【ｻﾝｼﾞを】ここが変だよ､CLAMPのツバサ3【ﾊﾟｸんな】

本スレ
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★６
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066435728/l50

前スレ
【公開】CLAMPのツバサを叩きのめせ！２【自慰】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055575986/

前前スレ
ＣＬＡＭＰのマガジソ新連載糞マンガを叩きのめせ！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053426419/

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　　　 　 γ´ γ~ 　 ＼　　　　
　　　　　 |∞/　从从) ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　| |　l　 l |〃 ＜　　乙１！　　ﾊﾆｬｰﾝ♪
　　 　 　 ｀ｗﾊ~_ ワノ）　 　＼
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【絶対絶命？】ここがヘンだよ、CLAMPのツバサ3【絶体絶命？】

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　ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/
　


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さくら板はこの上なく貧相なパクリ論議だな。

>>1は知的障害者

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/10/20 04:26 ID:tL7l2fAS
糞だのなんだの言いたい放題ですね。
まあバカにはこの漫画の面白さがわからないんでしょう（ﾌﾟ
んじゃ、漏れはもう来ないけど、しっかり漫画読めよ。
ガキじゃねえんだからよｗｗｗｗｗｗ


>>7 巡回ご苦労様

かかったな>>8ッ！

そのレスを縦読みしてみるがいいッ！！

うわっ、かかってる、、、
昨日と同じ時間帯の１０分違いのレスなもんで同一人物かと、、、

１巻を読み返してみた。

異世界に行く事の恐ろしさを魔女がおどろおどろしく語っていたが・・・
すげぇ温い世界ばかりだな。
説明に出てきた異世界なんて、この先ずっと出てこないに７万ポックル。


・・・ポックルで思い出したが、ああいう展開や描写は少年誌でやるつもりは無いのかな。
（ハンタの総合的な評価はこの際置いておくとして、先週以前の話を伏線とした
　今週の　「描写の強烈さ」　と　「嫌でも印象に残る構図」　は、　漫画的に見事だと思う）
少女向けの雑誌には、生首とか圧死とか血生臭い描写を嬉々として描いてるくせに・・・

「X」や「聖伝」の場合、今回のハンタのような　「意図的にサブキャラを惨殺する」　という
同じスタンスが存在し、尚且つ対照的な「絵」であるにも拘らず、読者の受ける印象は大きく違うと思う。
「X」などは、サブキャラが「消化試合」的な展開で　「粛清」　されるのに対し（ドラマ部分が薄い）、
「ハンタ」は、効果的な場面（展開）で　「強烈な印象」　が残るよう　「死の瞬間（あるいはその直前）」を
１コマ、ないし２コマで描いている（その代わり絵が雑になっているが）。
こと「死」に関する印象が、こうも違うのは当然かな・・・という気もする。

「ハンタ」以外でも、少年誌で連載されている他の漫画と、その辺の「似た部分」を比較してみるのも
案外、面白いかもしれない。
今度まとめてみようかな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>11
知っての通りツバサに登場する重要なキャラは自分達が描いた他のマンガから流用してる。
よってそいつらを殺すことは絶対にないだろう。そんなことして従来のファンから嫌われたらアウトだから。
原作で悲惨な運命にあったキャラがこっちでも悲惨な目に遭ったってつまらんしね
(阪神共和国で出てきたあの二人がいい例。二次創作でありそうな妄想シチュを自分たちでやってる)

となると、死ぬとしたらその役目は新キャラに任されることになるだろう。
描写の薄い脇役だったら死んでもどうってことないので、読者にインパクトを与えるために
誰か殺すとしたら白黒コンビのどっちかor両方かと。
過去話や因縁のキャラ（特に女性）が前フリもなく唐突に出てきたら危険信号。

メインキャラが氏ななくても、サクラたんがショック受ければ十分だろ。
子供でもじいさんでも動物でも。

「サクラたんがショック受ければ十分」程度の内容の漫画だ、という意味か。
同意だ。
黒もファイも死ぬことはないだろう。

ああ、いや、俺が言いたかったのは『死の描写』についてであって、
『主要（あるいはサブ）登場キャラクターが死ぬかどうか』ではなかったんだが･･･

まぁ、あの領主は殺されそうだが。
黒猫と同じでブサイクは死んでいくんだろうな。

腐女子は不細工嫌いだからな。激しく。

クランプ婆共も不細工な奴はすぐ叩きのめすか殺す役しか与えないだろうな。

前スレの続き。この漫画のメインは何か。

異世界を旅したり、そこでバトルしながら、三人の背景を解き明かしていく漫画。

>>18
クランプと腐女子とＤＱＮオタクのオナニー

誰それが氏ぬか、勝手に予測してみるか……ﾄﾞｳｾ誰ﾓ氏ﾅﾝｶﾞ

漏れは四月一日氏キボン
ﾕｰｺたんに利用されるｼﾁｭがエーなぁ（妄想暴走

＞この漫画のメイン

『歴代クランプ作品の登場キャラクターを総て出す事』と
インタビューでも宣伝文句でも述べられており、
実質、それの消化試合が最優先されているだろう。
クランプの自己満足とファンサービスとしての漫画という訳だ。

で、「クランプ作品総登場！」だと
マガジンに載る意味がよけい薄いな・・・

美幸ちゃんはちょっとした世界移動存在なので出てきてもおかしくないか。
俺は美幸ちゃんが出てきたら単行本を買ってもいい。

そもそも「美幸ちゃん」（というか「ツバサ」が）と「ヴァグランツ」の設定がかぶってるからなぁ･･･
設定そのものに新鮮味を感じない。

CLAMPの作品は、どこか「おんぶにだっこ」の印象が拭えないんだよなぁ。

ああ、誤解を招く発言だったな。

「これが【ツバサ】なんだよ！」

という作品としての新鮮さ（「漫画」としてのセールスポイント（※１））が感じられない、という事ね。
パクリ問題について言及した訳では無いので、その辺は御注意を。

　　　※１・・・「キャラクター総登場」というのは、どちらかと云うと「作家拠り、商業的なセールスポイント」であり、
　　　　　　　　お遊び的な要素が多聞にして強いので「漫画作品」としての重点では無いと判断。
　　　　　　　　過去スレ、このスレでも言及されている通り、漫画を描いているつもりが無いのであれば
　　　　　　　　この問題を追及するのは時間の無駄である。
　　　　　　　　「最高の具材を使う」事のみを主体にした「美味しくない肉まん」に、語る価値など無いのだから。

おい初めてコミクス読んだけどなんだあの粗い線は
クローバー描いてた人とは思えんくらい汚いぞ
ちくしょう大川氏ねうんこ

うるさい　　おまえ氏ねｗ

>26
大川は絵は描いてないよ。

ﾏｶﾞｼﾞﾝはネームに編集サイドからの横槍（？）が入る事で有名なんだが、
（話を作る時点で口を出してくる・作家の代わりに話を作る、とかな）
この作品の場合はどうなんだろうねえ。

前ｽﾚでも言われてた事だが、キャラの役割の描き分けが欲しかったね。
白黒は初めからあのくらい強くてもいいとして（白＝魔法使い、黒＝戦士）
主人公（勇者）がなあ…。勝つの分かりきってるもんな、読んでててもさ。

次の世界辺りで、主人公の力が無くなるとかどうですかねｾﾝｾｲ。

本スレで客観的な感想書いてる人、気の毒だなぁ。。。
あそこはキャラ萌えorCLAMP信者スレだというのに。。。

CLAMPは少女漫画で活躍してたんだろ？
内輪向けのネタはホームでやってください。
いきなり少年誌でやらんで下さい。
"なかよし"だか"りぼん"だか知らんが読者層カブって無いでしょ・・


キャラ流用するにしてもせめて面白く描いてくれ。
　

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　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
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点数を付けるなら次式を使い
( スタンド＋宝貝＋犬夜叉 ) / あなたの思うダメポ度

「CLAMPからのご報告」
随分前の話です。

全く会ったことのない人から、「自分はCLAMPメンバーの同級生だった。そして今、あなたたちが描いているマンガの主人公のモデルが自分であることは分かっている」という内容の手紙が、何度も何度も来ました。

ご存じの方も多いかと思いますが、CLAMPメンバーは全員関西出身です。それぞれ高校まで、生まれた所を離れたことがありません。そして転校の経験もありません。
手紙に書かれていた（その人が通ったという）学校は、メンバーの出身校ではなく、よって同級生だった事実ももちろんありません。
私たちの誰一人として、その人のことは知りませんし、知らない人をモデルにできるはずもありません。

そういう手紙は、それまでも（ほかの人から）何回かもらったことがあったのですが、ほかの人とその人が違っていたのは、当時、私たちの仕事場があったマンションまで来て、その集合ポストに切手の貼られていない手紙を投函していったことです。

私たちは仕事場の住所を（今も昔も）公開していませんし、出版社や各編集部にも、（読者の方を含め）外部には一切お知らせいただかないようお願いしています。
(中略)
こういった悪質な件の場合、私たちは自分の身を守るためにも、対処せざるを得ません。
昨年、私たちはこの件を弁護士に相談し、現在法的措置の手続きを進めていただいています。

私たちがこちらから働きかけて、どなたかに「こういったことはやめてほしい」とお願いしたのは、今までで一度、その人に対してだけです。それ以外は、すべて各編集部の判断で対応いただいていますし、法的措置や訴訟などを起こしたことも考えたこともありませんでした。

＞東京都、出版物の規制強化へ。
＞「性描写を一定の割合以上含めば、審査を経ず自動的に不健全図書に指定する」
http://www.asahi.com/national/update/1024/012.html

これには性描写だけでなく、暴力描写も含まれるそうだ。
つまり、エロマンガ雑誌だけでなく、一般の少年少女マンガ雑誌も検閲の対象となるのだ。
そうなると、ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンなども「不健全図書」指定される可能性が一気に高くなる。

ちなみに不健全図書指定を何回か食らうと事実上廃刊に追い込まれる。

検閲を行おうと図っている椰子らの代表はこいつら。
「東京都生活文化局都民協働部青少年課」
http://www.taims.metro.tokyo.jp/soumu/ad_027.nsf/?OpenDatabase
都民協働部部
青少年課　メールアドレス[email protected]
直通電話　　　03-5388-3172
内線　　　　　29-551〜554

激しく抗議汁

>31
ウィングスは少女漫画に入るのかね？
ＣＣさくらはなかよし。講談社つながりでマガジンに来たんでしょう。

>34
干支一回り前の頃は渋谷にいたよな、確か。ふと思い出した。

絵は嫌いじゃないけど
いつも似たような話だな
大川ほんといらねえよ

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　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
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あれおもしろいか？
一話見て読むのやめたぞ

（「ツバサ」の発想はどこから）
　まず考えたのが、「マガジンらしいもの」よりも、良い意味で、「浮いてる」作品を是非
やってみたいと。そういう風に考えていったときに、リアルなスポーツものや学生ものより、
現実設定ではないファンタジー的な要素がある作品にしてみたいなと４人とも意見が一致し
ました。それからもうひとつ、「ＣＬＡＭＰがこれまでに描いてきた作品を全て繋げる」と
いうことを、今回やってみようと思いました。ですから、「ツバサ」には小狼とさくらを始
め、ＣＬＡＭＰがこれまでに描いてきた色々な作品のキャラが登場しています。
　これまでにも「Ｘ」などで部分的にやってきたんですが、今回は集大成的に「ＣＬＡＭＰ
作品全てを繋げる」ようなことが出来たらと思っています。
　ただ、そのために「ＣＬＡＭＰ作品全ての繋がりを知っている人」を描く必要があったん
です。それが「×××ＨＯＬＩＣ」の壱原侑子ですね。

　これも以前からの構想なんですが、「ひとつの物語をふたつの視点で描く」ということが
出来ないだろうかとずっと考えていて。そうなると最初の部分に関してだけは、どうしても
タイムラグなく、すぐに読者の方が読めるように、週刊誌、それも毎週の発売日があまり間
のあかないもの二誌が良いなと思ってはいたんですが、なかなか機会と場がなくて。今回
『マガジン』と『ヤングマガジン』両誌にご理解頂いて、やっと実現できました。
　まず「×××ＨＯＬＩＣ」の連載を先にスタートして、少しずつＣＬＡＭＰ作品のキャラ
クターを登場させる前フリをしておいてから、「ツバサ」に繋げていく。そして、『ヤング
マガジン』の５月１９日発売号の「×××ＨＯＬＩＣ」で、侑子さんのところにさくらと小
狼がやってくるようにして、同じ週に発売される『少年マガジン』の５月２１日発売号から
「ツバサ」が連載スタートして、同じくさくらと小狼が侑子さんのところにやってくる、と
いう構成です。どちらも、小狼の「さくらを助けてください」という同じセリフで終わるよ
うにしたんです。これを同じ週にするために、日数を計算して連載開始時期を決めてもらっ
たりしましたのでたいへんでした（笑）。

（「×××ＨＯＬＩＣ」にも、ＣＬＡＭＰキャラクターが続々と登場してくるんですよね？
との質問に）
　そうです。ただ、それが本筋というわけではないんですけどね。

　「ツバサ」に出てくるＣＬＡＭＰキャラクターは、特に物語の中で明記されていない場合
は、基本的に元の作品とは別設定で登場して来ます。パラレルな存在なんです。色々な世界
があって、それぞれにさくらちゃんが存在している、という考え方です。だから、全てを見
通せる侑子さんから見ると、「カードキャプターさくら」のさくらちゃんもいるし、「ツバ
サ」のさくらちゃんもいるし、という状態なんです。存在としては全く別個で、ただしキャ
ラクターの本質、侑子さん曰く、「魂は同じ」ということです。ですから、「ツバサ」には
今、「ちょびっツ」のちい、「聖伝」の阿修羅王も出て来ていますが、全く別設定です。

　ＣＬＡＭＰ作品にくわしい方ほど、読んでいてかえって混乱してしまうかもしれませんね。
亡くなったりしたキャラクターが、「ツバサ」では、別世界で幸せに暮らしているわけです
から（笑）。
　基本的に、そのキャラクターの元の作品を知らなくても読めるようにするつもりです。だ
から元の作品を知っている方は、特殊なお楽しみという感じで、元の作品は元の作品として、
別設定で登場したキャラクターを楽しんでもらえたらと思います。

（タイトルについて）
　まず漢字のタイトルは嫌だったんですよ。それと、いかにもファンタジーっぽいタイトル
も避けたいなあと。単語で、なおかつ簡単で、世界観を表せるものということで、かなり悩
みました。「ツバサ」というのは、主人公たちが色々な場所に移動していくお話なんです。
そして「ツバサ」というアイテムがこれから重要な役割を果たしていきますので、そういう
意味を込めています。
（サブタイトルは）
　一時、こっちをタイトルにしようかとも思ったんですが（笑）。
　意味は「ＲＥＳＥＲＶｏｉｒ」は「貯める」、「ＣＨＲｏＮｉＣＬＥ」は「年代記」です。
これもお話に関わるある意味が込められています。

（主人公が小狼なことについて）
　小狼が主人公ですね。今回、さくらちゃんはヒロインという扱いですので。
　うちは、確かにキャラクターはたくさんいるんですが、きちんと恋愛が成就していて、幸
せに一緒に暮らしている人達がとても少ないんですよ（笑）。「２０面相にお願い」もある
意味うまくいっている二人なんですが、玲君は少年まんがの主人公にはちょっと難しくて。
とにかくハッピーエンドで終わったカップルが少なくて、ほとんどのカップルは、うまくいっ
てないか、片方が死んじゃったか、片方が死んじゃったか、片方が死んじゃったか…なんで
す（笑）。
　そうすると「好きな子を守りたい。そのために強くなりたい」という物語にぴったり当て
はまるのが小狼だったという感じですね。

（小狼は「ツバサ」では何歳？）
　１４〜１５歳くらいを意識して作画しています。

>>40-42
要するに、あれか。
週間の少年誌で、しかもマガジンで、自己満足なオナニーショーダウンがしたかった訳だな？
しかも2誌の編集さんに苦労を強き、連載時期の調整までしてもらってまで。

それで金が取れるオナニーショーなら喜ばれもするだろうが・・・
見てる人間を満足させる事が出来ないショーを繰り返しているようでは、ショーの内容を罵られて当然。

＞良い意味で、「浮いてる」作品を是非やってみたいと。（略）
＞現実設定ではないファンタジー的な要素がある作品にしてみたいなと

「RAVE」は？　「KYO」は？　現代だけどファンタジーな要素溢れる「ネギま！」は？
つまりこれは　「悪い意味」　で　「浮いている作品」　だと？
（確かにそうかもしれんが）随分と失礼な発言だな。
ちゃんとマガジンの連載作品を見た上で言っているんだろうか。
「浮いた作品」になっているという作戦は成功しているわけだが・・・「良い意味」でそうなっているかどうかは別にして。

＞良い意味で「浮いてる」作品を是非やってみたい
悪い意味でならバッチリ浮いてます。絵の汚さとか話の雰囲気とか。

＞「CLAMPがこれまでに描いてきた作品を全て繋げる」
その後の
＞特に物語の中で明記されていない場合は、基本的に元の作品とは別設定で登場して来ます。
　パラレルな存在なんです。
という設定と矛盾しています。他の作品とは繋がってないと自分で明言しちゃってますよ。

＞「ひとつの物語をふたつの視点で描く」
ふたつの物語がたまーに接触してるだけですが。
まさか最後の最後につじつま合わせして済ませるつもりですか？

＞「好きな子を守りたい。そのために強くなりたい」という物語
まず二人の恋愛関係がろくすっぽ描写されていません。CCさくらを知らない読者はおいてけぼりですか？
それから強くなりたいも何も既にやたら強いのはどういうことでしょうか。


突っ込みどころ満載ですね、CLAMPセンセ。どこからの転載だこりゃ。

>>43つまりこれは　「悪い意味」　で　「浮いている作品」　だと？

お前、ひねくれすぎ。
アンチの俺でも読んでて恥ずかしくなったよ。

「良い意味で浮いてる」って、少年漫画らしさが描けない言い訳だろうと思った。

これって連載開始直後のぱふのインタビューですよね？
今読むと、なんか自信満々なのが哀れ…。

新ペーパーアップされました。
ttp://kooge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bmp/img20031028010139.jpg
ttp://kooge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bmp/img20031028010418.jpg
テキスト化
ttp://kooge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bmp/img20031028034949.txt

CLAMPが被害にあってる部分は、ここくらいかな。

なんかよくわからんが、ストーカーするほどの連中か？婆だぜ！？

>>34>>47
スレ違い
「ツバサ」批判となんの関係もない
この話題を広めようとしてる香具師がいるのか？
なぜ「ツバサ」本スレに貼らないのか？
>なんかよくわからんが
って、あんたが一番事情通じゃないか

カイトの首なし胴体を見て愕然→胴体から首が生えてくる→ビビって漏らしてしまうゴンキル
→驚かせて済まない
これがもう一つの能力、身代わりピエロさ。
カイトの首なし胴体を見て愕然→胴体から首が生えてくる→ビビって漏らしてしまうゴンキル
→驚かせて済まない
これがもう一つの能力、身代わりピエロさ。

カイトの首なし胴体を見て愕然→胴体から首が生えてくる→ビビって漏らしてしまうゴンキル
→驚かせて済まない
これがもう一つの能力、身代わりピエロさ。
カイトの首なし胴体を見て愕然→胴体から首が生えてくる→ビビって漏らしてしまうゴンキル
→驚かせて済まない
これがもう一つの能力、身代わりピエロさ。

カイトの首なし胴体を見て愕然→胴体から首が生えてくる→ビビって漏らしてしまうゴンキル
→驚かせて済まない
これがもう一つの能力、身代わりピエロさ。
カイトの首なし胴体を見て愕然→胴体から首が生えてくる→ビビって漏らしてしまうゴンキル
→驚かせて済まない
これがもう一つの能力、身代わりピエロさ。

なあこの漫画売れてるみたいだけど、おもろいのか

>>48
なんだ、満額と同時期にいた電波さんの話か？
何を今更…まさか、まだやってたのか…？

詳細に情報を報告に来る不自然さ

>>50

連載開始時に、宣伝ポスターなどで大々的に告知。
一巻発売時、読売新聞にでかでかと広告を載せ、業界初の豪華版同時発売という話題性もあり、
トーハンランキング一位。
二巻発売時も読売新聞にでかでかと広告を載せ、同時発売の「ホリック」の封入特典の栞と
ペアになる栞が封入特典として付き、
トーハンランキング四位。
という位には面白い。
一巻の時も二巻の時も、買ったらプレゼントが当たる企画があったような。
他にもコミックス発売時期に合わせてマガジンで増ページになったり表紙を飾ったり、
購買欲をそそる算段が目覚しい。

>>50
ＣＬＡＭＰの過去作品のキャラの総出演と
ＨＯＬＩＣとのリンクがウケて売れてるだけ
内容には期待しないほうがいい

売った者勝ちなのは事実。
で、現に売れてる。
問題は売れ続けるかどうか。

ホリックも怪しくなって来たらしいし・・
（俺は読んでないけど）

へなちょこじゃなくて
ツバサが打ち切られたらよかったのに

　　　　　　　　 ＼　　　　　　協力サポート　 　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩致します！ /
ユンボをかざせ!!　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. / 　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　 ｽﾁｰﾙﾎﾞｰﾙ　　　　| 　.||　　|　　　　　　　　　DaDaDa！
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /ヾ(｀Д´)ｼ　　　　 　　 ||　　|| 　|　　　　　〔〔 (　ﾟ∀ﾟ）
　　　／∧＿∧Break Out ！　＼　　　　∧∧∧∧ /　　 (　へ)　　　　　　　　　.∩　| |　　　　　||（　つ¶つ¶
　 ／　（　ﾟ∀ﾟ　）＿／　　　　　　　＼ 　＜ の　日 ＞　　　 <　　　　　　、.＼″／⌒＼　/　、　　┗＝＝））
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　　　　　 　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 ＜感　工 ＞　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （　ﾟ∀ﾟ　）ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｶｯﾀｰ　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ大地に大地に響け！！
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　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽDa!/ (´Д`)　　　人　　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ （ヽ□＝□)< 　>　　　 　 ＼社員　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　 　>　>　　　 Ｖ　　　　　　 ＼　　　.|_）

2巻の方が描き下ししおりやテレカプレゼントがあったりすんのに
1巻より売上げ順位下がってる・・・。
でなくても通常版豪華版両方買うのがいて売上げ実数伸びてんのに。

1(─) ツバサ(1) CLAMP 講談社 390円
2(9) 金色のガッシュ ！ ！ (12） 雷句誠 小学館 390円
3(─) 魔法先生ネギま ！(2) 赤松健 講談社 390円
4(─) ＲＡＶＥ(23) 真島ヒロ 講談社 390円
5(─) ヤマトナデシコ七変化 (8） はやかわともこ 講談社 390円
6(─) ＧｅｔＢａｃｋｅｒｓ奪還屋(22) 青樹佑夜作 綾峰欄人画 講談社 390円
7(1) ＮＡＲＵＴＯ-ナルト-(18) 岸本斉史 集英社 390円
8(─) ＳＡＭＵＲＡＩＤＥＥＰＥＲＫＹＯ(22) 上条明峰 講談社 390円
9(─) 満月をさがして (4） 種村有菜 集英社 390円
10(─) 愛してるぜベイベ★★(3) 槙ようこ 集英社 390円


�@　43　リアル (3） 井上雄彦 集英社 590円
�A　？　名探偵コナン(43) 青山剛昌 小学館 390円
�B　25　ピーチガール(17) 上田美和 講談社 390円
�C　22　ツバサ(2) CLAMP 講談社 390円
�D　21　ｘｘｘＨＯＬｉＣ(2) CLAMP 講談社 533円
�E　19　花ざかりの君たちへ(21) 中条比紗也 白泉社 390円
�F　18　ＯＮＥＰＩＥＣＥ(30) 尾田栄一郎 集英社 390円
�G　17　天上天下(10) 大暮維人 集英社 505円
�H　13　ＲＡＶＥ(24) 真島ヒロ 講談社 390円
�I　13　ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ(18) 冨樫義博 集英社 390円

　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ ＣＬＡＭＰくたばれ！！！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

>>58
あんな内容なんだから
当然の売り上げなんじゃねーの？　売り上げ落ちて当たり前。

その辺をよく理解してよ。信者はこれだから困る。ほんとにもう。

ホリックのほうがCLAMPらしくて面白い。

ツバサは・・・中途半端すぎ

>>57
元歌知らないと面白くないぞ（漏れは知ってるからワロタ）

売った者勝ちなのは悲しいけど現実。
だからと言って配送ですかと認めたくもねえ…………。
一話で見るのをやめた人は
賢明だな。
今これ読んでるのってキャラ信者か
吐き気を覚えながら突っ込み目的で読んでる連中しかいないのでは？
なんかの拷問みたいだが。

内容をそれなりと評価する私は閑廚ですか？

誰か、ネギま等と比較してみれ。

　　　　　　内容のある漫画なんぞ数えるほどもねぇから

>>64
何を偉そうに

>>63=64
いちいちうるさいなぁ
お前なんか三回ぐらい死んで地獄に落ちちゃえばいいのに

>>63
良いんじゃない？
焼き直し継ぎはぎ初心者置いてけぼり精神論こじつけ（漏れはそう思っている）
それが鼻につかないなら……。
感じ方は人それぞれ。無理に合わせる必要も無いし。

