HUNTER×HUNTER考察スレッド 5

前スレ

HUNTER×HUNTER考察スレッド　４
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063992480/

ネタバレは公式発売日の午前0時から。
雑談厳禁。
コテでの発言もいいけど出来たら控えろ。
HUNTER×HUNTERについて真面目に語れ。
基本的にsage進行で頼む。
煽らないし煽られても反応しない

２

3get

>>1
乙ｶﾚｰ

>>1乙

で
>>真空
様はゴリが敵を敵と認識できるかだ
たとえばゼノがゴレイヌを殺そうとしていたなら気配や殺気を消して普通に歩きながらすれ違いざまに首落とす
とかでＯＫなわけだし

面が割れてるなら遠くからなんか切れるもの周でまとって投げればいい

ゴレイヌが敵を殺そうとしてるなら　旅団尾行のときの描写見ればわかると思うが
少しでも殺気があれば気づかれる　気づかれれば遠くから周でおわり

わかる？

遠くから周ってのはヒソカが試験でやってたようにトランプとか何でもいいけど
念こめて投げるってこと

考えてみれば、トランプにオーラ込めて投げるって放出系じゃないのか？
ヒソカは一番苦手なはずだが、相手が念を知らないから最弱なオーラで
ことがたりたってことなのか？

>>1乙。
さて、話題振って良いかな？
つか前スレの930なんだけど、俺の思うカイトの念能力は以下のような感じ。

概要：9種類の(特殊な能力を備えた？)武器を作り出すピエロを具現化する能力
　　　　また、ピエロにはある程度の知能を持たせてある
制約：一、武器を製作する際に、完全に自分の意思を反映できない
　　　　二、使用する際に、武器は自分の意思で選べない(ピエロの意思か完全ランダムかは不明)
　　　　三、一度具現化した武器は使用しないと消せない
　　　　四、ピエロの性格が悪く、うっとうしい
利点：選択の放棄と引き換えに多くの強力な武器を具現化し扱える

概要及び制約の一については確定事項じゃないが、
鎌があまりにも扱い辛そうで、どうもカイト自身が製作した武器としては不自然だと思ったので、
ならばカイト以外の者＝ピエロが製作したのではないか、という妄想に行き着いた。
どうだろう？

>>6
しいていえば強化系かと。
強化と放出は近いから、ちょっとぐらい手から離れても
すぐには弱くならないんでは？

>>6
手の筋肉で投げてんだから放出はしてないでしょ

>>7
俺は納得できる

>>6
ウイングの紙見ると、投げた後すぐに念が消えてるので放出ではないと思う

飛ばしたらあんまり強くないってことで納得し解け

白は白は彼氏が電話かけてこないから核けど白を忘れるな

>>8
でもマチの糸は繋がってれば何処までも維持できるけれど
糸が途絶すると弱くなるって、しかもそれは変化系能力者が放出系が
苦手だからって説明されてただろ？
で、今思いついたんだが、あのトランプってバンジーガム貼って
ヒソカの身体と連結してたのかも。それなら強化で説明できる。

>>13
何をいいたいかがわからん

まず>>5を良く読んで「どの場面で」白を出して「どのように」使うかを書いてくれ

>>7
納得できる……が、初回起動時に武器の使い方をあのピエロが
カイトに教えたかという疑問が。

後、制約の2は完全ランダムだと思う
ピエロの意思だと、あの性格では状況にもっとも適してない
武器を選びそうな気がする。

カイトのやつは消えろと言ってるってことは
消えろといわなければ
そのまま継続して使えるんかな
でないと実力が拮抗してる相手だと
いちいち新しいもの出してるうちに負けるよな

>>14
だから投げてから対象にぶつかるくらいの間は放出もって無くても念維持できるんじゃないの？
さっきも言ったけどウイングがかみ投げたとき、缶切って壁に刺さったけど
その後すぐに念消えたから　徐々に念が抜けていく感じじゃないか？
だから中距離くらいなら念が強ければほうしゅつなくてもＯＫぽ

>>14
放出系＝念そのものを飛ばす

強化系＝念を物質、或いは自分の肉体に付与する

と思ってたんだが……
カードという物質を介すので、持続時間が微妙に長くなるかなと。

彼氏が電話かけてきたまじでこれ最後危なくなったら白五里じゃ定額のちんちんの赤たち

>>13
白で敵を確認→黒を発動ってことか？
距離に制限が無いなら可能だけど…。

>>16
上段についてはピエロを作る際に設定しておけば大丈夫かと。
それより問題は、どうやってピエロに製作技術を備わせたかだけど…
やはりピエロの知能は、制約と言うよりも学習のためのものなんだろうな、本来は。
現在は完成してしまってうっとうしいだけになってるが…

あと、まあ下段については些事でいいよな？俺も多分ランダムだとは思うが。

ウボーが石投げて
ライフル使ってたやつ殺しただろ？
あれとほとんど一緒　

>>17
「一回使わないとけせない」であって「一回使うと消える」では
ないと思われ

「白五里じゃ定額のちんちんの赤たち」って何？

>>17
そりゃそうだろ。何の為に消えろって言ってるんだか。
つーか、勝手に消えるような能力じゃ制約の割に合わん。そんな能力作らないと思うぞ。

だれか>>20訳してくれ

>>21
>>5でも書いたがゴリが敵を敵と認識できるかが重要
あと距離に制限はある　なければマサドラで魔法買えたもの

>>23
あれはバカ力

>>22
>やはりピエロの知能は、制約と言うよりも学習のためのものなんだろうな、本来は。

ちょっと目ウロコ。そうか、喋るのは単なる冗談みたいなもんだと思ってた。

まぁ、ランダム云々は、結果としてランダムになればピエロの意思でも
何でもいいわけだからね。

あ〜すごすぎ！マン毛縮れてるね！すごっ!!

