【岸本】NARUTOを冷静に考察【Part8】

週刊少年ジャンプに連載中『NARUTO -ナルト-』　岸本斉史 作を
冷静な視点で考察するためのスレです。

信者もアンチもイパーン人も。
前スレ：http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066282850/

2

3

冷静に考えて、ナルトは面白いよイケテル

ただの考察なら本スレで十分なんじゃないの？

本スレ上げ

前スレの難題、サクラと綱手の関係は？

漏れのID神！

I's時代その３

アンチスレではないのね？

別名、隔離スレ？

>>6
木遁つながり

【信者】NARUTOアンチスレ【お断り】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067592053/

アンチスレはここ

とりあえず術名とかのセンスは抜群

ホウレン丸
カレー丸
トンガラシ丸
がですか？

昔はよかったけど、今はどうかと思う。

土牢堂無とか土陵団子とかそういうネーミングが好きだね
「泥」をモチーフにしてるのかな。

他にも螺旋丸ってこれ以上ないネーミングだと俺は思うし
獅子連弾＝四肢連弾だったり色々引っ掛ける事が多い

変化の術ってバレなかった試しが無いね。

変化って変装じゃないんだよな？
ナルトが赤丸に化けたりするし。
仕組みや質量保存の法則とかどうなってるんだ。術つーか魔法だな。

魔法だね

もし相手のくせとか知ってたら変化の術ってバレねえのかな…
下忍の変化ぐらい見切れよな
たぶん大蛇マルの部下って中忍よりちょっと上ってレベルだと思う。

まあシカマルは中忍なわけだが

>>17
大学受験程度のレベルならともかく、
現代物理学では質量エネルギー保存則が常識だよ。
何も矛盾はしない。

デブのセリフに萎え萎え。今時戦闘力を出されても冷めるだけ もっと絵で説明しろよ

俺らの中で一番弱い奴を残してきたのは〜〜の下りで完全に萎えました・・・

>23 同意。　「ちっ、まさか下忍如きにやられるとはな」　くらいで良かったと思う。

>>21
分身は・・・？
チョージ巨大化とかは・・・？

>>23
多分あれはシカマルの「チョウジはこの中で一番強い」に対比させるための台詞だと
思う。仲間に認められているチョウジと認められていない次郎坊…という感じで。
「５人の中のクズ云々」もチョウジと次郎坊を対比させるためのものだろうな。

ただ、それを大多数の読者に伝えられないのが岸本の駄目な所だな。

シカマルの頭のよさっぷりが全然かけてないような。

敵のデブの顔がまんまDBの人造人間じゃん。
エネルギー吸い取っちゃってるし。
びっくり。
昔はおもしろかった

っつーか四人衆ってドーピング無しだとドーピングサスケとはいえ
四対一で負けてたし。素の実力はちょっと強い下忍程度だろ。
呪印使ってなかったら木の葉下忍元最強のネジの方が圧倒しそうだな。

クズ＝次郎坊なのはわかるね

ただ俺は>>23みたいな台詞でも別に萎えたりしないんだよね
ベタだなーとは思うけど。余裕というよりは少し後悔してるみたいだし
でも必要ない台詞なのは間違いないね

「ちっ！次郎坊のやつ、毎回足をひっぱりやがって！」
ぐらいのセリフでよかったと思う

毎回だったら次郎坊が笑えるキャラになってしまう。

>23
俺もすげー萎えた…

チョウジに言わせればよかった

既出だと思うけど
「俺らの中で一番弱い奴を残してきたのは・・・」

なんで岸本はこんなセリフ書くの？バカなの？

>>35
IQ大好きのバカですから

>>35
お前はたった３４のレスも読めんのか

>>3
IQ大好きのバカですから

セリフは小学生向きにわかりやすくしてあるんだべ？
それより、昔ほど面白くなくなったのはなんでなんで？

うん。
最近とみにおもしろくない。

最新刊読んだら、やっぱ戦闘は結構面白い。
しかし、何で戦闘になったらどいつもこいつも薬飲んでパワーアップ！なんだ？
何でそんなに岸本は薬にこだわるのか分からん。

>41
友情、努力、勝利より薬なんだよ。
少林のデビルチームみたい…

>>39
どうでもいいキャラが出張ってたからだと思う
ただ今週はちゃんと4人で戦闘してたから面白いと感じたね
最初の演出も良かったし。
ここ数週のチョウジの描写が生きるかどうかはチョウジの生死次第
もし死んでれば無駄じゃなくなるしあれでよかったと思えるんだけど
もし生きてたらその部分の数話は無駄にしたも同じ

テンプレのカカシ発言集なくなったん？

カカシの発言集
「お前は死ぬ」・・・死なない
「何度も言う　お前の未来は死だ」・・・死なない
「悪いが一瞬で終わらせてもらうぞ」・・・大苦戦　その後言い訳を始める
「今の俺ならアンタと刺し違えることくらいできる」・・・できない　怖くて動けない
「パックンを連れてる　まずは大丈夫だ」・・・全然大丈夫じゃない
「ま　ここまでだよ　お前がな」・・・ぼこぼこにされて数週間寝込む
「大丈夫またもとの三人に戻れるさ」・・・サスケ里を抜ける
リーを天才呼ばわりする　　　　　→すごい努力家
イルカに中忍試験に口出すなと言う→みんな死にかけ＆大事件勃発
暗部出身だと戦闘中に自慢する　　→暗部弱すぎ
ナルトに「こりゃ荷が重いな」・・・ナルトに助けられる
「俺の仲間は絶対殺させやしないよ」・・・閉じ込められる
「ここまでか」・・・次のコマでサスケ復活（ヨロイ戦）
イビキをサド呼ばわりする　　　　→全然いい人
俺がお前（ナルト）に期待するようにな→サスケとマンツーマン修行
ｶﾞｲが三代目を心配してるってのに
ｶｶｼはあれぐらいでやられる火影様じゃない→三代目死んだ

そして
大蛇丸「すること言うこと全てズレてるわね」→その通り

>>45
乙。そしてありがとう。

…岸本は実は狙ってカカシにこの手の発言をさせてるんじゃないだろうな。
ここまで正反対の結果が出つづけるとそう思えてくる。

いつ見ても笑える
特に最初の7行が

>>43
チョウジを殺すことはそれほど難しいとは思わないが、問題はその後だな。
いのとアスマはどう反応するのか、サスケとカカシの責任はどうなるのか。
それがしっかり描けなければチョウジ生存よりも叩かれることは間違いない。

カカシはどうでもいいな
ま監督不行き届きだからチョウジが死のうが死ぬまいが責任取られるし
サスケも同様
いのとアスマはどうするんだろうね。
でも岸本こういう暗い話好きそうなんだよな

>46
狙ってないからこそ素晴らしい発言集ができたんだと思う…。

>>45
しかし・・・こういう思わせぶりな発言って、後で伏線的に効いてきて
カッコイーのが普通なのに・・・
岸本先生、それぐらいの計算はしやがってください。

忍者の抜け忍っていうのは普通粛清されちまうもので、だから追手から
逃げ回るって展開が忍者ものの定石なんだが。
ていうか、普通抜けさせてやるわけねーだろ。
だからどうも、今の展開に違和感ある・・・。殺せって命令で迷いながら追う
ってんなら分かるが、友達を連れ戻すって感じなのがどうも・・・。

>>52
漏れもそう思う。
抜け忍自体が普通は許されない。
サスケは特殊事情があり、要監視人物。しかもカカシは兆候に気づいていた。
木の葉の里は危機的状況なのに、またもや音忍に侵入された。戦闘にも誰も気づかない。
サスケを追うにしてもチームがおかしいだろ。
サスケのためにチョージ死亡など被害を拡大してどうする？
こんだけ納得できない点が重なると、最早まともに読めん。

先に岸本が描きたいストーリーを決めて、それに無理矢理あわせてキャラを動かしている
としか思えん。素人レベルの下手な芝居や小説を読んでいる感じ・・・

作者がストーリーを決めないで、誰が決めるんだ

＞５３
だからまあどっちみちサスケは里には戻らない展開になるだろうと思われ。
仮に里に戻って、しかも何らかのペナルティー（テメ−のせいでチョージがー
とか言われて一発殴られるとかそういう軽いのではなく）がなかったら、最早
ナルトは忍者ものではない・・・。

ザブザの時は抜忍は追忍が殺すという設定があったんだが…。

>>54
俺は今までさんざん４人１チームの利点を語ってたくせに、今回コジツケ臭い理由で
下忍５人をチーム組ませたことに萎えた。
最近の展開でもう確信したが、これって単に音忍＋サスケ対下忍の１対１×５を
作りたかっただけだよな…

>>56
サスケが戻らないのは読者も予想してるよな。
結果が読める場合、展開を早くすりゃいいのに。読者が気になるのは「その後」の戦いとかだろ。
ダラダラと戦闘・回想・口先合戦がどうにも・・・。今年中にサスケ抜け忍編が終るかな？

サスケ追撃編自体がいらないよな

サスケなんかもう助けなくていい・・・

里には門衛とかいないのかな？
忍の里のクセに人の出入りにルーズなのってどうよ。

＞６２
それに関しちゃ俺も気になってた。忍ってのは諜報機関だから情報が命
（岸本もそういってなかったか？）にもかかわらず、簡単に侵入されてる
ってどうよ。サスケが派手にケンカしてんのに誰もすっ飛んでこねえし。
警察以下か？
音の４人の潜入能力ががそれだけ優秀なのかもしれんががそう思わせる
描写もカケラもない。

>>63
そういう描写があれば、リアリティが増して音忍のスゴさも分かり、良いことずくめなのにな

生い立ちヒストリー30　その３
　別に両親や金のためにマンガ家になるんじゃないけれど、自分がマンガ家を目
指す以上、色々なことが、その道に関わりを持ってくる。その関わりを全てうま
くいくようにするのが、自分のため…つまりマンガ家になることだった。
　そのためには、まずこのままの自分ではダメだと思った。
　一番初めの初心を思い出して、一からマンガの勉強を徹底的にやり直すことに
した。
　まずストーリーとは何ぞや？　から始まり、テーマってホントのところ何のこ
と？　エピソードって？　構成って？　キャラクターって？　演出って？　マン
ガに関する全ての言葉の意味を調べ上げ、それが何のことを言って、どう扱うも
のなのか、などを理解するところから始めた。
　実際にどうしたかと言うと、図書館に行き、ストーリーの書き方や脚本のハコ
書き、ミスリード、前フリのテクニック、つかみ、三幕構成、set upの順、キ
ャラクターの作り方、見せ方、役割りなど、さらにストーリーのパターン、エトセト
ラ…。物語を作る上で勉強しなければならないことを脚本の書き方、ライターに
なる方法などの本を読んで勉強した。
　実際に本に例として書かれてある映画を観て、その演出テクニックやキャラや
構成テクニックを学んだり、サスペンス小説で、ひっぱり法やため、名詞をわざ
と言わないテクニックなど、エンターテインメントに欠かせないミスリードテク
ニックを勉強したり、とにかくストーリーの書き方を本を読んで勉強した。
　…しかし、ただそんな本を読むだけでは、なかなかテクニックは身につかない。
映画を何本も観て、その本のテクニックがどこでどんな風に使われているのか探
しながらノートに書き出してストックしたり、そのネタをふくらましたりして自
分のものにしていった。
　『パルプフィクション』などはセリフを全部書き出して、キャラや構成の勉強
をしたし、テーマの扱い方は太宰治の小説などを読んで、いくつかのパターンを
見つけ出した。エンターテインメントと思うものには食いつき、何が面白いのか？
　どこがどういう風に面白いのか？　を探索した。朝起きて図書館、本屋、ビデ
オ屋を巡る。そんな生活が大学を卒業して２年近く、毎日続いた。
　その間、ネームはあまり書いてはいないが、勉強を始めてすぐに書いた
『ＮＡＲＵＴＯ』の読み切りは荒い作りだったが、どうにか赤マルジャンプで人
気が取れたみたいだった。
つづく。少しだけ明るくなったでしょ…。

>52
ほんとだ…すげー矛盾してる。
しかも言われるまで気付かなかった俺って。

編集は何も言わなかったんだろうか？
いくら子供でも舐め過ぎてないか今の展開。
チョウジがかわいそうだ。

>>65
テクニックは努力で身に付いてもセンスは身に付かないのか・・・

２００２年度分・漫画家の会社の年間申告所得

岸本斉史　　　約２億７１００万円

か…

>>68
ジャンプブランドのおかげだな。

アニメって最低の金儲け道具だね

だいたい忍者の里なのにその里自体が忍んでないのがおかしい。
国のなかの１つの里だけに戦力を集中させてたらそりゃ狙い撃ちされるわな。

そういや、隠れ里になってないね
中忍試験で各国の大名だとか忍頭だとか、おおっぴらに招待しちゃってるし

サスケ里抜け問題についてなんだが・・・　同じ抜け忍でも
再不斬→水影暗殺未遂・クーデター失敗
大蛇丸→大量殺人・人体実験
鬼鮫→大名殺し・国家破壊工作
イタチ→一族皆殺し
サスケ→家出
なので、軽く見られるのも仕方ないような気もする
サスケはやる事がショボい上に主体性が無えな・・・

サスケを引き止める理由って全然ないよね。
復讐したければ勝手にすれば？って感じ。
サスケと仲良くやってる描写なんて今まで全然なかったし、
ずっと他人行儀な感じで激しくどうでもいい。

>>73
サスケのオチがすばらしいというか、情けないというか…
家出か…家出だよな。カッコつけてるけど

生い立ちヒストリー30　その１
　いきなり今回のストーリー30はボクの暗く重〜い青春の話です…。
もう大学生になって４年、卒業も間近になってしまったが、一向に
マンガのことは進まないでいた。心はいつもブルー…。
　少年誌っぽいバトルものをずっと描いていたのだが、ありきたり
で何を描いてもしっくりこない。描いてもボツ！思い起こすと、
この頃が一番辛い時期だった。人は少し変わろうとする時、思った
以上にパワーがいる…。ただの一マンガ好き青年からプロのマンガ
家になる…。この変化はボクにとって、すごく大きな変化だった。
…そして、ものすごくパワーのいることだった。
　マンガ家を目指し、賞をとったボクは少しうかれていた。マンガ
家に近づいた感じがしたからだ。別に賞をとったことを自慢したつ
もりも、そんな感覚もなかったが、やっぱり心の底では「オレはもう
賞をとったんだ…。少し安心できるんだ…」と思っていたんだと思う。
　しかし、これがボクの人生で一番大きな間違いだったと今でも思
い返すことがある。人は変わろうとする時、パワーがいると言った
けど、賞をとったことは、ボク自信が変わろうとして変わったわけ
じゃなく、ただ賞というものを貰って、ボク自身が自分で苦労もせ
ず、パワーも使っていなかったのに変化して見えたまやかしだった。
　担当の矢作さんは「賞をとってからが死ぬほど大変だからね…」
と一言、最初の打ち合わせで言っていた。その言葉の意味がだんだ
んと分かってきた。
　賞をとっていようが賞をとってなかろうが、今思うとあまり関係な
いというか…、賞をとったってのはプロにすごく近づいたというよ
り、マンガ好きに少し毛がはえたくらいで、プロとは全く違うもの。
今なら、それはすごく分かるが、賞をとりたての新人の頃は陥りや
すい罠だと思う。かく言うボクもこの罠に引っかかり、抜け出すの
にすごい時間と労力を費やした…。そのストーリーは次の続きで…。
…なんか…暗いなあ〜。

生い立ちヒストリー30　その２
　この前にボクも罠に引っかかったと書いたが、この罠ってのがすご
く強い罠で一度かかると、なかなか抜け出せない。
　賞をとったボクは「ボクのこんなストーリーと絵でも賞がとれるな
らプロもそう遠くない！　受賞作の『カラクリ』を少し変えてやって
みよう」ぐらいのかる〜いノリでマンガを描き続けていた。しかし当
たり前だが、ボツが続く。キャラや設定をこねくりまわしてるだけの
ムダな時間を１年費やした。この辺でだんだんと自分の才能や能力を
疑い始め、自分はマンガ家になんてなれないんじゃないのかと思い始めた。
　友達はどんどん就職活動を始め、就職していく。しかしボクは大学
を卒業したらマンガ家になると決めていたため、就職活動は一切しな
かった。確かに少し怖かった…。ホントにマンガ家になれるのか自分
を疑っていた時期でもあったからだ。しかし逃げ道を作っておいたり
するとマンガ家になれないと自分で認めたことになる。
　焦りは、から回りして、ただプロに近づいている感覚が欲しく、闇雲
にネームを作るだけ。…そしてボツ。
　そしてとうとう何の成果も上げられないまま、大学を卒業することになった。
　親には大学に大金を出してもらったし、いくつも借りがあった。そ
れなのに就職活動は一切やらず、夢見たように「オレはマンガ家にな
る！」と親に言うだけ…。何かにつけてキビシイ親だったので、ひど
く怒られると覚悟していたが、両親はオレのバカな夢を応援してくれ
た。そんな、ある日、弟に両親が大学に払うお金をどうしようと話を
していたことがあったと聞かされた。弟には「てめーの大学にかかっ
た金でフェラーリが買えた！」と言われ、どれだけの金がかかったか
身にしみて分かった…。その頃、ボクは大学で友達とマージャンばか
りしていたと思うと自分のバカさかげんに腹が立った。そんな時、父
親がオレのところに来て、こんなストーリーはどうだ？　とか、こん
なキャラクターはどうだ？　とか言ってくれた。たいして面白くもな
いそのアイデアを聞きながら、早くマンガ家になって、両親を安心さ
せてあげなきゃ…、このままじゃダメだ！と思った。
　さらにつづく…。あ〜〜暗い…。

生い立ちヒストリー30　その４
　長く苦しい、そして自分がパワーアップしていく楽しさも含みな
がらの２年間で自分なりのやり方をまとめたノートを作った。岸本
斉史のマル秘ノートだ。他の人には見せられない虎の巻！
　この２年間で、ものすごく自分に自信がついた。
　さっそく虎の巻を見ながらマンガを描くことにした。そのマンガ
の題材は野球！　タイトルは野球王！
　さっそくネームを書き上げて担当の矢作さんに見てもらった。
「面白いけど…少し暗いな」と言われたが「けど岸本くんがこんな
テイストのマンガを描けるとは思わなかった…。一皮むけたな」と
言われ、すごくうれしかった。その『野球王』は矢作さんチェック
はＯＫだったが、上の会議で内容が重すぎて少年誌ぽくないとのこ
とだった…。つまりボツ。
　しかし、この『野球王』はボクの転機になるマンガだった。ボツ
には、なったが、矢作さんは「面白いよ！　このマンガは確かに面
白いよ！　青年誌なら全然ＯＫだったんだけどなあ…」と言ってく
れた。矢作さんがちゃんとホメてくれたのは、このマンガが初めて
だった。２年間の成果が少しだけ出たんだと思った。
　そしてそれから４ｶ月後、今度は別の少年誌もののネームを書き
上げ、矢作さんに見せることになる。矢作さんは「カンペキだよ！
ちょっとだけつっこみどころはあるけどね！」と言ってくれた。ボ
クも２年間で少しだけ変わることができた。そして、そのネームで
連載をスタートさせることができた。


どうせなら全部張っとけよ

正直木ノ葉にとってはサスケを失うのは痛すぎるだろあまりにも
サスケに限れば生け捕らなきゃいけない

＞７３

いや、サスケの理由なんかどうでもよくて、形的には下忍が最大の敵対組織へ裏切りを
はたらいた。（サスケの心情はどうあれ形的には裏切り以外の何もんでもない）

しかも、７９の言うとおり、その下忍の体は機密レベルの情報をもっていてを調べられると
非常にまずい、（ネジの親父の時や、波の国でのカカシのセリフを思い出して欲しい、体が
跡形も残らないようにするって言ってたよな？）

よって、この場合木の葉が追手を出すのは当たり前。そして間違いなく連れ戻すか、戻らんなら
殺せ、と命令が出るはず（と言うか出さないとおかしい）、この任務の重要性は極めて高く
非情なもの・・・のはずなんだがなあ・・・。そう見えんのだよなあ。なんでこんなに甘いのか。

要するに岸本は「漫画」の知識は足りてても「忍者」の知識が足りてないんだろうと思うよ。
（木に矢印書く馬鹿がいるか？７１，７２の言うとおり術やら何やら公開してるし）だからまあ
一度きっちり忍者のこと調べなおして書けば面白くなるとおもうがなあ。