二巻でぴったり阪神共和国編が終わったらしいが
あのおかしなストーリー編成は単行本化の際に
話の継ぎ目を単行本のラストに持って来るが為と思われる
ホリック一巻のラストとツバサ一巻の初めがリンクしていたり
ツバサとホリックの単行本の発売時期を合わせたり
商品化の際の見栄えを最重要視して作ってるんじゃないか
その枠組みが先に作られ中身はその場しのぎでボロが出まくり

>>67
まぁ、キャラのバックボーンくらいは未読者にも明かせやってトコは禿同だが、
　実際、数字上では売れてることになってるから大衆って不思議やね……

もう少しマイナーな作家だったら誰も買ってないとゆーのが大筋の見方、か？

>>40-42
ヤンマガの担当編集者の山之内の
「念願だったＣＬＡＭＰ先生の連載を講談社で二本やってもらう事が実現した」
ってコメントとちぐはぐな印象。

【ホリック】と連動させる必然性は分かる。分かりたい。分からせてくれ、頼むから。

ただ、連動させるならさせるで、もう少しストーリーに深く食い込んできてもいいんじゃないだろうか。
ツバサの内容も中途半端なら、この連動のさせ方も中途半端だ。

どうせ連動させるなら、【さくら姫視点】（ヤンマガ）と【小狼視点】（マガジン）で描いた方が
面白くなったんじゃないだろうか。
ストーリーが進行している最中に、小狼がさくら姫と一緒に行動してる事なんて無いから
別のストーリーが進行しててもおかしくないし・・・
（今のままだと、さくら姫が「なんだか冷たいヒロイン」と云う印象しか持てない）

ここまで書いてて気がついたけど・・・
さくらを魔女のところに預けて、羽はモコナに転送してもらう方法を取れば
彼女を危険にさらさなくて済んだんじゃないだろうか？
わざわざ一緒に世界を巡る必要あったのかな？（漫画の展開上、という理由は抜きにして）

>>71
というかツバサとホリックははっきり言って連動してない。
インタビューでは「ひとつの物語をふたつの視点で描く」とか言ってるが、
実際には「二つの物語をたまーに接触させてる」だけで二つの話の間に関連性は無い。

ツバサのほうはクロウ・リードなりエメロード姫なり、誰か謎のお助けキャラを用意してしまえば
単体でストーリーを完結させられる形だし。ホリックに至ってはリンクする意味は０。

どーせラスト辺りで魔女の世界に小狼たちが来て…、とかその辺じゃないのか？
そしていつも通り東京タワーへ。

クロスオーバーであってシンクロでわないと。

120 名無しさんの次レスにご期待下さい　sage　03/10/30 09:53 ID:ljSzXF3I

少年漫画用に、描線を汚く、荒いタッチにして、
結果としてヘタクソに見えるように作為的にやってるので、
「絵が汚い、ヘタクソだ」って感想が出るのは成功だよね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

本スレの信者はロボトミー処置でも受けてるのか？

「下手糞だ」すら賛美に変換されるのか。
救いがたい思考回路だな・・・

意図的に下手糞（荒い、汚い）に描き、読者から「下手糞ですね」と評されて嬉しがるより
一生懸命に上手く（絵も話も）描いて、読者から「上手いですね」と評される方が
漫画家冥利に尽きると思うのだが・・・
（実際、少年漫画で線を綺麗に描く漫画家は、いくらでもいるわけだし）

何で「少年漫画の線は荒いもの」決め付けてるんだろうな？

>>75
ﾎﾟｸﾁﾝのCLAMPが荒い絵を載せてる！？
↓
それは今回の掲載誌が少年誌だからだ！
↓
少年漫画自体絵が荒いものだから、わざとこうしたんだ！
↓
やっぱスゲェや！　CLAMPマンセー！　こんな凄い漫画読んでるﾎﾟｸﾁﾝもスゲェ！

つまり信者の（前頭葉のない）頭の中では

【ＣＬＡＭＰは掲載雑誌に合わせて絵柄を変えることが出来る、すげぇイカス漫画家】

という事になってるんだろうか？
でも作者（ＣＬＡＭＰの誰の発言かは知らんが）曰く
「マガジンの中でも良い意味で浮いた存在」　なろうとしているのに
少年誌の絵柄に迎合する、というのは矛盾してないかな？
内容だって、よくある　「異世界ファンタジー物」　で、　「ＣＬＡＭＰキャラ総出演」　という部分さえ除けば
特に際立った目新しさもないし。

（※そもそも【作者のキャラが総出演】だって手塚治虫や横山光輝などの先人が既に確立しているわけで・・・
　　その最もたる物がＯＶＡジャイアントロボだしね。これは前々スレで指摘されてた事だけど）

これを考えると「ツバサ」は漫画的、というよりも極めてゲーム（ＲＰＧ）的な演出方法をとっているように感じるんだけど・・・
考えすぎかなぁ。

今日本屋行ってみた
ツバサが何故か少女漫画の棚に収まってた

エンジェリックレイヤーの荒さとは無関係なのか？　画風

もこなが心の中で乗り気じゃないんだろ。

大川総帥の奴隷だし。

くらんぷ　氏ね！！

大川七瀬へのインタビューでは、インタビュー内容の中で矛盾を言うのがデフォルトですか？

「ちょびっツ」の時も、ちぃが秀樹を好きになった理由を尋ねられ、
「ちぃは、何回も拾われては目覚めさせてもらえず、捨てられる事を繰り返したけど、
　秀樹には、初めて起動させてもらえたから好きになった。」
と発言しているのに、同じインタビュー中に、
「違う人に起動された時は、秀樹に会えるまで新しいマスターを見つけることを繰り返す。」
という発言もしていました。

厨房騙しの漫画のストーリーを作る人らしい言動ですね。

スレタイからして、将来『サンジ系キャラ』とかって言う言葉ができるのかなぁ？

考えたら今回の韓国編、舞台ならではのストーリーの起伏がないな。

異世界に来た
↓
現領主は毛嫌いされている（そういう描写の中で）、母親を頃された少女に出会う
↓
少女のところで厄介になるが領主から、洒落にならない嫌がらせを受ける
↓
ムカついたし、都合のいい事に羽も持ってるらしいので、領主ぬっころそう！
↓
怪我をしたものの、割とあっさり領主の下へ
↓
騙されかけたものの、割とあっさり見破ってみたり
↓
原稿落として読者をヤキモキ

最後のは兎も角、他の世界でも出来そうな話。もう少し、話に「二転三転」があってもいいのでは？
まぁ、だいぶ『少年誌らしい演出』が目立ち始めてるし、偽の映像を見破る時の主人公は
カッコ良かったと思う。
ただ、あと少し。あと少し何かが足りないと思うんだが・・・

スレタイ微妙だな。
あからさまにパクってたのムートンショットだけだし。

＞偽の映像を見破る時の主人公

「君」付けで呼ばれなかった事よりも、桜が「助けて助けて」と甘ったれた台詞を
言ってた事が、偽者と見破る理由になってた方が、あのカップルらしいと思う。
あれじゃ、「小狼君」と呼ばれる事をいつまでも根に持つ、感傷に浸ってる
主人公って感じ。

小狼と桜の関係性がなくなり、桜に小狼に関する記憶だけが戻らない事に、
小狼一人だけで辛がって耐えてます、けなげで思いやりのある主人公、という
設定なんだろうけど、いつも自己憐憫に浸ってて女々しいし、桜に対して過保護。

「桜の中に俺の記憶はないけど、桜の記憶と命の為に、俺はすごく頑張ってる。
でも桜の為なら絶対やりとげます」
と事実を伝えても特に問題はない。桜も、真実を知らされていた方がいいのでは。
「過去一番好きだった人との記憶が無くなっている」位、桜自身で問題解決出来るはず。

「小狼と桜の関係性が無くなる」って条件は、小狼も桜に関する記憶が無くならないと
成立しないのでは。小狼は桜に対する感情がそのままで、関係性が存在する。
「ホリック」の方で、「小狼と桜の関係性が無くなる」という対価は、桜の対価で、
小狼の対価は無し、とネタバレされてたけど。

>>85
蒼天の拳でも記憶を失った恋人がいたなあ。
「恋人だったという事実は、表層的な情報として覚えるのではなく、自分の心として思い出さないと意味が無い」という事で
拳志郎も教えなかったみたいだ。

まあそれはともかく、桜の場合は消え去っているわけだから、
情報を与えて戸惑わせるよりも、何も言わずに1から作り直すのが手っ取り早いだろうと思う。

＞何で「少年漫画の線は荒いもの」決め付けてるんだろうな？

小畑健とか死ぬほど綺麗だった訳だが。

線が荒いのと単に雑いのは訳が違う。

絵は見難い、ストーリは面白くない、新キャラは魅力的ではない、旧キャラは変わりすぎ、
クロスオーバー含む企画は寒い、編集部のプッシュは痛い、、少年漫画の実績は無し。

こんなにも失敗臭が漂うのに売れてる不思議。
２ちゃんねらは所詮マイノリティなのか？
犬夜叉やコナンも２ちゃんの評判とは逆に売れてるしな。

読売新聞広告の『ＣＬＡＭＰ最高傑作』『今年度Ｎｏ．１ヒット』で買った人、多いんじゃない？
テレビ欄の下のスペースにカラー印刷で

アメコミとかのクロスオーバー物を読んでる身からすると
「ツバサ」と「ホリック」はクロスオーバーじゃないよな。

どちらかというと、互いの作品に対する「裏設定」って感じ。
今のキャラクター総出演も、設定とか変わってるから『クロスオ−バー』って感じじゃないし・・・

つか、クランプの作品って絵が綺麗だから騙され易いけど、
話は面白くない物のが多い。てか全部面白くない・・・。
サクラはまだマシだったが。

大川の脚本のヘボさは、まったく上達する気配がないよね
セリフは解説そのままだし、キャラは各作品の同じようなキャラが同じような事やってるし
複線でさんざん読者の気を引いて、ラストでどんでん返し、または苦しいツジツマ合わせ

『ＣＣさくら』でエリオルがユエに、「転生したら前世と同じ人間じゃない」と言ってるのに
『Ｗｉｓｈ』で好きだった人の転生した相手と、前世の時と同じ付き合いをするってどーよ

大川さえいなくなればCLAMPの問題点の９０％は解決するな。

「小狼と桜の関係性が無くなる」という対価は、
小狼にとって桜が、桜にとって小狼が、二度と個別認識
出来ない、という条件でなければ成り立たない。
黒の知世姫への感情、及び、ファイのアシュラ王への感情は
小狼と桜のお互いへの感情に劣るのと結論されている。
以後、黒とファイがメインの話になっても肩透かしだ。

>>94
感情の優劣、というよりも対価として失った『刀』と『刺青』が
それぞれの関係の『絆』みたいなものだったからじゃないか
・・・と妄想してみる。

ところで今週の話。
あんなに簡単に民主的な都市国家が成立できるわけねぇだろ・・・
(「領主はいらない」といっているが、結局のところ都市を治める者が必要になるのに)
これって統治者側から見たら地方の反乱だろ。どう見ても。
水戸黄門御一行も『伝えましょう』としか言ってないし。
やはり深く考えてねぇなぁCLAMP。
（だけど『伝えましょう』という台詞・・・あえて深読みすると少し怖いね)

終わりごろに出てきた湖。
底には城があって、龍王が出てくる・・・とかだったりして。
この予想が外れますように・・・

りゅうおうが　しょうたいを　あらわした！

前スレに書き込んでしまった(鬱

スタンドにCLAMP学園ロゴのフグ出したら見限る･･･

ことがすんでから今更現れたアオンメサとやらに何故村人は涙まで流して感謝しますか？
そしてそれを当然のように受け止めて微笑むアオンメサどもは自分らの仕事にプライドは無いのですか？

こんなんで泣けるなんて本スレの連中は頭だけでなく涙腺のネジもゆるんでますね

こんな糞みたいな話のどこら辺に感動すりゃいいのか頼む、誰か説明してくれ・・。

台詞を読まずにキャラの表情だけ見てりゃいいんだYO☆

あの小僧３人組は今更ノコノコ現れてなんで村人の感動を掻っ攫えてますか？
顔がいいから？ショタ魂に火をつけたから？

地方反乱を速やかに政府に伝えるのは評価できるが、
わざわざ村人達に宣言することもないんでは？
身柄拘束されたらどうするんだ。

あとなんで、あの小娘が村の代表者になってるの？
他の村人は何の疑問も無くあの小娘についていくの？

>>102
小娘が先代のリーダー格の娘だからでしょ。
デボネアも認めた存在のようだし。

ま、御輿というやつですな。

>>68
亀レスだが、単行本の装丁にこだわって話がうだうだになるのは
CLAMPお決まりのパターン。
「聖伝」では予言の詩の一節一節を単行本の裏表紙に記していって
最終巻でぴったり終わるようなデザインにしていた為
ラストの展開は打ち切りかと見まがうようなご都合主義の皆殺し。
「X」でもカバー見返しに大アルカナの絵を１枚ずつ描いていくから
全20巻になりますなどとぬかしてるのをインタビューで見た覚えがある。
（実際は画集に載っている絵があるからもう少し少なくなるらしい）

もっと違うところに労力かけろと小ry

人気が出るかどうか分からないのに
グッツがてんこ盛りなのはどうかと思う

>>103
だったらね、その場のノリで村人に担がれて
戸惑いながらも御輿になる方が話的にも落ち着くと思うわけですよ。
まあ、それはそれでありきたりなんだけど。

なんか一人で身勝手に仕切ってませんか？と読めてしまう。

過去スレでのツッコミもそうなんだけど、そういう大筋に関係ない
ちょっとした演出の違いだけでも随分マシになると思うんだけどね。

大筋にこだわるあまり、大味になってるのさ。

新しい世界にいく度に本スレで今週はちょっと面白かったって言う奴が絶対いるのなんでだろ〜。

大川さんが必死に書き込んでるからです

>>86　さくら本人が「おかしい記憶だな」と疑問に思ってるんだから教えてやれば

あと、困った状況になったら、その都度何か対価を見繕ってきて、「ホリック」の
人に頼めば

ＣＬＡＭＰマンガに出てくる一般大衆の愚民さは、ＣＬＡＭＰオタクのそれを想起させる

>>104　エンディングとコミックの巻数を初めに決めるって明言してるけど
「ちょびっツ」８巻のページ数の半端さは何だったんだ

公式ＨＰでマガジンの担当者に、グッズの話題は出されてるのに、マンガの内容には
触れられてないのが哀れ

本スレをして　『ちょっと』　か。

もうちょいガンバレよ、CLAMP。

木曜日の書き込みが・・

本スレが９レス、、
アンチスレ（このスレ）が８レス。

好かれも嫌われもしなくなったら本当にヤバイな。

読者が支払ってる対価ってなんだろう？

立ち読みだけど。

スレタイのサンジってワンピのサンジのことか？
CLAMPって少女漫画家じゃなかったん？

編集部はこの漫画をプッシュしてて虚しく思わないんだろうか？
それともハナからキャラグッズの収益目当てだからと開き直ってるのか？

>>113
もうすぐ膝がグキっと逝きます

>>115
ゴッ●ハンドとかア●ボットとか大プッシュするような連中だぞ。虚しいなんて高尚な感覚があるわけなかろう。

>>117
あーそっか。そうだな。と言いつつ、ア●ボットってナニ？
ﾊﾟｧｧｧｧは判ったんだが。ｗ

>>118
エイベックス主導のメディアミックス企画。
アニメ化発表と同時に打ち切られたのは悲惨を通り越して別の領域に達していたような。
（正確にはアニメ開始時になってマガスペで再開したが）

小学館と講談社のテレビに対する取り組みが逆ならよかったんだがなあ。
糞くだらねえ漫画でもアニメ化しやがって。
しかも何で一歩とクロ高が深夜枠なんだよ全く。

ｻﾝﾃﾞｰと間違えてﾏｶﾞｼﾞﾝを買ってしまったので、
なんとなく読んでみたんだが、この漫画が一番わけわからんかった
CLAMPって在？

とりあえず本スレに行って

『CLAMP初心者なんですけど、ツバサについて教えてくれますか？』

と尋ねる事をオススメする。
きっと聞いてない事まで教えてくれるだろうから。

悪役っぽく描写されている（実は善玉だろう）奴等の所にいる少狼が
さくらの記憶で失われた主役の少狼との思い出の部分に入れ替わると予想

さくら「昔の記憶？　記憶の中の小狼？　（゜Д゜）、ﾍﾟｯ
　　　　私は今目の前にいる小狼君が好きなんだ（゜Д゜）ｺﾞﾙｧｯ！」

こんな感じ？

結局はさくらが小狼の事を思い出してハッピーＥＤか、
昔の小狼事は覚えていないけれど、小狼とまた新しく関係を築いていく・・・
と言うＥＤのどちらかになるんだろうな。恐らく前者。
クランプの漫画は先の展開が読めてしまう所が面白くない。
激的な展開がない。

かといってＣＬＡＭＰが激的な展開やってもただの読者置いてけぼりにしかならん。

Ｘで小鳥をぶっ殺した時のＣＬＡＭＰに戻ってくれ。
フツーは主人公が運命変えてやるって展開じゃないですか？
主人公なすすべなくヒロイン惨殺なんて最高ですよ。

>>127
手前はツバサのヒロインの名前を1万回言ってから死ね。

>>128
知世姫？

それにしても……少年漫画で探偵団のショタどもを
出す必要はあったのか？

いいじゃん、もう出番ないんだから。＜探偵団

つーか、サクラの羽根、たった一枚なのに強力過ぎないか？

ただの小娘のくせに。

つーかなんで羽根にあんな力があるのかわからん。
ただの記憶の結晶のはずじゃないのか？

敵は「次元を超える能力」に注目してるしな。
「羽」には余り関心がないようだ。

とすると、ますます「何故あんなに強い力が秘められているのか」が分からんな。
何か伏線張られてたっけ？

＞132
一話目の雪兎のセリフ
「姫には不思議な力がある。それは世界を変える力だ」
のみで羽根の力の強力さと、さくらの特殊な能力さを総て説明するつもりと思われ

クランプ漫画の特徴

１　主役はオープニングから、何の努力も無しに作品内最強の世界にとって脅威になる力を持つ
２　主役は白痴的に善良でマイナス感情の欠如した人格をし、周囲の人間に溺愛されている
３　主役か準主役が、当人のカップル相手を虐待、主要登場人物を惨殺、世界を破壊するが、主役か準主役カップルの被害を受けた側は相手を愛したまま
４　主役級の登場人物は、二重人格、または同じ容姿をした片割れがいる
５　カップルの片方がもう一方に左目を使えなくされる
６　悪玉のように演出された側が善玉
７　主役カップルの片方の記憶、人格が失われ、過去と同じ仲睦まじさが無くなる事態が最大の難関
８　カップルの片方に会えなくなる、またはカップル成立しなかったら、すぐさま死ぬ
９　メイン登場人物以外の人間が低脳
１０カップル成立時点での関係性至上主義で、関係性に変化が起きない

>134
　保存しますた。

>>127
女は鬱になるの好きだからな

どうしましょう。
さくら姫が倒れるだけの話で、あの冗長さ。

最初のモコナのシーンいらねぇよ！
・・・いや、もしかして「モコナが声真似をして危機を乗り切る」為の伏線か何か？
だとしても３Ｐもいらないよなぁ・・・伏線にしても露骨過ぎる気もするし。

描くの楽だからいっぱい描いてページ数稼ぎたいんじゃないの？

>>137
やおいテイストを盛り込みたかったのでは？
ネタ的には１ページで十分だけど。

黒の台詞が読者を代弁してるとしか思えないのは仕様ですか？

少狼の付けてるゴーグルみたいなのは何の意味がありますか？

水中眼鏡…なのか？？？

>>1
サンジの何処を？

＜何で人気があるのか分からない。
＜同じキャラが出てきてそれに乗じている。

きっといままでの作品を読んだ人だけが分かるように
わざと世界観を作っているんじゃ無いですか？

もし、そうならそれでいいと思いますけど…（もし、ですよもし！）
第一いい漫画って個人個人の見方でしょ？
別にこんなとこで嫌がらせっぽく書かなくとも良いと思う。

それに、そうじゃないとしても、
「ツバサのおかげでCLAMPさんを知ってファンになった！」みたいな
HPよく見かけますよ。（日記とかに書いてあるんです）
私もツバサ見てCLAMPさんに興味持った一人です。

じゃあこういう人はあなた達の前では関係が無いと？
イミないんですね、全然。
中傷する前にツバサのHP見に行ったらどうですか〜？
勉強になりますよ〜（くくくく…）

こういう風に作品をどうこう言う前に
もっとお勉強しましょう。
馬鹿馬鹿って言いまくってる人がいますが、
私としてはそっちの方が馬鹿じゃ無いの？って感じです。

あなた方のやっていることって、
勉強が分からないくせに、解いたふりしていい気になってる、
お坊ちゃま、お嬢サマ。ですよ。

それにCLAMPさんのあのキャラがもう一度見たい！
もう一回登場させて！って方がいっぱいいらっしゃいます（HP上で）
もう一度言いますが、やっぱりお勉強が必要ですね。

同じキャラ使って、嬉しい方もいらっしゃるんです。
まああなた達には関係無いでしょうけど。
これ以上言うとだらだらだらだらと続いちゃいそうなんで
終わっときます。

また顔出すつもりなんで、その間に
屁理屈でもごねていてください。

たっぷり報復いたしますから。

>>141
小狼はパズーに憧れているのですよ。

>>144
スレ活性化のために、あえて釣られてやろう。
まずは書き込みないように関して。

＞別にこんなとこで嫌がらせっぽく書かなくとも良いと思う。

もしかして２ｃｈ初心者？
とりあえず、ここがアンチスレなのを理解して書き込みしているかな？
罵倒も煽りもあれば、中傷もあるだろう。言葉尻が汚かったり、そういう意見が出るのも、アンチスレであるが故だ。
したがって、君のこの部分に関しての意見は的外れであると思われる。
確かにここはアンチスレだが、前スレ・前々スレを合わせてみて見ると、中には結構的を得た作品論もある。
そういう部分を無視して

＞こういう風に作品をどうこう言う前に
＞もっとお勉強しましょう。
＞馬鹿馬鹿って言いまくってる人がいますが、
＞私としてはそっちの方が馬鹿じゃ無いの？って感じです。

と言うのは、ややアンフェアな気がするし、君が非難する「煽り」と同程度だと思うのだが。
前スレといっても2つしかないんだから、それぐらい目を通しておこう。議論をする上での最低限のマナーだ。
（最も、あまり度が過ぎた中傷などは避けるべきだとは俺も思うがね）

＞「ツバサのおかげでCLAMPさんを知ってファンになった！」みたいな
＞HPよく見かけますよ。（日記とかに書いてあるんです）
＞それにCLAMPさんのあのキャラがもう一度見たい！
＞もう一回登場させて！って方がいっぱいいらっしゃいます（HP上で）

では、そうしたＨＰへのリンクを張ってもらえないだろうか？
確かに、この作品が切っ掛けでファンになった読者もいるだろう。その事実は否定しないし、それもいいと思っている。
君の言うとおり、作品を好きになるのは「個人個人の見方」でしかないからだ。
しかし、それが「作品内容の良し悪し」を判断する材料にはならない。
作品の良し悪しを語る場合、「好きや嫌い」の感情論ではなく、総合的な観点から見るべきだからだ。
だから

＞ツバサ見てCLAMPさんに興味持った一人

である君に聞きたい。
文章から察するに、おそらく「ツバサ」がＣＬＡＭＰを知る「最初の作品」になったと思われる君が

＞あなた方のやっていることって、
＞勉強が分からないくせに、解いたふりしていい気になってる、
＞お坊ちゃま、お嬢サマ。ですよ。

と、さも「分かった」様な書き込みをしているが、君はＣＬＡＭＰ作品を通して「何が分かった」のか？
その辺を聞いてみたい。

続いて、作品への批評に関する部分について。

＞きっといままでの作品を読んだ人だけが分かるように
＞わざと世界観を作っているんじゃ無いですか？

その意見は既出だし、そう云った「閉じられた世界観（＝限られた読者だけを対象にした世界観）」は
同人誌向けのものだと言う意見も既出であると伝えておこう。
（ちなみにＣＬＡＭＰは元々同人作家だ）
そういうコンセプトの漫画を、わざわざ「週刊少年マガジン」でやる必然性も感じられない。
何故なら、今までのマガジン読者がＣＬＡＭＰ作品を全て読んでいるとは考えにくいからだ。
したがって、

＞いままでの作品を読んだ人だけが分かるように

と言う作品コンセプトは、最初の段階で失敗している事になる。
いっそ、完全にオリジナルの話を構築した方が、今までよりもずっと評価は高かった事だろう。
次にキャラクターに関する意見について。

＞それにCLAMPさんのあのキャラがもう一度見たい！
＞もう一回登場させて！って方がいっぱいいらっしゃいます
＞（略）
＞同じキャラ使って、嬉しい方もいらっしゃるんです。

既存のキャラクターを出す事は、確かにこれまでのファンを喜ばせ、新しくファンを開拓するよりも
手っ取り早く読者層に厚みを持たせる事が可能という便利な方法ではある。
（良く言えばファンサービス、悪く言えば同人誌的手法といえる）

これが「スターシステム」のように「姿形は同じでも中身が違う」という描かれ方をしていれば
これほどの批判も出なかっただろうが、他の作品と造形がほとんど同じであるのは漫画家として
キャラクターの造形に手を抜いていると言われても仕方があるまい。
自作品のキャラクターをクロスオーバーさせる際の弊害であろう。