>>27
私の恋人が電話をかけて参りましたので
本当にこれが最後の書き込みでございます。
ゴレイヌは危険になると白ゴリで逃げると思われます。
そのくらいも理解できない低学歴者のちんちんの赤たち。


最後翻訳不能ですた。

>>7
別に鎌がカイトのアイディアでもいいと思うが。
理由は三つ。いくらカイトがプロハンターでゴン達より頭良いと言っても
全知全能ではないので、念を考案する際に選択ミスしても不思議はない。

次に、9種類も武器を創るにおいて、いくら選択の自由が無いとはいえ
全部無難な威力にするのでは制約までして9種類にする意味がないので
それぞれ特異な状況下を想定した偏った能力にするのは間違ってない。
そう考えるとあの鎌は状況を限定すればかなり有用性が高い。

最後に、念の具現化は本人のイメージが重要であるはず。
カイトがどういう人生歩んで来たか知らないが、あの鎌の形状や能力を
想像することが、9種類の武器に含まれなかった武器の創造よりカイトに
適していたと考えれば、カイトが自分であの鎌を創造したかもしれない

>>29
うん、だから多分ピエロ製作と武器製作にはかなりのタイムラグがあったと戸思う。
ピエロが人間の使う武器や、念能力、オーラの使い方などを憶えて、
最終的に武器を製作できるようになったら完成なんだろう。
もしかしたら、その過程で今のように性格が悪くなったのかもしれないな。

育成失敗ってことか

>>32
あのピエロはジンだ！！

自由気ままに生活している姿はまさにピエロ
しかしその反面さまざまな偉業を達成している！！

カイトはすごいピエロをイメージして発を修行した
結果いろんな武器を作るすげーピエロができた


ってのはどう？

>>35
うん
思った

ゴレイヌの能力に回数と距離の制限がなかったら
ゲンに楽勝で勝てるね

>>37
うん
思った

>>37
ゲンには勝てるけどゲンチームには勝てないと思う
あくまでタイマン専用だろ

ゴレイヌのゴリが縛られてたり、抱きつかれたりしてる状態で
交換するとどうなるんだろうか。

>>32
もちろん鎌がカイト自身の製作でも問題は無いかもしれんが、
・武器が多く
・使い道が特殊な物があり
・しかも選べない
というこの能力を考える時、もしカイト自身が作ったとして、
｢特殊な事態に対応したい｣という希望と
｢ランダムで選べない｣という制約を自ら選択したということは矛盾する。
特殊な事態に対応できる武器を作るならそれを自分の意思で使えるようにしないといけないからな。
まあ、別に矛盾が発生しようと構やしないんだが、より自然というか、無理のない流れとして、
｢強力な武器が何種類か欲しい→制約は｢使用できる武器はランダム｣にしよう→
だったらいっそ自分で作らなくてもいいか(何種類も製作するのは相当労力が要る)→ピエロ製作｣
という流れはどうか、と考えた。
ついでに言うと、｢使用武器が選べない｣と｢使わないと消えない｣だけでは制約として弱いかな、
という個人的なバランス感覚みたいなものも>>7の妄想の出発点にはあった。
特に後者の制約は前者を補強するためのもので、実質｢選べない｣だけだし、
これまでの念能力とカイトの武器の強さ比べてももう一つ強力な制約がある感じがするので。

>>40
なわや抱いてる腕とかに空間が出来るんじゃないか？

むしろナイフとかでゴリを刺した状態で（ナイフの柄はちゃんと持ってる）交換したらどうなるかが気になる

>>39
なんでだ？距離と回数関係ないんだぞ
対象の人数なんてハンデにもならない

おお、理解した！　そして賛同させてもらうよ！>>41
申し遅れたが、ID見れば判るだろう。>>32でした。

>>41
他の武器の能力というか強さがまだあんまり出てないから
なんともいえないけど、そこまで強い制約は要らない気がする。
あの鎌の「この技しか使えない」っていうのが、既に制約だし。
狭い空間じゃないと相手にはジャンプするだけで避けられるけど、
同時に味方も皆殺し。
やっぱりあれはハズレなんだと。

>>43
一人黒ゴリで翻弄したとして
残り２人で白ゴリとゴレイヌを狙ったらどうしようもなくなる

>>46
もっと対極的に物事を見ることができんのかねチミは
（某社長）

>>47
だってそうじゃんかよ〜･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

>>45
制約の重さについては、言えてる。
>>41のはあくまで辻褄が合ってるという意味ですごく良い意見なんだが。
しかも「味方をも巻き込みかねない攻撃範囲」という制約は
威力が上がれば相対的にその制約すら重くなる。
少ないオーラでかなり無茶苦茶な威力が出せるんじゃないだろうか。

てか、距離と回数制限関係ないゴレイヌなんて、誰にでも
念能力使えるクラピカと同じで、考えるだけ無駄なんでは？

>>45
それは(俺の考えでは)ピエロが作った結果、だから別問題。
俺が言ってるのはピエロに持たせた能力自体への制約。

>>51
それ自体がピエロへの制約でいいんじゃないか？
何も作れないピエロに制約なんていらないもの

>>51
要するに、カイトの念能力っていのうは
「ピエロという具現化系念能力者を作り出す能力」って事かな。

確かにそれなら滅茶苦茶制約必要そうだが、それなら
素直に武器作った方が楽そうだなぁ

ゴレ犬の念能力は便利

>>53
でもネオンも「予知能力ができる（特質能力者）ゴーストライターを作り出す能力」で
制約がトランス状態になるってだけだから制約はそんなものでいいんじゃないのかな？

あとは生まれ持っての才能だろう

数字が9までってことは18番目の武器は無いのか
ﾂﾏﾝﾈ

>>56
なんかあったっけ？

>>57
オハコの武器がないって意味じゃない？
まぁ、ランダムで18番も何もないわけだが

>>58
ああ　そうゆうことか

ネオンって特質系だったろ？
カイトは特質系じゃあ、無いんだよなまさか……

ネオンは修行とかしてない天然物（無自覚）だから
同列に扱っていいものか
制約とかだって自分で作ったものじゃないし

>>60
富樫のことだからわからん
特質系は稀有とか言いながらうじゃうじゃいるしなぁ

>>61
まぁそうなんだけど一応例としてあげただけ

可能性ではありえなくないよってことだ

>>63
まぁ、確かにありえなくはないね

ところで、ピエロとかレイザーのNo0とか、自分で喋る系の
念獣って、どうやって喋ってるんだろうな
二重人格と同じで、無自覚で念能力者自身が演じてるのか
それとも一個の思考する存在を1から作ってるのか

>>64
レイザーのは見るからにオートだから各それぞれ意志はあると思う
ただ０は力が無い代わりに話すことが出来ると

いうなれば筋肉をつけない代わりに声帯をつけた　ってかんじじゃないか？

飯食ってた。

>>49
既に出ているが、俺が言いたいのは、｢もしピエロが武器製作者だと仮定た場合｣、
その結果出来る｢武器についての制約｣と、｢ピエロに武器を作らせる｣という制約は別問題だと言うこと。
｢武器についての制約｣は｢武器を強力にするためにピエロが勝手に作ったもの｣であり、
｢ピエロに武器を作らせる｣というのは、自ら武器を作る手間を省くと共に、
｢強力な武器を、しかもいくつも具現化する｣というメリットに対応するものだ。
武器を作ることそのものに対する制約と、その結果できた武器についての制約は分けて考えないといかんぞ。

