黒猫考察スレ35

支離滅裂な知欠物理学に論理的整合性を持たせるべく試行錯誤するスレです。
「知欠だから」「ナノマシンだから」「タオだから」「キャラ萌え漫画だから」はぐっと我慢。
黒猫に直接関係ない物理や数学の一般論は基本的にスレ違いですので控えめに。
>>900あたりでみんなでテンプレ考え>>950踏んだ人が次スレを建ててください。
　　マターリsage進行　　ネタバレは公認　　荒らし・厨房は徹底スルー 　（　＾Д＾）は（ｒｙ

黒猫考察スレ34
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066318474/

●矢吹先生☆22歳
http://members.tripod.co.jp/train_heartnet/y.jpg
●盗作検証サイトと比較画像URL
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

※重要事項※
雑談は本スレで。アンチ・パクリ問題・小ネタなどは相応のスレで。
●関連ログ倉庫（稼働中の黒猫関連スレッドや過去ログ等）
ttp://nagi.vis.ne.jp/bcat/

>>1乙

>>1
乙です

>>1乙

>>1
乙

>>1
乙ハルコン

>>1
乙。

電波は食傷気味だ。

>>1
おっつつかれさまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここでAAをプレゼヌと！

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | |
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

>>1
乙

やった！！AA大成功！！


ブイ！V

>>1
乙。

さぁて、殺伐として参りました。

あれー。乙の文字が多くてクラクラしてきたよ(;´Д｀)

>>1
乙

それではみんな☆
黒猫について、まったりと考察していきましょーーーー！！！！
考察再会！！！！！
イエー

痛々しい

ちょっと涙出てきた…。

前スレは埋め埋めの方向でよろしござんしたですかー？

「漢字が彫りたい」

「『知能』が『湧き上がる』男！！」

「『湧き上がる』ねぇ…これがいいかな『間欠泉』の『欠』

あああああ！！取り返しつかない！

今回はいかにも作ったキャラって感じがして面白くないな…
今まではうざさの中に悲惨さが見え隠れしていい味出してたんだが。

あー、もうそろそろインターネットやめなくっちゃ。
一日2時間以内って決めてるんだー☆
私はそろそろ帰るのら☆

このスレにファンの人を呼ぶために
リンクいっぱい這っといてあげたよん☆
楽しいスレッドになるといいのら♪

また遊びに来るよん☆
ばいびーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ちうかほんとに信者なだれ込んで来たらどうするよ？

どうしよう…

なだれこむ程の信者数はいないので無問題です


つーかマジレスすると、ファンサイトでも黒猫の阿呆な展開に首を傾げてる人がたくさんいるし。

来ないよ。叩かれるの分かってるから。
コイツは信者というより基地外荒らしなので論外だけど。

>>22
ＮＧワード登録で糸冬。
脳内あぼ〜んでもＯＫだ。

信者でも真面目に考察するなら歓迎。もしスレ違いの話を続けるようなら削除依頼するだけだしね。

おつさまんさ

＞２７
大人じゃ〜ん

でも物凄い腐女子とかいない？
リンク貼るぐらいなら手間もなくできるし。
本物の腐女子恐いんだよね、電波が。

・・・オタオタし過ぎ？

他にもっと絵が小綺麗で展開にも無理のない漫画がいくらでもあるのに、
なにゆえ黒猫なんぞのファンをやっているのかぜひ聞いてみたい。

>>30
もちけつ。来たら来たで冷静に対処する

つーか来なさそうだが

もしなだれ込んできてしまった場合のために、簡単にこのスレの統一見解をまとめておこうではないか。

１．黒猫はパクリの宝庫である。
２．黒猫の話はつまらない。
３．他の漫画のパクリがうんたらかんたら・・・という話はスレ違いである。

反対意見補足意見はあるだろうか？

いつも通り、紳士に対応して流せばいいじゃないか。
真摯な姿勢はファンも俺たちも一緒さ。

黙って検証サイトへ誘導、でもよろしいのではないか

そんなものは>>1を読めば解りますよ。
>>1読めと言ってあげれば良い。
それでも電波を発生させたら放置で行きましょう。

というか「騙り」が出るのでそう言う話自体やめたまえ。


ってムスカが言ってたよ。

>>33
個人的にはパクり云々よりも矛盾点に対する解釈を聞きたい。考察スレだしね。

コマ間を読む、といった必殺技が出るかも知れんし。

>>31
ジャンプに掲載されてるからだろ？
メジャーな雑誌に掲載されてるから、より多くの人の目に付き易い。
そのお陰で、大して漫画に入れ込んでないけど、ジャンプは暇つぶし、習慣、惰性で買っている人や
設定などどうでも良い（自分が萌えられればそれで良い）腐女子等には
「最高と言う訳では無いがそれなりの、そこそこの良作」と認識され、支持されるという寸法。

ところで、黒猫アンチが黒猫ファンサイトを荒らして、潰した事があるって本当？
前スレで、例の（　＾Д＾）がそんな事言ってたような気がするんだけど。

>>38
擁護する人物によってはパクリ云々の方が重要な奴もいると思われ。

>>40
でもそれはスレ違いなので誘導対象。ここの住民で語りたい人も一緒に移動すれば問題ないけどね。

>>40
そういうのは来てから考えればいい。

>>39
少なくともこのスレの人じゃないような気がする。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/YA.html
からコピペなのら☆

【矢吹先生のお友達サイト】(やぶきせんせいのおともだちさいと)
少年ジャンプ作家・矢吹健太朗の知人が運営していた矢吹作品を扱ったサイト。
去年の9月18日に2ちゃんねる少年漫画板で晒され、徹底的に荒された。
サイト内BBSは矢吹氏のパクリを非難するような書き込みで溢れ、
管理人の削除も追いつかない状態となる。
コンテンツの「矢吹漫画キャラ人気投票」では他の漫画やアニメのキャラが上位を占め
黒猫キャラが追いやられる中、何故かデュラムやマロが健闘し一矢報いた。
終いには荒らしによりpassが解析され、このサイトは2ちゃんねらーに乗っ取られる。
（passを自分のHNか何かにしていた管理人も間抜けだが）
結局、晒されてから数時間後にはサイトは消滅。
矢吹先生のお友達のその後の消息は今も不明のまま・・・。

うーん、アンチは陰湿な人が多い！

>>前ｽﾚ995
確かに。
折れも2chの黒猫ｽﾚ読むまではスルーしていたｗ
セットで面白いとは新しい漫画だな。

ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066318474/911

( ´-｀).oO（死にそうなのはケビンじゃ？）

時間がきたのら☆
こんどこそほんとうにバイバイなのです！
（さっきのバイバイはよく見たら時計の時間が狂ってたのでつ）
また来るよん☆
お友達も沢山連れてきまーす！
これからよろぴくね☆

＞４４
数時間…
テロだ。

どんなアンチも腐女子を騙った粘着荒らしよりは遥かにマシだがな。


カウンターナノマシンが出るのはある意味確定だと思うのだが、
ベルセルク相手に使うのかノーライフキング相手に使うのかどっちだろうな。

>>46
ジェノバ細胞（ナノマシン）効果で蘇るから無問題。

>>47
(´-`).｡ｏO(狂ってたのはお前の頭だ！と思ったのはヒミツ)

ちうかここの人ってアンチ？
中立的なイメージあるけど。

アンチを超越した存在。名前はまだない。

>>50
ファンを名乗って荒らしている人が腹を刺されて死にそうなやつの名前を
間違えて書いていたので皮肉りたかっただけです。

名前か。そういやないな。

>>51
２０００年前はアンチだったけどももう何をしても一向にかまわん状態
さらに時間が経つと黒猫紳士になります

漫画好き

>>49
まずは痛みを感じないから気絶しない怪人に使って唖然とさせる（読者を）。
そして栗に対峙した時に再び使うが効果無し。
リバーとケビン、スヴェンが「な、なんだってーーー！！」

>>51
アンチであることすら馬鹿馬鹿しくなって突き抜け、学者と化した者たちが集うスレです。

正直、やっきになってアンチ化するほどの価値が
この漫画に有るかは甚だ疑問。
適当に弄くって遊ぶ程度って意味では、腐女子とも相通じるのかも。

アンチ→考察→紳士→興味がなくなる
僕たちは旅の途中

>>44
> うーん、アンチは陰湿な人が多い！
非常に多くのアンチがいるからこそ、
中にはそういった能力を持つ人間がいたとは考え難いですか？
そして何故アンチが生まれ易いかは言うまでもなく。
今更ですかそうですか。

>>51
科学的な検証に先入観は不要だ。

例の人が来たのに微妙に盛り上がってませんね・・・

馬鹿や知欠に何言っても無駄。

お知欠→パクリ→打ち切り手前→萌えキャラ→回避→お知欠…
彼の旅は続く。

つまるところ俺たちゃ旅人か

ちょっとカコイイな

>64
人は皆旅人さ・・・

汽車はー闇を抜けてー

イメージとしては黒猫をネタに精進を続ける修行僧みたいなもんだな。
当然つまらないとかとおもしろいとかいう俗世間の感情を持つのはご法度だ。

　そういえば、あの川を撃った銃器内蔵鈍器だけど、どっから弾を込めるんだろうね。
　やっぱグリップの辺りに挿入口があるのかな？

知欠空間から装填します

火縄銃みたいに銃口から詰めるとか･･･

ヒゲとデブを殺さない作戦なんだろね

>>69　分解して弾込めるんじゃないの？

常識で考えて入れる場所くらいちゃんとあるだろ、普通に。

掃除屋二人の手足切断や関節破壊をやらかさないのは
その後の掃除屋人生を気遣っての事、と言ってみる。

救えぬ偽善者共め。

つーか黒猫内でリロードしてる場面てあった？
ロボルバーは、6発の弾丸の中でどう戦うか、
とかの緊迫感が重要なのに・・・。
いや自分がリロード萌えな人間だからかも知れんが。

>>74
常識が通じる漫画なら
＞どっから弾を込めるんだろうね。
なんていう疑問は出ないだろ。

>>76
列車ＶＳシキ戦では、６発撃ち尽くしたあと、
シキの目の前でくっちゃべりながら、空薬莢捨てて
弾丸をこめ直していました。

>>前スレ875>>前スレ885

そうそう答えは両方ありなんだよね。原作じゃ、クラリスがハンニバルに傾倒しちゃうから。
例の人が「Ａなんてあるわけねーだろー」とか言ってきたら。ああ・・やっぱりこういう擁護派の
人は（全員ではないにしろ）活字文化には弱いのかと、解釈したんだけど。
まあ、映画板で答えを聞く手もあるだろうけど、知らない人は原作とオチが違う事自体知らないしね。

しかし例の人の降臨でえらいスレが進んでるな・・。

所詮、知識のない作者の自己満足。

>>78
微笑ましい

>>78
リロードするまで、わざわざ待ってくれてるなんて
式は紳士ですね。

>>79
･･･Aしか知らなかった俺は？

>>68
俺等の呼び名は「俗世間の感情を忘れた修行僧」か。

>>79
原作のアレはレクターに自己投影した作者のクラリス、
と言うよりJ＝フォスターへのキモイラブレターみたいに感じた。
それで役降りたんじゃないかと邪推してみたり。

かように、お気に入りのキャラを活躍させるためにストーリーをねじ曲げる、
なんて事はプロ失格ですよね、矢吹先生？

>>83
まあ、自分も映画版をレンタルビデオで見た後、「オチが実は原作と違う」と
何かのムック本でしってから原作読んだしね。
例の人の場合は、彼の人の方から脳みそ→ハンニバルの話題だしたんだから、
やっぱ、これくらい基本設定として知っておかないと。

>>85
「ストーリーをねじ曲げる」？
先の構想のないストーリーはねじまげられませんよ？

スレ違いの話題もほどほどに

ヤリ、トゲ棍棒、トンファー、刀、ワイヤー…
なんでこんな原始的な獲物ばかり使うんだろう…
特に今回のヒゲとデブ。銃をバカみたいに撃つ賞金首どもを相手に
よく今まで生き残ってこれたな。

得物だった。

銃弾をものともしない人達ばかりだからだろう

>>89
そこは、ナノマシン空中散布説で説明が出来なくは無い。
飛び道具が↑の理由により決定打に欠けるため、確実にヤれる接近戦用の獲物も常備してる、と。

ちと無理めか？

（　＾Д＾）　リバーが三発打ち込まれたけど、あれ死ぬのかな

　　　　　　　心臓にはいってるよな。　死ななくても戦闘はできないね。
　　　　
　　　　　

（　＾Д＾）　俺の予想だと今回ちけつはこのスレの奴らを見返すために

　　　　　　　斬新な方法で正気に戻すと思うね。

　　　　　　　相当ちけつもｲﾗｲﾗしてるだろうしね、このスレの傍若無人っぷりには

前ｽﾚ真ん中辺にあった、ナノマシン遍在世界説って…
まんま宇宙英雄物語じゃないか？

（　＾Д＾）　イヴが囮りになってるところでトレインが粘着玉で相手の動きをとめる

　　　　　　　ねばねばの手榴弾はこれの伏線のようだな。

アバラが折られた時点で(ry

（　＾Д＾）はぁ？いい加減にしろよ。

>>94
矢吹先生は「ネ ッ ト は や り ま せ ん」

>>95
そうなんだ。
漏れは宇宙英雄物語を知らぬので何とも・・・

>>99

（　＾Д＾）　きょうびネットやってない作家なんていないよ

　　　　　　ドクターの台詞の意図は痛みによる気絶はしないよって意味だな

　　　　　　

（　＾Д＾）　ちけスパ

（　＾Д＾）　なにこのスレ･･･

　　　　　　全然釣れないんだけど･･･

　　　　　　　もうこね

>>1の5行目をよく読みましょう＜ALL


――――再　開――――

ヒム･ラーハルト→仲間になったばかりとはいえ共闘したマァムごとミストを倒そうとする。
リバー→別に不殺でもないのに顔も覚えてなかったやつを律儀に助けようとする。

ほっといて栗のとこへ行け

助けようとするのは別に、性格の問題だろう。
殺すよりは気絶させとく方を選ぶさ。

ミストマァムは気絶とかそういう次元でどうにかなるモノじゃなかったのに対し、
リバーはまだ気絶しないとか知らなかったからな。

ところでオリハルコンで作るならこういうのどうだろうか。
ttp://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/axegun.htm

>>108
普通(?)の形した銃でも人殴れるからわざわざ他の武器と組み合わせる必要なし。

不殺と言えば、ジェノスのヱクセリヲンでチンピラ不殺も謎だ。
理由じゃなくて方法が、だけど。

>>110
前々から思ったんだけど、あの時チンピラ数十人が
全員気絶して山積みにされてて、その上にジェノスが乗ってるじゃん。
あれって糸じゃ積み上がんないし、何より山の中心の奴圧死してる。

>>111
リンス助けた時みたいに糸巻き付けて積み上げてったんじゃないの

斬糸と縛糸の二種類があって、それぞれオリハルコン製だが太さが違う。
その使い分けは至難でジェノスにしか出来ない芸当、
とかだといいアレンジなんだけどなあ。

>>111
全員倒した後、黙々とチンピラを積み上げていってその上に座ったんです。
中心部分には膨らました空気袋を設置しておいたので、そこまで圧迫はありません。

>>114
黙々とチンピラを積み上げるジェノスと、それを眺めるリンス想像してﾜﾛﾀ。

>>83
あ、ごめん。よく見たら。クラリスが食べた方しか知らなかった人か。
えーと、まあそれはそれで珍しいかと・・。

>>111糸使わないで殴ったんだよ。基本的にこの漫画のキャラは銃を持っていてもバズーカ持っていても結局は殴る。

>>110
何か物（人でもいい）を糸で縛りつけてそれを振り回して武器に
したって事も考えられないか。　

>>118
こんな感じ？
チンピラ、ジェノスを取り囲む＞ジェノス斬糸で銃を無力化＞
チンピラ、接近戦にシフト＞ジェノス遠くにあったドラム缶を縛糸で引き寄せつつジャンプ＞
チンピラ一網打尽にドラム缶のされる＞ジェノスドラム缶の上に着地＞リンス到着
どうだ？

うん。でも一応やられた奴らの身体には無数の切り傷があるんだよな。
だからそれを説明する為には。木の方が良いかも。木なら切り傷も
できそうだし。知欠のイメージだとさ、糸で直接ザクザクって
感じなんだろうけど、それだとどうしてもあんなような状態には
ならないと思うからさ。腕や脚のなんでも無いところにしか
傷ついてねえんだもん。

知欠の想像力では致命傷と言うものが想像できないので、
銃も何もかも安全な寸止め武器と化すのです

切れない方の糸でチンピラ同士を絡めてぶつけて倒したとか。
そんで最後は積み重なった

切り傷は、乱戦だったから失敗もあるでしょうと。

ジェノスを作品中最強だと思っているのは俺だけだろうか。

>123
ジェノス主役の方がまし

正直に話すと、ケルベロスの話の途中で列車とジェノスの見分けが出来なくなった。

次週から知欠都市ブルースが始まります。

番人の武器が剣、槍、斬糸、なんで「ああ銃使いは特別なんだな」
とNo.13に納得しかけたら、バズーカ風鈍器にリモコンガンダムハンマー
と来たもんだ。

仲間を洗脳してけしかけるって展開はよくみるけど、
風魔の小次郎みたいに、レギュラーキャラ洗脳して
最後には殺しちゃうみたいな展開にはならないものかね。

ファンサイトの100質見たら、黒猫が好きな理由が殆ど「キャラがカッコイイからｖｖ」
みたいな感じでﾜﾗﾀ

妹が黒猫の絵が好きでトレインかっこいいっていってたのに
ジョジョ渡したら絵が嫌といいながらもハマったらしく
読み終わったら承太郎のほうがかっこいいって鞍替えしたのは笑った。

キャラの薄っぺらさに気付いたのでしょう。
つーかアレがｶｯｺｲｲといってるﾔｼは所詮外見しか見てないと思う

そういやウチの弟（リア厨）も黒猫の単行本集めようとか言ってたな
検証サイト見せたら立派なアンチになったが
ネットをやらない人やガキにはホントに受けてんだな〜・・

それにしても最近毎夜変なのが沸くのは何故だ
どっかにこのスレ貼られてんのか？

アレが沸く泉があるというなら
是非とも見たいものだな。

ホントに入れ替わり立ち代り来てたりしてなｗ

「うわーん叩かれたよぅ」
「よし、俺が敵を取ってきてやる！イブたんの名にかけて！」

みたいな

>>132
若年層は素直でいいですね。データを見せれば考え直してくれる。
こっちの知り合いなんざ、検証系のデータをいくら羅列しても「２ｃｈのネタだろ？」で取り付く島なし。
検証サイトは別に考察スレの２ｃｈ外部の支部ではないと思うのだが・・・
何か色々と描写不足っぽいな、と呟いただけで「お前の理解力が足りない」で取り付く（ｒｙ

その上朝日新聞信者で過去現在問わず日本に都合のいい政治軍事ネタはソース付きでも「２ｃｈの（ｒｙ」で済ませるし、
更にとっても説教好きで独善街道まっしぐらで・・・勘弁してくれよ'`,､('∀`) '`,､


後半は激しくスレ違いだが、言いたいことは
ネットをやらない人やガキに受けるのに同意ってことと、
年食った信者の方がタチがわりぃってことだ・・・・・・・・・

知欠もＮＡＲＵＴＯを見習って少しは不細工を活躍させろ

ジャニタレを愛でるのと同じような感覚なんかな。
理想を叶えてくれる都合のいい存在。自分だけの（妄想の中の）ヒーロー。

>>136
その方は黒猫が好きなのでも赤いのでもありません。
自分自身が好きなだけです。

>>133
ホントなんでだろうな、このスレばっかり・・アンチの総本山と勘違いされてるのか
どうだかわからんが。そのくせ他のスレにはほとんど出没せず。
大方理由は
本スレ：黒猫の話は基本的にしてない、とりつくシマなし
紳士スレ：建前で弄ばれ、玩具扱いされて捨てられる
盗作疑惑スレ：マロンなのでイマイチ盛り上がりに欠ける
なとこだと思われる。

ジャンプが３冊分くらい積んだままになってたから
まとめて読んだ。
相変わらず知欠だなぁと思いながら黒猫読んでたら、
先週の扉絵の煽り文、「飽くなき知への渇望――」
ってのを見て、思わず吹いた。

21時頃、奴が来たらしいが冷静にスルーした住人に惚れた。

最近の子供とかは漫画よりゲームって世代だからな。
ゲームとか見ればキャラのほとんどが美形だっりとか、
見栄え重視でどう考えても現実性無視の武器やコスチュームとかざらだし。
黒猫っていうのはつまりゲーム感覚の漫画で、売れているのは
そういう層にうけているからじゃないかな

最近やたらとジャンプの漫画がゲーム化してるのはその為かもな・・

黒猫がアニメ化もゲーム化もしないってあたり、
編集にはやましいものがあるんだろうな

ていうか黒猫ゲームってどんなゲームだ？

やっぱRAVEみたいなのぢゃね？

DOAもビックリのエロ格ゲー。しかも内容は糞。

「折れた肋骨が痛み出してきやがった」
って、なんでシキ戦の後、手当てしなかったのよ？

イヴたんやｷｮｳｺのぱんちらとか、リンスやセフィリアの揺れとか・・・
その辺がしっかり出来てりゃそれでいいや
規制の緩そうな箱で、R16で出してくれれば完璧だ

黒猫アニメ化しねーかな。毎週ネタに困らねーですむ。
ではアニメ化したらどうなるかシムしてみよう。

例）ぴえろで作画崩壊　ディーンで迸る止め絵
　　イヴの声優だけ知欠のゴリ押しで決まる

つーかアニメ化とかキモイ話題は止めて。

自分がアニメやゲームの制作側だったら
金になってもやりたいと思わない

さっきから考察と話題がかけ離れすぎ、ファンサイトとかどうでも良いからせめて原作の話しろ。

原作と言うと、ｶｳﾎﾞｰｲﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟの事か？

……スマン、冗談だ。

ガングレイヴのグレイヴは、弾薬を湯水のように使うキャラだから
列車とキャラ合わないし、パクリようがないね。

と言うか、普通にちちとかの描き方（ラインとか）上手くないと思うんだが。

ナノマシン説って宇宙英雄物語か？なんて話がでたけど
あの話のオチ（根幹）を使ったら、黒猫世界の謎が、まさに
「全て」解けてしまうわけだが・・・。

よもや矢吹は使うまいな、いや、でも、微妙な気が・・・・・・

いちどティアーユかセフィリアのヌード描いてほしいな。矢吹の描く生乳も見てみたい。

>>133
昨日の痛いファン装った書き込みといつものアレは同一人物かと。
どちらも来週の対策は粘着弾とか言ってるし。

>>127
というか、12個も武器作っといて銃が含まれてないってのはどうかと思う。
普通はリモコンハンマーより銃を優先する。

ところでポスターの右端の女の子って誰？

キョウコだろ

キョウコがのうのうと生きてるのが1番腹立つ

>>160
いや、まだ時の番人全員が出てきたわけじゃないから、１２人の中に銃を使う奴がいるかも知れない。
まあ、正規のナンバーに拳銃使いがいないというのは変といえば変だが。

出ていないナンバーズはあと４人か？ここらで他の番人の使う武器を予想してみよう。
オリハルコンの弓：弓で殴る。意外と殴りやすいと思われ
オリハルコンの斧：これは普通だな
オリハルコンの盾：暗殺者集団、だよな？まさか知欠が盾を武器として見るとは思えん
オリハルコンのライフル：銃身で打撃。一発も撃たないまま終わりそうな予感
オリハルコンの鎌：絶対出てくる。でも実際に使ってる漫画は少ないので、戦闘する機会はなさそう

メジャーな武器かき集めるだけでも意外と揃えられそうだな。しかし、なんでこのラインナップにバズーカとガンダムハンマー？

>>164
盾があるとは思えんな。だって拳銃ですら盾が（ｒｙ
個人的には鎖鎌か扇（ギルティギアみたいな）が出てくると思ってるが。

マシンガンが付いている盾をなんかの漫画で見た気がする。
でも、タイトルも覚えていないくらいだからマイナーな漫画だろう。
そんなところからパクったりはしないよな。

銃を内蔵した盾というのは実在したけど、おそらく登場しないだろう。
糸使いなんてものが平気な顔して登場するあたり、やはり漫画やゲームがネタ元にされるかと。

オリハルコンの鎌や鉄扇ならぬオリハル扇は出そうだなぁ。

セフィ姐、扇似合いそう

矢吹健太郎
はやいもので"黒猫"も、もう15巻。
始まって3年が経ちました。
最初は「10巻までいけばいいなァ」くらいに
思っていたのに、まさかこんなに続けられるとは、
これも読者の皆さんの応援があったからこそです。
本当にありがとう!!そして物語は二巻から続いていた
クリードとの戦いがいよいよ佳境に入ります。
この先、どんな展開が待っているのか、ハッキリいって
僕にもまだわかりません（笑）。
ただ、これまで通り全力で描いていくことは確かなので、
今後も応援ヨロシクお願いします!!

