●○●ワンピース総合スレッドPart213●○●
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/30 23:31 ID:tEvbHCzd
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/30 23:37 ID:YH7h21y5
>>635
仰るとおり、基本的にジャヤ編も広義には空島編の一部なんですが、話の舞台が異なり、
登場するキャラクターもほとんど違うので一応分けときました。
ですがもちろん２つまとめて「空島編」で何の問題もないと思います。
ついでにＢ・Ｗ編をラブーン編、ウイスキーピーク編、リトルガーデン編、アラバスタ編と
分けて考えたのも同じ理由です。
仰るとおり、基本的にジャヤ編も広義には空島編の一部なんですが、話の舞台が異なり、
登場するキャラクターもほとんど違うので一応分けときました。
ですがもちろん２つまとめて「空島編」で何の問題もないと思います。
ついでにＢ・Ｗ編をラブーン編、ウイスキーピーク編、リトルガーデン編、アラバスタ編と
分けて考えたのも同じ理由です。
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/30 23:55 ID:dpbYlx6F
たしかに長いね。
これだけページ使えば、面白くなるのも、するのも可能かね.
ページ使ってもいまいち展開（した感覚）が無いアレやソレよりはましか？
これだけページ使えば、面白くなるのも、するのも可能かね.
ページ使ってもいまいち展開（した感覚）が無いアレやソレよりはましか？
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:03 ID:Oi6IpmD0
面白くなって当然って意味ね。
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:07 ID:vG26rYnY
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:09 ID:u/w6On0h
尾田は話の構成は抜群に上手い。天才だ。
戦闘の描写に関しては・・描写に関しては・・俺には言えない。
戦闘の描写に関しては・・描写に関しては・・俺には言えない。
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:11 ID:WJBJv+QJ
キャラクターの活かし方は下手糞だな
もう目を覆うくらいに
もう目を覆うくらいに
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:12 ID:QOGbZdon
そういえば、鐘にはポーネグリフが付いてるんだよね？
１００％リオ・ポーネグリフじゃないと思うけど、
アラバスタのポーネグリフはプルトンのありかだったけど
空島のポーネグリフは何が書いてあるのか楽しみだね。
１００％リオ・ポーネグリフじゃないと思うけど、
アラバスタのポーネグリフはプルトンのありかだったけど
空島のポーネグリフは何が書いてあるのか楽しみだね。
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:20 ID:JbD5vBmN
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:22 ID:Oi6IpmD0
戦闘も話の展開に含まれてるってことがミエミエ？なとこがちょっとね。
全てがクライマックスむかうようそであって・・ソレは他の漫画でも当たり前のはずなんだけど
つまり、最後にルフィーが勝つことが確定してる（ソレがこのマンガの要素になってしまっている）から、こと『戦闘』に対してスリルが無くなってしまっているよね。
ラスト『ゴムゴムのぉぉぉぉ×××（新技）』はお決まりパターンだし。それ（その描写）がそのことすらも超越するほどの爽快感のあるならいいのか？ってことになってるみたい。ファンの間で無意識的にね。
全てがクライマックスむかうようそであって・・ソレは他の漫画でも当たり前のはずなんだけど
つまり、最後にルフィーが勝つことが確定してる（ソレがこのマンガの要素になってしまっている）から、こと『戦闘』に対してスリルが無くなってしまっているよね。
ラスト『ゴムゴムのぉぉぉぉ×××（新技）』はお決まりパターンだし。それ（その描写）がそのことすらも超越するほどの爽快感のあるならいいのか？ってことになってるみたい。ファンの間で無意識的にね。
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:23 ID:3/uWlpuE
シャンディアが守ってきたのは歴史そのものであって
ポーネグリフじゃない。
ただのポーネグリフだろうがリオポーネグリフだろうが
シャンディアの人にとってはどっちでも良い問題。
なにもリオポーネグリフだから「重要な歴史」と表現したわけじゃないよ。
ポーネグリフじゃない。
ただのポーネグリフだろうがリオポーネグリフだろうが
シャンディアの人にとってはどっちでも良い問題。
なにもリオポーネグリフだから「重要な歴史」と表現したわけじゃないよ。
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:26 ID:vG26rYnY
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:26 ID:Oi6IpmD0
653 最後の変わかりづら勝った。
クライマックスまでいかに敵役が外道な所を見せるか。
それをするとラスト主人公がぶっ飛ばすのが気持ちよくなる。
まさに勧善懲悪。正義か悪か、なのよね。
烈火の炎でいう、くれいの位置のキャラいる？この漫画。
クライマックスまでいかに敵役が外道な所を見せるか。
それをするとラスト主人公がぶっ飛ばすのが気持ちよくなる。
まさに勧善懲悪。正義か悪か、なのよね。
烈火の炎でいう、くれいの位置のキャラいる？この漫画。
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:29 ID:JbD5vBmN
まぁ黄金の鐘にポーネグリフがある以上、ロビンはマクシムの中？にある鐘を見るのだろうね。