>>66
ピエロに対する制約がランダムで武器に対する制約が出し入れの不自由化

ってのだとなんかすっきりする　

>>65
いや、人工知能とか研究してる身としては、あれだけちゃんと
話せる知能を一から作るってのは相当大変な気がしてな

漫画の話だとか念だからとかいわれればそれまでだが

>>68
悲しいがそれまでだ
実際やっちゃってるしレイザーのセリフからしてオートの念獣は結構いるようだし
オートっていうくらいなら意志あるだろ　つ〜こと

その意思の出所が本体の無自覚本能という説は興味深いけどな。
実際、「材料」はないよりあるほうが説得力ある。

>>67
うん、まあそれでもいいと思う。
>>41で言ってるように｢出し入れの不自由化｣は｢武器選択ができない｣の補強的な意味合いが強いので、
両方と引っ掛けて合理化した、という説にした方がいいな。

ピエロが勝手に武器を作ったってのは妄想ぶっ飛びすぎ。

>>72
ああ、妄想だ。なんか文句あるかい？ｗ

今現在じゃ妄想するしかないもんなぁ

＞オートっていうくらいなら意志あるだろ　つ〜こと

は？

イカレた性格のヒソカがｶﾞﾑやﾄﾞｯｷﾘみたいな地味で堅実な能力を選択したのに
真面目な感じのカイトがあんなｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性の高い狂った能力を選択するとはね

｢武器選択ができない｣ってのはかなり重い制約だよなあ

>>72
そうでもないぞ。よくよく読むとうまくまとまってて辻褄は合う。
翻ってカイトが武器を作ってランダム選択にすることの意味が
確かに希薄だし、なにもピエロにメモリ使わせてるとか
ピエロがオーラの源泉などと言っているわけではないんだし。
上の「オート念獣の意思は本人の無自覚意識」という解釈と併せれば
結局武器を作ったのはカイト。単に計算や合理性を取っ払っただけで。
で、クレイジーピエロのランダムセレクトは前提から合理性とか無視だし
どこも問題なく収まってると思う。

>>76
まぁ、飛躍した言い方すれば

パルプンテしか唱えられない魔法使い

みたいなもんだからな

>>77
武器を作ったのはカイトでもピエロでもどっちでも
そんなに問題はないってことだな
ピエロが成長→武器製造の場合は、これ以上武器が増えるのか、
って問題がありそうではあるけど。

>>76
第一話で出てた、スラム街で野垂れ死んでそうな生き方してた頃に作った能力なんじゃないか？
ヒソカも確か子供のころ好きだったガムに由来した能力だろ？
要するにガキの頃に作った能力って事だろ。
どっちも深く考えてなかったんだと思う。

うろ覚えなんだけど、ピエロの武器にハズレってあるんだっけ？

>>81
いちおー、1〜9までまともに武器が出るんだろうが……
「0」出たらどうなるんだろう？

今週号の「はずれ」発言からも解るように、カイトの中の好みによる
当たり外れはある。あとは、その状況に対する相性とか。
だが相性で言えばあの結果は文句のつけようが無いんだから「当たり」だったなｗ

>>73
いや、わかってるなら文句無い。煽るような言い方になってｺﾞﾒﾝﾈ。

>>77
辻褄合えばいいってもんでもない。妄想と考察は微妙に大きく違う。

>>81
鎌が出てカイト自身がハズレだ、とは言ってたけど
何も出ないっていうのはないかと。
「使い勝手が悪い」くらいの意味だと思う

>>82
まあ、ピエロについてはピエロ自身だけじゃなくカイトもけっこうわがままだからなあｗ

使い勝手の悪いハズレ武器はあるけど武器の出ないハズレはないよ。

>>86
同意

>>83
まああれだ、俺の今回の妄想は｢こうであった方がより自然なんじゃないか｣という方向での妄想だから。
つーか、俺は別に考察でも妄想でもどっちでもいいんだがｗ

最近の具現化系はますます万能感が高まってきたなあ
具現化系って、基本的にこの世に実在しているものを
自分のイメージで具現化してそれに何か属性能力つけるって
ことかと思ったのに、もう何かなんでも具現化できるって感じだな

ピエロってなんだよそれ、そんなもん頭の中の想像で作り出したようなもんだろ。
しかもそれに能力追加だろ、ようするに「○○の能力を持った○○」なら
矛盾以外ならなんでもできるってことだろ。ドップルの相手の位置を把握する能力を付随した追跡装置。
生物以外なんでも吸い込める能力を持ったそうじき？←ってかあれそうじきちゃうし、何イメージしたらあんな化け物になるんだ？

これじゃ、ちょっと制約つければ、時間をとめられる能力を付随した時計だの
過去に戻って未来を変えられる能力を付随したタイムマシーンだのって
なんでもありじゃん。具現化系ってもっとフクロウとかクラピカみたいな
武器なら武器で現実に存在する、しかも原始的で単純なものが限界にしたら良かったのに。
それで複雑で精密な機械のようなものは作れないにしたら良かったのに
核爆弾具現化とかもできそうだ。

>>88
俺は考察できればいいから、妄想を考察でもいいんだがｗ

>>83
辻褄が合ってるというだけでなく、そうでなかった場合以上に理に適ってるから
「ピエロ武器創造」説は妄想とは呼べないと言った。
設定に整合性を求めて辻褄が合った理論を捏造するという考察の「入り方」も
否定できないのではないか？

>>89
何でもできるけど、できることの威力に比例して修練なり
制約なりが必要なんだろ

時間を止められる時計は、ちょっとやそっとの制約じゃ
無理だと思うぞ。効果範囲が世界中だから。
核爆弾も、念の本質的な威力が足りないと思う。
自分も確実に死ぬしな

>>89
今までの具現化系は道具に見合った使用方法だったのに
ピエロは関係無しだからな。その観点から考えると特質系か？
なんにせよ、作者が以前の念系統のルールを重要視しなくなったんだろう。

>>89
そもそも時間をいじること自体が一般的には不可能とされてるからな。
まあ瞬間移動を実現できる世界だからなんとも言えんが。
とにかく、強力、複雑、高性能なものを作るにはそれ相応のリスクがあるんだろうし、
別に掃除機やピエロくらいなら現実に無いもの作ったっていいじゃないか。

>>93
自説だが、>>22で書いてるように、ピエロの人工知能が武器を作るために
必要な物だと仮定すれば一応のつじつまは合う。
念能力とアクセサリー的な物の間に関係性を求めるならそれでいいと思うが。

鎌を構えたカイトが死神っぽくてめちゃくちゃｶｺよかった

ピエロはカイトが子供の頃に持ってたスロットのおもちゃとかじゃないかな。
それを具現化して武器創造の能力を付加した。

状況によっては使い勝手が悪い武器、
つまり状況によっては充分に使える武器が９つあるのならば、
それらをカイト本人が考えたと考えても辻褄は合うんじゃないの？
んで、ランダムに出るとか一度使わないと消せないとかピエロがうるさいという制約がある、と。

