　 :;:,　　 ':;:;,　,,　　,. 　,;:;;,.
　':;;:,　;:;,,,,:;:;: :;:;　　'':;:;::;;:;::;::;,.,
　　　　'''''''　':;:,　　　,,　 '':;:;,,　　,;:;:,.　 ,,:;:;:
　　　　　　 　　　　 '':;:;,,　　　　;:;:;;'　 ' ::;;:
　　　　　　 　 　　　　''':;:;:;:::;:　 ':;::;:; ,,　':;::;:　,,;;;;;
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　　　　　　　　　 `'‐-､_　　　　　　　　　　　　'';;';;　　　,,;;':;;　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐-､._　　　　 　 　 　 ,､―-､　　;:;:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ:::;:;　,,:;　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..

>>491
俺はずっとジャンプ唯一のキャラ萌え漫画だと思ってた。
イヴ、セフィリア、ティアーユで話描いて欲しい。
列車、素便イラネ。

今度のゴジラを倒すのはトレインです！！
トレインがゴジラの足の指を撃って終了・・しないかな。

ゴジラの口から放射される攻撃は
黒爪一閃で無傷防御ですよ

どうでもいいけど人気投票発表のイヴの頭　

デカイな

>>496
ナノマシンの力です

人気投票はほぼ何もしてないに等しいシャオリー（変装が得意な人）が上位に入るとこが
あまり理解できません。
　美形なだけじゃないですか

１位と２位以外たいして票を取れてないのがこの漫画らしい所だな。

もちろん今回も１位は改竄です

何もしてない＝ミステリアスなところが(・∀・)!ｲｲ
と無理矢理好意的に解釈して見ｒ…うわーなにをするおまえらー

つまり知欠が描くと魅力がなくなると。

実際だと列車は四位くらいだろうか

ジャンプ読んでる女子の会話で『トレインって格好いいよね』
というのをよく耳にする。人気があってもおかしくないかと。

列車11948票＞苺7388票、なんで？

イヴが突き抜けててキョウコ・セフィリアが追随しているのは多分マジ票
しかし同じ女性キャラで出番も多いほうのリンスがいつまでたっても奮わないのが謎
このスレ的にはリンスってそういう位置付けされてるけど

>506
イヴ＞ロリ、キョウコ＞女子高生、セフィリア＞年上
のような他の奴に無いものが無いからじゃないの？

黒猫に知的な女性はいつ登場するんだよ、知欠。
痴性あふれる女ばっかじゃねえか。

>>507
ティアーユはどうだ？
天才だぞ

>>508
設定上はそうなんだけど実態が伴わない。

キャラがほとんど同じ顔ですね。髪変えちゃえば一緒。
画力は綺麗、それだけです。スピード感もない、キャラが一緒
構成はもう本当にパクリとか知ったかとかやめて欲しいですね。
どうせ揚げ足とられるだけなんですよ。
腐女子や信者しか真剣に読まないんですよ。愛してないんですよ。
少年漫画なんてやめてさっさと青年誌にいってほしいです。
まだ自分の書いたキャラでしこってるほうがロリコン先生にはお似合いです。

　　　(⌒)　　　(⌒)
　　　 |　|＿＿/ /
　　　 |　　　　　 ＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 (・)　(・)　＼　　 ／
　　|　／二二●二.＼|　＜ バイキソマソ様が保守してやるぞ、感謝しろカスども
　　|/ ／.|　 |　 |　 |＼|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|／|＼|／|＼|/ﾉ
　　　 ＼ |　 |　 |　 ﾚ

>>509
自分より頭の良いキャラクタをうまくかけない人は大概頭悪い。
自分より頭の良いキャラクタをうまくかける人は大概頭が良い。

知欠がどちらかはきかないように。

つか頭の良し悪しは個人によって意味合いが違う気がする
んでなんとも言えないな…。　

普通に頭悪いだろ算数できないし、

ん〜〜〜

天才ってなんつーかこう「そう来たか！」というような、
意表をつく思考する奴ってのが基本だよな……
記憶力スゲェとかは、バトル漫画的な頭良いにはなりにくい

作者自身がそこまで頭良く無くても、長い事考えた末に出たアイディアを、
そのキャラクターが一瞬で思いついたって感じにすれば、ある程度は頭が良く見えたりするが

外道 知欠ケンタロー Ｌｖ．３
画力 △
ストーリー ×
キャラクター ×
構成力 ×
演出力 ×
独創性 ×
知欠 ◎
特技 劣化コピー/パシリ/編集による情報の遮断
批判無効/幼女・ゴジラ・アニメ・漫画・流行りもの・アシスタントに弱い

>>506
リンスはホント悲惨なキャラだよな。
戦力にするため（？）の鞭装備もほとんど出番なく
適当な男とくっつけられて挙句の果てにシャワーシーンでサービス要員…

>>513
例えばジョジョのキャラは普段ありえんほど常識とか一般的な教養を欠いてる
奴でも（例：ナランチャ）戦闘しだすととっさの機転で自分の能力を最大に
生かして敵の能力の弱点を突く。
黒猫のキャラは普段やってることはまあ常識的（ッてことになってそう）だし
設定上は頭いいことになってたりするけど戦闘中に複雑なことが何もできない。

>>518
いやあ…
そんなのは作者の頭の良し悪しじゃなくて作風の問題だと思う。

ようするに作者より知能の高いキャラクターは作れない

作者より記憶力のあるキャラとかなら簡単に作れるけどな。　

良く読者人気投票で作者に投票する人っているが・・・こいつには誰も投票しまい。

そんなやつがいたら極キモ過ぎ。

>>522
黒猫人気投票ってこの中から選べ！
ってヤツじゃなかったっけ？（その中に矢吹はいなかったはず）

>>520
本当に頭のイイ(･∀･)ヤシは本質を見抜く力があるんだよなぁ。
大学の教授とか、こっちが必死で作ったプレゼンの穴をズバリと指摘するし。
それも大体15秒ぐらい「う〜ん」と考えてから、スコッと本質的な質問してくるんだよな。

こっちも自分の論理の穴は分かってるから、「あ〜、ここは来ないでくれ」と内心思うんだが、
そういうところほど指摘される。ドクターにそういう感じの頭の良さは皆無だな。

>>522
むしろ、アンチが嫌がらせでスパイクとかわざと書いて送ってるかもなｗ
それを無言でゴミ箱に入れる集計係。

そういや今回の投票って下位の発表無かった？
ある程度予想のつく上位陣より最下位近辺の方がある意味楽しいような。

パウパウショットさんは何位だったのか

>>525
スパイクの票は列車に加算されます

間違えた
>>525じゃなくて>>526です

いつもトルネオ・ギャンザ・マロ・パウパウショットのどんじり争いを知欠は楽しんでたのにねえ

萌えスレにあったステータス

イヴ　　元殺人兵器・現偽掃除屋
・ＨＰ１００
・ＭＰ(ナノ)８００
・身体　攻１０　防１０　知２８０
・特技
　　　　＜攻撃系＞　　　　＜防御系＞　　　＜移動系＞
ＬＶ１　包丁（封印）　　　部分鉄化　　　　　天使化　　
ＬＶ２　亀頭ハンマー　　　勇者の盾　　　　　人魚化
ＬＶ３　分離金棒　　　　　針千本　　　　　　−−−−　
ＬＶ４　フェザーショット　全身鋼鉄化　　　　−−−−
ＬＶ５　黄金連弾　　　　　−−−−　　　　　−−−−
ＬＶ６　ナノブレード　　　−−−−　　　　　−−−−
・主人公（トレイン）への好感度　−５０
・特徴
身体能力は少女並みだがナノマシンを使った特技は脅威。
自分の嫌いな人間には陰険な程嫌な態度をとり、
その他の人へは偽善的な態度をとっている。
基本的に無計画で独占欲が恐ろしく激しい。

　　, -‐‐‐-,-----．...,,,,_
　　/　　　,--‐‐｀'‐-.,__,,..._ﾆ=
　 〈　／丶冫,,ｪｪ,,_　ｪ〉
　 丶 ___/　<(･丶 ,,|･)i 　
　 i`r,`　　i　￣,ﾟ。',~〉丶
　 ＼ )　　丶　　　 ,ﾆi:::|　　すいません、ちょっととおるるるるるるー
　　 |人＼ 　＼ 　'こ):::|　
　　 | ||＼＼_,,,,.....,,,__／
　　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　　 ／　　　　_,,,,,､　 　ｊ
　　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　　＼　 `ヽ　　　　＿＿＿ﾉ
　　　　　　＼　＼　　　
　　　　 　　ノ　　_>　　
　　　　　　<.,,_／~　 　(*ﾟдﾟ*)>>1

なんでイヴはゲームや人の額を突き破ってさらに修復できんの？おかしいだろ！
ナノマシンだらけの自分の体ならともかく他人の体や機械だぞ！

>>534
先端がナノ単位の細さで原子の隙間を潜り抜けているのではないでしょうか。

>>535
原子の隙間？

編集に出す前の知欠のマンガを見てみたい。
一体どれだけのミスがあるのか・・・

もうすでに知欠は死んでます
しかし
担当とアシスタントがそれをひたかくしにして
作品を作ってます

イヴの心の中

「れ、冷静にならなきゃ　こんなの･･･普通じゃありえない
　あの扉をくぐった時からおかしい･･･おそらくドクターの

　　　　　　ぺたん

「こ･･･こんな　う･･･ッ」（やらせて　やらせて　ぼくたちにモォォォォォ！）

「まるでイヤな夢を見ているみたい　違うのは痛みを感じるし、目も覚めないって事
　誰か起こして･･･私を　バカだ私
　現実逃避したって　どうにもならない　どうにかしなきゃ」

「ワープワールド･･･！？」
『こんなに面白いことは他にあるまい』　『ハハハハハ！』

「私は　あなたを　許さない･･･」

>>538
それだったらもっとおもしろくなっててもいいはず。

ナノ単位の刃が普通の鉄板にしか見えないということを
今さらつっこむべきじゃないかな？

>>535
分子の隙間だろ
>>541
ナノ単位の薄さだと透き通って見えるの？

イヴが怒りの鉄拳を喰らわせた相手は実は列車ってオチはないの？

ナノブレードはナノ単位はいいとして刃全部薄くしてるしな。
モロ過ぎて使いようがない気が。
よっぽどの剣の達人じゃない限り折れるだろう。
元ネタのARMSの神剣フラガラッハは刃先だけだったのに。

