HUNTER×HUNTER考察スレッド 5
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:00 ID:KTc02QuN
操作系…物質、生物を操る
具現化系…オーラを物質化する
上記から
オーラ＝物質 というわけじゃない。
ということで、もちろん操作系ではオーラは操作できない。
風船には敵を識別するなんて複雑な物は無理だ。
ではなぜ「オーラの塊」を操作できるか？
「オーラ」とクラピカの言う「オーラの塊」は純粋には違うものである。
何もないところに人間大のオーラを11個
テンで長時間維持するのは大変だ。
だからオーラを塊状の「オーラのようなもの」に変化（または具現化）し、
留め易くした。
こうして操作できる、と。
「オーラ」も操作出来るんだよーなんてことは前程無視も甚だしい。
以上のように妄想してみた。
具現化系…オーラを物質化する
上記から
オーラ＝物質 というわけじゃない。
ということで、もちろん操作系ではオーラは操作できない。
風船には敵を識別するなんて複雑な物は無理だ。
ではなぜ「オーラの塊」を操作できるか？
「オーラ」とクラピカの言う「オーラの塊」は純粋には違うものである。
何もないところに人間大のオーラを11個
テンで長時間維持するのは大変だ。
だからオーラを塊状の「オーラのようなもの」に変化（または具現化）し、
留め易くした。
こうして操作できる、と。
「オーラ」も操作出来るんだよーなんてことは前程無視も甚だしい。
以上のように妄想してみた。
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:02 ID:UeyI/9fP
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:02 ID:/RXnSG9s
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:07 ID:kX/Pb1lR
>>553
ああ、なるほどそういうことか
俺が言いたかったのは
高度な操作ってのはコマから自動で念弾がでるとか
もともとコマにできないことはできないってことだと思う
人間はオートで動かしてかなり高度なことができるんだから
トチーノのはあの風船にできないような操作じゃないと思う
ああ、なるほどそういうことか
俺が言いたかったのは
高度な操作ってのはコマから自動で念弾がでるとか
もともとコマにできないことはできないってことだと思う
人間はオートで動かしてかなり高度なことができるんだから
トチーノのはあの風船にできないような操作じゃないと思う
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:10 ID:UeyI/9fP
>>552
七巻の系統図に縛られすぎるのもどうかと思うぞ。
変化系は形状変化、放出系は瞬間移動と新たな設定が次々と出ている。
作中の設定を否定するのは御法度だが、付け加えるのなら別にいいんじゃないか？
>>554
根拠って、風船が無理なら中に詰められた物を操作するしかないでしょう。
クラピカも「オーラを操作」とはっきり言ってるし。これ以上の根拠は無い。
七巻の系統図に縛られすぎるのもどうかと思うぞ。
変化系は形状変化、放出系は瞬間移動と新たな設定が次々と出ている。
作中の設定を否定するのは御法度だが、付け加えるのなら別にいいんじゃないか？
>>554
根拠って、風船が無理なら中に詰められた物を操作するしかないでしょう。
クラピカも「オーラを操作」とはっきり言ってるし。これ以上の根拠は無い。
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:15 ID:UeyI/9fP
>>555
そういうことですか、理解しました。
しかし、コマは単純な命令を認識できずに
風船はできるってのもおかしいんじゃありませんか？
人間はできるから風船もと言われても、人間と風船じゃまるで違います。
風船の形は人型でも、人間のような知能はまるでありません。
それと556でも書きましたが、クラピカも「オーラを操作」と言ってますし。
そういうことですか、理解しました。
しかし、コマは単純な命令を認識できずに
風船はできるってのもおかしいんじゃありませんか？
人間はできるから風船もと言われても、人間と風船じゃまるで違います。
風船の形は人型でも、人間のような知能はまるでありません。
それと556でも書きましたが、クラピカも「オーラを操作」と言ってますし。
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:18 ID:e6zHzSVO
オーラは集められると、拡散しようとするので、これを押さえ込むのがテン
ただ均一に押さえれば球になるので、球状がオーラの形のデフォ
押さえる力を加減して形を変えるのが変化系Lv1