>>98
せっかく「状況によっては充分に使える武器」を考えたのに
自分で選択できないことにしたカイトはやっぱどこか狂ってる

>>98
それも既に言ったが、違った状況に対応したいなら
そもそも最初から｢ランダムで、選べない｣という制約は選ばないはず。
それならもっと｢状況に対応したい｣という希望を邪魔しない制約にすればいい。
｢自分で作った｣と｢状況を選ぶ武器｣と｢ランダムという制約｣を並べると矛盾になるんだよ。
で、この中でまだ確定事項ではない｢自分で作った｣を削ると、俺の説になる。

あと武器を出す時にいちいちピエロが「ドゥルルルルルルルル」「２!!」って
やってんだがとっさに出せないんだな。これも不便だ。

1つか2つぐらい反則的なめちゃくちゃ強い武器があんだろーな
別に鎌や銃も普通に強そうだけど

>>100
「状況に対応したい」っていう希望のいい例がゴンだよな。
複数の攻撃方法使いたいなら普通はああするっていいたいんでしょ？
ランダムにする必要性はないと。
制約で個々を強くしても、ランダムじゃ意味なし。

>>103
ま、そういうことですな。

なんかレス返してるうちにこの説に徐々に自信がついてきてしまったが、どうしよう。

>>104
しかし実際どうなのかは作中で語られなさそうでもあるｗ

>>95
その意見自体には特に反対はないがピエロが武器作りするって
いうイメージがそぐわないってだけ。鍛冶屋が具現化されてたら
文句はなかったんだけどね。

>>106
鍛冶屋だと今度はランダムで選ばれるっていうのがそぐわないし
そもそも鍛冶屋ってどんなのだと一目で鍛冶屋だとわかるかわかんないけど。
確かに穿った意見だ。念はイメージ重視だしなぁ

きまぐれ＝ピエロってことだろうね

>>106
いや、作るっつっても、普通に鉄を打って…とかじゃなくて、
なんつーか、マジックみたいに口から出しそうというかｗ
まあまともなことを言うとその辺はカイト次第だし別にいいじゃんか。

っていうかカイトは具現化系じゃなくて実は特質系じゃないのか？
ただの具現化系が九つもの武器を想像できるとは思えないんだけど

別に特質＝無制限に武器作りまくれる、じゃないだろ。
具現化で納得できないなら特質でだって理解不可能。

>>110
それは系統じゃなくて技量によるだけ。

だな。別にピエロに作らせるんじゃなくても、
努力を惜しまなければ実際にある武器を9種類具現化して付加能力を持たせるくらいは出来るだろ。
現実に存在しない武器を一から想像して創造するにはかなりのメモリーを消費しそうだが…

>>113
「メモリーの消費」はコントロールの難しい能力を使うことだと思われ。
向いてないのに複雑なものを操作するとかね。

現実に存在するかしないかはイメージのしやすさかどうかで、
多くの武器を同時に具現するor動作の複雑すぎる武器の具現が
メモリ不足になる要因では？

でも制約が無いと弱いからピエロとスロット付けたんだろ？
そしてランダムというのが巧い。
武器の種類が増えれば増えるほど便利じゃなくなるから
種類が増えること自体が制約になってて多くの武器を強力なまま発にできる。

>>115
とりあえずこのスレだけでいいから読んでくれｗ
つか、ピエロが後付けなら、あんなの付ける意味がない。
ピエロ自体は制約にもなんにもなってないぞ。ただくっちゃべるだけで。

>>116
いや、>>115は、カイトが
「武器を沢山使いたい」
「でもただ沢山具現するだけだと弱い」
「ランダム要素をつけよう」
「ただランダムってのも味気ないからピエロ作ろう」

っていう思考過程を経て今の能力に至ったって意見でしょ？
それも十分ありうることだし。

>>117
あー、まあ確かに有り得ない話ではないなあ。
でもやっぱり意味がない…カイトの言動と合わせてもなんだかなあｗ

纏と錬が強くなればなるほど、具現化したモノも強くなる！！

実はピエロが本体で、カイトはピエロが具現化したに過ぎない罠

>>120
ﾜﾗﾀ

>>120
採用でｗ

>>62
遅レスだが特質が稀なんて話は出てない

レアなのは特質っていう系統じゃなくてその能力のことだからな。
むしろ後天的に目覚めることがある分、他の系統より多かったりして。

>>123
あ、そだったか
今までずっと勘違いしてたよ

クロロ、カイトの能力欲しがるだろうな・・・

カイトの鎌でノブナガ瞬殺

カイトにとってはずれでも、ノブナガにとっては雲の上のような能力だな

ユンジュ倒した時のライフルみたいな武器・・。
弾丸みたいなものが、飛び出すようだが・・。
ちゃんと銃と繋がっていた。

やっぱ、所詮は具現化系・・。
オーラを体から離すのは得意ではないんだろう。

　あの鎌、強いことは強いが皆殺し以外に使えないな・・・

>>126
クロロの場合は9人から盗めばいいだけの話。
あんな使い勝手の悪い能力欲しがらないと思われ。

te

>>131
本閉じて消せるなら悪くないだろうけど、それはやっぱ無理かな・・・。

>>133
いや、本開いてないと使えない＝本閉じると消えるだろ。そういう使い方は出来るはず。
だが、利用価値の低そうな裏技だがな…

いや消して出しての繰り返しで好きな武器出せるかなって話。
そんなんは一瞬でしょし。

RPGのｾｺｲ裏技みたいだ…
好きな武器が出るまで出し入れする団長萌え。

｢ランダムという制約のある9つの武器」
と
「制約なしの1つの武器」×9人分

のどっちが強いのかなと

カイトが強いです、ハイ

>>137
団長が盗む場合の話？

>>139
うん。

というか、カイトの鎌だけを、同じくらいのレベルの
念能力者が作ってみた場合、でもいいけど。

今週のカイト見たら、旅団がカスに感じたよ。

>>137 クロロごときでは、カイトから能力を盗むことはできない気がする。

>>140
同じモノ作るんだったら同じ。
とりあえず盗む手間はだいたい九倍か・・・。

>>142
クロロは「ごとき」というほどカイトと比べて弱いとは思わないけど
でもまぁ、実際盗むのは無理だろうね。
自分と比べてかなり弱い相手じゃなきゃ無理そう。

ま、例えばの話で。
9人以上から能力盗んで、個々の武器の強さがカイトの武器1つ以上の
強さがあるなら、わざわざランダムの武器9個を欲しがりはしないかなと。

>>141
旅団の皆さんは他の団員にも見せてない能力があるそうなので
必要があれば、いくらでも強くなります。

カイトの鎌は一体どんな能力だったんだ？俺が見た感じでは、直接斬りつけた
感じはしない。鎌を振った時、周りに在る物を総て切る能力っぽい。
サイレントワルツという名前通り、音で切っているのか？♪マークが出てたし。