>>542
多分、透き通るどころか目に見えない。
光がほとんど素通りしちまうから。

たしかあれは"薄さ数ミクロン以下"じゃなかったっけ。
だから目には十分見えるかと。
すぐ折れるのは確かだが。

>>546
あれ、ミクロンだっけ？よく覚えてないや。
訂正ありがと。

でも数ミクロン以下でも十分自重で折れるよね。
金属でなく実は繊維とか・・・無理か。

オリハルコン並の堅さだと言ってみる

>>548
オリハルコン並でも、ミクロン単位のものならポッキリいきそうな気がする。

知欠の思考

イヴ強化したいな。ナノマシン関係であるARMSでも読もう。

神剣フラガラッハか。なかなかカッコいいけどなんか甘いな。
俺が参考にしてもっとスタイリッシュにして使ってやる。
まず名前がダサい。どっから取ってきたのかは知らないけどわけわかんねえよ。
分かりやすくナノマシンで使うからナノブレードでいいだろ。

「刃先が単分子ほどの厚みしかもたぬ〜」
分かりにくいよ。単分子ってなんだよ。
まあ薄いから数ミクロン以下でいいだろう。読者に分かりやすく描くのが漫画家であろうが！！
おいおい刃先だけかよ。刃ごと薄くしたほうが切れるじゃねえか。俺偉い。

はい完成。皆川亮二も詰めが甘いな。
俺がより完全にして使ってやったからありがたく思えよな。
こういう強すぎる武器は小さな子に付けてギャップを狙うんじゃねえか。
だいたいこんなん敵が持ってたら勝てないじゃないか。よしイヴ最強。


書いててなんかムカついた・・・

>>549
さすがにμｍ以下だと折れると思うが、当方20μｍのタングステンの針が指に
刺さった経験あり。殆どかすかな糸程度にしか見えない金属針が、表皮をつき
やぶり肉をえぐった。
穴が小さすぎて血は殆ど出なかったが、死ぬほど痛かった。
肉がもりあがり、痛みがひくまで1ヶ月かかったよ。

ただ、僕の場合は、刃じゃなくて棒状の針だからな。しなるから折れないし、
たまたま皮膚に対して垂直に力が加わったから刺さっただけで、刃を作っても
切るのは無理だろう。

とはいえ、知欠先生はそんなこと考えてるわけでは当然ありません。

>>550
なんかこれ以上無いっつーくらいに納得してしまった

>>551
ちょうど神経組織にヒットしたんだろうな（刺さった長さにもよるが掻い潜るのは不可能か
入たそうだな

ひょっとして知欠は分子が何か知らないんじゃなかろうか。

さすがにそれは知ってるだろう。
知決が厨房時代ちゃんと授業にでてればなんたるか習うはず。

>>555
２２にもなれば忘れている奴もちらほらで始めるだろ…

矢吹出演でゴジラに悪いイメージが湧いた。

>>557
特撮作ってる奴の中にもオタクでビバップ好きな奴居そうなのにな。
なんかゴジラが汚された気分になるのは何でだろう。

ドクターは結局自分の能力を利用されて精神崩壊するオチだと思う。
そうすればトレインもイヴも不殺を守ったことになる。
・・・・安易すぎるか。俺も考えが知欠並みになってきたな・・

>>557
未だになんでゴジラに出演なのかが釈然としない。

どういうきっかけで映画に出演することになったんだ？

>>561
グリードアイランドをやる為にゲーム機買ったときのおもちゃ屋で
ゴジラが描いてありました。宣伝効果なんでしょうか？

ゴジラに出るの？ソースは？
人気怪獣を無理やり出して必死だなと思ってはいたが遂に暴挙に出たか

ソースも何も今週のジャンプに出演シーンの写真つきで思いっきり載ってる。
単なるエキストラだから全くの一般人でも出れるものだが。

ドクターＶＳイヴ予想。
想像を実体化する能力を持っているが、自身は別に特殊能力を持ってるわけでもないドクターがイヴの前に現れたのが運の尽き。
イヴに一方的にボコボコにされるドクター。ドクターが気絶し、歪世界が解除されても、まだドクターを殴り続けるイヴ。
そしてイヴがドクターを斬り殺そうとしたところで、トレインがイヴを制止する。
これならイヴもトレインも見せ場を作れる。ドクターの立場は無いがな。
ダメだ安易な発想しか思いつかん。俺も知欠を笑えないな。

>>561
エキストラの一般募集にたまたま受かっただけだろ？あそこまで騒ぐなよ、恥ずかしい。

そうだったのか。最近ジャンプ立ち読みで済ませてたから知らなかった

>>559
その不殺すら明日になれば忘れてるかも知れん。
むしろ知欠にしてはよく覚えているなと｡｡｡

>>565
なんでイヴの目の前にいるドクターが偽者の可能性を考えないのかと、
小細工なしの約束を守って、本人がわざわざ現れて能力の説明ですか？
本当に正直な人の集まりなんですね。

>>565
いくら何でも知欠が自分で応募したわけじゃないだろ・・・
集英社に回ってきた宣伝のためのエキストラ枠に、知欠があてがわれたの
だと思われ。

>>568
知欠にそこまでの頭脳がないと考慮した上での考えだろ

今の流れは考察になっていないのであえて今のうちに言っとく
｢いくら知欠でも…｣というのに何回引っかかれば気が済むんだ？
知欠は常に俺たちの想像の斜め下をいっているんだぞ。

>>570
でも、偽者だろうな、ドクター。笑ってたし。

>>571
予想が上に外れるのは別にかまわないけど
下に外れるのは我慢ができない。

ドクターがなぜ笑ってたかって？なぜ能力をペラペラしゃべったって？
それはすでにイヴの体に爆弾を・・・んな訳ないですね。
トレインがぶっ飛ばすといってたからイヴは惨敗しておそらくトレインが
ドクターを倒すんでしょうね。しかしロリコン先生だからイヴに花を持たせるかもな。

>>568
漏れもそれは考えたよ。荒木漫画なら、絶対イヴがドクターにとどめをさそうとした、
その時歪世界が解けて、ドクター→列車に。
両者相打ち寸前で、ドクターの「勝った」の声がなり響くって展開とかなのにな。

>>534
遅レスだけど、ターミネーター２のパクリ

>>576
３じゃないか？

>>577
ごめそ
素で間違えた。３です(;´Д｀)

想像が現実になる世界ならシキ500人とか想像しちゃえば楽に倒せるだろうに。

わざわざドクターが（出てこなくていいのに）出てきた。
しかも小細工はしない発言でドクターが直接戦う可能性が高い
そしてここは自分が出来ると思えば思うほど自分は何でも出来るようになる世界

まさか又マトリックスを・・・

>>578
ばかじゃねーの（　´,_ゝ｀）

　　　_,ｒ'⌒'"⌒`''ヽ､
　 ｒ'７ ／/ l |l ヽヽ　＼
　ﾉ/ ///l ｌ|l |lﾊl l |l　ll|
`'1|l　lﾊ-''ﾘﾚ`-ﾙl| ll　|l
　ｊｨ　|⊂⊃-⊂⊃|l | jﾉ
　 从|!､ 　　　　　ｲｊ）く
`l`7`y`ｙ､､＿,ヶ /l.　 ＼
十 マ　　 `辷''ﾆﾞノ　　　|
/|`ﾛ|又 ／　　　　　　　 |
　　￣／　　　　　　　　　|
∩∩∩　　　　　　　　　 |
`----'　￣￣￣￣￣￣
矢吹健太朗　22歳　パクリ漫画家
低脳、知欠、ロリコン、おたく、
知ったかぶり、ひきこもり、白豚、
・・・・・死刑

次はスミスがいっぱいをパクるのか。
いっそディズニー映画でもパクって訴えられてくれ

>>581
しね

ワープワールド考えてみりゃ最強だよな。
空間に入ったら終わりなんだから。
十天君どうやって倒したっけ？

>>585
十天君本体を倒す方法と
空間自体を破壊する方法があったと思う。

>>586
じゃあ知欠が妄世界をどう料理するか予想しよう。
1.列車が　５　発　目　の　霊　ル　丸　で脱出(DBの精神と時の部屋みたいな感じ)
2.イブがこの考察スレを困らせるトンデモナノマシンで脱出
3.列車が医者を凹る
4.イブが医者を凹る
5.その他

ワープワールドって何のパクリ？

ハンター×ハンターのノヴさんがエキドナの能力をパクったことには言及なし？

ドクターは猿に殺されると思う。
なんでか怒るトレインとイヴ。
そしてドクターの能力をコピーした猿だがうまく使えない。
そしてトレインが楽勝で猿撃沈。
煽りは「しょせん猿真似。」

答え　５.その他、その候補↓
(１)愛しのスヴェン登場、危機を救う。
(２)心を無にする。理屈「ここは元は四角い部屋だ。心を無にすれば出れる。」
(３)売春or脱税orパクリ告訴→打ち切られる。
(４)イヴがドクターの肉奴隷になり幸せな家庭を築く→打ち切り。

>>589
あれがパクリならエキドナの能力は幽白の樹や次元刀のパクリになっちゃうんですよ

歪世界の参考にと十絶陣について調べた。

紅砂陣：砂漠の空間。張天君以外の全てが高速で激しく風化。空間内では
張天君は近づくと離れていくので倒せない。→真ヨウゼン多量の砂に変身。空間パンク。

化血陣：玩具の空間。ゲーム（イカサマあり絶対勝てない）で負けると
玩具になる。玩具は全部操れる。→玩具にまぎれてた本体を見つけ撃破。

風吼陣：竜巻吹いていて底はワイヤー。落ちると死ぬ空間→敵を落とした。

寒氷陣：氷や吹雪を操る空間。→普通に本体を倒す。

地裂陣：詳細不明。1コマで趙天君撃破。

金光陣：影を操れる空間。影に与えたダメージはそのまま自分に返ってくる。→普通に本体を倒す。

落魂陣：落魂の呪符が飛び交う空間。その光を浴びると魂魄が消し飛び死ぬ。→普通に本体を倒す。

天絶陣&烈エン陣：単体では不明。隕石&炎攻撃。一瞬で死ぬんでよく分からない。

紅水陣：王天君自身の血（強い酸性）を、紅い霧や雨として降らせる空間。
空間内に自分の幻をつくることも可能。→1.負けた。2.空間ごと壊した。3.対極図で無効。

十絶陣は基本的に入るの自由。出るのは無理。（紅水陣除く）
空間自体はそう自在でもない。圧倒的に歪世界の方が強い・・・
さて矢吹はどんな破り方をするのか？　やっぱり知欠なのか？

