黒猫考察スレ32

支離滅裂な知欠物理学に論理的整合性を持たせるべく試行錯誤するスレです。
「知欠だから」「ナノマシンだから」「タオだから」「キャラ萌え漫画だから」はぐっと我慢。
黒猫に直接関係ない物理や数学の一般論は基本的にスレ違いですので控えめに。
>>900あたりでみんなでテンプレ考え>>950踏んだ人が次スレを建ててください。
　　マターリsage進行　　ネタバレは公認　　荒らし・厨房は徹底スルー

黒猫考察スレ31
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064379597/

●矢吹先生☆22歳
http://members.tripod.co.jp/train_heartnet/y.jpg
●盗作検証サイトと比較画像URL
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

※重要事項※
雑談は本スレで。アンチ・パクリ問題・小ネタなどは相応のスレで。
●関連ログ倉庫（稼働中の黒猫関連スレッドや過去ログ等）
ttp://nagi.vis.ne.jp/bcat/

2

>>1
乙！┌(_Д_┌ )┐

>>1
乙津

>>1
タイ風カレ〜

　　　　　　　　　　　だ ６ 華　 こ　　　　　　　　　　　　　　　 , ''~;　; ;;;;;;;::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;　 ;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　ぁ を .麗 .の　　　　　　 　　　　　　　　r";; ; ;;;; ;;;; z;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;　;;; ヽ
　　　　　　　　　　　∫ ゲ に ジ　　　　　　　　　　　　　r';;;;;; ;;;;rr'(（t"t､;;;､ - ｰｰ ､;;;;;_;;;;;;､;;;;;;;; t
　　　　　　　　　　　∫ ッ 　　ャ　. 　　　　　　　　　　　 ';;;;;;;;r';（;;ヽ,､-;;'''";;､､､;;;;;;;;r'"ii 」ｰ ､)'yヽ､i
....　　　　　　　　　　！ ト　　ギ　　　　　　　　　　　　　i;;;;､i~t''ｏ't;;;;;;;;≪,,,｡,~'ヽ;;ノ　;ii i;;､､,;;~',､'ｿ ）
.　　　　　　　　　　　　　　　　様　　　　　　　　　　　　 i ;;;t'､､o｢"｀'ｰ ''"~~~~~~,,,,､::-';;;　~'-ゝ;;ヽ｡ｿ
..　　　　　　　　　　　　　　　　が　　　　　 　　　　　　 | ;;'t､ｧo)ｰ- ''"r'' ,､":::: r'､~~~;;; ~'';;- ､''"*i/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ;;;;t,ｭｱ;;;;:::／/',, i;;i ::::: i;;;i　::;;;ﾘ~i　:: ::~'ｱ,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ;;;;;;;t't;;:／;;/;､ ', i;;i :::: |z;i　 ; ﾘ;;i :::ﾘﾘ : 〉j
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ;; ;;;;;;i／;;; /i;;;t,､. i;;i ::: |ﾆ| ;;;;/ｮﾘ :/;/::/::/
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i,,;;;;;;／;;;;:::/::t／ﾘi |;;i :: |;;;i ;; /;;/ ://:::/ /
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ;;;／;;;;:::: /ｰ'"'' ,ｲi |;;;t__i;;t ;;/;;/: //::/　i　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /､､;;;;／::￣::::::::::::::~":::ヽ''〈::/ ''" ,/　　 　　　　
>>7 俺の名をいってみろ！！
>>8 おれはウソが大きれぇなんだ！！
>>9 この女はおれがもらった！！
>>10 きさまのその耳が弟に似ている・・・
>>11 兄より優れた弟なぞ存在しねえ！！
>>12 北斗羅漢撃ーーーーっ！！ブオガガガ
>>13 はは・・・はばば　ばわ！！

>>1乙
>>6ちゃき

　　 ;illllllllllllllllllllllllllllllllllﾂ'"‐' ',. 〜‐‐〜- ..., , , r ' " ｀ヽ､
　　,llllllllllll彡''"""""/　 ' ' ｀´ ~ ' ‐ 〜 - 　.... 〜 '　,;i'".'i,
　 .,ll彡彡''"　　　／ ., ' ",,illlミ━━━ｯii;,,,,　　　　 ,}　　 }
　 ,l'　　　　　　　 "'､　　,iﾂ　　　　　　　　"ヾ　　　　},ｯ-､l
　/　　　　　　　　　/　　　　　 ..,,r''" "ヽ　　 ＼　　 {,r‐ ､!
　{　　　　　　　　 /　　　　　　,/ .,.r ' '‐､　　　　'､　 {:r,i> 'i.､
　!　　　　　　　 .,i'　　.　、　　 {./,.ri‐､　 'ｯ　　　　､　' t'‐',.人
　',　　　　　　　 {　 ,. _ _ ｀ '　　i_.!､・ﾝ,..r'",'　　　　 ｀'､ .'i,　　｀i　　　パロディーでなければオマージュでもない。
　ヽ./" " '‐-､　.'i　　　　 ,r_=　　 ￣~ ,..r'　　　　　　　"　ヽ､　{
　 .//"~"''‐-､＼}　　　　　　 /　~/ "~　　　　　　　　　 i;　 . )/　　　　　　理想のパクリです。
　 {.i'　　　　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'"~'　 .'　 /ヽ,
　 .}':,　　　　 ' ､　 ＼　　　　　　　　　　　　　　／'-- ' " "''_,　 i
　　＼　　　　　~~､　.' - .. , , __　　　　　　,..r''"　　　.,..r',ﾆﾆﾉ　.l
　　　 ~"'‐ｔ､""　 "i,　　　　　 "i,　 .r‐,''"　　　,.､ｒ'ｨﾆイ -'''ｿ' i l
　　　　　　'i "i,..　 ..λ　　　　　 ヽ　!,," ' ‐‐､‐'‐=ﾆ.､-‐',ﾆ´‐i'. {
　　　　　　.,!　　~~　 'i,　　　　　　}"'‐､'-､　　 ." ' '‐--'　_,,..-　'i,
　　　　　　i'　　　　　　':,.　　　　　l　　 .' i,"'‐､　　,.. ､ ィ　　　　.'i,
　　　　　./　　　　　　　i "‐- ､,.., _　　　　.' ､　.i~　　　　　　　　 ,!
　　　　 /　　　　　　　　 .'i,　　　　 "''‐､__　　　'　　　　　　　　　ﾉ
/~"'　‐! ､　　　　　　　　　　　　　　　　　.~~~~"'' ､　　　　　　　ﾉ　

>>1
乙イヴ

>>1
乙彼

ジャンプフェスタで知欠先生サイン会だそうですよ。

知欠大先生はｶｺｲｲのですか？

ネタバレスレ来ました

黒猫
スヴァンも屋敷に到着
一緒に居た女には身を隠しているように言う。
黒猫たちは警備兵をのしながら上階へと進む。
それを防犯カメラを通して見るエキドナ、眼鏡、猿。
猿は皆殺しにするだけだと退席。
ティアーユの知識をコピー以来人間じみてきた猿の様子
を気味悪がるエキドナ。
眼鏡は知識はあっても猿にはそれを組み合わせることは
出来ない、それが出来るのは人間の「探究心」だけだと。
捕らえた掃除屋２人に黒猫たちを始末しろと命令する

探求心はコピーできんかったのか？

知識が有っても組み合わせることが出来ないってまさか…

>>14
的確すぎるつっこみにワラタ

捕らえた掃除屋２人

これってフドウとムンドックの中の人？
知欠はちゃんと存在を覚えてたらしいね
つーか俺は自称Ａ級ハンターのフドウをクリードのかませにでもするのかと思ってた。洗脳して敵にするって展開は全然予想してませんでした。恥ずかｼｮｲ･･

せっかく強いキャラがいてもせいぜいラスボス栗のかませ犬か……と思いきや、ここまで来て
まだ主人公にかませ犬をくれてやるとは。

知欠はどんだけ列車を強く見せたいんですか？

でも洗脳された味方を止めるとなるといわゆる「相手を制する戦い方」をせにゃならんから目指せ掃除屋街道まっしぐらのイヴにとってはいい課題だなーとか思ってみたり

あいつらが獣化したら今のメンバーで倒せる奴っていないんじゃない？
ナノ関係でまたイヴ頼りか？

これでフドウが実は改造されて爆弾付けられてて列車に「逃げてくれーーーー！」とか言ったら笑うな。

>>21
ザンボット３の人間爆弾かよ。

>13
なんとも自虐的な…
しかし、天然で言ってそうな知欠…

相変わらず話が進みませんね。

下品な話しで恐縮だが
クリードってトレインの為に童貞を貫き通しているんだよね。

>>25
子供の頃に義母に性的虐待を受けたせいで屈折した人間になった、とか
知欠先生的には在り得ませんね
ジャンプ的にも在り得ませんね

もう因縁とかそういうんじゃなくて栗がホモであるとしか思えないような描写なんだが
仮に知欠が違うと言ったらそれが公式設定になるんだよな。
知欠先生的にはどういうつもりで書いてるんだろう・・・

>>14-16
一応矢吹も無意識に自覚はしてるって事なのか？＞探究心が足りない

>27
列車「クリード　キミは女！」
っていう、展開の伏線のつもりで描いてます

猿は人形じゃないんだからそんな設定はどうかと思う。
機械相手ならそんな探究心が足りないで済ましてみても良いんだけど

せめて医者が猿を見下してるだけのセリフにしてほしい。
動物を漫画に使う場合って動物を人間より劣る存在に描くんじゃなくて
人間と同格に描くんじゃないのか。

とりあえずドクターに軽蔑されててエキドナにキモがられているようだから次の脱落者は猿だね

あ、そーいえば！
ハンターハンターでキメラ達をﾇｯ頃しまくってる影響で猿の死亡フラグ発生してる？
「そうか人間じゃなかったら頃してもいいのかあ」みたいなノリで

＞＞２９
まさかとは思うが、マスクマンでつか？

あと、イブは飛んできたミサイルをナノマシンで分解して言ってくれます。

　　　「僕　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　も　の　凄　い　の　さ」

猿が素便に化けて奇襲しようとして出てきて、その数秒後に本物の素便が猿を倒す（不殺）
でも列車とイブは気付いていたと言い張る

に３イェン

>>32
有り得ない話じゃないが列車が命が危険になるほど追いこまれるような展開になんて
どう考えてもならないから読者側から見ると動物虐待のような描写にしかならなそうな。

まあ、「所詮コピーでは本物には（略」さえやってくれれば後はなんでもいいや

猿が仲間の誰かに変化。戸惑う仲間たち。
片方を殴る列車。殴られた方が(たまたま)偽者だった。
何故偽者が分かったと聞かれる。
「両方殴るつもりだった､外れてもコイツなら平気だろ。」　ﾎﾟｶｰﾝ・・・

前スレで出てたイヴの人魚

＞といっても、事前に何度か練習はしてるはず。
＞なので、正しくは、”実戦で初”。

この設定は蔵馬が鈴木に貰ったトキタダレの実を使うとこと同じだね。
別に初めて使ったってことでもいいのにわざわざ･･･

なんとなくエキドナのゲートもを能力フルに使うことなく
最後はマロよろしく亜空間弾とか言う、ただの飛び道具連射になりそうな気がする・・。

列車、巣弁、イヴ、川って最強メンバーだよなぁ・・・。
川のソニックフィストと列車の銃でけん制その後援護、
イヴが色々不可解なことをやって相手を攪乱、
後はテキトーにスキを見つけて巣弁の超加速で
ドカンと後頭部に一発たたき込んで気絶させれば完了。
巣弁がいなくても３人居れば誰かがおとり、援護、攻撃でまずいける。


まあ知欠先生の事だからフェアに１対１でいこうぜって言うんだろうが・・・

マジレスでｺﾞﾒｿだが猿が変身できるのは猿の飛ばしたオーラに触れられたことのある対象のみです

そんな設定を知欠が覚えているとでも？

いままで複線が生かされたことがあっただろうか？

>>41
それもそうだ
>>42
こういうのは伏線とは言わんだろ･･

明日発売の１５巻だが修正や後付け設定だらけの予感・・・・・

>>39
そんな面倒なことせんでも
列車が一人で全部こなすよ。

つーか知欠が３人以上のコンビネーションをちゃんと描けるとでも？

エキドナのことを良く知らないだろうが、エキドナに勝てるタオ使いなんて考えらんねーぜ！




でも、あっさり勝っちゃうんだろうなあ。

エキドナの能力は最強だよ。スベンでも全くの無警戒なら簡単に殺せる。
普通に戦ったら勝てる奴は存在しない。普通に戦えばだが・・・

エキドナは戦わないと思う。
クリードを庇って死ぬか、
クリードの死体とゲートでどっかへ･･･

参考書通りなら、クリードをかばって死ぬんだろうな。

まあ、かばうも何もくりーどは不死身なんだが。
そのあたりどう処理するんだろうね。

レールガン使えないのに。

>>48　>>49
クリードの不死身具合にもよるな。身体がバラバラにされても平気なら
かばう必要ないし。

そうか。栗が不死身な以上｢庇う｣と言う行動は意味がなくなるんだよな。
まぁだとすると、やっぱり不死身キラーな物なり技なりから栗を庇って液死亡で鉄板か。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-echidna.htm

神話のエキドナは百目の巨人アルゴスに倒されたそうだから。
なんとなくスヴェンに倒されるような気がする。

>>52
バッカお前、今まで一度でも知欠が名前の出典を調べたことがあったか？
そんな神話なんて観たことも聞いたこともないに決まってる。

とりあえず今までの話の流れとは関係ないけど
まだ見た事ない人はぜひ見て欲しい。

tp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/3279/yabuki.swf

ある意味精神的ブラクラ。
漏れは最後まで見られなんだ。

クリードが不死とかそんなん関係無いよ。
「庇って死ぬ」ただそれだけだ。それ以上でも以下でもない。


　知　欠　を　舐　め　る　な

>>53
それもそうだな。

>>54
妻が『あなた！！何してるの？！！』と悲鳴を上げた。
娘が泣き出した。トラウマになったらしく精神不安定に陥った。
私自身も目を閉じれば彼の顔、声が浮かんでくる。
かき消そうとしても映像が消えない。常に浮かんでくる。
精神の病が影響し体調を崩してしまった。今、私は高熱を出して寝込んでいる
おかげで家庭崩壊だ。

どうしてくれるんだ？
責任を取ってもらおう！！

15巻色々修正されていたが
ほとんどが見比べないとわからなかった

＞捕らえた掃除屋２人に黒猫たちを始末しろと命令する

ｸﾞｯﾊﾟｲ棒の人＆ブサイク（ ´Д⊂

>>13
黒猫のキャラ、どれも探究心のカケラもない奴ばっかりやん！

>>15
組み合わせできない知識なんて持ってないも同然のような気がするが？
組み合わせられないって、つまりは応用が全く利かないって事だぜ？

>>38
単純だがそれってフェイクに使えそうだな。実際にやったらただ飛ばしただけで終わりそうだが。
つーか、黒猫で自分の能力フル活用できてるキャラいねーだろ？

フル活用できたら
列車はどーせ栗が居るだろう頂上をレールガンでｼﾞｭｯ
ｽﾍﾞﾝはﾜｰﾙﾄﾞで地道に近づいて暗殺
ｴｷﾄﾞﾅは相手の目の前や中に移動
栗はLVを振り回す

ぐらいやって勝負にならない気がする。

ジョジョの場合

敵さんはハナっから殺す気満々。
・主人公チームは気付いたら罠にハマってる。
・能力の謎はおろか本体の姿を見ることすら困難なこともしばしば。

主人公らの行動にしても
・敵が余裕こいて喋ってる間にぶん殴る。
・明らかな雑魚でも容赦無く瞬殺する。
・肉眼で確認出来る範囲内で怪しいヤツがいたら躊躇なく銃殺。
・一般人でも怪しいヤツはボコる。ついでにメシの毒見もさせる。

これくらい殺伐としてて良いんじゃないかと！！

黒猫の場合

敵さんはハナっから能力自慢する気満々。
・主人公チームは気付いたら偉そうな人が仁王立ちしてる。
・能力の謎はおろか本体の姿を見ることすら親切に教えてくれる。

主人公らの行動にしても
・余裕こいて喋ってるのを律儀に聞いている。
・明らかな雑魚でも容赦無く頭の悪い倒し方をする。
・肉眼で確認出来る範囲内で怪しいヤツがいたら間違いなく場面から浮いている。
・一般人はいないも同然。描くのめんどくさいから島に場面を移しました。

>>61
＞＞ｴｷﾄﾞﾅは相手の目の前や中に移動
　　フル活用するなら空間の穴を相手の後頭部付近に開ける→自分の目の前の
　　穴に銃乱射→弾丸だけが穴を通ってくるんで無音殺人・ターゲットは
　　絶対気づかない。（ジェノスにゴリッとかやってたけどあれ銃を触れさせなきゃ
　　終わってたよな。）中に関しては同意。　

>>54
イ"ヤ"ァ"あ"あ"あ"ぁあぁああああああぁああああああああああぁああああ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

だめだ、もうこの漫画読めない。
久保先生の方が数倍良かったよー･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

>>54
なんで不審者風の目をしている。
何に追われている知欠。

声だけ聞くとなかなかだが。

>>64
仮に堂々と敵の前に出てくるにしても、ゲート使って敵の攻撃をそのまま返したり、真正面から撃った銃弾を避けさせて、バランスを崩したところにゲートで移動させたさっきの銃弾を叩き込むとかできるよな。
エキドナ強いなー。でも列車は余裕で倒しちゃうんだろうな。さすが敗北の似合わない改造コード持ち。

これは本気で分からないんだけど、掃除屋同盟の仲間たちがポッと出の新キャラばかりだったのは天然？計算？
ありがちな漫画なら旧知のキャラ（黒猫で言うならキョウコやウォン等）を味方にしてしまうのが通例だから、
結構びっくりした覚えが。
今回のシリーズが一応は最終決戦っぽく見えるだけに、よけい気になる……。

旧知のキャラは後のクロノス戦で使うつもりじゃないのかな。
イヴで人気取りしているってことはまだまだ続けるつもりっぽいし。


シャオリーは長老で道を取り入れた真ナンバーズを率いて
それに立ち向かう掃除屋連合&旧ナンバーズとキョウコ、シャルデン、ウォン。
シキ、死んだと思われたクリードも途中参戦。
しかし正義のために死んでいくかつての強敵たち。
こんな展開だったらかなり燃えるな。

エーテス「祖先は柳沢です。」

>>61
エキドナは右手の前と左手の前の空間をつなげて、全ての攻撃を相手にたたき返します。
右手で受けたら左手から、左手で受けたら右手から自分の攻撃が返ってきます。

エキドナは列車の死角にゲート開いて攻撃しようとしたところで
ゲートに逆に霊る丸撃ち込まれてあぼーんします。

館の最上階から海をゲートでつないで水攻めだ。
あと死ぬ場所（水の中、崖、火事の家など）に強制ワープで殺せないかな。

拳銃で殴ったりできる秘密はスパイス・ガールにあるッ！

・銃を柔らかくすればクッションにして弾丸を防げる
・弾性を利用して殴れば想像を絶する破壊力
・柔らかいということはダイヤモンドよりも壊れない

結論
オリハルコンは超硬いんじゃなくて超柔らかい。
普段は普通の銃だけど本当はぐにゃぐにゃする。
漫画でそう見えないのは知欠の画力のせい。

ぐにゃ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　ぐにゃ〜

要するに展性チタンなんだな。

やべえ、銃どころか体術でもナノマシンでもエキドナを倒す方法が思いつかねえ
（もちろんフル活用時）穴からわざわざ手を突き出してナイフで刺そうとしたりする
知の欠けたエキドナならいざ知らず・・・

戦う時において最も重要な間合いを自分のコントロール下に置いてるんだからな
見えるからヴァニラ・アイスよりも強いし

エキドナが４人の内誰かを閉じ込め
エーテスのルーレットタイムが始まる！


次回予告！「こいつが一番殴りやすかった」

>>79
予告でオチ全部言ってますがな。
「ブライ、死す！」ばりの拍子抜けですよ。

ブライって誰だっけ？

DQ4の魔法使い

最新刊の「あなたを倒す！私の能力のすべてをかけて」ってシーン。
やっぱ乳首が浮き出てるよ。ノーブラですか?