10巻コメントより・・・
「この先、どんな展開が待っているのか、ハッキリいって
僕にもまだわかりません（笑）。 」
知欠が知欠たる所以を如実に現しています。つーか　　バ　カ　か　？

前スレで激しくｶﾞｲｼｭﾂでございます
それにわざわざ彼の知能について今さら問う必要もございません
まちがいなくβακαでございますから

「この先、どんな展開が待っているのか、ハッキリいって
僕にもまだわかりません（笑）。 」

いきあたりばったり＆パクリますよオーラが見えるコメントだ
つーか漫画家としてこのコメントってどうよ…

知欠ですから

板垣なんかもいきあたりばったりだが、あれは面白いからな。
…………色んな意味で。

まあ行き当たりばったりな漫画家ってけっこういるけどね…。
ここまでひどくないけど。

大抵のヘンテコ武器は現実に作られたりしてるからなぁ。
銃を内蔵した盾も、盾に剣を取り付けた武器も現実に作られた事がある。仕込み武器の類もかなりのバリエーションが実在した。
すげぇマイナーな実在武器なんかは、ライトな読者は知らないから、オリジナルの武器だと思われたりもする。

知欠はその辺の工夫すらしてないのが問題だよな。

ああ、でも知欠大先生は人気の漫画家でお忙しいでしょうから、そんな時間も惜しいのでしょうね。
次回のストーリーを考えるのに、苦心なさっているのでしょう。

工夫する余裕があれば、あんなクソ漫画にはならないだろうしな。

露伴先生みたいな生活してんだろ。

もうちょい戦闘が楽しくなればな。
誰でも考えれるようなのとか使われたりしてるし…。
伏線も全く無い気配(あっても期待無し)
どうなんだろ、この漫画。

いっそのことギャンの如くマイクロミサイルを大量に詰め込んだ盾を。
普通に盾として使うとかえって危険なアレ。

>>176
蜘蛛の味を見るほどの探究心はなさそうだ。


ナンバーズの武器に銃が無かった理由を考えてみた。
そもそもクロノスは世界が銃を開発する以前から存在する組織だったとしたら？
剣や槍などの簡単な武器しかつくれなかった時代にナンバーズは作られた。
そして文明の進歩と共に、銃やバズーカやガンダムハンマーが導入された、と。
ガンダムハンマーも、元はブースターが付いてなかったのを改造したのかもしれない。

>>176
昆虫も食ったりしてますか？

>>179
銃がない云々の前に、何故文明の進化と共に導入されるのがガンダムハンマーなのかと。

Q．>>181

Ａ．時の指導者（って言うか知欠)がガンダムシードにはまってラクスにﾊｧﾊｧしてたから。

何を言うか、ガンダムハンマーこそ漢の武器

列車の作戦。


列車｢いいか姫っち。じゃば夫のもってる棍棒は知欠が考えたにしては強力だ。
　　　　まずあの棍棒をこわそう。｣
イヴ｢でもどうやるの？｣
列車｢替えておけばいいんだ。棍棒の一部分だけいいから・・・別の素材に。｣
イヴ｢あ・・・？｣
列車｢いろいろ何がいいか考えたんですが・・・これが効果的です。｣
イヴ｢なに・・・？それは・・・！｣
列車｢フフ・・・サッカライドの凝固系・・・平たく言うと・・・｣

ペロ・・・

列車｢飴です・・・！｣

エスカレイヤー?まさかな…

>>184
その後…
列車「引き分けって事にしないか…（ボロッ）」
栗「はぁ…？」

列車が福本画ばりの顔で泣き叫んでくれたら、知欠をちょっとだけ見直してもいい。

遅レスだが、前スレ最大の収穫はあれだな。
アニメ版トライガンで、グーデリアの先端から弾が出るという事実。

>>175
>盾に剣を取り付けた武器
アダーガとかだな。
あれは後期型だと盾＋剣＋槍だが。

個人的にはチャクラム使いなんか出そうな気がするな。
ゲームとかで広く知られてるし、見栄えもいいし、まだ投擲武器は出てないし。

現実のチャクラムでも、達人が使えば30m先の人間に致命傷を与えると言われる。
黒猫界の人間が使えば凄いことになるぞ。ブーメランの如く戻ってくるかもしれん。輪なのに。
（ブーメラン自体、戻ってくることを意図した武器ではないことはこの際無視で。）

知欠があの絵を描こうとすると死にます。

死にますか。

いやいや、盾に武器と言えばやはり青騎士のアレでしょう。
「盾にパイルバンカー」
でも、日曜朝の番組に肖って盾から剣が飛び出すのも有力ですね。
で名前が「マックス」とか。

刀使いのナンバーズはいないのかな？
実はクリード以上の使い手で。

他にはオリハルコンのクナイ、レイピア、本、ビームサーベル（柄オリハルコン）

そういや「ベルガー」の誤植はコミックスで直ってたのか？

>>184
あぁ・・・・・聞き覚えがあるのだが・・・・なんだっけ？それ。

ヨーヨー使いとか。

パイルバンカーとは一体？
イメググったけど、でかい針持った
ロボットとかの画像しか出ない。(´･ω･`)

>>192
ビームサーベルがあるとすれば
気化したオリハルコンは膨大な光熱を発するのでそれを利用して・・・
みたいな後先考えない設定がつくんだろうなあ。

>>196
そのロボの盾と針がパイルバンカーです。
炸薬で杭（パイル）をぶち込む近接武器ですよ。

>>196
日本語訳すれば「杭打ち機」。その名の通り射出機構を使って杭を打ち込むもの。
本来は工事等に使われるのもだが、ドリル、ハンマーと同じくなぜか漢の武器扱いされる

>>198>>199
なるほど、よくわかりました。どうも。
しかし杭を射出するにしても、
人間の体重では撃った人のほうが吹き飛びそうな
･･････いや、オリハルコンでなら可能ですな。

一応、人間用は対物ライフルの下に銃剣の様に付けて
肩で衝撃を受けられるようになってたはず。
人間相手には全く無意味な武器。
そこで、オリハルコン製ヌンチャクはいかがでしょう？
上半身裸で振り回して銃弾を落とせたりと腐女子人気もバッチリ。
描写が難しい？　
大丈夫、スパイクも使ってましたから安心ですよね矢吹先生？

>>199
しかし某スパロボの影響で厨臭い武器と思われかねない諸刃の剣

ちなみに種ガンの考察スレでここの名前があがってたけど、やはり共通点多いのかね

イブは実は透明な竹馬状にのばしたナノマシンで飛んでいるように見せていたのでした
ナノマシンはどこかにあるナノマシン工場から空間転移してイブのナノ袋に送りこまれていきます。
空間転移はまぁだいたいなんだ・・あれ、タオ

種ガン考察スレ見てきたけど、むこうも大変なんだな。
科学考証担当の人がいるのに矛盾だらけってのを考えると、
知欠は知欠で頑張ってる方なのかもしれな…くはないか。

キャラ萌えだけで中身がないって点では同類だな

黒猫のガンダムハンマーって
使い手が飛んで移動できるように
鎖が付いてるんですよね知欠先生？

あとトゲトゲ君ってね・・・ホラ・・・アレですよ・・・
Ｅ・Ｇマインって人・・・

知欠といいデブといい、中に弾薬が詰まった武器で
敵を殴打て、誤爆とかの可能性は無視ですか？

>>206
> Ｅ・Ｇマイン
前スレにて訂正してたよ。

・・・と密かに自己フォロー。

列車が銃を鈍器に使ってる問題だが、そういえば素便もＡＷケースを鈍器に使ってるんだよな。
本当はこの２つの事例を同列に扱っちゃいけないんだろうが、ここでこの２つの事例を同列に扱う乱暴な仮説を提示してみる。
掃除屋って連中はみんな、そこらにある得物を鈍器に使う訓練を受けているんじゃなかろうか。

これはさすがにおかしな点がありすぎる仮説だな。だからもうひとつの仮説を提示してみる。
あの２人、万年金欠に苦しめられてるから、苦し紛れに何でもかんでも鈍器として使ってたのかも知れない。
結果、列車は愛用の武器であるハーディスを鈍器として振り回す戦い方を習得した、といったところか。
掃除屋になってからは割と無名の状態っぽいから、敵がこの戦法を知らなくてもおかしくはあるまい。

>>209
弾を買う金も無くて、か・・・
泣ける(つ∀｀)

弾切れした時、銃の抜きの速さを偶然任務中に攻撃として使用した結果、
相当強い攻撃ができたので、以後それを切り札にしたって事でいいよ。　

ttp://k-osada.hp.infoseek.co.jp/strikegun.htm

>219-211
そんな貴方に、如何がでしょうか？

せめてグリップで殴ってくれりゃあ、黒爪とかもｷﾞﾘｷﾞﾘ許せるんだけどなあ…

やっぱ黒爪は右手の爪で切ってるんだって。

ハーディスの銃身の下に付いてる、あの三角形って何の意味があるの？

>213 確かにトリガーに指かけたまま銃身で殴るというのは常軌を逸してるよな。
　　　真っ当な神経を持った銃使いなら絶対しないだろうから、たぶん列車オリジナルと思われ…
　　禿げ上がらんばかりに既出か。

　それはそうと>212のストライクガンはｶｺよかった。ハーディスもここまでやってくれればなぁ

>>215
彼なりにオサレなフォルムだと思ってるんでしょうきっと。
今のところ盾として用いてるようですが・・・

>>203
なんとなくキングゲイナーのドミネーター思い出した。イヴであれくらいの
変形してくれたら、もうちょっと戦闘がはえるのに・・。

>>209
オリハルコン製のハーディスはともかく、
その辺のブツを手当たり次第に使って殴ってると
その度に壊れたりして、むしろ高くつく。

>>182
どうでもいいけど、知欠は種じゃなくて初代にハマッていたクチじゃないか？
ガ○ダムバズーカ、ガンダ○ハンマーって感じに。

時期的には99年製作の∀の6話「忘れられた過去」で登場してるガンダムハンマーが
一番近いんじゃないかな？
ttp://www.interq.or.jp/www-user/gshop/hg/ag/agst1.htm#6

ハンマーはたしかにそれっぽいけど
バズーカのはちゃんと元ネタ見て描いてれば、後ろ塞ぐなんて真似しない気が…
いや、むしろ見て描いててもするのが知欠か。

　　なんだかよくわからないけど
　　ここに拳銃おいときますね
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

>>223
銃弾を防いだり弾速を変えたり銃身で人を殴れなければ銃とは言えません。
お引取りください。

ﾜﾛﾀ

（　＾Д＾）持論を展開させてもらえば、ちけつはブラックキャットを完結させたあと
　　　　　
　　　　　　最終巻の巻末コメントで

　　　　　　　「あはは　気づいてもらえました？実は魔女の宅急便の背景をマネしたんですよ（ﾌﾟﾋｬ」
　　　　　　
　　　　　と、こんな具合にあらゆるパクリと見られてた要素をパロディに変える事でちけつの黒猫は

　　　　　喝采をあびるようになるうんだよ。和月だって、ｱポカリプスをパクッたって冗談の雰囲気でいってたじゃん

　　　　　　

（　＾Д＾）つまりこのスレの椰子らは、ちけつに踊らされたってこと。

　　　　　　（´`c_,'` ） ﾌﾟｯｽｰ　笑えるんですけど、笑えるんですけど

>>223
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

列車の銃の師匠も草葉の陰で泣いているに違いない・・・

＞つまりこのスレの椰子らは、ちけつに踊らされたってこと。
ちけつって言ってる時点ですごい馬鹿にしてるんですけど。矢吹せんせいを。

※知力が欠けてるから、「知欠」

ええ、笑えますね。
ただ、問題点はその巻末コメントが
あなたの妄想内にしか存在しないことと、
全てのオマージュを解説するには
完結までにかかったのとほぼ同じだけの冊数を要することだけですね。

>>226
ぶっちゃけ、俺も黒猫のパクリは壮大な釣りの可能性があると思ってる。
こんなもんが作者の独断で掲載されるわけがない、編集が一枚噛んでいるはずだと。

だが、最終巻で晒しても決してパロディにはならないのが哀しいところだな。和月とは違う。
そんなもん載っけても"謝罪の言葉"のページを不真面目にした程度のもんだろ。むしろ反感を買うぞ。
冗談口調で「このシーンはアレから取ったんですよー」と言われても死ぬほど寒い。そういうレベル。

>>224
warota

でも、もっと言わせてもらえば電気を蓄えられなければなりません。

>荒らし・厨房は徹底スルー 　（　＾Д＾）は（ｒｙ
パクリ論争はこちらで
【一日四発】BLACKCAT盗作疑惑22【霊る丸】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061177708/l50
see you next cowboy

>>232
ごめん、和月って何かしたの？

地の底から失礼します
10/21/2003 15:42:09 サイファ

番人Sが登場されましたので、早速書き込みに来ました。
普段から書き越したいのですが時間が；；すいません（TT）

今週のＷＪ感想・・・先週はもう麗しき番人の方々が遂に登場！！
『任務開始』とまで気合の入りよう、今度は番人中心の戦いか！！？？出迎える星の使徒は！！？？




居ませんでした。あははは、と笑いしか出てきません。
何といいますか、頭の横辺りがピキピキいってますが気にしないでおいてます。

今週の読んでみたら、「黒猫はあくまでも掃除屋Ｓが中心ってわけかい、
番人ファンを一瞬だけ興奮を高ぶらせて、一回だけ出した後はまた舞台裏ですか！？
あぁそうだろうともよ！！ロリ気が増した１１歳に、切り札と言っておきながらシキ戦以降惜しみなく出して、
さらにはシキの精神は疎か、番人ファンの精神もへし折った「黒猫の爪」を連発、とてもぢゃありませんがトレイン・・・


本当に『銃使い』ですか？ガンマンですか？伝説で最強と言われていたのですか？
切り札が銃による「打撃」？そんなのだったら光速級のクイックドロウの方がまだ格好良いですよ。」


・・・と心の中で叫びました、大いに疑問です。

愛しの番人、戻ってきてください（懇願）番人が活躍していた○年前に戻ってください（←もはや記憶が曖昧）

来週はでるのか！？トレイン・イヴＶＳフドウ・ムンドックの予感がするのは私だけですか；；

こうなったらスヴェンさん。あなただけでも番人を見かけた・若しくは番人とばったり鉢合わせてしまったとう展開になった方が、よっぽど喜びます。


矢吹先生・・・いい加減番人に声を出させてください。そのうち麗しき番人の彼ら・・・
声の出し方を忘れますよ？ベルゼーさんなんて特に。友人が止めてくれなかったら集英社に向かってカメハメハを出してました（危）

それでは、乱文になってしまいましたがこれで失礼します（←本当に乱文だ）少し、頭を冷やしてきます（TT;）

>>236
紳士スレで見たからいいや

>>235
コミックのキャラ紹介で自分がパクった元ネタを語ってた

>>238
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
それって・・笑って許せる範囲なのか？(;´Д｀)
もしや知欠御大はそれに影響されてﾊﾟｸﾘﾏｼｰﾝと化したのか？

>>226-227
そんなガン種の不苦駄じゃあるまいし、そこまで酷くないだろ

和月のそれは愚痴というか言い訳というか
わざわざ言わなくてもいいことだろうに

同じパクリでも知欠のとはやや違うと思われ

まぁ和月はキャラこそ盛大に元ネタ在中だが構図は一切パクらなかったしな。

まぁ和月の場合キャラを見ればパクリ先がすぐわかるからなぁ…。
それに少なくともストーリーの内容や画面の構図とかは知欠のようにはパクッてない(はずだ)し。

堂々とパクッて参考にしますたー、と言うほうがいいのか黙ってパクるほうがいいのか。
どっちもどっちと言えばそれまでだが。

>>243
和月は元ネタをバラしながら、こうしてこうしてこのキャラになりました。
って考えてるんだけど、知欠先生はコピペだからね。

和月は外観パロがメインだからな…

ストーリー＆構図パクりの…って考察してないじゃん！！



質問
あのワイヤーってどうやって斬ってるんですか？

>>240
>>1 と　>>234 を読んでください。

大人の応対をお願いします。

>>245
どのワイヤーですか？

>>245
何かものに引っ掛けてそれで手で引き切る。　
何かものってのは人体よりも硬いものでないと駄目だけどね。

>>247
多分、エクセリヲンの事かと。
あのテのは他の漫画でもとりわけ珍しいものじゃないからな。
極端に細くて頑丈なワイヤーだと、当てて物凄い勢いで引っ張って擦れば斬ることが出来る、かも。
生身相手ならイケるんじゃないか？

>>247
>110の説じゃ駄目かな？

>>249
るろ剣ではちゃんと糸の先に重りがついてたけどな

>>249
服からほつれた糸を切ろうとして思いっきり引っ張ったら
指切れた。
幅１センチ深さ１ミリぐらい。
意外と痛い。そして激しい敗北感

もとい、>113からの流れね。

紙で手切ったりするのと原理は同じなんだろう

ナノテクを応用したモノフィラメント・ワイヤーなら
無音で人体程度ならきれいに寸断できます。まさに暗殺用。
問題は、目に見えないんで使いこなすのは無理ってことですか。

他の漫画でも疑問だったが、そもそも糸を振り回すってどうやってるんだろう。
先端に重りでもついてるとか？

スマン、>>251で既出だった……。

オリハルコンの糸ってどんなんだろう。

その前にオリハルコンて実在の金属？

>>259
本気で言っていますか？

>>259
架空の超金属。軽くて丈夫、錆びたりもしないと弱点が見当たらない素材だ。

オリハルコンの出典どこだったっけ？

>>261
プラトンのアトランティス文明に対する既述が元ネタ。

DQ3で初めてオリハルコンって名前を聞いた人も多いんじゃない？もちろん矢吹も。

既出だったと思うがオリハルコンは単体ではそれほど丈夫なものではない。
261の言っている性質は、オリハルコン合金のもの。

>>259
イリヤッド読めばわかりますが実在の金属（合金）真鍮です

ファンタジーである漫画に
現実的な科学を持ち込むなよ。

もしかしてお前ら
他の漫画読むときも
『タイムスリップなんて●●の法則を無視している』とか
『ゴムゴム？医学的にありえねー』とか言ってるの？

>>266

（　＾Д＾）　激しく同意

　　　　　こいつらちょっと頭おかしいんだよ

　　　　　放置に限るよ

　　　　　俺放置してるもん

オリハルコンは超強い金属でいいんだが加工の仕方がまったくわからん。
熱にはめちゃくちゃ強いし。
さらにひも状にもできるしハーディス、振動ナイフ、オリハルコンハンマーみたいに
細かい部品にもできるしもうどんな金属なのやら。

>>265
真鍮ってことは銅と亜鉛の合金か？
そう聞くとしょぼく感じるな

俺はステンレスの武器がいいな

イリヤッドの情報は信用できるかい？
読んだ事ないから分からへん。

>>268
ナノ冶金学による分子操作。
あるいは、スプリガンの様に合金化の
素材によって特性が変化するのかも。

ナンバーズの一人がかぶっているヘルメットもオリハルコンなんかな

架空の世界と現実の世界の区別も付かない
香具師が集うスレはここですか？

結合のしかたが既存の金属とはまったく違うのかも


ふと疑問に思ったのだがｵﾘﾊﾙｺﾝは電気は通すが磁石にはつくのだろうか？

>>271
というか実際に学説でオリハルコンは真鍮のことではないかという意見が強い
だからって黒猫には関係ないけど

>>265
合金なのか？
アトランティスにはオリハルコンの鉱山があったというから
てっきり銅のことだと思ってたんだが。

>>273
そう
ナイフは単なるハイテクブレードで
ヘルメットこそが真の武器

そのうち触媒は賢者の石だとか言い出しそうで恐い。

>>275
反応しなくても既に負け犬だから（W

黒猫の作中で今までオリハルコンが破壊されたことってあったけ。

オリハルコンって熱伝導とかどうなんですか
バズーカとか持ってて熱くないですか

熱伝導は良いようですが、ベルゼーさんは我慢してました。
番人はみんな我慢強いのです。

>>281
妄想刀ver2がバズーカにヒビ入れてなかったっけ？
ヒビが入るって事は展性が低くて硬度が高い金属なのかな＞オリハルコン

ナイフ登場まではマジでヘルメットが武器なのかと期待してたというか
フライングで勝手に爆笑してたものだったなあ・・・

>>281
栗の虎徹はオリハルコンだったんじゃないかな。
元ナンバーズでしょ？

>>286
ん？栗はイレイザーじゃねかった？
んな昔のことどうでもいいけどさ。

>>283
バズーカを持ってた人はベルーガ様だったのでは

>>286
元ナンバーズ「候補」だったはず。
虎鉄は栗の自前にしろ黒の酢からの支給品にしろオリハルコン製では無かったと思われ。

>>288
キョウコと戦ったときじゃ？

>>288
いえ、対キョウコ戦で槍に熱を通されて手が焼けても
意に介さずに攻撃してましたので。

>>284
妄想刀ver2の前ではジェノスのオリハルコン糸はブチブチ切られるのか。
名前忘れたけど剣は細いから折れて無力、ガンダムハンマーも精密機械が破壊され無力。
これで刀消えたままだったらクリードかなり強かったのに。

>>265
例に出してるのは知らんが、真鍮と言ってるのはヘシオドス（前700年ごろの叙事詩人）で
プラトン自身は真鍮とは言及してない。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-oriharcon.htm
ttp://www.unimatrix.ath.cx/lineage/oriharukon.htm

ヘシオドスにしても、そう考察してるだけで断言はしてないようだが。
＞ヘシオドスは、ブロンズまたは真鍮の極度に純度の高いものではないかと言っている。

それにプラトン自身は、
クリチアス本文で、オリハルコンと真鍮は別物のように語られてるようなんだが・・。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~qi3m-oonk/tosyokan/fantasy/w-atlantis.htm
＞二重に張り巡らされた陸帯では、公園、神殿、兵舎、競馬場、その他公共施設が、
＞作られており、これらは金、銀、真鍮、錫、象牙や、オリハルコンなどで飾られた。