ただの風船に性質を変化させていないオーラを詰め込めるなら
手袋をつければ、テンなしでもグーパンチできてしまう
トチーノはオーラの性質を変化させて空気のような性質にして風船にためてるのだと思う
放出系は、ただ自分から風船を離しておくのに使ってるだけかも
ただ均一に押さえれば球になるので、球状がオーラの形のデフォ
押さえる力を加減して形を変えるのが変化系Lv1
ただの風船に性質を変化させていないオーラを詰め込めるなら
手袋をつければ、テンなしでもグーパンチできてしまう
トチーノはオーラの性質を変化させて空気のような性質にして風船にためてるのだと思う
放出系は、ただ自分から風船を離しておくのに使ってるだけかも
>>551
そう言われりゃそうか。じゃあ、放出：操作＝９：１位かも。
>>552
＞＞何もないところに人間大のオーラを11個テンで長時間維持するのは大変だ。
それが簡単にできるようになる（覚えるのが早い）のが放出系ちゃうんかと。
＞＞だからオーラを塊状の「オーラのようなもの」に変化（または具現化）
放出と変化・具現化の相性は最悪です。
まあトチーノが能力設定を誤ったと考えられなくもないかも知れんが、その
理屈でいくと念で攻撃する放出系能力者は全て変化と具現化をつかわにゃな
らなくなる。レイザーやフランクリンのようなハイレベルな能力者もそんな
メモリの無駄使いをしているとは考えにくい。
＞＞「オーラ」も操作出来るんだよーなんてことは前程無視
放出系と操作系の相性は逆に非常にいいです。なので（大した制約があるとも
思えない）トチーノの能力は上記のように放出＋操作でいいと思いますが如何。
大体仮に変化させようが具現化させようがオーラはオーラでしょうに。
そう言われりゃそうか。じゃあ、放出：操作＝９：１位かも。
>>552
＞＞何もないところに人間大のオーラを11個テンで長時間維持するのは大変だ。
それが簡単にできるようになる（覚えるのが早い）のが放出系ちゃうんかと。
＞＞だからオーラを塊状の「オーラのようなもの」に変化（または具現化）
放出と変化・具現化の相性は最悪です。
まあトチーノが能力設定を誤ったと考えられなくもないかも知れんが、その
理屈でいくと念で攻撃する放出系能力者は全て変化と具現化をつかわにゃな
らなくなる。レイザーやフランクリンのようなハイレベルな能力者もそんな
メモリの無駄使いをしているとは考えにくい。
＞＞「オーラ」も操作出来るんだよーなんてことは前程無視
放出系と操作系の相性は逆に非常にいいです。なので（大した制約があるとも
思えない）トチーノの能力は上記のように放出＋操作でいいと思いますが如何。
大体仮に変化させようが具現化させようがオーラはオーラでしょうに。
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:23 ID:kX/Pb1lR
>>557
邪魔者をはじきとばせと一番近い敵を攻撃しろって命令事態は
同じ程度でしょ
コマには手も足もないから動かしようがないが
風船にはあった。稼動範囲が多かったってだけ
オーラを操作して物を動かすんじゃない？
邪魔者をはじきとばせと一番近い敵を攻撃しろって命令事態は
同じ程度でしょ
コマには手も足もないから動かしようがないが
風船にはあった。稼動範囲が多かったってだけ
オーラを操作して物を動かすんじゃない？
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:27 ID:UeyI/9fP
>>560
ウイングは 「コマが邪魔者を認識できるわけではなく」 と言っています。
コマは動けず、ではなく、認識できず、です。
たとえ腕が100本足が100本あろうとも、命令を実行するだけの知能が
無ければ意味がないのです。
リモート操作であれば貴方の言うように問題ありませんが、命令（オート）は違います。
ウイングは 「コマが邪魔者を認識できるわけではなく」 と言っています。
コマは動けず、ではなく、認識できず、です。
たとえ腕が100本足が100本あろうとも、命令を実行するだけの知能が
無ければ意味がないのです。
リモート操作であれば貴方の言うように問題ありませんが、命令（オート）は違います。
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:27 ID:Hp2pOt4A
いやぁ、みんなハンタが好きなんだね。俺ももちろん好き。
ここは真空以外真面目に議論する人ばかりだから参考になるなぁ。
ここは真空以外真面目に議論する人ばかりだから参考になるなぁ。
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:31 ID:GIcgfgfu
バショウが最強だろ
俳句書けばいいんだから
俳句書けばいいんだから
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:32 ID:/RXnSG9s