つーかよくクリードは、妄想虎鉄くらいしか能がないくせに
よくこんな無敵の道使いたちの頭を張ってられるよな。

クリードなんぞ普通なら、猿にコピーされてENDだ。

>84
見えない上に伸縮自在の刀なんてのもよっぽどタチが悪い能力だと思うけどな。
黒猫世界には凝なんてのも無いワケだしネタが割れて効果半減してるとは言え
ちゃんと使えば戦闘（っつーか暗殺）に特化して考えれば相当強い気がするが。
まあ、変な方向に進化しちまったしなあ・・・

>>54
なんでちけつせんせぇは、そんなにめをきょろきょろさせているんですか？

挙動不審だからです。
チューヤンが精神不安定になるとあんな感じです。

黒猫「よくも・・・よくもイヴを！」

ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　

エキドナ（怒りで霊的なレベルをあげるとは・・・）

クリード「クク・・・ハハ・・
　　　　　　魔女の子供を殺したのに、それでも君は僕の元には帰ってこないんだね・・・
　　　　　　それなら、君の体に僕の悲しみを刻み付けてあげるよ！幻想虎鉄！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒュン！

黒猫（見える・・・クリードの伸縮自在な剣が）

ギィン！

クリード（くっ、流石にこのままじゃ勝てないか・・・それなら）

クリード「ドクターの開発した完全ナノマシンを使った上昇能力で・・・幻想虎鉄レベルＭＡＸ！」

黒猫「！？　な、クリードの姿が悪魔のように・・・！」

クリード「ハﾊﾊハハハﾊﾊ！これが究極の道、聖闘気だよトレイン！
　　　　　　最高にハイってヤツだ！」

クリード「これが不死のナノマシンだ!!」

トレイン「クリードの体が溶けていく･･･」
クリードは死んだ。

ケビン「死ねばもう死なない。これが不死･･･」

>>89
懐かしいな

>>85
見えないってのはかなりヤヴァイんだけど結局手元の動きで
ある程度の斬撃の軌道は読めそうな気がする。
しかもオリハルコンを一刀両断できるほどの威力は無いようだし。
ただ「突き」を中心に使えばやっぱりメチャクチャ強い。

エキドナって相手の脳とか体内に穴開いてナイフでﾌﾞｽｰすれば無敵では

栗は


改心しちゃいそうな可能性が高いな

>>92
普通の能力漫画なら
・空間上にしか「ゲート」を作れない。
・攻撃目的で能力を使用する場合、作り出す「ゲート」は、攻撃対象より１ｍ以上離さなければならない。
とか、制約があるとかいうもんなんだけどね…知欠こと矢吹の頭の中に「制約」なんて設定が
存在しているとは考えられないしね…
しかも、今オレが挙げた制約なんて、まだ生易しい方。
こんな便利過ぎる能力は普通、もっと厳しい発動条件が有って然るべきなんだが。

二つ目　１０巻でトレインとイヴがトランプをしているのですが、何のゲームかが
判別不明でした。トレインはイヴの手札からジョーカーを引いてしまい、悔しがっていたのでばば抜きかもしれないと思ったのですが、トレインの手札が５枚だったのに対し、イヴの手札が２枚だったのでその可能性は無いんです。

友情マン（二人で馬場抜きすればジョーカー引かない限り必ずペアになるんだけど・・・）

誰かこのとき二人が何で遊んでいたのか解るかたいますか？


コピペなんだが、これの考察ってやったっけ？

>>89
オーマイコンブだよな？懐かしい。

>>95
「だって知（ry
で済ませたと思う。当時は禁句指定されてなかったから

>>77
3人もガンマンがいるんだから、1人は隠れてエキドナの見えない位置から
暗殺させればいい。
その間、残りのメンバーはエキドナに接近戦（弾丸などの飛び道具は反射させられ
同士討ちにされる恐れがあるので）を中心に翻弄させる。
なるべくすばやく動き回るのが得策。動き回ってる限り、狙いがつけにくいので
後ろ　ｏｒ　体内などへのゲート出現を抑えられる。

ジョルノやブチャラティが戦ってる隙にミスタが敵の裏に回って
撃ち殺すような感じで・・。

>>90
>>96
ここに知ってる人がいたとは。
かなり昔なんであまり覚えてないけど。


前も話題に出てたけど黒猫の不死ってどういう定義なんだ？
どうせただの超再生力だけだろうけど。

この世界では、美形キャラはある意味不死。
サヤは死んでるが…

制約の無いコピー能力もかなり強いな。
一撃でやられなければそれでパクれるんだから。
とりあえず、周りの連中の能力パクッたら無敵になれそうだが。

>>99
漏れも知ってるパイナップル顔のライバルがいたような。
不死のナノマシンは実は死なないだけの能力とか…

>>81
特撮番組「恐竜戦隊ジュウレンジャー」のキャラ。
命の期限が迫っていて、果たして生き残れるのか？って所でその回が終わって、次回予告で出たタイトルが「ブライ、死す！」

>>102
ワロタｗ
身も蓋もない

死なないってことは死ねないってことなので誰よりも不幸なのであります
さっき「火の鳥」を読んでちょっと感化されている俺

そういやクリード何で不死になりたいんだろうな。
あのサイコがそこまで生に執着してるように見えないが

フリーザ→永遠に宇宙の王として君臨するため
カーズ→完全な生物になるため

とか普通は動機みたいなものがあるのに。
これから語られるのか？

クリードはフリーザタイプだよ。前にそんなこと言ってた。

栗の最後は
不死身の宿命である『永遠に死ぬことはできない』かな？

栗の最後は細胞も壊死しなくなってぐちょぐちょの肉だんごになったら知欠を見直す。

死闘の末にクリードを倒すけど、
実は猿が変身した偽者で
「すでに本物のクリードはとっくに島を脱出しますた」
とかいう展開にならないかなぁ

>>109
それ俺もずーっと前から予想してる
でもネタバレ読む限り無さそう
猿戦う気満々みたいです

知欠がバジリスクを読めば一挙に解決。
素便の支配眼が更に進化して、破幻の瞳でナノマシンを無効化ですヨ！

>>109
とりあえず現時点で栗が逃げる理由ないし。

不死ナノマシンをイヴのナノマシンで相殺するというのはどうか
で、クリードが不死じゃなくなったと同時にイヴのナノも尽きてイヴ死亡。ダメか？
知欠なら「ナノマシンの使いすぎで機能しなくなった」とかいう電波展開を炸裂させてイヴが普通の少女になりました、と
アホな展開だけどこの際それでもいいかなーと思ってみる

しかしあの3人ってまさにリセットさせるのに便利なメンバーだよな・・。
結局、栗が戦ってぼろ負けしても。
ドクターが傷を治させ、猿が代わりに化けて、エキドナが逃がせば、
一応、栗は一からやり直せる。

・・・・そんな展開だったら悪夢だが（ループを味わう読者として）。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/ 　　
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　まあまあ皆さん | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　そんな悩まないで　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　どうせパクリだよ　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

>>115
エイエソに逝ってしまうのですか？

エキドナ＋巣便＋α＝リチャード・ウォン
レイバーじゃないぞ。

おい、おまいら、残ってるのは医者、女優、猿だけじゃないっぽいぞ。
15巻P90を見てみろ。（俺買っちまったよ）
？と書いてある奴がいる。
こいつについてはスルーでつか？


も　し　か　し　て　氷　使　い　？
だったらｽﾏｿ

もしかしなくても氷だと思うが

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/ 　　
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　氷使いは　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　噛ませ犬だよ　　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　使い捨てのね　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

ageるな阿呆が。

前スレの最後はなんだったんだｗ

>>117
知欠がサイキックフォースなんて知ってるのだろうか。

>>122
ハゲしく続きが気になるラストだったんだがなｗ

とりあえず猿の攻撃方法が一番強そうな相手をコピーする以外思いつかない。
オチとしてもこんなところか？

・不完全コピー系オチ
後天的能力レールガン、支配眼、ナノマシンはコピーできなく負ける

・完全にコピーはできたが・・系オチ
スヴェン、ケビンで完全コピーできたが、巣の実力で列車に負ける

・精神攻撃系オチ（ギャグオチ）
偽イヴ「あたし、前からトレインの事を・・」　イヴ「キャッー　ぼこぼこ」
（精神的動揺を誘おうと偽愛の告白作戦にでたが逆に本人を怒らせてしまい死亡）

・多用しすぎ・・系オチ
相手に合わせて次々にコピーしてたら、全員がまざったグロ状態に暴走

>>117
エキドナが戒めの洗礼使えたら、鬼強だな。

>>122-123
漏れも。彼は結局漏らしたんだろうか・・・。

998 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 03/10/04 00:00 ID:rEZ0cTtn
見ててやるから、１０００で漏らしなさい。

999 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 03/10/04 00:00 ID:2SQ1YLIJ
も、もう駄目だ！限界だ！！
ああああああああああああああああああああああああああああああああ！！

1000 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 03/10/04 00:01 ID:sy3dB1tp
1000
　↑
多分これ

シャルデン（だっけ？）はどうなった？？？

そんな奴もう忘れちまったよ。





知欠先生は。

クロノス編で出てくるのでは？


打　ち　切　ら　れ　な　け　れ　ば　！！！！！！

ルガート・ウォンはドコ行った？
電波気味な思考の持ち主ではあったけど、主人公のライバルキャラとしては
香具師が一番良いような気がする。

”一閃”黒爪って・・・・・オイ
しかも同じ鈍器攻撃だった前回は、仮面を狙ってたのに、
今回の黒爪は直接ボディ狙って一撃ＫＯ。読者をなめてるのか・・

前々からだけど、もの凄く分かりやすいタイミングでバレ書く香具師がいるな
ポート開けておけよ

舐めてるに決まってるだろ

>>131
今思えば、列車が体術でルガートと互角に渡り合ってたのが
黒爪への伏線だったんだな・・・

「単行本たくさん修正しました〜」
いつものことだろが！と思いつつ読んだけど修正点ってイヴばっかりじゃねえか
あとセフィリアの顔もちょっと変わってた

背表紙の作者コメント、「この先どんな展開が待っているのかハッキリいって僕もわかってません」
納得

>>130
心配するな。黒猫はまず打ち切られない。単行本はベスト５に入るくらい
売れてるし、新連載陣は駄目駄目だし。打ち切られる要素がない。

>>136
…なんで知欠がこの台詞を言うと、こんなにムカつくんだろう…
まあ自分じゃ何も考えてないんだから展開わからないのは当然だろうけど。

>>125
知っていたらやりかねん・・・
まぁ「戦慄の伏線」は思いっきり使いまくりだけどな、読者に対して。

別に打ち切りじゃなくても、話の展開的にはクライマックスと言っても良い状態なんだけど。
一通り役者が揃って、一つ一つ決着も着きつつある。
居ない面子はぶっちゃけどうでもいい連中ばかり。

続くか？大会でも始めるか？

この展開だと実はサルのコピーってのも出来ないだろうし
また逃げるってのもあんまりだし本当にどうするんだろうか？

クリード編が一段落したら、新勢力が攻めてくるよ









宇宙から

>>142
やっぱ列車の兄なのか・・

サヤという名前の人物がナントカ杯トーナメントに参加するという情報を手に入れ、追ってそれに参加します。

打ちきられないんだったら逃げる可能性もあるんじゃないの。
栗の事だからこんな島で全てを終わらすのはもったいない、
日を改めて派手な形で祭りをやろうじゃないかみたいな発言もしそうだし。
そして次回今までの役者全部集めての最終決戦。
ルガートを列車に勝ちたくないのかと栗が超聖水で
誘惑する可能性もありだし、
第一今回の戦いで誰も死んでないから
精神的に折れてないと思われるピッコロ、マロ、ギアッチョに
限っては再投入もできる。
そう考えると挑戦者が全員死んだら世界を滅ぼす発言のセルゲームもありだな・・・

クリードを殺して次の敵を登場させるとは考えにくいな。
矢吹は一部のキャラを偏愛する傾向があるから、
そうそう物語から退場させるような真似はしないと思う。

サヤの弟がやって来て人誅編スタートですよ。

とりあえず生死不明にしといていいパクリ先を探します。

>>68
ウォンは賞金首側だから、掃除屋同盟にはなれないでしょ

栗との戦いでも隠していた「最後まで見せない奥の手」をさっそく雑魚相手に使ってる列車さん（23）
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up21429.jpg

まじで何考えてるんだか・・・・・

しかも何が
「敵に対してためらうなよ」
だよ
お前ら掃除屋だろ

死にかけの栗に
「やはり失敗だったか。自分に使う前に実験をしておいたのは正解だったな。
しかしこれで遂に不死の（略）は完成しそうだ。感謝してるよ。」とか言い残し
医師が逃げちゃって医者をラスボスとした最終章が・・・とかベタなダーク展開に。


まあ実際の医師は結局頭悪い戦闘員扱いに成り下がりそうな勢いなんだけど。

いや待て。
あえて考察、というかフォローするなら、
今のトレインに特殊装甲を装着した雑魚を倒す術がない。
レールガンを自ら空撃ちするという自業自得な部分はおいといて。
となると、これしか攻撃手段はなかったと考えられないだろうか？

オリハルコンだから強化アーマー砕けたのか？
この論理だったらハーディスって普通に使ってたら
オリハルコン武器最弱じゃないか。

>>153
前に顔殴って倒してたじゃん

>>154
発想が逆じゃないか。
オリハルコン製とはいえ、銃で殴っただけで壊せるほど
オリハルコンってのは凄いんだよ。きっと。
あと黒爪は回転とか連撃とか、まあよくわからんがいろんな要素が
合わさった結果の強力な技らしいから、なにもオリハルコンのみのおかげではないと思う。

それより粘着弾だかいう新兵器の構造のほうがどうなってるのか知りたいんだが

>>155
覚えてない。

>>150
>>132氏が書いてたのはこれの事だったのか・・・
最近「鬼武者」でもやったのか知欠は？
そういやそろそろ3が出るような気もしたな

サヤを生き返らせる方法があるとか
言われて、それを探す旅に・・・・

>>132
君は本スレのネタバレ修行者か？

>>153
じゃあトレインは間接部分狙えなかったってことになるから
黒爪出す＝ケビンより劣るってことにならないか？


前みたいに頭狙えよ。
黒爪の体力消費はないのかよ。
アーマー砕ける破壊力だとシキ死ぬぞ。
兵士は銃持ってるんだから簡単に間合いに近づけるな。
敵に対してためらうなって殺していいってことか？

知欠だからで全部解決するしかないな。

>同じ鈍器攻撃だった前回は、仮面を狙ってたのに

そうだったのか。
全然覚えてないわ。
ちっ、せっかくフォローしようと思ったのに矢吹ときたら・・・

>>158
アーマー装甲は丈夫だが顔につけてる仮面は簡単に割れる

おそらく黒猫の爪はトレイン本人としては
実戦で使った事がなくこの技が使い物になるのか確信が持てなかった。
で、シキと戦うまでこの技を使わなかったのだが
シキ戦で他にシキを倒す手段がなくなってしまい最後の手段
（うまくいくかどうか確信が持てないが）
黒猫の爪を使った所、効果絶大！！
で、効果があるとわかったので雑魚相手にも
ガンガン使っていくようになった....というのはどうでしょう？