>>591
（２）は奪還屋？

>>593
乙です。
最初は陣の中に入れば無敵みたいなこと言ってたけど普通に撃破できたよね。

十天君じゃないけど追記

山河社縮図：何も無い空間。時間の流れが違うらしく、その中で数年経ったと感じても
実際は大して時間は経ってない。精神破壊のための宝貝。穴あけて脱出。

誅仙陣：雪が降ってくるがその雪に触れると魂魄が消し飛ぶ。落魂陣に似？


誅仙陣は名前が全然違うかも。
うろ覚えなので・・・

ついでにうろ覚えだが
万仙陣：魂魄に通常の宝貝でダメージを与えられるようにする空間
魂魄を実体化する空間かも？

究極黄河陣：敵を無力化する空間

うーん、自分の作った空間でいろいろできるような能力
十絶陣とは別になにかあったような…

バロールの魔眼だ！・・・・・
ま　た　Ａ　Ｒ　Ｍ　Ｓ　か
最近ハマってんのかな？知欠せんせい

>>597

お客さん。そいつぁ、幽白のテリトリーのことですかい？

>>598
今んとこナノマシン使った少年漫画の代表作だからな…

>>593
＞寒氷陣：氷や吹雪を操る空間。→普通に本体を倒す。
核融合爆発で倒したのを普通に倒すと書くお前が好きだ

>>598
バロールの魔眼（使い手バイオレット&ホワイト）は戦い以外にも演出に使えたところがよかったと思う。
バイオレット戦で戦争の歴史やマママリア（バイオレットに縁のある人）を映したり
ホワイト戦ではたくさんのキースを映して語りだしたり。
幻を背景に使えるんで話が進めやすい。

>>601
特に小細工はなかったからそう書いたが
確かによく考えると普通じゃなかったか・・・

リベリオンのパクリまだ〜？

とりあえず、イヴは拉致されるな。で、クリード倒した後、ボスキャラとして登場。

なんかゴジラの矢吹写真の上のやつさ・・・
左側のおばちゃんを吹っ飛ばしながら自分が助かりたいが為に
一目散に逃げてるみたい。（まあちょっとおばちゃん離れすぎてるけど）
あと下の写真、先生の前の人の服に白く光ったチンコのようなものが・・・

ドクターＶＳイヴ予想

メスを取り出してイヴを切り刻むドクター。
血塗れだが、イヴはまるで効いていない。
「…何かした？」
「強がるなこの雌豚〜!!」
さらに切り刻むがイヴは笑みすら浮かべている。
「何故だ!?何故死なねえ〜!?」

「貴方を殴ったときに力を相手に反転させるナノマシンを注入したわ。
永遠に私の幻覚と戦い続けなさい」
「うぉぉぉぉ!!!」
自らの作り出したイヴの幻覚を切り刻み続けるドクター。
「貴方は、死にすら値しない」

>>606
ばかじゃねーの（　´,_ゝ｀）

笑われたｗ

ウケた

このあとの展開なんだけど
ドクター→猿→エキドナ→栗→終わり

知欠のことだからな〜んもひねらないだろうね

クリード倒したあと猿が瀕死のクリードをコピってラスボスになるんだろ。

ドクターの言った歪世界ははったりで、実は幻覚作用でトレインとイブを同士討ちさせる展開。トレインにはイブがキョウコに見えてて、イブにはトレインがドクターに見えている・・・わけないか。

ドクターの説明した事がはったりなら知欠をちょっと見直す

>>612
で、それを巣便が制止すると
各キャラの役割を果たせてるような構図なのでアリかと

ありえないけど

とりあえず３つほど考えてみた。
作戦その�@
ドクターが作り上げた空間に徹底的に難癖を付け、貶し、
人格やセンス、知能に絡めてとことんまで貶める。
さすればドクターの自尊心は粉々になり、妄想で空間を維持
することに耐えられなくなり、自ずと我々は現実に戻れる。
作戦その�A
ドクターが神聖視しているイヴたんを徹底的に陵辱する。
さすればそれによってかかるストレスと自我を守ろうとする本能によって
自ずと我々は排除される。
作戦その�B
ドクターの自我が耐えられなくなる程の悪行をこの場で行う。
さすれば自ずと我々は

　　　　　●　∧_∧　　　その調子で続けろ
　　　　　　ヽ(・ω・)　
　　　　.　 へ/　ノ
　　　　　　　● ゝ

最近レベルEネタをよく見るな
このスレで　て意味ではないが

何か、マジメに考えるのに疲れて、素直に（？）ファンタジーに
する気なのだろうか、と思わせるような能力だよな、妄想世界。

コレで列車がまた、ファンタジーな能力に開眼したら・・・
というか、ドクターがよっぽどの間抜けでもない限り、彼らの
能力じゃ打ち破れんはずだが。
・・・・・・やっぱりハッタリで幻覚じゃないか妄想世界。

>>618
作者がよっぽどの間抜けなのでそんな心配は無用です。

きっと目を瞑って心でドクターの位置を見つけて倒すんだよ。

>>615
この外道が

そんなマネせんでもちゃんと能力解除してくれるわい
誰であろーと知欠世界の紳士な敵キャラが
主役キャラの勝ち目がない様なマネするわけねーだろ！！

まあナノブレードブレードを適当に振り回してたらドクターが細切れになってたってなおちが付くんだろうな。

そして実はドクターは幻で細切れになってたのはﾄﾚｲﾝでした、と。

BLACK　CAT　完

なんでバラバラにされた人形は素直にやられたまんまなんだろう？
妄想なんだから何度も復活して追い詰めたりすればいいのに。
あとみんな素手で攻撃してるのも不思議だ。落としたナイフぐらい拾って使うだろ。

>>624
俺がドクターなら「いたいよー」とか言わせたり、人間に変えて
精神的に攻めたりすんのにな
ま、知（略

ドクター実はいい人　説

もし自分がドクターなら

�@イヴに腹貫かれたスヴェンを大量に作りばたばた死なしていく。
�AAV見せて人間不信。（AV男優スヴェン）
�B退屈なビデオ見せて寝たところを殺す。
�Cイヴを陵辱する妄想を流して精神衰弱。
�D偽イヴたくさん作り、作り物であるイヴの存在を攻撃。

>>627
６．触手ぜめ

でFA。

ボウズ
漫画家同士の戦いに「人気」なんて言ってる時点でお前はズレてんだよ
相手の次の展開がどんなものかわからないのが普通
ほんの一瞬の弛み・手抜きが一発逆転の致命傷になる
一見した単行本の売り上げが多い少ないなんて気休めにもならねェ
打ち切りなんて揺蕩ってて当たり前
それが漫画での戦闘・・・！
だが・・・それでも
100％続ける気で闘る！！
それが漫画家の気概ってもんさ
相手の漫画に気圧されパクった時点でお前は失格・・・敗者以下だ

もうおやめなさい629 さん。いいでしょう。相手はただの 知 欠 なんだから。

ゴジラのイラストにY.Kentarouって書いてあるけど
英語だから名前が先で、苗字が後になるもんじゃないの？

こんな細かいとこまで見てる俺も馬鹿みたいだけど。

>>631
まだジャンプ読んでねーからほんとか知らんが…
観察力があるってことだろ。

っていうか、
現代人ならぜったいそのサインを貰って違和感を感じるはず。
今までの言動から言って、矢吹は決してこれに気づいてなかっただろうな。
だ か ら 知 欠 な ん て 言 わ れ ん だ よ 。

それは決まりは別に無いらしいけど。
というかむしろ本来型（名字・名前）が奨められているらしいぞ。　

黒猫絞殺スレ？

そんだけ。

>>633
俺は日本式でいつも書いてる。わざわざ外人の為に名前、名字の順番で書く気に
ならんから。別にどっちから先に書いてもいいんじゃないの？

12巻のセフィリアの刀の扱い方はおかしい。刀は普通、刃を上向きにして鞘に
納めるものなのに、刃を下向きにして納めているし、持ち運ぶときも刃を下向きに
持っている。ただ、日本刀の扱い方から考えるとおかしいだけで、西洋刀も
同じように扱うかどうかは知らないので、これで正しいのかもしれない。
まあ、オリハルコン製の刀だからどんなに雑な扱いしても刃こぼれ一つしないと
思うが。

>>631
朝鮮人とか中国人は姓を前に持ってくるよ。

はっ、これはまさか！
↓キバヤシのAA

>>627
�F拘束して無理やり犯す×一ヶ月→最初は嫌がっていたイヴも快感になる。
　イヴ、ドクターの心の孤独に気がつき同情→妊娠、生むことを決意。
　幸せな家庭を築き二人で歪世界の中で永遠に暮らす→完

だが断る。

マジレス日本朝鮮中国の英語での姓名表記順は各国のナショナリズムに左右されてるんだろうなー
と知ったようなことを言ってみるテスト
まぁ矢吹は何も考えてないぽいが

>>636
　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　つまり知欠は朝鮮人だったんだよ
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/

Ω　ΩΩ＜な、なんだってー

sage忘れ、すいません…

>>631
この間日本政府が苗字を先にすることに決めた。

>>635
レイピアあたりは、なんつーか刃がないから説明がメンドウだが、親指側を上にしてぶら下げるモンだね。
サーベルとかにしても刃は下な印象。

日本刀にしても刃こぼれ云々の観点から見ると多分上下どっちでも良いんだが、(実際太刀は刃が下)
用法的に「抜く」と「斬る」を一挙動で行う（いわゆる居合）ための差し方でな。
以前某テニス漫画に逆で藁斬ってる人がいて大変楽しませてもらったですが。
上下逆だとできないモンなんだろう。ちゃんと仕官してる人は「横」が正しいらしいけど。

結論：
セフィ姐が居合さえやんなきゃそれでいいや。

医者の能力→幻覚の場合・・トレインにはイブがキョーコに見える→キョーコがキス迫る→観念してしようとする→幻覚とける(知欠がイブになんかさせて)→寸前で対面→イブキレテサツリクシーン・・・なわけないか。

>>629-630
ﾜﾗﾀ。個人的には
>相手の漫画に気圧されﾊﾟｸった時点でお前は失格･･･敗者以下だ
を

相手の漫画に気圧され萌えに走った時点でお前は失格･･･敗者以下だ
にしてほしかった。知欠は打ち切りサバイバルが始まると露骨に萌を前面に出すからさ

ただ>>629に言わせるとオレの「人気」って考え方がズレてるらしいけど、
オレはそうは思わない。人気を上げなきゃ連載を続けられるわけがないんだ。
他の漫画と自分の漫画の人気の差をはかるのは重要な作業だ。
仮にコミックスを出したとして売り上げがランク外だったら論外だからな。
最低でも5番目、できれば3番目にランキングされたい。
そのためにオレがしなきゃならない事は2つ！
少しでも萌えキャラを出す事と相手のアイデアをパクる事!!