戻らなきゃ殺せ、って命令は出てんじゃないのか？
そういえば病院屋上の喧嘩のほうが殺し合いしてたな。螺旋丸と千鳥だからな。

そういやその病院での喧嘩で病院破壊してたけど、弁償とかしたんだろうか？

>80
綱手のセリフ見てると、サスケが組織を裏切ったというより大蛇丸側が
手引きをしてサスケはそれにのってしまったというように解釈されてる
ようにも見える。
大蛇丸やイタチが里を抜けたのは完全に木ノ葉への反逆として
捉えられてるようだがサスケの場合は自主的にといより惑わされて
って感じなんだろうか…

下忍に追わせたのは一刻を争う事態で直に動かせるのがシカマル達しか
いなかったってのはまあ分かるが、その後任務から戻った上忍やら暗部やらを
派遣してるかどうかは…

>80
暗部っていっても大蛇マルの四人組のデブに（しかも呪印発動してない）
勝てるか勝てないかの奴らだろ…
それに上忍全員より団子食ったチョウジ一人のほうが強そうだし…
木の葉の里は小粒揃いだ

>72
そもそも中忍試験を合同でやること自体おかしいよな・・。
自分の手の内を他の里の忍者（限りなく敵になる可能性の高い相手）に見せるワケでし。

なーんか、この生い立ちヒストリー見てると努力してるってのはわかる。
何がいけないんだろうな。下手につっこまれるような難解な（？）話じゃなく、
単純明快な（DBみたいなの）バトル物とか描いてたらよかったのかなあ。

>85
×ワケでし
○ワケだし

岸本は天才タイプじゃなく努力タイプって事だな。
いわばサクラタイプなわけか。
…だから天才に憧れる傾向があるのかな？気持ちはわからなくもないな。
だからって天才マンセー状態を擁護するわけではないけどさ。

キャラ作りの才能だけはずば抜けてると思う
それ以外は並みの漫画家以下だ

そもそも少年漫画だからって、いきなり子供を大人（一人前の忍者）に混じらせて動
かそうとするから無茶が出てんじゃないかと考えてみたり。
子供ってのは当たり前だが大人より経験や、鍛錬の量、精神的な成長度で劣る。

その差を埋める過程をすっ飛ばして、いきなり同じ舞台に立たせようとするから、その
根拠を才能やら薬やら呪印やらに頼る羽目になり、しかも才能の見せ方がへたくそ
なので何となくうそ臭くなる。

無駄な空白スマン・・・・・

>>87
冨樫の描くキャラは天才タイプが多いでつね
作家の性格が反映するのかにゃー

冨樫＝ジン
荒木＝シルバ
岸本＝ポックル

天才じゃないのに、天才を描こうとするから、変な風に…
努力してるのは認めるけど（これは本当に）
だけどベクトルが変な方に逝ってしまうんだな。
やり方はそれでも色々あるだろうに。

>>91
そうかもしれないと思うこの頃

たぶんもう一度初めから連載しなおせば上手くいくと思うんだよ

生い立ちヒストリーを見ると、何で岸本がリーの話とかを描いたのか分かるな。
人一倍努力しても全く報われず、（漫画家として）再起不能になった人を何人も
知ってるんだろうな。

漫画家なら誰でもこれくらいの、いやそれ以上の苦労はしてるんだが
自分の事を漫画に出してしまうあたりが…

自分の事を漫画に出すのは別に珍しくないと思うけど

>97
忍者漫画に出すのは珍しいよ。
しかも生死をかけた戦いに。

えてしてそういうマンガはオナニーマンガの謗りを受けるもんだ。
岸本の場合はさらに生い立ちヒストリーなんてモンまで書いてるあたり、
並みの自己顕示欲じゃねーな。

オナニー漫画でもいいんだが、作者の快感と読者の快感を近づけるようにしてほしいものだ

共感能力が欠けてる…のかなぁ？　この作者

話が全部作者の「オレってすごい！」「オレって天才！」という思いに
集約されていっている。
作者＞キャラクター
作者がマンセーしてる相手が自分（を投影したサスケやカカシ）。
大金もらってさんざんもうけたんだから、もう少し読者を楽しませる
方向に行って下さい。

サスケやカカシが全然天才に見えません。

サスケやカカシはどこをどう見てもヘタレにしか見えません。
本当に作者がマンセーしてるならカッコ良く描くだろう。
最近のチョウジのように。

>>96
何か微妙に誤解されてるみたいですが…。
リーのモデルは岸本じゃなくて、漫画家を目指して挫折した人じゃないかってこと
ですよ。岸本はリーとは違ってリタイヤしてないからね。

カッコよく描いたつもりかもしれないけど、チョウジカッコよく見えなか（ｒｙ

サスケやカカシのような（見えなくても）天才キャラのほうを持ち上げたいのか、
愚図だけど頑張るキャラのほうを持ち上げたいのか、どっちだろう？

>>106
グズだけど頑張りキャラを持ち上げたいほうだと思う。

だけど岸本の根底にある卑しい自己顕示欲が影響して、
無意識のうちに天才キャラマンセーになってる

醜態を晒す事が自己顕示なのか

オレはこのマンガＤＢと似てるようなところがあると思うんだが・・・
そこんとこどうだろう？

あ、岸本と鳥山を見比べてるわけじゃないから。

>109
ﾏｼﾞﾚｽ。
似ても似つかない。
マァムとサクラぐらい似ていない。

DBの悟空のスーパーサイヤ人の頃のカラーを持ってる人！
是非ナルトの服と見比べて見て下さい。


配　色　が　激　似


・胸に逆三角形の青部分
・全体がオレンジ
・青の帯と上着の青い裾部分


DBの影響ってすごいなあ

>97
やっぱ作者の技量次第なんだろうね。自分の事（自分の心情・モットー）を前面に出しても
それが鼻に付かず、且つ面白ければ問題ない。
やっぱりマンガと自分の間に距離をおけて、自分のマンガを客観的に
見ることができないとダメなんだろうね。

まあ、その作者が未熟な内は客観的に見て意見してくれるのは担当さんの役割のハズなんだが…。

岸本さん結婚おめでとＵ

NARUTOあり得ないくらい構図がへたくそですね。
戦闘シーン何が起こってるかわからない。え？誰の足？みたいな。
あと血の描き方がおかしいかと。

違うよ。岸本はもともと青年誌タイプなんだよ。生い立ちにもかいてあったじゃん。
そのタイプが少年向けに描くっってまじでむずいんだよ。
だから話がたまに暗くなるのはしょーがないの！！！自分の思考もいれたいじゃん。自分の漫画なんだから・・・

その暗さの方向がね、なんつーか…ヲナニー

エンターテイメントになりきれてないね。
矢作氏にも「暗い」とか言われたくせに、ドロドロしたマンガ描いてるし。
これはもう岸本の根本の性格なんだろうな。

とにかく、読んでてスカッとしない。モヤモヤしてばっか。

中忍の筆記試験おもしろかった

115です。やっぱ青年むけなんだよなー。漏れも青年向けしか読まなかったけどナルトおもしぇーもんな。

とても大人が書いた漫画とはおもえん。
もっと勉強しろよ岸本。少年はごまかせるかもしれんが青年はごまかせんぞ。

話が暗いからといって、青年誌行っても面白い漫画描けないだろう。
NARUTOの人気だってストーリーが面白いから出たわけじゃないし。

えぇー、暗いといっても、ガキ臭い理屈とトラウマ話・・・
こんな子供っぽい作者が青年誌でウケるか？

岸本は原作付ければましになると思ったが、構図が糞だったな。
ということで、作画も変える必要があるな。・・・あれ？

原作付きってのも大変だよ。
原作者の意図に合わせてコマ割やセリフを詰め込めないと。
付けるならほったゆみみたいにある程度コマ割まで考えてくれる人じゃないとダメじゃない。

綱手編通し読みして思った
岸本は努力を描くほうがやっぱり上手いよ
綱手編のナルトは素直に良い主人公だったし

2chは同じ人が書き込んでる可能性が高いからアテにならないって意見を思い出した

ほったゆみはよかったよなぁ。
あんな終わり方したのが、ほんと残念だった。

>>126
その後、ナルトはただのバカガキに戻って・・・。見ていてイライラしてくるよ。

来週のジャンプみたいな感じを続けてくれればいいんだけどねナルトは
まあ特に心配はしてないけど

デブや役立たずと馬鹿にされてたチョウジが結局ドーピングで痩せて勝つなんて意味ないじゃん
せめてポッチャリのままで勝たないとアカンだろあれは

>>130
同意。なんか、次郎坊に勝てたのは薬のおかげで、薬が無かったらやっぱり
役立たずのような。
役立たず返上を描きたいんなら、ドーピング無しで何かしなくちゃ。

本スレじゃあ、薬は一族秘伝なんで実力のうちとか言われてるが、それはどうかと。
いくらリスクがあるからって薬で簡単に強くなれるんなら、リーやらナルトやらの
努力描写が死んじゃうよ。

つーかチョウジの一族も努力するとこ間違えてるような・・・
まず、やせ薬を開発するべきだ。
女性からも喜ばれ一躍人気一族だぞ。

岸本ってなんで巨大化が好きなの？
特撮ヲタ？

AKIRAの影響とか

最近２ちゃん全体で余りにも評判が悪いのでここらでいつものやつを。

波の国編までは良かった。

今の評判の悪さはサスケに到達するまで変わらないだろうね
話が進まないから
チョウジ死亡も確定してないし

ところで最近知ったんだが、昔、本当に「イタチ」という名前の忍者がいたらしい。
強敵の名前にしちゃ弱そうで変だと思っていたんだが、元ネタがあったんだね…。

波の国編がよかったと言うが、正直、いまから思うと懐かしいが、
当時は、やっと打ち切りレベルから抜け出したかな？と感じた
程度だった、と思い出す。

波の国編は危うかった
俺は正直波の国編は好きじゃない
単行本で読んでもイマイチだし

どうでもいいがカオシック思いだした、象さん？頭云々で。
またタイマンか・・・、うんざり

影分身のトリックは２コマで気づいたぞ
作戦としてはともかく、読者には、もはやバレバレのネタだろ
ページ使い過ぎだってばよ！

やっぱりネジの攻撃よけられたか・・・
寸止めオナニーみたいな漫画だな。

なぁ、あれでネジの攻撃が入ってから、敵もキレてネジと一対一を望む。
って展開じゃダメなのか？
1話ぶん節約できるぞ。

ナルトの攻撃が螺旋丸だったら一気にカタついたのに…ってのは禁句？
あと二人いるんだから一人くらいさっさと片付けて先に進んでも良さそうな
もんだけどな。

出し惜しみだよな
忍者だったら最高の技で一気にカタをつけろ
それでダメならすぐ引く
これができないから木の葉はダメなんだな

>>144
それ、思う人多いんじゃね？
別に一気に片付けたっていいよね。

>>144
あんな派手な技やったらバレる
溜めで音出るし
当たらない

だが、あの状況で当てられないんなら、それこそ何やっても当てられないぞ。>螺旋丸

影分身を使わなくても螺旋癌ができるように徐々に成長させてだな・・・
ちょっとはカッコよくしてやれよ、岸本

でも、また螺旋丸習得のための修行に何週も使わないで欲しいな…
つうか、ナルトは中途半端に習得した段階で満足してないで、一日も早く完璧に
習得できるように努力しろよ…

キバシカマルナルトで連携して欲しいな
キバ1人じゃどうやっても面白くならないだろうし

>>150
それ。

螺旋丸でなくてもせめてくないぐらい持って斬りかかってくれよ････

>144
しかしそれをやるとネジが最高にかっこ悪くなってしまうな

ラストは４人衆全員やられたところに、ヌカヅケ状態から復活したサスケが
シカマル達を瞬殺あぼ〜ん。
唯一残ったナルトが九尾の能力を発揮して、螺旋丸で戦う、と。
でもここでサスケが里に戻ってしまっては話が続かないので、おそらく
サスケが勝って終了…と。
で、そのドサマギでイタチがナルトを誘拐。暁編に続く。

>>150
ほんとそうだよな・・・
中途半端すぎはｲｸﾅｲ

ナルトは口寄せの術の修得も中途半端だよな…

なんか全てにおいて半端な漫画だな・・・。

ナルトの螺旋丸完全版はここぞというところで覚醒だべきっと

螺旋丸完全版は自分だけで作って打ち込むだけだろ
引っ張るほどたいしたことないような

今週のナルトはひさびさに良かった
正直なところここ一年間では一番面白かったかと
ちゃんとアクションしてたし、ひさびさに描写も解りやすかった

>>161
同意。だが、依然ナルトはうんこのまま。
アクションが良かっただけに主人公のヘタレっぷりが鼻についた

「しかも…　手元から離してなおこの強度…」
鬼童丸は放出系ですか？

あの4人の中じゃ一応ネジの次に役に立ってたから今週ぐらいは許してやってくれ

>>163
そうです。

ネジってけっこうカコイイ系のキャラだよな。
中忍試験では一週まるまる過去語りというやってはいけない
事をしてしまったためにキャラがしんでしまっていた。
今週ではじめてネジというキャラを活かせた感じ。

>>160
引っ張るくらいなら、あんな決まれば勝てるような大技修得に話を持ってくなよ、
って思うんだが。

ただでさえ話の進行遅いのに、技の習得ごときに話数注ぎ込まないで欲しいよ。

まぁナルトの連載終了は２０５０年ごろを予定しているからな

術のレベルが現実離れしてるとか言われても全然伝わってこないんだわ・・・

>>166
つーか、あの過去話を自分の口で延々喋ってたかと思うと寒！って感じだよな。
そもそも他の国の大名とかが来てる場で喋っていい内容じゃ無いだろと。

何回ぐらい話題に出たかなそれｗ

>>167
大技習得はもういいから、体術とか運動能力の向上とか、基礎的なところを
成長させて欲しいよ。
大体、いくら大技使えるっつっても、パンチ一発あてるのに一々相手の裏を
かかなきゃならないような奴は強いとは言えないだろう。

ﾋｬﾊﾊﾊとか言ってる間に火遁の術でも食らわせれば倒せてるんじゃないのか
基本技磨けや！

カカシって戦闘中は抜き足発動できないのな

>パンチ一発あてるのに一々相手の裏を かかなきゃならない

今週なんて裏をかいても防がれてるわけだが…

下忍に火遁は無理

螺旋癌より楽なんじゃね？

>>126
綱手編おもしろいよな
中忍試験よりも下手をするとこれまででいちばんおもしろいよ
綱手姫の虜

>>176-177
口寄せよりも楽だろうね。

なんか音の４人がよっぽどすごい術の使い手みたいに書かれてるけど、
巻物から人が出て来たり、口寄せとかのほうがずっと不思議能力に思える。
そういや分身の術や変化に術は”忍者”としてはよくあるけど、
ＮＡＲＵＴＯの中ではちゃんとした説明は無い様な。

>>180
大技と錬度の高い精密な技では、根本的に違うんだが…
確かに最大クラスの口寄せはすごいが、カカシクラスを考えてみろ
十分くもの巣でも使えると思う

5ＶＳ5で面白そう！！！って激しく期待してたのに結局出てきたのは　1ＶＳ1×5のありきたりな展開

影分身の中に本体がいなかったことに驚いてたけど
よく考えたらそれが普通なんじゃ・・・

>>181
一々別のキャラに術のレベルが高いとか言わせないと凄さがさっぱり
わからないようなところが問題なのでは。

>>184
同意。
ハンタの場合、レイザーの強さがセリフ以外でも十分伝わってきた。

やっぱ術の設定が曖昧ってのもナルトがクソな要因のひとつなんだろうな

体から離れても術の威力が保てるってだけで現実離れとか言われても
今までそんなんより全然凄いのいっぱい出てきてるような・・・

岸本はナルトとハンタごっちゃになってるんじゃないか？冨樫信者だし。
変化系の鬼童丸が苦手は放出系をここまで使えるなんてヤバイ！とか。

キッシーの脳内だけで凄い術ってことになってるよな。

>>183
だから軽く演技してたんだろ

思ったんだが四人衆自体そこまで強く（ｒｙ
ただ蜘蛛の糸みたいな特化した能力があるだけなんじゃないかと
見た感じそれと結界忍術以外は中忍レベルっぽいし

レイザーと比べるのはまた違うと思われ
ああいう純粋な強さという意味じゃNARUTOからはうちはイタチを持ち出すほうが正しい

四人衆はハンタで言ったらゲンスルー一味のサブとバラくらいか。
言動がどうにもザコっぽいし。

いずれにしろ、別のキャラにスゴイって言わせるやり方は、強さの見せ方
としてはかなり下手だとは思うけどな。

岸本はマトレボ楽しみにしてたが観たのかな

感想聞きたい

そこまで強くないような敵なら、何週もかけてダラダラ戦わないで欲しいなあ…

岸本にはマトリックスよりチャーリーズを見て欲しかった
チーム戦、女の戦闘、見習ってくれ

上忍達を向かわせなかったのは「上忍に行かせるとサスケ＝反逆罪で死刑にせざるを得なくなる」から、であって欲しい。

あとそろそろシカマルの策があいつらを出しぬかないとキャラ性がまた死ぬ。

上忍の人手が足りてるなら行かせてるだろ・・・

なら中忍いかせれ

上忍２人ぼこられてたじゃん・・・

状態2のデブでさえあんなに強かった、ネジやその他も「さっきの俺より100倍強い」とか言うんですか？

>196
そのうちの一人はミヤギ並みに顔だけだからな…

>>192
見てると思う
岸本は映画ヲタだから。
自分の漫画が映画になってさぞかし喜んでるだろうよ

昨日のアニメを見たんだがアニメのサクラはどんどんいい女になっていくな
スタッフのフォローは涙すら誘うよ

何を血迷ったのか螺旋丸を食べるナルト…

>>200
原作今後どーすんだろな。
あそこまでやったのは岸本なりに考えがあってのことだと
生ぬるく期待もせずに静観してるが、
ヘンにフォローしたり立て直そうとするんでなく
忍びやめるか、色ボケに突っ走るかで終わらせて欲しいもんだ。

アニメ観てないんだけどどういうこと？

気が利く女なんだよ
わざわざリーのために
サスケが脱走しているのを知っていながら「リーだけのために」病院に花を持って見舞いに行ったり
ナルトの見舞いに行ったり

サクラを立て直すったってなー。
よほどうまくやらなきゃ、納得するのは無理じゃ。
才能ない自分に見切りをつけ、忍びを引退するぐらいまで描いてくれりゃ、
それなりに神。

俺は今回のアニメのサクラも嫌いなんだがな・・・
ストーリーに全然からまないし、ミスリードがおかしくなってるし

アニメでミスリードは見たかったかも

古いジャンプ捨ててしまって確認不能なんだけど
サスケをあの場所でオケに入れる必要性って説明してた？
なんで自分の里に戻ってから術をかけなかったの？
足手まといじゃん

上忍と遭遇した時サスケ居るとめんどくさくなるから、ナルト達との戦闘もサスケ居るとややこしいっしょ、その為の便宜

勿論音の5人の都合ではなく岸本の都合でな

サスケの気が変わらないようにするため
途中で木ノ葉の忍と遭遇した時に必要以上にややこしい事態にならないようにするため

>211
オケにいれずともクモ男のチャクラの糸で先にからめておけばいいだけの話じゃないのか
目的地についてからでも十分なはず

>>209-211
なるほど。岸本にしては珍しくそれなりの理由を説明してたんだね
結果としてはすでにややこしい事態になってるけど

いや、理由なんて全く説明されてなかったはずだが。
強いて挙げれば「大蛇丸の命令」とだけ。

大蛇丸がサスケの身体を乗っ取る為の下準備とも考えられる
さっさと腕治したいみたいだしな
>211の様な理由かもしれないし。

まあ今の所は何とも言えない

そんなことより、死ぬような薬をあっさり飲むサスケが信じられん。

そんなことより、あっさりサスケが死んだら岸本は神

サクラがサスケの後追いして染んだら、もっと神

いつのまにかカカシも死んでたら、さらに神。

ナルトがショックで大蛇丸側についたら、バカ

サクラの心が少しずつナルトに傾くのを知って、
嫉妬してるんですねサスケ君は
でも、木ノ葉全体からすれば貴重種族なうちは一族の血が、
音や暁に渡るのはもったいないけど、
いまのサスケのレベルならいてもいなくても大差ないという計算もあるか。
相手は大蛇丸×三代目で暗部も破れないような結界を張った、
大蛇丸配下の（呪印2の）音の中忍４人。
中忍成り立ての解説屋と下忍４人に救出を命じるというのは、いかにも無謀。
国境沿いにはもっと強力な音忍の待ち伏せがあるかも知れないし。
ナルトら５人の潜在能力も考慮した上での救出作戦だったとしたら、
５代目火影様はご立派ってことで終了か。

>>221
妄想ウゼェ

>>221
>サクラの心が少しずつナルトに傾くのを知って、
>嫉妬してるんですねサスケ君は

(ﾟДﾟ)ハァ？

(´-`).｡oO（何列目を縦読みするんだろう？）

くっ・・・！なんて馬鹿でかい気だ・・・

２２１と刺し違える…！？馬鹿か俺は

いい女がまったく居ない世界ですね

だな。
強い女も居ないし（心身とも）、かといってお飾りになる女もおらん。

前にもいたな。
サスケに対しては仲間意識でナルトに惚れているから
礼も謝罪も出来ないのが女心で
サクラは素直で明るく可愛い理想の女の子と
本スレで妄想展開した香具師が……。
どうやらサスケの里抜けの際のサクラのクソやかましい泣きっぷりと
「一生のお願い」発言は岸本的に見せ場じゃなかったらしい。
あれだけコマつぶして忘れられるサクラ。
忘れたくても覚えられない域なんだろうかｗ

その手の変な香具師が久しぶりに暴れてるみたいだね（ｗ

age

どうせ次週ジライヤが出てきて残りの音忍秒殺するんだろ、この展開は読めなかった、さすが天才岸本

せっかくネジやキバなんかとタッグ組んだと思って内心すげー燃えてたのにな。
結局タイマンな展開に激萎えですよ

星矢みたいな…

それにしても、また、点穴付きまくるのかな・・。いつも思うが、６４回
もつけるんなら、柔拳で内臓破壊しまくった方がいい気がする。
まあまだ分からんが。

いまさらだが、なんで土の檻に閉じ込められたときは柔拳で脱出できなかったんだ？

>>236
柔拳でチャクラ流し込んでも
次郎坊に吸いとられるだけだからでは ?