>>165
ついさっきまでフォローしようとしてた自分が突っ込むのもなんだけど、
黒爪使うときのトレインは、やたら自信満々だったような気が・・・

黒爪って主人公の武器が銃っていう前提を
根本から覆すな

>>165
シキ戦でレールガン無駄に使いましたが

自身無さげなところを決して敵に見せない！それでこそ
プロの掃除屋なのです！

....と言ってみる（汗

トレインはロストジェネシス保有者であって、
極たまにウィスパード能力が発現して新技を思い出すんじゃないかな？

名前付ける前に顔面殴って倒したのも黒爪ってことでOK？

本当に突っ込みどころ満載だな・・・

アーマーが砕けるってあの黒爪の威力ってグレネードよりも川よりも
余裕で強いってことだよね？
黒爪振ったら衝撃波でるんじゃん？

敵に対してためらうなって台詞も( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよね。
今まで容赦なく攻撃したことがあっただろうか？

アーマーを砕くって事は、黒爪ってやっぱ打撃なんだ
じゃあ、シキの服は何であんな破れ方してたんだろう……？

本当に「ためらうな」は意味不明。
知欠は「殺し合いの非情さ」みたいなのを伝えたかったんだと思うけど、
１〜２話のスパイク列車ならともかく今の説教垂れる列車が言うかっつーの。

>>172
衝撃波は出てるはず。でないとシキの火炎の龍をかき消すことはできない。
高速の拳で真空波を出す漫画が他にもあったような気がする....
たぶんそれと同じ原理。

>>敵に対してためらうなって台詞
攻撃自身では無く、おそらく精神的にためらうな、ということだと思う。

シキの肉体はアーマーの４倍以上強い（当社比）
ってことだよね？
タオで強化してんのか？

>>172
「一閃」ってのは剣心みたいに１つの技にも複数の攻撃方法があるってことなんだろう。
列車は２７０度くらいしか回ってないし。。

もう、諦めよう…

>>178
イ�`

黒爪にはノーマルとゲージを消費する上位ヴァージョンが…

と好意的に考えようにも、なんかリスク０みたいだな…

178のような被害者が未だに出ているというのに、
特効薬は>>1の二行目なので処方してやることが出来ない。

スマン。

　"一閃" 黒 爪 !!!
　　　　　(ﾌﾞﾗｯｸｸﾛｳ)


激ﾜﾛﾀｗ

>>176
道発展途上だったにもかかわらず
ギャンザの体は炸裂弾食らってもあんまりダメージを受けてなかった。
道のプロであるシキなら
相当肉体が強化されていてもおかしくはない。

黒爪を使ったのはどうせシキにもう使っちゃったから包み隠しても仕方ないんでバンバン使っちゃおう、って事では。
でもシキにバレたからって栗や液にまで披露する事ないよな・・・

列車の思考が知欠視点になってるんだろうか。「読者にバレたから包み隠しても仕方ない。バンバン使っちゃえ」

三省堂国語辞典より

いっせん 【一閃】
（名）スル
ぴかっと光ること。さっとひらめくこと。

なるほど、思いつきの技ってことか

タオによる身体能力の上昇は物語の序盤で説明済みだから、
併せて耐久力や防御力もある程度上がってると考えても不自然ではないかと。

　　　　





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうやめよう…

>>184
監視カメラで既に栗達にも黒爪見られてるんじゃないかとツッコンでみる

>>188
でも列車は監視カメラのこと（栗にバレてること）なんか知らないじゃん

たんに次の切り札への前兆みたいなもんだと思うぞ。
その技は効かないとかいう展開になったとき、ほんとは打撃と銃撃の混合技なのさー
とか言い出すと思う。

>>189
面と向かって話したりししてたせいで記憶がごっちゃになってたのか
仰る通りです。スマソ



見当違いなツッコミをしてしまったついでに
「漫画だったらこういう時、監視カメラくらい気付くだろ！！」
と逆ギレしてみる

>190
そうなると銃身でブッ叩いてるんじゃなくて、銃口の先て突いてるって事か？

1回だけならまだしも黒爪が通常技になってるって…

>>189
もはやどうでもいいが最初期ではかなり離れた距離にあるリンスが仕掛けたカメラに気づいてたような。

>>192
わからんけど、仮にそうだったら牙突みたいな技かもね。

＞「漫画だったらこういう時、監視カメラくらい気付くだろ！！」

ていうかリンスに仕事頼まれた時は普通に監視カメラに気付いてた。
あれよりも遠くの精密で鳥に偽装してあるカメラに。

>194
回転運動→直線運動って無理ありすぎだが、彼ならやってくれるのだろう……

もう黒爪マシンガン突きでも何でもやってください。

>193
ああ、あの無茶な距離の偽装カメラ発見の事な。
今思うと、何であれ分かったんだろうな？
あの頃比べると、今の列車は格闘面では強くなってるんだろうが、総合面では明らかに以前より弱体化してるよな。
特に知能が。
やはり、列車も知欠スパイラルの影響からは逃れられなんだか。

>>196
スクリュードライバーみたいな技かも。

>>総合面では明らかに以前より弱体化
クリードが失望する訳も納得。

栗の指摘してた通り掃除屋続けている間にどんどん能力は落ちていっていたワケだ。

女性モンスター特効のアレか？

列車の最終奥義は「レールガンＸ」と予想。
レールガンを敵に向かって打った直後に自分も敵に向かって走り、
そのままレールガンの着弾と同時に黒爪を発動!
レールガンと黒爪の相乗効果によって通常の３倍以上の威力を発揮。

黒猫の爪は
オリハルコンの武器を超高速で振り回す→当然衝撃波も出る
おそらくその衝撃波で斬りつけるのではないのだろうか？
かまいたちみたいに...

>>200-201
嫌なところで辻褄が合ったな。

まぁ、ホントの切り札は、服についてる変な飾りにナノマシーンで電気を流す
超電磁ヨーヨーなんだけどね

これで妄想虎徹の方も刀身より柄で殴った方が強かったなんて
オチだったら・・。知欠の場合、必然性があれば平気でやりそうな事だけど。

>207
「こっからは、小細工無しだ」
って、ハーデスも虎徹も捨てて、グーでどつきあいます

今回の読み切りは沢山パロ使いました、スパイク先に使ってごめりんご　byマガジンの某漫画家

上の黒爪Xで思いついたんだが→列車の次の切り札。
先に言っとくと、これマジで切り札だぜ。

まず黒爪のときと同様、回転しながら突っ込む。そして、一撃目をぶち当てる
ために振りかぶったときに霊ル癌発射！これを四回繰り返す。そうすると、
四連撃の一発一発が霊ル癌で超加速！そのあまりの威力にハーディスも使用後
粉々に！名づけて「レールクロウ（電磁爪）」！！

どうだろう・・・

幾らなんでもグレネードぶち込んでもダメージ与えられないアーマーを
銃使いが打撃でぶち壊すってのはちょっと酷いよな。

ここまで支離滅裂だと、だった知欠だから　で済ますしかないな。
絵は及第点だから、次回作は原作を付けて欲しい。

冨樫辺りで月刊連載

これなら小奇麗な絵で冨樫の面白い話が楽しめる。

今思いついたんだが、ナンバーズの新たな武器は、手錠構造の鎖鎌だと思う。
無限の住人の偽一みたいな武器。

>>213
冨樫の漫画は冨樫の絵じゃないと駄目。
知欠の絵には冨樫の絵ほど巧さがない。

通常は”四閃”なのか。

>>211
それを言ったらドラゴンボールが....

>>217
ドラゴンボールに銃使いは出てこない。

>>218
貴様は！農夫を忘れたのか！！

別に俺信者じゃないけどさ

今黒猫2巻見てたんだけど、明らかに今の列車と顔違うんですが、

今の列車は、婦女子うけするように、ショタっぽく顔がまるっぽくて目がおっきいのよ

昔の列車のほうがいくらかかっこよかった気がする。
イヴも違いすぎ、まぁこれは思った以上に男から人気がでたから、
イヴの作画には気合をいれるというのはわかるけど、

2巻のクリードとの対決は、特筆するようなパクリはなく楽しめた。
今の黒猫は・・・((((　´Д｀)))　ｷﾓ

>>220
コナン化したときの副作用で大人の顔が描けなくなりますた

>>221

あ　なんだ。もう考察ずみなのね・・・（　＾Д＾）

昔の列車と顔が違うってことは。

昔の巻見てみ？いがいと面白いよ黒猫。

>>217-219
ドラゴンボールは「こいつらにゃ銃なんぞ通用しねえ」っつう確固たる説得力と迫力があった。
ライフルもマシンガンも第１話から最終話まで通用した試し無し。
ライフル使うよりそこらの石をフッと吹いたほうが強力な弾丸になるよ。

しかし今週も知欠っぷり大爆発だな・・・
マジで前回、顔面殴って倒したことを忘れてるのでは？と不安になってしまうよ。
しかし列車が銃でぶん殴った方がグレネードよりも威力があるってのはマジでどうよ。
単純に「威力がある」ってのが問題だよなあ・・・。もっと頭使え。つーか銃は撃て。

「オリハルコン製の武器はアイテムとして使うとバギクロスの効果。」

ってことなんだろうか。

知欠先生は他の漫画の複線も利用します

オリハルコンでの打撃がそれだけ強いのならわざわざ銃にする意味がないよなぁ…
弾丸までオリハルコン製ならともかく。
ハーディス作る分のオリハルコンでハリセン作ったほうが強かったんじゃ。


ここでオリハリセンを思いだしたあなた、漏れの同類です。

この先どんな展開が待っているのかハッキリいって僕もわかってません

２巻の栗との対決ってタワーでの決戦のこと？

コナン化したことすっかり忘れてた…
今更ながらほんとに内容の薄い漫画だな。

http://img.2chan.net/b/src/1065310149569.jpg
突然だがこの画像を見てくれ。
何のパクリかおぼえていない・・・教えてくれ。

実はもう弾が残ってなくて、黒爪で戦うしかないのです。

http://cgi.2chan.net/g/src/1065311724036.jpg
なくなってしまったので再うｐ
今週の黒猫

頭から決め付けるのも良くないですよ

コナン化してたときって何かイベントあった？
やべえ、コナン化したままじゃピンチだぜ！みたいな。

普通にショタ化してとくに何も無く気付いたら元に戻っててしかも新技覚えました。ってだけ？

・コナン化した
「まああせってもしょーがねーし、なるようになるだろ」
・バル＄＆クランツ相手に苦戦。自身の反応に体がついていかない！
「なあ巣便、やっぱ探してくんない？戻る方法」
・ティアーユにイヴ同様のナノマシンなら漠然としたイメージ云々で戻れます、と
「いつだって自分自身を信じてきた。やれると思ったことは必ず実現してきた」

元に戻れますた、と

ティアーユ談

「細胞放電現象･･･？一時的にナノと細胞核が結合して電気エネルギーが発生しる現象です。元に戻る過程で列車のDNAに変化が生じたのかも･･」

>>234
一応あった。ちっちゃいから銃を撃つ反動に耐え切れず狙いが
ずれて、引き金を引くスピードが速すぎて手を傷めてた。
　イブよりも小さい設定で書かれてたからまあ自然
ただその状態で特殊弾使ったとはいえナンバーズといい勝負を
してたけど。

>>236
なんか列車の細胞癌化してそうだな・・。

>ナノと細胞核が結合して電気エネルギーが発生

『発電』でなく『発生』と言う点と、知欠が化学に弱そうと言う点をかんがみると、
原子核が融合して核エネルギーを取り出せるような感覚で書いてないか？これ

知欠「核融合→細胞核も何かと融合するとエネルギーが取り出せるんだろう」って感じで。

オリハル振動ナイフが登場した時「振動かオリハルコンかどっちか要らねーだろ」と思ったが、
今思うと派手子を斬れるのはオリハル振動だけだったんだな。

>>220
＞2巻のクリードとの対決は、特筆するようなパクリはなく楽しめた。

いや、その対決こそ黒猫史上最大級のパクリシーンなんですけど・・・

>>237
その設定、次の週でいきなり忘れ去られたけどな。

今週の一番の見所。
医者の台詞
「知識を組み合わせて新しいモノを生み出すことができるのは人間だけだ」
事実、不死のナノマシンはエーステからティアーユの知識を聞き出し、僕一人で完成させた
エーステにはいくら知識があっても、それを使ってナノマシンを作り上げることができなかったのだよ

探求心はｶﾞｲｼｭﾂだけど、こっちも見所じゃないの？
まんま知欠の台詞だとｵﾓﾀ

失礼。
sageときます。

前にこのスレで出ていたナノマシンぶくろっていうのは公式設定なの？

>>244
２巻のキャラ紹介でナノマシン生成器官があると書かれているから公式

ナノマシンってどうやって作るの？

知欠のくせに獣を愚かな存在として描こうとしているところが哀れだ。
自分の描いた猿が自分のことだと気づいていないところがさらに哀れだ。

ジョジョのイギー、FF、ダイのチウなど、普通漫画に
知性のある獣つかうときって人間に劣らないどころか普通の人間には無い
まっすぐな心や友情など良いところを強調するものじゃないのか。

猿の存在で面白くはできるよな。普通のマンガだとあれだけ猿馬鹿にすれば裏切る伏線にしそうだけど

>>247
獣はかっこよくないので心も醜いのです。
それもあんまりだからマジレスすると
猿は敵だししょうがないんじゃ。ただ猿を敵としてキャラ立てする場合
強いけど愚かな獣として書くか、悪辣な卑怯者として書くかはどっち
か気になるね。
　個人的には後者がいいけど、知欠先生には知能戦をまともに描ける
才能が欠如してるから卑怯者が描けそうにないのがな

卑怯どころか､敵ｷｬﾗはみんな紳士的な闘い方をしてますよ｡
眼帯の数倍ｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝですよ｡

>>250
gobaku?

結局棒術は見れずじまいが

>>249
敵にしてもまだ書き方があるような気がする。
ハンタの蟲の女王なんて蟲ゆえの怖さがかなりあったのに
黒猫の蟲なんて劣化ヴァニラアイスのうえに武装錬金の似たやつと比べるとひどすぎた。

倫理観なんて概念が無い分、人間だとためらうようなエグイ作戦とか平然と使って
見てて吐き気がするような強さとか頭の良さを見せたりするもんだけどな。敵役の動物って。
行き過ぎるとただ気分悪いだけの奴が出来あがるけど。

猿は知識量多いとか言われてもなんかそういう方向に行きそうに無いしなあ・・・
この作品だと中途半端に人間っぽさが芽生えて安っぽい感動話で終わるのがオチか

それにしても敵からも味方からも「所詮は畜生か」程度の認識しかされずに
終わりそうな奴は久し振りに見たっつーかある意味斬新な気がする

オリジナリティﾅﾘねヽ( *´ー`*)丿

ナリｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！！！

>>
知欠と一緒に死ね。

知欠はなんか長生きしそうだな…どうでもいいが。

ナリといえば、昔ｼﾞｮｼﾞｮｽﾚで嫌われていたことぐらいしか知らないが、糞コテ増殖中の今では十分ﾏﾄﾓに思えるな・・・

矢吹先生に養ってもらいたい。

>>245

┐(´ー｀)┌ これだから無条件ｱﾝﾁはこまる・・・

どこがパクリかも明記しないでパクリときめつける

あの戦いの右手を犠牲にするのは斬新でした。

びっくりしたし迫力もあった。

まさか幽白のひえいの戦いのパクリとでもいうのかい？確かに似てるね。

>>262
釣りですか？

>>262
会心のレスもアンカー間違えただけで台無し
┐(´ー｀)┌ これだから煽り初心者にはこまる・・・

バルドルだっけ？あいつの鉄球、手元のリモコンで操作してるみたいだけどけど
鉄球とリモコンは鎖でしかつながってないのにどうやって操作してんの？

　　意味がわかんなかったらゴメン

遠隔操作

>>262
すまん、縦読み？斜め読み？
どいういう風に読めば本音が出てくるか教えてくれ、とマジレスしてみる。

>>266
ラジコンみたいな感じ？だとしたら鎖いらないような気がするけど

どあびま

このっさ

過去ログからのコピペとかじゃねーの？

>>267
おそらく>>240に対してのレスなんだろうが…あれは擁護の仕様がなかったよな。

>>268
今まで出た説では「鎖の長さがそのまま制御可能範囲」とか
「攻撃ついでに相手を鎖で絡め取る」なんてのが。

対トレイン戦では本当は鎖でトレインを絞めたときに勝負は終わっていた。
そのまま投げずに締め上げてさえいれば全身骨折。

ラジコン操作をしなくても(動力が切れても)回収できて、そのまま鉄球として使える

燃料切れでも、武器として使えるように鎖がついてるんだよ。
マジ矢吹先生マンセー。
燃料切れのときのことを見越してるとは…
ベルーガのバズーカの弾切れのことも考えてるし。

漏れはこの漫画に出合えて幸せです。窃

>>272-275
なるほどね、ありがと

トレインは弾切れじゃなくても殴ります。

>277
弾丸を温存しているのかもしれないぞ

>278
レールガンがガス欠な状態で温存する意味も薄いがな

・俺の今後の展開の予想
猿は大方の予想通り、味方に化けての奇襲攻撃を立案、
イヴに化けて巣便を襲撃する。
道の能力に加え、栗に内緒で投薬したナノﾏｽｨﾝの相乗効果で
すごいﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せ付けるが、所詮猿故に大方の予想通りあえなく敗北する。

電磁銃は銃弾を列車の体内で発生した電気だかなんだかで加速させて
（銃の構造上無理があるというのはとりあえず置いといて）撃ち出していると解釈すればいいのかな？
それとも絵から読み取れるように何かよくわからんエネルギーをビームみたいに発射してると思えばいいのだろうか。