うーん…俺の知ってる他の漫画で喩えるなら封神演義の妲己が使ってた五火七禽扇っぽいな。
封神はわかるけどなんだかわからんって人はなんかシャネルっぽい扇子って言えばわかるか？
趙公明戦前に出てきた時に使ってた奴。
まあ言っちゃえば衝撃波系。だと思う。

決して踏まないように
http://nun.nu/?www.nurs.or.jp/~gatoo777/souko_gif/akai.html

クロロの能力って、すごい反則だよな。ＨＨの世界設定が破綻するほどの反則な気がする。

クロロの能力はかなり使い勝手が悪いからそうでもないだろ

だからゼノが脅威って言ってるんだよね

クロロがフランクリンの能力をぱくったら・・・


本を開いた瞬間からマシンガンバババ・・・

操作、放出系をぱくると強そうだね

>>152
片手塞がってるから単純に威力半減。

>>152
指切った誓約も無いし

使い方によるよね。

たぶん。クロロが盗めば指切れてなくても、同威力でしょ。相手の能力をまんま盗むんだし。ま、しんねーけどね

ぱくると誓約がなくなるのかどうかかな。

なくなるとしたら確かにあまり効果的じゃなく、
できるだけレアなそして誓約がなくても（その
能力以外に）汎用性の強いものじゃないと
意味がない、というのだとしたら、
かなりクロロの能力は弱い感じがするな。

　個人的にラスボス扱いなので誓約込みキボンｗ

こら君達いつまで起きてるんだ！！
早く寝なさい！！

誓約や制約も引き継げるんじゃないかな。
でも「指切り」や「対旅団」のような引き継げない場合は
威力がダウンするんだろう。

>>159
そんな物まで盗めたらバランス悪い!!いいから布団に入りなさい。

あとクロロがダブルマシンガンを盗んだとして指切りをしたとしても
フランクリンのような威力ＵＰはしないような気がする。
あれはフランクリンの「強くなる気がする。」ってのが効いてるから
クロロが強くなる気がしなかったら駄目だろう。

カイトのカマってゼノサーガのコスモスの必殺技に酷似してる。

冨樫はもう逃げないって１巻でいってるから安心しなさい。
私が保証するから。明日早いんでしょ？

ピエロの性格って単に昔のカイトの性格だったりしてね
それだったらそういう思考のキャラが念で生まれてもある程度納得いくっしょ
０から作り出したモノでもないし本人に深く関わってるわけだし

てか、今回の鎌って円と併用すればほぼ無敵じゃん。
敵が射程距離に入った瞬間真っ二つ。

そういや、銃なんてのもあったな。
カイトは待ちガイルか・・・。

クロやんが指落としたりしないよ!!そんな度胸ない。
今も何処かでクラピの影に怯えて震えてる。

陣は特質系。これほぼ決定!!

>>165
念能力者が相手の場合にどれほど効くか全然わかってないけどな

>>165
縦軸が合わなかったら攻撃出来ないんだから。ジャンプでかわせるし。
それに狭い場所だったら武器が使えなくて相当不利な状況になるね。
しかも使わないと消せないんだからさ。

今後使い勝手の良い武器が出てきたら消さないで持ち続けるのかな？

ゴン臓＝強化
キル＝変化
レオ＝放出
クラ＝具現化
ズシ＝操作
陣＝特質
・・・っな!!!

冨樫は今頃夢の中。カレー食べてるのかな？

自分で武器を選択できないカイトは待ちガイルにはなれないだろう。
あんな能力を選択するカイトは実はヒソカ以上の狂気キャラの予感。

やっとみなさん寝ましたか。それじゃ私も寝ますか。オヤスミ。

フェイント。
>>１７２
あれは陣に無理やれ作らされた念です。

あの鎌って狭いところでは使えないって決まってるの？

>>175
鎌のリーチより狭い場所なら動き回れないし
仲間がいたら回避出来ない。周りの地形も破壊するため洞窟内で使用した場合
崩落の恐れすらある。

普通に考えて狭い場所で長柄武器使えないのはわかるっしょ

しかし、実に稲刈りが楽そうな鎌だな。
通販で売り出せば農家のおばちゃん大喜びだ。

>>177
激しく同意。
やっぱりプロで漫画描いてるんだからちゃんと仕事やらないと。
お金貰ってるんだから。

冨樫VSつの丸!!

よかったらどーぞ

ジン絡んでそうだな。だまくらかされたとか。
ジンギャンブルも好きそうだし。九種類も使えるようになるまで苦労したんだろうな。
捕まえて見ろとかいってトンズラされるし捕まえないとハンター名乗れないし
カイトは普通のハンターより苦労したんだよ。

実はピエロがジン

実はピエトロが銀

実はラムタルが銀

念の誓約が弱すぎだ

カイトは腹話術でピエロと一人漫才をしてるだよ

カイトは内気な恥ずかしがり屋さん
ばれる事は羞恥心の死を意味する強力な誓約

あのピエロも制約の一部
カイトにとって、生理的にウザイ性格のピエロを具現化することで
さらに、武器の威力を高めてると思う

>>164
それ、結構いいな。
確かに昔の自分があんなんだったら激しくウザイし、早く消えて欲しいだろうし。

カイトの念能力はFF８のセルフィのパクリ

ピンチになればなるほど強力な武器の出る確率は上がる。
瀕死にならないと出ないような武器もある。

多分大当たりの武器は百回に一回位しか出てこないんだろうな。

タッツン

多重人格だったカイトの性格だったら萌える

ムチは出てきそうだなあ

冨樫はＳＥＥＤでも見たのか

>>193
フォビドゥンみたいな鎌が出たからか？大鎌なんて武器他にもいっぱいあるだろ？
スレ違いになるが、フォビドゥンの鎌は全然意味ないよな。ビームサーベル
持たした方がマシ。せめて、デスサイズみたいなのにしろよ。

カイト一人のおかげで盛りあがってよかったな．

カイトのピエロは自分のちんち○だよ。
寄生獣のミギーと同じで、二人で漫才しながら戦うんだよ。


隠し制約は以下のとうり

1.自分の息子が変化する。
2.能力発現中はちんはなくなる→0.005秒のうちに息子から成人してオタクになりピエロになる。
3.ピエロになると気まぐれでお父さんのカイトに武器をプレゼント。
4.武器の確変のパーセンテージは何日オナってないかによって上下する。
　（その状況にあった武器の出る確率。〜1日10％　　〜3日20％　　〜10日40％　〜一月50％）
5.発動中ピエロが攻撃にあうと能力解除後に自分のちんが酷いことに・・・・