あれは対オリハルコン用に能力が変化した、
と考えるとそれなりに説明がつきますね。
見えない刀でも列車に相打ちにされてますし。

もういい加減オリハルコンとナノマシンは放置でいいんじゃね？

例えがアレだが念能力から凝が削除された中で
一人だけ具現化した剣を陰で見えなくして戦っているようなモンだからな。

オリハルコン＝真鍮説を、はっきりと否定してるサイトもあった。

>アトランティス文明への補足「アトランテイスで用いられた金属オリハルコンは燃えるような
>輝きを持つというから真鍮と考えたくなるが、オリハルコンの鉱石がアトランテイス島内で
>掘れた、というのだから合金ではないし、神殿の壁、柱、床はオリハルコンで覆われていた、
>というから延びのよい金属であるので真鍮ではない。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/platonism/sekaisi.html

まあ、あまり元ネタを突き詰めすぎるとスレ違いになっちまうな。
あくまで黒猫世界内でのオリハルコンが考察対象だから。

>>292
見えない刀を使用した場合の、戦闘の終わらせ方が思いつきませんでした

キョウコのおしりに噛み付きたい！

黒猫オリハルコンはある種の合金なのか…
あるいは特殊な分子構造をもつように加工された物質の総称と考えた方がいいかも。
スプリガンの「時間が止まった物質」みたいに

（　＾Д＾）放置してるもん

「時間が止まった物質」って人間が使用できるのか？
分子の運動が止まってるから、温度が絶対零度以下になってそうだが

（　＾Д＾）いっとくが、何故発熱するか仕組みはご存知だろうか？

　　　　　　　おれは知ってる。

>299　適当に着色料をぶっ掛けるのは駄目か？
　あるいは血を付けさせるとか、土煙とか…
　…って、あの盲目の兄ちゃんなら無問題のような気がするのはするのは俺だけ？　

>>303
スプリガンでは加工等は完全に無理という扱いだった、
窮地に陥った時に盾代わりぐらいにはしたけど。

>>305
得物もナイフだし、懐に入れば強いだろうなぁ…

>>303
時云々というととんでもなく難しくなるからな。扱い的には｢絶対に壊れたり変化しない」って位でＯＫでは。

>>305
｢見えない｣武器に対して｢盲目」のキャラだしな。バルドルにとっては栗ってただの刀使いのわけか。

（つ＾Д＾）つ　おーい　おれが放置してるんだぞー

>>308
「ただの」ではなく「伸びる」刀使いだと思われ

見えない事よりも間合いが自在に変化する方が問題かと。
それでも「受け」が出来るオリハルコン製品は驚異でしょうね。

ここは放置と放棄の違いがわかる奴らの集まるスレです。
考えることを諦めた放置民はお引き取りください。

>>308
バルドルってガンダムハンマーのほうじゃないっけ？
盲目はクランツだったと思う

栗とセフィリアの剣対決は密かに期待してるんだが…
なんかセフィリアが真空波とかいきなり使いそうで、怖くもある。

>>310・313
修正感謝。特に名前は素で間違えてた…。
311の言う通り間合い変化は面倒だろうけど、それでも透明と言う特性を無視できる分、やっぱりクランツは有利？

妄想刀の詳しい能力がわからんことにはなぁ・・
特に制約がなかったら
栗、相手に向かって斬りつける→相手、栗の手元を見て武器で防御→
栗、相手の武器に当たる寸前で刃消す→すぐ刃を出しなおしてザックリ
なんていう防御も関係ないことも出来てしまうし。
一度出したらしばらく消せない、一度消したらしばらく出せないぐらいの
制約は必要だ、バランス的に。

テンプレ用に
No. 名前 特徴 　　武器名/種別
とか作ります？

>314
どーせ知欠には今週の槍使いのアクション程度の描写が限界だから期待するだけ無駄かと思われ

（　＾Д＾）無視しないでくれー

>>310
「伸びる刀」使い
でなく、
伸びる「刀使い」

想像してﾜﾛﾀ

妄想刀には空気抵抗、重さはないのかな。
ないのなら心眼では長さはわからないから心眼意味ない。

妄想刀わかっている制約
柄がいる

>>321
射程が80�bしかない。

大して斬れない。
刺せもしない。

妄想刀最強説はどこへ

その説自体が妄想だったのではないかと。

登場当時はともかく番人、道士、掃除屋と
反則能力が次々と出てきたので優位も薄れたのかと。
まあ、銃弾を落とす反射速度で伸びる刀で遠距離を封じて、
間合いの変化で近接戦を制すると言うのは十分強力では？

みんなH×H関係のスレに釘付けかな？

826 名前：291 ◆zTfhkkmdkQ 投稿日：03/10/23 02:45 ID:???
もう寝るから黒猫で最後ね。

掃除屋革命の集まる場所を探すときにイヴがゲームと一体化したがそれをヒントに
トレインがおまえのナノマシンを送りこんでみろと提案して実行した。
無事成功して掃除屋二名は助かった。

その様子をみてドクターが最高の素材だと一言。イヴさらわれるかもね

けっこう出た予想だったな。

あまりにも捻りのない展開に却って驚きました。
たった三行で言い尽くされてるのが何とも。

やっぱり、って展開だな。
こいつらもケビンも死なないと。

前田ガンとかｶｳﾝﾀｰﾅﾉﾏｼﾝをかなり手抜きでやった感じ。
予想の範疇内。

ハンターとの差が凄いな
黒猫は美形や人気のある奴は死なない
ハンターはカイト死んじまったな・・・

ねねねの家の階段見たことあると思って探してみた
http://www.fujitv.co.jp/jp/cs/program/7212_053.html

リアルタイムで見てた人いるかな…

↑すげー誤爆、すまん

つか重さ及び空気抵抗がなくとも、一定のスピードで刀を振り回すのなら
使うエネルギーは刀が長いほどたくさん必要になるよな？

>>336
重さと空気抵抗を無視したら、刃の部分を物理的に無視することになりそうだ。
そうすると計算式に組み込めなくなるから、余分なエネルギーは掛からない。

お前はライトセイバーを振るのに、ただ柄の部分だけを振るより疲れたりするのか？

つか、既に刀じゃなくて鞭じゃ無いか？
完全に別技術がいる様な。
　
……自由意思で動くんだっけ？
　
何にせよ、伸びるだけだと、伸ばしたのを避けられたり、（その隙に）接近戦挑まれたり、
押さえられた時にどうしようもないよな。
せめて自由なカタチに変化させられるならともかく。

>>336
重さも空気抵抗もないならそれは存在してないのと同じではないかな？
重さが無ければ慣性も働かないのだから動かすエネルギーは腕を動かす分だけでいいのでは？

しかし刃は実際に存在しているのだから妄想刀は重さも空気抵抗も受けていると思いたい。

くっ、速さが足りなかった・・

　　　 ＼○
　　　 　 |＞
　　　　|￣|
＿|￣|○ .|
　　↑
　>>340

よく考えたら空気抵抗を受けない物質（？）が肉体に影響を及ぼすわけないな・・・
つか本編では見えない以外の特徴ってどう書かれてたんだっけか？

JOJOの「ラット」の溶解針弾は空気抵抗を無視しつつ対象に刺さってたな……。

あ、いや、スマンこっちの話だ。

刀身の重量のない刀を扱うってのは、普通の剣術と全く異なる技術。
栗が道に目覚めてから修練して達人になった、とは考えにくい。
ここは素直に、
「伸ばせるけどその分重くなる見えない刀」ってのでいいんじゃない？

そうすると確かにあまり長くは伸ばせないな。
伸ばせば伸ばすほど重量が増えるのはもちろん、重心が手から離れていく。
普通の鉄パイプだって、５ｍもあればもうろくすっぽ満足には振り回せないぞ。
完璧に限度80�bの意味がないな。本当にただそれだけ伸ばせるって事か。

まぁ、あの世界の奴らは達人である前に超人だから一概には言い切れないが。

>>345
>普通の鉄パイプだって、５ｍもあればもうろくすっぽ満足には振り回せないぞ。
つかそれが刀だと、柄の部分しか握れないから多分持ち上げる事すらできないぞ
でも振り回せば遠心力によって持ち上げることが可能になるという知欠っぷり

でも列車と戦った時、かなり離れた位置にある柱を余裕で切ってたような・・・

>>336
だいたい、氣の力で刀身を構成してるんだから、刀を伸ばすだけでも体力を食う。
Ｌｖ２みたいに自在に動かそうとしたらなおさら。
８０ｍはただ伸ばせる限界というだけで、実際に使える限界はもっと短いんじゃ？

>>342
肉体を流れる氣を切り裂いて間接的に肉体を切り裂いてるっていうのはどうだ？
と思ったが、ヘリをぶった切ってるんだよな。やはりそこには物理的に影響を与える刀身があるのか。

ここで注目すべきは氣の重さだ。刀身が氣で構成されている以上、刀身の重さは氣の質量に依存する。
と思ったが、これも怪しいな。術によって質量があったりなかったりしてそうだから。
アレか？氣の重さは自在に変化できるってわけか？それなら、どんなに刀身を変化させても重量も重心も変えずに済むかも知れない。
栗の感覚では、普通の剣を振り回してるのと同じような感覚なんだろうな。

いかん、これじゃ考察にならない。多少の無茶は氣とオリハルコンとナノマシンを持ち出した時点でごまかされてしまう。
でも、ここを外すと考察にならん気もする。ダメだ。

妄想刀は重さは一定で伸ばせば細く薄くなっていくというのはどうだろう。
しなって折れるってのは道で出来てるからって理由でなんとか誤魔化して。
それでも扱い難くなるのは当然だが・・・。

上段に構えて、振り下ろしながら急速に伸ばすなら
重量あっても大丈夫そう。

ヘリ落したときって剣筋どうだったっけ？

妄想刀は重量０

これで解決

>348
実用限界深度と対艦限界深度みたいなもんか

ところで妄想刀って
氣を込めないと柄だけなんだっけ？

大体、重さが柄だけなら普通の剣と同じ速さで振れるから
７０メートル先の剣の先端なんて音速超えるんじゃないか？

ここのサイト、キャンギャルや美少女達の
オマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/pure/good/

すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…

バキスレに帰れよ。

漫画内で最強クラスって訳でもないリバーの拳が音速超えてるんだし
別に、栗の剣が音速超えてもいいじゃないか。いかにへたれと言えども。

つーかこの世界観で、剣振って普通に音速も超えないならマジでヘタレ過ぎでは。
伸ばした特殊剣なら、真空波であたり一帯壊滅くらいしてもらわんと。

とりあえず言わせてくれ。
リバー弱すぎ。

単行本を持ってないから確認できないのだけど
単行本の公式設定では川のソニックフィストって15ｍくらいしか飛ばないんだよな？
音速を超えていたら15ｍしか飛ばないってことはないと思うのだが・・・

そもそもありゃあ何が飛んでるんだ？

>>358
「拳が音速を超えると拳の形の衝撃が飛んでいく」などという考察泣かせのシロモノに、
真っ当な意見などありえませんが。

もっと飛ぶはずと言われても、じゃあどれぐらい飛ぶのかと言われればそれは闇の中。
この手のトンデモにまともな仮設は立ちません。

>>359
気合だよ気合
ｶﾞﾍﾞｒｙの使い手一族は生まれながらの道士、気合使いだから

神氣湯？そんなの使うのは未熟者ですよ

>>358
音速なのは衝撃波を繰り出すパンチで衝撃波は鈍足なんじゃないか？
気になるのはだんだん威力が落ちてきて１５ｍで威力が０になるのか
１５ｍまで同威力で消滅してしまうのか。
でも遠間にいる相手用の技だからだんだん威力が落ちてしまうのは考えにくいけど
１５ｍ先まで同威力という理屈も考えつかないな。

シルエットでは角刈りのハズが、どうしてあんな髪型になってしまったのですか。川。
知欠ワールドってよくわかりません。

この漫画、最近凄くツマランのだがどうしたら良い？

もうちょっと不意を付くような展開にしていただけないか…。

>>364
そのうちまた不意を付くようなパクリをするだろうから心配ない。

衝撃波が音速で飛ぶとして、
ロケットパンチの存在時間は0.05秒未満か。
15ｍってのは有効射程で、威力を考えなければもうちょっと飛ぶんじゃない？

>>362>>366
そもそも衝撃波って放射状に広がるもので、指向性なんぞないんだが
しかも最初に砕け散るのはパンチを放った本人なのだが
つか衝撃波で攻撃する位ならそのまま殴ったほうが何百倍も強いし

でも拳銃の弾が時速800km→時速30kmな世界だから、音速ってのも時速1200km→時速45km
なのかもしれないよ。20メートルはなれた相手に声が届くのに2秒かかりますが。

だからソニックフィストは、衝撃波とみせかけて
無敵手甲を飛ばしてるんだっｔ

ソニックフィストは衝撃波じゃなくて拳圧です。
空手の3m先のろうそくの火消し。
あれと原理は同じ。

ああ、あれか。
本気になったミスターカラ

多分（というか間違いなく）リバーのトルネードスルーと
列車の黒爪が激突したら、
リバーの拳が手甲ごと砕け散る。

>>372
そりゃリバーの手甲は普通の金属なのに対し
トレインの黒爪はオリハルコン使ってるからな。

（　＾Д＾）おまえらいい加減にしろよ。

　　　　　　あと二分以内に俺にレスしないと、俺は悪口をいう。いいな（　＾Д＾）

　　　　　　

少し古い話だけどリバーがデブの攻撃を受け止めたとき
リバーって横に足開いて受け止めたシーンってさあ、
細かくてつまらないことだけど、アレって変じゃね？
後ろに倒れやすい気がするんだけど

○リバーが横に足開いて受け止めたシーンってさあ

サンチンの原理かと

なるほど。ガーベルコマンドーは独歩直伝だったのか。

(´д`;)音速拳・・・

リバーは克己を超えたな

正直、独歩＞りばー

今日黒猫の新刊立ち読みしてきたんだが…
・イヴ、リオン共に空中に「静止」して会話
・リバーの「飛ぶ拳撃」は超高速としか言及されていない
・明らかにイヴ描写だけ力が入ってる
辺りが確認できた。

はぁぁーーーーーい☆
またまたまたまたきちゃったよぉおおー☆
さぁーて！！
私も考察シマーーーーーすなのら！！！

う〜ん、とはいっても
何を考察しようかなーーーー
何にしよう？
何がいいかな？？？？？

うーーーーーーん
うーーーーーーん
うーーーーーーん

そうだ！
黒猫の登場人物の
強さランキングを
考察してみるのら☆☆☆☆☆☆

うん！それいい！
けっこうおもしろいかも！
今日の考察のお題はそれにけってーーーーい！！！
（＾▽＾）

音拳はそれこそ黒猫エテール世界orナノマシン世界仮説じゃないと説明がつかんよな。

まずはメインキャラの方々からぁ！！

トレインは格闘と射撃両方にズバ抜けている！
イヴちゃんは空も飛べるし刃物も出せちゃう！
スヴェンは未来も見えちゃうし、超人能力も一瞬だけど引き出せる！
リバーは音速の拳を出したり出来る！

しかーーーし！
トレインもある程度真空波を出せるのでこの時点で
トレイン>リバーは必然！！さらにトレインには他の技能も
プラスα☆とりあえずトレインはリバーより強い！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶　　　対　　　知　　　欠　　　空　　　間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

スヴェンとリバーはどうだろう？

スヴェンも、ホテルの高い所から飛び降りれるあたり
やっぱりさすが！！普通の人とは違うなり☆
しかーーーし！
スヴェンは普段はリバーのような超人的能力は出せないよね☆
うーーーん。長期戦になったりすると
リバー>スヴェンかなぁ。

でもね、パートナーはスヴェンでなきゃだめだよね☆
スヴェンには超すごい発明能力がある！！
トレインは幾度もその発明品に助けられている！！
やっぱりスヴェンでなきゃ！

正直毎日NGワードにID追加するのだるいんだが

（＾＾Д）ｷﾞｬﾊ　所詮おまえらみたいな努力のした事ない奴らは、将来まともな職業につけず他人に軽んじられ
　見下されあしらわれ、そして酷使されそのことには一切文句もいえず
ただ愚直にやりとおす。
　その仕事は日の当たらない出来て当たり前の単純作業･･･
注目や喝采なんかとはまったくの無縁、創造性もゼロ、誰がやっても、まぁ同じ。
　そんな名前のない仕事を無意味にやり続け、評価のない日を重ね
やがてお前らは、死んでいくんだろうね。結局、何も残さないでさ。（´`c_,'` ） ﾌﾟｯ

ぶっちゃけた話し俺もしてない。しなくても放置できるから。

イヴちゃんとトレイン！！
ここが問題ですのら☆
いったいどっちがつよいのでしょう？？？？

やっぱりトレイン！！彼でしょう！！！！！
戦闘に関する知識が豊富！とにかく豊富！！！
イヴちゃんもいろんなことができるけど
真空を起こしたり5M以上ジャンプしたりの身体能力はないのぉ。
しかもナノマシンには限界がありまするぅうううー！

結果としてトレイン＞イヴ＞リバー＞スヴェンかなぁーーー

うん！これこそ正しい漫画の考察だなーなんて
思っちゃいました。
みんなどうして科学が何やらとか
物理がどうとかいうの？？？？？？？？？？？？

そんな読み方して漫画つまんなくなーーーい？？？？
かわいそーー

リバーは超バックステッパー
威嚇用の弾が存在するよ、と豪語した彼の順番に回るまで
後何日だろう・・・
週一くらいで着て欲しかったな・・・

遅レスだが黒猫におけるオリハルコンとは番人の武器に使ってる物質の
総称であり単一の物質を差す言葉ではないという説を考えてみたがどうだろう？

おっととっとっと。
ここは考察スレ！考察しなくっちゃ☆

自分で打っておいてなんだけど
イヴ＞リバーって全然根拠無かったよね☆
でもやっぱりイヴちゃんのほうが強いと思います！！！！
リバーは攻撃のバリエーションがすくないからです！！
パワーは上かもしれないけど
攻撃が当たらなかったり、あとあんまり応用がきかなそう。
イヴ＞リバーかな！うん☆
決定なのら！！

>>395
オリハルコンが番人達の造語ってこと？

今度は番人と星の使途もまぜてみたいと思いまーーーす☆
でもきょうはここまでなのら☆

次は違う考察行くねーーーーー?･

>>395
とりあえず、それを立証する証拠が何一つとしてない。　

>>397
そうそう、うまく説明できないけど
銃身で殴りまくっても精度が落ちない、かなりの熱でも変形しない
しかし糸のようにも加工できるスーパー金属じゃなくて
銃作る時には銃作る為のオリハルコンがあって糸作る時には糸作る為のオリハルコンがある
で二つのオリハルコンは名前が同じだけで実はまったく違う物なのでは？と思ったわけ

自分で言っててなんか変だ（；´Д｀）

>395 ハーディスを例にいうと、銃身とかグリップとか盾部分は別の素材なんだけど、番人の道具だから「オリハルコン」
　と、いうことか？

ここで私がよく出る黒猫の疑問を考察しちゃいまーーーーーーす！

●シキはなんで人をあやつる術をトレインに使わなかったの？
理由があったからでしょう！！
超人的な肉体を持つものには効かない、という感じでね☆

●番人の武器はどうして原始的なのが多いの？
真空で衝撃波を起こしたりビルの上に一瞬で移動したり出来るのですよ？！
銃なんかよりも剣とか槍の方が効率的じゃないですか！！
力の加減も出来るしね☆

う〜ん！カムぺき！

クロノスの下部組織であるオリハルコン社製ってのは？

オリハルコン

ようするに金属の名前じゃなくて番人専用武器の総称としての名前ということでつか？

>>404
そんなかんじ

あの武器を作ってる人がオリハルコンさんという名前ってのはどうだろ

っていうか黒猫って
大して矛盾点とかおかしいところなんてないですよね。
結局アンチが適当にこじつけて言い掛かりをつけている
だけなんですよねーーーーーー☆

んもう、嫌だね。

でも単行本では未知の金属だと誰かが言っていたよ。
知欠もドラクエ３からパクッたんだから金属でいいだろ。

うむむうううううううう。
ネタが尽きてきちゃったなぁ。
もともと矛盾点なんて黒猫にはないもんね☆

そういえば
今週はジャンプ土曜日発売！！！！！！！！！
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお（爆死）！！！

いつもより早く黒猫が読める！！
そしてあの謎が解明する！！！
何かって？？？！
もちろん！！
二人をどうやって殺さずにすむのか☆

だいぶ下がっちゃったね☆
景気付けにAGEちゃいます！！

>>403
なるほど、オリハルコン製でなく
オリハルコン社製だったわけか…

そういえばナンバーズの予備軍ってどれくらい
いるのかなぁ？？？
トレインの後輩のクレウ゛ァーはその一人だと思うな。
元ナンバーズのトレインに単身で出すあたり
かなりの実力者とみた！！

どんどん考察いーーーくよぉーーーーーーーーー

●シキって推定年令40歳くらいだろうけど
　どうしてあんなに若いんだろう？？？

これはね、私が経営するファンサイトで出た質問なのら☆
おそらくこれは道の力か、
秘薬によるものと考察するでありまする！！

それにしても
シキってかわいいよねーーーーーー（爆）

>406
もし居るとしたら確実に
DQとFFを全クリしてますね。

●トレインとサヤって本当に只の親友同士だったのかなぁ？？

この疑問、けっこう出てますよねーーーーーーーー
私が思うに『男と女の間に友情は成り立たない』
とありますが成り立つと確信しています！！！
恋愛描写をしない事でトレインのクールさも出ていて
効果的だとも思います！
その辺りでは矢吹先生の試みは成功したといえますね。

でも『ラブラブがいい！』という意見もあるよね。
賛否両論だよね☆まあ、みんなの望むストーリーを叶えるのも
難しいよね。

っていうか無理！！

●どうしてザギーネはトレインを育てようと思ったのかなぁ？

という意見がありましたぁ☆
おそらく自分と似ていたから、ということや
責任感、同情からだと
私は睨んでおります！！！！！！！！！！！！！

しかしナノマシンとかでいろいろ出来るくせに
オリハルコンの解析が出来なくて未知の金属とか
いっちゃうのは科学的に見ていかがなもんだろう？
金属の解析ってそんなに難しいのだろうか？