サスケが家出したときに「始まりだ」って言ってんのにまだなんも始まってないよな。
サスケ追う話描くんなら１話程度でまとめて、
その後の新展開で盛り上げてから５人組みなり音忍との戦いなり描けばよかったんだよ。

つーかサスケ奪還したら話続かねーしな、こういう風に展開読めるのはほんと糞

今週、なんかネジがサスケを心配してるような、言動してたが
あいつら２人って、会話を確か１回しただけじゃなかったかな・・・。
そもそも、いつからネジはそんなに後輩思いになったんだ？

あと数週後には音忍のデブは雑魚キャラとして認識されてそうだな

昔のほのぼの忍者教室は好きだったな〜
ザブザだっけ？アイツとのバトルがクソつまらなかった
それ以降は・・・
ブリーチもだけどバトルつまらない作家にシリアスなバトルやらさなくてもね〜
ジャンプだからしょうがないのかな〜
初期にハガキ出さなかった俺が悪かったのかな〜

まぁいいか、ハンターおもしろいから（＾∀＾）　

残り3人はさすがに3ＶＳ3だと思う

早くサスケを樽から出す展開にしないと、漬かり過ぎて塩辛くなるじゃないか。

発酵しすぎて、臭くて喰えなくなりそうだよ！

一夏越えないことを祈る。

マン●

サスケはつけものになってかえってきます
安心してください

今回はネジだからギリギリ助かったね
キバとかじゃ読んでられない

サスケは連れてかれるよ。
呪印2になったサスケが今更木ノ葉に戻ったところで所在がないだろ。
これで写輪眼使いは、暁-イタチ、音-サスケ、木ノ葉-カカシとなって、
バランスがいいじゃん。

みたらしアンコの必殺技は三日月マンコ

単行本に
自分の考えとか、日記みたいなのとか
いろいろ書いてる漫画家って
岸本以外にも沢山いるじゃん
冨樫なんかも書いてるしさ

けどさ
岸本ほど書いた文章が叩かれる香具師っていないよな

オレオレだからな

岸本は叩かれそうな文章を2chに晒されたからだろ。
実際叩かれる要素が少ない19巻生い立ちヒストリーは晒されても叩かれてないわけで。

冨樫はほとんんど書いてないだろ

>>254
意外に書いてるよ
最近は書いてないけど。。。

ﾅﾙﾄも
ﾘﾝかけ みたくなってきたなw

ハリポタより先に魔法学校モノを描いてたって
ちょっと自慢気に単行本に書いてたよね。

うわぁ…そうなん？
生い立ちストーリーとかはすっ飛ばして読んでるから知らんかった。

>>257
あれは痛かったｗ

あれ自慢だったのか？
才能がないと自分で言っていたように思えたが。

二番煎じと呼ばれるのが嫌だからとか書いてたと思うが。

一言多いんだよね

ホントは気にして欲しいんだな

魔法学校ものなんて中世どころか古代からいっぱいあるよ

岸本のことだから
『魔女の宅急便』を戦闘物にすればいいじゃん
みたいな安易な発想で描いたと思われ。。。

ちなみにＮＡＲＵＴＯはＡＫＩＲＡを忍者ものにすればいいじゃん
みたいな安易な発想で描かれている

>>265
コミックスにはマフィア(みたいな)モノ描きたいとかあったし(タイトルは『マリオ』だったような)。
岸本はあれもこれもと様々なジャンルに手をつけて描こうとしている辺り、話の構成がぐらぐらしてる感が否めない。
現にＮＡＲＵＴＯを読んでいても『俺、忍者モノ読んでる』と感じることが出来ない。

俺にはマンガを読んでると感じることすら出来ない・・・

クモ男の今週セリフの「ゲーム」とか「攻略法」とか・・・。せっかく、今週割と面白い
バトルやってんのに、セリフでかなり萎える。前から言われてるけど、
マジでセリフの寒さなんとかしてくれ・・・。

蜘蛛男はそういう言葉が大好きな厨房なんだよ。
いつもの言葉の癖によるキャラ付けやね。
ネジはそれを皮肉って先週「ゲームオーバー」などという台詞をあえて使ったと。
ゲームオーバーにならなかったわけだが

あの世界はパソコンもあるし、テレビゲームもあるんだろうね
きっと

あー、そういう世界観だったな。なんで重火器とか爆弾作らないんだろうね。
チャクラがあるから作る必要ないと考慮したとしても
チャクラや忍術が不得意な人だっているだろうし

火薬がない世界らしいよ

えっ、起爆札って火薬じゃないのか！？

すげー都合の良い世界観だなー
どうせなら、チャクラと近代兵器を組み合わせた科学忍法をヤレ

科学忍法「火の鳥」だ♪

>>273
あれもチャクラなんだろ

岸本が歴史を勉強してないから、めんどくさがって舞台は現代でいいやってことになったんでしょ。

物凄い結果オーライだな

>>278
そりゃ結果が良かったときだけ使える言葉だ

良い結果は出てると思うぞ
よくわからん世界観が売りの一つになってるし

火薬がないのに、何故、風呂やシャワーがあるんだろう。
チャクラを練れない一般人は、あれか？
いまだに薪割りしているのか？
かくいう自分は、９０年代に電気が開通した村がある県に住んでいるが
大変ならしいぞ。

風呂やシャワーなんて出てたっけ
温泉はあったけど

火薬がないなんてメチャクチャな気がするんだが
どうみても日本の戦国時代より文明とか上なのにありえないと思う

仮説だが、国防をすべて忍者の里に委託してるから、里の外では武器
の開発はしていないのではないかと、推測してみる。
よって、火薬は平和利用のみされていると。

後、重火器とかは忍者達が、忍術ばかりに重きをおいてきたので、
改めて開発しなかったんでは。（鉄砲開発するより、忍術の方が
威力もあって速かったからとか）・・・・我ながら苦しい仮説だ。

風呂もシャワーもない世界。

川で水浴び。痴漢ﾎｰﾀﾞｲ？？

温泉があるじゃん

どんなに忍術を鍛えても、鉄砲一丁には敵わないはずなんだがなあ。

やっぱり火薬がないんだろうな

>>287
いや忍術の方が圧倒的に強い。上忍レベルだと。

【あめぞう】２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産？【したらば】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

２ちゃんねるの生みの親でもある、老舗掲示板あめぞうと、したらばが
協力して２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産を盾に今後裁判も侍さない
構え。これに対しひろゆきは反発すると思いきや・・

225 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/24 23:12 ID:???
どうでもいいことですがさすがに裁判にまで発展したら負けるかも。。
まぁその時はあっさりと閉鎖も考えられる訳で。。。生みの親なら親で
そっとしておいて欲しいし、まぁ子には子なりの考えがある訳で。。
今のところは閉鎖は考えては無いです。はい。。けれどもさすがに
判決には従わなければならないし・・・閉鎖するとしたら１２月３１日が
区切りが良くて良いかなと。。そうしたらごめんなさいです。。

つーか忍者漫画の割に刀がちっとも出てこないね

例えば、ハンター×ハンターにも
おかしな世界観みたいなのがあるわけよ
でも、読者は、あれは、こういう理由で、こうなってるんじゃないかな〜
といろいろ想像する

しかし、ＮＡＲＵＴＯでおかしな世界観が出てくると
作者のミスだ。ということになる
これは一重に岸本の馬鹿さによるものとしか言えない。。。

ハンタ厨は妙に冨樫を神格化する傾向にあるからな。
しかも、他の作者を貶めて、冨樫を持ち上げる手法だから
ウザイってもんじゃない。
なんか、ハンタ厨は盲目的な宗教信者だよ。

少なくともハンタはナルトより面白いし
冨樫は岸本よりも頭いい（学歴も上）
だよ

>>294
それはお前の勝手な主観だろ。
オレ的にはナルトはハンタよりも面白い。
バトルは圧倒的にナルトの方が面白いと思うが・・・
スナフキンとネフェの戦いなんて描かれてもおらんし。
要は、手抜きなんだよ、とがっつぁんは。
人格的にも冨樫より岸本のほうが断然優れてるしね。

>>289
いや、「銃は忍法より強い」ってのは岸本の話じゃなくて山風の話。
山風の忍法帖だと精鋭の忍者十人が敵に出会った途端に忍法使う間もなく銃撃浴びて蜂の巣にされるとかあったりするから。

>>295
無駄を描かないとこが冨樫のすごさなんだよ
ナルトは無駄ありすぎ
人格的にも岸本は問題ありまくりだろ
頭悪いし

こんなとこで罵り合ってるお前等のほうが人格に問題がある

>>298
模範にしたいくらい見事なつっこみ

183話の最後のﾍﾟｰｼﾞで、左近の目が車輪眼のようになっている

>297
冨樫の凄さはあんな体たらくを平気で本誌に載せて、
休載ばっかしてる所だろw
ハンタ厨はそんな冨樫を英雄の如く扱うから
かなわんよ・・・
まあ2chの性質上仕方ないか・・・
ネオ麦茶が英雄とされてるしね。

>>301
冨樫を持ち上げているわけじゃない
岸本があまりに下というだけ
まじめに努力してる岸本
しかし、馬鹿なのは治らない

>>302
>>293

>>297
>>無駄を描かないとこが冨樫のすごさなんだよ
ここだけは冨樫を見習って欲しいと思う。

どっちもどっちじゃない？ﾅﾙﾄは無駄が多いけどﾊﾝﾀｰは省略し過ぎ。

ていうか柔拳て医療忍術よりへぼくないか？
トンとさわっただけで筋肉きれるんだから。
筋肉きれたら動けないのよ。

岸本はなまじ絵の才能があるから頑張ってるように見えるだけで
実際は冨樫と同じかそれ以上にダレダレでもう惰性で描いてるのが事実

>>289
その上忍は役立たず…

NARUTOは予想外の展開ってのが全く無い上に、
予想できる展開をダラダラ引き伸ばしてるからツマラン。

絵の才能があるのか・・・

?富樫より下手じゃないか？
富樫は手抜きすぎだけど・・・

岸本は動きを描けない。てか下手糞。
先週の蜘蛛の糸がナルトたちを襲うシーンに4コマもつかってるのは
ほんとにセンスねーなと思ったよ。

同意！！
戦闘シーンに技の打ち合いがほとんどない。
それどころか技を交互に出してるだけだからなー。

NARUTOはまだワンピや連金よりバトル描写がわかりやすい。
（わかりやすい＝ｲｲ! じゃないけど、テンポは悪いし）
個人的にバトル描写でｲｲ!と思うのはブリーチ。
ハンタは基本的にワンパンで終了なので、いいのか悪いのか微妙。

飛ばしたのってカイト対猫と隠獣対旅団くらいじゃないか？

ワンピはもはや消防にうけさえすればいいから、
どんどんダメになってきてるんだと思う。
消防を意識しすぎなんだよ。
連禁はなんで打ち切りじゃないのかわからんし、
そういう漫画じゃないだろ、比較対象にならん。
ハンタはある程度動きがある。原作じゃ落がきだけど・・・

連禁打ち切り？

岸本は次回作からだと思うよ

え？打ち切りだとおもってなかったの？
おもんないよマジで

つーか、この雑誌は小中学生対象なんだから俺らが読んで面白くない漫画が山ほどあって当たり前だろ？

は？小中学生対象？
ジャンプ読者層知ってて言ってんの？

もっと低いよな。

じゃあ週間中年ジャンプでも作るように頼めば？
ミスフル、黒猫、ワンピ、ナルト・・・
全部糞だけど厨房に受けがいいから残ってるんだろ？

>>321
落ち着け高年齢

週間中年ならエロ満載でよさげだな

>>318
次回作は優遇込みで20週打ち切りくらいだろ〜

つうか、次回作がNARUTOほど人気でるとは思ってないから、岸本はこんだけNARUTO
をダラダラした漫画にしてるんでしょ。NARUTOで可能な限り儲けておこうとしてる
ように思えるよ。

俺は十代だよ。
それにミスフルはごっちゃんですが始まって困ってるだろ。
ギャグが受けなくなってきたから、乱闘を入れたりと
そろそろ打ち切りだよ。
まあ生理的に相撲を見ない人がいなけりゃもう打ち切りどよ。

＞それにミスフルはごっちゃんですが始まって困ってるだろ。
べつにそうは見えないんだが。

＞ギャグが受けなくなってきたから、乱闘を入れたりと
ギャグが受けなくなったから乱闘を入れたのか？違うだろ？

＞そろそろ打ち切りだよ。
一年以上前からおなじこと聞いてるんですが。

>>312
まったくだな。今回冒頭のネジの攻撃シーンにしても、
紙芝居か何かを見てるみたいだった。センス無さ杉でビックリした。
ひょっとして岸本、アニメを前提にマンガを描いてるんじゃないか？
アニメのワンシーンを何コマも切り取って載せてるようだ。

じゃあなんで乱闘いれたのよ。
ラフプレーのせいか？
無理して乱闘にもって行ったようにしか見えない。
この試合大切なものを２つ失うらしい。
「３人」のうち誰が大切じゃないんです？
ギャグが受けなくなってきてるのは、
少なくなってきてることからも明らかだし、
ごっちゃんの方がギャグがおもしろい。

＞じゃあなんで乱闘いれたのよ。
＞ラフプレーのせいか？
＞無理して乱闘にもって行ったようにしか見えない。
作者がシリアスな展開にしたかったからだろ？
乱闘が入ったのはギャグが受けなくなってきてるからって考えるほうがおかしい。

＞この試合大切なものを２つ失うらしい。
＞「３人」のうち誰が大切じゃないんです？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞ギャグが受けなくなってきてるのは、
＞少なくなってきてることからも明らかだし、
＞ごっちゃんの方がギャグがおもしろい。
お前の主観だろ。

>>330
ミスフルスレの誤爆か？

ごめん。
何か混乱してたみたいだ。
吊ってくる

>>321
有名な某スレのテンプレだ。情報元は関係者だからほぼ事実と受け止めろ

＜確定＞
・作品生き残りはアンケートでの相対評価で決定される
・掲載順は８週毎のアンケート結果＋αから決定される
・＋αは商業的思惑や漫画家のスケジュールとかいろいろ
・ハンターとこち亀はアンケート票の影響を受けない
・上記２作は高年齢層獲得のためと単行本買い読者のための優遇措置
・編集部の狙いはあくまで小中学生
・同人女の票は微々たるもの(人気投票は凄いため、恐らく小中学生の票より軽視されてると思われる)
・通常新連載の打ち切りは３週掲載された付近で決定される
・円満終了時の場合は最終話までに5〜8週分の余裕がある
・アンケート集計はその週の中からランダムに1000通選ばれる、アンケ締め切りは金曜日
・一枚につき3票で3000票がカウントされる
・漫画の原稿は普通、掲載の2週間前までには描き上がる
・印刷所に出す締切が金曜日あたり、印刷は翌週の火曜にあがる
・女性読者は増えたが普通に読んでる子供読者の方が多い
・赤丸で巻頭やCCに載るのは連載経験者(打ち切り後心機一転して書く場合が多い)
・本誌掲載順は編集側の推しなどで時々意図的に配置を変える場合があるらしい
・その場合1・2号先まで待つと元の位置に戻ったりする
・最終回近くでもアンケート結果が上がれば、次の連載は早くもらえる(ただし掲載順は上がらない)
・つまり最終回(打ち切り)近くにアンケートを出すのは決して無駄ではない

は〜だからさ〜今までは他にギャグ漫画なかったろ。ジャガー以外に。
ごっちゃんですがのるようになって、
最近まではルーキーズという野球漫画があったし
全てにおいて中途半端になってきてるだろってことよ。
しかもハァ？てのはどういう意味のハアよ。
無理してもっていったのは明らかだと思うけど・・・
そして「３人」がいなくなったのは変だと思わないのも
？といわざろうえない。

なんだこのスレの流れは･･･

>>335
とりあえずだな。落ち着け（´・ω・｀）ノ旦

で、なんでNARUTO考察スレでミスフルの話をする意図がさっぱり見えてこないんだが。

ナルトと関係ないからもう最後にするけどさ、
シリアスな展開にしたかった？ギャグ漫画を？何のために？
しかも高校野球で乱闘？
あんなことやったら退場ってことから
おかしいって言ってんの。

コミックどこまで載ってる？
岸本の次回作・・・・・駄目じゃないの？

＞シリアスな展開にしたかった？ギャグ漫画を？何のために？
もしもーし、野球漫画ですよー

＞しかも高校野球で乱闘？
＞あんなことやったら退場ってことから
＞おかしいって言ってんの。
もとからおかしい漫画をいまさらおかしいおかしいって指摘するほうがおかしいよ。

答えになってねー

おまえの脳内の設定がむちゃくちゃだから答えるのも一苦労なんだよ。

漏れは一楽のラーメンが食いたい

＞３４０
＞野球漫画ですよー
？？？一話の半数がギャグのなのに？？？
まじで答えらしき事をなんもいってないなー
なんのために？って書いてんのに・・・返答は野球漫画ですよーって
都合のいいとこしかみてないし・・・

（´-`)・・・・

>>343
いいな、漏れも食いたい。
昼飯ラーメンにしよっかな。

ギャグが多いっていっても一応野球漫画なんだから。
シリアスなシーンを書いたりしてもおかしくないだろ？

それをおかしいといってる時点ですでにズレてる。

>>347
というよりNARUTOスレでミスフルの話してる時点でどっちもズレてる。

昨日はﾐｿだったから・・・
今日はﾄﾝｺﾂだな！

NARUTOスレだったんだ・・・今気づいたよ。
ｽﾏｿ出直してくる

・・・・・
自分が書いてることが全てあってるとは言わないけど
こりゃどれだけ正論をいってもだめだわ。
シリアス・・・いい加減に扱ってはならない問題、
　　　　　　　切実な問題
ミスフルとはまったく逆なんですけど・・・
作者の考えがかわったのかなー？
打ち切られると思わない限り逆の方向のことは書かないのでは？