相手のアイデアさえ分かれば、世界会議襲撃の時みたくネームが描きやすい。

う〜ん。半分賛成、半分反対。
萌えキャラを出すのは俺も賛成。でも相手のアイデアはパクらなくていいと思う

!?　どういうことだ？

風俗用語辞典「エロダス」
ttp://www.nukinavi.com/jiten/

>>649
間違えた。
黒猫の単行本って売れてるの？

先生、僕らアシとしての目的は読者をあっと言わす展開を書く事じゃなくて
人気をあげてジャンプの看板漫画になること。
つまり他の漫画家がどんな展開でくるかわからない状況でもアンケートで
一位をとる人気がいるんだ。相手のアイデアをパクって勝ち取る下準備の
必要な人気なんて意味がないよ。

銃の取り扱いが
ロリ・オタ・プー＞一流の掃除屋
なのかと思うと、涙が出てくる。

>>651
充分売れてる部類
アマゾンランキングで「もえたん」が首位に輝く昨今さほど驚くことでもなくなってきたなあ

知欠漫画のバトルには「間合い」とか「駆け引き」の概念がごっそり抜け落ちてるんだよな

>>655
知欠世界では そんなの気にするのは未熟者だけだよ

知欠はゲーヲタらしいけどFFのラスボスより強い敵とか倒せたのかな？
特に5のオメガと神竜。
知欠の頭じゃ多分無理だな。多分友達もいないから答えも聞けないし

今はネットから情報引き出せると思うがね。攻略法をパクリ
あ、矢吹先生はネットはやりません　だった。紳士スレ住人ともあろう者が

矢吹先生は「ネットはやりません」、って元ネタ何？巻末コメント？
>>657
FFーXの全てを超えし者は絶対倒せてないだろうな。根気もなさそうだし

読者（冷静にならなきゃ・・・、こんなの普通じゃありえない・・・）


知欠「僕が支配する世界・・・！『知欠ワールド』さ！
　　　　『時速30キロの弾丸』、『左から順に計算する四則演算』、
　　　　全て僕が脳内でイメージしたものだ」

>>659
あれも強いね。こっちの能力より戦術を問われる戦いって意味だと
X-2のチャクが最強かな？半ばイカサマじゃないと絶対勝てないし。
もちろんオメデトウ禁止

どうらら知欠は「ものまねしゴゴ」は倒せたらしい。
ちゃんと「ものまね」のアビリティを手にいれてるし。

イヴ「あたしたちはゆっくりと……大蛇の胃袋の中に飲み込まれたみたいに溶かされていた！！」
列車「歪世界はオレの夢の中の想像ではなく わざと映画のように こいつが夢の中で見せていた映像なのだ」

>>663
ドクターの能力がそれだったら、正直列車もイブも戻ってこれるとは思えない
そしてろくなディスクができそうにない

>>662
多分6のゴゴだな。戦わないですぐに仲間になるし。
ものまねと違って役に立たないけど

>>659
まず比較的初期に目次コメントで
「最近ネットで偽矢吹が現れてるけど　僕　P　C　持　っ　て　な　い　か　ら　ね」的発言があり
数ヶ月前（だったと思う）の目次コメントで
「パソコンを買った、でもネットはやりません」的発言。

「パソコンを買った、でもネットはやりません」って言われたら
　　な　ん　で　？
と聞きたくなるよな

だな。でも、あえてそれを聞かないでおくていうのが優しさってもんなんだろうな。

>>667
でも俺が知欠だったらネットサーフィンはやっぱしたくないぞ。
・・・世の中には知らないほうがいいこともある、って知ってるから・・・

またラスボスより強い能力者が・・・

クリードならドクターより余裕で強いよ
あの空間ごと切り裂いて無問題
さすがは次元刀のパクｒ（ｒｙ

紳士スレより転載

720 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 03/11/26 13:06 ID:ySCv013x
黒猫紳士の皆様に質問です。
今週のジャンプの黒猫人気投票の票数が、１位から２０位にいたるまで
すべてきれいに４で割り切れてしまうのは何故でしょうか？
このような現象は、確率的にはとてもありえない気がするのですが…
やはり万物の根源たる知欠先生にとっては、このような奇跡を起こすことなど
造作もないのでしょうか？


確認してみたら本当だった。
まさか・・・知欠先生やっちまったのか？
票をいじるんだったらもっとうまくやれよ。

俺はあなたの紳士スレでの態度とここでの態度のギャップにも笑った。

紳士スレ厨ウザイ…　

考察スレ厨ウザイ…

>>672
そういやだいぶ前シャーマンキングの作者が人気投票のときに
ヤラセなしですって強調してたな。
ということはヤラセありの投票がジャンプ中にあったということ。

作者矢吹嫌いみたいだし（黒猫ウザイコメント）当てつけだったのかも・・
今までもスヴェンの順位怪しすぎだし。

そういや素便の順位が上がったら、知欠はなんであんなに喜んでたんだ？
お気に入りキャラなのか？

＞黒猫ウザイコメント
絶対関係無いと思う。　

>>676
某スレの関係者（実績あり）の話だと明らかに操作は行われてるらしい。程度の差はあろうが。
武井が軽率というか読者的にはよく（操作を皮肉ることを）言ってくれた！という感想

こう言うのもなんですが、総投票数がブリーチと同じぐらいある辺りから疑うべきだったのかも
どう考えてもキャラ人気では負けざるを得ないわけでして

>>677
前回なら急上昇だが今回って1ランク上がっただけでそこまで喜ぶ事でもないよな。

票、全体的にどれくらい水増ししてるんだろうな

元の４倍。

主人公特権+5000票
常に2位補正(イヴ)+4000票
作者のお気に入り(ｽﾍﾞﾝ)+2000票
再登場テコ入れ(キョウコ)+500票
美形+100票
女+100票
読者勘違い票(刹鬼)+196票

なるほどw

>>678＝信者

なんかの雑誌の人気投票で、
投票の方法や得票数の合計から計算すると
どう考えても雑誌の発行部数より多くの人間が投票してることになる、
なんてことがあったな。

4倍確定と仮定すると結局の総票数どれくらい？
手元にジャンプ無いんで確認できん

>>687
連載作家の読みきり投票ではどう計算しても無効票が1位を超えてたなんて話を聞いた事が。

>>680
ブリーチの人気投票もかなり怪しいと思う。
たいして面白い作品でもないし、魅力的なキャラもいない。
全てに言えることだが、わざわざ50円切手を貼ってまで人気投票する奴は
そんなにいないと思う。せいぜいアンケート葉書を出す奴に毛が生えた程度の数。
二万票超えている時点で疑うべき。

切手を貼って、って。
普通は官製ハガキで出すから切手は貼らんでしょ。

>>690
腐女子パワーをなめすぎ。
現在、ジャンプで連載している漫画の中で腐女子人気が一番なのはテニスよりもブリーチだろ。
連中にとっては魅力的なキャラなんだよ。ポジション的には桑原扱いのチャドすら。

>>690
　とはいえ葉書を出しそうなメンツの一位、二位を争う女性に関して稼げてる所が
大きいんじゃないでしょうか。
　黒猫の場合女性人気が実際あまり高くないとことイヴに投票するような人は
あなたの言うとおり葉書を普通出さないでしょうから確かに疑うべきです。
　４倍数はともかく実際の投票が１０分の１だったら信憑性を感じます。

>>691
そうなの？出したことないから知らなかった。
>>692
俺にとってブリーチは「厨房作家が描いた糞漫画」「面白くもつまらなくもない中堅漫画」
程度の価値しかない。ブリーチがそんなに腐女子人気があるは、日本のお先真っ暗だな。

>>692
　む、結婚ですね。

自分とこの地域ではドームを使ったイベントで９割は女性向けサークルになっておりました。
テニスとワンピと死神隊で急成長したブリーチの本やコスプレが多くて辛いと言いますか
女性によりジャンプがどれだけ支えられてるかをまざまざとみせつけられますね。


黒猫にかかわったものは３っつぐらいしかないわけで

でもテニスの腐女子パワーって凄いよ･･マジに

アイシル・ナルト・ミスフルなんかも結構な寵愛受けてるみたいだけど
それでもテニスには太刀打ちできん規模だと思う

　　　　　●　∧_∧　　へー、そー
　　　　　　ヽ(・ω・)　
　　　　.　 へ/　ノ
　　　　　　　● ゝ

>>696
少年漫画はもう腐女子のものなのだな・・・。

>>692
ブリーチ・死神隊ってそんなに腐女子人気高いのか？
SS入ってから急に鰤スレがつまらなく、臭くなったのはやっぱり腐女子のせいだったのだろうか？

>>686
信者とかいて儲けるとはよく言ったものだよなァ・・・

黒猫と直接関係ないですが
ダイの鎧の魔剣もヒュンケルの顔が見えなくてウケが悪い、って理由で
廃棄処分になったそうです

腐女子の力ってすごいね

>>700
知欠に次ぐ目からウロコ

>>702
いや、某板では最早常識のように使われてますｗ）

>>701
そうなのか・・・。魔槍より魔剣の方が好きだったのに。

腐女子って凄いな・・・。

でも魔剣の鎧は頭の剣を取ったらかっこ悪かったな

>>703
それは知らんかった。
自分の無知ぶりを露見してしまったようで。

それにしてもこのスレも下火になってきたね。
やはりネタが少ない。
ドクター撃破時に一波ありそうだが。

紳士スレで矢吹並みのことをやってしまった・・・＿|￣|○
ﾂｯｺﾐ早ぇよ畜生

>>701
魔槍に変わったとき子供心に不思議に思った。
魔法防ぐ鎧なのに顔丸出しのうえあんなに穴だらけでいいのだろうかと。
だってメラゾーマとかくらうと間から燃えてしまうし。

>>705
そこがまた (・∀・)ｲｲ!んだよｗ

>>706
まぁ、知ってるほうが恥ずかしいぐらいの板だけどね。
しかし、知欠信者は儲け率が低めだから、知欠はかわいそうだね。


・・・などと心にもないことを言ってみる

黒猫人気投票、票数操作疑惑
ご存じの通り、黒猫の人気投票の上位20位まですべて4倍数である。
これは何故だろう？私なりに仮説を立ててみた。

仮説1　全くの偶然
偶然全ての票数が4の倍数になってしまった、と考える説。
しかし、そんな偶然が起こりうるだろうか？
計算上では、４の20乗分の１という限りなく0に近い確率であることが分かる。
偶然である可能性はないだろう。