>>414
嫌な職人だな。

>>408
でどころ不明の金属や直接調べたわけではない金属なら
正体不明の未知の金属として通るけど・・・。

>>411
オリハルコン社製だと、クロノスって組織が
いったい如何なるものか、気になるところだが。
兵器製造に関係した企業に所属する秘密部隊か？

うーーーーーん☆
考察って楽しいかもーーーーーー！！

ナノマシンとかでいろいろできるのはティアーユ博士とドクターだけの限られた技術
だから黒猫世界のどこかにはオリハルコンでいろいろできる人がいるかもしれないよ

そろそろ私さよならするわねーーーーーーーーーーーーーーーー☆
ばいばーーーーーーーーーーーーーーーーい☆
さよならぁああああああああああああああああああああああ

まーたねええええええええええええぇぇぇええええええぇ！！！！！！！
SEE
YOU
AGEINNNNN!!!!
(しつこい）

そもそもオリハルコンを未知の金属と言えるのか？
様々な形に加工して利用出来てるんだし。

電気を通してレールガンになるのは、オリハルコンだから、と言うより
オリハルコンで出来たハーディスだから、と言ったほうがいいだろうし。

別の金属製のハーディスや、オリハルコン製の別の武器ではレールガンにならんだろうし。

>>419
職人と社員数名の小社なんだろ
出荷先はクロノスとかいうよくわからん組織のみ
完全受注対応なので単価バカ高、それなりに食っていけてます

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -──　 , ------ ､_
　　　　　　　　　　　　　　, ‐''´　,､‐'´￣｀ヽ､　　　　　 -─‐-､
　　　　　　　　　_,-‐‐v''´　　 ／　　　　, -､ `　　　´＿_　　　 ＼
　　　　　　　　く:::::::::::|　　 ／　　　　 ／-─　　　‐- ､　ヽ　　　 ＼⌒ヽ
　　　　　　　 __ﾉ::::::::::|　／　　　 　 ／　　　　　　　　　＼ヽ　　　　ヽ:::::i
　　　　　 ／::::::::::::::::〈./　　　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ!　　　　　ヽ::ﾄ､
　　 　 ／:::::::/:::::::::::::/　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ヽ! ＼
　　 ／::::::::/:::::::::::::::/　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ヾiヽ＼
　 /::::::::::/:::::::::::::::::/　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ､ﾉ:::＼
　,'!::::::::/::::::::::::::::::/　　　　　/　　 /　/　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　ヽi::::::::::',
.〈 L_::/:::::::::::::::::::/　　　　　,'　　 /　/　i　 | |　　,ｨ　 i| |　ﾄ、　i　　　　　　　 iヽ:::::::::i
　`ヽ〉:::::::::::::::::::,'　　　　　 i　　 /　/| /! ./| | 　 i|　 ハ!　|ヽ　 i　　　　　　　 i i::::::::::ヽ
　 く〈::::::::::::::::::::i　 　 　 　 i 　 /i　/ i/ | | | |　　||　 i　|　|　i　 |　　　　　　　 | ヽ::r‐-ﾍ
　　ヽ＼::::::::;-┤　　　　　|　 /┤/‐ﾄ､」 !_| |　　| i　,' _」 .L_,,i　|　　　　　　　 |　ﾚ' ┌┘
　　　`ﾍ`ｰ'r‐┤　i　　　 |　 i　,'/__-､, |「　| |　 | | ｒ'´_,」 |　　| |　　　 　 　 　 | ｀Y´
　　　　 ﾚ'｀!　,'　 ||　　　 | /ﾚ''!/し｀ヾ､| 　 | | .,'　ﾘ ', イ.ﾉト､ | |　i　　　　　　 |　 |
　　　 　 　 | .| 　 ||　　　 |ﾐ〈　{::r　.ｧ}　|　 ヽ| i　 | ' f`'´::::}　〉ﾉ! /　　　　　　 |　 |
　　　 　 　 | |　　||　　　 |　 ` ゝ､::::ノ　!　　ヾﾉ　　　ヽ!ノ/　′|/|　i　　　 |　　||　|
　　　　　　,' |　　| |　　　 |　　　 ￣　　　　　　　　　　`''´　 　 ﾊ|　,'　　　 |　　| | .|
　　　　　 /　|　 || |　　　 ﾄ、　　　　　　　　　 i〉　　　　　　　 /ノ /　　　　|　　| | |
　　　　　/　/!　||　| 　 　 |.＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ! | /　　　　||　　| .| |
　　　　 /　/ |　||　 i　　　 | | ＼　　　　　 ⊂つ　　　　　 ／ | |/i　　 /　||　　|　|.|
　　　　/　/　i　||　 |、　i　| || |　｀ヽ､　　　　　　　　 ,. イ ||　 |/,'　　/　/ |　∧　||
　　　 /　/　　i ||　 |ヽ　 i ヽi/　/ |　｀ ヽ､　　　,　イ i ||　||　　 i　　/　/　| /　i　|!
　 　 /　/　　∧||　 | ヽ　|　 | ./　 |　　　 ｀ '' '´　∧_| ||　||　　i 　 /　 i　,'/ヽ　| |
　　 ,'　,'　　 /　i |　| | ヽ ト､∨. 　 ＼　　　　　　|ヽ ＼‐､| |　 ,'　/ !　/! /　　i ヽ!
　　,'　,'　　 / |　|| ﾉ -'´! | ヽ ヽ　　　 ＼　 　 　 |:::}　 i　 ＼_/　/ i　/|ﾚ′　　i　ヽ
　　i　i　　 /|　ﾚ! |´　　 ヽヽ＼ヽ　　　　 ＼_　　 ﾚ′　!　　 /　/ / / | | |　　　',　 ',
　 i　/　　/rく´　||　　　　i　|　ヽi　　　　　　 ￣,二,,__　 i 　 i　/　i ,'ヽ､|/|　　　 i　 ヽ
　,' /　 く´＼＼ ヽ!　　　　i |　 ヽ､　　　 ,､-‐''７i⌒ヽ!￣｀ヽi　i　 i/// 〉　i　　　 ヽ　ヽ
　i i　 ／＼ ＼＼ i　　　　 ||　　 ＼　／　　　 { {:::::::}ト､　　i /ヽ /// .|＼|i　　　　i　　'､
　i |　|ヽ:::::::＼＼＼　　　　||　　　 ／　　　　／`テ彳　　　/　　/// /:::::::ヽ!　　　 |　　ヽ
. ,' |　|::::::::::::::::＼＼二ヽ､　||　　 く_　　　　 /　 /ヽ |＼　 /　　/// /::::::::::::| |　　　｀i　　 ＼
.〈 || .|:::::::::::::::::::::::＼　 ＼｀ヽ!_　　　入　　　　 /　 | |　 ＼　　 人_ /:::::::::::::| ||　　　　i　　　ヽ
　ヽ! |:::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ ｀ヽﾄ-ﾆ-ｙ′ヽ　 　 ,'　　| |　　　`ｰ'´ 　 〉::::::::::::::|　|　　　　 |　　　ヽ
　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー|、_　/　　└─‐'　　 | ヽ　　　　　　/:::::::::::::::::|　| i　　　　|　　　 ヽ
こんなAA発見☆ちょっと貼らせてね☆
みんな知ってた？？？？？これ、すごくかわいい！！

それじゃあ、今度こそ
今度こそ
今度こそ
今度こそ
今度こそ
今度こそ
今度こそ
・
・
・
・
・
・
・
・
・
落ちます☆
おやすみいいいいいいいいいいーーーーーーーーーーー

>>424
ヤクザと銃刀職人の関係みたいなもんか。
確かにそれなら外部に流通ラインとか製造法は漏れないし良いかも。

オリハルコン社謹製説面白かった。
手元の資料によると、「純粋な状態では金よりも軟らかく、合金にするとプラチナよりも硬く」なるのが
オリハルコンだそうな。だから、>395の言ったように、番人の武器は「オリハルコン＋なにか他の金属」
の合金製なんだろう。

ちなみに、日本の古い伝承にも「ヒヒイロカネ」と呼ばれる金属が出ていて、性質はオリハルコンと
よく似ている。知欠もこっちにしとけばヤマトともリンクさせられたうえに、パクリだの知欠だのの
誹りを免れたかもしれなかったのにな。

∴　バカは罪

どんどんスプリガンに近付く罠

イヴがナノブレードでムンドック君の首ちょんぱ
「うん、私ってちょっと強いみたい」

他にも邪馬台国とリンクできそうな機会はいくらでもあったのになんで知欠はやらないかねぇ
そういうのは別に叩かれたりしないだろうし
考察スレ住人としてはちょっとニヤリとしそうなところなのに

　　　
　　　昨日ォ　一人の男がァ　死んだァ　

　　　闘ってェ　闘ってェ　ひっそりィ死んだァ

　　　あいつァ何のとりえも無い　素寒貧なァ若者だったァ

♪しかしあいつは知っていた　熱い涙を

　　　　　　闘って死ぬことを　どうして死んだのかとは聞かない

　　　　　聞かない　でもあいつの青春は　

　　　　　　どこへ　どこへ埋めてやればいい♪

♪君は　人のために死ねるか

　　　　　　君は　人のために　死ねるか

　　　　　あいつの名は　ケビンマン♪


・・・ケビンさん死んじゃったか・・・
結構好きなキャラだったけどね〜

オリハルコンの加工法について、自分なりに考えてみた。

特定の金属を、なんらかの加工をするとオリハルコンになる。ってのなんだが…

加工前のオリハルコンの素は結構加工しやすい金属で、
銃だのバズーカだの糸だのも簡単に作れる。
で、それに何らかの手法（高温とか電気とか）を行うと、
とても硬くてとても強靭なオリハルコンの出来上がり…と

焼き物みたいに加工後は組成が変わるという感じで

ところで、また今週のフドウが持ち手かわってるのはガイシュツ？
統一しろよ矢吹。

>>431
打ち切り漫画のセルフパロなんて個人的には遠慮願いたい。

>>432
大丈夫、新たな敵組織DMPの刺客として、
新技OLAPを引っさげて帰ってくるから。

>>433
それだとジェノスの糸は動かないな。

知欠って、「数学」や「物理」は絶望的だけど
「さんすう」や「りか」ならどの程度できるのかな。
四則演算の件があるから「さんすう」も絶望っぽいけど。
「りか」ってどんな内容だったっけなあ。原子と分子の違いとかはわかるのかな。
超音波レーザーなんて言ってたけど、周波数の意味もたぶんわかってないんじゃないかな

>>437
実は糸に見えて、超細かいチェーンです。

理科をあまりなめないほうがいいよ。マジで

お前どうせ専門家じゃないだろ、理科を全て知らない分際でそこまで馬鹿にできる君の

めでたさに乾杯

うはｗｗｗ

うわぁ・・・

やっぱり添加物によって性質をかえてるのが一番有力か。

このスレはアンチスレではありません。
アンチしたいのならば低俗な最悪板や厨房板でいって憂さをはらしてきてください

現実にてきおうできなくて２ｃｈでしか自分を表現できないなんてまるで（　´,_ゝ｀）

未知の金属って、オリハルコンの鉱石を発掘して精製するのか、合金化して作るのか、その辺も未知だよね

オリハルコンに何か混ぜて使ってるのか、
それとも何かを混ぜてオリハルコンにしてるのか？
多彩な性質を持つことから考えると前者か。

ID:PwLWL0OM様、ID:ywE99SA7様、

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065434126/l50
こちら江お越しください。

「未知の」って単語が、知欠のように「未発達な知能」に思えてしまった

「知欠」「クリードアイランド」「妄想虎鉄」「ギアッチョ」
黒猫スレ住人のこういうネタセンスには正直驚かされる。
少年漫画版の法則「クソ漫画のスレは面白い」は生きているのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑
画面テスト。
埃が見えた人はディスプレイを掃除した方がいいです。
ついでにパソコンをぞんざいに扱うデブはしねで

このスレの男たちこそ真の紳士な気がしてきた俺は紳士スレに行ったほうがいいのだろうか

>>445
そうだナンバーズの武器は純オリハルコン製じゃない場合も考えられるんだ。
じゃあハーディスには絶対シリカゲルいりだよな！

…それでもすごい衝撃をうけるか

（　＾Д＾）あのスレ信者多いけど、ここの連中よりいくらか大人だな（　＾Д＾）ﾌﾟﾋｬ

　　　　　　おれこれからあのスレに住み着くよ。

　　　　　　　あやまっても、もどらないからな（　＾Д＾）ﾍﾟﾋｮ

あっちは最初はただの皮肉スレでしかなかったし

>>450
禿同

と思って紳士スレをのぞいたら、
住人の超絶紳士ぶりに脱帽。

紳士の道は長く険しいとｵﾓﾀ

ﾌﾟﾋｬとかﾍﾟﾋｮとか、空気の抜けるような音にちょっと萌えた。

【紳士】教養があり、上品で行動も立派な男性

　「みちのきんぞく」を一発変換したら「道の金属」になってちょとﾜﾗﾀ。
　それはそうと、オリハルコンは実は金属ではなくて古代文明か何かが造ったナノマシンによる無機細胞集合体というのはどうか。
　巨乳博士はそのサンプルからイヴナノマシンを精製したとか。

>>445
ある金属を道で加工するとオリハルコンになるというのはどうだろうか？
道の性質によって多彩な性質を持たせる事ができると思うが

>>457-458
タオ・オリハルコン・ナノマシンは別個に考えたほうがいいと思う。
これらが複合的に使われたのはレールガンだけしか無いみたいだし。

考察しろよみんな

タオ・オリハルコン・ナノマシン・・・・・・
これらは全てフィクション、架空のものなのですが。
漫画ですよ。矢吹先生が何らかの理論、論文を出したのならともかく
これはあくまで作り話なのですが。

しかし、黒猫だけをまるで鬼の首でも取ったかのように
叩きまくる理由は何なのでしょうか？

あと、うろ覚えの適当な知識でものを言うのはやめた方がいいですよ。
そんな人間に人様を『知欠』などと言う資格はありません。
彼は人生の成功者、若かれど何千万も稼いでいるいわば『大物』です。
それに比べここにいるあなた方の大半は
コソコソこじつけな悪口を言うだけの小心翼々と生きる『小物』に
過ぎないのですから。

どうでもいいが、知欠は、
クレヴァー（賢い）をとっとと殺したのは不味かったな。

スレを読んでみると
自分達が『論破されそう』『痛い所をつかれた』
と思ったレスにはスルーをして逃避する傾向があるようですね。
まあ、知ったかの人間全般に言える事ですが。

まともな会話は諦めた方がよさそうですね。
では落ちます。

>463
＞スレを読んでみると
＞自分達が『論破されそう』『痛い所をつかれた』
＞と思ったレスにはスルーをして逃避する傾向があるようですね。

貴方が住人達が『論破されそう』『痛い所をつかれた』と感じたのはどの辺りでしょう？
その点が的を得ていたら、改善するようにしより良い考察を目指したいので是非ともお教えください。

なんだか考察スレと紳士スレとがごっちゃになってきた・・・

タオ最強　シキorクリード（予定）
オリハルコン最強　トレインorセフィリア（たぶん）
ナノマシン最強　イヴorクリード（予定）

このうち二つ持ち、さらにオリハルコンも砕く剣を持つ真クリードって
どんな強さなんだ？
どうせ知欠だから烈火の炎みたいなゲームのラスボス風の姿だろうけど。

なにやら異文化の人が紛れ込んできたようですね。
それとも『彼』が頑張ってるのかな？
前者だったらこのスレの最初の方の『リンク貼った』は
本当に実行したようですね。

どちらにせよスルーｏｒ紳士的な態度でおねげします。

>467
了解
まあ乗り込んで来る方が厨なんだがな

>>466
知欠は美形好きだからああいうのはやらんでしょ

>>469
同感。
外見に変化があるとしたら顔に模様がつくとか髪形が変わるとかだと思う。

そういやセフィ姉さんの戦闘シーンは今までないんだな。
ナンバーズは13を除いて、強さは番号の順なのかな

最終形態が美形で途中の姿は化け物かも。

すごくマジレスしたい今日このごろ。

>>471
「死んだら番号くり上げ」ってのも無いっぽいから、実力順とは別途だろう。

ID:O4XizqDN様、

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065434126/l50
貴方もこちらへどうぞ。
このスレは黒猫の中の現象に無理やり理屈をつけてみようというスレです。
貴方のご趣味には合わないようなので、こちらで思う存分黒猫を褒め称えようではありませんか。

どうでもいいがなんでセフィリアだけは敬称つきなんだ？
しかも姉さんて・・・

>>476
第一印象のせいじゃない？
大物っぽかったろ？

>>477
出た頃は大物っぽかったよな…
頭も回るのかと思った…

>>478
そこは知（ｒｙ

ベルゼー　セフィリア
ジェノス　セフィ姉(せふぃねぇ)
シャオリー　セフィリアさん
トレイン　隊長
バル�j　隊長
ナイザー隊長
クランツ　ベルーガ　不明

上三人は気安いな。

せっかくナンバーズなんて呼ばれてるんだから、
お互いをナンバーで呼び合えば暗殺者っぽいし、
列車だけ名前なら差別化も出来るのに。
「さあ、秘密を吐くんだNo.�]�V」
「番号なんかで呼ぶな！俺は自由な黒猫だ…」

>>478
あのちょっとバカっぽい所に萌える

セフィリア様は知将ですよ。

敵の本拠地に、何の作戦も無いのに小隊を突入させるくらいですから。

そういや暗殺集団に番号をつける意味はあるのか？

>>484
社員番号みたいなもんでしょ

>>428
>ちなみに、日本の古い伝承にも「ヒヒイロカネ」と呼ばれる金属が出ていて、
>性質はオリハルコンと よく似ている。

竹内文書の事だと思うけど、あれはあれで明治頃の人間が適当に捏造したトンデモ文書。
何しろ3000億年前（現在宇宙の年齢が138億年程度と言われてるのに）の世界に散った
天皇の子孫たちの名前が南アフリカはヨハネスブルグ青人大王で、アメリカはヒロケエビロス
ボストン赤人民王だよ。他、アフリエジフト赤人民王とか支国インダウ天竺万山黒人民王とか。
ヨハネスブルグとかボストンって・・・近代になってから白人が勝手に付けた名前だろうに・・。
正直、竹内文書なんてのは与太話以外の何者でもなかったりする（＾＾；。

詳しくは、ここ参照↓
ttp://web.archive.org/web/20010710070049/www.muratasystem.or.jp/~becool/imr.p.htm

設定厨が考えた「俺古代史」みたいなもん

>>485
社員番号って欠番が出たら新人で補完するのか？
ハンターの旅団みたいな組織なら「遊び」で済ませれるけど。

>>488
候補生みたいのがいるんじゃなかったっけ？

「正面玄関のカメラが……、まあただの故障だとは思いますが」

列車やリバーが突入したときもそうだけど、
なんで星の使徒の戦闘員って、
こんな台本の棒読みのようなセリフばっかり言うんだろう？

>>489
そういう意味じゃなくてさ、
会社の仕組みはよく知らないけど
辞めた社員の社員番号って永久欠番なんじゃないの？
ナンバーズの番号は区分のための番号じゃなくて
ポストだと思うんだが、それを番号にする意味は？ってことよ。

>>464
レスが帰ってきたのは意外でした。
私はこのスレを低く見過ぎていたようです。

>>どちらにせよスルーｏｒ紳士的な態度でおねげします。
という言葉が付く時点ですでに話し合いを投げていることになります。
『それはこじつけなんじゃないか？』
『HPを荒らした事がある』という自分達に取って不利な発言に対しては
いずれもスルーという形を取っておられますね。
まともに反論出来ない所を見ると
『議論に負けそう』『実は周りにあわせてるだけなので自分の考えはない』
と思っているのが簡単に見てとれます。

>>このスレは黒猫の中の現象に無理やり理屈をつけてみようというスレです。
なおさら矢吹先生を愚弄する発言をするのはおかしいですよね？
黒猫はファンタジー、科学的に考察（それも曖昧な知識で）
したところでおかしい点が生じるのは火を見るよりも明らかです。
科学的に考察する事は別に悪い事ではありません。
ただ科学的に、物理的にありえないからこの作品はカス、作者は低能という
発想はおかしいのではないでしょうか。

何か反論はありますか？

黒猫（トレイン）に対する白猫はいないんだろうか。
漆黒の帝王（カスケード）VS白い奇跡（マキバオー）みたいに
色による対比ってけっこうポピュラーだと思うんだけど。

>>492
>>どちらにせよスルーｏｒ紳士的な態度でおねげします。
>という言葉が付く時点ですでに話し合いを投げていることになります。
その意見は『相手が荒らしだったらスルーしよう』
『そうじゃなかったら紳士的に対応しよう』と言いたかったのです。
先日、荒らしと同等の行為をしてる人がいたもので。

こじつけじゃないか？という意見に関しては
確かにこじつけだけど、こうでもしないと物理的にありえないなぁ。
という暗黙の了解という場の雰囲気があるので。
レスはないけど、スルーでなくて納得してるのだと思います。

HPを荒らしたって言うのは根拠がないことなので・・・
それに皆はこのスレの人間がファンのサイトを荒らすような行為は
しないと確信があるのではないでしょうか？

物理的に科学的にありえないからこの作品が面白くないとは誰も思ってないと思います。
そうだったらほとんどの少年漫画は駄作になってしまいます。
要点は、『他の漫画あるいはアニメをパクった』『絵を重視してストーリが面白くない』
『自分が作った設定を破る』『知識がないのに小難しいことを言いたがる』
『萌えキャラ漫画』『主人公側のキャラ（特に美形）が意味もなく強い』
などが挙げられます。

>492
反論はありません
この後も貴方は放置され続けると思いますが、頑張って無駄な長文を書いてスレ住人を楽しませてくださいね

>>495
ゴメン。反論しちゃった・・・(´･ω･`)

>>492
微妙に質問に答えてないようなのですが？
レスを読んでみると
自分が『論破されそう』『痛い所をつかれた』
と思ったレスにはスルーをして逃避する傾向があるようですね。
まあ、知ったかの人間全般に言える事ですが。

とまあ、そのまま返すだけなのも煽ってように見えるのでもう一つ。
できればこのスレはそっとしておいてほしい。
話題がスレ違いになるし、あらゆる意味で着眼点が違いすぎる。

>>492
では僭越ながら、私の持つ"反論"をお話したいと思います。

『それはこじつけなんじゃないか？』と懸念されるような少数派の意見は、
このスレの中でも物言いが出たり黙殺されたりしているものです。
多くの人間がその意見について語り合っているのであれば、その意見は
こじつけではなく多数の人間が同様に違和感を抱いているのです。
故に、考察の余地があると認識されるのです。
一見、こじつけが考察されているように見えますが、考察がされていると言う事はこじつけではないのです。

『HPを荒らした事がある』という事実は確かに反省すべき点ではありますが、
かと言って、それがこの漫画の内容に文句を言ってはならない理由にはならないと思います。
それは考察ではなくネチケット云々の問題になるので、このスレで長々と語るのは不適当です。
それに、これが事実だと言うのであれば、今更語ることはないでしょう。自分たちの正当性も主張しません。
嘘と詭弁と屁理屈で自らを正当化しようと必死になる我々を見たいとおっしゃるのであれば、貴方は
なかなか常人には理解できないような、特殊で高尚な趣味をしておられると言わざるを得ません。

ファンタジーだから。それが、何ですか？　SFだろうとファンタジーだろうと現実を模したものであろうと、
納得のいかない展開や描写と言うものは読者の目に付くものなのです。
ファンタジーだから銃で撃たれても叩き落して防げる。ファンタジーだから肋骨が折れても平気で動ける。
それで貴方は納得がいくのですか？　それで読者が納得していては、作家は好き勝手に何でも描いて、
何もお咎めなしと言うことになってしまいます。作者は描くジャンルに関わらず、突っ込まれない描き方を
するべきです。それが作家としての能力であり、それができないのであれば作家として「低脳」と言えます。

この作者が何かと指摘されるのはファンタジーとして云々より前に、満足に読者を楽しませるだけの要素が
足りていないからではないでしょうか。

>>492

このスレの住人ではないがちょっと目についたので。
通りかかった者の意見と取ってくれ。

漫画の物理は作り物、って言うのは良くある事だと思う。
しかし、世界観にリアリティを持たせる為にはなるべく
説得力のある物理が不可欠だ。
（タオやナノマシンのような完全ファンタジー設定以前の、根底の部分の事。）

ボーボボのようなギャグ漫画や、
ワンピースのような根っからのファンタジーならばともかく、
現実世界と密接にリンクした世界観の黒猫が、
その根底にある物理を少しならまだしも多々無視すると、
どうしても作品の質を大きく落としてしまう。
逆にピューッと吹くジャガーのようなタイプは、現実に即しながらも
わざと大きな異常現象を表現することによって漫画の質が上がっているタイプだ。

まあそういうわけで考察していった結果、
矢吹先生は作品の質ageに対し全く努力をしていない
プロの漫画家失格の人物であるという認識が定着してしまったために、
「この作品はカス、作者は低能」という言葉が自然と飛び交うようになったのでは？