＞同じキャラ使って、嬉しい方もいらっしゃるんです。

ファンはそれでいい（＝そこで「漫画」を楽しむと言う思考が停止する）のかもしれないが、
作品的に見て「ファンの知識に頼ったキャラクター作り」は褒められたものではない。
先ほども述べたが、それはいわゆる「同人誌」の構造なのである。
ＣＬＡＭＰによる、自己満足の為の、オナニー漫画。
前スレのスレタイに「公開自慰」と書かれたのは、ここに由来する。
嬉しいと思う人間もいれば、上記の理由で快く思わない人間もまた確かに存在するのだ。

釣られてはみたものの、これに対する反応（彼曰く「報復」というらしいが）が

アンチ必死だな（´ﾟc_,ﾟ｀ ）ﾌﾟ

とかだったらどうしよう（笑）
いや、まぁ、それはそれで信者（もしくはファン）の評価がさらに落ちるだけだから、
別にどうって事はないんだが。
しかしねぇ・・・「報復」ねぇ・・・一体「誰の為」の「誰に対する」「報復」なんだろうねぇ？
どんな「報復」なのか楽しみに待ってやることにしよう。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞屁理屈でもごねていてください。
屁理屈を「ごねる」？？？？？

＞もう一度言いますが、やっぱりお勉強が必要ですね。
どうやらそのようですね。>>144のお坊ちゃま。
それともお嬢サマかな？

本スレにも貼ってあったがなんかのコピペか？
えりかのはなってなんだろ？

>>143
いつだったか領主の息子をぶっとばした時の蹴りがまんまムートンショットだった。
まあ、このスレタイは正直失敗だったとは思う。

http://wildberry.candybox.to/fuun/bbsnote/bbsnote.cgi
描いて

>>144
コピペ元の厨房はここに出没してる
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055575986/970-

前スレまだ生きてたのかよ・・・。

小狼がさくらの無くした自分との記憶の部分を教えなかったり、
「小狼君」って呼ばれて悲しいとか、
ちょっと前までは自分とさくらはラブラブだったんだ、とか、
自分の気持ちを伝えないのは、小狼自身が傷つくのが恐いからだね。

過去のさくらのことも知っていて好きなんだよ、と伝えても、
さくらからは小狼なんて知らないって言われてものすごく傷つく。
それを想像するだけで恐いんだろうなぁ。

だから、その弱さをさくらのために無謀なくらいに尽くすことで目を逸らして
自分はさくらのために頑張ってるんだなぁと自己満足してるんだよ。

無関係な男の子がさくらに命がけになってる状態が変だと怪しまれそう。

前スレ、埋め立て終了したね。
めでたいめでたい。

どうも真性が来たようだが。

＞７巻ぐらいまでは希望を捨てないぞ。

本スレの連中ンなこと言ってますが

そ　こ　ま　で　続　く　ん　で　す　か　？

売れてるからな。
信者がどんどん離れていって、１巻出すたび一割売り上げ落ちても
７巻までで十分持つかと。

今週の読んで痛感した。
CLAMPに、ギャグのセンスなんて欠片ほどもありゃしねぇ。
きっと闘争心とやらはモコナのギャグで大爆笑してるに違いないぜ（想像）。

というか、いつまでたっても少年誌的な「来週への引き」と、その「続け方」の使い方を覚えないのな。
焼肉屋の「引き」の時も呆れたが、マジで引いたぞ今回は。

CLAMPというネームバリューの上に胡坐かいた漫画だから、話作る気なんてないんだろうな。
こんな調子じゃあ、せっかくこの作品で掴んだ（＝CLAMP初体験の）ファンも離れていくぞ。
しかし、マジで聞きたいんだが・・・闘争心はこの作品の何処が面白かったんだろうか。
ちょっと真面目に語ってくれ。
俺も真剣に返すから。

>>108
＞新しい世界にいく度に本スレで今週はちょっと面白かったって言う奴が絶対いるのなんでだろ〜。

今回は
＞ちょっと新鮮。
でしたよ。

闘争心。 はまだ本スレにいる気配だが
・ツバサを見てCLAMPのファンになった人がいるHPがある点
・アンチスレでドラエモンのAAが馬鹿といってる点
しか言ってる内容がなく、ツバサのどこが面白いのかも、アンチスレで指摘されたツバサの問題点への反論もなかったな

991 名前：闘争心。 []投稿日：03/11/16 21:31 ID:Y0XMgdp7
とりあえず984さんの内容に釣られ返して。

＞この程度の読解力で、君は「ツバサ」の何が分かったんだい？

すみません、確かに読解力不足でしたね。
しかし、ツバサ理解するのと読解力何の関係があるんですか？

＞とりあえず、ここがアンチスレなのを理解して書き込みしているかな？
罵倒も煽りもあれば、中傷もあるだろう。

ではあなたも
＞あくまで作品を批判するスレであって、
誹謗中傷を書き込むスレッドではありません

っていうのを読んでいますか？
冒頭に書いてあるでしょう。
ちゃんと読んで下さいね。

あとすみません、言葉が足りませんでした。
私の一番先に好きになったCLAMP作品はCCさくらです。
でもツバサはCLAMP作品に興味を持った要因になったってことです。

＞作品的に見て「ファンの知識に頼ったキャラクター作り」
は褒められたものではない。

でも私は「ツバサ」を見てCLAMPさんに
興味を持った方がいらっしゃる、と言いましたよね？
その中にはもちろん「はじめてCLAMP作品を読んだ人」も含まれますよ。
（これもHP上で知りました）
その方たちはキャラの知識なんてほとんど（というか全く）
知らないはずですよね？

＞いくら言葉の上で「HP上では」とか「日記で」とか書いても、
議論でそうしたソースを示さないのであれば証拠
（証言）として認められない可能性がある。
では、そうしたHPへのリンクを張ってもらえないだろうか？

確かにそうですね。
でも勝手にソースを示すのもどうかと思うんで、
引用しませんでした。すみません。
失礼ですが、実際に行って読んでください。

というか、批判するだけなら
別に構わないと思うのですが、
何故かココ、中傷がやたら多いんで。
（馬鹿とかあほとか）

ちゃんと内容を読み、
批判して欲しいものですね。
>>960さんの捨てスレでもなるべくなら
内容の良さを、言って欲しかった。
まあそれは余談ですが。
また長引きそうなんでここで終わっときます。
それでは。

まぁ、なんだかマトモな反応が返ってきたので。

まず彼に対して謝罪の方を先に。
＞ではあなたも
＞＞あくまで作品を批判するスレであって、
＞誹謗中傷を書き込むスレッドではありません
＞っていうのを読んでいますか？
＞冒頭に書いてあるでしょう。
＞ちゃんと読んで下さいね。

そう云えばそんな文章も書いてあるね。すっかり忘れてた（笑）
とはいえちゃんと明記してあるのだから、その点は謝ります。御免なさい。
ただ、このスレで「馬鹿」とかいった煽りをしているのは、ごく一部なので
スレ全体がそうした雰囲気ではないということだけは注意・理解してもらいたい。

＞すみません、確かに読解力不足でしたね。
＞しかし、ツバサ理解するのと読解力何の関係があるんですか？

正確に言うと、これは俺の書き込みに対するレスでは無いのだが・・・
これはあまりにも「頭の悪い」（←比喩表現）発言だと思うぞ？
読解力も無しに、「主に台詞でストーリーが進行していく漫画（＝ツバサ、ＣＬＡＭＰ漫画の殆ど）」の
何を理解できるというんだ？　それとも何か他の方法で以って「理解」しているのだろうか？
これは「ツバサ」やＣＬＡＭＰ作品に限った事ではなく、他のすべての漫画にもいえる点なのだが、
その「読解力を必要とせず理解する方法」を教えてもらいたい。

＞その方たちはキャラの知識なんてほとんど（というか全く）
＞知らないはずですよね？

だから予め「作品的に」と断りを入れているだろう。
全く初めてＣＬＡＭＰに触れるファンは、知らないからこそ感じられる「新鮮さ」なんだろうがね。
しかし性格などを一から構築する必要性があるオリジナル作品なら兎も角、
ビジュアル（キャラの容姿）を見て「これはあの作品の○○だから、こんな性格なんだろうな」という
ファンの知識に頼ったキャラクターばかりだから「作品的に」問題があると論じているのだが。
せっかく（閉じられてはいるが）オリジナルの世界観が用意されているのに、何故そうしたキャラしか出さないのか？
キャラ造形の手抜きでもなく、ＣＬＡＭＰの自己満足でもなく、ただのファンサービスというのなら
この漫画は「ファンサービスのための漫画」という事になり、やはり「マガジン掲載作品」として間違った方向性を
持っていると評価せざるを得ない。
（何度も言うが、それは同人誌的な構造だ）
俺が>>146でも書いたが

＞作品の良し悪しを語る場合、「好きや嫌い」の感情論ではなく、総合的な観点から見るべきだからだ。

という部分を読んだだろうか？
「ファンがいるからいないとか」の問題ではない。
作品そのものの評価をするのに、何故ファンの存在を持ち出さねばならない？
極端な話、どんなヒドイ作品だって（いろんな意味で）ファンは存在するのだから、
それを以って「作品的に評価できる」という論拠にはならないだろう。

＞ちゃんと内容を読み、
＞批判して欲しいものですね。

だから、このスレでも前スレでも「君がどう感じ、どう理解し、何処が面白いのか」というのを尋ねてるんだが。
>>161氏も冒頭で言っている通り、それを（そして、それこそを！）語ってくれないことにはアンフェアだと思うぞ。

訂正。

＞しかし性格などを一から構築する必要性があるオリジナル作品なら兎も角、

は、

＞しかし性格などを一から構築しているなら兎も角、

に訂正しといてください。
前後の文章が繋がっていなかったので。

正直ここの連中は本スレやファンサイトよりも
よほどちゃんと内容を読んでると思うんだが…

まあツバサ関連スレ全部に貼られたコピペだから
あんまり釣られててもしょうがないと思うけど。

俺の場合、あえて釣られてはいるんだけどね。
ただ・・・彼の文章から鑑みて、多少はマトモな議論が出来るんじゃないかと。

スレの活性化にもなるしね。

ここに限らないが、薄っぺらな漫画のアンチに回る連中と言うのは
かなりの量の漫画を読破してきたような濃ゆい連中だから
薄漫画に嵌ってる信者達よりちゃんと内容を理解できてるし
ツッコミも正確に入れれてるんじゃない？

そもそも作品の善し悪しがファンがいるかどうかで決まるって言う論旨がダメすぎ。

　　　　＿＿＿＿
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　 /∵∴∵∴∵∴＼
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　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ ＣＬＡＭＰくたばれ！！！
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↑
この程度の煽りを笑ってやり過ごす事が出来ないメンタリティの持ち主が、
あの「ツバサ」の内容や展開を許せる・・・という事実が信じられない。
ファンや信者が集っているはずの本スレでさえ、

＞正直いろんな意味で厳しい感じがする
＞内容がやけに薄く感じる

＞ツバサで良いキャラは黒鋼のみ。主人公は地味だし

＞長編漫画をぶつ切りにして熨せてるように見えるんだよなあ、各話の冒頭とか見てるとさ

＞先週、今週で何と中身の無いことか。

＞汁の助の方がまだまし。

と評価しているぐらいなのに・・・（この1週間の書き込みから抜粋してみた）

「デュカリオン」の頃は好きだったんだがなぁ・・・ﾊｧ（；´Д｀）=3

本スレどころか少女漫画板、あまつさえCCさくら板でさえ厳しい評価が下されてる有り様ですが何か。

…ホントにどこの誰から評価されてるんだ、この漫画？

普通に面白くないもんなー

元々CLAMPの作風って好きじゃなかったけど（ﾜﾝﾊﾟﾀだったり、自慰だったり）、
ツバサは更に駄目。
頑張ろうとか面白くしようとかいう感じがまるでない。
なんか大まかな本筋だけ作って、見切り発車した感じも否めないし。

たまには失敗作だった、ってことでとっとと打ち切って構想練り直したりして、
別なの描いたほうがいいんじゃない？

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表面上クールなやつばっかりでおもんないと思う。
カッコイイ→クールとちゃうで？

同人女にそんなこといっても無駄だと思うがなあ。
KYOなんかみてっとそう思う。やっぱ女と男って感性
違う気が・・・。

＞ツバサのどこが面白いのかも、アンチスレで指摘された
ツバサの問題点への反論もなかったな。

というスレがあったので、一応言っておきます。

私自身が「おもしろい！」と思った点は、
同じキャラクターが違う世界観の中でちゃんと
生活？していたところです。

色々な漫画でも「このキャラクターは他のところでは
生きられない」（性格が上手く出せないということ）

みたいなキャラ、個人的にけっこうあるんですよ。

ＣＬＡＭＰさんのではそういうのが無かった。

よって私はツバサが好きなんです。

＞このスレで「馬鹿」とかいった煽りをしているのは、
ごく一部なのでスレ全体がそうした雰囲気ではない
ということだけは注意・理解してもらいたい。

そうですね。一部の人達のために、他の人達を批判するのは
確かに間違いです。ごめんなさい。

うちの妹は島耕作とツバサが好きだ

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>>175
＞私自身が「おもしろい！」と思った点は、
＞同じキャラクターが違う世界観の中でちゃんと
＞生活？していたところです。

なるほどね。
しかし「生活感のある描写」（という事で良いんだろうか）があるのは、せいぜい阪神共和国までだと思うんだが・・・
（それでもその世界独自の生活観が描写されているか、というとそうでもない）
今回の水の底の町での描写に期待かな。
君の感じた「面白さ」は分かった。だけど・・・

＞アンチスレで指摘されたツバサの問題点への反論

は無い訳ね？
それに、君の言う

＞「このキャラクターは他のところでは
＞生きられない」（性格が上手く出せないということ）

という指摘だが、これはそのまま「ツバサ」のキャラクターにも
当てはまることを理解してるかな？（特に主人公の小狼と、ヒロインのさくら姫）
君の「好き」という感情を否定するつもりは無いが、もう少し視野を広くして
いろんな漫画を読んでみることをオススメするよ。

あと・・・これは老婆心からだが・・・
無意味にageたりすると君が「荒らし」扱いされるよ。
それと君の言う「スレ」は「レス」の事だよね（タイプミスだとは思うが）？
（ちゃんと聞かれた事にも答えて欲しかったりもするんだが・・・まぁいいか）

>178
オ前さん
よくあのレスを解読できたもんだね

>>179
まぁ「闘争心。」（すまんがトリップ付けてくれ）が、作品中に感じた「面白い」と思う具体的な描写を
例題としてあげていないために、彼の言わんとする正確な真意までは「解読」出来なかったわけだが・・・

単行本で確認できる範囲として、「同じキャラクターが世界観の違う中でちゃんと生活」している描写は
大体以下の通りに区分できると思う。

１）小狼が住む街の人々描写
２）さくら姫が住民に慕われている描写
３）遺跡の発掘現場でのやり取り
４）阪神共和国での空太と嵐の「説明」（※ただしこれは描写ではない）
５）阪神共和国に住む住人の描写
６）阪神共和国での「概念」の違いに関する主人公達のやり取り
７）桃矢と雪兎と出会った時の焼肉屋で交わした「会話」（※「説明」に始終しているため、これも描写とは言い難い）
８）水の「クダン」を使う兄ちゃんの「配達の途中だったんだぞ」という台詞

となみに３巻に収録されるであろう「韓国編」では

９）税に苦しめられる住人の描写
１０）主人公を助けた少女の生活描写

これだけ。後は城に入ってのバトルで、その後も生活の描写は無い。
（最後のあれが王政に反発する住人・・・という描写であれば話は別だが・・・しかし、あれは「反乱」だよなぁw）（つづく）

（>>180のつづき）
したがって、彼が「面白い」と感じたのは>>180に挙げた描写のいずれか・・・と云う事になる。
箇条書きにしてみると、話の長さと比べて「同じキャラクターが違う世界観の中で生活している」という描写が
驚くほど少ないのが分かる。
（しかも一番多く「生活感」が描写されているのは「阪神共和国」編だ）

この「生活している」というのが「生命感に溢れている」「血が通っている」という意味であればまた違ってくるが・・・
（そうすると、後半に出てきた「「このキャラクターは他のところでは生きられない（性格が上手く出せないということ）」
という言葉と繋がってくる）
その場合、意味は逆転する。
少なくとも「ツバサ」に登場するキャラクターに「生きた」キャラはいない。

A)ストーリーがキャンペーンシナリオである為、その世界に登場するキャラが活躍できる場が主人公に比べ減少する点。
　（そのためキャラの掘り下げが中途半端になる。・・・対照的な例として「ワンピース」が挙げられる）
B)さらに、最初からサブキャラクターの作り込みが甘い為に「登場人物」として、どうしても「うすっぺらい印象」を受ける点。
　（既存のキャラクターを使っているため。これは前のレスを見てほしい）

これを補うのに一番適しているが、「その世界の中での生活」なのだが・・・
お分かりいただけただろうか、「闘争心。」君。
CLAMPの作品にはこうした「作品的なジレンマ」が多く内包されているの。
それが表面的に目立ち、物語の進行に違和感を残すが故に「つまらない」と評価を下されるというわけだ。

「解読」の仮説終了。Q.E.D.

>>180-181
おまえさんご苦労さん過ぎだよ・・・。
闘争心は絶対そんなに深く考えてないって・・・。

彼のレスから滲み出るキャラからは
>>180-181のレス見て半分も理解できるのだろうかと心配にすらなるなぁ。

以前にも書いたけど、あえて釣られてる部分もあるんで。
それに、あれを本気で「面白い」と思う人の意見も聞いてみたかった、ということもある。

うざければ止めるけどね。

そういやアニメのレイアースもそんなんだったな。
第1部の冒険編では影も形も見られなかったセフィーロ世界の住人が、
第2部ではいきなり避難してきててさ。とある読者には「伝説の避難民」とか揶揄されてた。

ゲームの住人と同じでアイテム扱いなんだろうな。
まあモコナっつー神が主人公に必要な物だけ出してくる世界だからそうなるんだろうけど。
…ツバサやHOLICも、モコナが神な世界だったっけ？

擁護するわけではないが、アニメ版では一応「セフィーロの住人」は出てきてる。
第2部の避難民の中には、第1部で光達に助けられた少女が再登場してたりするし。
第１部・第２部を通じて、まったく出てこないのは漫画版のほう。
>>185の言うとおり、アイテムのような存在として認識しているのだろう。
そういう意味では>>77の言うとおり「ゲーム的」な演出方法だと言えるね。

（※アニメ第1部が面白かったのは、セフィーロという世界に「広がり」が与えられた点と、
　ＣＬＡＭＰが脚本にあまり関わって無いという点による所が大きいだろう。
　ＣＬＡＭＰが描写する第２部の避難民は、最終回以外は怖がってばかりで何の動きも見せない。
　さすが柱システムに依存し、勇者にすべてを押し付けてきた連中である。
　そういう事実を主人公達に突きつけてやればよかったのになぁ、と思う。・・・子供番組では無理だろうが）

とりあえず「Ｘ」の世界はモコナが神では無い、とＣＬＡＭＰが言及しているので（レイアースのムック本より）
「Ｘ」とリンクしているであろう「ホリック」もまた、モコナが神では無いという事になるだろう。
これは「ホリック」でわざわざ「モコナ・モドキ」とレプリカに名づけている事からも伺える。
（つまり魔女は「神としてのモコナ」を知覚・認識しているが、それに対し直接的な干渉ができないのだろう）

「ツバサ」に関しては「モコナ」の影響がある可能性は否定できない（やりかねない）。
もしかしたら「本物のモコナ」が登場する事もあるだろうし、セフィーロが出てくるかもしれない。
そうなると、原作版「レイアース」は、主人公達が自由に行き来する事ができる形になったようだから、彼女達の再登場もあるかも。

ああ、ゴメン。訂正する。

＞（つまり魔女は「神としてのモコナ」を知覚・認識しているが、それに対し直接的な干渉ができないのだろう）

この部分、削除の方向で。
良く考えたら干渉できなきゃ、レプリカが「あんな形」になるわけ無いもんね。
次元の魔女と呼ばれるぐらいだし、何らかの接触手段があると考えるのが妥当だ。

でも神としてのモコナって、エドモンド・ハミルトンの『フェッセンデンの宇宙』に出てくる
フェッセンデンのような存在だよね。
違うのは創造対象に「希望」を持っていた事。
そこを描き切れてないから、原作の「レイアース」に違和感が未だに残ってるんだが・・・
まぁいいか、スレ違いだし（苦笑）

やっぱりもうクダンは出てこないんだろうね。

あああああ、すまん。
あげちゃった・・・

>>166
でも、前スレ見れば解ると思うけどその連中すら何回か離れかけている
（みたいなレスがあったから。実際そのレスから暫くカキコが無かったりも舌）
んだよなあ……。

なんか今週、背景の描き方がいつもと違っていたような気がする。
ホラータッチでいくからだろうか？
しかし、あの感じだと早々にエメロード姫が出てきそうなんだが・・・

それと今回の印象。
映画「スリーピー・ホロウ」みたいだった。

ブラックな展開に期待。

ツバサの掲載順も、だいぶ後ろになってきたな！

74 名前： 投稿日： 02/03/13 08:03 ID:q2GHXKSG

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

6大新連載のために誌面空けなきゃならんわけだが、ツバサ本当に切られそうだな…

３巻の売上が落ちればありうるかもね。
２巻は一位じゃなかったし。

それでも結構売れてるんだから打ち切りはないだろ
左遷ならありうるけど

まぁ・・・
月ペース（月マガ、もしくはマガスペ）になれば、時間をかけて製作できるだろうから
絵もストーリーもだいぶマシになる可能性はある。



・・・あるんだが・・・「最近の」CLAMPだしなぁ・・・（´・ω・｀）
時間をかけて、じっくりと駄目な話を展開するだろうしな・・・

どうした闘争心！？
貴様のＣＬＡＭＰへの愛はその程度だったのか！？

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　 /∵∴∵∴∵∴＼
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　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ ＣＬＡＭＰくたばれ！！！
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http://jbbs.shitaraba.com/computer/9813/hilite.html

「CLAMPからのご報告」
ttp://www.clamp-net.com/info/02.html


随分前の話です。

全く会ったことのない人から、「自分はCLAMPメンバーの同級生だった。そして今、あなたたちが描いているマンガの主人公のモデルが自分であることは分かっている」という内容の手紙が、何度も何度も来ました。

ご存じの方も多いかと思いますが、CLAMPメンバーは全員関西出身です。それぞれ高校まで、生まれた所を離れたことがありません。そして転校の経験もありません。
手紙に書かれていた（その人が通ったという）学校は、メンバーの出身校ではなく、よって同級生だった事実ももちろんありません。
私たちの誰一人として、その人のことは知りませんし、知らない人をモデルにできるはずもありません。

そういう手紙は、それまでも（ほかの人から）何回かもらったことがあったのですが、ほかの人とその人が違っていたのは、当時、私たちの仕事場があったマンションまで来て、その集合ポストに切手の貼られていない手紙を投函していったことです。

私たちは仕事場の住所を（今も昔も）公開していませんし、出版社や各編集部にも、（読者の方を含め）外部には一切お知らせいただかないようお願いしています。
(中略)
こういった悪質な件の場合、私たちは自分の身を守るためにも、対処せざるを得ません。
昨年、私たちはこの件を弁護士に相談し、現在法的措置の手続きを進めていただいています。

私たちがこちらから働きかけて、どなたかに「こういったことはやめてほしい」とお願いしたのは、今までで一度、その人に対してだけです。それ以外は、すべて各編集部の判断で対応いただいていますし、法的措置や訴訟などを起こしたことも考えたこともありませんでした

>>201
スレ違い

>>134
追加
１１、年の逝ったオバサンの外見が幼女
１２、品行方正なキャラが好きな人の為に自己欺瞞な行為に走る
１３、自己を卑下し、相手にへりくだる行為が「優しい思いやり」の表現

どーん

この漫画で出てくるとやたら違和感を感じるのは何故だろう・・・。

ワンピースに似せる気まんまん

公式HPでマガジン担当が常にいってることは
「マガジンを買え」

マガジン担当が田中芳樹に会った目的は
ツバサに創竜伝キャラをだす許可をとるためと思われ

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>>206
む、無茶だなあ。
あの人は実力は有ると思うけど、それ以上に我侭小僧だからなあ。
どうやって説得する気だ？
つーかそれやったら最早クロスオーバーでも何でも無え。

それが許されるなら昔やってたアニパロを入れるのもアリだな。

芋の山商店街の皆さんはまだでしょうか。
ほんのり期待してるんだが。

>>210
間違ってたら御免ね。
リュカリオン？　あの間抜けな悪役　　　


だけは


好きだったのだが。

>211
あーデュカリオンだなー。同人色に満ちてて軽くてベタなやつだけど
自分もあの悪役とヒロインの屈託ないバカップルぶりは面白いと思った。

hosyu

本誌発売日唯一のレスが保守とは・・・なんか泣ける。

と思ったら発売日は昨日か。いやうっかり。

クランプ…絵は可愛いけど話がショボイ
メジャー誌進出、青年誌進出、少年誌進出、
まぁつまんないけど、ネタループだけど、キャラ被ってるけど、
絵が可愛いし、オリジナリティなくもないから許す