霊ル弾4発というのは列車のハッタリかもしれんぞ



こうやって言い訳考えてもいつか辻褄あわなくなるんだろな…

いまならキョウコに痴漢できるよ
道が使えないから。

「ちくしょう、くやしい」
クチュクチュモミモミ

>282
つか、魂を削れば四発以上発射可能なんだろうよ

猿が巨大化して黒爪で尻尾切断に２００００＄＄。

このスレはクリムゾンが公式設定だから好きだ。

さらに巣便の攻撃のショックにより能力が暴走、猿に戻れなくなり、
炉利オタの巣便は大方の予想通り口先三寸で丸め込み持って帰る。
そしてここにイヴによく似た、目つきと口と態度が悪くて
プライドが高い新たな萌えキャラが誕生。
ｸﾘｰﾄﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ編は大方の予想通り、栗はまた逃亡、医者とﾄﾞﾅは死亡で完。
この後、黒の巣潰す編（列車の回想とﾗﾌﾞｺﾒ）を１年くらいだらだらやって
萌えオタと新規ファンがついてきた頃に何の説明もなく猿に戻る。

というのを考えてみますた

>287
>猿に戻る。

もちあげておいて落とすのですな
そんな残虐なこと、冨樫にはできても知欠にはできまそん

猿は今までにやられた使徒の同士に化けそうな気がするな・・・なんとなく。
間違いなくトドメはトレインかイブが差すだろうってとこだけは自信があるけど。

ロックマンのボスメドレーの如く

猿はサヤに化けそうな気がしてしょうがない。

連載時から常に小綺麗な絵を描き、単行本時には裏設定やオマケ漫画など
ふんだんに描き入れてくれる知欠先生の単行本より、
連載時は毎週毎週ネーム状態で入稿し、単行本時はそれらを描き直すだけで手一杯、
たまにそれすらされてない状態の話すらある冨樫先生の単行本の方が欲しくなっちゃうのはなんでだろう。

ネームが面白いからだろ

>>291
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/10/03 00:51 ID:cR7O/5Ca
マジレスでｺﾞﾒｿだが猿が変身できるのは猿の飛ばしたオーラに触れられたことのある対象のみです

>>292
台詞全てが善人テンプレで構成された糞ヒロインより、
峰不二子の方が魅力的だからだろう。

>>220
> 2巻のクリードとの対決は、特筆するようなパクリはなく楽しめた。

ここどぞ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/c2.htm

>>294
正直、能力の制約が足枷になると思ったならば
なんの躊躇いもなくその設定を破棄すると思うよ
あの方を誰だと思ってる
冨樫でも荒木でもない、知欠なんだぞ

ってコレはタブーだったんだっけ

どうやったらサヤに化けられるかというのは置いておいて、
トレインを動揺させるという展開にならもっていけそうだな。
ただ同時に、なんだかんだでブチ切れたトレインにボコボコにされる結末確定だが。

お馴染みの設定自己破棄でイヴに化けるが何故か１発で見破られる
「俺がイヴを見間違うとでも思ったのか？」
なんてのは恋愛漫画っぽくて嫌ですかそうですか

猿はオーラの飛ばした相手の深層記憶を読み取りその姿にも変身できる。
だがそれは能力までは真似できず姿だけの変身ではあるが。

こんなことやりそう。

何故か栗がサヤの遺品持ってて、それからサヤのオーラ読み取って変身とか

ところで今週、あけた扉の向こうにも廊下があるシーンがあるんだが
こういうのって海外の洋館とかなら実際にあるんだろうか？

バイオハザードなんかだと、プレイヤーに順番に攻略させたり、読み込みの
時間稼ぎのために、そういった間取りをさせる事もあるようだが、現実の館には
ありえない構造だと思うんだが・・。

トレインvsクリード(これは確実だろう)
イヴvsドクター(ナノマシンつながりで)
ケビンvsエキドナ(芸能界に詳しいの、こいつだけみたいだし)
リバーvs猿(余り)
ってところなのかな

猿が苦し紛れで列車に変身。それを見た栗が猿列車なら自分の思い通りになるから
それをお持ち帰りして終了。

>301
早速、神撫手からかよ……

医者　「猿から知識を聞いて僕一人で完成させた」

この時点で一人では完成できてないと思うんだが…

>>302
ほら、ウィンチェスターさん家とか

>>297
矢吹は一度出した設定を放棄（or忘れる）するのではなく、
無理に辻褄を合わせようとしてさらに余計な設定を重ねて
どんどん墓穴を掘っていくタイプかと。

エキドナは一度攻撃を破られてる巣便とリターンマッチするのが順当なんだが知欠はそんなの気にしてないかな･･
そういえばジェノスもベルーガとナイザーの遺恨試合ってことで是非クリードと再戦してほしいんだけど･･
やっぱり知欠は考えちゃいないだろうな

やっぱ猿は｢オリジナルには勝てない｣オチがいいな
知欠先生といっしょで他人をパク・・・いやコピーする能力だし

>>307
ウィンチェスター家、知らなくてぐぐってみたら、これか。

ttp://homepage3.nifty.com/bbshu/experience/19960817.html

なんかバカボンでこんな家あったね。まあ栗屋敷も外敵ように
3階への階段がわかりにくくなってるらしいと川がいってるから
を外敵迷わすためとも考えられる・・か。

ウインチェスター邸つったら荒木。パクリ先としちゃ上等だ。

>>312
上等と言うか

定番

>>302
日本でも忍者屋敷なんかはそんなつくりらしい。
ただの障子だと思っていると鉄板が仕込んであったり、三半規管を狂わせるような設計にしてあったり。

皆博識だな。
正直、このスレの住民の誰かが黒猫の原作かアイディア提供をしたら
黒猫はもっと面白くなると思う。

原作：ここの住人
絵：知欠

だったら漏れは単行本買う。

とても固い銃弾で貫き通す(オリハルコン弾丸)と
とても早い銃弾で貫き通す(霊ルガン)と
相手に与えるダメージってどう違うんだろう。
とりあえずあれはビームだ　ってのはナシとして。

>>315
無理無理。だってネットを見ない人にアイディア提供なんて出来ないよ。

むしろまともな漫画になるとつまらなくなる罠

>>317
手紙だとか、直接言うだとか、色々と…

とここまで書いていて気付いたんだが、「ネットはやら（利用し）ない」
という意味を広い意味で取ると、ありとあらゆる通信網、交通網が使えなくなるんだな。

となると電子メール、電話はもちろんのこと郵便局は使えないし、TVは見れない。
それどころか電車も道路も使えないのでずっと家に篭っていないといけないなぁ。

ネタとして面白い
つまらん
普通
面白い
凄く面白い

頑張るならまず『つまらん』のランクをくぐらないといけないと思うので（先入観ってもんは拭えないもんだし）
黒猫じゃその時点で斬られてしまうような気がする。

>>319
知欠は山篭りでもしてるのかもね。
そして編集者が持ってくるパクれそうな漫画とかアニメを見て漫画を描くだけの生活をおくってるとか。

>>315-316
知欠を擁護するわけじゃないけど、住人が原作を書いたら面白くなるっていうのは幻想だよ。
既存の物を批難して「ここをこうすれば良くなる」というのは簡単だけど、
実際にストーリーを作るのは一筋縄じゃいかない。
今のストーリーを手直ししたところで不満に思う人はいるだろうし。

>>322
少なくとも漏れは四則法則やら弾丸の速度間違わないネームなら描けますが。

>>322
それでも知欠のは、オタ中学生レベルだぞ？

なんだかみんな当てずっぽうに
アンチ的考察をしているな。
『理解出来ない』とか『ここがおかしい』とかいってるが
ちょっと考えたらすぐわかる事なのに....

まぁ絵は一応商業誌レベルなんだが・・・他は中学生レベルだな

確かに一からストーリー作るのは難しいと思うけど知欠の場合それで金貰ってるんだから１からストーリー書けないとマズイだろ。

>>325
弾丸の速度はちょっと考えても全然理解出来ないが。
まさかあの時列車と川の距離は１００ｍ以上離れていたとは言わんだろ。

>>327
弾の速度を自由に変えられる銃がこの世にあるんだよ？
もう少し技術が進歩したと想定して
思いっきり手加減して弾速を遅くした、というくらい
安易に想像つくものだが。（トレインは基本的に不殺だし）

今までの話の流れを見ても弾速がコロコロ変わっている事
はもうわかってるよね？

>>328
弾速がころころ変わってるのは百歩譲ってそういう機能ってことでいいや。
そのほうが考察は楽なんだし。

でも、でもさ。

時速30km（人が走るぐらい）の弾丸が、
　相　手　ま　で　飛　ん　で　い　く　仕組みはさっぱりわからないよ。
教えてよママン。ボクがバカなの？　知欠がバカなの？

>329
下部に向かっての推進力が弾丸に内蔵されているから

>328
前と後ろに向かっての推進力を持った弾丸だから

しかしそれでも
川がそんな弾丸を殴り返して誇らしげにしてた理由が見つからない、と。
なんか列車もビックリしてたし。

衝撃波が出る速度で銃を振る＞音速で銃を振れる
弾を撃つ瞬間に銃身を音速で前に押し出せば、音速+30km/sで発射される
銃弾の出来上がり。もちろん押し出す速度によって弾の速度は自由自在。

それだったら列車のパンチは音速ということになるが・・・

>>333
ネタ？30km/sってのはとてつもない速さだぞ。
30km/hの間違いだよな？

今週は本当に驚いた。
一閃黒爪に心から驚いた。
駄目だろ、アレ。
もう駄目だろ、マジで。

コミックスによると、ソニックフィストは最大１５mまで飛ぶらしい

( ･´∀`･)ﾍｰ

制約がどうのこうのって叩かれてるから、無理矢理制約作ってるんだろうなぁ…

>>304
んじゃ、栗が列車に催眠術かけて
「お前が勝てないと思う奴を思い浮かべてみろ」と言って
列車が思いうかべたイメージに変身とか。
んで、その相手(列車の師匠)と戦う中で列車に伝えそこねていた
最後の奥義を伝授してもらうと。

監視カメラで行動全部把握してるなら
液が手をどこでもゲートで手を伸ばしてズドンで
全員片づけられるじゃねえか。

一閃黒爪、問題なのはむしろビックリするくらい迫力が無い＆ワケわからん構図だろ。

>>337
マジですか？
15メートルを実際に自分の足で歩いてみて言ってるのか？

>>337
15メートル先の敵を攻撃できるってのは、もはや格闘技と呼べない気がする。

一閃ってどうやって殴ったんだあれ・・・、
殴ったときより決めポーズの方が力入ってそうなんですけど

すごいナリねヽ（´Д｀;）ノ
これからも馬鹿の一つ覚えみたいに黒爪を使い続けるんナリかねヽ（´Д｀;）ノ

>>340
カメハメかよw

>>345
ああ、それでか。
どうもあの漫画に迫力無いって言うか違和感あったんだよね。
どうやって殴ったかの経過が全然見えないね。
一枚のイラストならまだいいが、動きや流れが全く無い。

しかし美形キャラとそれ以外の扱いが違いすぎだよ…
なんの見せ場もなく捕まって後はナノマシンで改造されて噛ませ犬か
なんの為にキャラ作ったんだ
自分の生んだキャラにもちょっと愛情湧かないものかな？

フドウは無念そうな顔してるけど、ムンドックは微妙に余裕が感じられるな。
期待して･･･も駄目だろうな、やっぱり。

今読み返して思った。
イブがナノブレードを使う時の唯一の制約である
『集中しないといけない』
ってのは追われながらも話をしつつ出来るところをみるとクリアしたようですね。
さすがイブだ。物凄い成長の速さですね。

黒爪って切り札じゃなかったのかよ

>>352
昔銀髪の妖弧が言ってた気がするぞ。
「切り札は見せるな、見せるなら更に奥の手を持て」と・・・

>>351
敵が目の前でマシンガン連射してる中、ダッシュしながら喋りながら
列車にひやかされ敵を傷つけることをためらいつつも『集中』していたんでしょう。
イブ凄いね！

そのうち零式黒爪が出てきますよ。

俺のIDが「４０道」なので各道士の戦闘力を考察して下さい。

>>354
１回成功したら２回目からは簡単にできる
そういうもんですよ

トレイン　180000　
イヴ　150000
スベン　230000
リバー　100000
ケビン　50000
エキドナ　530000
クリード（虎徹ACT1）400000
クリード（虎徹ACT2）130000
シキ　150000
セツキ　200000　　　　

>>349
富樫にとっては
全ての悪役＝自分
だが、
知欠にとっては
全ての美形＝自分
だから自分以外はどうでもいいので愛情なんか湧きません。

知欠自身美形じゃないのにな・・・・

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000C4GMN/249-8992768-8845144

ちょっとここ見て
で、この中に
＞武術とガンアクションの融合であるガンカタ
ってのがあるんだが、どう思う？

>>361
現在各所で大流行のアレですな　と思う

武術とガンアクションの融合＝銃で殴る

>>361
お前ガン＝カタは最高だぞ
知欠にもこういうのを見習えといいたい

>>364
それだけは止めてくれ。知欠にあれをパクる資格は無い。

30km/sはミス・・・。時速30kmね。

しょうげきは(衝撃波)
通常の音速よりも速く伝播(でんぱ) する，空気中に生じた急速な圧縮波。

爆風打ち消すんだし、このくらいの速度は出てると思ったけど。

だから音速+30km/hなら０．５秒かかったリバはどんだけ離れてたのかと。

>>367
だから腕の振りで自由に速度変えられると。上のほうで自由に弾速が
変えれる銃の話してたから言ってみただけじゃん･･･。

「知識を組み合わせて新しいモノを生み出すことができるのは人間だけだ」

普通のチンパンジーでも台と棒を組み合わせてバナナ取ったりしてるような・・・

>>366
音速だと時速1200ｋｍ以上・・。

>>358
レベル2妄想虎徹でしっかりパワーダウンしてるのが芸が細かいな。

>>368
いや確かにその理屈は正しいと思う。特に黒猫世界なら
弾丸＜人力だし

知欠先生、猿の生態ぐらい調べてくれよ・・・

スマソあげちゃった

>>369
カラスだって堅い木の実の殻を割る時に自動車に踏ませたりしますなぁ・・・
まぁここでの「生み出す」の定義が実に知欠っぽいんだろうけど。

誰かベホマズンでも唱えたのか？
誰も己の傷を庇う様子がないんだが…

>>376
とっくに自然治癒しましたってことで。('A`)

>>376
他の三人はともかく、肋骨を折られても河は元気だね。

>>378 河は肋骨を折られると強くなります。
これで説明するしかないな。

>>379
いくらなんでも無理があるｗ
つーか、肋骨折られてパワーうｐするなんて、未だかつて聞いた事無いよ。
もしそれがホントなら、矢吹の数少ないオリジナル設定が、また一つ増えたな。

140ページの黒爪の軌道おかしくありませんか？
銃が敵の体の中から出てきたの？

(相手の)背骨もぎ取ってパワーアップはあったけどね

あの女が急に凍傷になっててﾜﾗﾀ

ほら、オートリジェネって奴ですよ。
FFのキャラクターですから。

肋骨折られたのが１本だけならあと２３回ほどパワーが上がります。

栗、医者、由美、猿の主要幹部は館の中にいたんだよね。

そんで部下には侵入者に抹殺指令を出していた。

それでなんであの不細工２匹（マジで美形キャラ以外の扱いはひどいな）
は捕まったの？

きっと雑魚を脅して捕まったフリをして潜入したんだよ



ぜってー違う。

>>381
今回のは剣心ＶＳ宇治木のパクリ
以前に列車が星野氏との仮面を砕いたシーンは剣心ＶＳ刃衛のパクリ

今回描写されている一閃黒爪の軌道は敵に当てた後のフォロースルーだよ。

>>381
ポーズ決めてる矢吹を最初に描いて、
次にやられてるザコ、
最後にザコと銃との間を効果線で結んだからあんな感じになったのかと。
どういう動きで技を決めたのか考えずに描くとああなる。

×ポーズ決めてる矢吹→○ポーズ決めてる列車

どういう間違いだ

>>390

間違いじゃないよ。赤松と知欠にとって主役＝自分ですから。

普通ならコマの下から銃への軌跡がなくて、
お面に当たってる場所から銃への軌跡があるはずだな

・ペニプリ
・黒猫
・ネギ魔
・種
・ガンパレ
・式神

製作者の自慰＆キャラへの自己投影が丸出しな作品ほど、見ていて痛いものはない。

あとゲットバッカーズもな。
作者は８０１大好き。キモイ。

>>382
カズマさんか。


･･････そうか！列車は自分の体をナノマシンに侵食される代わりに、
レールガンを打ち放題になるんだな！

ペニプリねぇ･･･うちの学校のテニス部では評判悪いね

「この人たちは裸にされても戦意を失わないクリードの狂信者」

狂信者じゃなくたって裸にされたくらいじゃ戦意は失わんだろ・・・
戦闘員なんだから。


>>396
俺の友人（テニス部員）もかなり嫌ってたな

>>396
うちの学校でも極めて悪い。「テニスを馬鹿にしてる」だそうです

しかしいきなり凍傷になってるとは･･
まあ後からジワジワとひどくなっていくってのならそれでいいさ
でもそのまま放ったらかしにしてるのは何でだ？なんか手当てしろよ

>>389
それだと列車は銃を振り回して顔にぶつけた後に身体ごと逆回転して銃を前に持ってきたってことか。
・・・館に侵入する時は顔にぶつける→そのまま押し通すって動きだったが。
余計に面倒になってないか？

最近の俺の黒猫におけるマイブームは、
知欠が後になって無理矢理付ける言い訳を見ることだな。
と言うか、最近特に後付けの言い訳が多くなってないか?
リヲン戦とか、凍傷とか。
ちょっと前ならＣＤ−Ｒとか。