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:36 ID:Hp2pOt4A
バショウ最強は簡単に覆せるから却下。
言わなくてもここのみなさんはわかるはず。てか釣りだ！
釣られた┓(´∀｀)┏ﾔﾚﾔﾚ
言わなくてもここのみなさんはわかるはず。てか釣りだ！
釣られた┓(´∀｀)┏ﾔﾚﾔﾚ
566 ：うひょー ◆joNtVkSITE ：03/10/01 22:37 ID:AWzj9LxI
つまり、俺はこういうことが言いたいわけだ。
キルアの妹がルキアであり、死神などと言うのは念による力で作られた命。
つまり変化系なわけだな。
しかし、ここで出てくる問題というのが「道（ﾀｵ）」だな！
タオとはハンタの時代から１０００年以上後の時代での念のことだ。
しかし、またここで悪魔の実というのが出てくるわけだな。
悪魔の実とは一人の男「草原君」という一人の変化系能力者に作られた、
食べるだけで特定の能力（念）を身に付けることができる実だ。
しかし、その代償として水に浮けなくなるわけだな！
いわゆる制約ってやつだ。
そして、忍術などと言われているのも念のことだ。
念、タオ、忍術 は名前こそ違うものの実は同じモノなのだよ。
そして、タトゥーに秘められたのも悪魔の実と同じ現象。
あと、カンナデってのは遺伝だ。念は遺伝するんだよ。
分かったかな？
キルアの妹がルキアであり、死神などと言うのは念による力で作られた命。
つまり変化系なわけだな。
しかし、ここで出てくる問題というのが「道（ﾀｵ）」だな！
タオとはハンタの時代から１０００年以上後の時代での念のことだ。
しかし、またここで悪魔の実というのが出てくるわけだな。
悪魔の実とは一人の男「草原君」という一人の変化系能力者に作られた、
食べるだけで特定の能力（念）を身に付けることができる実だ。
しかし、その代償として水に浮けなくなるわけだな！
いわゆる制約ってやつだ。
そして、忍術などと言われているのも念のことだ。
念、タオ、忍術 は名前こそ違うものの実は同じモノなのだよ。
そして、タトゥーに秘められたのも悪魔の実と同じ現象。
あと、カンナデってのは遺伝だ。念は遺伝するんだよ。
分かったかな？
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:38 ID:TT7HVQDz
>>566
スタンドは？
スタンドは？
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:43 ID:KTc02QuN
まずは妄想にレスいただけてありがとう。
>>556
まあ、一番最初の取っ掛かりだし、
全否定するわけにも…
形状変化はオーラの変化だから○
瞬間移動は神字併用だから△かな、俺的には。
>>559
>テン
覚え易いと出来るは違うぞ。
強化系Lv1修行はゴン楽勝だったか？
それにトチーノレベルでは結構きついと思うが。
>変化
長時間テンで保持するための変化（具現化）なんで、念弾とは違う。
かめはめ波と操気弾の違い。
放出は体からオーラを離す能力。
形状保持はテンの力に比例するので、放出とはまた別。
>オーラの操作
エネルギーは物質ではないと思いますので、私は思えませんね。
それと
変化→オーラのまま
具現化→物質
>>556
まあ、一番最初の取っ掛かりだし、
全否定するわけにも…
形状変化はオーラの変化だから○
瞬間移動は神字併用だから△かな、俺的には。
>>559
>テン
覚え易いと出来るは違うぞ。
強化系Lv1修行はゴン楽勝だったか？
それにトチーノレベルでは結構きついと思うが。
>変化
長時間テンで保持するための変化（具現化）なんで、念弾とは違う。
かめはめ波と操気弾の違い。
放出は体からオーラを離す能力。
形状保持はテンの力に比例するので、放出とはまた別。
>オーラの操作
エネルギーは物質ではないと思いますので、私は思えませんね。
それと
変化→オーラのまま
具現化→物質
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:54 ID:UeyI/9fP
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:56 ID:vz+Zsgh1
562馬鹿発見！いい年こいてはずい事言ってんじゃねーよ、カス一度でいいからリアルでその発言しろよ！ゴミ、スーペスデブリ。
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 22:56 ID:vz+Zsgh1
562馬鹿発見！いい年こいてはずい事言ってんじゃねーよ、カス一度でいいからリアルでその発言してみろよ！ゴミ、スーペスデブリ。
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:01 ID:pQ/C+Ox2
お前も苛めっ子の前でそんな大口聞けたらいいのにな