でもツバサは何だ！
話つまらん、キャラまんま使い回し、設定チープ、ＡＬＬ焼き直し。
許せん、許せん！！大川七瀬！！！！！

と思っていた折れの言いたいことがココにたくさんあったよ…
ああ、このスレ万歳

七瀬滅びろ…もっといいストーリーテラーいるだろうよ…
もこなは、ジャンプのストーリーキングの作画でもやった方が遥かにマシだ…

もこなも猫井も絵柄を大川に完璧に破壊させられましたな

今週、４１ｐ使って進んだ事といえば

「やっぱりエメロード姫だった」
「領主が怪しそう」（←でもＣＬＡＭＰの事だから、多分いい人）
「医者が子供たちのアフターケアをしている」（←でもＣＬＡＭＰの事だから、多分こいつが犯人）
「またさくら姫が寝た」（笑）

ぐらいな物か。それ以外の印象は特にない（何か大事なことを忘れてる気がするが・・・）。
普通に１６ｐ使っても伝えきれる内容だと思うんだが、どうかな？

しかし・・・さくら姫は目の前で子供が連れ去られているのに、起こしたりアクションが
「夢だと思った」
「尾行した」
というのは、ちょっと頭が悪いような・・・（ただでさえ突発性睡眠症候群なんだから・・・）
「ドロボー！　子供返せ、ドロボー！」（（ｃ）ながいけん）というふうに、大声で周囲に知らせるとかさぁ・・・

少なくとも、今回のエピソードは「阪神共和国編」より面白いと思う。
・・・今のところは。

>>218
> 「ドロボー！　子供返せ、ドロボー！」（（ｃ）ながいけん）というふうに、大声で周囲に知らせるとかさぁ・・・
元の姿で帰ってこなくなるぞ。

>218-219
ワロタ。懐かしいな。
踏み潰されてジ・エンドか（ｗ

>218 今週４１ページか…内容が薄すぎて１６ページと脳内変換してたよ

少年漫画史上、最高傑作

少年漫画史上、最高傑作の空気漫画

書店スレによると、３巻の豪華版の売り上げが、非常によろしくないことになっているらしい。
単行本の売り上げのよさだけで生き延びてきた（といわれる）ツバサも、そろそろか？

はっきりいって、少年漫画に向いてねえぞ。
一体、何がやりたくて少年漫画にきたんだ？闘いがしょぼく
男のキャラにまったく魅力がない。

桃矢：「世の中に偶然なんてねぇよ」
みずき：「あるのは必然だけ」

次元の魔女「この世に偶然なんてない、あるのは必然だけ」

Clampってやたらとこの言葉が好きだよな。。。

ツバサはさっさと終わったほうがいい。
要はネタに詰まったんだろ。

＞２２６
ようするに俺たちが売れるのは
偶然じゃなくて必然っていいたいんだろ？

ツバサってホリックもそうだけど
雰囲気だけのストーリーのない糞漫画。
雰囲気だけの、意味不明な同人女の書いた詩みたい。





しかし同人女の間では人気がある。
「clampだから」おもしろいと思い込んでるんだろうな。

>>288
clampの漫画はあくまでも

同　人　誌
として読めばいいのですｗ

×　>>288
○　>>228

これってあれか。
バイオレンスジャックみたいなもんか。

このマンガ以上に白い原稿なんてありますかね

>>232
ハンターハンター

上の方で、誰か書いてたが何で少年誌で連載してんだ？
少女漫画でやってる分には別に問題なかったろうに。

�@オタ化の一環としてマガジン編集部が呼んだ。
�A冒険物を書きたかった。
�B週刊でやってみたかった。
�C少年漫画の方が裾野が大きく儲けもあるから。
�D向こうに居場所が無くなった。

>>233
ハンターハンターは手抜きで白いんだが、
ツバサは完成形、標準作画として白い。

>>236
そっちのほうがたち悪いな
要するに冨樫は読者をなめてるってことだろ

だが中身はしっかり頭使って作られてるからまだいい。ツバサは…

内容も含めてどっちも同レベルの糞漫画としか思えないんですが

「Ｈ×Ｈ」の作画レベルは、確かに「ツバサ」に劣る。
（基本的なデッサン力はあるものの、如何せん「雑」過ぎる。それがこの作品の最大の弱点）
「ツバサ」は、完成段階で眩しいほど白いものの、「絵」としての完成度は
他の連載漫画よりも高いので（その点は）安心して見られるという特徴がある。

しかし大きく分けると、以下の点に関し「Ｈ×Ｈ」は「ツバサ」に勝っている・・・・・と、俺は考察している。
ａ）「話の進展方法（伏線の張り方、来週への「引き」方など）」
ｂ）「キャラクター作り（個性の出し方、動かし方）」
ｃ）「（現ジャンプ連載作品の中では）面白い頭脳戦を描ける」
ｄ）「ちゃんと少年漫画的な（スタンダードな）演出を踏まえている」

内容に関してだが・・・
これは、個人個人で好き嫌いが様々だと思うので、おいそれと単一の結論を出すことは避けるが、
例えば「同じような話」を描いたとして、先に挙げた４つの点が上手に扱うことが出来るか否かで、
作家的あるいは漫画的な評価に、かなりの差が出来てくると思う。
少年誌でＣＬＡＭＰが煙たがられるのは、週刊少年漫画というフィールドにいながら、
「少年漫画でやるべき手法（＝そのフィールドを活用し、面白くしようという努力）」を怠っているからだと思う。

これが実験的、あるいは野心的手法であるというならば、
わざわざ週刊少年誌（しかもマガジン）に掲載する必要は無い。
（むしろ月刊誌、もしくは読みきりで読者の反応を見るべきだろう）
『初めて週刊少年誌に掲載する作品』に、自分の作品のキャラクターを総登場させる（そしてそれを「売り」にする）
あたり、どうしても「ネームバリューの上に胡坐をかいている」という印象が拭えない。
これも、彼女達が煙たがられている理由のひとつであろうと推測できる。

【>>240の続き】
作画に関して、おそらく冨樫は「雑である」と認識、自覚しているはずである。
（単行本の直し云々に関するコメントなどを読む限り）
そしてそれは>>237の言うような「読者を舐めている」という感覚も、含まれているのであろう。
（でなければ、とてもあんな絵で掲載できるはずがない）
だがそれでも「Ｈ×Ｈ」が（話の矛盾点も含め）作者の「面白くしよう」という意図の下に
描かれている事は、単純に力勝負だけで話を進めない展開を見る限り明白であろう。
俺は、この「ストーリーテラーとしての努力」は大いに評価したい。
後もう少し「漫画としてのプライド」は持ってほしいところだが。

反対にＣＬＡＭＰの場合、この「漫画家としてのプライド」が極端に肥大していることが問題なのである。
彼女らの「ストーリーテーリングの下手っぷり」は、ここのスレの住人であれば今更語ることも無かろうと思うが、
おそらく彼女達はその点に関して「認識」していないし、「自覚」もしていない。
何故なら、その語り口（例えば今回の「ツバサ」）に、前回の作品（例えば同じ少年向けだった「エンジェリックレイヤー」）の
反省点らしきものが、ほとんど見えてこないからだ。
漫画家として抱く「テーマ」があり、それを貫こうとする姿は立派だし、尊敬もする。
それはやりたくとも、なかなか出来る事ではないからだ。
だがそれを表現するための技術が、まったく「進化しない」というのは考え物だ。
手段と結果が逆になってしまっているための弊害だと思われるが、
「このやり方でここまで有名になったのだ」という「漫画家としてのプライド」も、自らの障害となっている。

長期連載は保障されているようなので、その間に試行錯誤して「面白い作品を作る」精神を取り戻してもらいたいものだ。

>>240-241

最初の３行までは読んだ。ok

>>180-181を書いた人と同じ人？

原作脚本の大川がカスで、漫画作画のもこなが逸材なんだ
アシ担当の二人も下手
もこな以外は、もこなと友達だっただけで金持ちになった

ズレたヤツがいるな。
CLAMPのお家事情なんてどうでもいいっつうの。

ついに赤髪のシャンクスまでパクりました

インテリぶってる癖にすぐに暴力に頼るＤＱＮ小僧をなんとかしてください。
あんなことしたら余計疑われる一方じゃないですか。
つーか肩紐を通した長銃を蹴り上げて奪うって無理がありすぎるだろ。

CLAMPは「こーいうDQNがマガジンでは人気出る」と勘違いしてる予感。

「RAVE」と「ツバサ」、どちらが「ONE PIECE」と似ているか。

本来の絵柄から、「ONE PIECE」の絵柄、プロポーション、構図に近づけたのは「ツバサ」が上だろう。
内容も節々に「ONE PIECE」らしさを取り込んでいる。

で、同人ならともかく、プロがパクリが上手かったからなんだというんだ？

どこがONE PIECEに似てるのかわからんよ…
どっちもつまらないという点は似てる、というか同じだけど。

劣化小田絵としか言いようのないRAVEよりは
人の絵柄のいいとこ取りしつつ自分の絵として消化しているツバサの方が
ましといえるのでは。
しかしあれでも少年漫画的燃えを意識してるRAVEに比べれば
少女漫画を少年漫画っぽく描こうとしてみました、程度のツバサは
あからさまに落第点ではあると思う。

まぁ、くたばれ苦ＬＡＭＰ！！！　そんだけ！！

ラクガキですかあれは？

あれって、一応全キャラクロスオーバー作品だよな。
んで、今までの作品は少女漫画……少年誌で認識されている物と言えば
せいぜいちょびっツ位。
少女漫画でやるべきだと思う。正直。クロスオーバーの意味が無い。
マガジン読者が探偵団だの聖伝だのレイアース（アニメにゃなったが…）だの
出されても解る奴は極わずかでは？？

>254
シナリオ担当、作画担当、アシスタント二人の合計四人で
週刊連載ふたつ抱えてんだから、大目に見てよ。
あと、キャラクターグッズの描きおろしやデザインの仕事もあるし、
コミックスの装丁の仕事も。
企画とかもちゃんと考えてるんだよ。
２巻の時は描きおろし栞が全冊にあったし、
３巻は描きおろしのバレンタインカードが５０００人に当たる
プレゼント企画をしてるよ。
ヤンマガの連載がたびたび休載になるくらい大変なんだからね。

大目に見てよじゃねーよ。
できねーならやんなよ。
クソつまんないから打ち切りになって他の仕事に力入れれば？
そのほうがファンもアンチも喜ぶよ。

>>257
激しく同意。
能力もねえくせして、２つも連載やろうとするからだろ。
そのうえ、どっちもつまんねえから救いようがない。

連載で「仕事が回らない」ならともかく、
下らん商魂で栞やら何やらやられてもな。

「少年漫画が描きたい」じゃなくて「CLAMPオールスター漫画が描きたい」が
先にありきで受け皿を週マガにするってのがそもそも間違いなんだよな・・・
レイアース・エンジェリックレイヤー・ちょびっツではそれなりに
掲載誌意識した話になってたんだような気がするが、何処行っても
「少女・少年・青年誌が判ってない」と言われ続けたから開き直って
しまったんだろうか。

少年漫画でも、少女漫画でも、青年向け漫画のどれでもない、
彼女達は「ＣＬＡＭＰ漫画」を描いてるつもりなんだろうよ（笑）

実験漫画なら雑誌を自分達で創刊すればいいのに。

＞実験漫画なら雑誌を自分達で創刊すればいいのに。
それだ！
大川ならマジでそんくらいやってもおかしくないな。

アニメ化とキャラクター商品の為のマンガ

CLAMPが男か女かよく分からない漏れにお叱りの言葉を下さい(*'A`)
批判されている所なんだが、コレはギャグだろ？「阪神共和国」で爆笑したぞ。
ところで、ちょびっつって面白い？買おうかと迷ってるんだけど。

原作コミック版よりアニメ化した方が面白くなるのはCLAMP作品の伝統だな。どうせまたホリックとツバサもアニメ化だろ？

>>265
さくら姫の声優をどうするかだな

ワンピ−スの「どん」って効果音、書体も同じにして使ってる漫画、
ツバサとレイブ以外に何がある？

あるよ。　サンデーの植木の法則。　どんってよく書いてた。

２ちゃんで指摘されたせいか最近使わなくなったけどその作者。

今はスパーヤサイ人をパクリ中。

漫画の内容が、今までの作品の使いまわしという事を抜きにしても中身がスカスカ。
紙面は極限まで手抜きで真っ白というのに、ＨＰで書き下ろしのショートストーリーを
頻繁にＵＰするのは、販売促進の為でしょうか、、、

だからと言っていつもと同じく書かれると
少年誌読者には読みにくい罠。

今の絵は「分かりにくい」が減った。

「分かりにくさ」と同時に「面白さ」も切り捨ててどうするよ（笑）

あの「分かりにくさ」こそがＣＬＡＭＰなのだ、というと１％ぐらいの賛同は得られるんじゃないかと思う。
それが「面白い」かどうかは別の問題として。

>>262
某小林ですか。まあ、元が同人だし……。

コミックスを付録付にして売上を伸ばそうとするのが
クランプ商法として定着してますね

３巻、描きおろしバレンタインカードが５０００人に当たる
プレゼント企画が「赤字覚悟」なら、
２巻、描きおろし栞全冊は赤字だったかもしれません

クランプは売上実績を最重要視して活動をしているようです

なんでスレタイにサンジが入ってるんだ？

過去ログぐらい読んでから書き込んでくれ。
しかもその質問は既出だ。
回答もこのスレにある。探せ。検索しろ。

悪かった・・・漫画喫茶ででも読んでみるか

>>273
なんだそういうことか…
リアル鬼ごっこの某先生みたいな真似してんな

何で、２７６が漫画喫茶に行くのかよくわからないんだが・・

多分、過去ログ読んだので、直接自分の目でワンピとツバサを比較するためだろう。

これほどコンセプトがあざとい
これほど中身に手間がかかって無い
これほど商業主義

まぁ、とりあえず保守age

ジェントリ−の出てるザワン手いう映画のパクリ

・・・解読してみよう。

＞ジェントリ−の出てるザワン手いう映画のパクリ
　　　　　　　　　　　　　↓
ジェット＝リーの出てる「ザ・ワン」ていう映画のパクリ。

なるほど、パラレルワールドに違う自分がいて云々・・・というところだね。
(２５５人のジェット=リーが戦うという売り文句だったのに、最初の10分で９割が脱落してるのは納得いかないw)
主人公も見事な蹴り技を披露しているしね(笑)
確かにそっくりだｗ

でも平行世界ネタだけに関して言及するなら、それほど珍しいネタではない。
（少し前に｢デュアル」というアニメがあって、これも平行世界モノだった)
むしろ設定が安易なので、作者の器量が問われるネタではある。
・・・今のところ｢ツバサ｣は、ただ単に｢違う世界を渡り歩く｣だけという設定として
扱っているようだ。
｢敵｣の動向如何によって、今後の展開が面白くなりそうなので期待。
でもなぁ・・・そこまでに至る展開がつまらないのでは｢作品全体｣としては、やはり失敗作だよなぁ・・・

だーかーらー・・・

「子供達を使って掘らせていた」という「話の核」を、
全部セリフで説明してどうするんだよ・・・
これじゃあ、何のために漫画という形式をとっているのか
わかんないじゃないか・・・
（小説でもセリフで全部説明するのは下手な部類に入るんだが・・・）

漫画なんだから、絵で説明してくれ、絵で！

大川が話の筋を考える
↓
（表現手段の試行錯誤は省かれる）
↓
もこなが説明台詞に萌え絵を付けて商品にする

>>２８３
代弁おつ

え、大川って「コンテは私が切ってます」って、昔のインタビューで言ってたと思ったけど。
どっちにしろ面白くないな…このマンガ。

本当に面白くもなんともねえ・・・一体何がやりてえんだこの糞漫画

＞288
発行部数２位の漫画雑誌でグッズの宣伝

やっべ、ジャンプのスティールボールランがむちゃ面白い。
同じ自分の漫画キャラ総出演漫画でも
なんでこっちはこんなにつまらないんだろう。
主人公が歴代漫画ヒロインといちゃいちゃする
学園ラブコメディーにでもすりゃよかったのに。
大コケ漫画だよねツバサって。

全く面白くないし今後も面白くなる可能性も無いが・・

セールスで見れば大コケどころか大成功かと。
まあ落ちると思うが・・落ちるよな？
買ってる層が女性層なんで消費動向が掴めん。

女は金にシビアなんだよ…
最初のうちは惰性で買ってても厭きたら容赦なく切り捨てる。
兄ちゃん達の方がその点ではよっぽど誠実なんじゃ？

買ってる層って生粋のオタク層かと思ってたけど
クランプコレクターとかが初回得点目当てに、みたいな
限定生産グッズを網羅しないと気がすまないみたいな人達

今週の内容、まるで無し。
先週･先々週から同じパターンしか使っていない。

何か小狼が無茶をしようとする
↓
脇役が「何を無茶な！」みたいなことを叫ぶ
↓
小狼、黒鋼たちに頼み事をして、無茶をしにいく
↓
フェイが「小狼君は〜」と言って、信頼してるセリフを吐く
↓
小狼が無茶をする

この漫画、飽きた。

>>294
飽きるのが遅い。

レイアース３人娘が出るまで我慢してたのさ・・・

「聖伝」時代から読んでた身としては、「ｃｃさくら」辺りで飽きた。
何度同じ内容の台詞が出てきたことやら。

納得した。脚の描き方がまんま尾田だね。最初はアラバスタ？とか思ったけど

>>284
アニメレイアース最終回で、山本弘が何かの雑誌でそれを指摘したら、
ファンからカミソリ送られてきたとか。
大川が脚本だったんだよね。
その時代からまったく成長がないと。

>>299
>ファンからカミソリ送られてきたとか。

なるほどね・・・そういう盲目的基地外ファンがいるおかげで
こんな糞漫画書いても売れるわけね・・・。

封筒にカミソリって、神話化しているかと思っていたんだが
そうじゃなかったんだね。

・伝承にも書かれていない羽の存在をメガネはどうやって知ったのか。
という疑問から
・何者かが自分たちの旅に干渉している。
という結論にどうやって達するのかがさっぱりわからないんですが。

如何にしてメガネは「羽」の存在を、伝承以外の情報から知りうる事ができたのか？
それは「何者」かが、メガネに「羽」の存在を示唆したのではないか？
つまり自分たちの旅に、その「何者」かが干渉しているのではないか？

という三段構造なんだろう。
でも「第三者の存在」を、何処から発想してきたのかが問題。

確かに第1話では謎の集団が、遺跡からいきなり出てきて襲い掛かってきたが
モコナと黒と白は当然その場にいないし（そもそも集団にも関わってすらいない）、
小狼は襲撃された後に駆けつけてきたので、「誰もいないはずの場所から敵が現れた」という
不思議現象を体験してない。故に「襲撃者＝盗賊」程度にしか認識していない可能性もある。
現場にいたさくら姫は、（現時点で、その時の）記憶をなくしているので論外。

こういう場合、陥りやすいのが「誰かのせい」する逃避型の心理である。
いわゆる「陰謀論」というやつで、やや「電波」に属する。
小狼たちにとっては、あらゆる可能性を消去法で消していき、最終的に残ったそれが
一番の説得力を持っていた、ということなのだろう。

何でこんな脳内補完しないと読めないんだ、この漫画。１５６かよ。

そういや、あの顎割れ、名前なんていうの？

そういえば、大川さん、フグの調理師免許持ってるってデマカセ、
どう周りに脳内補完させたの？

誰かXの展開が今どうなってるのかおせーて
私のうち周辺では雑誌が売っていなくコミックまで待つのつらい

ジャンプで連載したらもっと叩かれただろうな

>>307
色んな意味でありえない。

誰かムートンショットとの比較画像うｐして下さい

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/82
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/336
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/460
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/393

↑は大丈夫？グロとかじゃないかな

>>311
他の板のスレのアドレスにしか見えんが・・・

保守る必要あるか

あげ

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ll..:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::il l ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lヽいi..ヽ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::i
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;,i　　　　　　 :::::.、:::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::.、 　 ........ ｀''''''´ヽ:::::::::::::::::l
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ ''''""´ 　　　:::::::::::::::.　　__,i::::::::::::::::i'
:::::::::::::::::::::::::::::::／　　　 　 ____.　::::::::　 ::::..ｨ:ﾟ;;;;;i,::::::::::::::i
:::::::::::::iー´iー'´　　 　 _,.イ:ﾟ;;;; ヽ;､::::　　 ::.｀--;;ヽ:::::::::/
:::::::::::|　　　　　　　　　　 ｀二''ﾞ´　　　　　ヽ.　 　　i:::::/
:::::::::::.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 iノ
:::::::::.ヾ　　　　　し　　　 　　　　　　　　　　 　ヽ　　 l
ゞヽ:::ゝ　　　　　　　　 　Ｊ　 　　 .::,(.__, ._,,:::::ノ:.　　 i
　　i.ｲ;l　　　　し　　　　　　　　　 :　　 ,.....::_.､: 　 　 l
　::ﾉ　;l　　　　　　　し　　　　　　l:､_,:.　-ｪｴi :: 、 　i
　il　　　　　し　 　　　　　　Ｊ　 i´　"´｀''´'".ｨ':: 　ﾉ　　ﾊﾌﾊﾌ､ｱﾂｲ･･･････
　|ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''''''''''´　 ::/

もこなあばばと似てね？

もこなあばばって何？

サンジ再び。今度はコンカッセかよ。
つーか鬼狩りの解説でハンター連想した。

ううむ・・・いくらなんでも目が片方見えなくて、そのせいで手より足の方が当たりやすいって
読者馬鹿にしてんのか？どんな理屈だよ・・・・

この商品を漫画として楽しもうとしたら負けだぞ

黒い学生服着たらほとんどサンジだったな

１は間違っていなかった。スレタイにサンジ入れるのに納得したよ
んでもって来週は小狼を助けるために足を失った師が（ｒｙ

この漫画おもしろい？

全然　まったくもって　おもしろくない　クラプソファンだけしか楽しめないのじゃ

マガジンでいっつも最後のほうだけど、大丈夫なの？

早く終わればいいのに…

パラレルワールドだから同じ人にも会うって設定、
阪神（最初）を最後に誰とも会っていませんね。

寒いよね

>>326
世界は広いからたまたま同じ人に会うほうが本当はおかしいんだけどな。
この漫画に関しては大川が普通に忘れてるに３２００サンジ。

後半の（大川的には）とっておきなエピソードのための布石でしょ。

さくら「ええっシャオラン君がもう一人いる！？」

('A`)

役不足って・・・この場合正しいんだっけ？

やくぶそく 【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」

役者不足のほうではないかと思われ。

この寒い漫画、人気あるのー？

今のところは人気は有る。

ええっ、まだ人気あんの？
流石にもう信者の大半も目を覚ましたと思ってたんだがな・・・。

>>334
そういう場合は素直に「力不足」で良いんじゃないかい？

>>336
ホント、クランプなんぞ読んだ事がない俺にとっては、正に何で
人気あんのか理解不能だ・・・いやマジで。だってここまでツマラン漫画
そうそうねえだろに。

海皇紀の主人公に似てる香具師は誰ですか？

Ｘ（エックス）読みましょう。

>>341
馬鹿らしくて読む気も起きませんが。

他作品のキャラクターなんかｼﾗﾈ

他作品のキャラが、そろいもそろってシャオランたちと仲良しこよししてるのが鬱陶しい。
別の作品で人格者だったキャラを陰湿な殺人鬼として出せ、とまでは言わんが、せめて敵対・対立させて欲しい

今回、サクラと犬連れた女が、結構大きいコマで笑いあってたの見て脱力。
あんなの小さいコマ一つにまとめてもいいだろ。
お気に入りのキャラ同士を自己紹介し合わせて、お友達にして楽しんでるだけ。幼稚園児の人形遊びと同じ

マガジンは欠かさず買い続けてきたけど、先週初めてこのマンガ読んだ。
なんかジャンプの「HUNTER×HUNTER」＋「ONE PEACE」÷２みたいな感じ。
あ、でも「HUNTER×HUNTER」も「ONE PEACE」もう３年くらいから読んでないから、
今は変わったかもしれんけど。

みんな他作品のキャラなんですか？

>344
他作品で不遇だったキャラを救済するのがコンセプトの漫画だそうだから
あり得ない。

>他作品で不遇だったキャラを救済するのがコンセプトの漫画

マジ？・・・なめてんのか？この作者。そんなもん少年誌でやんなよな・・・。
少女漫画でいくら有名だか知らんが、こっちゃそんなもん一つも知らんぞ。

>>347
細かいところはともかく、これがあの漫画のもっとも重大な欠点だね。
講談社ってもうちょっとマーケティングできると思ってたんだけど
なにやってるんだか。

降壇社は、もうなにもやる気なんてないです、きっと。

なんか光秀の台詞を脳内再生しようとするとチョウコウの声になる。
何度も聞いてるはずなのに・・・。

この漫画の絵柄どっかで見たことあんだよなー
どこだったか・・・

少し前の「少年エース」じゃないか？（笑）

構図と体格を尾田栄一郎に似せている以外は本来のCLAMP絵です。
ヤンマガのHOｌiCでは顔の造形を尾田栄一郎に似せています。

>構図と体格を尾田栄一郎に似せている以外は本来のCLAMP絵です。

いや、それにプラスαを感じるんだよね
とくにファイと黒鋼にパクリ元の特徴が出てる気がすんだが・・・誰だったかな
・・・・それとも俺の気のせいかなぁ・・・・

ツバサの絵柄はなんか手足の長さが不自然に長くてｷﾓﾁｶﾞﾜﾙｲ･･･

>354
ファイ、みるからにEVAのカヲル臭がするが。まぁアレより薄っぺらいけど。

>>354
思い出せ。

　 　 , 　 ＿ ﾉ）
　　γ∞γ~　 ＼
　　 |　 / 从从) ）
　　ヽ　| |　l　 l |〃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　＜　また片目失明ネタか♪
　 　 ／)＼><|つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂<(／　　８/
　し＼＿ﾍ_/
　　　　　し'