そのうち鋼の錬金術師パクるはずだ

アニメのスレでは知欠にパクられるかもと噂されていたぞ。

>>398
知欠は凍傷の手当ての仕方なんか知りません。

知障を治す方法だったら……知ってるわけないか
知ってたらまず自分はなせやめろなにをｓ

CD-Rって何の話だったっけ？
後から後からオモシロ設定が出てくるから覚え切れないよ。

ちなみにこのCD-Rは自動的に消滅する…わけねーじゃん！

設定上、ケビンより棒使いのが強そうなのにこの扱い・・・
やはり知欠界では美形が強し、か・・・

>>407
棒使いって何やったやつだっけ？

>>408
偉そうに構えていただけの香具師
次回は、鷲型ホムンクルスとなって登場します

不細工の中で一番戦闘能力の高かった登場人物って誰なんだ？

ガイシュツかもしれんけど、部下銃の腕下手すぎじゃないか？廊下走ってる列車たち狙って、壁とか床にしか当たんないって……

>411
下等戦闘員の道の力です
ものすごい勢いで壁を攻撃します

棒使いは凄く強い敵の一人としてカウントするんだろ
ただでさえ前々〜から「使徒側は人材が無さすぎる」と言われ続けてるんだし

ところでもしＳ級賞金首を何人もハントしてる設定のフドウがあっさり黒爪でやられたら
Ａ級賞金首のルガートウォンと互角に戦ってたって事実と思い切り食い違ってくるので
知欠先生には是非やらかしていただきたい。スレが盛り上がりそうだ

分かっていた事とはいえ実際にそうなってみると、レギュラー以外の掃除屋達の扱いの酷さに泣けてくる。
二丁拳銃が面目保とうとぎりぎりの線で頑張ってるのが救いか。
でもまあ多分、残りの使徒の当て馬というか引き立て役に残されてるだけなんだろうけど。

>>353
大丈夫。まだ黒爪八閃があるから。

>>410
ギャンザあたりかな。
マロの方が強いのだがギャンザ戦の方が緊迫感があった

フドウはかなりの手練れではないかと期待したんだが・・・・。
S級犯罪者を7人も確保できるということは、Sランク以上の実力があるはずなのに。
美形キャラ以外は活躍できない、はもう定説だな。

>>413
るろ剣みたいに
「不殺になってから更に強くなっている」（主にティアーユ邸で）
って展開になるから大丈夫。

黒猫って初期の方が面白かったよな。
列車も２０前半と言っても、まだ通じたし（今はどう見ても十代にしか見えん）
クリードとの対戦も中々面白かった。

>419
列車の心が若かったということでしょう
(一度チビになって戻ったところの件)

>>419
な！な！
そうだよな！顔がちがいすぎだよな！

昨日おれが2巻の戦いは秀逸っていったら無条件ｱﾝﾁがさ、
パクリｗとかいってくんの。マジきもい（　´,_ゝ｀）

どこをパクってるのかと小一時間（ｒｙ

>>415
仲間で充電、霊丸連射も残ってますね。

2巻はカウボーイビバップの丸パクリと聞いたが、そんなことはどうでもいいのかな。

ああ。どうでもいい

>>421
またお前か　（'д`）=３

>>421をそのIDにちなんでジュディたんと呼びたいのですが。

＞どこをパクってるのかと小一時間（ｒｙ

>>296

>>421みたいなのを黒猫信者って言うんだな
いい勉強になったよ

正直俺は、黒猫のパクリについては全然知識が無い。
ただ、黒猫がつまらない＆支離滅裂なので批判しているだけ。
つーか、あのクリードとの戦いやクリードの能力（妄想剣）までパクリなのか？

2巻だと栗を相棒とかいってるけど
そんなに長く一緒にいたんだっけ？

>>430
１回仕事で組んだだけ
当然設定変更です

だからな少年。二巻のことは>>429のリンク先を見てからまた来なさい。
他の部分についてもそこのサイトで列挙されてるから。

>>431
そっか、ありがと
設定変えないほうが面白く出来そうなのにな

うぎゃ、ヒデェ間違い。
>>429は>>296を見てきてくれ、と言いたかったんだ。

>>430
回想編ではクリードとあったときには既にサヤの影響で不殺になってたような。
ていうかあの描写からすると一回もまともに組んでなさそうなんだが。
（ちなみにスパイクとビシャスは昔はかなり仲良かったはず）

>>429
少年漫画板に足しげく通う人達の感覚で「あれ？この展開or設定って○○にそっくり」っていうのがこの作品は多すぎるのです
多すぎどころか９割方はそんなんばっかりなんだな

粘着はルパンのＴＶスペシャル「愛のダカーポ」で類似例あり。

「愛のダカーポ」からは変装シーンも黒猫の元ネタとなったかもしれない
という意見が過去に２ちゃんでガイシュツ。

>>410
ナイザーさんは強かったぞ。狼男文字通り塵にした。まあ、エキドナに不意をつかれて
重症負ったがあれはエキドナの能力が反則すぎだし。

>>434
今見てきたけど、なるほどな…
これならパクリと言われるのも、当然だわ。
黒猫２巻で唯一評価できるのは
列車がクリードの妄想剣を打破した方法くらいのものとなったな。











もしかしたら、それすらもどっかの超能力バトル漫画からのパクリか？

ナイザーって不細工の部類に入るか？

>>439
ひえいのパクリとかｱﾝﾁはいうが、所詮は厨房の浅知恵＾＾

腕を自ら犠牲にするしか共通がないのに必死（　´,_ゝ｀）

必死すぎ

ナイザーはハゲながら男前に分類されると思われ
ベルーガも渋い系のオッサンて感じだし

ただしナイザー28歳、ベルーガ（享年）29歳であります

列車があと数年であんな渋い顔になるのか？
そのペースでいったらさらに十年後には白髪が生えてるぞ。

ジャンプの看板といっては過言だが、
少なくともベスト５にははいるだろ？
私怨ぬきで。

そこを認めないと議論をする気ないから┐(´ー｀)┌

＞ひえいのパクリ

これについてはアンチの言いがかり程度かと
パクリってのは大方の人間が一斉に「これってあれだ！」と感じさせるものだろう

>>445
意味がわからないのですが。

>>439
腕を犠牲にする、というネタならパクリと言うよりお約束に近い気が。特に目新しいネタでもないし。
それこそ幽白やキン肉マンでもやってるからねぇ＞腕を犠牲に

１　DB
２　H×H
３　Is
４　スラムダンク
５　黒猫

>>449
三つは連載終了してるやん。

>>386
雑魚兵士にボコられたとか、使徒の誰かが出張してたかだろうな。
正直、棒使いにはマジで期待してた。それだけに残念。

>>450
歴代です＾＾；

おれ最近思うﾝだよなー
本気で作者がパクっていたとしても面白ければ名作になると思うんだよなー
だってお前らがﾏﾝｾｰしてる富樫も、マイナーなところからパクレばオリジナルになるっていってたじゃん

他の尊敬する漫画家のよい部分を参考にし、それを自己の作品の糧とするのは悪くないことだろ？
よって論破しました┐(´ー｀)┌

1　キン肉マン
2　CH
3　ストップひばり君
4　山下たろー君プロ野球編
5　サイレントナイト翔

汁フィーさん今ごろ戦線離脱？　と思ったら直後にピンで扉絵出演してて？？
で、よくみたら汁フィーさんじゃなくて液ドナ姐さんだったのね。見分けつかねっつの。
「第百五十四話　駆け抜けろ!!」じゃないよ。突き抜けていいよもうホント。

>452
オリジナルでもつまらなければ価値なし、当然パクりなら・・・
同じ雑誌っていうのはマイナーどころではないな

>>450
まぁ今のジャンプでいえば

１　H×H
２　黒猫
３　うすた
４　ごっちゃん
５　ﾌﾞﾘｯﾁ

だな（＾＾Д）

今週読んで思ったこと。
トレインはイヴにナノブレードで道の手下をだるまにするか
もう二度と動かないよう筋を断ち切れって言うのかよ。

あと後付けが苦しい。

ジュディたんはもう放置しといたほうがいいと思うんだが。
少なくともランキングは完全にスレ違いだ

>>455

（　＾Д＾）ﾌﾟﾋｬ

同じ雑誌からパクるなんて・・・さすが知欠、そこにシビ(ry

スマソ。ageちまった

俺はスベッたのか？

棒の人って、Ｓ級を７人ﾀｲｰﾎしてるんだよね？
ルガートですらＡ級だったってのに…
美形以外は活躍させる気がないなら、最初からそんな設定つけるなよ。
こういうところでも、矢吹は自分の知欠っぷりを露呈してる。

わかった。ランキングしないから
放置しないで

とにかくパクリだろうとある程度進化させて作品の糧にすれば問題ないはず

そもそも漫画なんてなにかの影響をうけたり、して仕上げるんだから
黒猫ばかりいうのは、おかしいね。

それをいうならごっちゃんのザワールドだって明らかなパクリじゃん；

>>452
歴代のランキングで黒猫が５番目とか人前で言わない方がいいぞ。
人格疑われるから。

エキドナとシルフィーってそんなに書き分けれてないか？
俺としては全然見分けれると思うんだけど
大体髪や服以外で区別のつけれない漫画家なんて星の数ほどいそうなもんだが

今週の総括

・偽アッチョには受け止めれても一般兵はぐるぐるに縛られますか電磁ムチ
・いきなり凍傷ﾜﾛﾀ。その箱に応急処置の道具も入れとけスペンよ。
・表紙よく見たらすごくオサレですね。なんかアウターゾーンとか思い出した。
・川の音速剣とか黒爪とかナノブレードとかで天上に穴あけて４階を目指したらどうでしょうか。
・廊下にぴっちりマシンガン持った兵士が敷き詰まってるのになぜ接近戦に持ち込まれてますか。
・そもそもイブが自分に向かってダッシュして来て始めて銃構える兵士はどーゆー教育受けてきたのか。
・"一閃"黒爪ﾜﾛﾀ。『"八閃"黒爪』『天翔猫閃』の伏線と見て良いんですよね知欠先生。
・つーか無敵鉄鋼で破壊出来ない特殊スーツを銃身で叩いて壊す列車は完璧超人ですか。
・知欠先生も漫画やアニメで得た知識を組み合わせて原稿を仕上げているんですね。
・素で捕まってる掃除屋２人・・・マジ美形以外は活躍しない漫画ですね。
・巻末コメントはピッコロさん復活の伏線ですか。

あんまり棒使いっていないから、あのおっちゃんには期待してたんだかなあ・・・

>>465
そうか？いっとくが少年誌のジャンプにかぎってるぞ？
成年誌やほかの少年誌はまた別にしてある

黒猫はジャンプのなかでは上等なほうだろ。
絵はトップクラスだし

銃が時速３０とか、別に面白くなくす原因にしては、弱い
要するになにか叩く原因があればいいんだろヽ(`Д´)ﾉ

>>467
まとめ乙

>>463
まぁＳ級つっても戦闘に特化してるとも限らないし、生死問わずだから
７人の極悪ハッカーとか麻薬のブローカーを棒で不意打ちして捕まえただけとも考えられる。

普通に脇の掃除屋ＶＳ星の使徒をやってりゃね・・・
少なくともトレインやイブの戦闘よりは興味深かったのに。

（　＾Д＾）わたしの論文に反論はありませんか？

そう考えるとあのランキングってどうやってついてるんだろうな。
危険度なのか大物度なのか、
ザコい会計士が結構な値段してたからやっぱり後者なんだろうか

（　；＾Д＾）ｶﾞｯﾃﾞﾑ！

　　　　　ほうちされてるよ！

　　　　　　でもまぁいいや、すぐに日がかわってIDかわってまた話にはいれるしね＾＾

　　　　　　安易な放置はいくないよ＾＾Д

>>463
猿以下ですから。
頭の中にカエルでも入ってるんでしょう。

黒猫スレ系の住人には透明あぼーんが浸透してるからこんな時楽で良いな。

ところでＡ級のルガートの賞金額が2000万なのでＳ級ともなれば最低3000はかたいと
で、３年でＳ級７人。7×3000＝21000

2億1000万＆UPですか。ウハウハですな

あの爆弾、「カッ→ベチャアッ」ってなんか違和感あるんだが。
カッなら次はドカーンじゃないか。あるいはベチャアッになるならその前は
バンッとかじゃなかろうか。
火薬も入ってないのに、「カッ」は何の「カッ」なんだ。

前スレ66の予想が早速当たりましたよ

論文という言葉の意味を調べ直して出直してきなさい

>>474
社会に与える影響度だろうね。
コイツは野放しにしてたらヤベエってやつほどランク高いんだろう。
女子供ばかり狙った大量殺人犯よりも要人を簡単に暗殺出来る能力持った悪党のがヤバイって感じ？

>>471
それでもさ、Ｓ級に指定されてるって事は、かなり危険な敵って事でしょ？
そんな超高位に位置付けされるようなハッカーやブローカーなら
よほど腕のたつ護衛、仲間、武闘派の組織等がバックについてるとか考えられるし
少なくとも、Ａ級のルガートを捕らえるよりは困難なはず。
確か列車は、ルガートに意外と苦戦してた筈だよね？

>>483
半分遊んでたと言われればそれで納得できる描写でもある

あーそういえばトルネオって5000万だったっけ

>>477
つーか信者と会話してるとキバヤシと会話してるようで
気持ち悪いから相手にしないだけ。

>>481
・犯した罪の重さ（及びその被害の大きさ）
　　何人殺したか、とか被害額の高さとか。
・逃走期間
　　追手を返り討ちにしてるとか所在が捕まらない、とか。

これなら棒の人は直接戦闘能力の無い奴ばかりを捕まえていたからあまり強くなかった、
とか言い訳できなくもない。
用心棒とかは当然いただろうけどそいつらの実力がルガート以上なんてこたぁないまずだろうし。

アンカーミスった _|￣|○
>>483ね。

>>483
ルガートとのバトルはとくに決着を急ぐもんじゃなかった（よね？）し
１ｖｓ１の徒手空拳のヤツが相手だったからかなり遊んでた気がする。
本気になったら黒爪で一蹴出来そう。

俺たちと部分的に量刑の感覚が違うのかも知れない。
実は殺人よりもハッキングの方が100倍罪が重いとか。立ちションしたら死刑とか。
立ちション常習犯ならサクッとＳ級にもなれるしサクッと捕まえられる。

既出かもしれんが、敵残したまま前進して「挟み撃ちか！？」って驚くのはこのスレ的にどうなのか。
急ぐ必要がある訳じゃないし、遭遇した敵は全滅させとくべきでは。

>>491
それ以前に、4人固まって行動するのが大間違い

棒の人は道士に出会わず最短で屋敷に辿りついたのかもしれない。
そんで屋敷内でエキドナに捕らえられたのでは。
エキドナが本気出したらSクラスなんてもんじゃないし。

賞金稼ぎって免許制だったっけ？
誰でも賞金稼ぎをなりわいに出来るようなら、逆に犯罪が増えそうなもんだが

>>489
素手で戦った理由は
「銃声でパーティに来た奴らにパニック起こされると面倒なので」
であって、楽しんではいたが別に遊ぶのが目的ではない。



いや、だったら尚更黒爪使えって話だが。

シキが屋敷の中は罠ばっかりみたいな話してたのは早くも忘れられてしまったのだろうか

なあ、水を差すようで悪いんだが。
何で裁判受けたわけでもない奴の殺人やら窃盗やらの罪が成立してるんだ？
普通は、裁判で判決受けるまでは、単なる容疑者であって、だれ某を殺したとか
そんな事を、断言できるわけはないのだが。
もしかして、一度裁判受けた奴をワザと逃がして賞金稼ぎに捕まえさせてるのか？

>>484
>>487
>>489
確かに、列車もハーディス使ってなかったし、
お互い本気ではなかったと取る事も出来るね…
その後で、ルガート自身が「今のオレでは、お前を倒せない」みたいな事言ってたしな。








まあ、結局は「矢吹の漫画は、美形以外は雑魚」って事なんだろうけどな。
でもそんな事言ったら、今までの議論と考察が無駄になるので言わない。

まあそこら辺は世界観の違いってやつかな。

>>497
権力やら暴力やらで法の外に存在してるヤツラを強引に捕らえるために掃除屋を使うんだろう。
捕らえないと裁判もできん。だから生け捕り必須なんじゃないの。

>>497
要するに、指名手配犯＋懸賞金＝賞金首
現代ならオウムのあいつらとか福田和子とかも立派な賞金首

つーか今週の一般兵士、あの状況で追え！って。
後ろから撃てよ。何のための銃だ。

賞金をかけているのが個人単位なのか政府とかそういう単位なのかによって
賞金額の見方も変わってくるのでは。

カリフォルニア州には本当に賞金稼ぎのシステムがあるんだよな
この前TVでやってた

つーか映画なら定番の屋根の上の監視スナイパーがいないのな

>>479
天才マンの光線

ナノブレード、ようするに剣。剣か･･･
初期で巣便を刺して以来、剣だけは絶対に使ってなかったのに
そこだけは評価していたのに、やっぱり知欠は知欠だ

誰も突っ込んでないけど、あのトリモチ爆弾もかなりアレだ。
ピンらしきものが無くなおかつクリップ部分が付いたまま爆発してる。

>>504
残念だがその賞金稼ぎのシステムは、黒猫とは似ても似つかぬ物だ。

>>505
狙撃手がいても結局列車あたりが発見してあぼ〜んなんて
主人公マンセー展開になりそうで恐い。
でもホントのところは単純に知欠が思いつかなかっただけだと思われ、
結局クリ館の警備システム等も知欠が考えてるわけだから相当穴だらけ
のはず。