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:06 ID:vz+Zsgh1
おまえのカス学校と同じにするなよ！言っとくが俺はクラスでは一番勉強できるんだよ、それに顔がいいからめちゃ爽やかなキャラで通ってんの、残念でした大体カス高校だけじゃん不良が威張ってるてのは進学校行ってみたら！
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:09 ID:jX9FjImp
で、トリプルのプロハンターでるのはいつ？
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:09 ID:HHpvqV0J
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:12 ID:vz+Zsgh1
遊びだもんいいじゃん
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:15 ID:Hp2pOt4A
つかんな個人情報出されても信憑性ない。
ソース出せ。つか２チャンやってる時点で精神的にヲタなのは周知。
つかなんか不良にいじめられてた、もしくは現在いじめられてるっぽい。
ソース出せ。つか２チャンやってる時点で精神的にヲタなのは周知。
つかなんか不良にいじめられてた、もしくは現在いじめられてるっぽい。
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:20 ID:KTc02QuN
>>569
言いたいことはわかるよ。
でもオーラ操作できるよ、できないよ波の議論は
最初の六性図の設定無視してるのに
「原作でクラピカが言った〜」、「原作の設定を無視して妄想〜」
という意見が多いんでね。
それならこっちの設定は無視していいのかよって妄想だからあまり気にスンナ。
それじゃレスありがと。
言いたいことはわかるよ。
でもオーラ操作できるよ、できないよ波の議論は
最初の六性図の設定無視してるのに
「原作でクラピカが言った〜」、「原作の設定を無視して妄想〜」
という意見が多いんでね。
それならこっちの設定は無視していいのかよって妄想だからあまり気にスンナ。
それじゃレスありがと。
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:21 ID:CgIC2WnG
釣りだろ。馬鹿か、狙っていってるんだろ
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:23 ID:vz+Zsgh1
ぷ、だから俺のかよってんのはおたくらと違って一流高校に通ってんの。おたくのトラウマでしょ大体爽やかでいい人て感じだから友達多いのもちろんキャラを作ってんだけどね。
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:25 ID:vz+Zsgh1
ま進学校に通ってて東工大Bは本当だけど、からかい入ってんのは否定しないよ
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:29 ID:ubkQ3nSt
放置で。
と言ってはみたものの、そういえば話題収束か？
と言ってはみたものの、そういえば話題収束か？
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:30 ID:UeyI/9fP
>>578
いや、六性図の設定は無視してないです。
六性図では「物質や生物を操る」とあるますが、
「物質と生物しか操れない」とは何処にもかいてありません。
もちろんこれだけで「オーラも操作できる」と言うつもりはありませんが、
これにクラピカのセリフが加わると更に信憑性が増すと思うのですが。
形状変化のように、六性図に書かれていない後付設定が生まれるという前科（？）もありますし。
いや、六性図の設定は無視してないです。
六性図では「物質や生物を操る」とあるますが、
「物質と生物しか操れない」とは何処にもかいてありません。
もちろんこれだけで「オーラも操作できる」と言うつもりはありませんが、
これにクラピカのセリフが加わると更に信憑性が増すと思うのですが。
形状変化のように、六性図に書かれていない後付設定が生まれるという前科（？）もありますし。
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:50 ID:aenrhi6z
トチーノみたいな「オーラの塊」ならもう物質扱いでいいんじゃん？
変化系の形状変化は形も性質のうちってことだろ。
変化系の形状変化は形も性質のうちってことだろ。
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/01 23:53 ID:kX/Pb1lR