＞＞３４８
スマソ

３２１の続き
ナルトなどなどのジャンプの読者層は
十代が多いけど三十、四十代の割合とあまり変わらないんだけど・・・
って言いたかったのよ。

＜確定＞
・オレは世界一偉い
・オレに逆らってはいけない
・オレは愛されている
・オレは夢見てる
・オレは田中だ
・オレは包茎だ

スレが珍しく伸びてると思ったら・・・・ま、仕方ないか。。
最近マンネリだからなあ

まぁ、気持はわからんでもない。
乱闘しかける時の流れはともかく、猿がホームラン打った後に切れた時の流れは漫画としておかしかったし。

でもここじゃなくミスフルスレでやろう。

本当にすみません。

思ったんだが、大蛇丸の手下の４人の力って激しくNARUTO達５人の能力に合わせて作られてるよな。
次郎坊なんか白眼でｲｯﾊﾟﾂだろうし、蜘蛛の糸なんかチョージに関係ないし、シカマルの
腕が悪いんだか、作者が単純なんだかつまらんな

白眼で一発ってどういうこと？
クモの糸はカカシでもどうしようもない気がするんだけど。
象２頭って具体的にいうことはだめだろ。
文太でも糸何本も絡みついたら動け無くなるような悪寒。

なぜ、どいつもこいつも最初っから己の力の全力で勝負しないで
ピンチ、パワーアップの繰り返しばっかりするのか不思議、忍者ならいつでも雑魚だろうがマジモードで片をつけろ

出てくる批判もループしまくってるよな
ほんとにマンガに進歩がないってことだよな

なんでミスフルスレに。

すぐに呪印を使わないのはチャクラの消費が激しいからでFAだろうね。
チョウジの丸薬も同様。

作者自身がアニメのナルトＤＶＤのに付いてる設定資料を観て参考にさせていただいてます＞今週のコメント
ってどういうこと？

DVD買えってこと？

自分の漫画の設定がよく分かっていないんだろうか。

>なんでミスフルスレに。
ナルトスレですよ

なんでミスフルスレになってるのかなあ？って意味です。

ああ、そう言う意味でしたか。失敬

>>362
特別上忍達には速攻呪印使ってるんだが。なんというか、
この漫画はどうでもいい雑魚は全力で殺すのに、主人公達
メインキャラと戦うときは手を抜いたり温存したりで戦う奴多
いな。四人衆ほどあからさまなのは萎える。

メインキャラといっても作品世界では下忍のガキだからね・・・

>>369
そういやそうだな。
じゃああれか。
チャクラ消耗中だから出来ることなら呪印は使わずに…なのだろうか。
下忍相手だからナメてかかってたのもあるんだろうな。
まあ実際ネジ以外全員捕まってる辺り実力はまだまだなんだろうけど。

個人的に呪印を使うタイミングは間違っていないと思うけど。

>>329
俺も思った。アニメになった時を気にしているのか、
チョージの巨大化ボディプレスを３コマでいろんな構図でみせたりしてた
漫画的には、あれは２P1コマのほうが迫力あったと思う

>>371

なんというか、まずナメてかかるとかいうのがなあ。（言動からそう見えるし）
こいつら忍者で殺し合いしてるんだし、下忍だろうが、何が飛んでくるのか分からない
相手なんだから、いきなり全力で殺しにかかるってのが普通なんでないの？
呪印云々といより、必ず殺す、というのが伝わってこないのが問題なんでないかと。
大体、デブも蜘蛛も足止めになってないし・・・。

敵が小物なのが痛いな。
でも必ず殺すという意味じゃそこまでズレてはいないと思うよ。
鬼堂丸にしたって一度全員捕縛したつもりだったわけだ。
捕縛すれば後は殺すだけだしね。
まあナルトが影分身体だったり予想外のネジの柔拳があったわけだが。
とりあえずネジいなかったら殺す事はできただろうね。

鬼堂丸が手を抜いたのは実質全員捕縛後の当てっこゲームだけだったのではないかと。

>>374

大体同意だな。ただし、俺としては欲を言えば、鬼堂丸の当てっこゲームとか
デブの閉じ込めてからのチャクラ吸い取りとかいう「遊び」も、やらない方が
いいと思うわけよ。未知の忍術というものが相手にある限り、いかに自分が有利でも
ひっくり返される危険性は常にあり相手に時間をやればやるほど、それは高くなる訳で。

常に、細心の注意を払い相手の手を読み合い、又は出させず闘い、ミスったら即死
っていうような緊張感があれば、さらに良いのになあと思うわけで。
某主人公の言葉を借りれば「敵を前に舌なめずりは三流のやること」

>>375
うん。
全く持ってその通りだな。

自惚れるなよ、小物がっ

チャクラ吸い取りは「遊び」じゃないっしょ。必要だからやったわけだし。
殺したらチャクラ吸い取れないしね。

ナルトは臭いがナル子に変身したら女の子の臭いがするのだろうか？

ﾁｮｰｼﾞが痩せたのはﾄﾝｶﾞﾗｼとｶﾚｰによって
新陳代謝が急激によくなったからだな
そうだろ？

>>375
まあ所詮はガキだし。

>>379
するよ。

もうナル子のままでいい。サクラの代わりにヒロインになってくれ。

>>381
岸本って青年漫画書くつもりだったらしいが、その割には
出てくる奴がどいつもこいつもガキだ・・・。

ちょーじねじしかまるきばが皆あいうちに散ってこのサスケ奪還編がNARUTOの中で大きなターニングポイントになるって展開だったら僕は岸本さんを見直します。

しかまるわナルトをかばって死ぬみたいな

チョウジしか死なないと思う

初期ならともかく人気もある現在女性ファンが恐くてキャラを殺すことなんか岸本はやりません。
つーかサスケをいつか戻らせるために追撃メンツは誰も殺さないっしょ。

みんな死んでsasukeがもどるかみんな無事でさすけもどらない

すっかり守りに入ったからな。

ナル子２人と自来也の温泉Ｈ画像見たけどエロかった

岸本はサスケをどうしたいんだろうな。
奪還させて更正させんのか。奪還失敗させてオロチ丸の依代にしたいのか。

どっちにしても、イタチに勝てるまで成長するとは思えんのだが。

しかし、アンチスレもここもアホらしくて叩く気も失せたという空気が・・・・。

言えてる…
前はまだ望みがあったんだけど、もう…

本スレでも話題がないからなあ。
まあ単に今週土曜発売だったからなんだろうけど

どんどん中身が薄くなっていく漫画ですね。

ずっと戦闘続きで話題が無いんだろうな
以前も何度かこんな状態だった事があった
まあ話が進めば今までのように人が戻るだろう

しかしもうちょっと展開早くならないものか。
週刊誌で見てるとキツイ

>>396
この間漫喫で全巻まとめ読みしたけど、やっぱりテンポ良く見えなかった。
なんだろう…行き当たりばったりの展開をただ消化しているだけに見える…。

>>396
いや、戦闘ばっかでも。面白い戦闘なら、展開予想とかで盛り上がると思うが。
根本的に今の闘いは敵が三流臭くて、消化試合にみえるからじゃねーの？

>>398
15巻の頃もそうなったから多分違う。

>398
中忍試験時と同じ様な感じかな
あの頃と今のスレの雰囲気が似てる

個人的にはまとめて読んだ時にテンポ悪いとは余り感じなかったんだが
無駄を省いてスッキリまとめて欲しいなとは思った

>>400
思ってるやん！

ちなみにサスケ奪還編は纏めて読んだら俺は面白かった。
テンポは週刊じゃないから無視できるし。

でも確かに無駄が多い。
纏めてくれたら嬉しいね。

あの蜘蛛は明らかに岸本が描いてないだろ
他の召還獣と比べてもデザインがチンケなのは明白！

済みません、僕には見分けが付きません

>>402
まだ終わってないサスケ奪還編をどうやってまとめ読みするんだ？
アンタ、未来人か？

ファーストコンタクトのときシカマルが影をしばった瞬間二秒くらいの間に
残り全員が包丁かなにかで一人一殺、喉を掻っ切れば
シカマル天才マンセーチームワークマンセーコールの中、奪還編は一瞬で終了した。
左近だけ首がもう一個あるから生き残っておろち丸の付き人の貫禄を見せて下人を一撃でなぎ倒せば
シナリオどおり任務失敗でサスケも無事音に堕ちてめでたしめでたし。
シカマル以外のキャラのてこ入れも一コマ、二コマづつ入れて成長をうかがわせる。
決着の瞬間はもちろん例の映画的手法・・・は勘弁していただいて、ぜひ見開き一コマで。
なお、この場合設定が
・音の四人衆は中人レベルとかようするにぱっとしない→油断しなければアホみたいに強い。
・左近とタユヤが新キャラ→タユヤまで捨てキャラ
になるが些細なこと。
タユヤがもったいないときはタユヤの設定を
例えば首がとれても平気なロボット的ななにかとかにしてやればむしろさらに萌え。

ようするに描かなきゃならないことは
下人の成長
新キャラ
サスケの心境、能力変化
なので、なにも今の「だらだらストーリー」をやる必要はない。
これら全てをふくんでなおさらにスピーディかつダイナミックかつ
カタルシスを得られる話は十分つくれたはず。

ＮＡＲＵＴＯってＫＹＯに似てきたな。

うーん、今の敵って下忍レベルだよなあ・・
これが下忍同士の戦いならそれなりに面白いんだろうけど

敵がショボくて魅力ないってのが、なんとも…

俺は鬼堂丸好きだぞｗ
ネジ戦見てるうちに好きになってきた。

この漫画ほど、「作者馬鹿だろ？」って感想が出る漫画はねえ。

>>411
ＭＡＲのほうがスゴイヨ！

>406
包丁ってアンタ(w
せめて苦無にして。

そういえば、NARUTOって忍者マンガ（といっていいのか）なのに
戦乱の世を治める云々って火影が言ってたりするけど、
戦乱の世でなければ忍びが活躍する場ってなくなるんじゃ？
ていうか不要？（実際戦国時代に最も活躍したワケで、戦国以降どんどん姿を消していったし）
むしろ平和な世界になったら忍者なんて必要な(ry

忍びが天下泰平を望んだっていい
それはもちろん主家が生き残るということが前提だけど

平和な世界になって忍び辞めても生きていければいいんでない。武家なり百姓なり
諜報活動のときに成りすました職業で生計を立てたり

>>413
砂隠れが木ノ葉崩し仕掛けたのはまさにそれが理由

>>413
天下泰平に一時的になっても、この世に国というものが存在する限り
「諜報機関」、「軍」は必ず必要だぞ。世界各国必ずもってるわけで。
日本は持ってませんと主張してるけどｗ

ただまあ、確かに「平和」な状態が続けば、金食い虫で無意味な「軍」
は縮小されやすいから、軍が無理矢理敵を作り出すというのは結構リアリティ
あった。

岸本はカタルシスを書かないんじゃない・・・書けないんだ。

イタチ殺してガイ先生に写輪眼移植しようぜ
ガイ先生なら写輪眼使っても精力あるからカカシみたいにはならないぞ

うん、確かに精力は有りそうだ。

>>417
たとえば今回のネジだったら八卦64掌でカタルシスかけたよね。
クモ「くそう、状態２」
ネジ「無駄だ」
クモ「チャクラが・・・チャクラが・・・ぐへえ！」
しめとして見開きでドーン！俺ら(ﾟ∀ﾟ)ﾜｰｲ！＜カタルシス
これがネジ圧勝パターン。
ネジリタイヤパターンだと、
クモが苦し紛れになんか攻撃して
クモ「な、なぜ避けない」
ネジ「お前を倒す。それが俺の仕事だ」
クモ「な、なんて奴。くそう状態２」
ネジ「無駄だ」
クモ「チャクラが・・・チャクラが・・・（以下同文
ネジ「あとは頼んだぞ」ﾊﾞﾀｯ

それをあんなビシビシ、ビシビシ・・・ってめちゃショボイコマ割にするとは、
やはり空回りしてるとしかいいようがない。
とりあえず定石とか勉強してほしい。オリジナリティとかは、それからでも間に合うっぽい。

定石？
そんなものは見えやしねーーーーー
ＫＩＳＩＭＯＴＯの目に映るものはただひとつ、

　弟ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！

岸本は週刊に向いてないからウルトラジャンプ行け
そうすりゃもっとテンポよく描かざるを得ないだろ

週間のペースで全体が見えなくなってるとか。
単行本で続けて読んでると、
その場凌ぎの演出ばかりで各人の関係が破綻気味だし。
その演出テクニックも受け売りが多いような。

お前等氏ね

>>424
岸本、もっと面白いマンガ描けよ

とにかく展開を早くして欲しいもんだな

�@集団戦闘
�A一対一
�B状態１
�C状態２

を、何回繰り返す気だよ・・・
しかも、�@〜�Cそれぞれ一週で終わらねーし

>>413
そういうお約束那疑問はスレイヤーズ外伝「闇の住まう村」を読むがよい。
かつて「雷光のギザン」と呼ばれた腕利きのアサシンが
「村おこし広報課長のギザン」になって人様に迷惑かけまくり。

今のジャンプシステムは「連載を長く持つこと」が作家にとって最重要課題になってしまうからな
多少話が遅くても最低限ファンがついてくれば良しってことなんだろう
これは岸本以外にも当てはまるよ

多少話しが遅くともつってるけど、漏れにとっちゃ話の遅さが多少ではないんだが。

よく考えろお前等！岸本はNARUTOが初連載なんだぞ！サソリとかその他一瞬で散っていった糞漫画のこと考えてみろよ！岸本はよくやってるよ！ミンナ暖かい目で見守りましょう！

別に現行のジャンプ作家で初連載なのは岸本だけじゃないし。

尾田とか信也とか。

今だらだらしてるということはやがて何週間もタユヤたんの苦しむ姿を見られるということなんだから我慢しろ。
木遁で絡め取られて汁遁で攻められて大変なことになるぞきっと。

正直、どうせ他由也はシカマルとだろ？
テマリ戦もそうだったけど、シカマルの戦いツマランから出来たらスルーして欲しい
岸本の浅知恵をさもシカマルが天才のように大袈裟に描くのが今から予想できて
萎え萎え

あまいよ。シカマルはIQ200だよ。
もうとっくにタユヤの帽子に変化済みだよ。
今歩いてるシカマルはナルトの分身の一つ。

ゲームとかクソゲーとかザコキャラとかの安直なキーワード
小学生がﾏﾝｾｰするとでも思っているのか

あれはいつもの口癖によるキャラ付けじゃないのか

口癖とかキモイだけなのにね。

尾田の真似だろ
真似るしか能がねえのか

今回もまた屁理屈か。
岸本くんだめだもう。

尾田とはまた違うだろ
岸本の場合は喋りの中に口癖を入れてるんだから
何言ってんだ

>岸本の場合は喋りの中に口癖を入れてるんだから

これが嫌なんだよな…。シリアスな場面で「〜だってばよ」
とか喋られると萎える。

岸本もそれがわかってるのかシリアスな場面だとだってばよ口調はあまり使わない

いや、かなり使ってるよ…

やばい、全然記憶にない。
唯一記憶にあるのがVS再不斬ぐらいだ

忍のレベルじゃないとか言われてた奴等の術があの程度・・・。
なんか、ショボイな。もちょっとなあなんかこう・・。

色々設定つけて頭脳戦やりたいんだろうけど向いてないと思うなー
それに頭脳戦だと台詞回しも重要だし
開き直ってDBやワンピみたいな単純バトルやったほうがいいよ

精度100％…　エンペラータイムかよ。
キッシー、最近自分の漫画勘違いしてないか？

自分の漫画というかもっと根本的な部分で狂いが生じてる。

忍の術じゃないってのは状態２になるのを見たからだろ。
術の会得難易度もあいまいだしな〜。
カカシはSランクの水遁大瀑布の術をコピーしちゃうし、
なのに三人やイタチに比べれば落ちるし、
手裏剣影分身がAランクってのもおかしいし、
ツナデの天才発言からもチャクラ量が多ければってことだろうけど。
チャクラ量こそネジの言う才能ってやつかな？

チョウジ死亡あたりから酷かったが、今週はもはや無残だな。
信者も何も言えなくなってるみたいだし。
このマンガ、新人が持ち込みしたとしたら、確実にボツじゃね？

まだ死んだことは確定してないんだが・・・
まあ死んでることを希望するよ。

>>451
今週の話はNARUTOが週刊向きじゃない事を再確認したね。
本スレでは今週の話はもう終って来週どのように決着を付けるかという話になってるし。

新人云々は週刊連載漫画にそんな事言っても仕方ないよ。
漫画の形態が違うんだからそんな物は陳腐でしかない。

岸本くんは漫画の描き方ぜんぜん知らないんじゃない？
と大胆かつ核心を突いたことを言う俺。

このダラダラした展開から、岸本には決まったページ数で話をまとめる能力が無いのは明らか。
月刊で描いたとしても、やっぱりまとめきれずに同じようにダラダラした漫画を描くだろうね。

つーか、月刊で描けば面白くなるとか言ってる奴は月刊の漫画を舐めすぎ。

んなこたあねえ！
１巻の最初のほうを読んでみろ。
数回だが、一週一話完結の話を描いている。

あの頃の岸本先生に戻って下さい・・・。

１巻はホント今に比べたら、まとまってるね。
サスケより、主役のナルトを掘り下げたほうが話がまだ破綻しない気がする。

ナルト主体の方が話が面白いのは確か。

中忍試験予選のときも思ったよ…まさか逐一試合描写しねーよなと。
しかし結果は平均3週かけてしかも場面が試合会場から一歩も動かなかった。
今はその悪夢再びだな、
新たなゲームの技ネタ提供と先の話を考えていないが故の引き伸ばしにしか見えないよ。
コレまさかそのための編集のテコ入れとか言わんよな、岸本？

しかし逐一描いても充分な描写ではないと思わせるあたり、
「絵」の才能はあったとしても「漫画」の才能なし。

中忍第3試験予選は1試合省きながらも20週オーバーだったね。

岸本先生を馬鹿にするな

というかアニメと展開あわせてるんだよね岸本は。
何も知らない子供がアニメ見た後漫画を見ると、「漫画にもネジが出てる」となる訳だ。
その逆もアリ。

彼は何をかけば読者がよろこぶかわかってるわけじゃなく、たまたま一巻ではうまくいっただけだと。

岸本はセリフまわしが、下手すぎる。ジョジョとかハンタとか見習って
ちょっとは研究してくれ・・・。セリフ読むたびにイライラするぞ。

岸本先生を馬鹿にするな

じゃあ岸本の長所って何よ？ってことになるし、それは誰にもわからない。
ヤバすぎ。

>>466
忍者モノって昔から人気ある分野だと思う。
岸本は忍術を、チャクラって発想でクリアしたところだけは評価してやっても
いいんじゃね？

つまりネジの言う才能とはチャクラの絶対量ってことだろ。
努力でどうこうできるものではないしね。
つまりネジは自分には才能が無いことを認めてしまったってこと。
それ以下は人間ですらないわけだ（サクラなどなど）

週間向きじゃないって・・・
現実に連載してるのは週間なんだから、週間に対応できてないならダメ作品だろ。
もし〜だったら良いと思う、の話こそ無意味では。。。

ハァ？もう一度スレ読み返せば？

ポイントがずれている。
週間向きでないというのならまるで週間じゃなければ面白いみたいじゃないか。
どう読んでもつまらない。それがNARUTOだろ。

絵が何かいてるんだかわからない。

>>471
いやいや、ずれているのはあんた。
「面白い・つまらない」の話をしてるんじゃないんだよ。
月刊てのは週刊の４回分に相当するわけだから、例えば、対四人衆戦は
一回で一試合消化できて、テンポ良く感じられるんじゃないか…という話さ。

俺的にはそう上手くはいかんだろうと思うけどね。

↑知障？
一ヶ月ぶんまとめてよんだらテンポいいか？
そう読んでもテンポわるいだろ。
漫画そのものが悪いからどう料理してもだめなんだよ。

>>474
だから上手くはいかんだろうって言ってんだろうが。
日本語読めねーのか。

岸本先生を馬鹿にするな

月刊の1話分は週刊の4話分ほどページ数ねえんだが。
逆に間隔空きすぎて余計にテンポ悪く感じるだろうな。

1月あればネームに時間を使えるだろ。そしたら無駄なコマも削ってテンポがよくなるだろ。
岸本の一週分なんて実質２，３ページくらいの内容なんだから。

月刊になったらさらに無駄なコマとわかりにくい構図が増えるっぽいが。

っていうか、月刊なら一月に四人衆との一対一を一つずつ処理していけば
4話で済むって、それ無茶苦茶テンポ悪いぞ(w

>>479
少なくとも今よりはテンポよくなるんじゃない？
今は明らかに一月以上かかってる

>>466
長所というか、忍者物漫画では珍しくないかも知れないけど、
人物が地面にへばりついてないところかな
バトルではほぼ上に飛び上がってる。

短所は、忍者物では重要な
「相手に気づかれないように工夫して移動したり」
「相手に気付かれないように工夫して尾行したり」
といったシーンが少ないこと。

この二つを考えると、岸本先生が題材に忍者物を選んだ理由が
「空中戦を含めたアクションならやっぱり忍者！和物でカッコイイし」
というアクションゲームの題材に忍者物を選んだ理由と変わらないような気がする