何が書いてあるのかまじで気になる。
何が書いてあるのかまじで気になる。
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:30 ID:eJS37cAP
>>648
たしかにそうなんだよな
結局地上（青海）での話を脱線してまで空島でやりたかった事ってなに？って感じ
例えば空島の次の展開が始まったとして、
今の段階なら別に空島編飛ばして読んでも何の支障もないと思う
まったくないってわけでもないけど（実の種類とロジャーが空に来たって事くらい？）
ポーネグリフで何の事も書いてなかったらよけいに意味のない話だと思う
たしかにそうなんだよな
結局地上（青海）での話を脱線してまで空島でやりたかった事ってなに？って感じ
例えば空島の次の展開が始まったとして、
今の段階なら別に空島編飛ばして読んでも何の支障もないと思う
まったくないってわけでもないけど（実の種類とロジャーが空に来たって事くらい？）
ポーネグリフで何の事も書いてなかったらよけいに意味のない話だと思う
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:32 ID:zHgz33bL
今最初から読み直してるんだが 初めのころ 一話の内容濃いな 100話なんか ゾロVSたしぎ ルフィVSスモーカー で ドラゴンが出てきて 島を脱出して 今の進みぐあいが嘘のようだ 今なら ゾロVSたしぎだけで 一話使うだろうな
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 00:34 ID:JbD5vBmN
>>658
俺も同感。
おそらく空島はポーネグリフ絡みのことを消化したかったのだろう。
他に何かあるか考えてみた。
それは、仲間を一人減らすということも空島にはあるのかもしれない。
空島だから簡単に青海に戻ってはこれない、仲間を置いていくには最適な場所かな？
と思いました。
俺も同感。
おそらく空島はポーネグリフ絡みのことを消化したかったのだろう。
他に何かあるか考えてみた。
それは、仲間を一人減らすということも空島にはあるのかもしれない。
空島だから簡単に青海に戻ってはこれない、仲間を置いていくには最適な場所かな？
と思いました。
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 01:07 ID:beIBnExl
>>658
＞ポーネグリフで何の事も書いてなかったらよけいに意味のない話だと思う
それはないと思う。
ポーネグリフの古代文字はポーネグリフを作った人々にしか扱えない訳で、
只のポーネグリフでさえ、彼らが何の意味もなく書き遺すことはしないと思う。
アラバスタやジャヤのポーネグリフの内容だって、ロビンが捜し求めているもの
(リオ・ポーネグリフ)とは違ったとしても、やはり彼らにとって“敵意”に
読まれない字で書き、戦ってまで後世に守り残す意味があるものだと思う。
＞ポーネグリフで何の事も書いてなかったらよけいに意味のない話だと思う
それはないと思う。
ポーネグリフの古代文字はポーネグリフを作った人々にしか扱えない訳で、
只のポーネグリフでさえ、彼らが何の意味もなく書き遺すことはしないと思う。
アラバスタやジャヤのポーネグリフの内容だって、ロビンが捜し求めているもの
(リオ・ポーネグリフ)とは違ったとしても、やはり彼らにとって“敵意”に
読まれない字で書き、戦ってまで後世に守り残す意味があるものだと思う。
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 01:22 ID:DKJp+uk/
ロビンはプルトンの場所知ってるんだよね？
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 01:25 ID:3/uWlpuE
でもアラバスタにあったポーネグリフ全文を読んだようには見えなかった。
もしかしたらプルトンの在り処は読んでないかもしれない。
使い方の場所だけを読んだとか。
もしかしたらプルトンの在り処は読んでないかもしれない。
使い方の場所だけを読んだとか。
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 01:29 ID:QOGbZdon
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 01:44 ID:v4xafETt
>664
いや、場所位なら覚えていられそうな気もするけど。
ロビンなら、万一他人の手に渡った時の事も、考えないはずはない。
そもそも興味無いからどうでもいい、という感もあるけど。
いや、場所位なら覚えていられそうな気もするけど。
ロビンなら、万一他人の手に渡った時の事も、考えないはずはない。
そもそも興味無いからどうでもいい、という感もあるけど。
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 01:49 ID:beIBnExl
思ったんだが、ロビン以外にもポーネグリフを読める人がいるのかな？
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 01:55 ID:3/uWlpuE
センゴクとか？
668 ：王貞治：03/10/31 02:09 ID:0VnTQMa7
センゴクって強いのかな！？
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 03:19 ID:B/2ZmsMe
ロビンは歴史を知りたいだけって自分で言ってるから、
プルトンはどうでもいいんじゃない？
しかし空島編が進めば進むほどワイパーが格好良く見えてくる。
人のために頑張る姿がサンジとかぶるね個人的には。
「大地は敗けない！！」にゃちょっと鳥肌たった。
プルトンはどうでもいいんじゃない？
しかし空島編が進めば進むほどワイパーが格好良く見えてくる。
人のために頑張る姿がサンジとかぶるね個人的には。
「大地は敗けない！！」にゃちょっと鳥肌たった。
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 05:39 ID:Oi6IpmD0
ドフラミンゴはゾロの肉親?