＞>>このスレは黒猫の中の現象に無理やり理屈をつけてみようというスレです。
＞なおさら矢吹先生を愚弄する発言をするのはおかしいですよね？

理屈付けスレでは理屈をつけることが目的であって、
誉める貶すに対し直接の関係は無いと思われます。
従って理屈をつけていく上で、
”何でココまで無理やりな理屈をつけないと筋が通らないのか”
とか思ったら、どうしても貶してしまうのでは？

前半はろくにスレを読んでいないので分からないんで。発言は控えます。

ID:O4XizqDNさん。色んな方が反論してくれたようですがあなたは
このレスに関してどういう考えをお持ちでしょうか？
・・もう寝ちゃったかな？

こんなことを疑うのも下卑なんですが『釣れた！』などとは仰られませんよね。

また今晩にでも意見をお聞かせ下さい。

>>492
なんか大体言われちゃってるので2つだけ。

> 『それはこじつけなんじゃないか？』
当スレ、前スレ内の発言を「こじつ」で検索してみましたが、
大部分が自説への自省、もしくは住人同士での
案の修正を意図した発言内でのものであり、
いわゆる「信者」の方が具体的にどれかの事例を指して
「こじつけ」と言ったことは一度もありませんでした。

> 『HPを荒らした事がある』
確証がありません。といっては卑怯ですが、
それを断言するだけの論拠を示して下さい。
更に言えばその住人が今もこのスレにいるという証拠を。
居もしない人間を責められても困ります。

…………あー、なんか凄いボケたい。

>>502
いっとけ

すみません、もうひとつ。
あと、敬語忘れててｽﾏｿ。
>>461で

＞しかし、黒猫だけをまるで鬼の首でも取ったかのように
＞叩きまくる理由は何なのでしょうか？

とあります。
どうして黒猫が集中砲火を浴びているか、ということなのですが、
それは一重に、矢吹先生の行いが悪いから、としか言い様がありません。

漫画や小説などの創作物というのは、
作者の内面―本人が気づいていない部分までもがダイレクトに現れてしまいます。
従って黒猫を読んだ大多数の人が、
矢吹先生が漫画を面白くする努力を怠っている。
矢吹先生は他の漫画からいい所を盗んでそのまま使っている。
と感じたため、同じ思いを持った人々がネットの上で議論を交わすに至ったのでしょう。
そして、その思いがココまでの騒ぎになった。
４１．５ちゃんねるに黒猫板が作られるまでになった。
ということだと思います。

>>502
ﾜﾛﾀ

ID:O4XizqDN氏は今までの中でもマトモな方だよね（釣りじゃなければ）
にせ腐女子や（　＾Д＾）とは中の人が違うと思う

もしかしたらホントに
どっかのファンサイトの掲示板にここのURL張られたのかもなー・・

なるほど。とりあえず
ここの住人の思考、そして考えを同意は出来ませんが理解はできました。

>>多数の人間が同様に違和感を抱いている
アンチ同士なので気があうのは当然でしょう。
住人の読解力が足りない、または中途半端にしか読んでいない。
またあらかじめ『叩く』事を前提に話を持ち出している、
他の漫画でも使われている表現なのに黒猫に限って叩く、
こじつけで矛盾点を作っているのもまた事実ですよね。

>>それで貴方は納得がいくのですか？
>>『萌えキャラ漫画』『主人公側のキャラ（特に美形）が意味もなく強い』
ええ。私は納得がいきます。むしろ漫画らしくて壮快、面白いと思いますが。
また企画としてもそれは成功していると思います。
パクリ、というのは私が見る限りこじつけだと思います。
全く気になりません。
しかしこの領域にまで議論を広げるともはやそれは人それぞれの、それこそ
個人の『好み』『趣向』といった話にまで発展してしまうので
ストーリーについてはこれ以上は言いません。

私は別に黒猫をつまらないというのは間違っている、とは言いません。
しかし『知欠死ね』『逮捕されろ』『殺してやろうぜ』
というのはさすがにいただけませんね。
そして黒猫という作品をなんとしても『悪』に仕立て上げ
それをたたき潰す事が正義、というその姿勢も私としては
むしろ異常ではないか、と疑問にさえ思いますが。
矢吹先生がここまで憎まれないといけない理由、
やはり結論としてそこだけがいまひとつ理解できません。

でも見下している態度はむかつくな。
まるで雑魚相手にするトレインみたいにえらそう。

>>しかし『知欠死ね』『逮捕されろ』『殺してやろうぜ』
それはこのスレで出た発言か？
そもそもこのスレと過去ログ読んでるのか聞きたいのだが。

ああ、ムカつく。つーか

＞しかし『知欠死ね』『逮捕されろ』『殺してやろうぜ』
＞というのはさすがにいただけませんね。

誰も言ってませんが？彼の死を悲しむ者はいても喜ぶ者はいないと思います。
少なくともこのスレではね。

それからパクリについてはまずカウボーイ・ビバップを鑑賞していただきたいのですが。
今さらこんな話題出すのもどうかと思うほどｶﾞｲｼｭﾂなことですがね。

そもそも>>463はここがアンチの巣窟だと思い込んでるようだが
そこが既に間違っている。
しかもスレ住人の反論もアンチだからと言って切り捨てるし、何がしたいのか？
パクリについては↓
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
ここを熟読してくれ。

盗作扱いされる作家と漫画は、誰であろうと擁護する事は出来ません。
盗作扱いされるというのは、それだけで作家として忌むべき罪の証明なのです。

（実際に盗作しているいないに関わらず）何故、この作品が盗作扱いされるのか。
それが判らないうちはこのスレの住人に異論を唱える資格はないと言えます。

黒猫を擁護し甲斐のある作品にするのは簡単なこと。
作者が、盗作だとこじつけられない程度のオリジナリティある展開を、読者が納得いく
程度に練り込んだ設定で、矛盾や不自然がなるべく無くなるように描けばいいのです。

それだけでいいのです。たったそれだけの事で、誰も酷い文句は言わなくなります。
それでさらに内容が面白かったりするならば、黒猫が良作と呼ばれる日は近いでしょう。

しかし何故、たったそれだけのことが出来ないのか。むしろそちらが不思議でなりません。

(´-`).｡oO（今 ID:O4XizqDNさんは検証サイトを見てるのかな・・？）

>>506
自分との考えとアンチの考えに相違があった時に『読解力が足りない』は常套手段ですが。
あなたが薄っぺらい人間だと思われてしまいますよ。
こじつけで矛盾点を作っているところを具体的に言ってください。

＞ええ。私は納得がいきます。むしろ漫画らしくて壮快、面白いと思いますが。
あなたは好きかも知れませんがこのスレの人は嫌いなようです。
まあ、売れてるようなので企画としては成功してるようですね。

過去レスを読まずに意見を述べるのはやめて下さい。
彼を悪にしたてあげようとしたこともなければ我々が正義だと思った事もありません。
また、それを匂わす表現もなかったように思いますが。
自分で勝手に相手を想像せずにレスを読んでそれのみで判断して下さい。

>>506
わざわざここまで乗り込んで来て「嗜好の違い」ですか。
そんなこと住人は百も承知でしたが。
そして結局>>497はスルーですかそうですか。
何かレスを見てると、架空の論敵を作ってるように見えます。

ここ3スレ内での被害状況
・矢吹センセイ
死ぬこと・・・0回
逮捕されること・・・0回
殺されること・・・0回

・信者の方
死ぬこと・・・1回(厳密には少し違うが)
逮捕されること・・・0回
殺されること・・・0回

・スレ住人
死ぬこと・・・11回（レス数としては2）
逮捕されること・・・0回
殺されること・・・1回

何度も書きこんで申し訳ないけど
ここって最初は本スレでアンチが大量に騒いで関係ない話題で盛り上がった為に
黒猫に関する真面目な議論をするために立ったスレだったんだけど。
徐々に本スレが落ち着いてきたり、本スレとの差別化の為に考察スレと名称が変わった。
つまりここには最初からアンチなんて居ないしアンチが乗り込んできてもスルーしてたんだよ。
それなのに>>463はスレを少し読んだだけで住人をアンチだと決め付ける。
何が言いたいかというと「過去ログ読め」と言いたいわけだが。

人間が楽しい、と思えるようなモノは
ある程度のリアリティに少しのトンデモ、非現実を混ぜたものだが
知欠の場合は混ぜ方が微妙というかどっちつかずなので
そのへんがが気にいらない人が多いんだよ。

自分もパクりは気にならないが
後付けとかは勘弁してほしいね。
マトリックス避けでカバンが動いてないの何でよ。
タコ兵士ごとき顔面殴ればいいのにわざわざ黒爪使うの何でよ。
この疑問を作り話だからで済ますのか？
フィクションだとか言ってるけど
ある程度のリアリティを知欠が出している以上、それに見合った考察をするのは
間違ってはないと思うよ。

パクりについては・・・
粋じゃねーにも程があらぁ　　と思う人が多いんだろ。
このへんは感情論だけど。

とりあえずO4XizqDNは出直して来い。ここは考察するスレだからな。

イブはクローンだけど生理来てるのかね？

ナノマシンがあること以外普通の人間と同じなら来るんでない？

・・・まさかこいつの子供にもナノマシン袋ができるってことはないよな？

>>506
最近分かってきたのですが、
２ちゃんねるは一見支離滅裂、多勢有利のその場主義に見えますが、
真剣に理を通した意見（マジレス）には意外としっかりした反応がきます。
また、真正面からの批判・抗議も同様です。(←貴方のように)
無論例外もありますが。

なぜ黒猫の場合アンチの待遇が圧倒的に良いのかというと、
最たる理由としては、筋の通った論理や客観視が伺えるからです。
「パクっててもいいじゃん」
「パクリじゃないよ。元ネタ知らないけど」
など、オウム信者のような盲目的態度が、擁護派の受け入れられない、
または反感を買う原因かと思われます。

検証サイトはあくまで「疑わしい」という情報を元に検証し、
白か黒かをお客に判断してもらう場所です。
あれら全部を「アンチがこれだけの数をぱくってるとこじつけている！」
と憤るならお門違いもいいとこです。
一度検証サイトの注意書きに一通り目を通されることをお勧めします。
ひねた解釈をせず、真正面から読んでください。

それとですね、
一見冷静な態度をとっているようにも見えますが、
貴方の行動は限りなく主観的といわざるを得ません。

＞住人の読解力が足りない、または中途半端にしか読んでいない。
批判するならば、中途半端であるとする根拠を挙げてから発言して下さい。
このスレから具体的に例を挙げないとそれはただのこじつけです。

＞またあらかじめ『叩く』事を前提に話を持ち出している、
これも
＞他の漫画でも使われている表現なのに黒猫に限って叩く、
これも
＞こじつけで矛盾点を作っているのもまた事実ですよね。
これもです。

貴方のなさっている事こそこじつけにしか見えない。
また、貴方の仰った
＞自分達が『論破されそう』『痛い所をつかれた』
＞と思ったレスにはスルーをして逃避する傾向があるようですね。
という言葉、スレの住人よりもはるかに貴方に当てはまるようですね。
>>497は無視ですか？

住人批判の前に、まずあなた自身の態度を見直してください。

>>519
の擁護派に見られる態度ですが、
yahooの掲示板やレビュー、その他、ザ・掲示板等をご参照ください。
そういう方がたくさんいらしたはずです。

黒猫が好きな仲間が集まるところに行って『あいつら馬鹿でー』と言っておけばいい。
好きにはなれんが好きなヤツにうだうだ言う気は無いよ。

だが、黒猫全体にうだうだ言うなってのは、断る。

悪を叩いて正義気取りねえ。うんうん。確かにネ。

紳士だな、みんな

>>524
我々などまだまだヒヨッコですよ。
リロードの間ちゃんと待っていてあげたり自分の能力を説明してから襲いかかるような紳士には敵いません。

黒猫スレから見ればここは立派なアンチスレですが

黒猫スレから見れば…とは一体どういう視点なのか。
ここは立派な黒猫スレだが。　

まだまだ青いのう

燃料補給には良かったよね

3年来の黒猫スレ住民から見たらと言う意味です

>>530
へえ。でもこれを気に考えを改めてはどうか。
普通に黒猫の設定とか考察したらいい。
空想科学云々とかあるだろ。それみたいなもんだ。
なんだか上の方に紳士がどうのとか色々言っているけど
そんなのは見なくていい。

O4XizqDNをやっつけた！
２の経験値を手に入れた
考察スレのレベルが２から３に上がった！
O4XizqDNは宝箱を持っていた！
５０レスを手に入れた　　　　　　　　　　　　　　　▽

紳士とか言ってる人はこのスレの本意ではないのか・・

しかし、今週のケビンが氏ぬ？とこは
何度見ても笑えるな
知欠フィルタが掛かると全て茶番に見える

つーか、俺はオリハルコンがそれぞれのナンバーズごとに違った
合金ってのは無いと思っているけどね。
いかなる高熱でもそう簡単に形を失う事は無いと書かれているけど
そう簡単に形を失う事がないだけで別に絶対に形を失わないとは
書かれていない。キョウコの熱がそれに値しなかっただけの
事じゃないか。
そもそもとりあえず、小さな部品を作る事ができるならわざわざ
ナンバーズごとに違う合金である必要性が無い。

>>534
ケビンが死んだコマを見て、
イヴ「死んでるーーー！！」ガビーン
というジャガーちっくな展開が思い浮かんだ

ハンター信者必死だなw
キャラ殺すことでしか目立てない駄作。

>>537
キャラ殺さなくても冨樫の話作りは上手い。
比べることすら愚かだが、黒猫と違って読んでて緊迫感が味わえる。

ていうかお前は誰も死なない漫画の方が好きなんだよな

>>535
ナンバーズウエポンの部品の全部が単一の材料で出来てるわけでもないんじゃね？
たとえば
オリハルコンαが熱に強いので一番外にメッキして
オリハルコンβはとにかく硬いのでその内側にメッキして
オリハルコンγは衝撃に強いのでその内側で
オリハルコンδは加工しにくいが疲労破壊もしにくいので内部機械部分に使用されてるとか
極端な話、内部は普通の素材で外装のみオリハルコンで出来てますとか

ジョジョ第六部のクライマックス、今のハンター。
もう誰が死んでもおかしくない。主人公さえも危ないんでないかという状況（内一つは死んだ）。
まあここまではいかなくても今の黒猫には緊迫感、危機感が足らない。
だから次週が楽しみとは思えないし、クライマックスでしかも敵の本拠地に来てるのに誰も死ぬ気がしない。
ケビンもどうせ生きてるだろうと思われる雰囲気がいかんとおもう。

でも最初はパクリって知らなかったから緊迫感のある漫画だと思ってた。
イヴなんて使うと元に戻れないナノマシン強化の注射をされて
忍空の麒麟みたいにスヴェンに殺されると思ってたのに。
それがいまは単なる萌え担当。現実は残酷だ。

主人公が死なないような描写というか…緊迫感はないよな。
どうあっても死なない雰囲気が黒猫にはある。

しかし、あれだね。なんでこのスレってアンチ扱いされるんだろうね。
このスレの住人、黒猫が大好きだからこそ細かいところに文句言ってるんだし、
毎週、「次はどんなネタを提供してくれるんだ」って楽しみにしてるのに・・・

あれだな、お笑い芸人のファンと同じだよね。
隙だからこそ、バカにする

毎夜来る彼に聞かせてあげたいね。
あいつは真性のバカなんだろうけど。

面接官「特技はレールガンとありますが？」
知欠「はい。レールガンです。」
面接官「レールガンとは何のことですか？」
知欠「必殺技です。」
面接官「え、必殺技？」
知欠「はい。必殺技です。ナノマシンの力によって敵に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのレールガンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
知欠「はい。使徒が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
知欠「でも、クロノナンバーズにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
知欠「タオ使いにも圧勝です。」
面接官「ふざけないでください。それにタオって何ですか。だいたい・・・」
知欠「究極の戦闘術です。道と書きます。タオというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
知欠「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。レールガン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。レールガンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
知欠「運がよかったな。今日はもう４発使いきってたみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

>>543
たぶんシンパも設定に穴があるのは痛いほどわかってるんだろう・・。
だから猫考察って言葉に過敏に神経とがらせてしまうんだと思う。

某所に必死になってる方がいらっしゃいます。メ欄

最近変なのが来るようになったけど何で考察スレに来るんだ？
本スレでも紳士スレでもいいのにさ。
一番住人が気弱そうにでも見えるのかしら？

>>548
一番住人がまともそうだからじゃない？
紳士スレにアンチ叩きしに言ってもカモがネギしょってくようなもんだし、本スレは論外だし。

本スレで黒猫の話をするのはスレ違いだからな

スレ違いってほどでもないが（何と言っても雑談スレだし）、
真面目に？黒猫について語るならここが一番いいって事かと。

イブがナノマシンで服を違う形に変化させる時、
ナノマシンにある指令を送ると元の形に戻るという命令を送っていると考える。
具体的には寄生獣の考え方のパクリ。
服をナノマシンで変化させる時、ナノマシンは体から離れ
後続のナノマシンが送り込まれない為に永久的には変化させた形を維持できない。
（自分の体内にもナノマシンがないと戦えない上に
体外にあるナノマシンは比較的早く死滅してしまうとする。）
そのために服を変化させるという行動は長時間は不可能。

変化した服は分子ごと変化させているのでナノマシンが活動停止すれば
まるごと消えてしまうために、元の形に戻し安定させなければならない。
そのために元の形に戻るという命令を送る必要がある。
こう考えればイブがわざわざ服を欲しがる理由や、
戦いによってボロボロになった服を戻そうとしない理由になる。

というのはどうでしょうか？
問題はナノマシンが服を変化させる時に体から飛び出て服に付着するのか、
ナノマシンが不思議オーラを発して服を変化させるのかどうか。

祭りに一回も参加できてない(´・ω・`)

そうだよな、ここが一番？まともに黒猫語ってるよなあ。
なのに何が気に入らないんだ信者の中の人は？
まずは本スレに行って黒猫の素晴らしさを存分に訴えればいいのに。

誰かが書いてくれた単行本のイヴ人魚トランスの説明で
服はナノマシンで分子分解、再構成ってあった気がするがどうなんだろう。
それができたらどんな敵でも一撃死できる気が。
スクライドのアルターみたいなものかな？

>>555
　自分の服を変えれるんだったら相手の体に触れてそこをナノマシン
で滅茶苦茶に崩すなりメタリカみたく体の中に鉄分を構成させて
傷を負わせるなりなんなりできそうですね。

ｲｳﾞたんは不殺なのでそんなことしません。
あと道の方々は一触必殺の方が多いのでウカツに触れません。

ナノマシン側の制約がないと根本的な解決にならないなあ。

ケビンが死ぬってさ、
ぶっちゃけハンタで行ったらポックル、ポンズが死ぬとか
バルダァアが死ぬくらいにあたると思うんだけど。
バルダァアよりは上か。位置付けとしてはポンズくらい？
とにかく全然燃えもしなかったな。

ところでさ、何で理性を失って破壊衝動が強いはずなのに
倒れたリバーをメッタ刺しにしたりケビンをグチャグチャにしたりしないの？
動いている人間しか目に入らないって設定ですか？

>>556-557
実はナノマシンで生身の身体を分解、再構築するのは困難な作業で、イヴはクローニングの時に
それに適応した特異体質（容易に分解、再構築が可能）を付随させられてデザインされた。

>>558
それだと真っ先にもう一方のバーサーカーが目標になる罠

　

>>560
確かにそうだな。お前に言うとおりだ。　

>>560
禿同

イヴの服は自分の身体をトランスして作られてるんだろう

>>558
＞動いている人間しか目に入らないって設定ですか？

そういえばこないだテレビでジュラシックパークやってましたよね……
じっとしてれば襲ってこないT-REX。

>>560
おバカさんには見えないレスですか？
僕には見えません(´д｀)



ハンタでわりと重要人物が次々と死んでいってる
ソコをパクリだ！＞毛便

セリフまわしとか行動とか、どう見てもロールプレイしているような、
三流漫画を見ている気になって仕方無い

>>547のメ欄に儲降臨？

クリードアイランド編の次はどういう展開にするやら。
ここで終わるのかはたまた遅延して連載が続くのかわからんな。

掃除やの二人、理性をなくしてるといっても一応自分の行動を
認識してるでしょ。
ようはヤクでらりってる人みたいなもんじゃない？
だから死体とかは攻撃せんし、逃げ回る獲物を追っかける方が楽しい
ってことじゃないの

>>567
クリードアイランド編で問題無いよね。
>>568
じゃあ何で同士討ちしないの？
ヤクでラリってるなら同士討ちするのが最もベターなんだけど。
それに死体は攻撃しないってのは分かるとして、
殺し損ねた獲物を逃がしてまで獲物を追う理由も無い。
　↑コレ重要

>>559
小説でなんだが「クリムゾンの迷宮」の2人はお互いを襲わなかったな。
もっともあれは最初に仲間（？）を1人殺ってるが。

理性を無くした上で催眠術のようなものをかけられているのでは
バーサーカー？には催眠効果もあるんだよきっと

脳に作用して性格を豹変させるナノマシンなら、目標に指向性を持たせる事もできる、と。

>596
闘争本能の強化がナノマシンの効果なら下のは説明がつく
川と毛便を無視したのは、止まってる獲物を叩くより
動いてる獲物を追いかける方が楽しいから。

同士討ち予防はきっとナノマシンの共振で判別

>>596
ガンガレ

>>573
それだと、間違っても列車とイヴたんは襲われないね。さすが知欠大先生！ちゃんと（主人公だけ）助かる可能性を用意してるとは！

などとバカな事を言ってもしょうがないので、まともな意見を言うとしよう。
きっとナノマシンを使って、獲物の顔をインプリンティングしたんだ。だから無理矢理にでも追いかける。
動いてる獲物優先なのは前のレスで散々言われてる「そっちの方が楽しいから」説を支持。

>596 全くだ

ナノマシンの中の人も大変だな

>>596
やっぱそうだよな。

>>596
黙ってろ。

>>575
神谷先生（キャラの厚みで言えば "紙" 谷だが）は
「脳内の分泌物をいじるだけで云々」
とか言ってなかったか？
つまり、分泌物だけでインプリンティングとやらをできるのかと。

・・・先生、もういいから黙っててくれ。
もしくは「解剖してやるぜぁー」とでも言っててくれ。

ホント知欠も黙ってりゃいいのに。

あるいはパクるなら一切シチュエーションをかえなきゃ
下らない矛盾も出ないのに。

知識が無い上に、真面目に設定考えたり資料集める気ゼロの知欠に
矛盾の無い設定や、それをフォローできるような理屈が書けるはずが無い。

>>596
激しくﾜﾛﾀ

つーか、列車とイヴが逃げてる間にあの掃除屋二人が壮絶な殺し合いを
してたら笑えるな

戻ってきたらリバーがちゅくちゅくと突付かれまくってるとか

あの二人の目的は最初からイヴだけですよ。そういう趣味の方たちですから。
列車や川を狙ったのは目撃者を消そうとしただけです。
つまりお互いを攻撃しなかったのは共犯者だからですね。

(((( ;ﾟДﾟ)))

（　＾Д＾）　誰だーアーマードコアスレにきた、恥知らずは

　　　　　　　（´`c_,'` ）ｱｶﾏﾙﾀﾞｼ

　　　　　　

>>586
もう一歩進めて考えてみよう、彼らに与えられた医者の最優先命令が
「イヴﾀﾝをゲットしてこい」「その際邪魔者は消せ」
だったとしたら…
彼が一般社会を追われ、星の使徒に加わった理由が解ったよ。
そう、ロリ趣味の持ち主は医者の方だったんだよ！