というか忌わしい武器である剣だけは一生使わないと決めているんだなと勝手に脳内で萌えてた俺の負けか

>>511
多分、それが正解。

実際エキドナ一人いれば他の兵士も監視システムも要らない訳で、
まさにミストバーン状態のはずなんだがなぁ

どんなに凄い能力でも、いざ戦いになると使わせて貰えないから。

>>511
コーラかビールかのビンをスッパ斬ってたのはカウントされませんか

>>515
あれはナイフ･･･ナイフなんだ･･･っ！

この漫画にスナイパーってでてきたっけ？

黒猫界に狙撃ライフルがない説浮上

７００ｍとか離れてライフルで狙撃しよとしている敵を拳銃で倒すとかやりかねないけどな

たとえ使われても撃つ瞬間の殺気を感じたとか言って避けるに一票。
んで>>519

銃声を聞いてから動いて避けるだろ＜ライフル

700て
ゴルゴ13でも400m前後で凌ぎを削ってるのに

というかこういうバトル漫画に狙撃は向かないだろ･･
強すぎるうえに地味すぎる

>>522
ジョジョの『ジョンガリ・A』とか

ゴルゴの場合は1ｋｍから狙撃可能。ただ突然Ｍ-16ライフルの射程が600ｍだから、
610ｍの距離からドラグノフで攻撃されて対処できなくなった事もある。
（ちなみにそのときは山岳地帯に誘い込み、気圧の低さで空気抵抗を
減らさせ、Ｍ-16の射程をのばして倒した）

ジョンガリ・Aでも戦い方によっては承太郎に勝てるからなあ。

黒猫にはそれがない。
スペック上勝ててもそう思わせれないし。

>>524
スペツナズ相手にな
依頼人殺されたけどｗ

>>521
やりかねんな。弾丸が時速30ｋｍの世界だし。

>>526
おお、さすが。知ってる人がいた＾＾。

P.N.ホーテェクンさんからの質問
『空想科学読本』でバリアス7は時速3000kmでマッハ2.5と書かれていました（P203）
。本書ではピストルの弾丸は時速910km（「石川五右衛門の〜」本文）、銃弾の速さ
はマッハ3（「ビームサーベルとは〜」注釈）と書かれている。どっちが正しいので
すか。

★回答
『コンバットバイブル』(上田信／日本出版杜)によると、銃弾の初速は次のように
なっています。
　　M16ライフル秒遠990m＝時速3560ｋｍ＝マッハ2.8 　　コルトM1911Aピストル秒
速253m＝時速911km＝マッハ0.74

狙撃されても、例のごとく銃で防ぐ絵しか浮かばない。

ライフルを素手で防げるのはイージスの楯とサナカンと……
あと誰がいるっけ？

>>531
両方とも素手じゃないだろ、とﾏｼﾞﾚｽ。
素手なのはｲｰｼﾞｽじゃなくて故ｱｲｷﾞｽの方だ。

サナカンって、BLAMEのサナカン？

時速３０キロの銃弾が５００メートル先から発射されると、着弾まで1分かかる。
ただし、重力で落ちるのを計算に入れなかった場合だが・・・・・。

黒猫世界では狙撃は無理っぽい。

>>531
亀仙人

>>528
結構有名なエピソードだと思うよ、アーケードゲームのステージにも
採用されてるし。

>>529
うん、そこのサイトのそこはいいんだけど・・。結構まちがいもあるんだよね。
ttp://www.kusokagaku.co.jp/04kissa/faq/index.html
>●第2部「石川五右衛門の斬鉄剣は斬れすぎて自分が危険！」
>★回答（略
>真上に跳ね返った場合、『高度1mなら滞空時間は9秒』。そんなに長く
>虚空の弾丸に気を採られていたら、命が危ない。

1ｍの滞空時間に9秒・・・1秒で、物体は5ｍも落ちるのに。
（自分の計算だと0.86秒、桁をひとつ間違って表記してる）
いや、色々経緯があったんだけどね、そこのサイトも。元々そこのページは著者が
直筆で書いたものを、読みたらせてたみたいなんだけど。そのせいで「直射目光」とか
なぞの言葉がそこかしこに氾濫してた。ヤフーの方でその事が発覚し、誰かがメルで
知らせて。誤字は相当改められたんだが、どうもそういった数字はそこの管理人さんじゃ
いじれないらしく、今だに間違ったまんまなんだよね。

>>537
それって高度1mで飛んでくる弾丸を真上に跳ね上げたら落ちてくるのに
9秒かかるってことじゃ？

おまいらそろそろテレ東でGUNGRAVEがはじまりますよ。
矢吹も見てるはず

あれ？グレイヴが喋ってますよ？

ガングレイヴ終了。
栗の最終形態はあのデカイ奴になるんだろうか。

玩具レイブもパクられちゃうんだろうなぁ・・・鬱。

しかし、なんとなく単行本読んでみたら、
　
ドイツもこいつも、弾丸発射後に反応して間に合いまくるのなー……
　
絶対物理法則違う、この世界
とか改めて思った。
　
後、羽造っても飛べる理由にゃならんと思うんだが。

風使いに羽生やして勝負挑んだら吹っ飛ぶ気がするんだが。

物理法則をいじったくらいで説明がつけばまだいいんだがな・・・。

>>509
確か保釈金を肩代わりする会社が、踏み倒して逃亡した奴に
懸賞金(保釈金の何割か)を掛けるんだっけか。

単行本にプロフィールが載ってるそうだがイヴの体重ってどれくらい？
エメラダみたいに100kg前後なら打撃の威力にもまあ納得がいくんだが

な・い・しょ

>>547
すさまじい勢いで成長しているので、（特に胸、ありえねぇ）
載ってたとしても現在の数値として当てになりません。

確かに胸があるのはおかしい
知欠は小学生に取材にいけ
そんで捕まってこい

胸以前にあの体型はすでに子供のものではない

>>464
ごっちゃんのはパロディ・・・
パクリ＝他人の作品の設定などを。さも自分が考えたもののようにして自分の作品に登場させる事
パロディ＝他人の作品の１シーン、セリフなどを元ネタがわかるように自分の作品に登場させる事

ジュディは放置の方向でお願いします

>>550
僕らの知欠にしまぶーの二の舞になれと(*´д｀*)ﾜｸﾜｸ

了解しました

>>552
その基準で行くと、知欠のはパロディになるな…
すぐ元ネタばれるし。

今更だが、栗の妄想刀って、ＰＳのソウルエッジに出てきた武器のパクリ？
たんに被っただけか。

既出かもしれんが
切り札は後にとっとけみたいなこといってた黒猫が
速攻雑魚敵に黒爪つかってるな

>>557
気にするな。
そのうち我らがﾔﾌﾞｰｷ様は、さらなるスゲェ必殺技を何の前ぶれもなく披露してくださる。

すまわち黒爪なんぞ、ちょっと使えるただのワザです。
例えるならば、しゃがみ小キック。

>>556
作者が「読者に他作品のネタを使っている事がわかるように　”意図している”」ってのが
ポイントじゃないのか？
知欠は間違いなくパクリだと思う。

たしかにすぐバレるんだけどｗ

まぁ、パロディの場合
コスプレもセットだったり、ツッコミが入るからまだ良い

パロディ・オマージュ……元ネタを知っているとより楽しめるもの。
　　　　　　　　　　　　また、作者が元ネタを読者に知っていて欲しいと思うもの。

パクリ……元ネタを知っていると腹が立ったり失笑したりするもの。
　　　　　また、作者が元ネタに気付かれたくないと思っているもの。

>560
連金の志々雄とか武藤蝶野？

>>550
最近の小学生（１１〜１２歳あたり）は胸あるやつ結構いるぞ。
それはもう先生からブラ着けたほうがいいよって言われるぐらい。
運動会とかそれはもう見苦しいぐらいに徒競走で胸が揺れるから・・・。
と、元教師の叔母がおっしゃっておりました。
きっと知欠はもう取材済みなんだよ！！・・・＿|￣|○

そしてアンケの取次ぎもしてると

パロディ（元ネタを知っているとニヤリとするもの）
ごっちゃんの猫だまし（ザワールド）
ギルティギアのロボカイの駄目駄目ラッシュ（ディオの無駄無駄無駄）
ボーボボのマトリックス避け（マトリックス避け）
まんゆうきのポックリ大魔王（ピッコロ大魔王のデザイン）


パクリ（知ってるものが見ると腹が立つ）
スヴェンの支配眼（ザワールド）
セツキの唐突なセリフ無意味無意味（ディオの無駄無駄無駄）
スヴェンの支配眼避け（マトリックス避け）
腐食の能力の神父（ピッコロ大魔王のデザイン、やられてるカッコも一緒）

>>565
支配眼自体もﾏトﾘｸｽのフォーカスらしい。

>549
>550
ナノマシンでおっきくしてんだYO!

血欠、巻末コメントでピッコロの話してたね。
よっぽどピッコロが好きなんだなぁ

ブライアン・デ・パルマはヒッチコックのオマージュ。
リターナーはハリウッドのパクリ。

知欠もピッコロ好きなら、あんなカスみたいなやられ役にせずにもっと活躍させれば良かったのにな

そこら辺は私情は挟まないのだろう。できるだけ多くの人に楽しんでもらうために。

……だから、
何で服や靴が溶けないのかとか、
事前にタネをばらす阿呆が何処にいる？　とか、
草が枯れたのって登場時だけか？　とか……

（　；＾Д＾）ﾊｧ?
ちけつは、美形キャラしか生き残らせないんだよ？
ピッコロは美形じゃないから、あっとういうまに殺してしまう。

あと、「黒爪が切り札じゃなかったのかよ（藁」みたいな意見があるけど
それは、同意しかねるよ。名前のとこよくみてみ。
黒爪「一閃」　ってかいてあるだろ。しかも一回しか殴ってない
あれはいつでも使える用だろ？

切り札の時は殴りの軌道が３周してるよね？
あれはおそらく「三閃」ってな感じの切り札だろう。
分析口調ならせめて、軌道の違いくらいは指摘してほしいものだ。

>573
ならなんで今週から急に使い始めたんだ？＜黒爪
先週までは得意げに顔面攻撃をしてたのに。

って言うかお前、昨日の粘着だろ?

>>573
釣り糸たらしとるのかは知らんが
あれって四周してなかった？

ってか普通の打撃とどう違うんだろう？

>>574
たぶんアタリ。

>>573
まずお前に言いたい、過去ログ読め。
お前が偉そうに語ってることなんてとっくの昔に否定され尽くされてるんだよ。

>>571
知欠のキャラの動かし方は自分の私情丸出しだと思うが、
自分の好きなキャラは設定もストーリーの都合も無視して活躍させる
のは私情って言わんの？

だんだんムカっぱらがたってきた。
なんだこの行き当たりばったり感は･･･

>>577
私情って言うか自分の好きなようにしか書いてない気がするね。
すくなくとも読者の事を考えて書いてるとは思わない。

>>578
行き当たりばったりの意味分からん。
誰が？

>>580
黒猫がだよ！（　｀Д´）

必殺技を作者が思いついてからバリバリ使いだすのは確かにおかしい。
伏線もなにもない！
特訓の描写とかも皆無。
この漫画やばくね？

>>581とりあえず質問。
１：２ちゃんねるに来て何日目ですか？
２：週刊少年漫画板に来て何日目ですか？
３：書き込むようになって何日目ですか？
４：スナッチャー窃を知ってますか？

>>582

１　２年半。ｺﾃﾊﾝもってるぞ（　＾Д＾）
２　２週間くらいだな
３　２年半。ｺﾃﾊﾝもってるぞ（　＾Д＾）
４　しりません。

>>583
週刊少年漫画板初心者か。
それじゃあ知らないことも多かろう。

まずは黒猫本スレの扱いを知っておくといい。あそこは心が広い。

>>582
聞き方が違うな。
黒猫を何話読みましたか？
でしょ。

ここが本スレかと思った。

別に黒猫嫌いじゃなかったから、やたら批判されてるのが嫌だった。

一番ﾑｶついたのが、一番最初に黒猫を検索して、見つかったスレで
なんか表向きは、黒猫を絶賛してるんだけど
実は皮肉ばかりいってるってスレだったんだけど
あそこ感じ悪いねぇー

でも検証サイトとか見てるうちに黒猫が嫌いになっていく自分がいた。
影響されやすい人間だ＿|￣|○

>>584
いや、本スレに来られてもそれはそれで困る。

>>587
いーじゃん、あのスレで黒猫の事なんか語れっこないし。

>>586
紳士スレを見た後他のスレを見ると不思議な感覚を味わえます。

>>588
厨房のなすり付けは (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
本スレの内容の薄さは別として厨房の他スレへのなすり付けは
荒れる原因になりかねん。

>>582

１　３年。ｺﾃﾊﾝもってるぞ（　＾Д＾）
２　４ヶ月くらいだな
３　２年半。ｺﾃﾊﾝもってるぞ（　＾Д＾）
４　あれだ、暗闇にﾄﾞｯｷﾘってやつだ

>>586
ならば次はファンサイトを探してそっちを見てみよう。
（２ちゃん内ではプラス評価はまず見つけられないから）
そこを見て再び黒猫の評価が上がったなら
確かに君は影響されやすい人間といえるかもしれない。

しかし、前なら普通に見れたはずの黒猫を褒める文章が
突っ込み、あるいは煽りの対象にしか見えなくなってきたのなら…

まあ、そういうことで。

まぁあれだ
思考停止して読めば面白いよ
読みやすいし。ﾜﾝﾋﾟより

いい意味でも悪い意味でも少年漫画だろ。

少年漫画はある程度矛盾しててもいいだろ。
ＤＢもそんな感じ。昔は無条件で面白かったけど、
大人になってみればいろいろ矛盾点が見つかる。
少年漫画とはそんなもんだ(　´ー｀）＝３

今週読んで思ったこと。
知識をコピーしても組み合わせられないので使えない猿が出てきたが
知欠は自分はこの猿といっしょではなく活用できるドクターだと思ってないか？

猿は真島等世にはびこるパクリ漫画家への皮肉です
もちろん、自分がその皮肉にもっとも当てはまる人間だなどとは気付いていません

知欠はこのスレを見てるので
猿=俺達
ドクター=自分
のつもりです

>>593
どこから突っ込んでいいか迷ってしまうが。

＞思考停止して読めば面白いよ
人間である以上俺には無理、エーテス並みの頭だったらそれも可能だろうが。

＞いい意味でも悪い意味でも少年漫画だろ。
良い意味でもが余計。そもそもこれって少年漫画なのか？

＞少年漫画はある程度矛盾しててもいいだろ。 ＤＢもそんな感じ。
矛盾していても面白いＤＢ、矛盾してなくてもツマラナイ黒猫。
むしろ矛盾してるほうがネタになって面白いだろうな黒猫の場合。

>>596
お約束の
知欠先生はネットはやりません。

とかなんとか言ってたらいつか巻末に
「ついに光回線にしました。　いやーやっぱり光は速いですね！」

みたいなコメントを書いてむっちゃ指摘されて欲しい。

>>597
矛盾点を指摘するのならまだしも
矛盾してなくてもつまらないというのはまったくの主観

矛盾しまくってる漫画で、何故こんなに長寿してんだ？
やはり少年の心をひきつける何かがあるからだろう。

少年ジャンプのターゲットはここにいるような猜疑心に包まれた汚いおっさんどもではなく
あくまで少年です。

これほど擁護するほどの価値は黒猫にはないが、つまらないと言い切ってしまうには、
材料が足りないねぇ┐(´ー｀)┌

その場合は
「光回線といっても、IP電話の回線のことです」とか
いろんな意味で勘違いしてる返答も欲しい

ID:rg9QTrWNはNGワードってことでＦＡ？

>>602
ＦＡ。

窃の単行本読んで出直してこいってことで。

窃の単行本を読むこととこのスレにどんな関係が？

なんだかんだ言って本当に黒猫好きな人も2ｃｈにはいるんだな。

ふと気になったんだが、この板にマジで黒猫信者が集うようなスレって過去あったっけ？

>>604
単行本なんて(ry

>>604
まあ、マジレスすると窃の単行本など存在しないわけだが。

見事にかぶっちまった・・・＿|￣|○

>>602
まぁ所詮おまえみたいな努力のした事ない奴は、将来まともな職業につけず他人に軽んじられ
見下されあしらわれ、そして酷使されそのことには一切文句もいえず
ただ愚直にやりとおす。
その仕事は日の当たらない出来て当たり前の単純作業･･･
注目や喝采なんかとはまったくの無縁、創造性もゼロ、誰がやっても、まぁ同じ。
そんな名前のない仕事を無意味にやり続け、評価のない日を重ね
やがてお前は、死んでいくんだろうね。結局、何も残さないでさ。（´`c_,'` ） ﾌﾟｯ

>>610
もしかして先生ですか！？

>>600
少年の心惹き付けてるんですか？黒猫が？ソースだして。
俺はヲタ、腐女子ぐらいしか惹き付けてないように見えるが。
ガキの支持を得られるような漫画は今のジャンプ内だと
ワンピ、アイシ、ハンタ、ナルト、ボボボだと思うんだけど。

矛盾点の話なんだけど多すぎていちいち挙げんの面倒なんだけど・・最近のでは
敵が明らかに強力な能力を持ってんのに使わないのは？
グレネード弾が効かない装甲に隙間があるのは？
タイマンでヘタレの毛便が1対多数で強くなるのは？
助骨折られたリバーが強くなるのは？
これらの矛盾に納得のいく答えをください。他にも沢山あるんだけど疲れました。