髪型にてるだけか?
そういやキャラの肉親気になるな。
ノーズブルー生まれのさんじとか
髪型にてるだけか?
そういやキャラの肉親気になるな。
ノーズブルー生まれのさんじとか
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 05:44 ID:7rdtq4FK
スモーカーのがにてねぇ？ｿﾞﾛと
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 05:49 ID:Oi6IpmD0
描き分けが甘いだけか?ｖ（＾＾；
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 07:40 ID:BiN89D9f
ゾロ系の顔多いよな。コーザ、スモーカー、ドフラミンゴ。
あの世界の平凡な顔と思われ。
あの世界の平凡な顔と思われ。
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 07:43 ID:nasTP61N
今アーロン編読んでたんだけど、アーロンの歯って
全 部 つ な が っ て る の ね
んなわけあるかァッッ！！
って突っ込みたくなった朝でした。
全 部 つ な が っ て る の ね
んなわけあるかァッッ！！
って突っ込みたくなった朝でした。
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 09:05 ID:YjxaKilV
アーロンといえば、何で紹介欄に
「アーロン一味船長」って書いてあるんだろう。
船乗ってないから船長じゃないじゃん。
普通に「統帥」とか「頭」とか「首長」とかで良かっただろうに。
陸に拠点を置いてる人が、定期的に船で海に出るわけでもないのに
「船長」という称号を付けていたのはなんでだ。
「アーロン一味船長」って書いてあるんだろう。
船乗ってないから船長じゃないじゃん。
普通に「統帥」とか「頭」とか「首長」とかで良かっただろうに。
陸に拠点を置いてる人が、定期的に船で海に出るわけでもないのに
「船長」という称号を付けていたのはなんでだ。
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 09:58 ID:2CLkFOjv
>>675
元々は船団率いてやってきたから、海賊団の船長で良いんじゃないの？
ルフィらと戦った時は、あの島を根城に勢力拡大を目指して力を蓄えてただけだろ。
どっかに所有の海賊船もある事はあったんじゃないの。
元々は船団率いてやってきたから、海賊団の船長で良いんじゃないの？
ルフィらと戦った時は、あの島を根城に勢力拡大を目指して力を蓄えてただけだろ。
どっかに所有の海賊船もある事はあったんじゃないの。
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 10:03 ID:bG59AWmh
ゾロとドフラミンゴ似すぎ。
最初見たときなんでゾロ変装してるんだろうと思った。
最初見たときなんでゾロ変装してるんだろうと思った。
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 11:35 ID:Rd+C4X1Q
そういえば、白海以降、
ナミが指針を確認している場面が無いんだが
その辺はどうなってるのかな。
ナミが指針を確認している場面が無いんだが
その辺はどうなってるのかな。
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 11:38 ID:vsFHH3lk
描写にないことが行われてないとでも？
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 11:44 ID:1BMFSYbr
というか確認する意味が無いじゃないか。
まだ空島を出発しようとは考えてないんだから。
エネル戦が終わってルフィ辺りが「さあ次の冒険に向かって出発だ！」
などと言った時にナミがログポースを見て
「次の島はあっちの方角よ、行きましょう！」な感じで進むんだろうさ。
それで十分だべ。
まだ空島を出発しようとは考えてないんだから。
エネル戦が終わってルフィ辺りが「さあ次の冒険に向かって出発だ！」
などと言った時にナミがログポースを見て
「次の島はあっちの方角よ、行きましょう！」な感じで進むんだろうさ。
それで十分だべ。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 12:48 ID:VNwmSKFk
>>674
＼
／＼ ／＼ ／ヽ ヽ
／＼ ／＼ ／ヾ、 ヽ
,.ヽ
/ ／l ／丶、 !ヾ、
l / l ／ ,.へlヽ. l ヾ
l /l. r ;;,....lヽヽ!