カイトって何歳なの？
２２歳ぐらいかな

>>197
27歳

２７，８くらいに見えるけど、レオリオが１９歳だからなあ。

9の武器ってあげられるのいくつあるんだ？

1剣
2斧
3槍
4鎌
5短剣(ナイフ)
6杖
7弓
8爪
9銃

こんなもんか

鞭に鎚、鋏なんてのもあるぞ。

それにしてもカイトには萌えますな

ジンの助言を素直に聞いた結果って気がするなあ＞ピエロ。
元々カイトが色んな武器の扱いに長けていて
ジ「全部具現化しちゃえよ」
カ「でもメモリの消費が激しすぎますよ」
ジ「だったらランダムにしてさ・・・ピエロがさ・・・」
カ「(使い辛そうだけどジンさんにはきっと考えが・・・)じゃ、それでやってみます」
ジ「・・・使いづらい能力だな。ピエロ性格わりーし。」
カ「・・・(騙された)」

こんな遣り取りを妄想してみた。

単純に考えて一度出た武器は使わない限り〜
て言うのも制約じゃないか？

>>204 だろうな。
その他の制約は
具現化する武器はランダム（もしくはピエロの意志）で決定する
ピエロがうざい
くらいか？

>>205
ピエロがうざいって言うより能力をしゃべってしまうリスクかもしれない
とにかく制約がかなり厳しいなあの威力にも納得だ

1剣
2斧
3槍
4鎌
5カレー
6杖
7エジプトの土産
8爪
9銃

　

1王子
2カレー
3王子の王子
4鎌
5姫
6くらげ中二
7モタリケ様
8王子の姫
9銃

真面目にやってくれ・・・

武器以外も出てくるんじゃないか？
捕獲用ネットとか

>>211
武器って言ってなかったっけ？

ラーメンとか小腹が空いた時にいいよ

>>212
「さっきは武器だと言ったが、すまん。ありゃウソだった」

>>214
「しかしこれはうっとおしい」

どうもキメラアントを見てるとロックマンＸを連想するなあ。
アーマー・アルマージとか。


ペンギン弱かったなぁ

真っ先に倒すのはペンギンだよな。だからゾウが一番最後になる。
ステージで俺が一番引っかかったのはカメレオンだが

まぁ、カイトの武器予想はこっちで。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064816050/

クロロが念魚のこと生息って言い方してたし
独立した生命体も具現化できると思う
ピエロも、きっと”ピエロさん”なんだと思うよ

>>219
な　に　を　い　ま　さ　ら

ＡＩＢＯとかハロとかそういった感じだろ
単純な思考だけしかない

オート系念獣
・機械的
　一定の規則（命令）に従って行動。トチーノの風船黒子（傍の敵を攻撃）
・プログラム的
　設定された一定の行動が可能。GIのNPC（ぱっと見は人間とかわらない）
・自我あり
　念獣自身が自分で判断・行動。念能力者本人にも制御不可（カイトのピエロ、勝手に喋る）

って感じかなぁと思うのだが。
自我あり念獣の「自我」が、
・念で作られたもので、ちゃんとした生命体のもの（応用力、学習能力あり）
・あるように見えるが、仮のもの（プログラム的に似ているが、念能力者本人が設計したものではない）
・実は二重人格のように念能力者本人が無自覚で話している
・その他
のどれかは判らんが。個々でも違いそうだし。

なんて推測力なの・・・
覘いてたらだけど冨樫も驚愕だろうな・・・

>>222
トチーノの風船を念獣に含めるのはどうかと思う。

「機械的」と「プログラム的」の違いが分からない。

>>222
自我ありは仲良くなれば協力してくれるってことだな

トチーノのは本人気絶したら一緒に消えそうだよな。へたれだし。

>>224
「機械的」はバカだけど「プログラム的」は多少賢いってだけ。

機械的は、熱源に向かって突進するとか、近くの生き物に剣を振るとか
単純な目標に向かって単純な行動しか出来ない。

プログラム的は、複数の行動に対して複数の対応が出来るし、
例外処理（知らないことを聞かれたときの対応）も出来る、って感じ。

後、トチーノのは俺も念獣に含めるのは違うと思ったけど、
例として他に適当なのがなかったからさ。

>>226
禿同

単純に強弱の違いで良いんじゃないかな？
「機械的」を複雑にしていけば「プログラム的」になるわけで
より多くの操作系オーラが必要になるから
高レベルの操作系能力者ほど精度の高い能力を使えるって言う解釈がしっくりくるような気がする。

>>228
それはそうなわけだが、それを言ってしまうと「念獣」っていう言い方とか
そもそも「系統」っていう概念だって、便宜上の呼び方みたいなもんだからな。
高レベルの操作系能力者でも、念獣の攻撃力を高める為にあえて
機械的な動作しかしない念獣を作る場合もあると思われ。

カレーライスが７に違いない

カイト「7か・・・アタリだ」

>>229
コミックス読み返してたらウイングの台詞で
「複雑な機械でも生き物でもないただのコマに高度な命令を与えるのは不可能」
やっぱ分けて正解かもしれない。妙な突っ込み入れちゃってごめん。

そういえばグリードアイランドのモンスターで念能力使ってる奴っていたよな。
念獣が念能力使えるんなら
「ピエロが武器を作った」もあながち妄想とはいえないかも。

念獣が念つかったていうよりも具現化した念獣に周使ってる　っていったほうがいいんじゃない？
すごいのは念獣じゃなくて能力者ってことで

>>233
念獣を作っている能力者と、その念獣の使っている能力を作っている
能力者は別々という可能性もあるぞ

>>232
俺はコミックス持ってなくてうろ覚えで物を言ってるので
変なトコあったらツッコミよろｗ

>>234
リモコンラットは操作系ネズミとカード説明に言い切られてるな。

>>237
操られてた方は別の能力者が作ってたんだろうか……と考えて、
ふと、他人の念獣を操れる能力って結構いいかもと思った。
相手自身じゃないから、制約もそんなに強くないだろうし

念獣使い相手以外には最弱だがｗ

>>237
もちろん「操作系ネズミ」という演出をするために
どうにかしてそれらしく見せている可能性も考えられるが。

対念能力者系能力は相当思い入れが強くないと出来なそうだな。
それこそ親の敵が念能力者とか。
そうするとその時すでに、念に目覚めていないと出来ないから…あれ？卵が先か鶏が先かｗ