リバーは角刈りに戻すべきだと
わたくしは思います。

ID:rg9QTrWNコテハン付けてくれよ。永久あぼーんﾃﾞｷﾈ

>>611
先生はネットはやりません

先生、ドラゴンボールのアレ買ったって巻末コメントで書いてたけど
もらえたんじゃなくて


買ったんですね

知欠先生はPCを何に使っているのでしょうか？
ネットをしないとなるとCGを描くためでしょうか？
でも載りませんねCG、使いこなせないのでしょうか？


ああエロゲーですかそうですか。

先生はネットやらないけどアシはやってるぞ

アシはネットでの評判をどう思ってるんだろうなぁ…。

「やっぱり」と思いつつアシしてる、に2500ﾒｼｽﾀﾝﾄ

15巻買うべきか・・ネタになりそうな所があれば買うけど・・
実際買った人どう？　面白い部分ある？

かったヤシそれ自体がネタだと思う。

ある意味という点ではおもしろいだろうね。

中古屋での購入をオススメする。

15巻は夏の4コマ収録。しかしアシの4コマのほうがはるかに出来がいいという珍事。

そうさのう
タコお父さんにﾜﾛﾀｰﾖ
アシの方が面白いネーム切りそうだ

レス、サンクス。そうか、微妙なところみたいだね。
ひとまず古本屋から探して購入考えてみるよ。

クロノスのトップで額に変な模様入ったハゲ爺って何て名前だっけ？

>>626

エウロペアの十賢者だろ。

>>626
マジレスするとウィルザークとかそんな感じだったような気がする。
もっとも俺は元ネタ？のレッドドラゴンの3長老が思い出せないが。

僕は、今年受験生のリア工なんだけど、
ウチのクラスメートは、普通に黒猫読んで面白いって言ってる人もいるんだよな…
やっぱ漫画というものにそこまで入れ込んでないような
ライトな漫画好きの一般人には、結構受けが良いのかな？
アニメとか、漫画とかいった類のエンターティメントに
「お手軽な娯楽」以上のものは求めていない人は、パクリ問題についてなんか知らないだろうし
例え知っても「どうでも良いや」くらいにしか思わないのでは？

オタ向けにつくったものがオタには酷評されて
オタ以外には絶賛？か。

パクリってのは元ネタのファンだったりするとかなり頭に来るんだがな。
そうでなくても漫画ファンなら嫌悪感を催すものだろう。
少なくても、ここへ来て漫画について議論している人間が無視していい
ようなことではない。

つか、他人の努力の上にふんぞり返って利益あげてるのはムカツク。

オタにも一部熱狂的なファンがいるよ

パクリはもとより、それ以外のオリジナル部分も結構突っ込まれてる。
とどのつまりそういう漫画なんだな。

とど　で思い出したけど「悪魔狩り」のトドノさんは何してるんだろう

受験生が黒猫など読むな！

要は薄いんだよ、黒猫。
作りこみが甘いから矛盾点もいっぱい出るし、
あっちこっちあやふやな漫画になる。
銃弾の速度なんかいい例。
しっかり取材して、拘って詰めてる人間なら絶対やらないミスだろうよ。


でも、それと同時に、なんて言うんだろう、『読み易さ』というか、
『漫画が好きな人間』じゃなくて、
『それなりに面白いジャンプを読むのが好きな人間』
にはそれなりの漫画として取られるんだろう。

>>634
確かコミックブレイド辺りで連載続けてるんじゃなかったか？

お知欠の取材はゲームとアニメと漫画なんだよ
オタの知識の源泉と一緒
俺のツレにもいるが

何て言ったら良いんだろ？
自分のクラスメートのような、先に前述した「ライトな漫画好き」にとっては
それなりに絵が上手く、それなりに格好良くて、爽快感があり、
何も考えずに読めばそれなりに面白く感じるような話であれば、それで良いんだろうな等と愚考してます。
パクリについても、まずパクリ先の元ネタとなった作品自体を知らないし、
知ったとしても、そんな事は連中にとっては、どうでも良い事。
>>631さんの言った通り、わざわざ２ｃｈなんかに来て、この板で漫画について
熱く語り合う正答派な「漫画ファン」の人にとっては、黒猫のパクリは勿論
話自体のつまらなさ、あらゆる方面での矛盾点、全てにおいて看過できるような
問題ではないんだろうけど。
要は、漫画に対する価値観の相違かと。

でも同じ雑誌でやっていたハンターとジョジョのパクリすら
気づかないのかなあ。
時止めだってジョジョ終わった数ヶ月後だし。
俺のバイト先のライトな漫画好きでもパクリ気づいてたし
学校でもパクリ作家よわばりなのに。

漫画を初めて読む人には内容が薄くて読みやすいような気がする。

>>640
あなたのバイト先の友達や学校のクラスメイトはとても正常な思考の持ち主です。

>>639
パクリの元ネタを知ってればまず腹が立つと思うぞ。
三年前俺はリア工だったがビバップを見ていたこともあってか
「何だこの漫画は！？」と素で思った。当然当時は2ｃｈなんて知らなかったし、
ビバップ知ってる友人も憤慨してた。
因みに自虐レスをするわけではないがこの板に来てるってのと
正統派の漫画ファンってのはちょと違うと思う。

ライトな漫画好きつーか、ジョジョぐらい込み入った漫画には二の足を踏むぐらいの人になら、
どうにかこうにか受けるんじゃない？
セーラームーンが「売れる要素が入ってるから売れた」みたいに言われたことあったじゃん。
黒猫はその点はクリアしてし。売れる要素だけ詰め込んでるワケだから。

>>640
良い環境で過ごしてますね。

それに比べてこっちはもう…。
「黒猫？ああ、けっこう好きだよ。」　←こんな奴が大半です。

>>638
＞お知欠
ﾜﾗﾀｗ

＞オタの知識の源泉
元から中途半端に間違っている上に、当人の勘違いが入っているから始末が悪い。
知欠は中途半端に盗んでいる（劣化コピー）上に、アンケ狙いが入っているから始末が悪い

＞価値観の相違
それは大きい。
漫画を芸術作品として楽しもうとすると、まず楽しめない。
だが、単なる娯楽。暇潰し程度だったら線は綺麗だし、絵は必要最低限しか無いので読めないほどじゃない。
特に漫画を読み始めたばかりの人なら内容は単純だし伏線だって無い。
読みやすいわけだ。ＴＶゲームでＦＦよりテトリスの方が遊びやすい感覚というか。

長文ｽﾏｿ。

あ、そーいえば
「漏れ人格者！」→「漏れ理解力ある！」→「だから黒猫も根こそぎ理解できる！」
という感じのヤツが知り合いにいてな、黒猫のあからさまにアレな部分も脳内で色々付け足して、
もうキバヤシと真面目に論争できるんじゃないか？ぐらいの勢いで、
その上で面白い、とか言ってた。

何というか、色々人格的に勘違いの多い人も楽しめるみたいだ。

・・・多分そいつが黒猫を描いたら、
知欠先生のものとは全く別の漫画になるんだろうな。

知欠先生と夢のコラボレーションすらしてほしい。

理解力があるなんて言ってる奴は、大抵勘違い的外れ深読み野郎

別にパクリなんてどうでもいいって思うけどなぁ。ジョジョだって随分パクってるし。
ジョジョは〜だから良い。でも、黒猫は駄目だって意見はもうウンザリ。
何かそういうのは理不尽な感じがして嫌だ。
矢吹は知欠だから嫌いだって意見なら受け入れられるんだが。
一体何回やってるんだこの論争？

ぶっちゃけ面白かったらいい。
黒猫つまらない。ジョジョ面白い。
これだけだと思う。
まあ自分はジョジョ信者だからそう思うのかもしれないけど。

黒猫自体よりも黒猫を考察した上でコケにしまくるこのスレが面白い

面白くてもHHの旅団大暴れをそのまんま持ってくるなら引くけどな
ストーリー系の漫画ならオマージュやパロディを通り越してるもん

別にジョジョだから、黒猫だから、作者が云々だなんていう
作品とは関係のないところで評価を下げるとかっていう低俗な評価なんてしてない。
一つの作品としてストーリーの内容、登場キャラの魅力、
構成力、見せ方、オリジナリティとかを考えて完成度がいかがなものかを
見て評価している。
結果黒猫はどうしても高い点をつけることはできない、それだけ

そういや初期に「トルネオ」って奴いたけど、あれＦＦ７のコルネオだよね？
ここらへんは作者はオマージュのつもりでやってたんだろうけどな。

トルネコ＋コルネオに一票

>655
トルネオは誤植でホントはコルネオと書いてそうで怖い

ひでぶ

微妙にスレ違いだが、ハンターにもコネルトってキャラがいた。

ジョジョの場合はパロ元を知っていればニヤリと出来るネタが多いけど、
黒猫の場合パクリ元を知っていてもは不快になるものが多い。
引用してきたものを自分なり昇華して面白くできるかどうかの問題。
大体引用元も荒木と知欠では全然違うのに同列に扱うのは酷、
荒木のパロ元と知欠のパクリ元のどっちが洒落が通じるレベルかは
個人の問題だが俺は荒木のはパロディやオマージュと解釈してる。
そもそも荒木はパロってる側でもあるがパクられてる側でもある。

↓参考までに
ttp://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html

>>659
ハンターのあのキャラは職業も商人っぽかったし完全にオマージュだろうね。

>>660
そこ初めて見たけど面白いね(*´д｀)

漫画オタクは細かい事にいちいちこだわるが
そうでない人は普通に面白く感じる、ということですな。
読者の大半は普通の人、いわゆるライトユーザー。
必死になっていろいろ考察したり哲学を求めたりしている
オタッキーはごく少数。（普通の人はそんな事まず考えない）
もし読者の大半がオタクだったら間違いなく黒猫は打ち切られているはず。

コネルトは「ダジャレ」の一言で済む話だと思う。
トルネオは>>656だろう。半分無意識的にパクったのかもしらん。

まったくどうでもいいことだが、意識して「改めて考えてみる」と、これスゲー漫画だな。
信じられないくらいプロ意識欠如してる。
そのことを叩きながらも、馴れのせいか、そのヤバさを忘れかけることがある。
みんなはしっかり覚えてる？　この漫画がクソ漫画だという認識を大切に。

ところで、黒爪の対生身（シキ）と対不気味装甲での破壊力の違いだけど、
面倒だから漏れは「爆砕点穴効果」で納得しようと思うが、どう思う？

>>664
シキの時は黒龍波のせいで威力が抑えられたと好意的に解釈してみる

>>660
漏れはあれはパクリだと解釈してる。ジョジョ信者は、租借してるって言うけど、
どう考えても、矛盾が生じて訳がわからなくなってる時点で、パクった物を
無理に合わせようとして破綻してると感じる。
第三部までは凄い面白い。それは認めるけど、スタンドの概念を使いすぎたせいで
だんだんスタンドの能力が複雑になっていって、無理がしょうじてる。
第６部はもう完全に破綻していて面白いと思う前に、矛盾ばかり目に付き過ぎてた。

>>666
シーザーは誰の子？
イルーゾォの存在はメルヘンやファンタジー。
リーゼントって誰？

矛盾以前に設定忘れすぎなんで許してやって。

このマンガのターゲットを考えたけど
子供向けだったら他に色々いいのがあるからファンはそんなに多くは無いと思う。
熱い展開なんて望めないマンガだし。
次に同人女性関連は実際に他のジャンプマンガに比べるとファンが圧倒的に少なく
それほど需要があるわけではないみたい。
　こういう場で言うのもなんだけどコミケではジャンプ系は人気があるが黒猫に関して
は女性向けなぞ１％も無い。
　ミスフルや庭球王子その他に比べそこら辺は先生アピールできないかする気がない
みたい。多分女性好みのキャラがちっとも書けないんでしょう。
　オタ向けなんだがこれも微妙。ここにいる人の書き込みを見るとネタにする気は
あっても買ってはいないって書き込みが多いし、紳士スレを見てると買ってるの俺だけ？
って疑問を覚える。
　あとジャンプ系の中で同人男性向けも不作。描いてる人はあまりいません。
ただ妙にイブには入れ込んでいるサークルも幾つかあったり

考えるとターゲットの少なさからジャンプ系の中でどうして続けられてる？って疑問に思う
おもしろいから誰にでも受けるといったマンガでは到底ありえないし

思うに一巻辺りの展開からイブの登場で路線をキャラ萌えにしっかり変化できたから
生き残れた気はする。
　正直イブいなくて最初のままだったらヤマトばりに速攻で終わってた気配を初期に感じた。
後はライトな人には軽く読んでもらってそこそこ広く浅く点をとってるとしか思えん
　

>>666
結局パクリかどうかは個人の主観頼みだったりするんだが
もし荒木が知欠みたいなパクリ方してたら今頃どんな評価になってたんだろうな？
主観も沢山集まれば最早主観では無くなるってのもお忘れなく。
「大人は嘘つきでは（ｒｙ」

それと
どう考えても、矛盾が生じて訳がわからなくなってる時点で、パクった物を
無理に合わせようとして破綻してると感じる。
の部分を具体例を挙げて指摘してくれ。

ビバップファンで黒猫がむしろ好きだっていうタイプは少数派なのかな。
まあパクリだの矛盾点だのをまったり楽しむという意味での「好き」なんだけど。

>>666
ジョジョはスタンドって大発明だけで素晴らしい功績。
能力バトルの幅を大幅に広げた。

黒猫の発明品といえば
銃で殴る
くらいだろう。

>>669
毎回ジャンプで読んでたから、ある程度は覚えてるけど、細部まで覚えてない。
コミックスも持ってないから、解釈が滅茶苦茶になるんで勘弁してくれ。

もうさオレなんてイヴの事考えてる時もぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

キまくりでさぁ〜〜！！！

ぎィｯひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ・・！！！

三回も中に出しちゃったぜェーーーーー！！！！

はじかチィーーーー

例えば賞金首の設定
ビバップで描かれてた以外の設定を黒猫では全く語られてない

初期：殺したら賞金も減額
ルガートウォン：Ａ級以上は生死問わず
クリード：ＳＳ級。生け捕りにすれば30億

どないやねん

サイコ禁止

ピースな愛のバイブスでポジティブな感じのレスだな

窪塚もＮＧ

>>662
アンケートを送るのはへヴィな読者じゃないのか？
俺はむしろライトなファンばっかりだったら今頃打ち切られてたと思う。
一般人の黒猫に対する評価なんてそれこそオタクっぽいとかパクリとは
また違う負のイメージだと思うんだが。

>>664
実はトレインは本気を出しておらずクリード戦で100％黒爪を
使用するつもりです・・・さすがに有り得んな。

　　　　＿　　　窪塚…
　　 ／ ／|）　　禁止されると…
　　 |￣|　　　　僕には…
　／ ／　　　　　書くことが無くなる…！！

黒猫の世界と現実の世界では、物理が違うのよ
これで全て納得いくだろ。
はいこのスレ終了。

ﾏﾝｾｰレスしかみとめん！

>>680
明日こそ学校行けよな。

『ストーリー・展開』をパクるか、『一発芸』をパクるかってのは実は大きく違うと思う。

ジョジョは後者なんだろ？（知らんけど前者はやらなそうな感じがする）
黒猫は両方？

不殺なトレインなんだから雑魚に本気を出す方がおかしいだろう。
シキの時は、間の障害物を突破する必要があったからな。

>>682
むしろジョジョは映画からのアレが多いって聞くけど具体的にどんななんだろ？

チャイルド・プレイとか激突とか、アイデアだけならまんま漫画に使ってたけど。

>>682
ジョジョも前者のパクリをやったはずだよ。第４部のレストランの話で筒井康隆の
薬菜飯店をパクったらしい。他にも色々あるみたい。
56 名前： キングファンの55 投稿日： 02/06/20 10:12 ID:FI9LL1mV

ついでに「バオー」のストーリーの大筋は「炎の少女チャーリー」と酷似。
簡単にストーリーを言うと政府機関の超能力研究所から脱走する父娘。
二人を助ける山小屋の老人老婆や最後の敵がインディアンの血を引いているのまで同じ。

キングからの引用はめちゃめちゃ多い。

まあ、だからと言って、第三部が好きなのは変わらないし、ベッシュート兄貴とか
格好良い第５部も好きだけどね。

ん？黒猫購買層は普通にオタク向けだと思うんだが。
ライトユーザーはファンレター出さないしな。

世の中絵が自分の好みにあっていれば多少のストーリーのおかしさには
目をつぶって購入する人はたくさんいると思うぞ。それに
このスレでこういうのもなんだが、とりあえず画力、構成力共に漫画家としての
及第点には及んでいるしな。（パクリうんぬんは知らないとして）
まあレベル以上に評価されているのが、個人的に納得がいかないのは確かだが。

逆にアニメ化とかしないのはあまりに一部の客層のみに指示されているからと
考えているよ。

>>672
ヲイ、何だソレは（汗

>>684
>>660

既出かもしれんが約10日間､特訓に明け暮れてたスベンは何時､対戦闘員用の
装備や鳥もち弾を開発したんですか？

ジョジョの場合は圧倒的な画力とキャラデザとネームとテーマが良いからな。
つーか普通に熱い。
パクリ元判明したらそのパクリ元を見たくなる。

黒猫の場合は有名アニメやら漫画ばっかだからな・・・困ったことにｶﾞｲｼｭﾂだ。

パクリに関しては元を知らない人間には大した問題じゃない。
問題はむしろ、作劇のあんまりなお粗末さにあると思う。
これ、読み流してても十分気付くレベルだろ。
なんである程度の人気取れてるんだろう？
適当なキャラと小綺麗な絵が有れば良いというなら、
もう漫画なんか無くてもいいんじゃないないのか？

>>689
轟天Go!と一緒に。

まあ週刊連載漫画家に完全なるオリジナリティを追求するのも酷というものだがな。

荒木と矢吹の決定的な違いは、ぶっちゃけるとレベルだな。
同じパクるにしろ荒木は自分で独自味付けして、自分の圧倒的な個性の中にパクリを
埋没させて見えないようにしてしまうが、矢吹はそのまんまな上に下手に絵が上手いので
おもいっきりわかってしまう。頭隠してなんとかと言う奴だ。