ｻﾝｼﾞをﾊﾟｸるなって誰のこと？

またその話か。
質問する前に過去ログ読めって。
頼むから。

過去ログ見れないんだが

一応このスレでも言及されてるんだが。

スレ自体読んでる？

>359
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/323
こっちにコピられてる。
一昨昨日ＣＬＡＭＰ信者が必死でアンチの振りしててワラタ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/523

>>354
HUNTER×HUNTER

白さでは、漫画歴史上、１，２を争いますね！

同人に帰れ

パクリ以前にクランプはひょっとして甲子園が兵庫県にあることを知らないのでは？

連中、関西出だから知ってるかと。
西宮市甲子園町という分かりやすい名前だし・・

この漫画ｵﾀ臭くてダメ。

>>1
まあ、賛否両論あろうし、漏れも
これっぽっちも読んでないから
アレだが、パクリ云々の非難はやめとけ。
もまいの大好きなサンジも
きっちりとパクリキャラだ。
因果応報。

料理もするのか…そして旨いのか……

何だかんだ言っても売れてますよおまえら。


コミックランキング
順位 タイトル 著者名 出版社 本体価格
1(─) ツバサ(4) CLAMP 講談社 390円
2(─) ｘｘｘＨＯＬｉＣ(3) CLAMP 講談社 533円
3(─) 犬夜叉(34) 高橋留美子 小学館 390円
4(3) ピーチガール(18) 上田美和 講談社 390円
5(─) ＲＡＶＥ(26) 真島ヒロ 講談社 390円
6(─) ＳＡＭＵＲＡＩＤＥＥＰＥＲＫＹＯ(25) 上条明峰 講談社 390円
7(─) ＧｅｔＢａｃｋｅｒｓ奪還屋(24) 青樹佑夜 綾峰欄人 講談社 390円
8(─) Ｄ・Ｎ・ＡＮＧＥＬ (10） 杉崎ゆきる 角川書店 400円
9(─) スキップ・ビート ！(6) 仲村佳樹 白泉社 390円
10(─) からくりサーカス(31) 藤田和日郎 小学館 390円

１・２位独占化よというかヤンマガで２位はすごいな。
カイジや頭文字D並みか。

>>372
売れてるからなんだ？この漫画が糞だという事実は変わらん。
では聞くが、ＫＹＯもランキングに入っているが、これも糞漫画ではないというのか？

むしろ、売れてる事でマガジンの将来に不安を感じる。

>>370
サンジって何のパクリなの?
そういればえーとあれだ、HxHのサトツさんだっけ?
試験官の人に似てるよな。

サトツさんは髭がくるくるしてるんだっけ

つうか調査時期のせいだろ単純に。

トーハンだから、コンビニで販売する分の数も入ってるんじゃない？
最終的に「コンビニ業者がトーハンから買ってる」わけだから、
その分も「売り上げ」として計上されているんじゃないかと。

少なくとも、近くのローソンとセブンイレブンでは「ツバサ」を売っていた。


まぁ・・・コンビニ事情の背景とか、ろくに調べもしない「当てずっぽうな推測」なんだが。

いきなり順位下がってますよおまえら。


コミックランキング
順位 タイトル 著者名 出版社 本体価格
1(─) ブラックジャックによろしく (8） 佐藤秀峰 講談社 533円
2(─) ラブ★コン(7) 中原アヤ 集英社 390円
3(─) 「彼」firstlove(7) 宮坂香帆 小学館 390円
4(3) 犬夜叉(34) 高橋留美子 小学館 390円
5(─) ＰＡＰＵＷＡ(4) 柴田亜美 スクウェア・エニックス 390円
6(─) プラネテス(4) 幸村誠 講談社 667円
7(─) 覇王・愛人(8) 新條まゆ 小学館 390円
8(1) ツバサ(4) CLAMP 講談社 390円
9(─) 僕は妹に恋をする(4) 青木琴美 小学館 390円
10(─) 取締役島耕作(5) 弘兼憲史 講談社 514円

糞ランプヲタやさくらヲタが買うから最初はよくて後はあんまりってかんじ。

初回封入特典『ツバサ』＆『XXXHOLiC』カード型カレンダー　『XXXHOLiC』にさくら『ツバサ』に小狼のCLAMP描き下ろしイラストが入る
『ツバサ』４巻『XXXHOLiC』３巻発売記念テレホンカードセットが当たるプレゼント連動企画
最新刊で重大発表があると散々煽る


どんどん商売上手になってゆく

そんなんにつられんぞ　区ランプどもは氏ね。

相当な信者でない限り豪華版なんて買わんよなあ・・・

俺は単行本でもイラネ
390円あったらタバコ買う

ここで保守ですよ

CLAMPはCLOVERはすごく好きなんだけどな…
CLAMP擁護派の自分ですら純粋につまらんと思うのだから
他のCLAMP作品読んだことない人にしたらもうどーしょうもなくつまらんだろな

恥も外聞も捨て、マガジンでの連載をステイタスにする。

ワンピースの真似する理由は何だろう

>>374
同じ女性作家だからってＫＹＯを引き合いにせんとってーな。
この作者は原稿料いらんから、その分安くしてくれって言う人やぞ！

過去作品の登場人物が出てきて過去作品と同じノリで同じ歌を歌い、
過去作品の登場人物が出てきて過去作品と同じノリで同じ戦闘技を行う。
このようなシーンがページのかなりの割合を占める。
創作意欲の無さに呆れ果てるね。
これがトーハン一位になったのは漫画史に置ける汚点だろう。

永井豪の方がその点ひどいだろ…

相変わらず順位悪いね。
いっそアソボットみたく他誌に移動してくれ。
どうせ単行本の売り上げは変わらんだろ。

>>369
んな事言ってたら大概の漫画はクソになるな・・・。
まあ少年漫画にしたらどうかは知らんが。

＞目が片方見えなくて、そのせいで手より足の方が当たりやすい

障害者から苦情来るだろ

片目だと距離感に微妙な差異が生じて
手だろうが足だろうが『当たりやすい』という状況にはならんと思うが。

訓練（もしくは適切なリハビリ）を受けてないと片目を酷使しすぎて、
そのうち両方とも失明するときいた事もあるけど・・・
これはまぁ、何か適切な説明を用意しているんだろう。

いずれにしても『打撃』は適切な『部位』で打たないと
攻撃する側が逆にダメージを受ける事がある。
（素人パンチで殴ると親指を痛めるとか）
ただでさえ距離感がつかみにくい、片方に大きな死角が存在するという
格闘技をつかう者として致命的なハンデを持っているのに、
わざわざ安定感を失いやすい『キック技』を使うのは納得いかない。

と、かなり野暮なツッコミで保守しておこう。

　　 ;illllllllllllllllllllllllllllllllllﾂ'"‐' ',. 〜‐‐〜- ..., , , r ' " ｀ヽ､
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　 .,ll彡彡''"　　　／ ., ' ",,illlミ━━━ｯii;,,,,　　　　 ,}　　 }
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　{　　　　　　　　 /　　　　　　,/ .,.r ' '‐､　　　　'､　 {:r,i> 'i.､
　!　　　　　　　 .,i'　　.　、　　 {./,.ri‐､　 'ｯ　　　　､　' t'‐',.人
　',　　　　　　　 {　 ,. _ _ ｀ '　　i_.!､・ﾝ,..r'",'　　　　 ｀'､ .'i,　　｀i
　ヽ./" " '‐-､　.'i　　　　 ,r_=　　 ￣~ ,..r'　　　　　　　"　ヽ､　{
　 .//"~"''‐-､＼}　　　　　　 /　~/ "~　　　　　　　　　 i;　 . )/
　 {.i'　　　　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'"~'　 .'　 /ヽ,
　 .}':,　　　　 ' ､　 ＼　　　　　　　　　　　　　　／'-- ' " "''_,　 i
　　＼　　　　　~~､　.' - .. , , __　　　　　　,..r''"　　　.,..r',ﾆﾆﾉ　.l
　　　 ~"'‐ｔ､""　 "i,　　　　　 "i,　 .r‐,''"　　　,.､ｒ'ｨﾆイ -'''ｿ' i l
　　　　　　'i "i,..　 ..λ　　　　　 ヽ　!,," ' ‐‐､‐'‐=ﾆ.､-‐',ﾆ´‐i'. {
　　　　　　.,!　　~~　 'i,　　　　　　}"'‐､'-､　　 ." ' '‐--'　_,,..-　'i,
　　　　　　i'　　　　　　':,.　　　　　l　　 .' i,"'‐､　　,.. ､ ィ　　　　.'i,
　　　　　./　　　　　　　i "‐- ､,.., _　　　　.' ､　.i~　　　　　　　　 ,!
　　　　 /　　　　　　　　 .'i,　　　　 "''‐､__　　　'　　　　　　　　　ﾉ
/~"'　‐! ､　　　　　　　　　　　　　　　　　.~~~~"'' ､　　　とっくの昔に義眼じゃよ　　　　

しかし、CLAMPは片眼失明にこだわりがあるのだろうか？
�]に於ける、昴も星四郎もそうだったし…

>>398
肉体的欠損者というものに、一種幻想的なイメージでも抱いてるのでは？　と思われる。
（いわゆる『カッコよさげ』というやつ）
ハンディキャップを背負う美形というのは、よく人気の対象にもなるし、
ＣＬＡＭＰが感じる、オタクが言うところの『萌え』が『何か欠けている』キャラクターなんだろう。

ＣＬＡＭＰの特徴として『肉体的に壊れている』のが男性、『精神的に壊れている』のが女性・・・
という差別化がなされている、という部分を挙げる事が出来る。
いろんな作品を通じて、やや女性に差別的な表現があるのも珍しいのではあるまいか。
（たいていの女性作家は『女性からの視点』を大事にするものだ。あのＫＹＯでさえ）

何故、壊すのか。ＣＬＡＭＰの描くキャラクターは美形ぞろいだ。
その最もたる主役クラスに欠損部分を持たせるのは何故か？
ミロのヴィーナス像のような「未完成の美」を表現したいのか？（なるほど、完成度の低い作品が目立つのも頷ける）
恐らくはそうではあるまい。
自分が生み出したモノ、自分だけのモノを「傷つける喜び」・・・『支配する喜び』を見出しているのではあるまいか。
（作品を通じて語られる『運命論』に支配されているキャラクター達を見るとそう思える）

そういう『作品を生み出しながらキャラクターを壊す』という、サド的な嗜好が見えてくる。

>>399
つーことは、CLAMPは三島由紀夫の崇拝者ということになるのかな？

いきなりビッグネームが出てきたな（笑）

>>399
確かに話の中身だけじゃなくてキャラクターへの接し方に
ある種倒錯したものを感じる

きもちわるい歪み方。見てると吐き気がしそう

いずれにしろマガジン向けでは絶対ないと思うんだがどうだろう

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まさかとは思うが、他のマガジン執筆陣より原稿料が高いなんて事はないよな・・・？

キャラクターグッズの儲けがかなりのものでしょう。
漫画家４人と編集者とキャラクターグッズ部門担当者の名前しか表には出ませんが、
それだけの人数であの規模の商業展開出来ますかね？
ＣＬＡＭＰは大川興業という会社形式になっていると聞いた覚えがありますが、
どのような運営をされているんでしょうね？

ほしゅ

ツバサ最終回
すべての羽をあつめ次元の魔女のもとへ
さくらの力を対価に支払い、小狼との縁を戻してＥＤ
その後ふたりは姫と従者ではなく、小学生同士として出会い

カードをめぐる戦いを…

正直、これでいいから終わってくれ

age

今更だけど、

＞23
美幸ちゃん出てきたよ。

２巻と３巻の背景あたりに。

全巻通して最低1回は出てるぞ＜美幸ちゃん

age

マガジン出ないとこうもスレが停滞するものか・・・

路地裏→小狼こける（まだ市民が彼を見て笑ってるぐらいの近さ)→いきなり戦闘している場所に出る

相変わらず場面転換が下手というか、時系列の繋ぎ方が未熟というか・・・
何の伏線もなく　「面識のある新キャラ」　が登場したり・・・てこ入れに必死な感じ。
(モンスター(鬼)までレイアースから持ってくるとは思わなかったなぁ)
猫をファイと間違える当たりは『良いな』とは感じたが。

『見えない』部分に関する設定がまた変更。
前に黒鋼が指摘したセリフと矛盾してないか？

>>408
CCのほうは、ホリックの方の世界に存在してます。たしか。
小狼がホリック世界に行った時にそんな話をしてたような。

小狼の右手がさくらになる展開でもいいな。

星史郎さんが出たということは、昴流くんもでるのかな？

あの星史郎さんは高校生バージョンだね？
シャオランが片目失ってたのは星史郎をだすための
伏線だったんじゃねーの？

デウカリオンの人々や、探偵団の人たちは出た？

>419
出た。

探偵団は出た。

>>417
昴流もいずれ出るだろ。そういう人気取りをＣＬＡＭＰが欠かす筈がない。
しかし今週の星史郎見開きシーン、なんか絵柄が今までと違くないか？

clampフェアのブックカバー
clampの自腹だろうな

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1012222606/46-101

読んでるけど意味は分からない。

「聖伝」キャラは、同人誌でキャラクターを作った時、
複数の人間が、それぞれキャラを担当してデザインしたはず。
その人達はデザイン権を手放さなければ、
無料でブックカバーやステッカーを配りまわっている程の、
今のCLAMPの収益からすると、
キャラ原案料がかなり見込めたのではないか。

すいぶん前の話題だけど、こうゆう香具師が
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1074602700/140
山本弘にカミソリ送ったとか襲ったとかしたんだろう

読んだことないけどどこら辺がサンジパクッてんの？

過去ログ嫁。

てのが普通だが、覚えてる範囲でよければ。

確か羽の力を水晶球みてえな物に入れて
術者（領主）を殺して後釜に収まって力を悪用していた
奴を最終的に吹っ飛ばした蹴り技の構図がまんまサンジの
羊肉（ムートン）ショットだった事に由来する……。


釣られる事で保守。

あの蹴りには元々斬新性は感じなかった。
手塚治虫や石ノ森章太郎の作品で多用される人の描かれ方を、
誇張しただけに思える。かつての劇画ブームで衰退してしまい
誰も使わなくなった手法を尾田が復活させたのではないかな？
だから、若い読者には一見すると尾田のオリジナルに思える。

少なくとも「『大ゴマ』を使って『蹴り技』を『一枚絵』で描く」・・・という手法は
手塚や石ノ森の作品では、あまり見られないものだと思う。

（※彼らは漫画に映画的カメラワークを取り入れるという手法を好んでおり、
むしろ小さいコマを多く使って物語にスピード感を出すという方法を多用している。
近年では小さいコマを使って戦闘シーンをくどいくらいに緻密、かつスピード感を出して描く
士郎正宗や伊藤明弘という漫画家も登場しており、手法の幅は広いなぁと考えさせられる）

むしろ格闘モノで『決め技』を出す際に大ゴマがよく使用されるが、
これは作品全体に『締り』を演出する意味がある（あまり多用すると作品全体が『だれる』が・・・）。
ワンピースの場合はこれに相当するが、ツバサの場合は格闘シーン以外で
無意味に大ゴマが使用されている為、肝心の戦闘にメリハリが出てこないミスを犯している。

（※もっとも、最近のワンピースにも同じミスが目立ち始めてきているが･･･）

別に俺はワンピース信者ではないが、漫画家としての技量にＣＬＡＭＰと尾田とでは
かなりの差があると思う（無論、後者の方が優れている）。
パクリ云々は別にして。

「動き」を描くのはすんごい難しい。
ベテランでもそういう漫画畑にいなければ描けないだろ。

細かくは描けずに「決め技　背景には吹っ飛ぶ敵」の
極端な例は車田正美だろうな

ジャンプならナルトが描けてる方で
シャーマンキングは描けてない。

言い換えればナルトは描こうとしていて
シャーマンキングは描く気は無い。

絵は上手いが画力が無いならしょーがないさ。。

そうか、なんか雰囲気が似てるなぁと思ったら
「ツバサ」は「シャーマンキング」に似ているんだ。

CLAMPにはもう、うんざり・・。
なんか、無駄に力入れすぎ。
でも、アニメ化は絶対するな・・・。
ツバサより、ホリックに力入れろ。ホリックのほうがまだマシ。

ホリックは
ゾロとサンジに見えてしょうがない。
あの変な名前の男子高校生二人。

マンガに力入れてんじゃないよね
イベントとグッズに力入れてんだよね

2

>>434
「ツバサとホリックならホリックの方がまだマシ」という意見はあちこちで
見かけるが、正直どっちもどっちだと思うのは俺だけか。
キャラを使いまわしていようがいまいが話の面白さはどっちも‥‥‥。

それよりXを完結させてよ

自分のサイトで担当編集者に「マガジンのアンケート出せ」と言わせる漫画家なんか初めて見た

ツバサ５巻見て思ったんだが
横顔が現在の和月並みにヘタレだ・・・

手足が長過ぎる…

ってかさぁ…、中身はスカスカで萌え伽羅だけがとりえのくらむぷのマンガって
性欲処理のためにあるんでしょ?
CCさくらなんか殆ど購買層がモーヲタといっしょじゃん。
Xは中身まではよく見てないから断言できないが、何か801芸臭いに一票。

ツバサとかレイアースはあまりしらん。

>>443
自分の周りでは普通に同級生の女子がＣＣさくらを買っていたけどな。
ＣＬＡＭＰを叩きたいのは判るが一応「ツバサ」のアンチスレでツバサを
知らないと書き込むのはどうかと。

知らなくても言ってる事は正解だな＞中身スカスカ

CLAMPが糞な理由

・創造能力ないくせに(キャラクターは別)偉そうにしてるから
・一部のマンガやDVDが売れる(CCさくら)のは講談社と国の力でタイアップ獲りまくりだから
（目立ったタイアップのないものはしょぼい売上。当然マンガも売れてない）
・作画は少女漫画というよりは幼稚園児向け雑誌or同人誌レベル。
　その割にはヲタ受けがいいが、肝心の話が中身がスッカラカンでは救いようがない。　

まとめると
　　　　★アニメ・漫画文化を汚してるから★

CLAMPのパクリっぷりは犯罪的。
こういうパクリヲタロリ漫画を量産する糞マンガ家が業界は
おろか、社会をもだめにしていくんですよ。

知障で幼女好きで盲目の大きなお友達や、腐女子でレズっ気のあるバカな小さなお友達のさくらヲタ
もストーリーじゃなくてキャラクターや作画、つまり　　　萌　　　え　　　で購入しているわけでしょ？
モーニング娘。やおじゃ魔女のヲタと全然変わらないじゃないですか。

自分のパクリ元に賠償金はらって、とっとと引退してね、ていうか死んで。

クランプッ!の五十嵐さんと大川さん。
しょぼいパクリのストーリやキャラクターしか作れないくせに、
偉そうに現在のマンガ・アニメシーンを批判しちゃったり、
本気で漫画家気取りなのが痛すぎる。

パクランプに何の実力があるというのだ？
絵画がうまいわけでもなければ創造能力に秀でてるわけでもない。
画は下手の一言。偽善な変なキャラで一般受け
することしか考えてない糞中のくそマンガ家。

「ぱくらんぷっ」ははやく解散してほしいね
あいつら日本の恥だろ。いろんな漫画パクリすぎ
同人誌系からもけっこうぱくってるしな

真実を知らない(知っててもスルー)のパクランプヲタが可愛そうだよな
パクランプは解散してそこいらの弱小出版社の18禁雑誌で素直に
エロ漫画連載する方があってます。
普通の漫画家ファンは自分の好きな漫画を18禁エロバージョンにアレンジされたら
憤慨しますが、盲目キティのパCLAMP信者だけは別。
パCLAMP信者はキャラだけでしかパクランプッの漫画やアニメを見てないんで
エロ全開で連載する方がパCLAMP信者にとってはいいんですw

このまま中途半端なクズ漫画をマガジンとかで連載しつづけるよりは
いいんじゃないんですか?＞パCLAMPさん

私的で漫画・アニメを評価させてもらいますと
　　　　　　　　　　　　
男の中の男の硬派漫画「あしたのジョー」ことちばてつやはいうまでもないでしょ。

初期の宮崎駿作品「ナウシカ・ラピュタ」こそ真のファンタジーだね。

赤塚はギャグ漫画の元祖。画は汚いが、中身があって笑えます。これこそ漫画だよ

おこちゃま受け・ファンタジーでも伝統ある「世界のディズニー」にはかなわない。


(「CCさくら」なぞという似非少女向け、ロリコンヲタ御用達漫画は
幼女には直に飽きられるに決まってる。所詮ぱくらんぷなんてそんなもんwww)

痛すぎるぱCLAMP信者の特徴

・とにかくCLAMPキャラ(特にロリ版とか厨版関係無しに桜・こおおかみ)
をｷﾓｲくらいﾏﾝｾｰ。合言葉は「CLAMPは神!!」
・前から信者の癖に「信者になりますた」等と連呼
・CCさくらのAAをあちらこちらにｺﾋﾟﾍﾟ
・パクランプ信者のｷﾓｲレスをいちいちｺﾋﾟﾍﾟして「ﾜﾗﾀ」「激しく同意！」と
　自作自演ｶｷｺ。(さすが使い回し漫画家「CLAMP」の信者だねwww)
・発売前にもかかわらず「神だこれは」とﾊｯﾀﾘを連発
・悪評が増えると「水を差すな」と言論封殺
・最後は「ﾏｼﾞで(・∀・)ｲｲ!!」「とにかく買っと毛!!」と連呼してｺﾞﾏｶｽ
・「何気に神のﾃﾞｷ」などと些細な点も誇張。悪い点は黙殺

同じアンチとして忠告するが、少し落ち着け（笑）

漫画の内容はともかく、ツバサは売り上げ的にはかなりの結果を出しているようだ。
従って>>446の
＞当然マンガも売れてない
という部分は、やや的外れな指摘である。売れている漫画も（不思議なことだが）存在するのだ。
その他の指摘は同意するが。

パクリ云々について(>>447)だが、黒い部分と白い部分、灰色の部分が多すぎる上に
灰色については、２ｃｈのあちこちのスレでも結論めいたものは出されていない。
かなり疑わしいのではあるが、ここで｢社会｣という概念を引っ張り出してくるのは
論点が違うのではないか？
確かに｢オタクが接する社会｣には多大な影響を及ぼしているだろうが。
つまり容易にオタクを狂わせる｢萌え｣を創造できる技量(一定の画力)は認めざるをえないだろう。
（似たような技量を持つ漫画家は他にも多くいるのだがｗ)
問題は肝心の「内容」が、つまらないという部分なのだが･･･

>>449からのファンや信者を含めた中傷めいたレスもアンチとして感心できない。
感情論だけだと擁護葉は納得しないだろうし荒れるもと。
>>450は比較対象が古すぎないか？(笑)　
作品的に比較するなら社会的・文化的な背景が比較的近い作品にしたほうが分かりやすいと思うが。
あんまり大御所と比較するとCLAMPが可哀想だろ(笑)

昨日初めて見たよこの漫画。
こんなもんが週刊少年誌に載っているのか。

IDI+Y5BaHtは他の版にも現れてたな。
それはともかくIDI+Y5BaHtにとってのＣＬＡＭＰの漫画・信者のイメージは
ＣＣさくらしかないのか？
あと「世界のディズニー」って、日本と海外の漫画・アニメじゃつくりの、
方向性が違うだろうが。
ＣＬＡＭＰを叩きたいなら叩きたいでもっと言いたい事を見直してまとめて
から書きこんだ方がいいと思うが。

大体蹴り技が刀に勝つってのが可笑しいんだよ。惨事も小狼も。
普通に痛いだろ。
まぁ、そう言いながらも蹴り技カコいいとか思ってんだが・・・・

CLAMPが売れているのって９５％ほどは絵を描いている
もこななんとかって人のお陰で、原作の大川氏は
いらない気がするんだが…でも１番給料割り当て良いんだって？

憶測を言うと、ｸﾗﾝﾌﾟの会社が大川の親族で構成させている?から、
大川の金の取り分が多いと云う事になるんかな。
鵜飼いの様に、もこなを大川一族で操作して、儲けを上げている、と。

ＣＬＡＭＰには所謂アシスタントはいるのかな。
ストーリーが大川、メインの絵がもこな、らしいけれど
そうすると猫井と五十嵐は・・・・・・
背景とベタとトーン張りばっかり、なのかなあ？
そうすると、この２人が事実上のアシスタント、だったりして。

アシスタントはいない。
猫井は背景、モブ、効果、トーン等。
五十嵐は主に枠線引き、あとおさんどん。

よく分からんが犯人は大川という人物？

刀のさし方逆だよ。
刀初心者によく見られる間違い。
どうやって抜くんだよってカンジ。
よく調べてから描くがよろし。

いや、アイツ等、ページ数分適当に埋めてるだけだから。

>>461
今、手元にないんだが、まさか左右逆って事はないよな…？

もし刃の上下ならどっちが間違えって事はないよ。
吊りなら刃下、帯に縛りつけてるなら刃上。
これが逆だとしても、流石に時代劇漫画じゃないんでそこまでは。
いずれも基本的に鞘を90度回転させて刃外にしてから抜くんで
どうやって抜く、って事はないと思うけど。