ただ単に今ジャンプで忍者ものがないからきっと目立つぞ！
という理由でNINJAモノにしたような気がしてならない

>>482
なるほど！岸本の書いているのは、「忍者」じゃなくて「NINJA」だったのか！
つまり読者は、GENKAITOPPAしなきゃならんという事だな？

なんか定期的にNARUTOは月刊向けとか言い出す奴が出るけど、同じ奴か？
週刊でテンポが良い漫画が描けない＝月刊ならテンポが良い漫画が描けるって
あまりに短絡的過ぎるぞ…。

つーか、それ以前に岸本に話をまとめる能力が無いってのがちょっと違うと思う。
一話ごとに中途半端に話が切れるとか、次週への引きが弱いとか言うなら話を
まとめる能力が無いと思うが、NARUTOの場合脇役のタイマンや回想やらで
明らかに話を引き伸ばしてるじゃん。しかもそれもかなりワンパターンだし。
多分、ネタ切れを恐れてるか、先の話を考えてないかどちらかなんじゃないの？

波の国編の途中でネタを使い切ったんだよ。
その結果があの悪夢の九尾のパンチ一発事件だ。

シズネたんとやりて〜

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さ荒らしは許すな！

許さば汝も荒らしなりば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さ荒らしは許すな！

許さば汝も荒らしなりば汝も荒らしなり

このマンガの女キャラをよく見て、思ったんですが・・・・
みなさん、ブサイクですね

このマンガの作者なりにオリジナリティのある絵柄を
追求した結果なのでしょうが・・・

ヒドイものですね・・・

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さ荒らしは許すな！

許さば汝も荒らしなりば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さば汝も荒らしなり

荒らしは許すな！許さ荒らしは許すな！

許さば汝も荒らしなりば汝も荒らしなり

冷静に考察した上で
このマンガを一言で説明するなら

























忍空-NINKU-２

>>490
それだな
基本的に忍空と見方は一緒でいいよな

オイ忍空を馬鹿にするな

>>492
同意。忍空＞＞＞＞＞＞＞ナルトだろ。
桐山に失礼

忍空は好きだったんだけどね・・・
設定の破綻と作者のやる気の喪失がなければね・・・

そうだそうだ戦国甲子園は名作だぞ

月刊連載向き
ネーミングセンスが良い
キャラデザが秀逸
…と定期的に言い出す香具師。同一人物か？

そんなに熱く語り合ってるあたり、皆さんNARUTOが大好きなんですね？

ネーミングセンス終わってるじゃん。
最初の方はともかく、最近は特に。

>>498
同意。「状態2」ってなんだよ…
せめて「状態　弐」とでもして欲しい。

山田風太郎の忍法帖シリーズもしくはバジリスクを嫁。

せめて白土三平な

絵にメリハリがないというか線の太さが…
あと人物絵が下手な気がする
特に顔がすごく変に見える

絵が上手いといってる人は構図とかが上手いといってるのかな？
キャラは凄くヘタに見えるんだけど

>>502
キャラに下手とかってあるのか？
体のバランスがおかしいとか首がやけに細いとかそういうのじゃないんでしょ？
じゃあ上手いキャラっていうのは綺麗な顔立ちのしたキャラだけってことか
NARUTOではキャラのかっこよさや可愛さよりも個性に拘ってんじゃないの
拘ってるというよりはそれが岸本せんせの画風なのかもしれんが
とりあえずキャラが下手という表現の意味がよくわからん

センス

ナルト＝画廊

とりあえず女キャラは味のないブサイク。

絵の構成は上手いと思う＞カムイのパクリだけどな
ただ、キャラパターンとか少なすぎ
今後話が十巻二十巻進んでいくとしてどうすんの？
と問いたい

絵の上手い/下手ってどういう基準で判断してるの？
素人の俺には、好き/嫌い の判断基準しかありません！！

教えて君ですみません。
あと、スレ違いでスマソ！！

何故‘無限の住人’のキャラパクリ話が無いんですか？
カカシ→凶
イルカ→万次
シノ→偽一
ツナデ→百琳
みたいな・・・本人も影響受けたっていってるし・・・

>509
みんな知ってることをしたり顔で書いて恥ずかしくないのか君は。

>>508
上手い下手の基準
漏れの場合は骨格やパースが狂ってないかどうか。極度にデフォルメされた絵柄でも、
これらが狂ってなければ上手いと思う、つーか基本なくしてデフォルメはありえないと思う。
それから画面の明暗・トーンの分量・使い方や、描き込みの密度のバランス。
今までどんなものを読んできたかで基準は変わるけどな。

岸本の絵は骨格狂うことが少ないし、パースも確かで見ていて落ち着くんだけど、
構図と構成が致命的に下手。画面が白めなのは許容範囲。

>>511
サンクスです。
勉強になりますた。
そういったコミックの見方(楽しみ方？)もあるんですね！！

めそ

糞羨ましいぜ　こいつ

>509
そんな話は、遙か昔（連載初期）にさんざん出つくしたからです。

>>502
キャラの表情がかなり不細工ってのは同意。
泣き顔が特に気持ち悪い。サクラなんて酷すぎだ…

ツナデのファ・・・がキモいです

ねぇなんで黄金伝説で浜口魚採らなくなったの？
あとどうして沖縄編やらないの？おしえてよぅ。
ニモのせい？動物愛護団体のせい？それともなんかまずいもんでも刺したの？
頼むから教えてよぅ。

魚が嫌いになったから

岸本にだって誰にも真似できない長所があると思う。
多分あると思う、あるんじゃないかな。

岸本のいいところを考えた　→　カエルを描くのがうまい

ていうか、たまに出てくる動物はかわいい。
動物漫画書いてくれないかな。トラウマとか回想は無しで

カエル「オレの家族もみんな車にひき殺され、ケツからストローで破裂させられたゲコ・・・」
ゴキブリ「俺なんか、ゴキブリ一族全員ガスで殺されてしまったゴキ！」
岸本なら、こんな長いセリフに、トラウマに、口癖、でこんな感じになりそう

構図は上手いと思う

でも構図に関しては好みだべ。
上手い下手とか決まらないよ

構成は本当に駄目だね

>>524
構図上手いんだけど、それだけ。
オナニーアングル連発で見難いだけになってる。

日本人だったら毎日飯がステーキだったら嫌になるだろ
やっぱ基本は米なわけで。岸本のオナニー構図はもう食あたり気味。

普通は見にくい構図のことを下手な構図というんじゃないか？

まぁなんだ。俺に言わせてもらえば絵はうまいんだがセンスが酷いな…

前にジャンプを立ち読みしてて思ったんだが、サスケの千鳥って技。
暗殺用と記されてあったんだが、あんなに発光してて、更には音まで
発してたら、暗殺には使えないだろ！

マンガってセンスだよなー
>>529
腕を突き刺す瞬間にﾁｬｸﾗ開放とか、あるだろにね・・・

センスも人によるべ。
ちなみに俺は結構前に「岸本はセンスだけでこの位置にいる」と言った人間です。

波の国編までの扉絵はえらく気合入ってたのに、何で今は・・・

白目の死角でねじ死亡

「チャクラ」って名前の競馬の馬がいる

ごめん、漏れは構図とかそんな深く考えて漫画読んだこと無いです。

別に難しいことじゃなくて、見難い・見易い、分かり難い・分かり易いってことだよ

それは構図が良いとか悪いとかじゃないだろ。

構図が悪いってことは何をやってるのか絵が分かり難いってことだろ

構図が悪いってのは極端な言い方をすれば例えば決定打シーンで超引きの構図にするとかそういうのじゃないのか？
なんか定義論に発展しそうだから俺は落ちる。

よくわからんが連載当初も今も「新人作家っぽい荒さと勢いがあるなァ」って
思ってた。あ、勢いはないか。

ＮＡＲＵＴＯのベストバウトは
ＶＳ鬼兄弟でよろしいか？
それ以後はぺちゃくちゃしゃべりすぎ、回想しすぎ…

構図を、見易いか・見難いかで定義すると、究極的にはパースを取らない、
横に並んでるだけの構図が一番分かりやすい構図になるけどな。

小畑が来た今となると、岸本の絵で議論するのが
なんかむなしくなる

ネジはあれだけの能力がありながら何故勝てないのか・・・

>>541
狸と蛙の巨大獣バトルは迫力があったなあ

>>544
ベストを尽くさないから。
つーか１回目に背後とったときもなんちゃら掌を決めずにベラベラしゃべって「ゲームオーバーだ」とか言ってるから。
それで相手に防御する時間あたえてるし。
中忍試験時といい喋り過ぎなんだよ、こいつ。

このマンガでは忍者なのに皆しゃべりすぎだな。

>>539
それはネームの問題だろ。

>>545
そうでもない

とりあえずシノの親父とＦＦ�]のアーロンが似てる。分かる？

>>549
俺の中ではガッツVS使徒に匹敵する。
すくなくともワイアルド戦は超えてる。
・・・って子供は読んでないか（汗

NARUTOって視覚的魅力（つまり見た目）を感じるキャラって結構いるんだけど、
内面的魅力を感じるキャラがあんまりいない。
あくまで自分的にはだけど。

構図というかカット選びっていうのかな。
ネジが八卦64掌決めてるのに木が邪魔で見えないとか。
あれどうなの？

>>551
匹敵どころか足元にも及ばねえよ…。

>>553
わざとです

>>554
よかった、誰も反論してくれなかったので
ここの人たちの知性を疑いはじめていたところだった。

>>553
岸本（八卦64掌のパワーで敵を押して、木を貫こう）
とか考えていたと思われ。

>>556
岸本は三浦ではなく、高木と＝。

何でNARUTOの世界はテレビやビデオがあるの？

>>558
お前の世界にあるのは何でだ？

>>558
科学が発達しながらも、忍者という変わった発展の仕方をしたんじゃないだろうか
というか、科学力を戦争に使うという概念が、忍法がすでにあったせいで生まれなかったのかも。
岸本のことだから、そのうちカラクリ師とかいって大砲とか使うニンジャも出そうだけど

岸本のセンスと人気に嫉妬スレ

マジメに考えるなよ。矛盾点なわけだから。
チャクラのエネルギーを応用する技術が発展してる社会、とかなら面白かったかもだが。

自転車こいで発電してるみたいだ・・・。

「そういう世界だから。」

岸本としてもそこに突っ込まれても困るだろ。
ノリで入れてるんだから

>>560
>岸本のことだから、そのうちカラクリ師とかいって大砲とか使うニンジャも出そうだけど

岸本のことだから、そんなニンジャが出る展開になるまで何年かかるかわからん

おおっぴらにバトルばっかやってんじゃねえよ
忍者の主な任務って諜報とかじゃねえのかよ

設定だけですから。
こういうのをせめて扉絵とかでやってくれると嬉しいんだけどなあ
いや、たまにやってくれるんだけど

いちいち図解で戦闘を説明するのは萎える。

チャクラ＝気。

使いすぎると死ぬ。燃費わるし

人手不足とか言ってるけど忍者を雇ったりできないのかな

っつか戦闘集団として必要なのは寧ろサムライの方じゃないの？
忍者にとって戦闘は余技みたいなもんだろ

忍者＞越えられない壁＞侍です
NARUTOの世界では

そういや白は忍者じゃないんだよな
ヒアシ・ハナビも

NARUTOの世界の忍者はちっとも忍んでない
忍びのくせにビンゴブックとかでは顔がばっちりわれて配布されとるし

>>574
俺らの世界
忍者＝忍ぶ者
忍術＝忍者の使う術

香具師らの世界
忍者＝忍術を使う者：おろち○談（耐え忍ぶ者：ジライヤ談）
忍術＝忍者の使う術
→忍者＝忍者の使う術を使う者・・・（藁

ま、　忍者の定義がアッチの世界で違うのはいいけどさ。
緻密な世界観つーの？それが無いのが致命傷
無いなら無いで話の作り方を変えろ

火を使った忍術や千鳥とかって目立ちすぎるから忍術としては適してないよね
火なんて遠くからでも使ったら存在がバレちゃうし夜は絶対使えないしな

まあ、あんなに五月蝿い千鳥が暗殺術と呼ばれるような世界だから…

今週のネジ・・・円かよ＿|￣|●
つか戦闘いつまで引っ張る気だ？ネジとチョウジで1巻分になってるだろ。

命中精度が120%ってなんやねん

最近、物凄くハンタ臭くない？
岸本がいくら冨樫と仲がいいからってなんだかなぁ。

なぁ、白眼に死角って弱点があるなら、それに対処する方法を身に付けろよ。
一族全員、弱点を放置してんのか？

だからそれが回天なんだろ

>>581
ネジが死にそうなあたりが冨樫臭がするが、たぶん編集にストップ掛けられるだろう。

>>583
回天は白眼の広い視界を利用した技であって死角をフォローする技じゃないぞ。

わざと隙つくって、そこを狙わせて肉を斬らせて骨を断つ戦法じゃないのにガッカリくんだよ、ネジ

ネジが死ぬかもしれないとほんの少しでも思わせただけで及第点だな。

回天って一度クナイを止めてから弾き飛ばす技だから
危ない戦闘だと思ったら広範囲じゃなくても常にチャクラ放出しておけば使えるはず。

っていうかさ、話の流れが魁！男塾みたいじゃない？
昔敵として出て来たキャラが戦って、そんで仲間になっていって、
そんでグループになって、そして悪の組織と戦って。
そんでもって、タイマン勝負で戦って、相打ちとかになって死んで。
死んだと思ったキャラがまた復活してて。相打ちになった敵もまた
仲間になったりして。
それから比べリャまだハンターのほうが話の流れ的には楽しめると
思うけど。みなさんどう思う？
っていうか男塾なんてみんな知らないかな？

次郎坊が仲間になるのか

歓迎するが？

最初に決めていたフォーメーションの意味、なくなったね

っていうか最初から意味なかった

あの後、横一列に並んで歩いて出て行くのに笑ったよ

あの回はサクラが痛々しかった。
ナルトのカバーが泣けたが。

最近は扉絵もワンパターン。ネタ切れ感漂いすぎ

>>590
フォーメーションはその説明でページを稼いだ時点で役目を終えました。

フォーメーション意味ねー
最近意味ないところが多すぎ
無意味にページ使うようになったらもうその漫画家はおしまいだよ

>593
サクラの無自覚無反省で泣けばすむと思っている態度を
黙って見過ごしてやるナルトのでかさを思い知ったよ。

南北戦争を勝ち抜いたリンカーン大統領の妻は
嫉妬深くワガママな精神病で自分の思い通りにならないと
時場所を選ばずに泣き叫び、機嫌がいい時は旦那に
「あなたって私がいなきゃ何も出来ない人よねーvvv」
周知のとおりアメリカは公でも男女はカップリング。
公私共にそんな女に束縛されることにより、リンカーンは
卓抜した忍耐力と人身操作術を身に付けたそうな。

学べよナルト。痛い女の面倒を見る事でお前の男度は上がるんだ。
それでお前が幸福な生涯を送れるとは保証しないが。

ナルトは知恵遅れだから、器でかいとかじゃなく普通に、
サクラがイタイ行動とってるということ自体に気付いてないだけかと。

しかし、蜘蛛の術、訳分からん。

長い距離を飛んでくるんだから、動き回ってれば、一瞬ぐらい目に入りそうなもんだが。
遮蔽物が腐るほどある林の中で、不規則な操作を糸でやるなんて無理があるような。
何度も、方向転換したら、威力がおちるような。
大体、蜘蛛はネジの位置をどうやって特定してるんだろう。ネジもぼけっと突っ立てるわけじゃ
なかろうに。

まあ、そういう術なんだろうがなあ・・。

つうかキドウマル目良すぎだろ
白眼で見えてない位置にいるのにキドウマルには見えてるってそもそもおかしいだろ

軌道丸の位置取りも矢と糸も、理屈つけようと思えばつけられるんだよね。
ただ結局



そ　れ　っ　て　屁　理　屈　だ　ろ

ってことだよね。なんか
「理屈とおってますがなにか？」
っていわれてる感じ。
疑問を持たれる時点で本当は失格なんだよね。

やっぱ
「ん？これおかしくない？ああ、理屈とおってるんだ。じゃあ凄いですね（　´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ」
より、初見で
「すっげ！(ﾟ∀ﾟ)」
だろ。
むしろ最初カタルシス受けてしまえば、あとで疑問が出てきてもやっぱ凄かったなあれ。ってなる。
ナルトは最初に疑問、疑惑がくる。爽快感とは無縁。

それは岸本がキャラの特殊能力の設定でしか話を作れてないから。
ジャンケンの後出しのし合いみたいなもん。

カカシのスリーマンセル時代の話って、何巻で語ってる？
カカシの写輪丸をどうやって入手したのか覚えてないんだが・・・。

この漫画は投げたクナイとかもチャクラである程度統制できるから。
クナイを空中に何本も浮かして一斉発射とかも出来るし。
ましてやチャクラを通わせた、体に繋がってる糸で動かしてるならコントロールも簡単にできるだろ。

この漫画は念とかスタンドとかの概念を使ってないからそういう疑問とかが浮かぶんだろうな。
それでも基本的には何でもありの漫画なんだけど

結局チャクラ使えばなんでもできますってところに行きつくのか…
だったら最初っからグダグダ屁理屈こねないで欲しいもんだ。

遠くにいる敵を射るために3つ目の目が出来たのかもね。鬼堂丸は。
描写から見るともしかしたら白眼は望遠眼使用中は円みたいに感知できないのかも。
だからイニシアチブ取られた今の状態じゃ全てにおいて後手に回るしかないと。
サスケ対我愛羅戦とか見る限り洞察眼って「見えている」ときはヤバいくらい効力あるみたいだけど。

これが全て正しければ今週実はネジは望遠眼に切り替えていた。とかありそう。

カカシvsザブザとかは好きだったなー。
疑問なんか持たずに単純に(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!ってｵﾓﾀよ。

あれも深く考えたらありえないんだけど説明とか省いてたせいか勢いで持っていけてたよね。
多分今週のも薀蓄なければ十分迫力出てたと思う。
後々読んだ場合はともかく初見だとインパクトが大事だし。

にしてもなあ、「忍者」なんだから「視線」を感じるとか、「殺気」を読むとか
たまにはそういうのがあってもいいんじゃねえかなあ。
何でもかんでも、「術」やら特殊な「眼」で対抗させんでも・・。

きっと祖先のすごい忍者が子孫が楽できるようにとチャクラでDNAを変化させたんだよ

殺気感じるのめんどくせ→白眼
術覚えるのめんどくせ→写輪眼

みたいな感じで

本スレでも出てたが本来殺気を感じる状況でもネジの場合それが見えているのがデフォだと

>>611
>本来殺気を感じる状況でもネジの場合それが見えているのがデフォだと

白眼ってチャクラ使わなくても発動できるの？
それなら、殺気を感じる修行とか必要ないと思うけど・・・

今日（ああ・・・もう昨日か）､家に帰る途中で、本屋に寄ったんだ。
そうしたら、ガキがいるの、ガキ。
クチビルが腫れた。なぜか左眼に青アザのある。
そのガキがさ、本屋のレジの傍で立ち止まってんの。
店員を時々チラッと盗み見て、何かモノ言いたそうな目をして、
レジの脇にある漫画の棚を見ているの。
でね、左手に小銭を握り締めてんだ。
100円玉3枚と50円玉1枚と10円玉6枚。
何度も何度も金額を確かめてね。彼は店員にこう言ったの。
「すみません・・・NARUTOの巻の十三をください」
だけどね、店員がアホだから、「牧野？」なんて聞き返すんだ。
「牧野じゃねーよ、NARUTOは十三巻て言わずに
巻の十三って表記してあるんだよ。本屋の店員なら察しろよ。」
思わずそう言いたくなったけど、ぐっとこらえたんだ。
で、少年は本棚を指差した。店員がやっと気付いた。
大事に握り締めた小銭を渡して、振り返った少年は、
最高の笑顔をしていた。
俺はちょっとだけ岸本を羨ましいと思った。
岸本・・・お前の漫画はイマイチだけど、でも頑張れ、超頑張れ。
死ぬ気で漫画を描いてくれ。お願いします。