『薬菜飯店』では、神戸の路地にひっそりと店を構える「薬菜飯店」を見つけた男が、
「肺臓清掃」「視力回復」などの効能書きにひかれて店に入る。
百種類ものメニューの中から、男は体の不調を感じる部位に効くという料理をいくつか
注文する。出された料理は、どれも旨い。しかも超特急並に即効力があった。食べた
その場で男の体に変化が生じる。『薬菜飯店』は、読者への処方箋ともなっている。
読書中は、決して食べ物を口にしないでください。食べたものをもどしそうになるような
過激な表現が連続します。はっきり言って、ムチャクチャにきたない。が、読後の爽快感は
他に類をみないほどのものです。よって、この短編を食前に読み切り食事を始められると、
食欲増進すること受けあいです。お試しあれ。

気になって、筒井康隆の薬菜飯店ってのを調べてみたら、本当にそのまんまで激しく
ワロタ。スパイクとビシャスの関係と列車と栗並みにそっくりじゃないか。

黒猫の場合、パクリだけが叩かれる要素って訳じゃないからな。
なまじ連載が長くなってしまったがために、矛盾や粗が目立つ目立つ。

ジョジョのパクリは良くて、黒猫のパクリは駄目って理不尽な意見がムカつくだけで、
時速３０kmとかのネタ叩きは結構好きだよ。
そこら辺の知欠部分までフォローするつもりもないし、それを指摘するのは楽しい。

パクリが良い悪いじゃなくて
パクった上で面白くなってるかどうかで叩かれてるんじゃない？

とはいっても、メメントのパクった所は訳わけめ杉で面白いとは思えないよ。

>>694
で問題はそれが面白く書けてるかどうかなんだけどな。
ジョジョは面白いから許される、黒猫はツマラナイから叩かれる。
ジョジョのパクりは面白いから許される、黒猫のパクりはツマンナイから叩かれる。
そもそも貴方のレスは指摘出来ないのに
どう考えても、矛盾が生じて訳がわからなくなってる時点で、パクった物を
無理に合わせようとして破綻してると感じる。
↑みたいなこと書いてたりして説得力が無い。

矢吹は自分が儲ける為にパクる
荒木は読者を楽しませるためにパクる
パクった箇所だけでなく作品全体をみるとそんな印象を受ける。

一応作家と言う職業である以上、パクるなとは言わないから控えてくれ。
他人の作品を参考にするのはサブウェポンで、メインウェポンはやっぱ自炊だろ。

ジョジョは映画や小説から作品のアイデアをパクル。
解りやすいとこでメメントの記憶力やマグノリアのカエル等
ミューミュー戦のジョリーンがデフォルトで主人公やってる映画！？（実際はちょいと違うんだが）
それってどんなのよ？って思うジャン。元ネタに興味ひかれるんだよ。

黒猫はアニメや漫画から世界設定やキャラクターじたいをパクル。
ビバップやARMS等
物語の骨子に関わる部分をパクルからパクリ元に気付いたらムカツクだけ。

>>694
この例を取るならば、片や劇中のコミカルな1エピソード、
片や主人公の造形に宿敵の人物配置といった根幹部分。
これは流石に同じには語れない。
エピソードで言えば列車対栗の様な、言わばクライマックスの部分で
他から話を持ってくるのはいい加減と言われても仕方ないと思う。
例えるなら『Dioの世界』を丸々何処かからのパクってきているのと同じ。

>>699
その指摘してる所はジョジョのメメントの所なんだが、３つまで覚えていられる。
映像として覚えたから全て吹き飛ばせる。その前に、弾丸を一つ一つ覚えたから
敵スタンドの攻撃を受けたという事実を覚えていられたっけ？とか。
もう一回読めば詳しく解説できるんだけど、現物がないから、そこら辺は無理なんだよ。

パクリ云々よりも、その作品にしかないものってのが
どんだけあるかで評価も変わって来るんだろーなー。

ジョジョ：スタンドバトル。擬音。ディオ様。ッ!!!。ブチャラティは俺の中で真の男。
黒猫：イヴ。銃で殴る。アホなバトル。いい加減な計算。

これじゃー差別されてもしゃーない。

ってか知欠先生は最悪構図もパクってなかった？

キャラデザインをパクってもるろうにみたく
コミックでぶっちゃけてると心地よい。

腐食のところはロトの紋章の構図をまんまパクってた。

魔女の宅急便のパン屋さん構図丸々パクりんちょ事件。
あれは漫画家としてやっちゃいけないだろ、知欠。

>>703
その根幹の部分のパクリもやってるじゃないか。
ついでに「バオー」のストーリーの大筋は「炎の少女チャーリー」と酷似。
簡単にストーリーを言うと政府機関の超能力研究所から脱走する父娘。
二人を助ける山小屋の老人老婆や最後の敵がインディアンの血を引いているのまで同じ。

これなんかはまさにその根幹の部分のパクリって言えるだろ。バオーみたいな特殊
生物を加えてきてるから問題ないっていうなら、黒猫だって、多少は追加要素を加えては
いる。それが稚拙なのはさておいて。

結局パクリばっかから脱皮できるかが大事。
成長する荒木としない知欠。

>>708
そういえばあったね。
あと火を吹く娘とか。
元ネタ知らんかったからまとめページで初めて知ったよ。

>>704
ああ、そこね。俺もそこは色々と疑問に思った点が多く理解出来なかった。
で、貴方の主張は「荒木もパクってんのに知欠ばっか叩くな」
てコトだってのはわかるんだけどこのスレの住人を納得、及び反論の余地
も無い状況にするにはあまりに引き出しが足りない。
ジョジョは面白いから許す、黒猫はつまんないから許さん、この見解を
覆すには相当大変。
貴方は少数派の上に荒木を叩くための決定的なネタが少なすぎる、
対してこっちは多数派の上に知欠先生は叩くためのネタを
毎週垂れ流し状態、諦めろとは言わんけど出直してきたほうが良いよ。
少なくともこのスレの住人が荒木嫌いになるくらいの悪質なパクりソースを
黒猫以上の数になるほど集めるまで。

ジョジョにもいろんなパクリというかネタの流用はある。でもたとえば上で
挙げられていたメメントは
映画：一定時間経つとその間の記憶が消える（ごめん俺映画観てないんで違うかも）
漫画：３つのことしか覚えられない
と、描写に粗があったかどうかは別にして、ある程度荒木の脳内で変換が行われて
おりその打開策も相当無理矢理だったとはいえ独創的だったと思う。
ちょっとマンセーし過ぎかも知れんが。

一方黒猫は例えばナノマシンの描写で
元ネタ（ARMS)：ナノマシンとはいえ意思を持つ生物で、共振するのは互いに
　　　　　　　大本が共通していて意思の交換がなされているから。
漫画：ナノマシンとはいえただの機械のはずで、イブと狼男のナノマシンには
　　　同じタイプであるかどうかすら疑わしいほどの共通点しか無い筈なのに
　　　なぜか共振した。これはARMSからナノマシンを持つもの同士＝共振とい
　　　う図式を深く考えずに引っ張ってきたからとしか思えない。しかも散々
　　　列車が電磁銃使ってるのにイブに反応なし。完全に設定放置。
こんなんだから散々ここで叩かれてきたし、ある程度漫画や映画に触れてれば
稚拙さが浮き上がってくる。

>>712
そこまで悪意を持って行動するほどジョジョが嫌いな訳でもないんだが。
不満もあるけど、好きな所の多い作品でもあるし。

>>709
その「炎の少女チャーリー」に
「バルバルバルバルバル！！！」や
「バオー・リスキニーハーデン・セイバーフェノメノン」や
「こいつらの臭いを止めてやる！」やらの痕跡があったらヤバイと思うがね。
バオーが人間では無い化け物って点が最大のテーマにして相違点でしょー。
それにあの映画見てもマーチンの造型は思い浮かぶまいｗ

黒猫は、秘密結社の殺し屋だった主人公（銃使い）がかつての相棒（剣使い）に彼女殺されて
組織抜けてダンディーな元刑事と組んで賞金稼ぎをやってる。途中で幼女も加わり、不二子的女性もいる。

実際、ヤバイでしょ。これは。

＞キャラデザインをパクってもるろうにみたく
コミックでぶっちゃけてると心地よい。
15巻を過ぎてカミングアウトしたら知欠を素で尊敬する。
ただ今まで必死に擁護してきた信者の立場が・・・笑えるけど。

>>714
ゴメン、極端すぎた。
ただ、例として人の意見、考え（それも多数派）を覆すにはそのくらいの
努力は必要だってことにしといて。

なんつーか、「魂」って大事なんですね。
という話に聞こえたな、ここらのやり取りは。

つまりそれを読んでまずどこに目が行くかだな。
黒猫読むとまずパクリが目につく人が多かったんでしょ。

荒木が他の漫画をまんまトレースぐらいの荒業をしたってんなら信者辞めるけどなあ。
むしろ、キングの小説が読みたくなったし。

なんというか、全くもって信者の意見なんだけど、
荒木からは、面白いから他の人にも知って欲しいってのを感じるんだよな。
それをうまく、オリジナル部分に組み込んでるし。


黒猫は、純然たるパクリ。プロ意識のかけらもない。
だからパクリ部分とそうでない部分の差が激しすぎ。
オリジナルなタオとクロノスの血みどろの因縁とかｗ
だから、目立つ。しかも反転トレ(ｒｙ

色々議論してる方には申し訳ないが、

★JOJOはパクリがあっても面白い、キャラの言動にそれなりに説得力がある

★黒猫でパクリを見つけるとひたすらムカつく、キャラの言動がアホ。面白いギャグ漫画


俺にはこれが全てなんだ・・・(;´Д｀)

>708
きっと知欠本人はオマージュのつもりなのかもしれない。
だが他に濃厚なパクリ疑惑があるため盗作扱いされているのではないだろうか。
と、以前は思ってた。

今となっては非常に恥ずかしいのだが、俺は矢吹ファンだった。
「確かにレベルは低いかもしれない。が、真摯に執筆に取り組めばもっと伸びるのでは」
と思ってそれなりに期待していた。
だがＤＢのＤＶＤを見ているという巻末コメントで俺は知欠が一気に嫌いになった。

知欠にはもっと努力して真剣に漫画を描かいてもらいたい。
でも知欠は努力が嫌いなんだろうな、そんな気がする。

>>720
その三行目を

ジャンプの知欠＝電撃文庫の屍村

と置き換えて納得してる漏れ。
ラノベネタだし、何人が分かるか…

>>722
月花？あれ、雪月だっけ？どっちでもいいけど。まぁ、漏れにとっては、
影響を受けたものを矢吹は直球、荒木は絶妙の変化球でなげてる印象があるから
どっちのパクリが悪いって順番付けられないんだ。でも、内容は別。
漏れの中ではジョジョ第三部＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒猫
特に丈太郎は神聖視しすぎてるって言われたぐらい好きな主人公。
そもそも、ライオンキング並みか、垢松並みのあざとさじゃなければ、特に
パクリに悪印象持てないから。垢松の場合は作家性、漫画全て込みで嫌いだから
かもしれないけど。

屍村が誰だかは知らんけど、どんなやつかは
そのコメントを見て分かった気がする。


新連載当時ビバップ知らなかったから俺もプチ知欠ファンだった。
ちゃんと殺すとこは殺すし、絵もまあきれいだし。
でもハンタ襲撃で株は下がり、ナノマシン共振でこいつアホだなあと思い
かみネコで頭おかしいのかと確信。
さらにホームページでいろいろなキャラパクリ、構図パクリを知り（ビバップ、フリクリなど）
ジャンプの癌だと認識、この前のザワールドでもう氏ねと思った。

漏れはパクリとかビバップとか知らなかったけど
黒猫もその前の連載も好きになれなかった。
パクリ疑惑を知ってる今と同じくらいには嫌いだった。
あまりに薄っぺらいんだもの。この漫画でどう感動しろっつうんだ。
子供だましのカス漫画だと思った。ジョジョとの違いも、それが全てではあるまいか。

>>723
月花で当たり。
とりあえず、知らん人に糞みたいな解説を。

正式名称は「月と貴女に花束を」
ラ典（２漫のラノベ板ｖｅｒ）曰く
「第五回電撃ゲーム小説大賞選考委員特別賞受賞作。その週刊ジャンプ的なノリと、
ありがちな展開をはずかしげもなく繰り広げた問題作。イラストを入れた椎名優の名前を一気に上げた作品でもある」
更に俺から「分かりやすいエロゲ要素も盛り込んだ」も付け加えさせて頂く。
「目が覚めたら新婚さん」だったかな？一巻の最初の章のサブタイは。コレで大体察してくだされ。

売れそうな要素とｵﾅｰﾆを捻りも糞もナシにぶちこむ辺りが知欠的だと思ってね。


さて、皆いつもは秘めてた激しいものを吐き出したし、
寝て起きたらいつも通り平和に考察をできるといいね。

イウ゛はT-1000のパクリ。イマジンブレードは幽白の桑原のパクリ。
デュラムは幽白の鴉のパクリ（マスク）。ス便の眼帯はハイデルン。
キョウコは烈火の炎。セフィリアはるろ剣。変装はルパン3世。
フローラはジュラシックパークのパクリでマロはおじゃる丸のパクリ
ギャンザはたけし！のパクリ（アフロ）。

なるほど。

ギャンザはなべしんのパクリ

黒猫はパクリ云々よりも、ネームがつまらん。明らかに矛盾する設定。
銃である利点を全然生かさない。行動が意味不明。もっと何とかならんのか？
最初ガンクションものだと決めたなら、そのまま通せよ。
最近、トレイン銃をまともに使わないし。もうガンアクションじゃないね。

むしろ、ここまで駄目なのになぜ黒猫は人気があるのか？を考察した方が面白いかもね。

>>729
弾を節約してるんだろ。
真の銃使いはなるべく弾を節約するものだ。ちょっと考えたらわかるだろ。
そもそも黒猫に矛盾点なんてある？
単に読解力が無いだけだと思うぞ。

こじつけなパクリ議論にしてもそうだが
要はただ矢吹を悪者にしたてあげて叩いてるだけのように見えてならない。
頭から矢吹を否定したいだけなんでしょ？

…………節約気にする程、弾丸数についての描写が今までにあったか？
　
つーか、一応精密機械に属する銃で殴っちゃいかんだろ。
暴発とか、銃身の歪みとか。
　
そもそも、そんなら他の武器──　それこそナイフなり棍棒なり素手を使えばいいし。
或いは敵の雑魚が使ってたのを奪っても良い。
　
黒猫の矛盾点なんて、見つからない方がどうかしてると思う。
一つ話の前後とってみてもな。
今週分ざっと思い返して見ても
・ずっと目の修行だけしてたヤツが新兵器ゾクゾク
・いきなり、出てきたばかりの新技（この場合、体術という意味でな）を乱発
・つーか、貴方今までと言ってること違いますがな
とか。

思うに、黒猫のノリはＯＬ向けや主婦向けの連ドラに近いんじゃないだろうか？
矛盾や破綻は多々あるけど、１話ごとにインパクト重視で勢い任せで分かりやすい。
そこがライトなファンには受けてるんじゃないかと思う。

>732
はーでぃすは殴ることも考えた画期的な銃(鈍器)です
弾の速度は時速30キロなので、銃身で殴ることでその攻撃力の無さを補います

> ・ずっと目の修行だけしてたヤツが新兵器ゾクゾク
超高速で動ける能力を使って普段の数倍のスピードで開発しました

> ・いきなり、出てきたばかりの新技（この場合、体術という意味でな）を乱発
たまたまたまが入ってなかったんですYO!

> ・つーか、貴方今までと言ってること違いますがな
列車の精神は不安定なので仕方ないです

>>731
ああ、確かに>>727はこじつけばかりだな。
>>734
今からこのスレは黒猫の矛盾点をこじつけで補うスレになりました。

>735
このスレの住人全員が協力してこじつければ矛盾点もきっとなくなる

> ・ずっと目の修行だけしてたヤツが新兵器ゾクゾク
修行する前に開発してました。
> ・いきなり、出てきたばかりの新技（この場合、体術という意味でな）を乱発
実はシキ戦で新しく開発した技です。その開発した技の調整の為のテスト期間中なんです。
> ・つーか、貴方今までと言ってること違いますがな
ためらわない気持ちで不殺なら相手を傷つけてもいいんです。ためらった状態で相手に気をかけるのがいけないんです。

最近実はパクリなんてもうどうでもいいと思ってた。

純粋に穴だらけだなあ。と。

最近、考察スレと紳士スレの見分けがつかなくなってきた
どっちも一時期に比べて殺伐としてるような気が……

紳士スレは真摯に紳士して欲しいものだなあ。

貶して「あ、間違えちゃったー」ネタは寒いよ。

>>740
最近それが増えて哀しい…
あくまで表面上は絶賛しつつ、しっかり読むと皮肉がきいているというのが楽しかったのに、あれではただのアンチと変わらんよ。

…我ながら歪んでるなあ。

黒爪は弾切れになったときの切り札なのだよ！


んなことしなくても、ナイフかなんかを用意しておけば済む話だが。

「鈍器として使ってたほうが強い銃」と考えるから変に感じるんだ。
ハーディスははじめから「銃としても使える鈍器」だったんだよ。

あと、バズーカとして使える鈍器なんかも登場したね

>>743
なるほどね。
発想の逆転って奴か・・・

明らかに殴った方が強いからなぁ・・・

他に盾や推進力として使えることもお忘れなく・・・

そもそも黒猫自体が動きのあるイラスト集みたいなもんだしな

ナルトは様々な視点からのキャラ萌えイラスト集

>>730
ほんとになんで人気あるんだろうね？
俺、キャラ萌えだしパクリとか設定の矛盾とかどうでもいいけど
このマンガ普通につまらんよな
いや終わったら紳士がいなくなるからわりと悲しくはあるけれど