仮説2　作者自身（アシも含む）による票数操作
当初予想していたほど票が来なかった為、票数操作をしたという説。
しかし、本当に票数を偽ったのだろうか？
全ての票数が4の倍数であれば読者の誰かが不審に思う事など容易に想像がつく。
票数操作をするなら、もっと数字を考えるのではないだろうか？
四則演算、銃弾の速度を間違える矢吹先生なら、そんな事まで頭が回らないの
かもしれないが、いくら何でもそこまで馬鹿ではないだろう。
百歩譲って、もし矢吹先生が気づかなくても、アシや編集が気づくだろう。
よってこの可能性はあまり高くなさそうだ。

仮説3　意図的に票数を4の倍数にした
何かの意図により4の倍数に票数を設定した、と考える説。
そう考えれば、20位までの票数が4の倍数であることも納得できる。
考えられる意図としては、
「少年ジャンプの人気投票では日常的に票数操作が行われており、
　それを遠回しに読者に伝えようとしている」とか
「人気投票に止まらず、雑誌の発行部数、コミックスの発行部数など様々なもの
　は編集部や集英社上層部によって都合のいいように操作されている」など
が考えられる。直接的な表現で第三者に伝えると自分に不利益な事が起こる為、
人気投票の場の隠れた意図により、不正の密告をしたのではないだろうか。
しかし、矢吹先生にそれ程の勇気があるとも思えないし、正義感もなさそうで
ある。それに、不正を密告するならもっと他に方法がある。こんな回りくどい
方法をとる必然性がない。よって、この可能性も低いだろう。

仮説4　皆がやってるなら僕もやろう
ずいぶん前から、「人気投票は票数操作されているのでは？」という疑惑が
あった。もし本当なら、同じ雑誌の連載作家なら周知の事実だろう。
巻末コメントやいろいろな作者コメントから推測すると、票数操作が行われて
いる可能性は高いのではないだろうか。その事実を前提に考えると、
矢吹先生「A先生は票数操作により、自分の好きなキャラをテコ入れしている。
　　　　　しかも、実際の票数を水増しし、あたかも自分の漫画が人気がある
　　　　　ように見せている・・・・・・・・僕もやろう」
かなり黒いパクリ疑惑が囁かれる矢吹先生なら有りそうな話だ。
この説が最も可能性が高いのではないだろうか。

集計なんて作者がやるわけもない。
大量にはがきが来たけど全部集計するのが面倒で全はがきの1/4ほど集計してから
4倍にしたとか。担当かバイトかは知らんがどちらにせよアホだな。

それを言うならアレだ、
　
映画とかで銃を横打ちするのは、縦だと俳優の顔が隠れるから。

訂正します。


仮説4　皆がやってるなら僕もやろう
この仮説は、仮説2と仮説3の性格を合わせた説である。
ずいぶん前から、「人気投票は票数操作されているのでは？」という疑惑が
あった。もし本当なら、同じ雑誌の連載作家なら周知の事実だろう。
巻末コメントやいろいろな作者コメントから推測すると、票数操作が行われて
いる可能性は高いのではないだろうか。その事実を前提に考えると、
矢吹先生「A先生は票数操作により、自分の好きなキャラをテコ入れしている。
　　　　　しかも、実際の票数を水増しし、あたかも自分の漫画が人気がある
　　　　　ように見せている・・・・・・・・僕もやろう」
かなり黒いパクリ疑惑が囁かれる矢吹先生なら有りそうな話だ。
しかし、いくら皆がやっている事とは言え、良心があるならかなり心を
痛める行為だろう。なので、良心の呵責に耐えきれず、すべて4の倍数にし、
遠回しに自分の不正を認めているのではないだろうか。
それなりに可能性が高いのではないだろうか。

仮説5　編集部が独自に票数操作した
黒猫は他の連載作品と比べると、待遇が悪いように感じられる。
連載回数が150回を超えているのに、アニメ化やゲーム化の話がないのは勿論、
巻頭カラーや表紙を飾る事も滅多にない。
「キャラ萌え漫画だから」「パクリ漫画だから」「話が面白くないから」
と言われればそれまでだが、今のジャンプの中で考えれば、それほど酷いとは
思えない。どの漫画とは言わないが、黒猫よりつまらない連載漫画は沢山ある。
ハンター以外の唯一の楽しみな漫画（色んな意味で）、と言っても過言では
ない。（それは私が歳を取りすぎているのが原因でもあるが）
そう考えると、黒猫はかなり待遇が悪いと言える。それは編集部（集英社）に
毛嫌いされているからではないだろうか。しかし、単行本の売り上げが高いのは
確か。打ち切ることもできない。（15巻の売り上げランキングは4位だった）
だから嫌がらせとして、全てを4の倍数にするという、読者がすぐ気づくような
票数操作をしたのではないだろうか。
矢吹先生には本当の票数を見せ、印刷する前に偽りの票数とする変える、
といった行為が行われたのかもしれない。
しかし、この説も推測の域を出ていない。それほど可能性は高くないだろう。

>>712
真理を突いたような意見だ。そんなような気がしてきた。

仮説6　全部集計していない
>>712氏が言った事と概ね同じ。
あまりにも多いので、期日までに全部集計しきれず、
バイトA「まだ４分の１くらいしか終ってないよ」
バイトB「確か今日の12時が期限だろ？どうするよ？」
バイトC「4倍すればいいんちゃう？どうせ誰も数え直さないだろ」
バイトA、B「お前アタマいいな〜！そうしよう！」
という感じの議論が繰り広げられ、途中経過の票数を4倍した、という説。
現代社会でも、あまりに多いものは全て数えない事は結構ある。
視聴率、政党支持率、など様々なものがある。
最も現実的な仮説ではないだろうか。

とりあえず、特命リサーチ200Xに調査依頼を出しますた！

下位が発表されてないのもろくに集計されてないからなのだろうか。

　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

>>716
でもそれだと実質票数操作じゃなくて
ただの手抜きになるね。

あの数は腐女子パワーかな。

>>719
∧＿∧
( ´･ω･) どもー
( つ 旦O
と＿)＿)

>>716
結構ある、というか統計的にサンプルの抽出は普通にやること。
ただ、普通なら数字そのものにあんまり意味がないのでパーセンテージで出す。

まてまて。
票数が多すぎるという時点で、現実的じゃないだろ。

少ない総票数であってさえ、
ちゃんとした集計をしていないくらいまで
手抜きだったというのはどうか。
でもこれだと、そこまで軽んじられるんじゃ
さすがに知欠がかわいそうか。

それはそうと武井の黒猫ウザイって発言はさすがにこの漫画とは関係無いと
思う。　

第２回人気投票のときは、上位20名といわず最下位のバウパウショットまでの36人
きれいなくらい3の倍数になってますね。
応募総数の39297票もすてきなくらい3の倍数です。

>>724
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>724
本当？疑惑は広がる一方だな。ブリーチの人気投票にも隠された秘密があるかも
しれないな。
>>723
単行本の売り上げで負けた腹いせとか

黒猫ウザイ発言のソースきぼん

>>724
黒スーツにサングラスの男が向かっています

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ハンターの人気投票もおかしい。第一回より第二回の票数の方が下がってる。
普通は上がるものなのに。票数操作するのを忘れたのか？
ワンピとペニスの人気投票って今まであった？

総合スレから逆輸入
虫人間の位置にも納得してきた。小規模集団のネタ投票呼びかけで何とかなる現実的な数

344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/11/27 13:41 ID:ufs+4pTB
おもしろー>>329(720)GJ!!

真・投票結果
1位 トレイン　 2987票（11948票/4）
2位 イヴ　　　 2311票（9244票/4）
3位 スヴェン　1169票（4676票/4）
4位 キョウコ　 393票 （1572票/4）
5位 セフィリア 379票 （1516票/4）
6位 シャオリー268票 （1072票/4）
7位 リバー 　　241票 （964票/4）
8位 ノラネコ 　227票 （908票/4）
9位 リンス 　　202票 （808票/4）
10位 シキ 　　186票 （744票/4）

[上位20位まで一挙発表!!]
11位 ジェノス　　141票（564票/4）
12位 サヤ　　　 138票（552票/4）
13位 クリード　　126票（504票/4）
14位 ベルゼー　100票（400票/4）
15位 バルドル　 84票 （336票/4）
16位 リオン　　　71票 （284票/4）
17位 クロネコ(ﾁﾋﾞｸﾛ) 63票（252票/4）
18位 ティアーユ 55票（220票/4）
19位 刹鬼　　　　49票 （196票/4）
20位 シャルデン 39票 （156票/4）

総計　 9229票 (36916票/4)
捏造票 27687票

>>731
乙。
捏造ってこんなに簡単にされてるんだね、ママン

最大公約数だっけ。

>>731
乙です。
けっこうリアルな投票数になったな。
はじめはあんなに投票数があることに驚き組織票関係かなと思ったけど。

>>731
うわ、生々しい数字になったなぁｗ
中堅漫画の投票としてはこんなもんじゃないか、って感じがするね。

つーか列車にそこまで票が集中する理由が分からん。
主な支持層は同人女か？

総計9229票・・・
そうだな。これくらいならなんの違和感も感じない。

ブリーチの投票数も多すぎる気がする。あの糞漫画に4万は違和感ありすぎ

パクリも票の操作ももっと上手くやれば叩かれないだろうに
マゾか？矢吹は。

>>731
蟲49票になると途端にリアリティが出てきたな。

主人公より魅力的なキャラがいる漫画ってたくさんあるのに
人気投票だとどれも主人公が１位なんだよな。

そんなことより人気投票って何のためにやるんだ？

作者とファンを満足させるため。

盛り上げるため。

自己満足

>>741
昔、高校の友達が言ってたな
主人公が一位なんてありえない、って
キン肉マンなんてロビンマスクとかに抜かされまくりだった、って

そうだよな、聖闘士星矢の人気投票は
よく瞬や紫龍が1位になってた。

一般的な選挙のシステムでは候補者にも選挙権はあるという・・・
先　生　本　人　が　投　票　し　た　ん　だ　よ

>>741
熱狂的ファンがついているマンガ：ファンサービス
そんなの全然いないマンガ：自己満足と確認

>>745
肉の投票はひどい。特にII世。

何がひどいって・・・上位に来たヤシの作品中の扱いが露骨に良くなる。

なんか次の投票で住人が組織票を出せば、とんでもない奴が上位にきそうだな。
皆で「デュラム・ザ・パウパウショット」とか「黒幕のティアーユ」とか送ってみたいｗ

まあ、打ち切られて今後の人気投票は一切無い、というのが理想だが。

>>730
募集開始から集計までの期間とか
条件が毎回違ってくるだろうから、
総投票数が単純に人気のバロメータになるとは限らない。

>>749
ある意味、凄くわかりやすくていいかも。
てか、人気の出る要素を取り入れるのは
程度の差こそあれ、どの漫画でも当たり前のことかと。

>>751
確かに肉はわかりやすい。人気投票でウォーズマンが上位にくると、前作の
かませブリを一変、突然マンセーとばかりに盛り上げ、ロビンマスクII世の名参
謀として大活躍、おまけに旧作の超人がじじい化してヨボヨボの中、ロボ超人
は歳をとらない、として現役復帰まで匂わせた。ここまでやってくれると清清しい。