いい話だ

>>612
というか殺気を感じたらまず白眼なんだろう。

エネルギー派とエネルギー団に分かれて争っていた時代が懐かしい。

長文と思ったが、普通にイイ（・∀・）話だな。
ガイドラインとかで使えそうだ。

>>610
なんだって（AAry
全ての元はﾏﾝﾄﾞｸｾだったのかぁ　

>>613
考えようによっちゃナルトを買うのに引け目を感じているというかエロ本買うような感覚？

つうか、いまどきの少年漫画は410円なのねむかしは360円だか390円だかだったと思うんだけど。

あの・・ナルトの管野美穂をください・・・

>>617
スレ汚ししてすまんかった。ちと感動して書いちゃったのよ。
いやぁ、漫画家っていいねぇ。と久々に思いました。

ちなみにその本屋では万引きを防止するためか、レジの後ろに漫画の棚があったんですよ。
で、少年は何度もそこをチラチラ見ていたわけですな。
つまり、本を買うためには本屋の店員に頼んで取ってもらわないといけない。
だけど少年はすごい照れ屋さんなのか、気恥ずかしそうにしてるんですよ。
消防の頃の自分を思い出して懐かしかった。

それだけに、店員が「牧野って人が描いてるの？」などと言い出した時はガクッとなりましたけど。

まぁ少年も最後は買えたのでよかったよかった。
久々に漫画を読み始めた頃の初心を思い出しました。

岸本に読ませてやりたい

構図うまいっていうか適当にそこらへんをカメラでとって
魚眼レンズで覗いてみたって感じだけの気が
ひとつの構図をねっても他が正面アングル連発じゃ
上手いとは言えないと思う

そりゃ同人女とかに比べたらうまいけど

この漫画には正面アングルってかなり少ないだろ

>>622
真正面向いたキャラがただ突っ立ってるだけってコマ、かなり多いよな。
まあ、>>542みたいに考えると、それもまた「わかりやすいから上手い」
っつーことになるんじゃないの（ｗ

画力って難しいな
ここ数週工夫したコマが少ないとは思う。
岸本の真骨頂は全アングルを描ける所にあると思うから
今週みたいな構図だと全然映えない

最近ラストのひきとかコマワリの仕方がみんないっしょな気がする

>>625
先週の最後、鬼童丸が状態２で弓を構えているときのコマはちょっと格好イイ（・∀・）と思った。

>>626
火影対大蛇丸を忘れたか
何故か毎週三代目のアップで話が終わってた
3,4週くらい続いたようなｗ

>>627
お前ツナデの「殺すぞコラ」とジライヤの「だまっとれ」も
格好いいとか思っちゃったクチだろ。

いや、ってゆうか死角にチャクラ集めたところで
前から矢打ってたら意味がねーだろ
前からなら死角じゃねーからかわせるはずだしな
わざわざ説明までつけて岸本やっちまったな、コレ

あれは振り向いたとかそういう解釈でいいんじゃないか？
他に思いつかんよ

振り向く暇があればよけろよ

ほんとだよｗ

あのまま避けてたらまた鬼堂丸に色々試されて分析されそうな気もするな。
どちらにせよあのワンチャンスだったように思える。

そういえば先週振り向いたような描写があったな。

なんで白眼に死角というのがあるんだろう。

修行不足

なんでもいいが、無理やりナルトのセリフと結びつけようとすんなよ。
なんか、こじつけ臭いんだよなあ。

いかんageてしまった

>>637
誰に言っとるんだこの知能障害者は

戦うの止めて目くらましかなんかで逃げた方がよくねえか？
あとで不意打ちでサスケ取り戻してさらに逃げる
デンデ助けた時の悟飯とクリリンのように

鬼堂丸を残すのは他の3人にとって危険すぎると思われ
状態2になった後はしばらく動けないなんてネジは知らないし。

>>639
ネジだろ

相手が柔拳使いなのはわかってるのにわざわざ本体につなげたまんま矢を放ったあいつはアホですか？

気づかなかったんだろ色々と
別に不自然ではないよ

つまりアホなんだよ。

作者が。

>644
不自然すぎるだろう…
無理がありすぎる
音４忍衆の知能は幼稚園児以下なのかよ

まさか糸通してくるなんて思いもよらなかったんだろ
鬼堂丸は自身の糸の中をを視覚で認識できないし

ネジが柔拳使うこと知る前ならともかく、知ったあとなら予想してできるだろ。
まあ、数週前の影分身に対するやり取りから考えると軌道丸がアホだから気付か
なかったってのが一番合ってるかな。

それ以前に糸にチャクラを通して攻撃できるなんて知らなかったのではないかと
それまでネジは糸を通して攻撃してこなかったし、鬼堂丸も怪しんでいなかった

つか普通に、あのしょっぱい一撃で完全に絶命させる予定だったのだ


と好意的に解釈してやれよ

目の前にぶら下がった勝利に目が眩んでなにも見えてなかったんだよ。
所詮見た目からして厨房だろ、若さ故の過ち、心の死角が敗因だよ。

一応ネジは致命傷を叩き込まれて死ぬのがちょっとだけ遅れただけ、
って表現になってたけど、ネジが死んだと思ってるヤシっている？

死んだら呪印が消えるから分かりやすいよ

>652
>所詮見た目からして厨房だろ、若さ故の過ち、心の死角が敗因だよ。

なんつーか、そんな奴命がけで倒しても、ちっとも燃えん・・・カルタシスゼロ。
敵を、もうちょっと魅力的に書けよな。

でもさーネジはさー死角のとこはなんとか急所はずせるよーにしたって言ってたけどさー
それをさせないための『命中率１２０�l威力最大』じゃなかったのかよー

いけね。適当に書いたら、意味不明な文になってる・・・。

ネジがどんな動きをしても追尾できるはずだったよな？
その性能が無いなら、最初から狙撃作戦が成立しないもんな・・・

>>653
岸本がそんな事出来るとは思えない。チョウジも余裕で生きてるだろ。
味方側で殺せるのは、いい年こいたオッサンキャラくらいじゃないか？

>>655
今回はそういう風に見てる人は少ないと思うぞ。
チャクラを通すってのを予想できたのは読者がネジの視点を持っていたからで、
糸にチャクラが通っているという描写がなかったら予想できた人がこんなにいたかな？

アンチ的視点にしてもなんでもかんでも都合のいいように見るのは感心しないな

セリフまわしとこまわりがへた

>>660
>今回はそういう風に見てる人は少ないと思うぞ。
このスレ読み直せよ、今週の戦いに納得いかない奴だらけだ。

信者的視点にしてもなんでもかんでも都合のいいように見るのは感心しないな（ｗ

俺も今週の糸通しに突っ込むのはDIOに対して心音確認する暇があったら承太郎に無駄無駄叩き込めよと言うような物だと思う。

>>663
それは全然違う。

だって気づかないのは当たり前に見えたから全然疑問沸かなかったし。

死角からの攻撃にそなえてそこにチャクラを集中していて、結局攻撃を真正面から受けるってどういうことやねん

感知して振り向いた。とか？

ふう、やっと２人たおしたねー
あと２回同じような話を繰り返すのかー
大変たー

ぶっちゃけシカマルが影真似で動き止めたら螺旋丸で終了って気がするんだけど
波の国編とか綱手編は忍術合戦とか三つ巴の激しい戦いで良かったのになぁ
我愛羅対ナルトは凄い良かったと思う。
とりあえず１対１×５とか本当に止めて欲しい。

このサスケ追跡編は大蛇丸が言ってた「強さを求めてサスケ君は私の元へ来る」っていう
伏線が消化されたと考えていいのかなぁ？

鬼童丸って50m離れたところから、ネジの死角がわかるのに、
ネジの生死は確認できなかったんだろうか？

　　　

禁句かな

忍空の方が面白かった

アニメは更に忍空の方が面白かった

原作に桐山呼んできたらどうだろ。割と立ち直ったみたいだし。

音四忍衆が哀れになってくる
ここまで馬鹿ぞろいだと
この音４忍はザブザ一人で殲滅できそうだ

鬼堂丸は頭良いと思うが次郎坊はもはや顔見るだけで笑えてくるから勘弁して欲しい

もう岸本休ませて頭の中を整理させてやった方がいい
出家するぐらいの勢いで休め

作者の馬鹿さがキャラクターに伝染しまくりだな

ネジと起動丸のあの微妙な距離は何？なんであんな微妙な距離で
座りながらマターリ話し合ってんの？お前ら殺しあってたんじゃねーのかと。

あいつら動けないんじゃないのか

岸本も結構パクリ漫画家の癖にあまり言われないのは
知欠のお陰だな

変身が解けた機動○がシカマルに見えてしょうがない

岸本はテレビ的、映画的な演出を漫画でしようとしてるっぽいけど
（チャクラが糸を通っていく場面とか）完璧に失敗してると思う

岸本の場合パクリが問題なレベルじゃないからね

コミックスの話の合間にあるアシの絵のほうがうまいのはどうしたことだ。

>>682
池本以外は岸本の方が上手いよ
時間かけてるからアシの方が上手くみえるだけの話

>>680
二十巻の作者コメントで「漫画絵は難しい」とかいってた。
お前3年もやってて今さら何言ってんだと。

>>684
それ状況によって意味合いが変わるんじゃないのか

マンガ家ってどんなにがんばっても純文学や活字作家より格下なんだよな
安く見られる
ちゃんと漫画一本で飯が食えるのは１００人もいないわけで
そのうち年収１億越える人間は１０人もいない
損な職業かもな

あ〜、あの思ったように構図とコマ割りが出来ないとか言ってたやつか。

>>686
格は知らんが、純文学作家のほうが、生活が苦しそうに思えてならない。

>>688
純文は苦しいし、ミステリも基本的に苦しい。殆どの人はみんな苦しいのさ。

活字の世界では10万部売れたらウルトラヒットですよ

マンガ一本で飯食えるのは100人もいない、は言いすぎじゃない？
一時代につき100人なら同意だけど。
もう生涯賃金とっくに稼いでご隠居している大御所が１００人はいる気がするし。

>>680
映画的演出といえばﾐﾅｶﾞｰがそれ目指してるっけか。
比べたら可哀相かもしれんが。

なんで売れてんだこの糞漫画
俺が描いた方が絶対面白い

>>693、君おもしろいね

今週号もダメダメだな
扉絵からダメダメ
きどう丸とネジの会話も長すぎ
ああゆうのはスパっと一言二言でまとめなきゃ。
あれ読んでて思ったけど
岸本ってなんでもかんでも説明したがるのが良くないと思う。
戦闘描写にしろ心理描写にしろ
ある程度読者の想像力に任せるってことをしないから
なんかくどい感じがするのだろう
それから赤丸が「新技〜」とかもういいからはやく話進めろって思ったね
ま、そんな感じでした

つーか、説明しなくていいことまで説明してる。

絵や間で表現できないのか。

俺には
絵や間で表現した後にわざわざ言葉で説明してるように思える。
いらんっちゅうに

>>698
同意。例えば、サスケがナルト、サクラ、カカシと一緒に映った
写真立て家にかざってて、出て行くときそれを倒すって表現があった。
もうそれ以上、内面描写せんでも分かる。というか、これは
臭いが悪くないなあと思ったもんだ、だがその後にサクラを出して
ごちゃごちゃしゃべらせて余韻とかを台無しにしてるし・・・。

くどくてかったるく、作者の狙いがミエミエな上に展開もつまらない、と

>>699
いや、俺はあの回自体はかなり良かったと思ってるんだけどな
サクラが痛々しいなあとは感じたがね。

ちなみにあの写真立てってナルト、サクラ、カカシの部屋にも飾ってあったりするんだよ。

>701
ナルトの部屋には無かったと思うが

>>702
というかナルトの部屋の描写がなかったな。
サクラの部屋にはあったはず。
多分ナルトの部屋にもあると思う。

つーか、どの班でも写真くらい撮ってるだろ。

ついにネタ切れ？

ちょっと話し変わるけどガイ班って何班？

10班だったかな？
よく覚えてないんだが

三代目のかけた術って転生すれば解けるものなの？
確か、魂の腕の部分を切り取ったような描写だったので二度と手は使えないようになったと思ってた。

>708
だよなー
話ズラして申し訳ないけど...
鬼童丸の魂の腕は６本あるのだろうか...？
左近の魂の頭は２本あるのだろうか...？

乗っ取った相手の魂と一体化するのかな？
それなら腕も使えるようになるな。

相手の魂の腕の部分だけを〜ってもうわけわからん

わけわからなくなっても仕方ないでしょ。
今週で作者としては読者を驚かせたつもりなんだろうけど、
実際は矛盾だらけでよりおかしくなってきている。
作者自身がそれに気づいてないんだから。

バレ読む限りだとその名の通り「乗っ取り」っぽいな。
身体の乗っ取りというか魂の乗っ取り？
残留思念が残るという事は相手の魂がなくなるわけではないって事だし
数年は転生不可なのもそれでいくと結構筋が通ってる。
うまくお茶を濁したって感じだな

>>712
驚かせたんじゃなくて単に設定変更だろ。
取り繕ってるのも矛盾が起きてるのに気づいてるからこそ。
度を過ぎた斜め読みはどうかと思うぞ？

その場の勢いだけで設定考えてるって感じは、三代目の術のときも次回の話も
するなあ。そのうち、また別の矛盾が出てきそうな予感。

つうか、大蛇丸はもう底が見えた終わってる悪役なんで、とっとと退場して欲しい。
大蛇丸がサスケを乗っ取るまで数年間、さらに話を引っ張りそうで嫌だな…

>つうか、大蛇丸はもう底が見えた終わってる悪役なんで、とっとと退場して欲しい。

禿同。屁理屈並べて変な設定作ってまで復活させる価値がある悪役じゃないよ、大蛇丸は。

＞つうか、大蛇丸はもう底が見えた終わってる悪役なんで、とっとと退場して欲しい。

俺も同意。悪役の癖に怖さがかけらもなくなってしまったので、もう利用価値ないよ。

ってか、まだ変身する敵がふたり残ってるのに…
こいつらより強い敵出しちゃ萎え萎え。

どうせ岸本のことだから、読者が萎えているのに
キバとナルト、シカマルＶＳうんこふたりをダラダラやるんだろ？

バレ読んでないんで妄想だけど．．．
女性の魂乗っ取ってその女性の残留思念が残っているから
カマ言葉になったの？

ツナデのナワキが死んだ時の回想の時からカマ言葉だよ。

>>717
うんこはサスケも含めて三人だよ。

>>713
これは失礼。
ただ
残留思念が残るという事は相手の魂がなくなるわけではない

から大蛇がサスケの魂に負けてアボーン決定でいいですか？
（ダイの大冒険よりパクリ）

>>717
単に人数合わせでないの？
ダラダラと１on１を続けるつもりなんでしょ。

>>719
アリガ�d！！

大蛇丸の「イタチは私より強い」って発言
あれは、イタチの精神力が強すぎて魂を乗っ取れないって意味かもと．．．
妄想してしまった。

「忍者の争いに、一騎討ち等の見栄は要らぬ。
　ただ、勝つ。殺す。相手を間違い無く倒す。これが何よりの大事だ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬師寺天膳（甲賀忍法帖）
岸本は天膳より馬鹿なのか。

>>724
いや、今回に限っては先を急ぐから、一人ずつ置き去りにしてるだけだろ
物語の設定の上でのリアリティについてはそんなに問題ないと思う

物語上のリアリティと、
一対一の対決そのものを読むものがうざく感じるのは
別のことではないだろうか

えー(´д｀)
設定わかんなくね・・・？
あと、リアリティ感じないから・・・うざく感じるわけで。
最近のダレは間違いないよ・・・

>>726
これまでは急いでる事が読者にはわからなかったからね。
今となってはそこまでズレた事してないよ。

遅すぎとはいえ視点を変えたのも正解。

>>727
言ってることが良く分からない・・・

ごめん

これまでは（大蛇丸がヤバくて）急いでる事が読者にはわからなかったからね。
（それが読者にも伝わってる）今となってはそこまでズレた事してないよ。

遅すぎとはいえ（話の上での）視点を変えたのも正解。

>>726
確かにリアリティがある、というのは誤解を招く言い方だった
正確には辻褄が合っている、というべきだった

あと、ダレてると感じるのは同じ。
ただ、リアリティを感じないのは設定が悪いんじゃなくて
演出が悪いんだと思う。
シカマル側も音忍側も急いでいるのが伝わらないとか
置き去りにしてきた一対一の対決にページを使いすぎとか。

どうにも『急がなけりゃならない状況』自体が一対一を正当化するための後付けって
感じがするんだが。
音忍四人衆は特別上忍に襲われるまではチンタラ歩いてて、とても急いで逃げてる
ようには見えなかったし、襲われた後は罠まで張って下忍連中が来るまで休んでるし。

つーか、そんなに一対一やりたいんなら、せめて下忍連中の機転で一人ずつに
分断するとかやって欲しいよ。

全くだ

ありがちだけど、うまくカット割して、一対一と追撃戦をクロスさせて展開すればよかったのに。
岸本ってあんまり映画とか見ない人なのかな？

地の呪印を持つ人登場
ナルトのかませ犬としては十分だな

>>734
てかサスケの呪印が「天の呪印」だったなんて今まで出てきたか？
ほかの音忍４人の呪印に○○の呪印とかいう話があったのか？

よく読んでないからもしあったらｽﾏｿ

>>735
どっちも無いよ。天の〜は後付け。

お前らを信じてマジに質問
1巻はバランスとれてると思うんだけど
この作品ってどんくらいから本格的にヤバくなってくる？
コナン買うのやめたからこれの単行本買い続けようかと思ったんだが…
中忍試験編まで集めたらアニメだけで観た方がいいかね？
つーかチョウジ死ぬのかw

>>737
ザブザ倒した辺りからヤバくなる。
お金の無駄遣いはよせ

>>737
度々見る意見だが4巻以前と5巻以後は確かに違う漫画だから
漫画喫茶かなんかで読んでみて自分に合うか合わないかを判断した方がいい。
一般的に人気が出たのは中忍試験編以後なんだが。
中忍試験編終了まで集めるなら16巻までね。

天地の呪印は過去の事象を絡める辺り岸本らしい後付だな
天の呪印を与えられた時は天地の巻物を奪い合う試験中だったんだよな。

バレ知らないんだが
また何かやらかしたんか？

>>740
君麻呂というキャラが出てきた。
地の呪印を持ってるらしい（サスケは天の呪印）

>>738
俺もザブザまでにはすごく面白いと思った。
それからは普通の漫画だと思った。
我愛羅あたりからは全然燃えなくなってしまった。そんな自分が悲しい。

この漫画、初期に比べれば随分個性が出てきた様に思えるな。
コマの流れ、話の見せ方が動画的、映画的に感じる。
少年漫画では珍しいタイプの漫画ではないだろうか。

（　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

先生、住処に戻ってきて下さいよ。

全く逆に感じます
一コマ一コマに文章で説明がクドクド付けられているような

ん？ここって考察スレだよね
なんで煽りみたいなレスが帰ってくるのかな？

脚本術の本を読んでみたら
「フラッシュバックは素人脚本家が犯しやすい最も非効率で最もつまらない演出のひとつだ。　
なるべく減らすように努力しなければならない」
とか書いてあってワロタ。

同じ回想をクドクド使いまわすのも技量の無い証拠だ。

>>749
そのレスでガンダムSEEDの事を思い出したよw

>>748
その本自体は信頼に値するものなの？

描くのが面倒くさくて同じ回想のシーンでも使いまわしても効果的に使うのが冨樫

一口にフラッシュバックと言っても使用法は幾らでもある。
なるべく減らした方が好ましいのは確かだが是非を問うつもりはない。そんな事はナンセンスだろう。

上で言った「動画的」「映画的」というのは目でコマを追って、文章を口に出して読んでみた時の感覚。
それが近かったからだ。

マトリックスあたりのCGばっかり使ってて中身の無い映画に毒されてる感じはする。

とりあえず信者は立ち入り禁止。あくまで冷静に考察するスレなんでね。
普通の人には静止画にしか見えません。

>>751
まぁ、問題無いだろうと思う。　訳は確かに凄いが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/484590117X/qid%3D1073248659/249-4307139-3825910