そういう意味で言うと、基本ただの早抜きでしかない居合いを
やたら有難がる時代劇風ファンタジーの方がひどいと思う。
既に抜いた刀を鞘に戻してまで再度居合いとかあり得んよ。

などと薀蓄たれてみたが、漫画なんだし現実的な話より
絵的にサマになるかどうかの方が重要なんじゃないかね？

>>463
帯で刃下だったんだよ。
確かに抜刀時には90度回転させるけど
手首がすんごい角度に曲がっちゃうよ。

スマン、サンジパクリについて教えてくれ。
>>363のスレ、見れないんだ。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/323
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/681-684
>>429-431

ツバサって…クラムプだったんだな。
俺はてっきりクラムプファンが描いた書店で売ってる同人誌だと思ってた。

痛烈な皮肉だな

そういえば「アンソロジー」と銘打って同人誌が書店で売られていたのはびっくりした。
全身コートでグラサンに帽子マスクして同人ショップに
隠れ通った日々が虚しく思われたよ。

やっぱり自分的にはX後期の絵柄良い。
腰と顔の細さが同じと言うありえないの華奢ぶりは昔からあったけど、
なんだあの等身。
小狼は身長何メートルあるのか・・・。
遠近法を使うと更にとんでもなくなってるし。

>>1
腐女子と見た

>470
クランプにそんな技術ないんだから
無理して遠近法使うことないのにな…

遠近法なんて小難しい話じゃなくて、ワンピースのマネしてるだけですよ。

ﾜﾛﾀ。

パロディとしては上手い方かと

大方の予想通り、仮想現実（しかもアミューズメントパークという所まで）だったわけだが・・・
それにしても「桜都国編」を読み返してみると、伏線の張り方が本当に下手糞だなぁ・・・と思う。
「アミューズメントである」という真実を匂わせるセリフや描写を、読者に提示するタイミングが
下手過ぎたので、逆に予想しやすかったという面もあるんだけど。

仮想現実オチにしたのは、やはり「マトリックス」の影響かな？

.hackじゃない？

さっき手元に今週のマガジンが来た。アレな感じだ…
そう思うのに追いかければ追いかけるほど何故か嵌って逝く自分が…＿|￣|○
ちゃんとこのｽﾚ見てるのに…何でだ…

コミック２巻まで読んだけど、普通に読めた。

ho

ツバサとホリックまとめて買ってしまった…ホリックはまだ許せるとして、
唾サは何コレ？

>>228
> 雰囲気だけのストーリーのない糞漫画。
> 雰囲気だけの、意味不明な同人女の書いた詩みたい。

クランプの漫画の全てがこの2行に詰め込まれてる気がする。
それでも20面相、デュカリオン、白姫抄？辺りは割りと好きだったけどね。
面白いとかではなく単なる好みの問題。

あとツバサとホリックに入ってからの絵柄がどっかで見た事あると思ってたんだが、
沢田翔の絵にそっくりだな。崩した時の絵とか妙に長くて細い手足の書き方とか。
昔から絵だけは評価できたのに、それもこんなにヘタクソになっちゃって…
少年漫画だからこそ綺麗な絵描けよ。まだX完結してないらしいけど、
今あんな絵柄描けるのかな？
いっそもこなも絵崩れる前に脱退しておけばよかったのに。

こんなわけわからんオナニー漫画書くくらいなら、
カードキャプターさくらみたいな完全萌え漫画描いてた方がまだ可愛げがある。

age

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　　　　　　　　　　　　　　／／　'-L{ ｲ'' .P .i 　 i|ヽノ' 　P .i `i |' lﾉﾘ ﾘ　　 `・`‐.. _　　
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sage

落ちない

ハンタと比べればこのマンガ糞

あれだよな
富樫が話考えてクランプが絵書けばいいんじゃね？
そうすれば虫で収拾つかなくなっても他の世界に行こうぜって展開できるし

何で「対価」なんだろう
「等価交換」って言ってしまえばいいのに

ハンタ最終回
虫王とネテロ、取り巻き２人が激突
そして10年後に場面転換　虫が支配する世界となる
それを崖の上から見つめるゴン　横にはパーム
ゴン「これで良かったのかな？」
パーム「わからないわ。でも私にはあなたがいるから…」
ゴン「そうだね。これからは２人でひっそりとくらそうか」　　　「完」

ツバサ最終回
サクラの羽を集めた一行。まばゆい光が。
目覚めるとそこは病院の一室
彼らは心に重い傷があり入院治療を受けていた　全ては妄想だった
４人の思念が何かの原因で混じり合い、様々な世界を構築していたのだ
現実に戻った子狼とさくらは傷も癒え退院　そして海の見える所へ。
黒鋼とファイもそれぞれ順調に回復していた
さくら「あれは現実？空想？そんなのはわからない。でも、彼らと過ごした日々は紛れもない真実。この世に偶然なんてない。あるのは必然だけ。」
海鳥を見て
さくら「あの海のむこうにも新しい世界があるのね。私にもツバサがあれば見に行けるのに」
子狼「あぁ。どんなに時間がかかっても絶対に見にいけるさ」　　　完

その前に両方ともちゃんと最終回まで書けるかどうかが謎。

さくら姫が会話していた竜巻ってクロウカードのストーム？

AGE

あんまり関係ないけどこういうの見つけた
もしかして既出？

595 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/14 20:44
少し前に、「カードキャプターさくら」という、ＮＨＫで放映された
マンガが流行っていました。うちの息子（36歳、無職）も、「さくら
たんハァハァ」と一生懸命見ています。だいぶ前に終わったのに、
ビデオ屋などに行くと、根強い人気を持っているとのこと。

さて、「さくら」という名前を女の子に付ける親が、ここのところ急
増したと、先日の「朝日新聞」に書いてありました。今の若い人は知
らないと思いますが、桜は戦争＝軍国主義のシンボルでした。アジア
の人々の心をあざ笑うかのように、最近の靖国公式参拝を公言し、異
を唱える市民を「頭のおかしい人」と冷笑するタカ派の小泉首相の異
常な人気を考えると、さもありなんという気がします。

このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプ
ターや！」と有無を言わさず言われて、戦わされます。私はふと、か
つて若者が「赤紙」１枚で無理やり兵隊に取られた過去を思い出しま
した。そんな時代はもういやです。スタッフの皆さんには、戦争で亡
くなった方はいないのでしょうか。平和を愛する人間らしい気持ちは
ないのですか！なによりも平和が一番です！

また、「愛がなくなるなんて悲しすぎるよ」と言って、悪役と戦う
シーンがありますが、侵略戦争はいつも「お国のため」といったきれ
い事のもとに行なわれるのです。このマンガが、軍国主義を扇動して
いる危険なマンガに見えるのは、私だけでしょうか。

ＮＨＫは不偏不党と言うのは、真っ赤なうそだと、本多勝一さんも書
いておられます。実際には、世界に誇る平和憲法をないがしろにする、
危険なマンガを垂れ流しているのです。

私には、ＮＨＫをつけると映ってくる、この小さな女の子の「は
にゃーん」という声が、若者を戦争へと駆り立てる軍靴の足音に聞こ
えてなりません。カードキャプターならぬ、赤紙キャプター「同期の
桜」の時代はもうたくさんです！

>>495
マス板でも見た。もちろんネタ

妹選手権でセイシロウネタが出てたのにﾜﾛﾀ。
あの作者クランプネタ好きだよな。

なんでモコナがそばにいないのに黒鋼とファイは会話できたのだ？
そばにいないと何話しているかわからないんじゃなかったの？？

>>498
モコナが「そんなに遠くじゃない」と言ってる。
それで全部説明したつもりなんだろ。

>>499
「そんなに遠くじゃない」と言ってるけど、少なくとも阪神共和国でモコナと
離れて言葉が通じなくなった時よりは距離があると思う。
阪神共和国でモコナが攫われた場所は小狼達が徒歩で行ける場所だったし。

age

CLAMP好きだけど、×××ホリックとリンクさせてるという事で両方とも売れさせるとする
魂胆が見え見え。。。

>>502ＣＣさくら人気に便乗しようって魂胆も露骨

>>502
何を今更。
CLAMPが徹底した商業主義な奴等だという事はとうの昔から分かってた事じゃないか。
東京バビロンとXをリンクさせた時点で俺は諦めた。

最初のころに「プリメーラ」とかって名前の女が出てきてましたね。


日産車の名前をパクるんじゃありません！

CLAMPはパクリ名前（レイアース：車、X・さくらその他：編集者の名前など）か
難漢字満載厨名前（X・バビロン・CLAMP学園関係など）か
フィーリングでつけた適当名前（レイアースの海・光・風、ちょびっツのちぃなど）
しか付けられません。

『さくら』というのは、もこなの姪の名前から取ったので（伝聞）、
「ちょびっツ」時のようなエロサービスを、さくらにはさせられないのだろう。

惰性で買ってた単行本全部売った。
6巻まで全部特装版だったのに昼飯代にもならなかった。
これが「少女漫画」や「マニア向け漫画」だったらまあいいやと割り切れた。
「少年漫画」として面白くなさすぎて限界だった。

>>505
レイアースの車関係のネーミングはパクリではなく
全て許可を取ったと聞いたことがある。

ポストｾﾗﾑﾝということでタイアップを狙ったそうな…。コケたけど（ｗ

>>509
どっちみちオリジナリティ皆無であることに変わりはないよな・・・

>>510
名前のオリジナリティって一体なに？

ＣＬＡＭＰの作品の半分くらいは現代、若しくは近未来の日本が
舞台だから変な名前をつけたらお話のリアリティが無くなるじゃん。

というか、オリジナリティ溢れる名前なんて富野監督ぐらいしか作れないって。

人名で使用できない漢字満載の名前の何処にリアリティが？

名前に複雑な漢字を使いたがるのは厨作家の特徴のひとつだよ。

江戸川乱歩もパクリ作家？

>>513
なんでいきなり江戸川乱歩なんですか？
エドガー・アランポーをぱくったってことですか？

>>512
CLAMPのつける名前は漢字の組み合わせが珍しいだけで（昴流とか楓姫とか）
漢字そのものは別に言うほど複雑なものは使っていないと思う。
聖伝は複雑だったかもしれないけどあれは設定が神様の世界の話だったから
あんま普通の名前つけたら逆におかしいだろ。
名前なんてどうでもいいんだよ。
名前も設定も、CLAMPの描くキャラクターのワンパターンさには敵わないんだから。

サンジをパクんなってどこをパクったんだ？
読んでないから分からん
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

age

詳細＞過去ログを読め

このｽﾚ意味ねええ上ｴｴ
作家馬鹿にしすぎ
おまえら生意気すぎ

はいはい

ツバサスレで何でクランプの話になってるかわからん

ツバサ信者やツバサアンチは実は存在しないから

age

age

age

商業主義マンガの神様のような存在だったＣＬＡＭＰも、
ついにカンが狂いはじめたか。
エンジェリックレイヤーあたりから、すべっている感じはしていたものな。
４０歳前後って年齢は、子供相手に２０代で飛ばしていたマンガ家にとっては
ある種の転機。読者たちと親子ほどの歳の差が開いてしまって、
自分が面白いと感じるものは感覚が古すぎ
今の子供には面白いと感じてもらえない。
ＣＬＡＭＰの同世代の作家でこの一線を越えられた人間は少ない。
みんな何となく露出が減って行くんだよな。

し

ゅ

う

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ょ

う

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ま

ぃょぅ

んち

小狼ってわざわざあんなみつあみのヅラつけなくても髪飾りつければ女に見えない？

>>543,
マジに語るなよｗ

T学園高校三年担任をもつOか Hさおだがもうここを見ているﾔｼは少ないようだな。みんな明日のHRな、このｽﾚについて語るから遅刻すなよ？

http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/952/952356353.html
＠＠＠ＣＬＡＭＰの同人誌＠＠＠
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/947/947834084.html

CLAMP原作アニメに死を
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1004/10046/1004623219.html
CLAMP原作アニメと他作品との関係
http://comic.2ch.net/anime/kako/1010/10108/1010842695.html
CLAMP原作アニメと他作品との関係 Part2
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1013/10133/1013302616.html
CLAMPが次に盗用するアイデアを予測しよう
http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1016/10169/1016950977.html

　ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう　 　 　
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/　
　　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方　　　 　　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/　　　　　
　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方2　　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/　

【画質低下】CLAMPアンチスレ【演技臭い】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1089431685/

　てすと

小狼のみつあみってエクステの一種なのかな？
つなぎ目がなかったよ。

はよ終われや

つまらん

「やりたいこと」が先にあって、それにあわせて話を作ってるんだな。そりゃ、キャラ萌えと信者しか読まなくなるわな。
所謂オタク向けだな。まぁ最近はオタクの市場規模はデジカメの其れを凌駕してるらしいからねぇ・・・

最近「描きたいものを描く」漫画家増えてるらしいな。読者を楽しませようとか二の次で自分優先。
そうなると日本の漫画界はどんどんオタク向けに特化して行く事になるだろう。アメリカみたいに。

プロ根性のある「商業」作家が沢山居た頃が懐かしい。あの手塚先生も「漫画は娯楽」と割り切っていたらしいね。

今のCLAMPに「描きたいもの」なんてあるのかねえ。
あるとしたら「手っ取り早く売れるもの・ウケるもの」だろう。
「描きたい」って本能だけで描いてる作品は人の心を掴むものだと思うけど
CLAMP作品には訴えかけてくるものが何もない。
心の入ってない人形におままごとさせてるだけ。

やりたい事にあわせて話を描くのは別に悪い事ではない。
問題はその「やりたい事」が漫画から読者に筒抜けでそれが結果的にその漫画を
つまらなくしてるという事だ。
もっとうまくオブラートに包んで隠す事ができないのかね。
＞「描きたい」って本能だけで描いてる作品は人の心を掴むものだと思うけど
そんな事は無い。お遊びで計算で描いていようが本能で描いていようがつまらない
ものはつまらない。
はっきり言って今のCLAMPを支えているのは小中学生か昔からの惰性で買ってる奴
だけだろう。
「信者」と言える程の層はほとんどいない様に思う。

しかし現に（記録上では）単行本の売り上げでは良い成績残してるんだよね。
やはり「マガジン掲載」という要素が新規読者を増やしたんじゃないのかな。

昔のＣＬＡＭＰは、それでも「ストーリーを描こう！」という意気込みが絵から伝わってきたけど
今は「（読者に受ける）キャラクターを描こう！」という思惑を最優先にしてるような作品ばかり。
なんだか少年向けのマンガを描き始めてから、ＣＬＡＭＰの方向性が変わった気がする。
たとえ801臭くても、昔の作品のほうが良かったよ。

test

tews

news

.

しかし連載中の作品だってのにレスつかないね。

「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、
バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグと似ている。
イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。
左打者で俊足のイチローなら当てさえすれば、
ボテボテのゴロでも内野安打にして打率を稼ぐことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ」

>>561
つまんない上に話も進まないからね。

はじめて来たんだけどスレタイについてくわしく教えてくれる
優しい香具師は居ませんか？

【ｻﾝｼﾞを】【ﾊﾟｸんな】
>>84
>>151
>>249-252
>>267-268
>>298
>>317
>>320-321
>>353
>>429-431
>>473

guest　guest

削除対象アドレス：
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/

削除理由・詳細・その他：
スレ立て人の書いたテンプレ（2-9）が、下記に相当します。
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

前スレの928-935でも全く同じ内容のコピー＆ペーストを行い、
それが削除された直後に、次スレを立ててコピー＆ペーストを
しました。明らかに意図的な荒らし行為であると考えます。

アニメ漫画速報板からコピペ
　　　　　　↓

週刊少年マガジンで好評連載中のＣＬＡＭＰ原作「ツバサ」が、
2005年４月からＮＨＫ教育でテレビアニメ化されることが明らかになった。
「ツバサ」は「カードキャプターさくら」、「Ｘ」、「ちょびっツ」、「レイアース」等、
ＣＬＡＭＰの歴代人気作品のキャラが総登場し、
新たに設定されたパラレルワールドの中で冒険を繰り広げる話題作。
主人公に「カードキャプターさくら」のさくらと小狼。
同行する「ツバサ」オリジナルキャラにファイと黒鋼。
彼らを見守る次元の魔女に「ツバサ」と同時期に連載の始まった「XXXHOLIC」の侑子。
複雑な設定の原作をアニメ化にあたってどう調整するのかも見ものである。
気になる声優陣の発表はまだです。続報を待て！

ソース：12月1日発売の週刊少年マガジン1号より

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　ちぃ、復活！今度はエルフになる
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

で、知世の出番あれっきり？
読　者　を　バ　カ　に　す　る　な　！　！　！

＞で、知世の出番あれっきり？
に対する言葉は
信　者　or　ヲ　タ　を　バ　カ　に　す　る　な　！　！　！
だろ。

読者はそんなミクロな事象じゃなくハナから馬鹿にされてる、

1(─) ツバサ(1) CLAMP 講談社 390円
2(9) 金色のガッシュ ！ ！ (12） 雷句誠 小学館 390円
3(─) 魔法先生ネギま ！(2) 赤松健 講談社 390円
4(─) ＲＡＶＥ(23) 真島ヒロ 講談社 390円
5(─) ヤマトナデシコ七変化 (8） はやかわともこ 講談社 390円
6(─) ＧｅｔＢａｃｋｅｒｓ奪還屋(22) 青樹佑夜作 綾峰欄人画 講談社 390円

1(─) リアル (3） 井上雄彦 集英社 590円
2(─) 名探偵コナン(43) 青山剛昌 小学館 390円
3(5) ピーチガール(17) 上田美和 講談社 390円
4(─) ツバサ(2) CLAMP 講談社 390円
5(─) ｘｘｘＨＯＬｉＣ(2) CLAMP 講談社 533円
6(─) 花ざかりの君たちへ(21) 中条比紗也 白泉社 390円

1(─) ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ (31) 尾田栄一郎 集英社 390円
2(─) ＮＡＲＵＴＯ -ナルト- (20) 岸本斉史 集英社 390円
3(─) ツバサ (3) CLAMP 講談社 390円
4(─) はじめの一歩 (67) 森川ジョージ 講談社 390円
5(─) ベルセルク (26) 三浦建太郎 白泉社 505円
6(─) ＲＡＶＥ (25) 真島ヒロ 講談社 390円

1(─) ツバサ(4) CLAMP 講談社 390円
2(─) ｘｘｘＨＯＬｉＣ(3) CLAMP 講談社 533円
3(─) 犬夜叉(34) 高橋留美子 小学館 390円
4(3) ピーチガール(18) 上田美和 講談社 390円
5(─) ＲＡＶＥ(26) 真島ヒロ 講談社 390円
6(─) ＳＡＭＵＲＡＩＤＥＥＰＥＲＫＹＯ(25) 上条明峰 講談社 390円
7(─) ＧｅｔＢａｃｋｅｒｓ奪還屋(24) 青樹佑夜 綾峰欄人 講談社 390円

1(─) ツバサ(5) CLAMP 講談社 410円
2(1) 名探偵コナン(45) 青山剛昌 小学館 410円
3(─) 魔法先生ネギま ！(5) 赤松健 講談社 410円
4(─) ライフ(6) すえのぶけいこ 講談社 410円
5(─) はじめの一歩(68) 森川ジョージ 講談社 410円
6(─) ＲＡＶＥ(27) 真島ヒロ 講談社 410円
7(─) ＳＡＭＵＲＡＩＤＥＥＰＥＲＫＹＯ(26) 上条明峰 講談社 410円

1(─) ツバサ(6) CLAMP 講談社 410円
2(─) ｘｘｘＨＯＬｉＣ(4) CLAMP 講談社 560円
3(─) 魔法先生ネギま ！(6) 赤松健 講談社 410円
4(─) 金色のガッシュ ！ ！ (16） 雷句誠 小学館 410円
5(1) ＯＮＥＰＩＥＣＥ(33) 尾田栄一郎 集英社 410円
6(─) 満月をさがして (6） 種村有菜 集英社 410円
7(10) ヤマトナデシコ七変化 (10） はやかわともこ 講談社 410円

1(1) ＮＡＮＡ -ナナ- (11) 矢沢あい 集英社 450円
2(─) ツバサ (7) CLAMP 講談社 410円
3(─) 天上天下 (12) 大暮維人 集英社 530円
4(─) エア・ギア (7) 大暮維人 講談社 410円
5(─) ＲＡＶＥ (29) 真島ヒロ 講談社 410円
6(─) ＤＥＡＲ ＢＯＹＳ ＡＣＴ・ (17) 八神ひろき 講談社 410円
7(2) ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ (34) 尾田栄一郎 集英社 410円

1(─) リアル (4） 井上雄彦 集英社
2(─) ツバサ(8) CLAMP 講談社
3(─) ｘｘｘＨＯＬｉＣ(5) CLAMP 講談社
4(─) 魔法先生ネギま ！(8) 赤松健 講談社
5(─) 金色のガッシュ ！ ！ (18） 雷句誠 小学館
6(─) エア・ギア(8) 大暮維人 講談社
7(─) 花ざかりの君たちへ(23) 中条比紗也 白泉社

俺の友達でツバサ好きな奴いるんだけど、「ＣＣさくらのキャラがツバサに出て来たことなど一度も無いし、さくらとか小狼はＣＣさくら出身じゃない」とかってほざいてんだよ

>>572
まあ、間違ってはいない。

ＣＬＡＭＰのマガジソ新連載糞マンガを叩きのめせ！
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1053/1053426419.html

【公開】CLAMPのツバサを叩きのめせ！２【自慰】
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1055/1055575986.html

画荒い
「CLAMPノキセキ」はＣＬＡＭＰ陰謀か！

あのぼったくり本、完結する前に打ち切りにならんかね

「CLAMPノキセキ」は箱代と運送代とに値段がかかってると思われ

さくら萌え対象ならさくらに絞った方がよかったと思う。キセキは。
おまけもさくらのコスチューム全アイテムみたいにして。

でも、キセキ、イラネ。勘違い本の極み。

近所の本屋、今月号の入荷数が先月号の半分以下だったよ＞キセキ

キセキどのくらい売れてるんだろう？

ほしゅ。でも落ちてもいいかな。みんな飽きてるし。

ツバサの過去に出てきたキャラが大集結するのって大甲子園のパクリじゃん！

ツバサの過去に出てきたキャラが大集結するのってバイオレンスジャックのパクリじゃん！

ほしゅ。

サンジってワンピのですか？
前スレ読んでない&この漫画も読んだこと無いから気になる｡

この質問一定の周期で必ずでるよな

>429見ろ

>>565
この辺も参考

CLAMP　４人組のクセに作者急病のため休載ってなんだよ？
なめてるな

時期からして絶対に正月休みだって
公式サイトにはきっちり年末の忘年会飲み比べが書いてあった
さすがに読者バカにしすぎだろ

>>588
メイン絵師が倒れたら他に何人いたってどうにもなるまい

も粉だけが苦労している感じがする。

で、外にも描ける人いたのに、そういうのは追い出しちゃった。
（絵は描かないのに大きな顔してる人と合わなくて）
ってことで宜しい？

オケ

>>591
むしろ自分の漫画も描きたいのに話を考えることが許されないから
おん出たってケースじゃないの？

総合するとやはり原因はＯ川女史、というパターン

大川から離れればいいのに

＞絵は描かないのに大きな顔してる人
原作ゆでの（ry

あの人にお金がまったく渡らないなら、
キセキは買ってもいい気がする。

でも、あの人がいなければ、
キセキなんて馬鹿なものは出さないと思う。

ほしゅ。

やはり休載中は伸びないものだな

アタｨこそが ６００へとー

あっ！くそ、書いときゃよかった600ー！

おまたせしました！連載再開！
って予告しておきながらまた休載したね。
この人たちいつまで急病で休載してるつもりなの？

スレタイを見てパッと思ったのが別にサンジぐらいパクってもいいだろ

次スレタイはサンジのける方向で話が進んでおりますよ

この漫画の突っ込む場所はそんな所じゃないから。
本スレかどうかも怪しいのです

>>604
いや、ここ本スレじゃないから

>>605
すまん、間違えた。
本スレでも叩き進行なんで素で間違えた。恥＿|￣|○

このスレに入ったあたりで「ダメさの指摘をするために読む」
というアンチ的読み方すら面白くなくなって、一斉に人が引いたから。
なんだろう。叩くのにも飽きて本当にどうでもよくなったというか。

サンジうんぬんはその場のノリで付けたサブタイトルだし。
ハッキリ言えば、まさか１年以上たってまだこのレス数ってのが予想外でしょ。
せいぜい数ヶ月で消化して次スレではまた違うサブタイトル付いてたはずなのさ。

最近なんでマガジンに載ってないの？

このスレはアンチってワード入ってないから検索で引っかからないんだよ。

次スレ以降はアンチ入れるか・・・


その前に次スレいくのかどうかが怪しいが

次スレは要らなくね？
本スレとここの内容にさして違いがあるとは思えない。

そうだね。

黒鋼＝ロロノア・ゾロ

過疎にも限度がある＜このスレ

この漫画がワンピースに似てるのってやっぱり大川がワンピースを気に入って
「こういうの描こうよ」って言ったからなのかな。
CLAMPがパクリ作家なのは昔からだし、別にパクってもいいと思うけど、
ワンピースの駄目なとこまでパクらなくてもなぁ。