r l ＜lヽ ~"'' 、
. l ＜ト ●
. l U lllll.-‐ ノ
l ヾく,.=:;'"
l /ヽ-、 `フ
l Ｕ / l l"''T´
l l--'-亠┘
l. Ｕ l:::::::::::::l サメはみんなそうだよ！！
l.__ l:::::::::::::l
l(o) l:::::::::::::l
ｌ l:::::::::::::l
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682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 12:51 ID:oInsr7VS
な、なんだってー！！！？（AA略
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 13:06 ID:wWeclaS6
サンジの場合は、顔がどれだけ似ていなくても
あの眉毛だけ描けば血が繋がってるという説得力が出る。
あの眉毛だけ描けば血が繋がってるという説得力が出る。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 13:10 ID:psIDwWyk
>>674
自分の無知っぷりを披露しまくった朝になりましたネ♪
自分の無知っぷりを披露しまくった朝になりましたネ♪
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 13:11 ID:Rd+C4X1Q
そういう意味じゃなくて、
指針が指してたのが
エンゼル島なのかアッパーヤードなのか、
それとも他の空島なのかが
読者には現時点ではわからない。
指針が指してたのが
エンゼル島なのかアッパーヤードなのか、
それとも他の空島なのかが
読者には現時点ではわからない。
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 13:20 ID:V+WEoIDJ
ゴムゴムのぉぉぉぉぉおお○○ がラストでワンパターンっていうけど
俺はむしろそこに至る過程を楽しみつつ ラストで必殺 っていう尾田の戦闘描写すきだけどな。
ウルトラマンのスペシウム光線と同じだよ。
俺はむしろそこに至る過程を楽しみつつ ラストで必殺 っていう尾田の戦闘描写すきだけどな。
ウルトラマンのスペシウム光線と同じだよ。
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 13:22 ID:oInsr7VS
雲にはログポースは反応しないだろ。
ログポースは最初からアッパーヤードを指していたはず。
白海にも島雲は存在したけどログポースはそのもっと上にある
白々海を指していた。そこにはアッパーヤードがあった。
（実際にはアッパーヤードのそばのスカイピアに到着）
アッパーヤード＝ジャヤ＝４日でログが貯まるから、
ジャヤで２日程過ごしアッパーヤードで２日程過ごしたから
エネルとの戦いが終わればログが貯まって次の島を指してるんじゃないかな。
ログポースは最初からアッパーヤードを指していたはず。
白海にも島雲は存在したけどログポースはそのもっと上にある
白々海を指していた。そこにはアッパーヤードがあった。
（実際にはアッパーヤードのそばのスカイピアに到着）
アッパーヤード＝ジャヤ＝４日でログが貯まるから、
ジャヤで２日程過ごしアッパーヤードで２日程過ごしたから
エネルとの戦いが終わればログが貯まって次の島を指してるんじゃないかな。
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 13:23 ID:V+WEoIDJ
>>673
コーザとゾロは確かにかぶってるね
コーザとゾロは確かにかぶってるね
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 13:23 ID:HYK7kZGY
右手の金玉で鐘を鳴らすんだろうなァ
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 13:24 ID:i8u95FP7
その過程が糞だったんじゃ意味ないけどな
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 13:24 ID:V+WEoIDJ
金玉ゆうな！
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/31 13:29 ID:Rd+C4X1Q
>>687
そんな感じかな、と想像はしてるけどね。
そんな感じかな、と想像はしてるけどね。
ルフィ、最初は右手の金…の玉の重みでマクシムから落ちたのに、
今じゃ黄金牡丹とか言って右手を振り回してるｗ
パワーアップしたのかな？
今じゃ黄金牡丹とか言って右手を振り回してるｗ
パワーアップしたのかな？