>>756
�dくす。へぇー、中々面白そうな本だねえ。

いろんな作品に登場してるっぽい蛇に睨まれた蛙シーンがナルトにもついに登場。んで
ああだめだ俺は今ここで食われる・・・だって。
この独白って、お前ら的にはやっぱり要らんの？
あとこっちは漫画的にはもっと重要なことだとおもうけど、ズンって書いてある例の見開きのページ、
これ空回ってないかどうかってのもどうよ。
あれでぞくっとした奴とかいんの？いやイタさで鳥肌たったとかじゃなく良い意味で。

>>758
大蛇は、ナルトは結構顔あわせてるし、あんまびびってないんだけど・・
しかも、前回死にかけてるし・・・今更すごさ見せられてもな〜
まあカカシはびびったわけだが

漏れは不思議なんだが術を使えない大蛇丸は強いのか？
ただ黙ってやられないで戦えば今週のやつ勝てたんじゃないのか？

捕まった一族を解放だかなんだか言うておったが

>>760
眼をみたらおそろしくなったんじゃない？

モニターの拡大シーンがイラネ
うざったい演出多すぎ

NARUTOの単行本より一緒に買ったデルトラ・クエストシリーズの方が面白いのは仕様ですか？
今日のアニメと言い危険度アップだな。俺の中では。
せっかくだからもう少し集めてみるが…。
ところでさNARUTOの単行本を試しにうちの腐女子の気のあるおかんに読ませたんですよ。
「気に入るキャラいるかもよ」って。
そしたらなんか案の定サスケの事気に入っちゃって…
今更だけど少年漫画なのに良いのかよw
昔の漫画はそんなことあったの？教えてエロイ人

>>758
＞ズンって書いてある例の見開きのページ
＞ああだめだ俺は今ここで食われる

もう一匹（大蛇丸）を倒して囚われた一族を自力で解放するという希望を不動の威圧だけで奪ったので、
ストーリー的には必要と思われるが、「ズン」の中身は何かという描写が足りない。
んで「ズン」だけで相手を圧倒して‘唯一人で‘この場を切り抜けるという狙いが大蛇丸にあったかどうかも
分からない。この辺がいい加減じゃなかったら面白かったかも。

その前のモニターの戦闘シーンから「なんだァ!?」「もう一匹いたのかよ・・・」までは非常に面白かった。
岸本先生、この子に名前を付けて。

なんで自分よりもずっと弱いヤツに転生して以前の強さを保てるのかが疑問。
チャクラって肉体的なものじゃないの？

九尾のチャクラのように肉体がなくなっても大丈夫なんだろ

またなんでもありか

まあでもやっとおろち丸の顔がかっこよくなるかもしれないからいいじゃないか。
なんつーかボスキャラにふさわしい顔じゃなかったからね今までは。
かっこいいわけでもごついわけでも不気味なわけでもなくて貧相でブサイクで気色悪い顔なんだもの。

それが良かったんだがな。落ち目っぽくて

大蛇丸って体だけ乗っ取って顔は元の自分の顔じゃなかったか今まで。
だからあの兄ちゃんの顔のまんまじゃないと思う。わかんないけど。

個人的に全巻読んで、ハンタのパクり？などがきになったから書いてみる。
補完よろ。

中忍試験２回目の天の書と地の書の奪い合い、本選のトーナメントのルールがハンタ試験と似てる

油女しの・・・・ハンタに「ヒル」という体内に無数のヒルを飼い、それで攻撃というのがいる。

綱手・・・・・・いわずもがな、ビスケ・・・。

我愛羅・・・・・AKIRA（巨大化）？
ナルトと九尾の絡み・・・・・うしおととら？
　あと、チャクラと念のかぶり具合はもう仕方ないんでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>772
一般化していることばかりでパクリも何も
どうでもいいです。早く寝なさい

>>772
あんた痛すぎるよ

大丈夫
ジャンプにはもっとすごいパクリ作家いるから岸本のパクリは目立たなくなる

まあ自分には連載第１話にうしとらのかまいたち編のパクリ持ってくるほうがよっぽどインパクトあったけどな。

アンチスレ1000到達。新スレ立てるかここ１つに落ち着くのか
それとも突っ込んでいくのか。どうする？お前らはどうだ？

新スレ立てた方が良いと思う。

立てたほうがよいと思ふ。　
分かれたおかげでやや活気はなくなったけど、無駄な争いも激減したし。

アンチスレ、立てるとしたら、テンプレの変更はリンクの修正だけでよいかな？

NARUTOごっこしようぜ。
俺ガイ先生。
めちゃ強いよ。

だれかリー役かカカシ役やってください。

>>780-781
ｱﾝﾀ．．．

ＮＡＲＵＴＯごっこっつーのは、なりきりをやるってこと？

>>780
オマエだけやってろ。

アンチスレの次スレ立ってないみたいだから立ててきます。

立てられなかった…
誰か立てられる人いたら、よろしく。

やってみる。

アンチスレ立てたよ

【信者】NARUTOアンチスレ２【お断り】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1073743837/

>>737
逆だな。オレ的には11巻〜20巻〜最新刊まで買えばいいと思う。
オレの場合、テレビでNARUTO中忍試験やってた頃に再びハマって、
連載で綱手姫が登場してから集めだした。
よって、最初に買ったのが18巻で、1冊読むたびに1巻戻るという奇妙な買い方をした。
18...17...16...15...14...11...と新刊で集めた。
その後しばらくして、1〜10までを中古本でｹﾞｯﾁｭ！

>>772
ハンタみたいな休載手抜きの下手くそ漫画といっしょにすんなやボケェー！

最近読んだけど４巻までは緊張感というか
ちゃんと生死が物語に見え隠れしてておもしろかった。
だから中忍試験でサクラが髪切って
「覚悟」みたいな描写見せられたときはﾎﾟｶ-ﾝっとしてしまった。
あんた生きるか死ぬかって時に何やってんだよ…
結局その後リーや３人組が助けにきて
サバイバルというテーマがグダグタに終わりがっかり。
なんかアンチみたいな書き込みになってしまったけど
今やってる話に緊張感が戻ってくれればと願ってるだけです。

オレは本誌にツナデが登場してから単行本買うのやめた。
もういいかげん過去話にウンザリしてきてツナデの回想と１ページドアップ泣き顔やファ・・がとどめでした。
まあそれほど読み返してもいなかったし、２０巻まできてこの内容量なら本誌だけで十分だと。

>>791
リーが倒れたから「覚悟」ですよ

個人的にこの漫画の黄金期は15〜16巻
ナルト忍法帖が最高でした

今この漫画に期待するのはサスケとナルトが敵対する事かね
なんだかんだいってサスケは戦い方とか格好良いから期待できる

>790
どうしようも無いほど手抜きでは有るが下手ではないと思うよ。

ナルトは手間をかける割に見づらいというか構図がおかしいというか。

>>794
ハンタの強者は、作者が強いって言ってる（他のキャラがそいつの事を強いといったり、過去の功績を語る）から強い。
実際戦闘すると、なんかぱっとしない。
ナルトの場合は、そんな説明は一切無いけど描写がちゃんとしてるから強いキャラにしか見えない。
ときどき弱いキャラまで強く見えるほどの迫力。

>>795
それ、逆だろ。NARUTOほど別の奴に強いって言わせることで
強さを表現してる漫画ないじゃん。

え？え？　それって逆だよね。わざと？

>>795
どこを縦読み？

わざとですよ。

このスレのまずい所はこういう擁護的意見をきちんと扱わないところ。
アンチスレ行けって言われても反論できないぞ>>797-798
何が考察スレだ笑わせる

わざとだって言ってるだろこのうんこ

>>800
まず、>795みたいな擁護装った低レベルな釣りに突っ込めよ。

この場合>>795がどういう意図で書き込んだのかは関係ないんじゃないかと思うが
俺も同意できる意見ではないがこういうパターンはこのスレで何度も見てきたぞ

どうやらこのスレでは擁護意見には反論したくてもしてはいけないようですね。

またそういう反応か

>791
あの髪の毛切ったところにはツッコミがありすぎて数え切れない。
それと８巻までのサクラの行動はいかに頭が足りなくて
性格が悪くて使えない子かという事にページを費やしているように見える。
てか…サスケサスケって……サスケの言うこと一個でいいからちゃんと聞けよ。

こんなまんがに まじになっちゃって どーするの

たけし きたー
うわっ なにをする ぎゃー ひとごろしー

からんでくるんだもん。信者が。

紅「テマリを捕獲した時点で勝利は確定」

？？？
紅、アスマのなかではテマリ1人Ｖｓ小隊？
両方同じ動きすんだからシカマルが動かないならシカも相手に捕まるじゃん。

たしかにアスマのテマリ1人ｖｓ小隊イメージはおかしいが
実際のところあの時点でシカマルはテマリをどうにでもできたのだから
シカマルの勝利確定には変わりがないように思う。

シカマルがテマリをギブアップさせなかったのは
捕獲したことで既に自分の面子は保てた、と判断したからじゃないだろうか。

マンガに書いてないから違うね

>>812
このスレは漫画に描いてないことを
推測するとか考察するためにあるんだろうが

違うと思うなら論理的に論破してみろ

違う。
漫画に描いてある事を元にして考察するスレ。

根拠のない推測はただの妄想。

>>814
811の意見は私が「漫画に描いてある事を元にして考察」したものだ。
それを推測や考察ではなく妄想と切り捨てるなら、
それが論理的に妄想であることを証明してもらいたい。

・あの時点でシカマルはテマリをどうにでもできたから実質の勝利確定
・シカマルがテマリをギブアップさせなかったのは
　捕獲したことで既に自分の面子は保てたと判断したから

この二つが論理的でないことを証明できたら、
811の意見が根拠のない推測でありただの妄想であることを認める

>>815
・あの時点でシカマルはテマリをどうにでもできたから実質の勝利確定

はシカマルがあっさりと無理といってるのですが・・・
無理だから棄権したんでしょ。まあアスマ曰く天才らしいから。

・シカマルがテマリをギブアップさせなかった

これは無理ですよ。影まねとシンテンシンの術が混同しているようです。
影まねではギブアップさせることは出来ませんよ。
あくまで相手の動きを自分の動きと同じにするだけです。
で、上で言ったようにシカはもうチャクラがないんだから
どうしようもない。

このスレ、自分の意見を通す事しか考えてない奴がいてマトモな議論にならない。
明らかに作中と矛盾する意見すら通そうとするんだもん。相手にするのも馬鹿らしいよ。

俺はこのスレに馬鹿を見に来てるよん。

>>806
お前みたいな同人女ｷｼｮｲ

>>819

>>818のレスをよく嫁
俺もお前も>>818も全員馬鹿な訳だが

>>816
実のところ、
シカマルがテマリをギブアップさせなかった作中での理由が納得できなかったので、
シカマルはギブアップさせられたけどしなかった、という風に解釈していた。

例えば、クナイを所持している体の位置がシカマルとテマリでは違うだろうから
影真似でもクナイでギブアップを迫るくらいできただろ、と思うので。

単に時間切れだろ。
何処に持っているかも知らんし。

下がりすぎ

だれか君麻呂があの場に一週でやってきたことに対しての木の葉と音との距離を考察してくれ。
マジでワカランのだが。

大吉ワープに決まってるだろう。
こんな漫画に真剣に考えるほど恥なことは無いぞ？

１週で来れるくらいの距離なら、大蛇丸あんな慌てて乗っ取りしなくても…

てのは禁句ですね

キミマロって今にも死にそうなんじゃなかったっけか？
そんな奴が一週で（ｒｙ

単に時間にズレがあるだけじゃないのか
ナルトたちが左近に追いつくずっと前に君麻呂は里を出てると解釈したが

どっちにしろﾑﾁｬｸﾁｬだな。

時間のズレという表現もおかしいな
前話で視点が大蛇丸側から左近側に移るときにいくらか時間が過ぎたと考えるべきだな
どちらにせよ君麻呂が相当なスピードで向かってくる必要があるけれども。
5倍くらいのスピードで

うわっ　たけし　きたー　なにはぐぅ

早売りの扉絵が忍空に似てると思いきや、コメントに好きな作品忍空って書いてるし。

パクった作品の一つの間違いだろ。

あれは忍空へのオマージュだろうなと思った
数日前に漫喫で忍空読んだもんで。
岸本そういうの好きそうだし

オマージュなんて偉そうな！＞岸本
おまんじゅうにしとけ

四人衆編、多対多に移ったでないか
赤丸が牙で落ちるのは陳腐すぎるからスルーするとして、
スピード感出して色々詰め込んだから全体的に分かりにくい。もうちょっと何とかしろ
渦巻き攻撃がダイブだったって判明するのに一分かかった

>>836
何でだろうね。構図が悪いのか、影分身が悪いのか。
まぁでも今週はしっかり読み込めばそれなりに楽しかったと思う。
逆にさらっと読みだと何が起きてるか完全には理解しないまま話が終了、みたいな。

いまさらだが、本体と同じ能力をもってる上に
撃破されても本体にダメージがいかない分身を作る術なんて
少年漫画の主人公が使うには全くふさわしくない術だよな。
つーかなんでそんな能力持っててあんなに弱いのだろうか。

>>838
頭が弱いからです。

まぁ冗談と本気を兼ね備えたレスは置いといてと。
そう、セコ過ぎるよね。影分身の精度高杉

ただ影分身は攻撃受けると消えるから多重影分身かけてもサスケのように火遁持ってる奴とかが敵になると色々厄介になる。
鬼堂丸みたいな能力者の相手も辛い。
まあ他にもナルトが戦う相手自体我愛羅とかの大物ばかりなんだがね。
我愛羅戦でも多重影分身は崩された。
そのあと「ナルトらしい」機転の利かせ方で我愛羅に起爆札で攻撃決めて防御崩してから
もう一度多重影分身でナルト忍法帖。

別にナルトが弱いとは思えないんだけどね。
戦闘中は機転が利くし。

ナルトが多重影分身を自在に使えるようになったのは水面歩行とかの修行後なのかね

機転がきくっていうけど、これはむしろ影分身使ってさらに機転をきかせなきゃ
まともに攻撃を当てられないってことなんだから、ナルトは相当弱いだろ。

つうか、はっきり言って子供だましの機転はもう飽きたよ。

一人の相手に対して何人、何十人と影分身することで、やっと対応できてるわけだから強くは無いわな。

影分身をこんだけ多用されたら、敵も警戒して騙されなくなるのが普通では。

影分身って、ナルトの二千連弾みたいにこっちから殴るのには全然問題ないのに、
蹴られたり焼かれたりする分には消えてしまうのはなんでだ？その辺調整できるなら、
キドウ丸戦の時そのまま串刺しにされた後、死体のフリしといたほうがカモフラージュに
なるのに。

>>821シカマルは女を殴りたくないので
直接的な攻撃はできなかった。が理由だろ

あんだけ強い左近がナルト達を殺すために出した技が多連拳とかいう、
しょぼいものだったのが今週の見所だったな。

起動丸とか次郎棒に比べて、今のやつらは弱すぎじゃない？

>>841
実力差が大きい相手にも影分身でなんとか戦えてると見たほうがいいような。
影分身使わなきゃ云々とか機転を利かせなきゃ云々と言ってもそれこそがナルトの力なわけで。

>>843
同じ相手に2度騙しを入れたのはキバ戦だけだったような。

ナルトの機転は、なんか子供だましで相手が引っ掛かってくれた的なところが
あるから、それがナルトの強さとは思えないな。

そりゃナルトは子供だし。
まあそれは冗談として、ナルトの戦術は悪いもんじゃないぞ。
影分身の使い方は上手い。というか影分身を軸にして戦ってるね。

引っ掛かってくれたというがそうでもないように思える。

えー、軌道丸のときとかむっちゃ子供だましじゃん。

なんでこんなにしつこく擁護してる奴がいるんだ？と思ったら




こ　こ　本　ス　レ　だ　っ　た　ｗ

いや、本スレもよく来るんだけどね。
今はアンチに来てたつもりだったからｗ

>>851
あの時は微妙に攻撃は二の次だっただろ
最初は攻撃のためだったんだろうけど咄嗟にネジの意図を汲んだと。

>>852
本スレじゃないよ。最近はここ愚痴の掃き溜めになってるところもあるし。
ただ、できる範囲内で擁護しようというところはあるけど。

しまった。本スレかと思ったら違ってたｗ

つうか、このスレもういらないな。ただでさえNARUTOスレは乱立ぎみだし。

一見いらないようでいている。なぜなら、かｋ（ｒｙ

キャラスレが乱立しすぎだからね。

アンチスレの意見に、
>なら、一話で見せた大量の影分身達一斉に螺旋丸使えば瞬殺じゃねーか
ってのがあったんだがもっともだな。
火遁使われるとヤバイと上にあったが、左近たちと闘っているのは
木の上なのだから、全方位から一斉に攻撃かければいいのに何故やらん・・・。

馬鹿だから。

都合上だよ。だれのって？そりゃ作者の

つーか音忍もナルト達が来た時すぐに状態２になれば
全員瞬殺出来るくらいの能力あるんじゃないのか？

なぜベストを尽くさないのか？

ドラゴンボールもだろ。フリーザとか。

てか全員勝つところがクソだ。
まぁワンピースでもいえるけど。
ジョジョの5部とか見習ってほしい。

>>862-863
呪印をあんまりホイホイ使うもんじゃねーぜby左近
以前ROMしてた時にこのスレかアンチスレか知らないけど思いっきりその設定を無視してたのには笑った

そういやそんなことも言ってたな、最近の四人衆は特別上忍との戦いで体力
失ってるはずなのに呪印を使いまくってるから、すっかり忘れてたよ。

>>864
フリーザぐらい、強いっつうオーラ出しまくってる敵なら
これほど叩かれたりせんだろうに・・・はっきりいって全然
強そうでない三流チンピラの音の四人衆じゃあ燃えねえ。
本当に強いの？という疑問が先にたってしまう

全勝すんなって意見には激しく同意

全勝しないといえば、
男塾三号生のかませ犬三人衆なんか圧倒的カリスマかませ犬として君臨していたからな。
特にディーノなんかあのマトリックスにまで影響を与えた偉人。

>>864
フリーザの場合、実際に本気になれば悟空以外の奴は一瞬で殺せる
くらいの実力は持ってたから。

>>859
それでもいいのかもしれないけどチャクラの消費が激しすぎるだろ。ナルトでも空になるぞ
少ない労力で出来るだけ大きい効果を上げるのが一番好ましいんだから。
チャクラ使い切った後不測の事態があったらどうなるよ。

例えば今回でそれやってたら君麻呂戦でナルトは何の役にも立たなくなるぞ。

チャクラの消費うんぬん言うがどうせこの設定もあやふやだしな。
確か次郎ぼう以外はチャクラ吸収せずに戦っているのにそんなの微塵もないし。
なんかもう都合がいいときだけチャクラが〜とか言い出してるな。

>>871
奪回編内では結構時間は流れてるぞ。
1日以上は流れてるだろうと思われる。
次郎坊戦→鬼堂丸戦の間でさえ数時間はザラだろ。

それくらい時間が流れてれば十分チャクラは回復するだろ。

>>870
「チャッチャと殺すよ〜」とか言ってる音の人たち倒して、サスケ奪還すればそれで終了。
ナルト一人がチャクラ使い切っても、キバとシカマルは健在。
不測の事態があったとしても彼らがなんとかしてくれるだろ。
とりあえずの最終目標である今回で全力を尽くすべき。

>>873
まあそうなんだよ。それでも別にいいんだけど成功できる算段があるならそこまで無茶する必要はないだろうと言いたいわけだ。
俺はナルトたちが手を抜いてるようには見えないがな。
最良かどうかはわからないが最善に近い動きはしていたと思うぞ。

>>872
チャクラって運動し続けてても自動的に回復してくれるのん？
その数時間の間、ひたすら樹上を全速移動してたっしょ。
だったらなんで上忍やったあと悠長に休んでたんだろう？
走りながら回復すればいいのにね。

>>875
長距離走の後と同じように考えればいけるんじゃないか？
体力使い切るからしばらく動けない。
幾らか回復すれば移動も出来るようになるだろ。

まあ長距離走の場合はしばらく歩き続けるのが好ましいんだけど。

>>876
長距離走よく知らないので、想像つかないよ。ｽﾏｿ(´・ω・`)
でも、チャクラが体力と同じように回復するのかどうかも良くわかんないだよね。
結局、ちゃんと設定されてないからあやふやなんだ。
万が一されてたとしても、読者に開示されてないんじゃ意味無いし･･･。