>>239
じゃぁヴェーゼの場合は他人に思い入れがあるのか
キスに思い入れがあるのか他人を操ることに……

……それか。

まぁゴリとヴェーゼが組めば最強
既出だが

>>241
対一人なら
だな

操作系と具現化系は型にはまれば最強、のパターンだなw

ウヴォにも勝てるし。

>>227
それだとトチーノのヤツはオートじゃないって事になっちゃうけどな・・・。

>>244
やつのは具現化じゃなくて操作系だからな

>>244
念獣じゃない＝オートに出来ない
でもないかなぁと。

というか、念獣に含めるのが不適切って言うのは、
造形がちゃんとしてないから、どっちかというと
レイザーとかの念弾に近いかなってだけで
実際には念弾と念獣の中間って感じだと思う

>>246
あれは発名の通りにふうせんでつ
何もないところに兵士を作り出すのではなく　兵士の形の風船に念を送って操作してるだけです

何を言ってるのかわからんが>226禿同って書いてるから言ったん
単に気絶したら消えちゃうならオートじゃないねって話。

>>247
あ、そなのか
ショボい能力だな……

でも、オートはオートかなと思った。半分だけど。
リモート＝ラジコンで操作してるようなもの
って印象があるので。
一旦命令を与えればその通りに動く感じ。
11個同時に意識的には動かせないっしょ

>>248
あれはトチーノのヘタレ具合に同意してるんだろ。
226はマジレスじゃないと思うんだが。

あ、わるい。
本人だったのか…

>>249
そうだけど　全員に「近くの敵を殴れ」っていうのをインプットしてるんじゃなくて
「近くの敵を殴れ」って言う指令を送り続けてるわけ　だからトチーノが倒れれば黒子は消える

または命令はインプットしているが　トチーノが倒れれば黒子こ形を維持することが出来なくなって消滅する

どちらにせよ気絶すれば終わり

>>248
レイザーは「気絶したら消えた、やっぱりリモートだったか」といった。
この台詞からわかるのは、「リモートなら本体が気絶したら絶対消える」であって
「オートなら絶対に消えない」というのは証明できないかと。

オートでもGIのNPCみたいなのは消えないだろうし、
トチーノみたいなヘタレのは消えるとか。

というかさぁ、そもそもどっちかわからんだろトチーノのは。
そんなの例に出すなよ。そっから議論するならわかるけどさ…。

>>252
ああそうか。それなら納得。
それならそういうのはオートとよばんわな

>>254
正直俺の認識不足だった。ｽﾏｿ

>>253
気絶した場合消えるオートがあるとしたら、
気絶したことで判断できないんじゃねの？
論理学ってヤツか？いまいちわからん。

>>257
ああごめん。なんか阿呆なコト書いちゃったな、混乱させてｽﾏｿ

大人しく今日はもう寝るよ……

なんかオーラ自体を操作するって違和感あるんだよな。
確か操作系って物や生物を操るってウィングさん言ってたし。

ていうかそもそも念獣って言葉の初出はなんだっけ？

オーラは操作できないだろ。（具現化したものは操れる）
物や生物だけ。
しかも、催眠術やサイコキネシスのようなもの。
トチーノは風船のほうに命令を送ってたんじゃないか？

となるとオーラの塊は何のために？

>>260
★複雑な機械でも生き物でもない物に高度な命令を与えるのは不可能（byウイング)

オーラで作った念獣を操作できるんだからオーラの固まりも操作できたって不思議じゃない

念獣は具現化したもの（生物？）じゃないの。

つーかクラピカが「オーラの塊を11体も操作できる能力者」とか言ってるし。

>>259
アベさんのヤツだっけか？
念魚ってのを団長が言ってるね。

>>263
そうだけど、というか実際オーラの塊を操作してるようだけど
それが操作系能力によるものなのか
単なるオーラ操作の延長なのか、あるいは
単なるオーラ操作の延長でありかつ操作有利の技能なのか
ってあたりが疑問という事じゃない？

>>265
念を覚えて半年程度の未熟者のたわごとだよ

トチーノが放出系だと判断したクラピカの台詞からあれは操作系能力ってことだと思うけど。
放出系が操作系と相性良いことを踏まえての説明だったし。

「物」のなかにオーラも含まれてるんじゃない？
変化系のよくある誤解で「物を変化させる」と「オーラの性質を変化させる」じゃ全然違うけど
「物を操作する」と「オーラを操作する」は大差ないし。

オーラ自体を操作するのは違和感があるから
「オーラの塊」ってのは出来損ないの念獣みたいなものの内に入るんかな？ということ。

>>259
念魚。うんうん、そんなのいたなぁ。
念獣は確かに阿部さんだけド、概念的にはこっちが先だよね。
デメたんはどうだろ？

オーラの操作ってのは単純に動かすってことね

>>269
「それ」は機会と生物の中間の存在だと思う
しかし>>269よ　気をつけろ　「それ」を扱うと総じて厨が現れる


厨に気をつけろ

>>268
操作系は「物質や生物を操る」
変化系は「オーラの性質を変える」とウィングさんが。

>>271
わかった。ｽﾏｿ

だから物質のなかにオーラの塊も含まれるってことだよ

だから、ウイングさんが>>262のように言ってる。
ついでに、コマは「邪魔者をはじきとばせ」すら認識できない。
風船が「近くの敵を攻撃しろ」を認識できるのか？

その上クラピカが>>265のように言ってる。

作中のセリフ、設定を無視して話をすすめるのは考察じゃない、妄想だ。

まぁ念弾みたいな実際に触れるオーラの塊なら操作できるんじゃね？
ヤムチャの操気弾みたいに

オーラを操作ってのは周や硬や凝みたいな物を含みそうで嫌なんだよね。

あれはただ身体から出てるオーラの量を部分的に調整してるだけっしょ

>>274
漏れ宛でいいのかな。
コマや風船が認識できなくてオーラだと認識できるの？
漏れは「オーラの塊」はリモートじゃなくてオートという認識なんだが。

>>277
周は？

>>278
オーラは命令を認識できる。根拠は>>274の二つ。
そして、黒子は命令を与えられて動いている。これもクラピカのセリフから。

つか、黒子がオートだリモートだってのは今の考察には関係ない気が…
今は「オーラの操作は操作系能力か？」でしょ？（数十回ループしてる話題だが）

凝については、練で増幅したオーラを集中する、とウイングが言っている。

>>278
俺は逆に物にオーラを込める程度で操作なんて言葉を使うのに抵抗があるわけよ。
上で出てるトチーノや操気弾のようにラジコンみたいに動かす（オートも含めて）くらいじゃないと。