　　　　　 　 　 　 _..　-―――-　.._　　 　 　　 　 　 　 ヽ　　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　 　 ,　'"　　　　　　　　　　 ｀丶.　　　 　 　 　 　 ｉ　　　　　　　　　　　 　 /
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 　 |　　　　　だ　　　　　 /
　　　 ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　 |　　　 　 っ 　 　 　 /＿
　　　,'　　 　 　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　｀、　　　　　｜　　　　た　　　 　 　　/
　　　|　　　　 / 　 ＼ 　|＼ 　 　|＼　 　 　 　 | 　 　 　 　 |　 　 　 ら 　 　 　 　 /
　　　|　 　 　 |　　＼_＼| 　＼　 !_,ハ. 　 　 　 | 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 /
　　　|　　　　 |　　　　　　　 　＼|　　|　 　 　　|　　　／　　　 　 　 仕　　　　　/
　 　 .|　　　　 |＜〇＞ 　　　＜〇＞l 　 　 　 |　　 ｀￣''‐┐　　　 事　　　　 /
　　　 ! 　　|＼|　 --‐'　　　　ﾄ|┼H ||/ |　　　|　　　　 　 /　 　 　 く　　 　 〈
　　　｜　　|　 　 　 　 　 　 　 ｌ│| ! 　 | 　　｜　　　　　/ 　 　 　 れ　 　 　　＼
　　　/　　　|　　　　　,.,.,.^ ^､､、　　　　|　 　 | 　 　 　　/ 　　　　　よ　　　　　　 ＼
　　_/　　 　 ! 　 　　　ｌｴｴｴｴl　　　　　! 　 　 ＼ 　 　 /　　　　　　！ 　 　 　 |￣￣
／´７ 　　 　 ＼ 　 　 |ｪｪｪｪｪ| 　 　 ／　 　 ヽ￣｀＼　￣/　　　　 　　　　　　|
　　 ￣|／|　　／^x,　　　　 　 　,x''^! ＼　|￣｀ 　 　 ＼ /　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 |,／　l 　 ´'l┼┼┼l'｀　　|　　ヽ! 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　/　　　　　　　　　　 　 　

ツバサのあの太い主線見て、水島新司の主線の描き方がよく似ているけどこれもパクリ？

ドカベンのキャラに似てる、同じ点を例えるとこんな感じ？

黒鋼＝岩鬼　うるさい　でかい　短気
サクラ＝里中　記憶飛ぶ以前の性格　皆から姫扱い！！(ヒロイン)　真面目　A型
ファイ＝微笑　いつも笑っている　癒し系　天然
小狼＝山田　主人公　しっかり者　O型

俺若いからドカベン分かんねえ。

>>619
オレもまだ十代だけど読んでるぞ！

xxxHOLICの百目鬼は見た目もろゾロ。
中身は黒鋼が近い。

つーか声優板で、劇場アニメ「ＨＯＬＩＣ」のキャストが書き込んであったんだが、
百目鬼の声が中井（ワンピのゾロの声の人）で萎えた…

あーやっぱりゾロですかそうですかｗｗｗ

大川はゾロサン同人誌が出したいのか？
それとも尾田ワンピのいいトコ取り（失敗してます）パクって儲けたいだけなのか？

どっちも。いえーいがっぽがっぽ

>xxxHOLICの百目鬼は見た目もろゾロ
いくら何でもあれをゾロというのは視力に問題ありだろ。
つーかワンピースネタはこじつけばっかだし。
やっぱ今のＣＬＡＭＰが参考（という名のパクリ）にしてるのはマガジンの某
電波喧嘩漫画だろう。
間違いなし！

マガジンの掲載漫画なんてジャンプ読んだらすぐ忘れちゃう俺

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/

●宇多田ヒカル　『FINAL DISTANCE』ＰＶ

最初の見開きのガラス一枚隔てて向き合ってる小狼とさくら


●『ONE PIECE』　尾田栄一郎

・ロロノア・ゾロ＝黒鋼･･････言動、行動、外見、演出
・サンジの足技「ムートンショット」
　＝韓国編で小狼が領主の息子を吹っ飛ばした蹴り･･････まんま同じ構図、エフェクトの付け方
・絵柄、プロポーション（妙に長くて細い胴体手足）、パース


●『ＡＩＲ』

羽一枚一枚に記憶
＝羽根は桜の記憶（こころ）、生まれてから今まですべての思い出が羽根になっている


●『プリンセスチュチュ』

主人公が王子（姫）の心（記憶）のかけらを集めて戻してあげないといけない
主人公は決して王子（姫）と結ばれない（元の関係に戻れない）


●『風の谷のナウシカ』漫画版

・『風の谷のナウシカ』６巻P158〜７巻P10＝『ツバサ』12話目
巨神兵の暴走＝巧断の暴走･･･････状況、展開、描写、台詞、構図

上

上様

なにげに長寿スレだな

sagarisugiage

「ツバサ」は主人公たちに色んなカッコさせたいだけのコスプレ漫画にしか思えん。

>>117
>>120
NHK、CLAMP、講談社は受信契約者を愚弄しているとしか思えない。

今からでも遅くないからお蔵入りになって幻のアニメになればいいのに。

>631
実際そうなんだろ。
つかCLAMPの漫画はそんなのばっかだよ。CCさくらもそんな感じだし。
漫画じゃなくてイラスト集と思った方がいい。

イラスト集に謝れと言いたくなる出来だがな。
マンガだけじゃなく、一枚絵としても見られないぞ。
今じゃクランプくらいの絵描きはざらにいる。儲も減るはずだ。

アニメ見てここ来たんだが
ｷｼｭﾂかもだが言わせてくれ
小狼とサクラが透明なガラス越しに手を重ねるシーンが
宇.多.田.ヒ.カ.ルの曲のＰＶに激似だったんだが
それは俺だけの気のせいなのか

>>635
つ >626
エライ、よく騙されなかったな
所詮パクリ空気漫画なんだ

>>636
教えてくれてありがとう
すぐ上にあったんだな
つかパクリと感じたの俺だけじゃなくてよかった

>>634
CLAMP如きの絵に騙される奴が馬鹿。昔も今も。
CLAMP漫画はいいぞ。
あれほど暇で仕方がない時に痛くも痒くもなく流し読みできる漫画はそうない。
CLAMPは天才だな。

>>638
ﾜﾛﾀｗ
お前いい事言うじゃねえか

785 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2005/04/23(土) 04:53:28
クランプのストーカーで有名な某氏宅に、今朝訪問予告！

本日の祭り開場
↓
【さくら】終りの始り小蛆ｽﾚ326【ともよ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1114090192/

779 名前：今、いいこと言った 投稿日：2005/04/21(木) 16:03:23
ttp://www.geocities.jp/clamp0x
↑
今、ここを育てるのが流行・・な訳はないけど暖かい言葉をかけてやれ

>>775がいい事、言った。
確かに砂漠の国に住んでんのに何で肌が焼けてねえんだ？

ＣＬＡＭＰのまんがは好き好きの差はあるけれど注目度は高い。売れなければ生活出来ないから皆の抗議は言われるまでもないのだろうさ。
ツバサは何も予備知識が無い読者にはストーリーで読ませる部分があるのかもしれない。アニメ見て今までの作品を知らずにいる者向けだと思った。声優はこの際、無視して。
いい歳した大学生向けにマンガを描いてる訳ではなかんべ
だったら小学生が批評すりゃいい。
「このくそあにめをはやくうちきってください」と小学生低学年の女の子の投書が千通くらい来たら不祥事NHKとフジテレビの株を持ってる講談社もちょっぴり考えるだろうさ

791 名前：ツバサファンサイトの刺客 投稿日：2005/04/24(日) 23:23:59
>>779を大流行させ

CLAMPは少女漫画で連載してた方が平和だったかも
ボンボンとコロコロに連載されてもな・・・
yahooの検索「ツバサ RESERVoir CHRoNiCLE」で手あたり次第にアンチをマジで募ってる方は居ない予感・・

アンチはアンチらしくやってみやがれ
とモコナが言いやがりました
SEEDの裏番組扱いしてやればよからう
ツバサのアニメ・・・、マジで「くそあにめ」に見えてきた・・
なんとかしてくれ

>>790の素晴らしさに1000点
チェルノブイリの畑では「ツバサ」が大豊作
次回はチェルノブイリの原子力発電所でドッキドキ

801 名前：ー 投稿日：2005/04/26(火) 04:30:46 ID:VidfHIw+
アニメ化されちまったもんは仕方無い
↓
ttp://www.geocities.jp/clamp0x
ツバサファンの叩きで泣いている
ケアルかホイミを唱えてやれ

おまいら〜、ウェブリング使ってみろや〜！（仲間っぽく、でも、いい加減）

804 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2005/04/27(水) 09:32:21
アンチスレの元気が無い

まず意味もなくCLAMPのファンサイトのカウンターを増やそう
お絵描きでツバサ以外の絵しか描かない運動とか
>>754
それを世間では「ぱくり」と呼ぶそうな
大阪というか関西方面の辺りは「おまーじゅ」だの「りすぺくと」だのと言い替えている
パクリでも別にいいけどさ

CLAMPファンは皆から見てどう映ってるんだろう・・・

205 名前：花と名無しさん 投稿日：2005/04/27(水) 23:31:05 ID:???0
ttp://www.geocities.jp/clamp0x
↑最近のCLAMPファンにイジメられている痛い所です

みんなから見て今のファン層はどうなの？
芸人のギャグはちゃんと解る？
パクリと模倣の違いが解る？
ってモコナが叫んでました

>>632
だから受信料なんて払わなければいい

侑子と四月一日の声優が劇場版ホリックと一緒なのは放送法違反の恐れが

放送法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html

第二章　日本放送協会
（広告放送等の禁止）
第四十六条 　協会は、他人の営業に関する広告の放送をしてはならない。

誰かツバサ本スレの次スレ立ててくれよorz

了解

ＣＬＡＭＰ公式ページ情報
http://www.clamp-net.com/headline/main.html#thubasa
週刊少年マガジンWeb Site
http://www.shonenmagazine.com/


「XXXHOLIC」「さくら」の話題も？可。
ネタバレは発売日（毎週水曜日）の午前０時から。
ヤンマガ「×××ＨＯＬＩＣ」の話題は、水曜日までは漫画板のスレでお願いします。


前スレ
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★９
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105151770/

アンチスレ
【ｻﾝｼﾞを】ここが変だよ､CLAMPのツバサ3【ﾊﾟｸんな】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066606958/


過去ログとその他の関連スレは>>2-10あたりに

《過去ログ》
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053196799/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053616797/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★３
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054224015/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★４
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055427200/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★５
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058360794/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★６
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066435728/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1082040010/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092926165/

関連スレ》
アニメ・漫画ニュース速報
【アニメ・漫画】来春、さくらたんが帰って来る！　ＣＬＡＭＰ原作「ツバサ」テレビアニメ化決定
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1101799373/
【050428：アニメ】劇場版「×××ＨＯＬｉＣ」、「ツバサ・クロニクル」紹介ページオープン
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1114614762/
【CLAMP】ツバサ映画化【マッド】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1092117968/
アニメ
ツバサ・クロニクル Chapitre.9
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1115310015/
ツバサ・クロニクル つまんねえんだよ　Chapitre.1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1113030023/
漫画サロン
　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方2　　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/
漫画
×××HOLiC(ホリック)／CLAMP　part iii
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115134427/
少女漫画
CLAMP 14〜ま　た　天　然　ち　ゃ　ん　か　！〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1113122123/
漫画キャラ
ツバサのさくら姫萌えスレッドヽ(´ー`)ﾉ Part2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1069078587/
CCさくら
【ｱﾆﾒ化】ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE- 4【万歳?】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1073923063/
【映画化】×××ＨＯＬｉＣ 　3ﾎﾘｯｸ目【カイジ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1089683860/
アニメ・漫画業界
【画質低下】CLAMPアンチスレ【演技臭い】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1089431685/

ドウメキとワタヌキはもろ陸王と風疾だよな。
キャラに変化がない。
それをツバサなんぞにだしやがって。

★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★１０
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116149429/

>>645
　ｔｈｘです

ツバサ普通に少年漫画してるから気に入ってて
ちょっと調べてみたら・・・ぐああ
もう素直に楽しめねえよ

最初期待してたけど一向に面白くならない
最近はパラ見

ってかＣＬＡＭＰってＸとかＣＬＯＶＥＲとか糞じゃないの頑張らないで、糞なツバサを頑張るよね。

クソ作品ほど売れる不思議。

cloverはナイナー誌すぎたね

フォーティーナイナーズ

>>643
そもそもNHKが原作付きアニメ作ること自体がやばい訳だが。

>>659
特定の企業や商品の宣伝は駄目だけど書籍に関してはオールＯＫと聞いた。
じゃなきゃＢＳマンガ夜話なんて出来ないよ。

【画質低下】CLAMPアンチスレ【演技臭い】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1089431685/
移転

Cキャプターさくらのぱくりじゃね？
名前といい容姿といいさぁ。

>>662
ﾜﾛﾀww

財前教授を出せば面白くなるのに。

>>662 はぁ？
（最近初めて読んだ私からより）

アタイこそが ６６６へとー

>>662笑わせてくれてありがとう!!そんな風に思ってるやつが居るんだ…

同じ作り手
使いまわし

>>660
それならば出版社がNHK原作付きアニメの著作権者欄に名を連ねているのはおかしいし、
NHKでのアニメ化を原作本の販売促進に使ってはいけないと思う。

漫画夜話みたいな評論番組や既存の映画やアニメを流すのと違って
NHK自らメディアミックス商品を作ってるんだから、ぶっちゃけアウトだろ。
メディアミックスって他の関連商品と相乗効果狙う販売戦略なんだから。
局内に分別のないオタがいるんだろうな。

大体、書籍ならオールOKってのもおかしいわな。
出版社の商品って基本的に書籍しかないわけで。

書籍ならオールOKってのは、大河ドラマとかの原作小説の問題じゃないかね。
漫画の場合、小説と違ってビジュアル要素が強いし
ストーリー・ドラマ性よりもキャラクター性で売ってる類の漫画は
実質キャラクターグッズだから書籍はOKという括りに入れるのは無茶がある。

話的には不要な絵的キャラクター記号を全て捨てた、顔も衣装も違う
ストーリーだけはツバサが原作、とかならセーフか？いっそ実写とかで。
ま、それじゃ誰からも全く相手にされずに早々に打ち切りだろうけどな。

視聴率関係ないから打ち切りとかないだろ。
つか、NHKは業界のためにも原作無しのアニメ作るべきなんだよ。

はじめて立ち読みしたけど
このマンガ、頭身が凄いですね。
平均身長2メートルぐらいありそうだ。

【誇大広告】　 CLAMPアンチスレ 2　 【成金趣味】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1120116408/

>>673
NHKはオリジナルアニメを製作してくれることがいいところだったのだが、今年は1本も無いよ。

>>674
初めてツバサを見た時等身のおかしさにショックを受けた。

雪の女王なんかは一応原作無しって言えるんじゃないの。
原作って要するに漫画原作でしょ。

なんていうか、キャラたちに焦りや葛藤が感じられない。
みんな余裕満々。1人２人ならともかく複数。特にメインメンバーたち。
たまに動揺したり悔しがったりする方がカッコいいと思う。

スレタイのサンジって？ワンピ？

レイアースの頃はなかよしで浮くくらいの絵で好きだったのに
今は雑誌に合わせて描くね

ダッチワイフの漫画は浮いてたよ。

参考　ナンパクラブサンジの被害者スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1115908995/l50

>>447
亀だが言わせてもらう。


おジャ魔女をくらんぷ作品如きと比べるな。天地の差だ。
おジャ魔女は萌えもあるがそれ以上に話の内容がしっかりしていておもしろいんだよ！

もこなはクランプにいるより小畑みたいに活動したほうがいいと思うんだけどなあ…
大川は氏んでしまえばいいと思う。

事あるごとに「本当に有難うございます〜して下さって」
はやめて欲しいよ。レイアースの時もあったけど…
なんかジワジワとムカついてくる。

>>686
あからさまな建前だから？

今度映画化されるホリックとかいうやつが
本屋で１巻だけ試読可になってたから
どんなもんだろう？と思って読んでみた。
何この作者共のオナニー臭、痒すぎて読めん。
ツバサもこんな感じなのか？

ツバサは更にひどいですから…

ツバサは話も含めて全部糞と認定している　
いや、これでも昔は芋の山好きだったんだが、流石に今回ので見限った

スレ違いだけどＸって完結したの？
ちゃんと持ってる連載完結させてから次の連載手ぇ出せよ…

むしろＨＯＬＩＣのワタヌキがサンジのパクリだろ

3巻の18Pで四月一日がひまわりにメロリンしてるとこなんか
ワンピのサンジがロビンにメロリンしてるシーンまんまじゃん
パロディの範囲超えてるよ

>>688
東バビでは社会現象だったからホリックではあやかし関係にしたって言ってたね
どっちにしろ中身の薄い説教なんだが

あんな説教でも小中学生だったら心打たれたりするのかね。

ホリックの男キャラ2人がゾロとサンジっぽいと聞いたんだけどマジ？

好きな子に「ひまわりちゃ〜んｖｖｖ」とか言ってるワタヌキはともかく
ゾロはそんなに似てないんじゃないかな？物静かで冷静な感じだし。
ツバサのクロガネの方がそれっぽい。

ホリックはキャラが好きになれない。
なんか百目鬼が話すたびにギャーギャー言うワタヌキが凄くウザい…

ルフィ ナミ ロビンは侑子で
チョッパーはマル モロ とかwwwwwwww

むしろモコナ＝モドキがチョッパーwww

ホリックを、ホリックを、

バカにするな〜〜〜〜！

けど、今のワンピは初期に比べると長続きしすぎてこれ以上なく面白くないから、続けられそうな連載を良いところで終了させるｸﾗﾝﾌﾟのが良い。

>>701
マジで言ってんの？釣りか？

Ｘと天使禁猟区を一緒に借りて内容がごっちゃになった事がある
終わってないそうだけどオチは他の漫画と大差ないんじゃないかな…

>>694
欲深い人間が欲深い人間を描いている感じがする。＞ホリック

ロビンが侑子だな。
黒鋼はスモーカーとゾロ。

この漫画つまらなすぎて読めない

２巻までは「さくら」につられて買っちゃった。しかも豪華本。
でも、サクラ姫もさくらの足元にも及ばないし、つまんないしで
初版特典付きで未読のまんまブックオフにもってったら、
２冊で300円にしかならんかった。
その店には豪華版、通常版ともにずらーっとならんでたっけ。
みんなもすぐ売っちゃったんだよね。

てか、Ｘとクローバー続き描いてくれ。
一応マンガ家として、最初にはじめたものを終らせてから次の作品へと移って欲しい。

え？

シャオランの一番大切なものがサクラに対する自分の気持ちじゃ無くサクラが自分をどう思ってるなのかと思うと萎える。人の願いを叶えるために他人の記憶をいじくる（願いを言った本人じゃなく他人から対価を取る）侑子にも萎える。

≫710
それについてはホリックの２巻で一応の説明はされている。

>>711
そうなんだ!情報、レス、ﾄﾝｸｽ。ﾌﾞｸｵﾌ行ってきまふ。

>>707
やってる手法が同人みたいでなんかやだ。豪華本とかさ

>>707
おれも同じ動機で昨日買ったｗ
ホリックも読んで感想としてはクランプはやっぱジョジョヲタなんだな〜と
豪華本とか完全版だとつられて買ってしまうおれがいる＿|￣|○

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　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

>>715
CLAMP IN WONDERLANDでもジョジョがゲスト出演してるもんね。

>>715
大体どの辺がジョジョヲタなんだな〜と思ったのか気になるので教えて

ＣＬＡＭＰのマガジソ新連載糞マンガを叩きのめせ！
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1053/1053426419.html

【公開】CLAMPのツバサを叩きのめせ！２【自慰】
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1055/1055575986.html

　　　（http://makimo.to/2ch/comic6_gcomic/1095/1095779934.html
　　　 `ー‐―V―――――――――――　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　;:'´ （http://makimo.to/2ch/comic6_gcomic/1100/1100214110.html
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （http://makimo.to/2ch/comic6_gcomic/1105/1105233460.html
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―−−−−−−−−−−−−。
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
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　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （http://makimo.to/2ch/comic6_gcomic/1110/1110785945.html

過去に蓋をしたがる作家さん （同人）
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/952/952356353.html
＠＠＠ＣＬＡＭＰの同人誌＠＠＠ （同人）
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996405450.html

CLAMPしね！！ （漫画）
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999954601.html
CLAMP逝ってよし！！Ｐａｒｔ2 （漫画）
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10017/1001794425.html

CLAMP原作アニメに死を （アニメ）
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1004/10046/1004623219.html
CLAMP原作アニメと他作品との関係 （アニメ）
http://comic.2ch.net/anime/kako/1010/10108/1010842695.html
CLAMPが次に盗用するアイデアを予測しよう （アニメ漫画速報）
http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1016/10169/1016950977.html

　ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう　 （CCさくら）　 　
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/　
http://makimo.to/2ch/comic5_sakura/1053/1053470395.html
　　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方　　　 （漫画サロン）　　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/　
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic4/2/csaloon/1055272145/ 　　　　
　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方2　　　 （漫画サロン）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/　

【画質低下】CLAMPアンチスレ【演技臭い】 （アニメ漫画業界）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1089431685/
http://makimo.to/2ch/anime_iga/1089/1089431685.html
【誇大広告】　 CLAMPアンチスレ 2　 【成金趣味】 （アニメ漫画業界）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1120116408/

　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方2　　　 （漫画サロン）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/

●宇多田ヒカル　『FINAL DISTANCE』ＰＶ

最初の見開きのガラス一枚隔てて向き合ってる小狼とさくら


●『ONE PIECE』　尾田栄一郎

・ロロノア・ゾロ＝黒鋼･･････言動、行動、外見、演出
・サンジの足技「ムートンショット」
　＝韓国編で小狼が領主の息子を吹っ飛ばした蹴り･･････まんま同じ構図、エフェクトの付け方
・絵柄、プロポーション（妙に長くて細い胴体手足）、パース


●『ＡＩＲ』

羽一枚一枚に記憶
＝羽根は桜の記憶（こころ）、生まれてから今まですべての思い出が羽根になっている


●『プリンセスチュチュ』

主人公が王子（姫）の心（記憶）のかけらを集めて戻してあげないといけない
主人公は決して王子（姫）と結ばれない（元の関係に戻れない）


●『風の谷のナウシカ』漫画版

・『風の谷のナウシカ』６巻P158〜７巻P10＝『ツバサ』12話目
巨神兵の暴走＝巧断の暴走･･･････状況、展開、描写、台詞、構図

私はツバサ好きなんですけど・・・

ファンサイト行け

>>565
>>621
>>635
>>693
>>697
>>705

今のマンガは大体パクリが入ってるし･･･
特にマガジンのは･･･

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　これを見ると今年の受験に落ちます。
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落　　ち　　ま　　す

普通に面白いとおもいます

　　　　【聖伝】 （1989年〜1996年 新書館WINGS）

●『黄門☆じごく変』 中津賢也 （1985〜1986 小学館少年サンデー）
　　◎同名登場人物「阿修羅」のキャラコンセプト
・服装、アクセサリー、尖った耳、前髪センターパートの長い黒髪の外見
・女性型だが性別が無い
　　 ◎アイテム名
・『黄門☆じごく変』のオリジナルアイテムである「修羅刀」「夜魔（摩）刀」が『聖伝』に出てくる
　（仏典には登場しない）

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　【東京BABYLON】 （1990年〜1993年 新書館サウス）

●『カルラ舞う！』 永久保貴一 （1988〜 朝日ソノラマ社ハロウィン）
　　◎設定
・主人公は双子、またはその片割れ
・主人公は十代の年齢にして、魔物退治を生業とする家系の当主
・両親は存命だが、前当主は祖母
・内閣調査室から事件解決の依頼が来る
・表向きは針灸師（獣医）をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が主人公に協力する
　（ 『東京BABYLON』では、ラストで主人公に敵対する）

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　【ＣＬＡＭＰ学園探偵団】 （1992年〜1993年 角川書店）

●『創竜伝』 田中芳樹 （1987〜）
竜堂兄弟　：始、続、終、余
妹之山兄弟：始、続、終、余、残、初子、次子、終子

●『魔界水滸伝』 栗本薫 （1984〜）
北斗多一郎と妹之山多一郎のキャラクター性

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　【Ｘ】 （1992年〜 角川書店ASUKA）

●『幻魔大戦』 （1983 アニメ映画）
　　◎設定、シチュエーション
・地球の命運を賭けた戦いに、選ばれた特殊能力者達が戦う為に各地から集まる
・中盤、主人公が深層意識に逃避するが、仲間の一人が主人公の深層意識に入り込み、
深層意識の中で、幸せだった頃の子供の姿で過去の記憶に耽溺していた主人公を説得し、
現実世界へ導く
　　◎映画版キャッチフレーズ
＜幻魔大戦＞　「ハルマゲドン接近！　地球最後の闘い」
＜Ｘ＞　　　　　 　「Ｘデー接近　地球最後の伝説が始まる」

●『デビルマン』 永井豪 （1972〜1973 講談社週刊少年マガジン）　
　　◎設定、シチュエーション
・主人公の親友が、実は敵側の最重要人物だった
不動明＝司狼神威／飛鳥了＝桃生封真
・ヒロインが物語途中で惨殺され、主人公がヒロインの生首を抱える