ガチの投票結果で人気があるなら活躍させてもいいと思うけどね。

>>731
さすがにここまで来ると黒としか考えられんな

誰か第二回のも検証してみてくれない？

なんか他スレのコピペしただけなんだが乙乙言われて申し訳ない

個人的には「疑惑は強いが確定と言う香具師は粘着」と思ってたんだが
>>724>>731をつぶさに見ると本当に操作してるんだろな。

なぜ4倍かというと
第2回　39297票（真実13099票？）→今回　36916票（真実9229票？）
とのように前回（×３）との差を縮めるためでもあるんだろな。漸減。

知欠もブリーチみたいにうまく票数操作すればよかったのに

前回：3倍
今回：4倍
で、じゃあ
次回：5倍
か。
全員の得票数の下一桁が全部
0 か 5 だったら大笑いするんだが。

真・投票結果
1位 トレイン　　 2996票（8988票/3）
2位 イヴ　　　　 2367票（7101票/3）
3位 キョウコ　　1108票（3324票/3）
4位 スヴェン　　 778票 （2334票/3）
5位 ノラネコ　　 751票 （2253票/3）
6位 シャオリー　749票 （2247票/3）
7位 ジェノス 　　729票 （2187票/3）
8位 リンス 　　　 693票 （2079票/3）
9位 セフィリア 　473票 （1419票/3）
10位 クリード 　 387票 （1161票/3）

[上位20位まで一挙発表!!]
11位 ティアーユ　291票（873票/3）
12位 サヤ　　　　 199票（597票/3）
13位 シャルデン 189票（567票/3）
14位 ベルゼー 　181票（543票/3）
15位 リオン 　　　144票 （432票/3）
16位 ナイザー　　142票 （426票/3）
17位 バルドル 　 138票（414票/3）
18位 ベルーガ 　111票（333票/3）
19位 シキ　　　　 74票 （222票/3）
19位 ルガート 　 74票 （222票/3）

総計　 13099票 (39297票/3)
捏造票 26198票
結論：知欠は真性の馬鹿

ちなみに第2回は36位まで全部３の倍数

>>758
あ、コレ第2回ね。調べてみたら、露骨さに笑ったよ。

第1回は15708票でこれはガチっぽいから、黒猫にファソ投票する
趣味がある人は、ほぼ同じ数でしかも段々減っていることが見て取れる。

ｻﾝｸｽ、俺も自分で見つけたよ。ジャンプ本スレに色々探してきて載せてみたから興味あったら見てくれ

>>759
第一回目も票数操作してるだろ。それっぽい数字に見えるけど。
他の漫画の人気投票みたいに細かく票数操作してないだけまだマシ。

確率的に　1/3^36　ってのは、
日本人全員がサイト立ち上げて、その中で毎日ファン投票やってれば、
316000年に一度どこかのサイトで発現するぐらいの確率だな。

ま、０でないので起こりうる。限りなく０に近いけど０ではない。

>>758　グッジョブ！
宇宙を何周させたら　３の36乗分の１と４の２０乗分の１が同一作品のアンケで続けて起こり得るんだ

しかしここまでやったら次回激減とはできないだろうし×５もあるかも試練（ｗ
次回が無いなら無いで幸せだが

　　　　　　　　　　　　　 　 　　,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |. 　・　・　 .|: : : : :} 　
. 　 　　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|〈 / Ｊ ヽ 〉|:: : : :;! 　喪前ら氏ね
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　　 Д　　| : : :ﾉ　　 　
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! 　　　　　ｲゞ‐′ 　
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

スレに――　またひとつ伝説が穿たれた

伝説をu gotta

>>763
今回だけ（1/4^20）なら、1年に1回投票やってれば
宇宙の始めから終わりまでに1回くらいあってもおかしくない数字。
前回はもうちっと大きくて、宇宙に15万巡くらいしてもらわないと難しい。

そんな奇跡を易々と起こすなんて、知欠先生は本当に偉大ですね！

>>758
乙
ケルベロスの人たちも順位に入っていたのか（´∀｀）
ジェノ酢はどうでもいいけど

1/4^20＝1/1099511627776

1/3^36＝1/150094635296999121

確かに･･･

とりあえず誰か集英社に問い合わせないだろうか。
ただのファンコーナーだから大きな問題にはならないだろうけど。

>>767
ここは紳士スレじゃないんだから無理しなくていいぞ。

個人的には次回人気投票には無理してでも参加したいね。
そのとき微妙にフェードアウトしているキャラをプッシュして。
どーせ知欠先生はインターネット知らないんだし。

ちなみに

1/4^20・3^36＝1/165030796775848568738751184896

>>764
操作票にグゥの音もでない信者

>>772
地球の人口を70億人として、そいつらが一日1回何らかのファン投票をやっていたとして、
宇宙の年齢といわれる137億年を470万回くりかえせば一度ぐらいは起こる確率だ。

決して０じゃない。０じゃないｗ）

>>774
むしろ０より始末が悪いｗ

集計してる中の人は、数字の末尾が奇数・偶数入ってるから不自然だと思わなかったんだろうな。
俺も倍数だとは気づかなかった・・・

普通に全応募数の1/4数えて4倍にしたと思う。
統計学的に見ても1/4は十分信頼に足る量だし。
まともに3〜4万票なんて数えてられんわ。選挙じゃないんだから。

…ちなみに鰤はどうなんだ？

単純に全て偶数になる確率も0.00009537%だねぇ・・・
４倍だと9.095×10^-11%
二回目は6.662×10^-16%

両方起こる確率は、8.272×10^-23%
０で並べると0.0000000000000000000008272%
でした。単純計算だから一概には言えんけど相当な奇跡が起こったことは確かだ。

>>777
俺もそう思う。4分の１も数えれば十分。
ブリーチも同じだと思うよ。下二桁の数をちょっといじっただけ。

>>777
それはありえる話だ。
だがしかし、あの知欠の計算式を見逃した編集者に
そんな知能があるとは思えない。
仮にそれだけのことをする脳みそがあれば
端数をいじってごまかすぐらいのことは思いつくだろう。


今、折中案で「票の半分だけ数えて4倍にした」とか思いついたが
そんなことはどうでもいいな。

っていうか普通の読者アンケートも全体の一部だけ取ってるってこち亀に描いてあったような

あのー盛り上がってるところもうしわないんですが、
ある程度まで、集計したら後は、残りを仮定して、適当に票をふりわけるんですよ？

これは、常套手段で、そんなに得意げに、語るようなことでもないですよ＾＾；　

>>782
ネタがないからこそ、盛り上がっているネタなんだから
見逃してよ。それこそ、わざわざ突っ込むことじゃないって。

>>782
空気読めないってよく言われるだろ。
無粋な奴。

>>782はクラスで嫌われて孤立するタイプ

なんで全部四倍なんだよー

>>786
お芝居（四倍）だから。

朝から爽やかに笑わせてもらったよ。

まあ４分の１数えて４倍にしたとしてもお粗末な結果に変わりは無いな。
集計した責任者が無能だった、それだけのお話だ。

>>782
生きてて恥ずかしくないの？

>>788
よく分からないのに適当な事を言うのもなんだが集計とかバイトとかがやるんじゃないのか？
どっちにしても気づかない編集部はどうかと思うということに変わりはないが。

>>790
えーと「責任者」は編集部の人間だと思うよ…。

>>791
まあ、チェックなんかしてる様でまるでしてないみたいだからな、今までの状況を見ると。

チェックなんてしてないだろ。黒猫に限らず、ハンターやJOJOにもミスは
多いんだから。煽り文句を見ても編集の無能さは見て取れる。

別に部分とって数倍するくらいなら日常茶飯事だし別に構わん。
単純に4倍しただけの結果をそのまま出したことが阿呆。せめて1の位の数くらい少し弄ればいいものを。

お前等、9229人が４枚同じ葉書を出しているという可能性は考えはないのですか？

>>795
そりゃ、また確率が天文学的に低そうな説だな（ｗ

4分の1を数えて4倍〜と言ってる香具師らは

15708票→39297票→36916票（公称版）

15708票→13099票→ 9229票（捏造説版）

どちらが信憑性あると思うんだと。
それは言いがかりとしても　一部数えてN倍説だと
2回目が3倍、3回目が4倍という事実への説明がつかない

２回目は１/３まで数えたところで締め切りに間に合わなくなったので、終了した分を３倍した
３回目は前回割とうまくいったように思えたので味をしめ、手を抜いた
ってところじゃない

編集部の人間からもどうでもいいやって
思われてんのかね？知欠先生は。
編集の人も少しくらいはいじってあげてもいいのに。

>>799
むしろ編集がいじったせいでこうなったんじゃないかと

黒猫の９巻に話作りに四日、原稿作成に二日かかると書いてあった。
知欠先生は四日もかかってこの程度の話しか作れないようです。
人気投票云々よりこっちの事の方が問題。原作雇えよ。

やっておあげなさい

原稿作成に二日ってすげーな。うんこ作家でもさすがプロというところか。
話はうんこだけど。

編集も編集だよな。ネームの段階でいくらでもツッコミ入れられるだろうに。
まさかツッコミ入れてあの出来だとすれば、編集もヘタレだな。
まあ、知欠のストーリー作成能力がヘタレ過ぎて２日前に編集が妥協せざるを得なくなるのかも知れんが。

俺がもしも編集だったら知欠の漫画には突っ込みはあまり入れない。
作者自身の限界も考えなくちゃいけないし作風だって考慮しないと
いけない。氣とかでてきてる時点でもう現実性を追求するような漫画じゃないのは
明確だし、突っ込まんがなあ…。　