>>596
半角ｽﾚ逝けよ

>>596
なるほど…そういう事だったのか！

>>596
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>596
＿|￣|○

>>596
脳みそくちゅくちゅされて氏ね　あっ

>>596
発想の転換ってやつか。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　(　●）　　　|
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　よんだ？　　　　 ｜/￣｜/
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↑こいつだったのか・・・

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　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　 ＼　　●/
　　　　　　　　　　　　￣￣

>>589
つまり医者＝知欠という新解釈？

>川と毛便を無視したのは、止まってる獲物を叩くより
>動いてる獲物を追いかける方が楽しいから。
楽しさ？
まぁ、犬も止まって動かない人形をかじるよりボールを追いかけるが。
だが破壊衝動というのに基づく楽しさだったら、おいかける云々じゃなくて
無抵抗の人間をグチョグチョにする方が楽しいんじゃないか？
だって壊したいんだから。
逃げる人間を追うのが楽しいっていうのは、それ自体理性的な行動だと思う。

よって、リバーに確実にトドメをさして｢動かない人形｣になったところで
始めて次の人形である列車達を追う事が可能なわけだす。

それはまだ断定できない。
しかし、イヴの描写や待遇を見れば
他より力が入っているのは明らかだ。
これが本人の趣味なのか、人気維持の為に担当が支持したのかは
今後の調査によって明らかになるだろう。
-KMRリポート

>589 な、なんだっ（ｒｙ
　何か一番説得力がある気がするな。
　多分あの二人はイヴﾀﾝをｹﾞｯﾂした後に血みどろの戦いを繰り広げるのではないだろうか…

　あの二人が殺しあう必然はないな…何か勘違いしてた。ｽﾏｿ
　しかし、仮にそうだとすると、医者は猿イヴでハァハァしなかったのだろうか？
　まさか、身の危険を感じて猿の姿に戻ったとか？

>>603
ふむう、そう考えると辻褄が合う。
列車に何だかんだ言ってる時も
「ちなみに痛みじゃ気絶しないからねー、どうするー？
（ああ、一刻も早くイヴたんに性…じゃない義務教育を施さねばっ！）」
とか考えてたから、訳の分からない事を言っていたに違いない。

これが最初で最後のチャンスとか何とか言ってたけど、
なんで最後のチャンスなのか意味不明だよな。

まぁ、知欠の分身である列車にカコイイこと言わせたかっただけだろうけど。
お寒くなってるけどな。

鍵も掛かってない扉をわざわざ蹴破るなよ

>>606
そこは破壊衝動が・・・

というか、何いきなり棒使いに戻ってるんだよ

つーか片方の扉しか蹴ってないのに何故か次のコマでは両方壊れてる。
もう片方も壊した感じではないし・・・矢吹マジックか

ドクターのところに行ったらいきなり言い訳が出てくる予感。
破壊衝動の対象は限定できるようにしたとか、破壊衝動をともないながら
戦闘に関する理性は保ってるとか。

考えれば考える程「医者ロリ説」の信憑性が高まる。
今後の展開は医者のとこでイヴピンチ＞素便登場＞列車医者を倒す
＞猿のとこで列車ピンチ＞番人登場＞列車猿を倒す
と見た。

ドクターロリ説って・・・
やっぱりクリムゾンが公式設定かよ、ここではｗ

「医者ロリ説』はいいかもと思ったが、
最初に攻撃対象になったのはイヴじゃなかった？
ケヴィンがかばわなかったら死んでた(というのが公式設定)だろ？

「脳内分泌物で破壊衝動が云々」ってのは
ドクターの、「どうせ列車たちは馬鹿だから説明してもわかんねえだろ」
という嘘だったわけか。

ドクターは、面白ければ何でもいい主義だよなぁ。
だから説明台詞もいい加減な事いって、「いいネタ
言ったな、今」と思うタイプの人間だと見た。

てゆーか、知欠がな

>>600
「やりおるな、若造！！」
とか笑いながら言ってるし、どう考えても棒使いは単なる破壊行動のみを楽しんで
るみたいには見えないんだが。
理性が無くなる＝思考力がなくなるってわけではないんじゃない？
もう動けなくなった獲物は後からゆっくり楽しむことにして、とりあえずは
逃げた獲物を追っかけるっていうのはそれほど変じゃないと思うが。

通称「バーサーカー」で増加したのは破壊衝動じゃなくて
闘争本能だったってことか？

結論：ドクターの研究不足

疑問点
Ｑ１．何で同士討ちしないの？
Ｑ２．破壊衝動を強め理性が無くなるって言ってるのに何で喋れるの？
Ｑ３．フドウの槍（棒じゃねーぞカス）の持ち手が何で使用してないシーンでも変わるの？
あたり。
Ａ１．ナノマシンあたりで見極めてるんじゃね？
Ａ２．ドクターの嘘っぱち
Ａ３．知欠
自問自答
>>617
んじゃムンドックは？槍使いはともかくさ、ムンドックは一旦銃を撃ち込んで
列車に邪魔されたわけでも無いし、まだ殺害途中、経過に過ぎないと思うんだけど。

いとも容易く直っちゃったよ。
アンチ・ナノマシンまで作れるのなら、
トレインやクリードのナノマシンの恩恵による能力も解除出来るって事か。

>>620
その逆でパワーアップや電力の回復も出来るってこともあるかも。
スーパーレールガンが現実のものになる日も近いですね。

安心汁おまいら！
槍使いはなぜか来週で唐突に棒使いに戻ってるから。
でも攻撃方法は変わらん・・・。
ってか、明らかに毛便を殺った時より手加減してる。

みなさんリベリオンって映画知ってますか？
昨日レンタル開始したくらいの割りと新しめの作品なんだけど、銃撃戦に空手の動きみたいなのをとり入れ、
敵との位置関係とか計算して自分は被弾せずに銃撃ったりトゲ付きの銃で殴ったりするって言うトンデモアクション映画です。
こっちは同じ銃と格闘のコラボっつートンデモ設定ながら、説得力のある良作です。
日ごろ知欠先生のアクション描写に憤りを感じてる人やワイヤーのないマトリックスを観てみたい人は是非。
さすがに銃弾を目視で回避したり跳ね返したりはないけどね。（それでも銃弾同士がぶつかるシーンはボツネタとして存在してたらしい。）

知欠先生も、変なとこからパクるくらいならこの作品まるパクりしてくださいクリード戦までに。
ちゃんと日本刀で戦うシーンもあるので一石二鳥ですよ。

あ、43号のケビン活躍がちょっとリベリオンっぽい。
二丁拳銃で大げさに見得を切りながら多人数を相手にするところが。
つってもこれはありがちなシーンだけどね。
知欠先生がこれ書くまでに観てたらもっとかっこよくケビンが活躍できたのに……。

>623
見た。DVD出たんだ。
トライガンの作者も絶賛してたね。

知欠もそのうちガン＝カタやるんじゃね？
テレビで放映しないと無理か

>>625
見た人ｲﾀｰｰｰｰ!!!
そうなんだ。とりあえず銃撃漫画書く人には一度見て欲しい作品だよね。こういうのもアリか、と。

知欠ﾀﾝ、能動的にネタ探しとかはしないのかな…。
リベリオンなんてあまりメジャーじゃないから格好のパクり元なのに。

来週号の列車の発言によるとイヴのナノマシンはほとんど無限に持ってる模様。
あえてその台詞の部分を丸写しでを引用。

列車「前にティアーユが言ってたんだけど姫っちって体の中に自分のイメージ通りに動く
　　　　ナノマシンを殆ど無限に盛ってんだって？」
イヴ「うん　トランスで消耗はするけど血と同じように体の中で次々と作り出してるらしいから」

色々突っ込めそうだが、さらにドクターの台詞。

医者「反プログラムを持つナノマシンを注入し…僕のナノマシンを破壊した……」

反プログラム…ぐぐっても11件しか引っかからない。それもバトル・ロワイヤル等の
反プログラム運動とかの使用ぐらいしかされてなく、コンピューター関連は1件もなし。
・・・だから知欠は知ったかぶって言葉を使うなと。

>626
知欠は銃とか好きって訳じゃなさそうだからな
リベリオンは世界観も面白いね
このスレの住人だったら色んな意味で楽しめると思う

>627
ビバップの劇場版で出てきた
カウンターナノマシンのことを言いたかったとか…

ゼノギアスやってたんならナノクリッターって言葉が出ても良さそうな気がするんだが。

>>627
アンチプログラムだといくつかアンチウイルスみたいな意味のが出てくるよ。

スレ違いｽﾏｿ、最後にしますので。

そんなリベリオンの監督とミラ・ジョヴォビッチによるヴァンパイア・アクションの製作が決定しております。
http://www.chud.com/news/mar03/mar28uv.php3
ガン＝カタではないものの、銃の先ではなくグリップから刃物が伸びてるあたり銃+格闘は間違いなくあるでしょう。
それでは失礼しますた。

>>630
でもアンチプログラムでぐぐっても31件だけだし。その中で一番多そうなのがガオガイガーの
話題ってのも・・こっちもそれほど使わなそうな表現だと思う。
ましてや「反プログラム」ってのはなぁ・・。

つーか反プログラムって事は、体内のナノマシン除去ってだけじゃなくて、
ドクターのこさえたプログラムを無効化するプログラムを即興で作ったって事だよな？

>>633
アルマゲドンみたいやな。
ものすごい科学力の宇宙人のコンピューターをしがないパソヲタの作ったウイルスソフトでぶっ壊すって言う。

>634
それはインデペンデンス・デイだろ

ｿｳﾀﾞｯﾀ!!!
どっちもバカ映画だから混同するわ。

>>629
ゼノギアス経験者のわしでも
ナノクリッターは知らん。
ナノディスアセンブラならわかるが。

ところで「反プログラム」ってネーミングはともかくとして
それはイヴがアドリブで造ったことになってるんでせうか？
個人的には自律稼動する兵器が
機能の拡張ができるのはどうかと思う。
ｲｳﾞたんが自意識を持って、
しかもえらい悪人に育ったらどうするつもりだったんよ、造った人。

>>637
だから自己を持たないように、半幽閉みたいな生活をさせてたのでは

>>633
ゲーム機にアクセスかけた時は、直接答えを引き出すことを思いつかなかったおバカなイヴたんが、接触も無しにワクチンプログラムを組めるとは思えんなぁ。
ああ、これもナノマシンの神秘ですか？素直にナノマシン壊したって言えばいいだろうが。

なんかプログラムとか脳内物質とか、小難しい（？）言葉を
使ってみたい年頃なんだよ、知欠は。

でも能動的に「映画やゲームや漫画等の既作品」　以　　外　から
ネタを持ってくる（＝勉強する）事ができないんだよな、知欠は

見ているだけで勝手なことばっかり言うドクターの発言に
終始まともなモノがあるとは思えないけど・・・。

>>629
ナノマシンで仕込んだリミッターのこと？
知欠なら、微妙に勘違いして「人間は普段３０％しか（ｒｙ」をやらかしてくれそうだね。

×反プログラム
○対ナノマシン用プログラム

×対ナノマシン用プログラム
○対ナノマシン用ナノマシン

T-X　対ターミネーター用ターミネーター

>>644
×反
○対

知欠計算への縦読みか…


しかし、この調子だと次は「ARMS殺し」をやってくれそうだな

こんな事になるなら、いっそのこと本当に棒使い達を殺した方が良かったかもな。

慌ててすっ転んだイブが殺されそうになったところで、
掃除屋たちは２人とも頭に穴あけて倒れる。
イブは２人を撃ち殺した列車に何か言おうとするも、
２人を殺したのは自分を助ける為だったし、
なにより撃った瞬間の列車の冷酷な目を見てしまった為、
何も言えずになんとも気まずい空気のまま次の敵が・・・・みたいな。

その後の展開が知欠せんせいには考えられないので無理です。

もしそういう展開が描けたらちょっとは見直すんだがな。

そんな展開黒猫らしくなくてつまらないです

もっともです。

レスが遅れた事をお詫びいたします。
とりあえず最後に質問にだけ答えて終わりにしようかと思います。

>>それはこのスレで出た発言か？
はい。過去ログにて確認しました。
過去ログにない逮捕コメントはコピペ改造風だった記憶があります。
>>ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/を熟読
いたしました。以前からHPにコピペされていたもので。管理人自身も
『特にパクリらしいものはなかった』と公言していますね。
しかしそのHPのたてまえを皆明らかに無視し過ぎだと思います。
>>住人をアンチだと決め付ける
やっぱ知欠だな。という発言が出ているあたりファンからはそうとれますね。
>>497は無視ですか？
一瞬コピペだと思っていました。
とりあえずあまりにも言動が酷かったので放っておけなかった、
とでも言っておきましょう。
>>批判するならば、中途半端であるとする根拠を
>>挙げてから発言して下さい。
既に説明されている事なのに『ここは証明されていない』という発言。
わざわざ考えるまでも無い事を考察し、変な方向に話を持っていく。
他の漫画でも使われている現象なのに
ありえない現象だ、やっぱ知欠といった発言。などがそうですね。
このあたりは冷静にスレッドを読み返してみればすぐ分かりますね。
>>何故ここに来るのか
自分のサイトを始めとし、掲示板、友人のサイトなどに
リンクが連張りされていたから、といういたって簡単な理由からです。

だいたいおおまかな質問はこれだけだったような気がしますが
以上ででよろしいでしょうか？

みんな甘いな
知欠が他の漫画でそんなシーン見て
いいなと思ったら彼はパクるよ
後のフォローなんて考える男じゃないさ

＞６５３
ある意味男らしい

直前に（特に棒使いは）強いなんて今後の苦戦を予感させるセリフもあったから、
てっきり動き止めてふん縛る作戦かと思ってたからなおさら驚いた。

>>653
カッコイイ緊迫した導入部だけパクッて
事件を解決させるときはオリジナルの展開。
それが知欠流、ってことですか？。

ぶっちゃけた話このやり方はそれほど悪くないと思うよ。
そのことについてここで議論する気はないけど。

>656
この場合、そもそも知欠は解決（殺人の是非について）させないと漏れは思う

>>657
いつのまにかうやむやに・・・か。
元星の使途メンバーの罪が不問にされた前例もあるしな。
さすがにそれはまずいよなあ。

黒猫の世界って治安がいいのか悪いのかよう分からんな。
キョウコなんか衆人監視の中で殺人しているのだから、普通なら
あのまま社会復帰はできないんじゃないの？

そもそもキョウコってどこから来たのだっけ？日本？
つーか黒猫の世界って何処？

>>659
そこはセフィリアが黙認した時点で、クロノスの情報操作があったと解釈してもいいんじゃないの。

>>660
知欠の脳内だろ

>>>660
ジパング　

>>659
治安の良さなんて国ごとに違うもんだろ。
殺人も目撃者はクロノスと星の使途以外は死んでそうだし、
自分の国でやったわけじゃなさそうだから
クロノスの情報操作があれば大丈夫なんじゃない？
661の言うとおりだと思うよ。

情報操作が行われたとしても、それはキョウコが殺人をした
ずっと後だと思うんだが。
一度広まってしまった情報は、操作するにも限度があるんじゃないかな。
現実だったら、世界のどこかで起こった事件もネットとかであっという間に広がるし。
まあ、黒猫世界の情報ネットワークがどうなってるか分からないから、
情報のやりとりが現実より劣ってるということもあるが。

>>652
にゃーん

文明レベルは同じか、あっちのほうが進んでるぐらいだから
情報ネットワークがこっちより劣ってるとは思えないな。
もっとも、それこそクロノスの情報操作で低いレベルになってるかもしれないけど。

忘れたけどサミット襲撃事件ってテレビ放映されたっけ？
そもそもクロノスは星の使途メンバーを把握してたっけ？

星の使途のタコ達が暗躍してそれらの証拠を全て隠滅したというのは
どうだろうか？奴ら暗躍してるって話だからいいんでない？　

使徒関係の情報操作は早い段階で始まってたと思うんだけど。

>>667
サミットに関しては事件後連日世界中のニュースで流れてたような。
星の使徒に関してはうろ覚えなんだがリンスに情報集めさせてたのって
知ってる情報なのにあえてやらせたんだった？

>>652

＞既に説明されている事なのに『ここは証明されていない』という発言。
＞わざわざ考えるまでも無い事を考察し、変な方向に話を持っていく。
＞他の漫画でも使われている現象なのに
＞ありえない現象だ、やっぱ知欠といった発言。などがそうですね。
＞このあたりは冷静にスレッドを読み返してみればすぐ分かりますね。


？？？
例えば、どんな内容のカキコですか？
もっと具体的に教えて下さい。

＞とりあえず最後に質問にだけ答えて終わりにしようかと思います。

あれ？　もうこのスレにはいらっしゃらないのですか？

＞わざわざ考えるまでも無い事を考察し、

これは納得だが、悲しいかなそういうスレなんだな

>>690
ジュース買ってこい

>>690
メロンパン買ってこい。周りが固いやつな　

>>690
ちんぽでかくなるサプリメント買って来い。武富士10回払いで。

>>690
ピンポンダッシュしてこい

>>673
矢吹先生の尻拭いをするスレです

>>674-677
本スレじゃないんだから黒猫について語ろうや。

じゃぁ，>>690，>>652に反論しろ。

>>652
の管理人がパクリじゃないと公言してるのは
事実と一切関係ないと思うけど・・・

じゃあ何か？
俺が誰か頃しても第三者があの人頃してないっていえば無罪放免か？

そして、最後の一文ワラタ。

以上でで

リンク張られて腹立ったから色々因縁付けて来たのか。
ここの住人じゃなくてリンク張ったバカに文句言えばいいのに。

>>683
このスレの上のほうにおる腐女子モドキな。

>>684
この顔文字使いたくも無いが
（　＾Д＾）のこと？

>>685
どうでもいいけどNGワードで見れない人がいる可能性があるぞ。

それにしても、列車はナンバーズ抜けるんならハーディス返すのが筋だよな。
まさか高く売れると思って持ち逃げしたのか？

>>687
抜けるって癖に、刺青消そうともせず隠そうともせず
その程度の感覚なんですよ…彼の「組織を抜ける」は

確かにオリハルコンは希少価値があるから高く売れるだろうな。
あれを売れば家一軒立つとかかも

>>687
現役時代のコートもちゃんと保管してあるしな。
記念にとっといたってわけでもないだろうし。
ここに「トレインはビバップのコアなファンだった」説を提示してみる。



・・・ごめん忘れて。

紳士には真摯な対応を心がけようぜ。いやダジャレでなく。

>>652
> はい。過去ログにて確認しました。
> 過去ログにない逮捕コメントはコピペ改造風だった記憶があります。
これも「記憶」で、やはり「具体的に」示してはいただけないんですね。
しかしそんな確認できない位前ならあったかも知れませんねごめんなさいっていうかそんな前からこのスレ見てたんですかアンタっつーか漏れが謝るモンなのかコレ。

パクり問題は当スレで扱いたいとは思いませんが、
> >>ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/を熟読
> いたしました。以前からHPにコピペされていたもので。管理人自身も
> 『特にパクリらしいものはなかった』と公言していますね。
どこででしょうか？

> やっぱ知欠だな。という発言が出ているあたりファンからはそうとれますね。
これは演繹的に知欠と言っている訳でなく、いわば帰納的に、
今までの実績から言われているものだと思います。
例えば作品の中で10回続けておかしな演出、解説をしていれば
11回目には「またかよ」と言われても仕方のないことでしょう。

> とりあえずあまりにも言動が酷かったので放っておけなかった、
> とでも言っておきましょう。
「死ね」「逮捕されろ」「殺す」といった言動が原因だとすれば、
それは既に解決していますね。ここ数スレ内でそのような言動はなかった。
あなたは書き込むスレを先に読まないんでしょうか？

> 既に説明されている事なのに『ここは証明されていない』という発言。
> わざわざ考えるまでも無い事を考察し、変な方向に話を持っていく。
> 他の漫画でも使われている現象なのに
> ありえない現象だ、やっぱ知欠といった発言。などがそうですね。
> このあたりは冷静にスレッドを読み返してみればすぐ分かりますね。
とりあえず、あなたと私では「具体的」の意味が違うようです。
というとで、
「どこを読んでそう思ったのか、レス数を指定していただけませんか？」

「考えるまでも無い事」かどうかは私が自分で判断します。
少なくとも我々としても、道、ナノマシン、オリハルコンを
即座に「現実に存在しないから」といった理由で切り捨ててはいません。
特に道など、特別な効果を持つものは
「そういうもの」として捉え、その説明なり描写なりの範囲内で考察しようとしています。
しかし例えばナノマシンや銃弾など、既存の概念や実在する道具、
更に言えば上記の3つが現実にあったと仮定して、使ったときに何が起こるか、
それを持つ者がどう使えば効率的かといったことに対する
矢吹センセイの知識、考察が余りに足りないため、
それらに対して突っ込みなりフォローをしているのです。

私の敬愛する漫画家は
「作品に架空のものを入れるなら
　それ以外はリアリティがないと駄目だ」と言っていました。
この辺はまさに嗜好の違いかも知れませんが。

> >>何故ここに来るのか
> 自分のサイトを始めとし、掲示板、友人のサイトなどに
> リンクが連張りされていたから、といういたって簡単な理由からです。
個人的にはそのサイトがどんなものか非常に見てみたいですが・・・
荒らされる可能性が高いですね。忘れて下さい。

ざっとこんなところでしょうか。私個人としては。

パクリ検証サイトに行けばまじめに対応してもらえるのに。

>>675
セブンイレブンのメロンパンは美味いよな
他のコンビニとは段違いに

俺は６９１の真摯な態度にいたく感動した。願わくば素便にも紳士を自称
するならこれくらいやって欲しいもんだ。

で、６５２はなんも言わんのか（禿藁

「考えるまでもないこと」の下りで、ネタにして遊んでるだけですの一言で済ませなかった辺り、
確かに紳士だ。

>652　まあ、具体例を挙げてくれたほうが議論しやすいというのはあると思うよ。
　　　　スレ何番の何番のレスでこんな発言があった、とか川の音拳について、とか。

　当方田舎なのでまだ今週号は見てないんだけど…反プログラムか…考察し甲斐がありそうだ

>>694
>>652によれば
> とりあえず最後に質問にだけ答えて終わりにしようかと思います。
だそうなので一人上手なのです。レスが返ってこなくても問題ないのです。
わしは全然悲しくないのです。ウソじゃないのです。

あと>>680
1レス早ければ君の言う通りになったのに・・・。
タイピング遅くてごめんよぅ。

ちゅーかアレだ。SF的な思考実験のネタというのは確かなのだがな。

>>680,697
ごめん

>>652は結局、こちらの言うことには一切耳を貸していないな。
あの検証スレとここをほんとに冷静に見たのか？

どうも信者のヒスにしか見えんが…

>>699
信者じゃなく本ｎ（ｒｙ

この漫画の信者なんて者は実際は存在せず、
ここで暴れる奴は只単に構って欲しいだけの厨か、
はたまた住人持ち回りの信者さんプレイの一環だ。
こんな風に考える私は少し歪んでいるのでしょうか？

真面目な対応に感謝いたします。
>>691のレスに質問の大半が凝縮されていたので答えます。

過去ログの件はお互いに検証不能という事で
一旦終了させます。
> 既に説明されている事なのに『ここは証明されていない』という発言。
●現時点ではないですね
> わざわざ考えるまでも無い事を考察し、変な方向に話を持っていく。
●なんで足でドア蹴破ってんの？
●また今週のフドウが持ち手かわってるのはガイシュツ？統一しろ
普通そのくらい状況によって変わる。考察するのはいいかもしれないが
その程度の事で矢吹先生を馬鹿にするのはおかしい。