なんかなあ、作中ではっきり描写されてるわけでもないのに、チャクラの回復の
しかたとか自分の主観で当然のことのように語るのってどうよ。

>>878
他に解釈のしようがないから論破完了。
まあそれは冗談として本当にそれ以外解釈のしようがありません。

でもズレた意見じゃないとは思うぞ。
チャクラ回復してなかったら呪印使えないだろうし。

「なんで次郎坊以外が呪印使えるんだよチャクラないのに。」→「いや、回復してたんだろ。実際時間はかなり開いてるし。」
「移動しながら回復出来るなら最初からそうしろ。」→「激しい運動後は完全に休む事も必要だろ。」

螺旋丸は糞技と作者自ら証明してしまっただけだ
体術がショボイ奴に最強必殺技だけあてがって地雷や氏ね

どんな大技も当たらなければ意味がない。
ナルトはそこの所まだ修行が足りない。
影分身は必要なくなったとはいえ元々片手で発動させる技だし。

まあ注意を引き付ける意味で少しは役に立ったが。
これ火遁とかも防げるという攻防に併用できる便利な術なんだけどね。

敵の目の前で螺旋丸を作ってからぶつけようとするナルトが馬鹿。
隠れてやればいいのに。
ＤＢの悟空だって元気玉はベジータ戦では太陽拳で目くらましてからだった。
フリーザ戦もばれないよう作ってた（水面に映ったのでバレるけどこれは後での結果だし）
ほかにも時間かかる技はけっこう考えて作る間を考えている。

>>879
>「なんで次郎坊以外が呪印使えるんだよチャクラないのに。」→「いや、回復してたんだろ。実際時間はかなり開いてるし。」

そんなの、「なぜこうなるのか証明せよ」って問題に「こうなるんだから仕方無い」
って解答するようなもんじゃん…。どこがズレてないんだよ、ズレまくりもいいところだ。

>>882
今回の最優先目的は敵の撃破でなくサスケ奪回
ナルトの影分身はおとりでしかなかった。

>>883
作中で描かれている以上「解なし」にはならないでしょ。
これは数学じゃないんだから。
俺は一番正解に近いだろうという意見を言ってるだけだぞ。

チャクラが回復する仙豆みたいなのが唐突に出てきてひっくり返されたりしたら切ないな。

既に兵糧丸があるから本当にそうなったりして

デブ→アシュラマンの間が数時間ってマジで？
じゃあ数時間アクロバティック鬼ごっこやったあとさらに戦ってんのあいつら？
つうことはアシュラマン→タユヤ達も数時間開いてると考えると
ナルト、キバ、シカマルなんか半日とか一日とかアクロバットしつづけてるってことか？

ていうかそもそも数時間ってどっからでてきたのよ。なんか描写あった？
あの感じだと十分間くらい走っては追いつかれ、また足止めして逃げ、くらいが妥当じゃない？

お互いに考え方の違いがあるみたい…
片方はこの展開はありえないと思ったら作中で示されてるなどの根拠がない限り絶対に認めないという考え
もう片方は描写の穴を出来るだけ補間しようという考え
言ってしまえばアンチ思考と信者思考の違いでしかないのかも
どちらが正しいという事はないと思う ここは信者とアンチが両方集うスレ

ついでだから言うけど、機動丸の時は
疲れてるという設定はなくなってたんじゃないかな。それか忘れてたか。
だって、もしそういう設定を岸本が覚えてたなら、なぜ全力で戦えるのかという理由を
いかに自分の漫画に理屈が通ってるかということを説明せずにはいられないだろう。
それが岸本という漫画家だったはず。
機動丸「デブが数時間時間を稼いでくれたおかげで、チャクラもすっかり回復したニダ」＜語尾こんな感じだっけ？
こんなかんじでお決まりの解説的セリフをかならず盛り込んでくれたはずだ。
それをしなかったということは、あのときは疲労しているという設定はなくなっていたというしかない

当然の様に呪印使ってたしね
意図的に設定を忘れるって奴か？冨樫とかも結構使う手段だ
それと背景が夜の回は確かにあったよ
出発が早朝のわりに随分継続的な上に長い任務だ

サスケが里から出るときは夜じゃなかったか？

何か信者が乗り込んでたみたいだな。
信者フィルターを通せば何でも矛盾なく説明できるらしい。誇らしいですね。

自分の中で他に解釈のしようが無いことは、すなわち真実なんだそうだ。すごいね。

>>889が一番センスある。一瞬で信者黙らせたし文章も面白い。
いや、889って実は俺なんだけど。

>>887
数時間ってのはID:9+4pHD2nの憶測だな。

よそで見かけて気づいたが詭弁のガイドラインに悉く抵触してるな。

>詭弁のガイドライン

これか。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

> １：事実に対して仮定を持ち出す
> ２：ごくまれな反例をとりあげる
> ３：自分に有利な将来像を予想する
> ４：主観で決め付ける
> ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
> ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
> ７：陰謀であると力説する
> ８：知能障害を起こす
> ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
> 10：ありえない解決策を図る
> 11：レッテル貼りをする
> 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
> 13：勝利宣言をする
> 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
> 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

パッと見た感じでは、4と13は当てはまってるな。

敵を常に囮に騙されるドアホに設定しておけば鹿丸が少しは頭良さそうに見えるもんな
あと囮の人数を影分身で増やせばなんとなく複雑な攻防に見えないことも無いし同じ手を使いまわせる
この漫画で強いとされてる奴は頭弱い奴ばっかりだな

>>891
里抜けが夜中で奪回開始が早朝だよ
一応その後夜になってたから確かに数時間ぐらい開いてないと辻褄は合わない。

>>898
だよなあ・・・。幻術とか、分身とか変化とかある世界なんだからそういうものを
見破る訓練とかやってても良さそうなもんだが・・・。
後、当てるために体術とかもやれという意見もでてるが、もっともだな。つうか忍者アカデミーって
何を教えてんだろう？格闘術ぐらい叩き込んでから卒業させるべきだろうに。

そもそも、木の葉の体術ってどんなもんなんだ？体術のスペシャリストのリーが
打撃しか使わなかったから、投げ技とか、間接技とかないのかな？
サスケだけは使ってたが・・・。体術とか出すんならキチンと描写してくんねえかなあ。

>>899
またですか。
数時間が経過しているとなると、
今度は数時間も少しの疲れの描写もなく追いかける彼らの体力にリアリティが・・・
とか言い出してもこの作者の場合しかたがないので、別の視点から考えると、
仮に枝から枝へ飛び移るあの動作が、俺達にとってのゆっくりとした歩調と同じくらい
体力を使わないもの（まあ俺達はゆっくり歩いても数時間もたてば疲れますがｗ）だとしたら・・・
数時間も疲れないようにゆっくり「歩いて」追いかけるくらいなら、
少しくらい疲れても「急ぎ足」で追いかけなよ。
って話になってくるね。
平然と歩いて逃げる身障に、これまた散歩同様のペースで追う知障。
しかもその徒歩追跡劇はなんと数時間！
なんとも平和的な漫画ですな。

しかもその散歩追跡劇はなんと数時間！

に訂正・・・(･∀･)

まずNARUTO世界の一日＝24時間なのかを疑う必要がある？ひょっとして？

影分身は写輪眼でもないと見破れないんじゃなかったっけ。白眼は特性的に見破れないらしいが。

このスレの人たちはシカマルの作戦が稚拙だと決め付けてないかい？そういうのはアンチスレでやりなよ。
ちゃんとした考察もしてないのに騙される方が馬鹿とか見破れて当たり前みたいな意見ばかり。
このスレの考察の文字は飾りなの？

次郎坊に変化して突っ込んでくあたりは決め付けるまでもなく、稚拙だと思うが。

考察ってのは世界観がしっかりしてる作品に対しては有効だけど
ナルトみたいな後付けの多い作品には意味が無いんだよね。

>>905
その後の行動とか全部無視しないでよ。そういうの全部含めて作戦なんじゃないんですか？
今週のケースにしてもこのスレの人は最初の影分身にだけ突っ込んでばかりで段取りの繋がりについて考察してないじゃないですか。
そういうのはアンチスレ向きなんじゃないんですか？

つうか、どの作戦も結局は完全に成功してないんだから辛口な評価ばっかりになるのは
当然じゃん。

影分身が特性的に見破れないなら尚更敵はその使い手に対して慎重に攻めるべきだと思うが

実は影分身で偽者でしたーなんていくらでも作者の都合で変化してたって出来るし、技もかわせ放題
なんかもう駆け引きもなにもないね
都合良過ぎる術

影分身って分身がそれぞれ意志をもってるの？
それとも本体が動かしてるのか？
後者だったら数が多すぎると単純な動きしか指示できないと思うわけよ。
それで本物と見分けがつく。

今週のごっちゃん見て思った。

キタジ＞＞（ATフィールド）＞＞シカマル

>909
左近や多由也ってナルトが影分身使う事知ってたっけ？

>>911
また妄想か

>>913
わからん
覚えてない

左近と多由也は知らないはず。

>915
それなら>909は何に対して言ってるんだ？

ナルトの影分身トリックに引っかかる敵だと

戦闘中に詳しい解説入れすぎのような気がする。
このせいで話の進展が遅いと思わない?

よく考えたら左近はちゃんと影分身絡めた攻撃をかわしてるな。
かわすのを予測してそのまま通牙で多由也を狙った感じか。
そこら辺で陽動しておいて裏から影真似で多由也を捕えたでいいのかな？

例えばタユヤと左近と桶を三百人と三百個づつ影分身で作るとかどうだ？
そっからどうなるかわからんが、とりあえず発想が飛躍してるだろ。
やっぱりさあ、
凡人（作者）が一週間熟考した作戦を一瞬で立てたことにするっていう天才の見せ方は、
結局うまくないよ。
要するに凡人でもいつかはたどり着く次元ってことでしょ。
結局、天才っぽい発想の飛躍があってこそ、
凡人が及びもつかないような鮮やかな手並みを見せてこそ、
俺達のチンポはボッキッキ。

>>921
天才だなお前

だからシカマル専用に、知能指数の高い奴を顧問アドバイザーとして雇うのが手っ取り早いね。
碁でも、碁の指導アドバイザーがついてただろ。
それは仕方が無いことなんだよ。

アドバイザーって、IQ200の暇人を探すの大変だな

狙うのはIQ200じゃなくてお花畑系の人だね。
IQ200の人なら確実にIQ200の作戦を出してくれるがｗ
天才とバカは紙一重っていうのを利用するんだよ。
お花畑系の人が次々と不可思議な案を出してくれるから、
それを凡人の、だがまともな脳を持っている作者が判断して、
採用不採用を決めればいいんだよ。
とにかく、お花畑系の人も、常人には及びも突かない思考回路をもってることは確かだから
そこに正気じゃない勝機を見出すのさ。
ただし、作者の脳が汚染されるかもしれないから、
仕事場を一緒にするのは危険だね。

散々使いまわされた影分身のトリックも敵から見れば新鮮。
でも読者の立場から言えば、もうウンザリなんだが。

ったくよ。
おめーら、暇だな。

一般的に天才と呼ばれてる人だって、残した結果が大きいから呼ばれるだけで、
コツコツとした下地はあると思うんだが。岸本はただの努力不足だと思う。

努力不足つーか、正しい努力の使い方をしていないんだよね。

あれだ、昔のバスタードを思い出すな。
ＤＳがやられるたんびに幻影でした、分身でしたってな。
家の子供も分身ばっか、敵が馬鹿みたいって言ってて
こりゃもうだめかもなーとか思うようになったｗ
子供に飽きられちゃオシマイだべ。

というか天才ならそもそもこんな事態は起こさないわけで。

て、敵も天才なんだよっ！

はいはい。

ﾀｲﾏｿなら、全員同時に戦う方が盛り上がると思うんだがなぁ
敵が次々ﾀｲﾏｿに応じる理由にムリがあるような。
足止め要員と自覚してるなら兎も角、
全員同じような自信過剰のﾔｼだから萎えまくり

努力の天才って・・・ナルトの95％は天才でできてるんですねｗ

まあ、努力し続けられるのも一種の才能といえば才能。
もっともこの漫画では努力なんて天才様の前には何の意味もないようだが。

努力なんてクソ。
根性が見たい。富樫みたいな。
富樫っつっても富樫源次な。

そういえば最近あの手の根性キャラって見ないな。

影分身の一番の使い方はソープでバイトだよ！
ハーレムの術（多重影分身＋おいろけの術）で１０００体のナル子を用意して、
いっきに１０００人の男と本番すれば、大もうけ！

５万円/１時間×１０００人＝時給５０００万円！

ナルトなら吐き気がするほどむかつくが、ナル子なら全てが許せる。

他のどんな女キャラよりナル子が一番かわいいのは何故だ

このスレずっと上から読んできて思ったんだが
今まで糞だ糞だと貶し続けて
（このスレの中では）糞であるでFAになった漫画の
語られてもいない、ご都合主義な詳細設定を

　熱　く　な　っ　て　考　察　し　て　ど　う　す　る



と禿しく思う

>>941
一番書き込まれてないからじゃない？
凄い設定や顔をもらって登場したときがピークで
岸本がその活躍ぶりを書き込んでいくうちにどんどんキャラがクソになるのがNARUTO。
まあ裸だったのと髪型がオタク好みのツーテールってのも大きいと思うけど。

これお前の求めてる答えに近いかも。

>>942
違うぞ。俺たちはナルトを楽しんでいるんじゃない。
俺たちは会話を楽しむためのツールとしてナルトを選んでいるに過ぎない。
アレだ。突っ込みどころがあればあるほどネタが尽きないというやつだ。
またはアレだ。いじめられっこをいじめるのは楽しいのと同じ原理だ。
要はアレだよ。
俺はナルトが好きなんじゃない。お前ら。お前らを好きなんだよ。
俺はお前らが好きだ。いや、違うな。俺はお前らが大好きだ。
お前らも、俺が好きだろ？
俺たち友達だろ？



俺はナルトというツールを通して、親友であるお前らと会話するのが楽しくてたまらないんだ。
お前らもだろ？
俺ら、こうなったらもう兄弟同然だな。

>>944
　　　　　　　　＿＿＿ノ　￣　　　　　　ヽ　　 　 ＿_>
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./　　　/　　 i|　　￣￣V |　　　/￣| 　 |　| !　　ト､＞
| 　 　 |　　　||＿＿＿/　 ＼　├‐┤.／ /｜　 |l
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　　　　　　 |　＿≧_､ ー――,ﾃr三'7'´　 　|　|
　　　　　　 |　`ゝ､･_＞ーｹ彡ﾉ l,｡ｸ/!　　　ハ|
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　　　　　|　|　 | |　　　　　　　　l! ﾚ　　∧ |　　　　|
　　　　　ト｣　//　　　　　-､＿ノ/　　 .| .|.|.　　 　 |　　　少
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　　　　　ﾄ､　| |　/r=＝-‐‐r’/　　　　|　,!　　　 ＜　　　黙
|　　　|　 |　＼|　　　￣￣￣∧ i　　 i |＿＿.　　　|　　　れ
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散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだろうが・・・
岸本の「漫画表現に限界を感じる」発言には萎えに萎えた・・・。

>>946
岸本そんなこといったの？
あの見にくい構図は漫画表現の限界を探ってたのか・・？
でも、ほとんど映画表現のパクリだけどね。

>>947
岸本の好きそーなマトリックスのアクションシーンでも見たんだろ。
あれは流石に漫画では勝てん。

>>946
同意。ショボイストーリーしか考えられん分際で何偉そうな事
こいてんのやら。んな、こと考える暇あったらちょっとは、捻った
展開にして欲しいもんだな

捻った展開っていうと左近のクスリが切れて変身が解除され
本来の弱々しい右近ちゃん（♀、七歳）に戻っちゃうとかか？

シカマルが最高の作戦を立てるはずだ

敵は本能寺にありとか言い出して東南の風が吹き始め
各個撃破するも冬将軍に苦戦し、一旦引く
しかし、神風が吹き、一夜にして十万本の矢を手に入れるが
周りから里の歌が聞こえる。囲まれた！こんなことはカノッサの屈辱以来だと
大蛇丸の継承戦争がはじまり、こてつが血に飢え始める。

シカマルの最後の天才的作戦がついに炸裂する！

なんと天才シカマルが里で事務処理五百人分を担当し、
おかげで手の開いた中忍と上忍が、
一人はシカマルに化け、残りは気配を完全に断って追跡していた。
シカマルに見えたのは、最初から巧妙に化けた上忍だったのだ！

シカマル「諦めろ。お前らは完全に包囲されている」
タユヤ「下忍ごときがはったりかましてんじゃねえぞ」
ドロン！シカマルが元の上忍の姿へ！
上忍「俺は上忍だ。ま、運が悪かったな！」

奪還編のシカマルが凡人臭かったのは、こういうカラクリがあったのだよ！

「俺は上寿司だ。ま、値段が高かったな！」

つーかもしかして、またタイマンなのか・・・

「ま、」つうことはその上忍はカカシか。
そういえば近頃のシカマルのへたれっぷりからはなんとなくカカシ臭がしていたな。
そうか奴だったか。

新スレは？

１０００ちケーよ

悪夢のヘタレウイルスが蔓延している世界設定なんじゃないか？実は。

俺すごいこと考えたんだけど。
戦闘シーンみたいな、「キャラを貶めるような描写」は必要なくない？
もう全部肩書きとか、他のキャラの絶賛だけで済ませるの。
まず従来どおり、誰それは最強の遺伝子を持ってて無茶苦茶強い能力を持っている。
とかいうのをひたすら出すの。
で、戦闘シーンは無しにして、後で
あの戦闘は無茶苦茶凄かった。あの能力は凄い。
と言わせるの。
主人公とか、設定では勝てない奴が勝たなきゃいけないときは
あの根性は凄かった。しかも凄いアイデアだった。なんて意思が強いんだ。
って言うの。なんか凄いアイデアで勝ったことにするの。
どんなアイデアかとか具体的なことは全部読者が最適なものを予想するの。
シカマルみたいなのも、凄い作戦だった。見事に裏をかかれた。
とか言わせるの。具体的なのはもちろん読者にゆだねる。
こういうやり方にすれば、とにかくオタ向けの設定だけ垂れ流して、
あとは絵だけ描けば、どんどん売れていくと思うんだけどどう？

ぶっちゃけ、キャラの顔と、あとはどんな凄い能力があるのかだけあれば、
あとは読者が最適化的に補完して自分で勝手に満足すると思うの。
そういう読者って多いと思うけど。

>>960
そうか。凄いな

君麿か。また底の浅そうなキャラ出してきたな。
前々回の独白シーンでちょっと期待した俺がアレだった

>>960
そういうのも面白いかもね
夜ってなんか、時々天才になった気がする時あるよな

試験がんばれよ

ナル子がいちばん可愛い
記憶奪っちゃえ

総毛立つって何？全身の毛が逆立つの？だとしたらアソコの毛も…

今週なぜか本編の最中に四コマ漫画が載ってたな。

>>965
「！！」「！」「　」「・・・・」
これ？

最近展開遅すぎ

「なんかゴチャゴチャうるせぇってばよー！」

隣の奴が毒盛ってるのに気づかず
見事に毒を食らうような緊張感の欠片もないやつが
最強クラスの忍者って漫画だからな

あまりごちゃごちゃ考えても意味ないと思う
キン肉マンみたいに頭カラッポにして楽しむ漫画じゃない？

>>969
キン肉マンほど読みやすくないので色々考えている間につまらなくなっていく漫画

>>969
こんなに屁理屈と小細工が出てくる漫画ではそういう楽しみ方は無理。

多由也タン・・・

もう１０００になっちゃうてばよーーーーーーーーーほう（ジャック風）

全部描こうとしている感じがするので長くなってんのかな？
もっと緩急つけて、くれれば面白いのに、
漫画の表現がどうとかより、構成をもっとねってほしい。
デリデリクリックリン

編集がヘタレのような気がする。

うむ。
もうちっとﾋﾞｼﾊﾞｼっとな。

１対１で戦って勝ってナルト達の成長を表現したいんだろうけど、
読者的にはピンチで助けが現れるほうが萌える。
中忍試験のサクラ＆リーvs音忍で絶体絶命のピンチでネジが表れたときが
俺的には一番良かったな(´∀`)