弾丸の速度だけは突っ込んで欲しかったな。秒数を消すくらいでいいから。

ネームも演出も、コマ割りさえ全て鬼編集に言われていやいややってるのだ
本当は列車をボロ負けさせて鬱展開にしたい
本心では素便をぶっ殺したくて仕方がない
チェック前のネームでは医者が１８禁なキャラだった



なんてことないよな・・・( ´д｀)=3　ﾊｧ
所詮知欠だしな

４分の１数えて４倍したとか言ってる奴がいるが、それもかなり問題があるんじゃないか？
視聴率みたく全体数に近づくよう統計取ってるわけじゃないんだし、一部キャラへの票が偏ってる危険性があるだろ。

>>807
列車は先生の分身です。ボロ負けなどありえません。
カッコよく勝利をおさめ、イヴたんを助けるのです。
前にも書いてありましたが
イヴ「ありがとうトレイン・・でもライバルだからねっ！」＝「ありがとう健太朗・・愛してるわ」
と、先生は楽しく妄想しているので話作りに四日もかかるのです。

>>808
んー、統計的手法を考えたら（仮に投票対象が20くらい、総票数3万くらいとして）
4分の１数えるのは妥当だと思うよ。

ただし今回の3万6千票以上が多すぎるという話は
4の倍数の話が出る前からあったので、（単純なN倍じゃないにしても）何らかの手段で水増しはされてるぽ

得票数の低いキャラは（結構な確率で）かなりズレる＞1/4
上位に関して言えば問題無いんだけどね。

>>811
虫か。虫のことか。

ネタバレ来たみたいなので貼っておきます


161話　捕われの世界!!

殴られたドクターはイメージで創り出したダミーだった。
ドクターは記憶から人物を引き出して実体化することが出きる。
今度は幼い頃のイヴを実体化して闘わせるが、イブはひるまない。
しかし、攻撃をしかけようとすると今度はスヴェンに変わり、
ひるんだところに、ボディーブローをくらう。

一方トレインはイメージのキョウコと闘うが、
ドクターはどこにいるという答えに、
教えない。イヴって娘を解剖するらしいと話す。
手術台に拘束されるイヴとナイフを手に微笑むドクター。
トレインの前にはキョウコの他に、銃を手にしたさやが現れる。

>>ドクターは記憶から人物を引き出して実体化することが出きる。
能力者自身の記憶？トレインの記憶？サヤが出てきたことから推測すれば
自分以外の記憶も対称になるわけか。ますます負けるのが困難な能力だな。
こんなにすごい能力なのに制約が「対象者が門から入る」だけとは。
エキドナの無敵の能力がカスに思えてくる。
「実はドクターだけの能力ではない。様々な物を利用し、そういう能力に
　見せかけていただけ。」という展開になることを望む。

あれって医者の頭で描いたとりの世界にできるんだよね？
それにしても人の記憶を引き出すのって無理くない？
頭ん中読めてなきゃ出しようがない。

>トレインの前にはキョウコの他に、銃を手にしたさやが現れる。

ということは黒猫初の１対２のバトルが展開されるのだろうか？

クリードがサヤの写真を所持していて、ドクターに見せたりクリードがサヤに関する事を
ドクターにベラベラ喋って頭の良いドクターがそれを正確に組み手立てて
ほとんど正解に近いサヤ像を想像したりしてるとかでいいんでないの？　

>>817
声でダウト。

>>817
実際に会ったこともないのにそれは不可能だろ。姿形までは再現できても
声や立居振る舞い、戦闘能力、戦術までは再現できないと思う。
普通に自分以外の記憶も対称にできると考えられる。

つまり、ますます最強に近いって事でFA?

>>819
クリードがサヤを隠し撮りしたビデオカメラを所持していたとかでいいんでない？　

>>821
なんでクリードがサヤを隠し撮りせにゃならないんだ？
当時は恋敵憎さ(笑)で撮っていたとしても、今に至るまでそれを大事に持っている理由がない。

さらに言えば、万が一残っていたとしてもドクターがわざわざサヤの資料を
自分の主たるクリードに対して要求しなければそんなもん出てこないハズ。

そもそもサヤのことをよく知っている列車を騙すにはどう考えても足りないだろう。
騙せると本気で思っていたとしたらドクターもまた知恵が欠けているとしか…

>>822
憎いからこそ、隠し撮りして見ながら呪ったとか。

＞クリードに対して要求しなければ
要求したのかもしれないじゃん。
＞騙せると本気で思っていたとしたら
はは。思っているわけ無いだろ。もうキョウコの時点でバレてんだから。
サヤっぽさが大事なんだろう。

>>821
妄想世界が「相手の記憶も利用して構築できる」説だと
何か都合の悪いことでもあるの？

>>824
いやあ、特に無い。というか正しいと思うよ。
他人の記憶を利用したってのは。作中にそう書いてあるから。

某漫画の神の見えざる手！の人だっけ、思い出した。

ネタバレを読むと面白そうなのに漫画読むと(´Д｀)ってなるの何でだろうな・・・。
それはそれで個性といえなくもないかもしれないぞ。

サヤやスベン等の幻覚と割り切れば倒せる人間なんて出さずに
自分より強いと思っている人間を出したほ（ｒｙ

出しても出さなくても同じじゃないの。　

>>827
それも一つだがそれだったらイブには列車を
列車にはイブを出した方が効果的と言える

何で票数が減ったことに気付かせないように倍率をいじる
事に気が回るのに数字の微調整に頭が回らないんだ？

無能ですから

>>816
ベルゼーVSシャルデン＆キョウコは一応2VS1じゃないのか？

スヴェン、クリード戦あるとしたらこんな感じか？

完成したナノマシンにより、不死身の肉体を手に入れたクリード
どんな攻撃も通じず、たとえ傷ついたとしても傷はすぐに再生してしまう
だがそこへ突然、スヴェンが現れる。

「君　年はいくつだね　」
「は？」
「私は今年で30になる　年をとると体が思うように動かなくなるな」
「こんな仕事　さっさと終わらせて帰りたいのだよ」
「引退しな　おっさん」
ボン　突然、吹き飛ぶクリードの腕
「お…　おいおいおい！　なんつーおっさんだ！！」
発動された支配眼のスピードに反応できず手も足も出ないクリード
「再生も…硬化も間に合わん！！　野郎オオオオオオ！！」　
「私はね　君のような不死身のナノマシンを持ってる訳でも　全てを貫くレールガンを持ってる訳でもない」
「そんな私がどうやって弾丸飛び交う掃除屋の世界を生き抜き功績をたて今の地位にいるか…わかるかね？」
ズズ
「君に最強の肉体があるように　私には最強の眼があるのだよ」

「さてクリード君　　君は何回殺せば死ぬのかね？」

>>833
ばかじゃねーの（　´,_ゝ｀）

>>833 そのスヴェンの目には番人の番号が刻まれていると見た。

ミッションインポッシブル2とレオンのパクリっぽい場面があった

>>833

な、なんでこんなところに大総統が！？

>>833
元ネタなに？
読みたい。

>>838
今月の鋼の錬金術師だったかと…

>>839
ありがとう！
読んでなかったから知らんかったよ。
土日利用して漫画喫茶でも行って全部コミック読んでこようかな。

>>826
確かにからくりが神の見えざる手っぽい。
問題は列車とイヴは不変の最強キャラなので
それ以上強い人間の幻が見せられない事だが。

>>841
神の見えざる手ってのが何か良く解らんけど、
>問題は列車とイヴは不変の最強キャラなので
>それ以上強い人間の幻が見せられない事だが。
そこでプリンス・カメハメですよ。

>>842
列車「ワ、私ガ自分ヨリ強イト思ウ人ノ名ハ･････」
知欠「いませんが、何か？」

>>842
宝貝・神の見えざる手
妲己に両目をえぐられた元殷の宮廷画家・楊任が趙公明から貰った宝貝で楊任の目の換わりもしている
この宝貝は光を発し、その光によって相手の脳を支配し記憶を見せるもの
この記憶にあわせて楊任は楊ぜんを攻撃してきた

>>844
正確には
相手の記憶を元に幻覚を見せ、それとタイミングを合わせて攻撃する事で
ショボイ攻撃も凄まじいダメージを与えてると思い込ませる事ができる
とか、そんな感じだった気が

>>845
確かそうだった。我に返ってみると大してダメージがないという。
わざわざ普通に攻撃しなくてもさっさと首を刎ねればいいのに。
と思ったのは俺だけではあるまい。

矢吹ほど編集の実験台にされている漫画家はいないよな。
で、叩かれてるのは矢吹だけ。同情する。

いや、しない。

>>847
編集の『こういうシチュエーションでこんな台詞の出る展開をキボンヌ』
という注文にあわせてストーリーを作っているというのは皆周知の事実。

しかしあえてそれは口にせず
矢吹のみを叩くのが面白いわけで。

所詮漫画家は編集の手足。
矢吹に関わらず大半の漫画家がそう。
たぶん黒猫のストーリーに矢吹の意志なんかほとんど入ってないだろ。

来週号はクリムゾンが描いてるな

「知欠」という言葉は矢吹ひとりを指しているのではない。
「BLACK CAT」という作品を形作っている
あらゆる要素をひとまとめにしてそう呼ぶのだ。

とか言ってみる。

　　　〃ﾉﾂﾊヾゝ
　　　ﾙ-ロ-ロﾘ,-‐-､
　　　 ヽ`＝'ノく 盗. ゝ
　　 ／黒｀ｙ/￣￣￣￣/
＿_(＿ﾆつ/ 知欠ﾏｼﾝ/＿＿＿＿
　　 　 ＼/＿＿＿＿/
パクリ？もちろん私の意志ですよ。
黒猫は40巻位まで書いて稼げるだけ稼いでおきますよ。
誰に何と言われようがね・・・！
そういや俺妹の結婚式呼ばれなかったなぁ・・
気持ち悪いオタク漫画書いてる人は来ないで！って酷すぎだろ！？
あとなんか実家から電話あって弟がいじめにあってるらしい・・・
原因が俺の漫画らしいがそんなの知ったこちゃあない！弟よ強く生きろ！
正月？お盆？いや帰りませんよ。老体に鞭打ちながら親にこっちに来てもらいました。
だって俺引きこもり漫画家だもの、家出ると死んじゃう。
あ〜あ、さてと同志(オタ仲間)にイヴたんの裸の絵書いてやらなきゃ・・
自分で言うのもなんだがこの僕のイヴたん一日10回は抜ける(現に僕が10回)