> 他の漫画でも使われている現象なのに
> ありえない現象だ、やっぱ知欠といった発言。
●ナノマシンの質量について→寄生獣やぬーべーの鬼の手なども
同じ事が言えるのに『矢吹は何も考えていない』『知欠ですから』
などの発言。矢吹だから叩く、他の作家なら許可するというように
見えなくもないが。
●エクセリオンはありえない系の発言
ゲットバッカーズの糸使いの偽者にも同じ事が言えるがやはり触れない
（わざとかもしれないが）やはり矢吹先生のみを叩く
●理性が無くなる＝思考力がなくなる
サイコやジョジョにもほぼ同じ事が言える（性格データは残し殺人鬼に。）
のに知らないのかわざとなのか知らないがこれも引き合いに出さず
『矢吹は頭が弱い』などの発言。などいろいろあります。

>>矢吹センセイの知識、考察が余りに足りないため、
漫画で出ていない事を考察するのはいいが
やる気がない、思考力皆無などは言い過ぎですね。
そこからどんどん人権侵害的な発言へと発展しているのでは？
やはり一つ一つの発言が
批評の枠を通り越しているように思えます。

>>考察サイトの件/どこにそんな発言が
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/new.htm
最下段にて。

以上です。

>>701
歪み過ぎて裏返ってる


しかしまあなんだ、儲のサイトにリンク張られるってのが
これほど恐ろしい攻撃だったとは思わなかった
全く終わりが見えない・・・

いまだに栗の動機が良く分からない
ただ列車と仲良くしたいだけなのになんで町で大暴れしたり
駆ると集団のリーダーやったりしてんの？

お気に入りのトレインと一緒に目的を達したいのでは。
目的って世界征服だっけ？

クロノスによる支配体制の打倒なのでは？

>702
で、おまえはこのスレをどうしたいんだ？
知欠の悪口言うのをやめろと？

そういやこいつらクーデター起こしたくせに危機感がまったくないな。
世界はもう終わりな気がしない。
ハンタは蟲の前にもう世界は終わりっぽいのに・・・

・・・・とまぁ、レスが返ってきたワケですが、
細かいお返事は紳士な691に頼みたいなぁ、と個人的には思う。
691へのレスがメインだし、あれほどの長文を書く根性があったのも691だし。
漏れには痒すぎてできん＿|￣|○
なんつーか、レスしようと思って初めて691の偉大さが理解できたよ…

まぁ、この手のスレに信者が乗り込んむのと、信者サイトにアンチが乗り込んむのは、
殆ど同じような行為だってこたぁ自覚しとけ。

ようは革命家みたいなもんか？
そのわりにはとてつもなく私的な感情で行動しとるような

ネフェルよりも栗の方がちょっとだけ強いよ。
禍禍しいオーラなんて栗の方が圧倒的に上。

この漫画のひとたちってプロ意識皆無だからね。
ナンバーズも私情挟みまくり。

例えば？

確かに『「パクリじゃん」などと言う程のものではなかった』って書いてあるけど
それは１４の検証に対しての意見じゃん。誰がどう見たって。
それを黒猫全体に対しての意見ととらえるとはね。
黒猫信者は凄いな。

>>702
そもそも『過去ログはお互い検証不能」』なのに『過去にこんな発言があった』
っていうのはおかしいよね？

人を殴ろうと武器を構えて下さい。
人には利き手がある以上もち手が頻繁に変わることはありえません。
また、他の漫画ではこのようなミスは少ないように思います。

寄生獣は質量について多少考えられていたような気がします。
ぬーべーについては世界感の相違だと思います。
ARMSは質量保存を無視してる気がしますが。
そもそもこのスレは他の漫画と比べて考察するスレではないので。
比べることはあると思いますが他の漫画の考察はしません。

サイコとジョジョとはほぼ同じことが言えないと思いますが・・・
それこそ『読解力が足りない』ですよ。

>>信者サイトにアンチが乗り込んむのは、
殆ど同じような行為だってこたぁ自覚しとけ。
ファンはねー。サイトを荒らしたり、田代砲を放ったり
ウイルス送ったりしないんだよねー。
おまえらアンチの方が最近酷すぎるぞ。

O4XizqDNではないが言わせてもらおう。
>>サイコとジョジョとはほぼ同じことが言えないと思いますが・・・
ジョジョ>>肉の芽
サイコ>>バーコード
洗脳って事だよ。黒猫はそれよりもうすこし頭脳が暴走してるのよ。
もう少し考えて物言えや。なぁ？

>>717
すいません、あなたが言わんとする事が
さっぱり分からないんですが…

よくいるんだよな。
物事を『否定する』しかできない。
口ばっかりで何も出来ない奴が。
まあ、アンチすんのは勝手だが
なんでお前らそんな偉そうなわけ？

>>716
アンチを一括りに考えないで下さい。
そんなことをする人もいればただ
ここで議論してるだけの人だっています。

>>717
どれも同じと思えないんですが。

>>702
とりあえず一つだけ。

ここは「黒猫について考察する」スレだから他の作品の矛盾に触れないのは当たり前です。
他　作　品　の　名　前　を　持　ち　だ　さ　ず　に　擁　護　し　て　み　て　下　さ　い　。

>>717
例えるなら肉の芽、バーコードと違って
忍空の忍影腹の術（漢字まちがってるかも）に似ているな。
あれはもはや言葉すらしゃべれなかった・・・

あの話くらいのレベルのものを描いてくれたら知欠好きになるんだが
現状では描ける可能性はマイナスになってしまうな。

>>719
少なくともこのスレの中だけで言えば
あなたもそれに当てはまるんですが・・・

>>718
読解力無さすぎ。
つーかこれで理解出来ないなら重症だな。
帰れ( ﾟ3ﾟ)

>>716
いつの話だよ。言ってることがチョンと同等だぞ？

>>716
んじゃ、漏れの「乗り込む」んトコロを「ご高説を垂れにいく」に言い直そう。
漏れが意図したニュアンスもコレだし。
後付説明だろ、とか、釣れた釣れた、とでも言ってくだせぇ。

ID:ZEp2QwTRの方以外で、どなたか説明して下さいますか？
何度読んでも内容が腑に落ちません。

>>721
おーおーキタキタ。
アンチの言い訳が。あ、それともご都合主義？？？

どんなストーリー展開を矢吹がしても絶対に揚げ足取りをする。
かといって同じ事を他の漫画家がしても何も言わない。
おめでてーな

>>725
都合の悪い事は過去の話でカタズケル♪
救いようがねーや。
こりゃお手上げだ。
どうしょうもねーな。

このスレに対して否定的な意見を持ってる人間がいるのは構わんが、
少なくとも論理的に筋道を立てて話さなければ言いたいことは他人に
伝わらないということくらいは学んで欲しいな

>>730
どんなふうに意見してほしいんだい？？？？
ン〜？？
リクエストしてみぃな。

我々黒猫紳士は誰でもウェルカムですよ

>>732
でも煽り口調は些か問題ありかと。

>733
お前ら普段人権侵害や名誉毀損してんじゃん。
底辺にはこの扱いで十分。そだろ？

>>728
何度も言うようにここは黒猫スレですよ。

>>729
片付けようとしてのではなくて
我々はその事実を確認してない。
↓
いつの話だよ。
という流れだと思います。

>>730
論理的に筋道を立てて話して
とリクエストしてるようですが・・・

>>734
人権侵害や名誉毀損のことは良くしらないようで。
何を持って底辺と判断したのでしょうか？
自分と意見が合わない者をそう言うなら狭量すぎですよ。

よくいるんだよな。
スレの趣旨を『否定する』しかできない。
口ばっかりで何も出来ない奴が。
まあ、マンセーすんのは勝手だが
なんでお前そんな偉そうなわけ？

>>731
1：このスレッドの住人がファンサイトを"最近"荒らしたとする根拠
2：ジョジョ、サイコにおける洗脳と黒猫における事例との類似点
3：あなたがこのスレッドを「アンチ」と認識する理由
　

×>>730
○>>731

間違えました。

ここの人達383みたいなバカは放置するけど
まじめにつっこまれると反応するね。

>>735
とにかく『こういう理論はおかしい。矢吹は知欠だ』
などの発言やめろ。お前ら底辺が言うな。
作家を叩く場合は他の奴も引き合いに出せ。

ちなみに事実を認識してねーとか言ってるが
このスレにソースあんぞ？住人のくせにレスも読んでねーのか。そーですか

さて、論理的とはどういうこと？
どういう風にして欲しい訳？？？
具体的に説明して下さい。出来るんならね。 ( ´,_ゝ`)

>>740
いや、それが普通だろ。

作品を完璧に擁護してみせてた上でこのスレで、ぐうの音も出ないだろ！と言って欲しいけどね。
変に憎まれ口叩くくらいなら。
好きな作品をいろいろ言われて悔しい気持ちはわかるけど。

>>740
自分は一応
『荒らし』と『議論しにきた人』って区別してる。

>>741
弾丸のスピード、四則演算などについてはどういう考えをお持ちですか？

>>740
…レベルはあまり変わらない気もするがね。

さて、自分達が既に名誉毀損してんのに
それを当然と思ってマジレスしてる底辺＆コピペしか出来ない無能くんは
放置して〜と。
>>783に答えてやるか。

>>740
てか、O4XizqDNを相手にした際のおまけみたいなもんだし。
普段なら放置されてんじゃない？

>>741
何を持って底辺と判断しますか？

>ちなみに事実を認識してねーとか言ってるが
>このスレにソースあんぞ？住人のくせにレスも読んでねーのか。そーですか
素で気づかなかった。ゴメンなさい。
どこですか？読んできます。

論理的ぐらい辞書で調べて下さい。

とりあえず荒らし・煽りは放置で。真面目に語る気のない相手にレスするだけ無駄だから。

反プログラム、ということは「プログラムを無効化するプログラム」ということなんだろうが、
それだとイヴがドクターの作ったプログラムの内容を把握してないと作れないはず。
しかしサンプルを取った様子はないからこれは有りえない（はず）。
…てことはやはりナノマシンそのものを無効化するプログラムを作ったということなのか？

>>747
皆、一応言っておくが
アンカーのミスにはつっこんでやんなよ。
誰でもあることだ。

>>750
でも既に、ゲームの仕組みを知らないはずなのに、ゲームの世界にダイヴした実績があるから・・・

いや>>783行くまでにみんな寝ると思ってるんだろう
わかった。そこまで延ばすから寝るなよ？

>>745にもついでに答えてやる
弾丸のスピード→あ、世界観を考えろっと。
四則演算→あの計算の事か？例え四則演算を抜きにして考えたとしても
あの答えはあってんだろ。細かい事ガタガタ考え過ぎ。漫画読むのやめたら？

1：このスレッドの住人がファンサイトを"最近"荒らしたとする根拠
おーおー、難しい路線で来たね。
URL晒せば攻撃、言わなきゃ狂言扱いか。なるほど、一本取られたよ。

2：ジョジョ、サイコにおける洗脳と黒猫における事例との類似点
洗脳。意味わかる？？？？
黒猫はさらにやや頭が悪くなるのと気絶しない要素が入ってくる、と。

3：あなたがこのスレッドを「アンチ」と認識する理由
発言読み返してみろ。どうだ？貶し言葉、揚げ足取りの連鎖だろ？
矢吹という人間を認めてねーのが読んだだけでわかるぞ。
自分の胸に手を当ててみろ。
何もわからんかったら重傷。人を傷つけてもなんとも思わないクズ。

ナノマシンを無効化するナノマシンを体内で作ったら、死ぬか、普通の少女？に戻ってしまう気がするな。

詭弁の特徴より抜粋
4.主観で決め付ける
>>729
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>717
7.陰謀であると力説する
>>716
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
>>718 >>733
11.レッテル貼りをする
>>719 >>728
13.勝利宣言をする
>>741

キル・ビルって映画がバル�jのヘルダイムをパクってる！

アンカー間違えちゃいました…

>>754
思考停止・・・。

＞このスレにファンの人を呼ぶために
＞リンクいっぱい這っといてあげたよん☆
＞楽しいスレッドになるといいのら♪


こいつのせいか？

さて、『やばい、負ける！』
と感じたのかスルー作戦に出たな。
あとは微妙なとこからのあげ足取り作戦、と。
負けそうになったら引っ込むあたりいかにも口ばっかし君らしくて
笑えるな。

これで真面目に対応しなくていいって事がはっきりしたね。
もうここまででいいんじゃないかなと思うんだけど。

>>761
揚げ足取りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>760ん〜？？
なんかそいつの口調荒らしにそっくりだな。
このスレッド内に発言あるか寝る前に探してみるか。

>>754
>弾丸のスピード→あ、世界観を考えろっと。
世界観を考えた上でおかしいんですが・・・

>四則演算→あの計算の事か？例え四則演算を抜きにして考えたとしても
>あの答えはあってんだろ。細かい事ガタガタ考え過ぎ。漫画読むのやめたら？
答えが間違ってるから皆言ってるんだよ？
コミックスでは訂正されてたらしいし。

アナタの洗脳の考え方はおかしいと思います。
黒猫では破壊衝動をとかありませんでしたっけ？
洗脳は目的の考えかたを刷り込むこと。

>>764
あるぞ　最初の方だ

>>764
ちなみにそいつはここの住人じゃないよ。
ただの荒らし。

俺はここを
黒猫をネタにするブラックユーモアな空間＝ぷちアンチなスレ
と、いう風に解釈していたのだが・・・。

これはもう「僕珍の大好きな矢吹大先生様を馬鹿にするナー」
と言う事で宜しいのでしょうか？

>>752
それはまだ言い訳が効かないこともない。
読んだ本の中にゲームのプログラムに関する基本的な知識があった…かもしれないから。
ただドクターのプログラムについては資料があるはずないのだから（繰り返すがサンプルすら取ってない）
反プログラムは作れないハズなのよ。

>>755
そこはそれ、自分の毒で死ぬフグはいないということで。

>>766
読めば読むほど似てんな。
ネカマっぽいとこや語尾に☆がつくあたりが。
ま、これだけで同一人物かどうかわからんがな。

さ〜て、時間的に住人もいなくなる頃だろうしな。
俺も落ちるか

>>771
今宵はまだまだこれからですぞ。

>>771
誰と誰が同一なんだよ

>>768
２ｃｈのＭＭＲへの愛をアンチと呼ぶなら、そう呼んでも差し支えあるまい。
という風に個人的には思っている。

>>770
プログラムそのものへのカウンターじゃなくって、
医者ナノマシンの効力から、ナノマシンが脳のどこをどう弄ってるか想定して、
それをどうにかするようなブツを作った、でもいいんじゃないかと。
ほら、どっかの鼻炎のＣＭ、
「穴へ先回り、シベロンブロック！」
みたいに神経をナノマシンでブロック、とか。
プログラムからは外れるから、こりゃボツかな？

流れも読まずにバーサーカーのタイプについて考えてみた。

�@暴走系（破壊衝動うんぬん、心が獣化）　黒猫（バーサーカー）　忍空（忍影腹の術）
�A暴走系（戦闘本能UP、好戦的に）　　　　ジョジョ（サバイバー）
�B洗脳系（知性は普通にある）　　　　　　ジョジョ（肉の芽）、幽白（Dr.イチガキ）
�C操作系（普段は普通、好きな時操作）　　遊戯王（マリク 千年ロッド）

やっぱバーサーカーってよくわからない。
次号読んでないからわからないけど操ってるとは一言も描いてないしなあ。
条件付けでもしてるのかな。
そもそもナノマシンって生物なのか？ARMSでもあるまいし・・・

>>770
反プログラムは二段構成になっていて、
解析するシステムとそれに合わせて抗体を作るシステムが
含まれていたというのはどうだろう。
これならば「反プログラム」という怪しい新語に相応しいのではないだろうか？

ふと思ったんだが、イヴのナノマシンが掃除屋の体内のナノマシンを物理的に破壊とかは可能だろうか？

あのナノマシンが生物かどうかは、生き物の細胞を生物と
捉えるかどうかによると思う。

>>778 なんか小型ロボットみたいな姿してなかったっけ？＞ナノマシン

彼が去ってから何事もなかったように考察が始まったな。
さすがと言うべきか。

最後にコレだけ言わせて。

ID:ZEp2QwTRを腐女子モドキの弾丸１号と認定しました。

>>779
蚤のようなものだったような気がするけど・・・

>>779
昔見た漫画か小説だと、虫(蜘蛛だったかな？)みたいな形してた。
まあ、その作品の中ではナノマシンは原子を掴んで分子を作れるとか言う凄まじい物だったんで、黒猫とは違うと思うけど。

>>702
コイツマジで痛いな。ほんとに議論する気あんのか？
黒猫のどこが良いか。自分はどこが好きかを語らず他作品を貶めようとしてるし、
レスのほとんどは「ヤブキセンセを馬鹿にするな」だし、検証サイトの一部分の一行を
見ただけでパクッて無いとか言っちゃってるし、まさに信者のテンプレだな。
んで、こいつがファビョると>>754になるんだな。

まぁ荒らしはさっさと無視して考察していた方が良い感じ。
意見をさっぱりきいてねーし。

おいスレ住人ども！
メンドイからって漏れに投げるなｗ
でも微妙に楽しくなってきた。

少々文体が荒れ気味になってきたことはご容赦を。

> 過去ログの件はお互いに検証不能という事で
> 一旦終了させます。
お互い不毛になってしまうのでありがたい。

> > 既に説明されている事なのに『ここは証明されていない』という発言。
> ●現時点ではないですね
> > わざわざ考えるまでも無い事を考察し、変な方向に話を持っていく。
> ●なんで足でドア蹴破ってんの？
> ●また今週のフドウが持ち手かわってるのはガイシュツ？統一しろ
> 普通そのくらい状況によって変わる。考察するのはいいかもしれないが
> その程度の事で矢吹先生を馬鹿にするのはおかしい。
まあ、これはその通りですね。
個人的には槍術をやったことのある人の意見を聞きたいところです。

> > 他の漫画でも使われている現象なのに
> > ありえない現象だ、やっぱ知欠といった発言。
黒猫スレだから、というのも切ないので。

> ●ナノマシンの質量について→寄生獣やぬーべーの鬼の手なども
> 同じ事が言えるのに『矢吹は何も考えていない』『知欠ですから』
> などの発言。矢吹だから叩く、他の作家なら許可するというように
> 見えなくもないが。
私寄生獣は読んでおりませんが、
ぬーべーの鬼の手はいわゆる「霊体」ですね？
ならばこれは「そういうもの」です。
さすがに私も物質以外に質量保存の法則を守れ、とは言いません。
が、先程も言いました通りナノマシンは物理的に存在する、既存の概念です。
それが唐突に質量保存の法則を無視すると、読者としては非常に驚く訳です。悪い方に。
既存の概念を漫画の中で使うならば、その概念、技術それ自体や根底にあるモノを
せめて意識していただきたいなあ、とこう思っている次第なのですよ。
「これは既存のナノマシンじゃない！　矢吹ナノマシンなんだ！」という位であれば
別の名前、説明(例：イヴはどこぞの世界の魔法少女で云々)を
していただければ良いですし、我々としてもいちいち脱力しなくてすむ分ありがたいのですが。

> ●エクセリオンはありえない系の発言
> ゲットバッカーズの糸使いの偽者にも同じ事が言えるがやはり触れない
> （わざとかもしれないが）やはり矢吹先生のみを叩く
スレ住人内でも「よくある系統の武器だからその点に突っ込むのはよそう」
という方向修正が前スレにてあったように記憶しています。
というより、当スレではその使用法の方が話題になっていたと思われるのですが。
ところで、「糸使いの偽者」て、本物は誰なんでしょう？
いやこれは感想であって別段答えていただかなくても構いませんが。

なんか長すぎてかちゅが死ぬので2つに分けます。

> ●理性が無くなる＝思考力がなくなる
> サイコやジョジョにもほぼ同じ事が言える（性格データは残し殺人鬼に。）
> のに知らないのかわざとなのか知らないがこれも引き合いに出さず
> 『矢吹は頭が弱い』などの発言。などいろいろあります。
確かに。
唐突に凶暴化する他の漫画にも出ることがままあります。
ジョジョには思考、行動を強制する能力を持つ人間、モノが出てきたり（「そういうもの」ですね）、
サイコの場合は洗脳それ自体がテーマになっているような漫画です。
翻って黒猫ですが、当スレで主に問題になっているのは、
その展開でなく、それを分泌物のみで説明しようとしている点です。
人間の行動原理は強く記憶に制限されます。
つまり、平たく言えば分泌物といっしょに脳自体をいじらないとああはならないんじゃないか、
つーか神谷さん？神谷さんだよね？という印象が
ドクター叩きに拍車をかけていると思われます。

「いろいろ」というのは具体的と言い兼ねるので無視させていただけます。
ちゅーか状況の全く違うモノを比較の対象として持ってこないでくれるとラクだなあ・・・。

> 漫画で出ていない事を考察するのはいいが
> やる気がない、思考力皆無などは言い過ぎですね。
我々は購買者です。いや他のスレ住人はどうか知りませんが
少なくとも私はジャンプという雑誌にお金を出しています。
その一部で、明らかに他作品のデッドコピーである（と私が思っている）
黒猫に、やる気ねぇだろ、と言う権利位はほしいものです。

「思考力皆無」はどこから出てきたんしょうか？
相変わらず不思議空間から罵詈雑言が出てくるものです。
知識が足りないというニュアンスは多数見かけましたが
それは上記のような根拠によるものです。

> そこからどんどん人権侵害的な発言へと発展しているのでは？
> やはり一つ一つの発言が
> 批評の枠を通り越しているように思えます。
私は矢吹センセイから経済的な弾圧を受けていますが。
だからといって人権侵害とやらを正当化するつもりはありませんが。

> >>考察サイトの件/どこにそんな発言が
> ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/new.htm
> 最下段にて。
確かあなたは前にそのサイトを「熟読した」と仰っていましたね？
・・・。
私にはサイト全体ではなく
新着の第14項に対するコメントにしか見えないのですが、
これは私の読解力とやらが足りないからでしょうか？
もしそれが黒猫疑惑へのコメントだとするならば、
何故そのサイトの管理人はサイトのトップページなどでなく
そんな目立たないところに書いたのでしょうか？
それとも「熟読」とは新着の記事のみをサラっと読むことを言うのでしょうか。
いやもうこの段階でかなり、正常なコミュニケーションを取れる自信がなくなりました。

> 以上です。
それは何よりです。

非常にミクロな、端的に言ば揚げ足とりが多いのは
お互い様に思えますが気のせいでしょうか。

ｏｋ、ときに落ち着け691者、押し付けたのは漏れだけだ（兄者ＡＡ略
名乗り出るのに良心の呵責は無いのか？兄者（弟者ＡＡ略

漏れならﾌﾄﾞｳの持ち手云々辺りで、
「スレ住人にもスルーされたようなｷﾜﾓﾉのネタを引っ張ってくる辺り、
ここをネタスレとは見ず、マジなアンチスレだと見てますね、それこそ理解（ｒｙ」
とかやって、それ以降は放置しちまうところだ。
ただ、２ｃｈのネタスレの趣旨をｻｯﾊﾟﾘ理解してない臭いので、その説明あったほうがよかったかもね、
と押し付け犯が言ってみる。
ともあれ、本当にお疲れ様でした。