●『帝都物語』
・「天の竜地の竜」の名称
・風水の薀蓄

　　　　【魔法騎士レイアース】 （1993年〜1996年 講談社なかよし）

●『魔動王グランゾート』 （1989〜1990 テレビアニメ）
　　 ◎設定、ストーリー
・三人の主人公達（十代前半)が、異世界の救世主となって三機のロボットに乗り、異世界を救う
・ロボット物としては珍しい、魔法がメインなファンタジー世界設定
・ロボットのコクピットが、ロボット内の異空間にあるという独特な設定に加え、その内装も似ている
・段階的にレベルアップし、それに応じ外見も変化し、最終段階でロボットが三体合体する
　　◎三原色、四元素、その他の呼応
＜グランゾート＞
大地　：　赤　：　火(と地)：グランゾート：攻撃の役割。使用武器は剣。太陽のマーク
ガス　：　緑　：　風　　　：ウインザート：守りの役割。使用武器は弓。星のマーク
ラビ　：　青　：　水　　　：アクアビート：体力の回復の役割。使用武器は槍→剣。月のマーク
＜レイアース＞
　光　：　赤　：　火　　　：レイアース：攻撃の役割。使用武器は剣。太陽のマーク
　風　：　緑　：　風　　　：ウィンダム：守り、回復の役割。 使用武器は弓→大剣 。星のマーク
　海　：　青　：　水　　　：セレス　　：スピード攻撃の役割。使用武器は細剣。月のマーク

●『魔神英雄伝ワタル』（1988〜1989 テレビアニメ）
・ロボットの呼称が「魔神（マシン）」

●『パイラザーダ』 あずみ涼 （1983〜1985 新書館WINGS）
・世界の柱である人物が、世界の平安のために幽閉（自由の無い身に）されている
・世界の柱である人物が、心の奥底で自分の自由を求めるあまりに
（ 暴走した自分が世界を破壊しないように）自分を滅ぼす人間を作り出し（召還し）、
世界の柱である人物は死ぬ

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　【カードキャプターさくら】 （1996年〜2000年 講談社なかよし）

●村田蓮爾
　　◎キャラクターデザイン
・村田蓮爾キャラクターデザイン『豪血寺一族』
「花小路クララ」（1994〜）と「木之本さくら」の外見
　　◎衣装デザイン
・衣装の多くが村田蓮爾テイスト

●谷川史子
・デフォルメ顔が谷川史子の描くそれと酷似

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　【CLOVER】 （1997年〜 講談社）

●楠本マキ、鈴木志保
　　◎漫画表現
・極めて独創的な、コマ割のレイアウト、ページ見開きの演出、間の取り方、
白黒のコントラストの描写、擬音語が写植、ふきだしが幾何学的な楕円、背景描写、等
・『船を建てる』 鈴木志保 （1993〜1996 集英社ぶーけ）
１ページの半分以上が同じ部分がある
諸所で、同じコマ、アイテム、物の描き方がある

●村田連爾
　　◎衣装デザイン、小道具、大道具デザイン
・村田連爾がウルトラジャンプの表紙絵に描いた服とそのまま同じ服を、ヒロインが着ている
・村田連爾テイストを存分に残しながらの衣装、小道具、大道具のデザイン

　　　　【機動天使エンジェリックレイヤー】 （1999年〜2001年 角川書店少年エース）

●『プラレス３四朗』 （1983〜1984 テレビアニメ）　
原作：牛次郎　絵：神矢みのる （1983〜 秋田書店少年チャンピオン）
　　◎設定、ストーリー、シチュエーション

・リング（限定空間）で、1/6〜1/8位の大きさの人型ロボット（プラモデルor人形）を
主人公達が無線操作で戦わせ、その格闘ゲームを観衆が見守る

・ロボットの技術を応用した、脳波でコントロールする高性能義足の開発

・操縦者が座席に座ってヘッドギアをかぶり、 脳波でロボットをコントロールするという、
『エンジェリックレイヤー』の操縦システム＝アニメ『プラレス３四郎』の敵ボスの操縦システム

・チビの主人公が、ロボットという媒介を通して戦うことにより、体格的ハンデを問題とせず、
主人公より体の大きな相手に勝利する

・主人公が大会に優勝した翌日、ＴＶ中継により、学校で有名になっている

●うすた京介
・だばだばにょろにょろのくねくねしたデフォルメ体形
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　【むりくり】 （2003年 講談社ヤングマガジン）

●『ぶたぶた』 原作・矢崎存美　作画・安武わたる
・仔豚が人として社会に認知されている世界観
・ブタの絵面
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　【ちょびっツ】 （2000年〜2002年 講談社ヤングマガジン）

●『めぞん一刻』 高橋留美子 （1980〜1987 小学館ビッグコミックスピリッツ）
・主人公の浪人生が、未亡人の女性（若くて美人）が「管理人さん」（「大家さん」）のボロアパートで暮らす
・「管理人さん」（「大家さん」）は、黒ベタの長髪で、気立ての良い性格
・「管理人さん」（「大家さん」）は、エプロン、サンダル履きの格好で、アパートの周りを竹帚で掃除する習慣がある
・「管理人さん」（「大家さん」）は、主人公に「お勉強頑張ってくださいね｣と手作り料理を差し入れする

●『ファイブスター物語』 永野護 （1986〜 角川書店ニュータイプ）
・女性型の多いファティマ（パソコン）が、準人間的ポジションで、人間に奉仕する社会設定
・最高のファティマ（パソコン）製作技術を持つ科学者が、ファティマ（パソコン）全体の未来の為に、
自作のファティマ（パソコン）姉妹に特別な仕様を施す
・そのファティマ（パソコン）姉妹は、ファティマ（パソコン）全体の命運を握っている
・そのファティマ（パソコン）姉妹が、人間とファティマ（パソコン）との関係性の為にした決断から起きる事は、
＜ＦＳＳ＞　 ほぼすべてのファティマを破壊させる
＜ちょび＞　すべてのパソコンの感情回路をなくす

●『電化製品（アンドロイド）に乾杯！』 椎名高志 （1989 小学館サンデー）
・売れ残りの安物で、性能激低い（旧型）アンドロイド（パソコン）に惚れて買う
・アンドロイド（パソコン）は、性能が低くヘマばかり（旧型で色々不都合）だが健気で一生懸命働く
・保証期限が切れて（痴呆症状が出て）アンドロイド（パソコン）は動かなくなる

●『動物のお医者さん』 佐々木倫子
二階堂にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」⇒何度も犬を「ちょび」と呼んだので犬の名前が「チョビ」になる
一郎にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」　 ⇒「ちょび」が二人で「ちょびっツ」

●『ぶっとび！！CPU 』 新谷かおる （1995〜1997 白泉社ヤングアニマル）
・美少女型パソコンと同棲生活を送る

●冬目景――――主線の書き方

●奈良美智―――モバイルのデザイン（三白眼ツリ目、足のかたち、大きなたれた耳）

ほす

Ｘを完成させてくれ

補足
ちょびっツの始まり…ミンミン(なかよし)の出だしそのまんま
他の作品でもそのままのがあったけど　忘れた

どこがパクりなのか知りたいわ

ミンミンは人形じゃねーか。
パソコンのちょびっつとは全然違う。

　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方2　　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/765-771

　　　　【ＸＸＸＨＯＬｉＣ】 （2003年〜 講談社ヤングマガジン）

●尾田栄一郎 『ONE PIECE』 （1997〜 集英社週刊少年ジャンプ）
・四月一日･･･髪型がルフィ、ひまわりに対するリアクションがサンジ
・百目鬼･････顔がほぼゾロ
・人体プロポーション、人体デフォルメ

●八房龍之介 『宵闇眩燈草紙』 （1998〜 メディアワークス月刊コミック電撃大王）
「ワルプルギスの魔女」麻倉美津里＝「次元の魔女」壱原侑子
・古道具屋（願いを叶える店）の女主人
・だいたい同じ髪型、だいたい同じ外見年齢、巨乳、煙管を吸う、蝶をあしらう
・素性不明、年齢不詳で偽名を名乗る
・主人公に対する立場
・性格

●京極夏彦 『京極堂シリーズ』 （1994〜）
・決め台詞
中禅寺秋彦「この世には、不思議なことなど何もないのだよ。」
壱原侑子　「この世に偶然はない、あるのは必然だけ。」

●川口まどか 『死と彼女とぼく』 （1991〜 講談社）
・ゆかり＝四月一日
見えないモノが見え、それが見えるゆえに見えないモノ達が集まってくる
　松実優作（ゆかりの恋人）
見えないモノが聞こえ、それが聞こえるゆえに見えないモノ達が集まってくる
・松実優作の父＝百目鬼
本人は無自覚だが、見えないモノを寄せ付けさせない力を持つ

ドラえもんのタイムマシンのパクリ

[06] いろいろかんがえる Date: Apr 22 2000, 01:19

From: CLAMP

下にかいてあるサイトは、閉鎖されました。
けれど、そのサイトの主催者さんが、何を考え、何を反省し、もしくは反省
せず、どうしてサイトを閉鎖したのか、何の説明もありませんでした。
CLAMP宛に、「迷惑をかけてごめんなさい」とメールが来ましたが、「迷惑」
とは何を差してのことなのかも、分からずじまいです。
あれはCLAMPの絵をコピーしたもので、それを反省したということなのでし
ょうか？
それとも、面倒なことになりそうだから、さっさとサイトは閉じてしまえ、
と思われてのことなのでしょうか？
私たちには結局、何も分からないままです。
今回のことで、模写やコピーについて、そして「作品」とは何なのか、それ
ぞれの考えを書いて下さったメールをたくさん頂きました。
繰り返しになりますが、CLAMPは「模写」じたいを否定しているわけではな
いのです。
それが「習作」や「練習」であるならば、何の問題もありません。
しかし、原画をそっくりトレースや模写したものを、「商品」とすることに
は正直、疑問を感じます（コピーやスキャンしたものは、言語道断です）。
どうか、あのサイトの主催者さんが、今後は、「自分の作品」で、本を作っ
たり、グッズを制作して下さることを、心から祈っています。
--------------------------------------------------------------------------------
[05] 「自分の作品」といえるもの Date: Apr 8 2000, 01:11

From: CLAMP

今日、頂いたメールで、とあるCLAMPサークルさんがサイトを開かれたことを
知りました。
その事じたいは（CLAMPを好きでいて下さってサークル活動をしていらっしゃ
るということも、サイトを開かれるということも）とても嬉しいことなので
すが・・・。
あのサイトの画像。
ご本人が描かれたものなのでしょうか。
いえ、ご本人は、「自分で描いた」と主張なさっているのですが、
（CLAMPが描いた）原画にあった塗りムラ、傷、こぼしたお茶の跡まで、しっ
かりCLAMPが描いたものと同じというのは、どういう事なんでしょうか・・・。
そのサイトの絵を、うちにある原画や色校正と比べてみても、
それこそ、寸分違わず重なってしまうのですが・・・。
ひょっとしたら、あの絵たちは、本当にその方がご自身で描かれたものかもし
れません。
CLAMPメンバーも、小さい頃、大好きなまんが家さんやイラストレーターさん
の絵を、模写したりトレースしたりして、絵の練習をしました。
真似する、似せて描いてみるということは、確かに勉強になります。
けれど、それはあくまで、「練習」、「習作」としてです。
CLAMPの作品に限らず、他の方が描かれたものを、そのままコピー、スキャンし
、本やグッズにして販売することは、違法行為です（例え色などを加工しても。
いえ、他人の絵を無断で加工するという行為じたい、許せるものではありません）。
原画を模写や、トレースしたり、コピーしたものに手を加えるなどして、
原画と見分けがつかないよう描かれたものを「商品」として売ることは、
原画をそのままコピー、スキャンし、「商品」として販売することと変わりのな
い行為なのではないでしょうか。
CLAMPはオリジナルだけではなく、それがパロディでも、「作品」だと思ってい
ます。
ご自分の「作品」を、WEBで掲載したり、即売会で販売なさる事に関しては、
CLAMPは何の制約も加えるつもりはありません。
「自分の作品」とは何か、どうかこの機会に考えてみて下さい。
事が大きくならないうちに、当該サイトがそのことについて良く考えて下さる
よう、心から願っています。

?

さくらほえ。

>>740
クランプを擁護するつもりはないけど、それはあんまりじゃないか。

同じ周期で連載してるはずのXXXHOLICと比べて明らかに手抜きな件
まあ単品でも手抜きが分かる作品ではあるが、比較するなら本人ので

>740微妙

サンジ自体が冴え場リョウの派栗なんだがなあ

サンジと冴羽リョウでは女好きという点以外はキャラ的に似てないだろ。

いや、明らかに影響受けている感じするけどな。

なんか正直ツバサはジャンプで打ち切られた漫画とかよりも本当に
面白くない。パクリとか関係なく。

ツバサはキャラの使い回しがヒドイんで見る気になれない。
CLAMPは自己作品キャラを別な作品によく登場させるけども、ツバサは世界感完全無視で出すからな・・
主人公がさくらな時点でもう欝だ。

そういえば翼も子供産んだな

>>751
ポルタよりマシ


ポルターガイストだし

>>940ゾロはわかるがｻﾝｼﾞはどうかと…結構比較微妙な所多くないか？

自分的には裕子はハイスコアのメグミの方が外見つーか目とか似ていると思う

>>751
同意。
パクリかは知らんけど、この漫画ちっとも面白くない。

age

保守★

神威でてきたけど、Ｘ〜エックス〜完結してほしい。七年も待ってますよ

同じく〜ﾉｼ

>>740
クランプは嫌いだがこれは無理ありすぎ。只のこじつけじゃねーか
この世に一体いくつの漫画とキャラクターが存在すると思ってんだか…まったく他と共通点がないキャラとか台詞なんてありえんだろ

ただ中学女子が授業中に描いてるみたいな絵は受け付けない。話もつまらん。自己陶酔も激しいし

まず少年マガジンで連載するっていうのがそもそも無理なんだよ。明らかに
マガジン連載陣の中では浮いてるような気がするんだよね。それに、サクラもシャオランも性格が全然違うし。

クランプはもうオバサンだから乙女チックなラブストーリーは無理
そろそろ引退しろ

>>759
結末は見えたんだから、いいじゃん。
風真は取り戻しました。全人類は死にました。めでたしめでたしｗｗ

（―　―）

ちょ、まだこのスレ生きてたのかよｗ

　　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方3　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142756273/

　　　　【ツバサ】 （2003年〜 講談社少年マガジン）

●宇多田ヒカル 『FINAL DISTANCE』ＰＶ
ツバサの始まりのシークエンスで、小狼とさくらがガラス一枚挟んで向き合って
透明なガラス越しに手を重ねるシーン

●尾田栄一郎 『ONE PIECE』 （1997〜 集英社週刊少年ジャンプ）
・サンジの足技「ムートンショット」
　＝韓国編で小狼が領主の息子を吹っ飛ばした蹴り･･････同じ構図、エフェクトの付け方
・絵柄、プロポーション（妙に長くて細い胴体手足）、パース、構図
・「ドン」の擬音の使用効果

●『キングダムハーツ』 （2002〜 ゲーム）
・色々な世界を渡り歩く
・それぞれの世界は歴代のディズニー（clamp）作品世界（の場合が多い）
・歴代のスクウェア、ディズニー（clamp）キャラクターの登場
・主人公は初めに辿り着いた世界で戦士と魔法使いに出会い、それぞれの目的の為に共に旅をする

●『ＡＩＲ』
羽一枚一枚に記憶
＝羽根は桜の記憶（こころ）、生まれてから今まですべての思い出が羽根になっている

●『風の谷のナウシカ』漫画版
６巻P158〜７巻P10＝『ツバサ』12話目
巨神兵の暴走＝巧断の暴走･･･････状況、展開、描写、台詞、構図

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8

ツバサに関しちゃ主人公がさくらと小狼っての時点で読む気しない。カードキャプターさくらの主人公を性格変えて持ってくる時点で・・無理があるんだよ。
せめて主役くらい新キャラ使え。

同じ顔してるのに、性格が全然違う・・・
こりゃCCさくら知ってる奴にしてみれば拒絶反応起こるのも当然だよな
そんなにさくら達がお気に入りだったのか＞作者

　　　　　うるせーぞ静かにしろお前ら　近所迷惑

はあ？性格は違って当たり前だし！
ってかCCさくらの桜と小狼がそのままツバサやってたらキモいし！！
それをCCさくらと比べる人が馬鹿だよ！
似てる人だけど全然違う話だって最初に説明してたじゃん

パラレルワールドで話書きたいんなら同人誌ででもやってろ
っつー事だろ

0

CLAMPはどこまでいっても凄く成功した同人作家であって、
それ以上でもそれ以下でもない。
CLAMPキャラクターのほとんどが、人気作品の真似というよりは
人気作品をCLAMPが同人にした場合のキャラクターの寄せ集めだと思う。
器用というかなんというか、同性愛的な要素とか、見た目のきれいさとかを
付け足してるから、受けるんじゃないかな。
ツバサは、パロディ的に作ったキャラをさらにパロディにしているから
よりパクリっぽく見えるだけで、どの作品もずっとそうだったように思います。

:

xxxHOLIcは宵闇眩燈草紙よりも雨柳堂夢咄の方が似てないかな？かな？
骨董屋が妖怪や精霊の憑いたいわく付きの物品を扱うという点がそっくりだと思うんだが。

CLAMPは聖りいざ(現在の伊庭竹緒)さんが居た頃が一番良かったなぁ…。

ワンピース強さ議論スレが大好きな引きこもり光臨

ID:wYK/vPmU

パチモン創作集団

レイアースとかすごい好きだし今も憧れ(絵の描きこみ具合とか)だけど
ｸﾗｿﾌﾟ作品キャラ総出のﾂﾊﾞｻには嫌悪感が沸き起こる
そういうの同人でやってくれませんか

俺はツバサの絵、好きだけどな
言うほど見辛いか？
慣れろよ

ツバサの絵は絶対昔のclamp作品より良いと思う

mailto:sage
同じく。

お前ら>>784を読み返せ

自分はレイアースで初めてクランプ漫画を見たけど、
ロットかなんか使ってると思われる掠れた線が汚くて嫌いだったな。
使いこなしてるならまだしも、欠点丸出しなら付けペンで描けよと思ってた。
目尻の黒い三角形の部分が大きいのもキモかったし。

単純に絵の好みで比較したらツバサの方が好きだ。

>>789。

………

どうしてこう日本語読めない人が多いんでしょうね

ところでツバサはストーリー的に面白いのか？
アニメはあまりの話のひどさにいつ面白くなるんだろうと最後まで見たが
最後までおもろくないまま終わったなぁ・・・。
そもそもアニメなのに静止画多いし。

784さんはツバサの絵じゃなくて作品に嫌悪感があると
言ってるものだと思ったんだが。

昔の作品は今でも好きで 特に絵の描き込み具合とか好き

ツバサは作品が｢クランプキャラ総出｣で嫌悪感
そういうのは同人関係でやってほしい

と解釈
絵は具体例として挙げた点だよな
ツバサは作品が嫌いで絵が嫌いと書いてない件

さくらたん…燃え〜

>>793
アニメは確かに微妙だけど原作は好き。

おい!ワンピースに四月一日と百目鬼が出てるぞ!

今週の右目の封印の陰陽マークだけど、宵闇のマネかと勘ぐってしまう。

CLAMPの漫画は「東京BABYLON（合ってるかな）」しかまともに知らないけど
なんか色んなマンガのいいネタ（アイディア）取りって気がしてならない。
東京（略）の主人公も、そのとき売れてた「孔雀王」のマネみたいだしね。

ありゃ元々、ＣＣさくらの小狼の陰陽マークだよ。
ＣＣさくらの小狼本人かどうかは分からないけどね

>>800
あーいや、マークの在りどころがってことで。
宵闇の主要キャラで右目に陰陽のからくりが入ってるのがいるからさ。

今週のツバサはキングダムハーツ�U入っていたな。
カプセルで寝ていたほうが本体なんて。

このオナヌー漫画、いつまで続ける気だ

本スレで話が変でもアシとかいなくて忙しいんだから許してやれとか言ってる奴が居たが
アシいなくて忙しいのは四人でワイワイやってるCLAMP自身のせいなんだから許すも何もないと思った。

今更アシなんか入れんだろうしな。
それ以前に誰もあの中に入りたいとは思わんだろ。

CLAMPはCCさくらを劇画オバQ化する気か。
ホリックと同じ世界という時点で既にそうなっていたのだろうが。

ｸﾗﾝﾌﾟの野郎がアムロの絵を描きやがりましたが、どうみてもシャオランです。

クラムプは女

　　　　　　　　　　　　　 ／/　　　　 /　／　 /　　／ 〃|　ヽ､　　　ヽ､｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　 /,ィ　　 /　 // /　/ /　　/　 // |　　| ﾄ､　|ヽヽ|　　｀ー-､
　　　　　　　　　　 , - '/　 /　 |　/ | ﾊ　//l　 〃　 ///|　 /! | |　|　ヽゝ　　　　　｀＼
　　　　　　　　 ／　|　 | ./|　　| 十||=ﾐ､| | |　//　// / |,-ｧﾅ/十 ハ ヾ､　　　　　　　丶
　　　　　　 ,ィ「　|　|　 |/　| | .ト!ﾘ ,ィT:cト=lﾐｧ|　.//=彳o:丁ヽ/ /,トﾄ「｀　　　　　 /　　/ ﾄ､
　　　　 ／＿_ヽ´　l　 i　　|ﾊ!| 「|ﾄ､| {:::::::}　ヾ|i　/　'´ {::::::ﾉ　//ﾍ.| |!　ヽ , --､　　　　　/　ヽ
　　 ／／´￣｀ヾ､　　　　 i／|ﾄ､ ', `┴ '"　　　　　　 `　┴"〃　/ミ. 　 /　　　ヽ 　 　 　 　 ヽ
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　　　　　/　/　/　|　メ´ |!　 ﾉ,､=ィ　　　　 , |ﾐ､　　　／　　 ,　---､>-ヽ　　　 /／´／　 ／´
　　　　/　/　 / 　 | 　 |　|ヾ" 　 　 　 　 　 ,lﾐ､!　　ぐｰ ' / , -〒-､ヽイ|ゝ-- ' ,ｨ　／ ／
　　　/　　　/　 r-､ヽ　ヽ ヾヽ　　　　　　　´|ヾ!ー '´ ／{　{ /´||　 }　} / .／／/　　　l

このAA初めて見た

しかしヘタクソだなｗ

心には従うしかないとかキングダムハーツ2とCLAMP作品似てる

末次由紀のように消されると思うが、よく生きているよな?

CLAMP漫画に置き換えてチェックしてみたら、いかにイタいかがよく判った
ぜひO川自身にやってもらいたいもんだ（笑）

「Mary Sueテスト」（ちょっと古いんでガイシュツかも）
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html

キングダムハーツ�U

↓NHKの担当者
　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

ＣＬＡＭＰ漫画
ttp://www.manganet.it/manga/tsubasarc/tsubasa_manga01.jpg
ttp://www.manganet.it/manga/tsubasarc/tsubasa_manga02.jpg
ＣＬＡＭＰアニメ
ttp://youtube.com/watch?v=f1oZQdjaX1E&search=tsubasa
●宇多田ヒカル 『FINAL DISTANCE』ＰＶ
ttp://youtube.com/watch?v=zeAUOul6WcE&search=FINAL%20DISTANCE

youtubeのアドレスの張り方くらい憶えろ

アニメソング

こんなん少年漫画に載せるもんじゃねぇだろ。
キモいんだよババァ共。
腐女子雑誌逝け。

ツバサとホリック終了後の収入源の確保を考えて
そのうち連載が再開するであろうＸに
マガジンの読者がついてくるように前宣伝をしてる、みたいな？
次はＸとか合法ドラッグとか腐女子漫画に力を入れようとして
読者の嗜好をたしなましておきたい、みたいな？

しかし20年も漫画家やっていれば作品の内容はともかく、その続けてきた年月に敬意を払う気持ちになれるのに、ＣＬＡＭＰだと絶対そんな気になれない。
金は稼いでいるだろうが、人徳は全く積んでいないように感じられる。

ますます同人臭くなってきたな
少年誌でやる展開じゃないだろ

>>806
そうなるかもしれない予感大。
ＣＣさくらのエンディングから今のツバサって流れだったら
もう読む気しないな・・・最近、腐女子臭くて・・・

腐女子丸出しのオナニー漫画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうホモ度は確実にゲットバッカーズを越えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いよいよ本領発揮か？！

で、クランプはこの漫画で何がいいたいの？

角川書店の「Ｘ」で収入を増やしたい

CLAMP先生の良さをわからないバカばかり

良さって、萌キャラが多いこと？

なんでも混ぜれば良いと思ってるならｽﾊﾟﾛﾎﾞのやりすぎだなｸﾗﾝﾌﾟ
しかもｽﾊﾟﾛﾎﾞ程のｾﾝｽも無い

落ち目だからってﾋﾟｰｸ時の旧作を持ち出して貶めるなんて、な

まあ、所謂、にわかファンだったが、知れば知るほど損をした感じ。
ホリックも他の影響大きいみたいだしな。
　　　　　所詮、同人出身の漫画家か･･･。

ちなみにジャンプで盗作疑惑浮上中の　この人　銀魂作者空知に関する情報だ！

本人は、子供の頃の思い出を描いたら、偶然似てしまったと言い訳していたが、
明らかに嘘ですね、はい。
http://www.geocities.jp/oda_eiichirou/
ついでに星野桂
http://betty.jp/black_/