列車…首だけ綺麗に保存される
スベン…死ぬ
イヴ…ドクターの肉奴隷になる
セフィリア…公衆精液便所になる
ティアーユ…ソープで働く
キョウコ…ベルゼーに殺される
ベルーガ…ロボコップになる

という展開になるわけないか・・・・

そう>>833はハガレンネタ。ちなみにハガネの方の不死身の奴の名前がグリードなんで思いついた。

「さてグリード君　　君は何回殺せば死ぬのかね？」

ウルフウッド死んじゃったね・・・

担当の編集がコロコロ変わるのも問題だな。
ストーリーの鍵を握っている人間が交代を繰り返す事によリ
方向性が支離滅裂になるのは火を見るよりも明らか。

>>856
ここでそんなネタバレすんなよう( ﾉД`)

>>850
いや、ちょっとずつ入ってるんじゃないか？
『萌え』という形で・・・

今週の「やらせてやらせて」のコマの右端の人形が、
ディズニーアニメの「ナイトメア・ビフォア・クリスマス」の
悪がき三人組みの一人バレルにそっくりなのだが・・・

これってかなりまずくない？

ジャンプ総合スレからのなんだけど。マンキンみたいに偶然とも思えない票数なのに
順位によって倍率が変化してるってのもなんだかあやしいな。


374 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 03/11/27 22:29 ID:L7rNMmpV
なんか面白そうなんで色々と調べてみたよ＞アンケート
結果だけ書くんで解釈はご自由に

・マンキン第2回人気投票結果（2003年第15号）
http://www.1point.jp/~jumpstyle/shaman2003-15.htm参照
1位から3位までが4の倍数、その後20位まで全て偶数、なぜか竜さんだけ奇数でさらに49位まで全て偶数

・テニス第2回人気投票結果（2002年第52号）
http://www.1point.jp/~jumpstyle/tennis-2002-52.htm参照
19位まで全て偶数

・黒猫連載2周年記念人気投票結果（2002年第52号）
http://www.1point.jp/~jumpstyle/bcat2002-52.htm参照
面白いことに全て3の倍数。総数も

・アイシル人気投票結果（2003年第40号）
http://jumping.s21.xrea.com/database/img/eyeshield54.jpg参照
1位と2位が3の倍数である以外特に法則性なし

・ボーボボ人気投票結果（2003年第24号）
http://jumping.s21.xrea.com/database/bobobo108.html参照
特に法則性なし

・ジャガー人気投票結果（2003年第11号）
http://jumping.s21.xrea.com/database/jagar100.html参照
特に法則性なし

・なると人気投票結果（2003年第５号）
http://jumping.s21.xrea.com/database/naruto151.html
特に法則性なし

よくあるデザインなので無問題。

>>860
程度の問題ってものもあるし･･
（どのくらいのパクリか、ではなくてその元ネタの認知度の意味で）

とりあえず俺は知らんぞディズニーのなんたらって言われても

>>863
漏れもそのデザインがパクリかどうかなんて知らんが、ディズニーに目をつけられたら
集英社ごとき相手にもならないからなぁ。パクられることには異常にうるさいし。
たとえ言いがかりレベルでも目をつけるきっかけを与えてしまったらアウトですよ。

>>863
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070037609.jpg
真ん中の丸顔がバレル。
因みにガイコツ顔なのはハロウィンの仮装のマスクを被っているから。

>>862
確かにそうかもしれない。
ただこのアニメ、ハローウィンをネタにしているので
この間のポスターの参考程度に矢吹センセが見たのではと思えてしまうので。

誰がなんと言おうと俺は
知欠が過去のイヴと今のイヴの胸を
書き分けた事を評価したい。
先生、同じ大きさのつもりで描いてたんじゃないんだね。
大きくなったことは意識してたんだね(´∀｀)

>>867
知欠先生の『愛』が詰まっていますから>胸

イヴの胸は徐々にでかくなったよな。こういう描写は力入ってるな。
それと、絶対にパンチラを描かない姿勢には確固たる信念を感じる。
どういう信念であれ、信念を貫くことは容易ではない。

善でも！悪でも！りゃく。

>>817 >>819 >>821
あれじゃないか、エーテスが写真からでも本人の姿をコピーできる能力だった、
てな風に改変すればいいんじゃないか。

とか言ってみる。

ドクターの幻覚にトレインの師匠がでてきてその師匠と戦う事に葛藤したら
知欠をちょっとだけ褒める。
　設定的に見てトレインより強くても問題無いキャラってあんまいないし

たださ、幻覚・偽者とわかってる相手が倒される描写は誰が見ても完璧に
死んだと思えるシーンが必要だと思うんだけど不殺きどりのトレインでどう
倒し描写されるかが疑問。
　攻撃できずに逃げ回るなか誰かがドクターに直接攻撃して、幻覚が破れる
とかスヴェン辺りが電撃流して幻覚のキョウコをピヨらせて置いてくとか
どこまでも徹底してくれるのだろうか？

致命傷を受けた師匠の幻影が「……強く、なったな」とか言いつつ霧散。フェードアウト。
厳密には死んでないからこれでＯＫ。つーかジャシュガン。

セフィリアとティアーユのレズ・ローション・マット・プレー（LLMP）

/i/|ii!//|!/!i/´i/ 　 .|i |/ﾉi＼i!ﾞ､:iヽ|:::|　 ヽ 'i　 !　ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　 　 |　　　 ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
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ヾ!ﾄl　ﾞi�U　　　　　　　　　　i　　 　 |　　　　　　　　 //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
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　!ヽヾi　 iﾞ､　 ＿＿＿,,,／　　　　　 ﾚWノ'レi／､/／::/::／/:／:::/::/:::ハ:i |:

ドクター、余裕こいて幻覚世界で本体さらす時点で、下の下ですね。

記憶が読めるのはマンキンの影響大

>>877
自惚れるな。

>>877
昔からよくある能力だろ。この程度ならパクリじゃない。

>>876
あれは本体なのか？
ドクターが作り出した幻覚の一つとかじゃないのか？

>>880
>>813

★☆★ネタバレ来たみたいなので貼っておきます ☆★☆


161話　捕われの世界!!

殴られたドクターはイメージで創り出したダミーだった。
ドクターは記憶から人物を引き出して実体化することが出きる。
今度は幼い頃のイヴを実体化して闘わせるが、イブはひるまない。
しかし、攻撃をしかけようとすると今度はスヴェンに変わり、
ひるんだところに、ボディーブローをくらう。

一方トレインはイメージのキョウコと闘うが、
ドクターはどこにいるという答えに、
教えない。イヴって娘を解剖するらしいと話す。
手術台に拘束されるイヴとナイフを手に微笑むドクター。
トレインの前にはキョウコの他に、銃を手にしたさやが現れる。

既出です

>>1にあるパクリ検証スレを見て凄く驚いた。
あんなにパクっていいもんなのかね？

よくないんじゃないでしょうか

法律上は(たぶん)問題なし。
ただし倫理的に問題あり。

>>884
パクリとは言えない物まであります。それを抜いても多すぎますがね。

ナンバー８

検証サイト見ても何処がパクリとほざくヤツは一体何なんだろうな

だが検証サイトに管理人が載せているものは
限りなく黒っぽいけど掲示板で語っている奴の8割くらいは
完全にこじつけだかけどな…。　

リバーの「残像」と魔女の宅急便はビビった。

魔女の宅急便の奴はフリー素材の可能性がまだ残っているけどね一応。
でも一向に情報出てこない辺りはきっとフリー素材じゃない可能性が高い。
許斐と村田の奴はすぐに出てきたから。

冷静に見ればあのサイトで言われてるのも、はっきり黒と思えるのは一部
なんだけどね。
だけど、結局のところ黒猫の根本的なオリジナリティの欠如が、「パクリ漫画家」
という芸風をつくりあげてしまったことは間違いない

>>892
劇場映画の背景がフリー素材ってのはちと考えにくいような。
そのへんはかなり力入れてそうだし、ましてやジブリ作品だし。

作中でリアルな町並みを表現するために
わざわざ海外ロケしたりすることもあるらしいな。

久々に（週刊）少年漫画板に来たんだけどネタバレってどういう扱いになってんの？

今まで通り禁止のスレは禁止。別にそうで無い所は常に解禁。
もし禁止の所でしている奴がいても反応してやると助長するので
そのまま放置。そんだけ。　

「魔女の宅急便の背景に似てる（つーかモロコピー）」は些細な問題だろ。
ペットショップの劣化コピーの方がインパクトが強い。
「知欠には漫画家としてのプライドがないんだな」と悟ったよ。

>>897
ｻﾝｸｽ。ﾈﾀﾊﾞﾚスレが無くなったから禁止にしたのかと思った。

>>871
妄想世界見せているのが、実はドクターじゃなく猿がやっている可能性は
なかろうか。これなら、他人の記憶を使って云々もおかしくないんだが・・・。

きゅうひゃく

９０１だった（泣）

さて知欠はどうやってドクターを負けさせるんだ？
どうせありえない負け方だけど。

シキ、リオン普通なら負けない。
ギアッチョ、神父、マロ普通だったらもっとダメージ与えてる。
こいつらも知欠に描かれたのが運のつきか・・・

>>871
ファンレターにでも書いた日には、
「そのアイディアいただき（知欠）」
とかなりそうで怖いな。

やたらと鋼の錬金術士という言葉が出てくるけどおもしろいの？
俺的にガンガンというだけでオタク臭漂ってつまらないという偏見があるのだが・・
ロト紋以降名作もないみたいだしな。

>>905
アニメにはいろいろと言いたいことがあるが、
原作漫画は良作。黒猫のほうが遥かにオタ臭い。

>>905
俺もガンガンは対象外だったがロト以上に面白い名作だと思ってる。
悪いことは言わない。読んどけ

矢吹にアンチレター送ってるヤツ一人くらいいそうだな

>>905
とりあえず読んどけ
おそらくそれが俺に出来る最良の助言だ

鋼の錬金術師はまあ、無難に読める漫画って感じなのかなあ…。
個人的には大嫌いだけど。　

出張してくる信者がうざいけど
やっぱり無難だよな>ハガレン
見る価値はあると思う。

妄想世界はケニーＧのパクリ

>>910
えらく懐かしいなオイ

和月の漫画のスレに、やたらと鋼の錬金術師を持ち上げるヤツがいたので
そうかそんなに似てるのかと見てみたら

この声が高い鎧は鎧フェチの変態…ってことか？

>>912
違う。タイトルに「錬金」と入っているだけで奴らは言っている。