オーラの塊を具現化したんだよ
トチーノは具現化系
トチーノは具現化系
586 ：○警：03/10/02 00:17 ID:ZGgSwhbG
真空はただの高校生じゃないよ。中国人だよ。。
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/02 00:23 ID:v1Y/liNt
オーラだと殴った感じでわかった、つまりオーラの感触がしたってことだよね。
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/02 00:26 ID:2AMyJFOd
念弾の感触？
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/02 00:26 ID:p+JzNrZ7
ヒソカのバンジーガムの応用ってなんだろ？
相手の急所にはっつけてゴムの反動プラス腕力で殴る？
相手の急所にはっつけてゴムの反動プラス腕力で殴る？
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/02 00:30 ID:DvPnax57
>>589
顔にはっつける。
顔にはっつける。
591 ：ID:WP3Cs5Wlだけど：03/10/02 00:30 ID:tjtfBXpI
結局、ID:ReDFNp8cは最後まで
トチーノの能力に形状変化は入ってない、操作は風船と思ったのか・・・
馬鹿につける薬はないな、というかこいつコミックス持ってないのかも
ID:igyUOmmtは少しわかってくれて嬉しいよ（最後まで念弾は認めてないけど）
トチーノの能力に形状変化は入ってない、操作は風船と思ったのか・・・
馬鹿につける薬はないな、というかこいつコミックス持ってないのかも
ID:igyUOmmtは少しわかってくれて嬉しいよ（最後まで念弾は認めてないけど）
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/02 00:34 ID:p+JzNrZ7
ヒソカのバンジーガムは手元離れてもかなり威力あるよな。
カストロ一発で足に来てたし。トランプの強度も手元離れても失われていなかった。
カストロ一発で足に来てたし。トランプの強度も手元離れても失われていなかった。
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/02 00:37 ID:K8po4HMa
攻撃に直接使うより、相手の体勢崩したりするほうが重要＞バンジー
逃げの一手に使ったりとか。
逃げの一手に使ったりとか。
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/02 00:47 ID:2AMyJFOd
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/02 01:04 ID:LZB2gnR+
バンジーで無理やり引っ張られると攻防力移動がやりにくそうだ
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/02 01:07 ID:lNXSSK+p
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/02 01:17 ID:tjtfBXpI
ヒソカのくせに堅実で地味な能力だ
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/02 01:24 ID:q23jSSzQ
マチの能力で思ったことがひとつ。
単行本のキャラ紹介を見ると、糸の強度は糸の合計の長さではなく、
マチ本人からどれだけ離れているかで決まるようだ。1m離れると１ｔくらいだったっけ。
もっと近ければもっと強力になるのかどうかは分からないが、糸一本で1tでも十分凄い。
マチの切り札はこの糸で防御力の超高い服を瞬時に作って身に纏う能力じゃないだろうか。
単行本のキャラ紹介を見ると、糸の強度は糸の合計の長さではなく、
マチ本人からどれだけ離れているかで決まるようだ。1m離れると１ｔくらいだったっけ。
もっと近ければもっと強力になるのかどうかは分からないが、糸一本で1tでも十分凄い。
マチの切り札はこの糸で防御力の超高い服を瞬時に作って身に纏う能力じゃないだろうか。
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/02 01:30 ID:lNXSSK+p
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/02 02:42 ID:pbAo2eXw
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
>>598
糸の長さで決まるんだよ。
糸の長さで決まるんだよ。