まぁ、次も話を聞いた気配が全然無いなら放置しかないかも、
と労力を踏みにじるような現実はあるけどね。


日本ブレイク工業を笑ってたら、もうこんな時間かよ＿|￣|○

>>787
ま　だ　こ　ん　な　時　間　で　す　よ　！

解体、解体、一役買いたい♪

O4XizqDNさんが反論を下さったので、少しまた言わせて頂こうと思います。
明日早いので、あまり細かくは出来ませんが。

まず、何故矢吹先生ばかりが知欠と貶められるのか、ですが、
1つ2つ取り上げると、確かに言い過ぎの観は否めませんが、問題はその量です。
何故ナンバーを見せびらかすのか氏んだ事になっているのに変、トランスで逆上を誘う根拠が薄いとか、
最近のでも銃を振って衝撃派、銃で叩く事での暴発の危険性、敵が自分の能力を説明、
わざと服を切ったイブが何故動揺、アドレナリンドーパミンで破壊衝動への説得力を
もたせようとしているが実際の行動と照らし合わせると逆に不自然、
モニターの故障を不信に思わないヘイホー諸々の疑問と、
プラス、パクリ疑惑とのコンボで、無意識にしろ自然と皆矢吹先生を知欠と認識しているのだと思います。
ナノマシンを殆ど魔法化ってのもあったようなきがします。
これはちょっと良く覚えてないし今参照する時間が無いのでまあ考察されてる方にでもお聞きください。

＞『特にパクリらしいものはなかった』と公言していますね。
それはあくまで一部のものに対する結論。
大きくは当サイトで結論を出すつもりはありません。と仰っています。
＞やっぱ知欠だな。という発言が出ているあたりファンからはそうとれますね。
それもそうですね。
＞一瞬コピペだと思っていました。
＞とりあえずあまりにも言動が酷かったので放っておけなかった、
＞とでも言っておきましょう。
>>497さんはあなたが>>492で>>464さんの
貴方が住人達が『論破されそう』『痛い所をつかれた』と感じたのはどの辺りでしょう？
その点が的を得ていたら、改善するようにしより良い考察を目指したいので是非ともお教えください。

という質問に答えていない、と指摘しています。
何度も指摘されているにも関わらず、無視しているのか、と聞いているんです。どうして前半を飛ばすんでしょうか。

＞既に説明されている事なのに『ここは証明されていない』という発言。
まず、何故これが住人の読解力が足りない、または中途半端にしか読んでいない。に繋がるんですか。
むしろより注意して本編を読んでいるからこそその説明では根拠に乏しいとか
気がつくことが出来るんじゃないんですか。
そもそも説明と証明は違う。おまけにそれが実際にあるという証拠であるレスの番号も無い。
「○番で〜〜と言われていました。従って中途半端です」
と。そういうのが根拠でしょう。根拠の無い発言は「こじつけ」です。
他略です

それよりも520で挙げた

＞またあらかじめ『叩く』事を前提に話を持ち出している、
＞他の漫画でも使われている表現なのに黒猫に限って叩く、
＞こじつけで矛盾点を作っているのもまた事実ですよね。
という断定的な物言いの部分の証明をして下さい。勿論根拠に足るもので。
これだけ断定的な言い方をなさってるんですからかなり確信のもてる部分があったんだと解釈しています。

急いで書いたんでまとまってません。申し訳ない。
なにかあったら訂正するんで。

（　＾Д＾）　たまには俺のスレも覗いてくれよな

ちょっと横レスします。

> ●ナノマシンの質量について→寄生獣やぬーべーの鬼の手なども
> 同じ事が言えるのに『矢吹は何も考えていない』『知欠ですから』
> などの発言。矢吹だから叩く、他の作家なら許可するというように
> 見えなくもないが。
　
寄生獣に出てくるパラサイトの構造の正体が「考える筋肉」というのなら確かに
質量保存の法則は働いてないでしょうし。一種の筋肉でありアクチンとミオシンの首振り運動
構造の様なものなら、ああいった自由自在な変化は構造的に無理があるとも思います。
（もっとも現実の科学でも筋肉の構造の一部は、未だはっきりしてない部分もあるようですが）
参考までに↓（なるべく画像のあるものを選びました）
ttp://www-karc.crl.go.jp/Front/1994/15.html
ttp://www6.bpe.es.osaka-u.ac.jp/strbp/waka/reseach.html
ttp://www.hokudai.ac.jp/science/science/H14_05/koubunsi/gong.htm

ただパラサイトは、その正体も結局最期まであかされず。「寄生獣」というタイトルも人間を
意味してたわけですし。つまり、「寄生獣」という作品のパラサイトとは、あくまで
「人間の社会に入り込め」「一個人よりは強く」「人間を襲う」という人間を脅かせる存在。
人間に対するアンチテーゼだったわけです（それでもなお結局は、人間という種じたいを
脅かせる存在たりなかったという結論もでています）。
だからこそ、「寄生獣」ではあまり科学的性質はあまり問題にされません。
（ちなみに、人間の社会に入り込める以外で、人間を脅かせる存在を想定すると核爆弾
並みの超能力をもってる敵でないとおそらく成立えしません）。

正直、黒猫に寄生獣並のテーマがあり、バトルがつまみくらいの存在意義であれば、
長く嘲笑の対象にもなってないと思います。ところが黒猫の場合、根底のテー
マ（と、思われる）「不殺」には大きな矛盾があり、どちらかというとその「不殺」のテーマは、
「萌え」と「バトル」のつまみくらいでしかないので。作中のテーマの考察などは相手にもされず、
その分がせいぜいバトルや世界観の考察くらいしかされない結果だと思います。

あと、うろ覚えなのですがサイコは、当時、何かのラジオ番組に出演した原作の方が、
フィクションの2重人格と現実の2重人格はあくまで別物と再三断ってたような記憶があります。

乗り込んで来た奴らには紳士スレのほう行って欲しいなと。

一応ここって時速30kmでも弾が飛ぶようにこじつけるスレだからな
文句つけに行くなら某橘レビューサイトでも行って来い

たくさん長文が並んでるけど俺含めて誰も読んでない予感

……御免、読んでない。

大丈夫、自分は全部読んだから

要約すると
ID： O4XizqDNがやってくる
↓
一通り持論を述べて帰る
↓
帰った後に黒猫マンセーのID:ZEp2QwTRがやってくる
↓
住人が真摯な態度で論戦
↓
彼の最後のレスで以前に来た腐女子モドキが
あちこちにこのスレをリンクしてる模様
↓
何事もなかったように考察が始まる
↓
今に至る

考察スレの住民さんって何でも知ってるんですね

この漫画を真面目に考えようって時点で、有る意味達観しちゃってるって事なんかねぇ。
心が広くなってるといか無我の境地というか。

シャア専のガンダムSEED擁護とほとんど同じ行動だな。ここの信者さん。

信者？

本スレ逝けよ・・・
ある意味、黒猫スレの中で一番黒猫を馬鹿にしてるぞ

無我無我無我無我無我無我ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！！！！！！！

>>799
そうとも

それはそうと次何か来たら本スレに誘導しようよ。

>>805
>>799はそういうネタ振りだったのかｗ

ああ祭りというか昨日の流れに乗り損ねた。
本人の意志はともかく黒猫を真面目に考察してる時点でこのスレの
人たちは周りから見たら黒猫が好きなように見えると思うんだけど。
　ってか実際嫌いじゃない人もいるだろうて。
だから矛盾につっこむ

キャラが作戦立てる描写ないのは作者が考えられないから？

>>785の691ﾀﾝ
>ところで、「糸使いの偽者」て、本物は誰なんでしょう？
糸使いの花月（だっけ？）に変装した敵キャラの事かと。
『無重力合金製の糸』とやらを使ってたから、
なんでソレは良くてオリハルコン製はダメなんだってことでしょう。

因みになんで『無重力合金製の糸』が突っ込まれないかというと、
ここは黒猫スレであって住人は別にゲトバカ読んでないからです。

>>805
で、本スレに行ってポカーンとする、と。

>>793
＞ところが黒猫の場合、根底のテー マ（と、思われる）「不殺」には大きな矛盾があり、どちらかというとその「不殺」のテーマは、 「萌え」と「バトル」のつまみくらいでしかないので。

ところが、そのバトルも、「萌え」を引き立てるためのスパイスでしかないように見える。
結局、このスレの考察も、「このスパイスまずくね？」と言ってるようなもので。
本当に語るもののない漫画だなぁ、と本気で思う。
まあ、漫画だから面白ければそれでいいんだけどね。……で、皆さんは黒猫のどこを楽しんで読んでるのでしょうか？

頼むから荒らしは放置してくれ。
個人的には糞猫のようなトンデモ漫画に科学的考証をしてくれる
このスレが大好きなわけで。
この流れを乱されないで欲しい。

>>810
黒猫のどこを楽しんでるかって？
普通の人間は黒猫を楽しめない。
馬鹿なやつはキャラ萌えやバトルを楽しむ。
このスレに来るような変人は決まってるだろ？

黒　猫　ス　レ　を　楽　し　ん　で　る　の　さ

オレが常駐してるスレが一番多い漫画は黒猫だ（笑）
今数えてみて驚いた。

一瞬スレタイが「黒猫追悼スレ」に見えた。

>>812
なるほど・・・・何で毎週ニヤニヤしながら黒猫読んでたか分かったよ。
ああ、これは考察スレでネタに出来るなーとか考えながら読んでたんだな。
頭空っぽにして読まなきゃいけない漫画を考えながら読む楽しみって事かな？

トレイン「さっきついた傷が完全に治ってない！
　　　　　ナノマシンが追いつかねーんだ！
　　　　　同じ条件なら・・・俺たちが勝つ！」
レールガン充填開始。
クリード「レ・・・レールガン」
トレイン「オレの技と・・・ティアーユのナノマシンと・・・
　　　　　クロノスからくすねてきた銃と・・・
　　　　　そしてリバーが取り戻してくれた思い出のすべてを一つにして・・・
　　　　　おまえにぶつけてやる！！！」
クリード「だまれええーーーッ！！」
トレイン「うおおおーーーーッ！！」
駆ける二人。
イヴ「なぜ技を出さないの・・・！？」
スヴェン「次が最後の一撃になるとどちらも気づいているからだ・・・！
　　　　　　この勝負・・・一瞬でも隙を見せたほうが負ける！」
イヴ「がんばってトレイン・・・リバーさんのためにも・・・！」

激しいぶつかり合いの中、クリードの膝が着地の瞬間にガクンと落ちかかる。
トレイン「もらった！」
クリード「かかったね！」
しかしそれはクリードの罠だった。
銃を構えて無防備になったトレインに一気に襲い掛かる！
その時・・・！
「ドオオオン！！」
死んだはずのリバーが放ったソニックフィストがクリードの体勢を崩した！
クリード「バッ・・・バカなあッ・・・！！死人が技をォッ！？」
トレイン「今だああッ！！
　　　　　レールガン！」

このあとクリードの不死身ナノマシンでリバーが生き返ってめでたしめでたし。

壮大に誤爆ったな。
本当は最終回スレにカキコしたのに。
つーか一つ目はちゃんとやったのに。
ご迷惑をおかけしました。

>>815
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ。ダイの大冒険だね

もうそれでいいや、黒猫の展開。

>>817
2/3→幽白VS戸愚呂戦
3/3→ダイの大冒険VSバラン戦

1/3は何かすごく気になる・・・

> ●ナノマシンの質量について→寄生獣やぬーべーの鬼の手なども
> 同じ事が言えるのに『矢吹は何も考えていない』『知欠ですから』
> などの発言。矢吹だから叩く、他の作家なら許可するというように
> 見えなくもないが。

セツキが出て来た時に｢質量保存の法則を乱してる!｣
なんて描き込み無かったよね。

>>812
同意

そもそもこのスレだって、タオの力の存在自体は否定してないよ。
それを踏まえてどうゆう能力か考察してるわけで。
テンプレ見れば分かるが、あくまでここは論理的整合性に関する考察
をやってるから、必ずしも現実の科学が基準になるわけじゃない。

ねえねえタオって何？どういう原理？

>O4XizqDN
ここまで丁寧に返されて理解できないなら来ない方が良さげ

・他の作品について
すでに大勢が返しているが、ここは
「別の漫画はこうなのに黒猫ではここがおかしい」ではなくて
「現実ではこうなのに黒猫ではここがおかしい」というスレ
よって他の漫画がどうあれ、黒猫自体が重要なのです。
他の作品のことは他の作品のスレで
無ければ立てて話して下さい。

・パクリについて
そもそもスレ違い。
検証サイトの感想掲示板か
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061177708/l50 へ

最後に
ここでは道の原理やトレイン達の異常な筋力に対するツッコミは
暗黙の内に自粛され本気で語られることはまずありません。
それが何故なのかよくお考え下さい。

>>823
それだけに、作品内で整合性と一貫性に欠ける黒猫は、
考察してもひっくり返される事が多くて愚痴の一つもでるよ。
第一「そんな事考えずに漫画を楽しめ」ってのは場合によっちゃ
考えて漫画を描いてる作者に失礼なわけで。

はああーーーーーい☆☆☆
またまた来ちゃいましたぁ！！！！！
きゃはははっ☆
ファンの人がこのスレに来てくれたみたい（＾＾）／
嬉しいのら☆リンク這ったかいがあったぁあーーー
でもね、ファンのひともぉーそしてアンチの人も
ちょーーーーっとギスギスし過ぎかなぁ？なーんて☆
もちょっとマターリしなきゃだめだよぉ。
みんなな・か・よ・くね！！
楽しくいきましょうよ。

それじゃあ、今日も元気良く
黒猫考察いってみようかと思いまーーーーーーす☆

あ、考察の前に、
私ね、さっき駅の下の福引きで
なーんと☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
温泉旅行券が当たっちゃったのら（＾▽＾）／
うれしいっ！！

それがどうかしたのかって？
この嬉しさをみんなに伝えたかったんだぁ☆
そーれだけっ！（Vブイ）
じゃあ今度こそ考察いくね。

むしろあれこれ考えながら読んでるここの住人の方が
黒猫という漫画を楽しんでいるような気がする

突っ込みながら読むのは楽しんでいると言われるしなー。

そうだねぇーーーーーー
今度の考察は星の使途の強さランキングーーーーーー☆
私は星の使途が大好きなのら☆萌え萌えでつ！！！！！！！

クリード
シキ
ギャンザ
キョウコ
シャルデン
マロ
エキドナ
リオン
デュラム
ドクター
ブレタ
エーテス
氷使い（＞＜）名前わかんないよぉぉ

うわぁぁあああー一杯いるなーーー
強さ関係はどんなかな☆

とりあえずまだ強さの未知数なドクさんとエキドナとエーテスは
はずしちゃいまぁぁあーーす。ごめんニェ。
一番つおいのはたぶん、クリードさんでしょう！！！
（道だけじゃ無く、通常戦闘力も強そうなナリ☆）
時点でシキさんかなぁ〜
その次がシキさんと一緒にいたマロ☆
これが私の中の
現時点のベスト3なのら☆
だってぇ、ほら。道を伝授した帳本人だしぃ☆

↓ＤＩＯ

ドラドラドラ

その次からがむずかちいのら☆
あ、よくよく考えたけどやっぱりエキドナとエーテス追加ね☆
なんか考察できそうなのら☆
シキさんいわく、新たに追加した2名の使途、
ということばから新人二人はそんなに強くないと見たです！！
そして死んじゃったギャンザは全然道を極めてなかったっぽい
（肉体強化は基礎中の基礎）のでこんな感じぃ？

ワースト3は
ビリ/ギャンザ
次点/氷使い
その次/ブレタ（人殺しまくってる）

だと思いまする☆

　このクソ漫画削ってジャンプ１０円安くすりゃ、部数大幅アップ。

ウザい

明日発売のジャンプのハンターハンターの強そうな人の言葉。
「相手の能力がどんなものかわからないのが普通」
・・・。まぁ黒猫は黒猫だし作品のテーマや伝えたいことが違うしな。

さあさあ盛り上がってまいりました☆
残るは
キョウコ、シャルデン、エキドナ、リオン、デュラム、エーテス
の6名でつ！！！私が考える限りエーテスが最強だと思います！！
だってコピーできちゃうんだよ？？？！？！！！反則！！
そして次に『ゲート』の力があればまず攻撃に当たる事はない！（はず）
エキドナさん？だと思いまする。
その次はリーチの長さや空飛んだりなどバラエティーの広い
リオンちゃんでしょう☆
んで、触れた瞬間ひところしたり、火炎放射やバリアを張れるキョウコタン
あんまり攻撃力無さそうな（ごみん）シャルデン、
新入り&一番単調な攻撃（ある意味銃の連射）からデュラムかなぁ
と思っちゃいます！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

んんんんんんんんん？？？
待てよ？？？例えエーテスがコピーできても
リオンのようにリーチ長い攻撃とかは出来ないんだよね？？？
うわあああああああああああああああ
考察はむずかしいぞ☆
考察はむずかしいぞ☆

黒猫が伝えたいテーマは
「紳士たれ」
です

ありゃりゃりゃりゃりゃりゃ☆
今ね、お友達からメールが来ちゃったのら☆
『これから一緒に遊びましょう』ってね！！
う〜ん、考察はここでオシマイなのら☆
でも安心してね！これからもず〜〜〜〜〜〜〜〜っと
やってくるよん☆
私、決めました。このスレ私が自治しないといけないんだなって！！
だってぇ、このスレ殺伐とし過ぎなんだもーーーん。
私が明るい方向へ持っていきます！！がんばっちゃうぞぉーーー☆

コテハンつけたいんだけどアルファベットを入れなきゃならない
みたいなのら☆どうしたらいいのぉ〜？
（＞＜）あ〜〜〜んわかんなーい！！

>>838
テーマは大昔ロケットで突き抜けた八頭身ﾌｰﾝスレと同じだろう。
「テーマはかっこいい」

それではみんなさようなり〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

むしろ「テーマはオサレ」

俺はテーマなんかは作者が言ってくれないと分からないほうだが、
黒猫はあきらかに他作品とテーマや伝えたいことが違うというのは分かる。

ここに来るファンの人たちには、まずこのスレの住人の多くの人が
「黒猫を漫画として面白いとは思わないし、その考えが覆る事はない」
ということを理解してほしいなあ。
ただの荒らしっぽいのもいるけど、真面目に反論を返してくる人は本当にファンなんだろうし。
そういう人は多分このスレが「何の根拠もなく黒猫及び作者を馬鹿にしているスレ」
に見えてしまうんだろう。

２ｃｈの中で、矢吹に対して一番好意的なのは
このスレの住人だと思う。

>>848
うん。
スレが乱立してもネタ抜きでまじめに語ってるのはここぐらいだからね。ある意味好意的。

ぶっちゃけ矢吹の無茶な展開や設定を、
代わりに考察して辻褄合わせて勝手に納得しようってスレだからなぁ。
確かに漫画板で一番矢吹寄りなスレとも言えなくもない。
でも考察して解決したネタってあったっけ？

飛び道具のアレさ加減が、空中ナノマシン散布説辺りで説明されてなかったっけ？
列車が妙に格闘に秀でていらっしゃるのも、飛び道具が絶対の信用に足る環境ではないから、と。
個人的にはこれ結構好きだなぁ。

>でも考察して解決したネタってあったっけ？
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　N 　　　 O

ここの住人が一番釣れるからなんじゃないの？
で、一番釣り耐性が高いのが紳士スレだと思う。

>>853
あそこは釣り耐性が高いというよりスレの住人全員で釣ってるようなものだから。
で、その反動が埋め立てのときに来る。

とりあえず「☆」をあぼーんしてみました

ふと思ったが、上の腐女子もどきと底辺をエーテスするステッキーなヤツは、

Be TRAIN　〜紳士たれ〜

ネタのために単行本をブックオフでゲット。
リンスは三話、クリードは十一話で登場してるのに驚いた。
こりゃもう終わらせた方がいいわ。

>>857
…？　

>>858
全く話が進んでないってことを言いたいんじゃないか？

実は話中の時間もそんなに経ってないんだよね？

あの二人身体能力が向上させられてるわりにはえらい弱いな
ナノ退治の最中に「あっあっあっ」とか言ってたら最高だったのに

知らない所で時間が流れているけど、クリード倒すまで
一年以内のことになる・・・半年くらいかも・・・

すいません、859の言う通りです。
もうクリードアイランドで終わらせた方が良いかと思って。
クレヴァーの言では、クロノスはここ二年ほどで
急激に成長したという新たな謎が…。

>>863
それって、たいした謎じゃないっていうより、
裏社会の成長事情なんて真っ当に生きてる
俺には想像もつかんのだが・・・

こだわれるレベルなのか？

＞二年

列車が抜けたおかげで急成長できたのか？

各国のトップや一流企業との癒着が急激に強まった時期のかもね。
でそこを目ざとく見ていたクリードが、サミット強襲を思いついたとか。

>>862
ティアーユ邸でのスヴェンの台詞よると
最初にイヴと出会ってから約半年との事。
作中時間は一年も経っていないみたいですな。

つーか、何でここがアンチの総本山的な言われ方をするのが分からん。
ここは「黒猫を考察するスレ」なんだから、考察するならアンチもファンもウェルカムだと思うのだが。
>826も言ってるけど「考えるな、感じろ」というのはアンチの「知欠如きがそんなこと考えてるワネねーだろ」と同義ではないか？

そういえば、星の人たちは何で栗に従ってるんだっけ？
団長みたいなカリスマ性もないし…それに明確な目的とかあったっけ、あの組織？

>>868
クリードは目的意識の無い人間を、説得して仲間にする
特技がある・・・とか

実際使徒の動機っていうのは
シキ 私怨ＤＱＮ
マロ 同上
キョウコ ひまだから
ピッコロ 殺人マンセー
リオン 反抗期
ドクター イヴたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
とかだしな
まともに革命とかを目指してたのはシャルデンくらいだな

作者はマロのこと忘れてやしないか？

>>870
しかしシャルデンは忘れ去られてる罠。

>>868

>そういえば、星の人たちは何で栗に従ってるんだっけ？
>団長みたいなカリスマ性もないし…それに明確な目的とかあったっけ、あの組織？

栗にカリスマ性皆無だからね・・・・・ホント謎だ。
そのせいで「別の黒幕」説が唱えられていたこともあったし。
スレ違いだが、最終回スレで『シャオリーが全ての黒幕』ってのと
『ティアーユが全ての黒幕』ってネタがあって、どっちも変に説得力あった(ｗ

や っ ぱ 栗 じ ゃ ダ メ ぽ ・・・・・・・・

というか作者自体、星の使途が何の為に結成されたか忘れてるんじゃないか?
ヨークシン襲撃以来列車にかかりっきりだし、クリードアイランド編でも列車を迎え撃つだけで、
他には活動とかもしてなさそうだ。
そもそもヨークシン襲撃はいったい何の為にしたのかと。

不良の親玉みたいなもんで
「お前たちに自由に暴れる場所を与えてやるぜ！！」
みたいなもんかな栗は。
そもそも栗は仲間なんかどうでもいいような感じがするな

今、改めて読み返すと実に味わい深い。
ティアーユ「変身（トランス）は魔法ではなく
　　　　　　　れっきとした物理現象なのですから」

>>868
平たく言うと「気に入らない人間をみんな殺して世界征服」ってのが目的だったかと。

>>873
パクリとは言え通称「知欠スパイラル」に
納得できる理由が生まれてたのは驚きだった＞ティアーユ黒幕説

＞それに明確な目的とかあったっけ、あの組織？

明確かどうかは分からんが、目的は「革命」


＞そういえば、星の人たちは何で栗に従ってるんだっけ？

みたカンジ、栗に従ってる、というわけではなさそう。
単に目的と利害の一致。例えるなら、（実力とカリスマのない）志々雄と十本刀の関係。
「ナノマシンの研究」「一族の復讐」「馬鹿な大人が嫌い」「優しい漫画が好き」
etcの世の中に不満を持つ今時の若者たちを超神水をエサに同志に勧誘。
よって、いつ謀反を起こされてもおかしくない
刺すか刺されるか、そんな雰囲気が（以下略