>>279
わるい。
オートだのリモートだのは、
前者だとコマ並みの単純な物しか無理、
後者だと近くの敵を攻撃なんて比較的高等なことが可能って思ったわけ。
だからオーラ自体操作できるなら、
漏れはオートと理解してたから、あの場合理解度コマなみなんじゃねーのと言いたかったわけ。

で、オーラは命令認識できる根拠が眠くて理解できん…


>>280
オーラをこめる程度ならテンで理解できるんだが、
あくまで物に纏わりつかすのは動かすみたいにおもうんよ。
ま、周自体テンの応用って言ってるから我慢するわ。

命令認識と操作できるかどうかって関係あるのか？

>>281
オートでも複雑な命令を与えられます。GIのキャラがいい例。

次に、オーラが命令を認識できる根拠を説明。
まず、黒子を構成しているのは大別して風船とオーラ。
そして風船は、先にも述べたように命令を認識できない。
となると残るはオーラしかない。ゆえにオーラは命令を認識できる。
これの補強として>>265のセリフがあります。

凝や周が操作系能力か？については過去スレでも結論は出ませんでした。
今のままでは材料不足ですね。仮説ならいくらでも出せますが、
作中の設定を無視、変更するのは厳禁。考察スレの意味が無くなる。

それぞれの操作系の操作している方法の仮説。

・ヴェーゼ
敵の脳内に伝達信号の代わりに念を擬似的な電気信号として
流し、相手の行動・思考を操作。自分の頭から頭へ、粘膜を通じ
内部から念を流し込むキスという制約もその観点から見ても合理的。
相手の脳という回路が存在するので、いくらでも複雑な行動を
させることが出来る。

・GIのNPC
既に具現化系の能力で作られた人間の形の内部に、同じく
念で作られた擬似回路があるものと思われる。
ただし、擬似回路は現実の人間の脳ほどは複雑ではなく、
また記憶回路がないので学習もしない。

・ギドのコマ
コマのような小さく、しかも内部まで密なものに、判断するための
回路を搭載することは不可能。
念を付与し、その念の配置をランダムに不均一にすることによって
コマの重心を変えて動き、周囲のものを弾き飛ばす。

・トチーノの風船黒子
風船内部に空間があるので、その中に念を充満させ、更に回路を
作ることが可能。ただし、トチーノ自身がヘタレなのもあって
複雑な回路を構成することは出来ない。

って感じでどうでせぅか？
物質だと駄目で、オーラならオートで動かせるってのは、要するに
オーラなら回路も織り込み済みで作れるということかと。

複雑な電子回路をつくり、その動力を念でまかなう事が可能というのは
ドッブルのサイレントワーカーを見る限り出切るっぽいし。

・・・物質だと駄目？

なるほど、複雑な動作をさせるための回路を搭載する｢空間｣が重要ってのは一理あるな。

わかった!!天沼がＧＩを現実化したんだ

>>284
ギドのコマが単純な命令しか認識できないのは、
ギドが強化系能力者だからじゃないの？
ギドが操作系能力者なら、もっと複雑な動きをしてたと思うよ。

ウイングがコマに難しい命令は無理って言ってるような

伊達にあの世は見てねーぜ！！

ゴレイヌは多人数では役にたたないとあったが間違い。まず敵が攻撃して来たら白で自分と交換そして白を黒と交換して、すばやく敵の一人と交換それで敵は攻撃をくらい終わりゴレイヌは攻撃をかわせなおかつ敵に攻撃を与える最良の策

回路は妄想しすぎだろ

>>289
ギドが操作系能力者でもまったく同じ動きしかできないってこと？
それでは操作系能力者の物質を操るという利点が無くなってしまう。
ウイングの「高度な命令を与えるのは不可能」というのは、
「オートでは動かせない」という意味じゃない？

よく系統別にハッキリ分けようとしているが、ビスケが理想は山型って言ってたじゃん。
って事は、色のグラデーションみたいに、いろんな要素がまざってもいいのでは？
人によっては、山型でなくて、波型もあるかもしれないじゃん。
そうすると六角形の意味は？と考えるとやっぱりちょっと違うか？

自由にスレたてていいです。何かと便利だと思うので
よかったら是非使ってくださいね。
ジャンプ連載別掲示板ついに設立！！！！

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>>294
君は誤認してると思う

>>291
3人が黒白ゴリに同時に攻撃開始したらどうすんだよ

>>293
コマみたいな単純なものに操作系能力を100%使っても無駄使い、というのは？
つまりコマなら操作系L2以上の命令はないのと一緒。
操作系のメリットとしては、他よりも命令の遂行が正確に行えるとかで。
もしくは1度に操作できる量の差とか。

>>298
単純に運動用では？
コマの活用は「回転」しかないし

他の物、ボールだったら自らジャンプ、移動とか複雑な動きできそうだが
コマだったら坂とかないと自己移動できないし

だから黒で自分攻撃の敵の一人と交換その後黒を白と交換その後できれば黒と白攻撃の敵と交換これで一人はやられる

>>300
攻撃の瞬間に攻撃やめるだろ
それに成功したとしても黒も死ぬじゃん　だから結局次は白とゴレイヌだけで相手は２人
今度こそ同時攻撃されれば終わるよ

黒は白ゴリ攻撃と交換するて書いてあるから市にません。良く読んで後基本はゴリは溶鉱炉で殺すのが基本だから

黒は白ゴリ攻撃と交換するて書いてあるから市にません。良く読んで後基本はゴリは溶鉱炉で殺すのが基本だから

>>302
サブ→白
ゲン→ゴレ
バラ→黒
だとして　お前のいうことを正しく丁寧に理解すると
サブ→黒　　　
白　ゴレ
バラ→ゲン
になるぞ

>>303
後　ゴレイヌ溶鉱炉説は打破されました
理由はゴレイヌが敵を敵と気づかぬうちに殺されるから
敵を敵と気づかないのであれば能力発動することも出来ずに自分が何をﾔﾗﾚﾀかも解らないうちに死にます

さらに勘違いしてるようなので一言
ゴレイヌは溶鉱炉に住んでいるんですか？
黒ゴリは常に出しっぱなしなんですか？
射程距離は無限なんですか？
無限なんだったらなんで移動スキル使ってたんですか？
なんでマサドラでカード買わなかったんですか？

黒はバラと位置が逆になるて事、まず全然否定されてないスペルはあたりまえ黒は歩かなくてはいけないから後マサドラは意味分からない説明したら？黒はだしておいとくんだよ。

後敵が敵を認識できないのは関係なしそれだと最強などきめられないし、たとえ不意でも白で逃げれるからあほていうか哀れだね脳が機能果たしてなくてかわいそう

>>306
サブ→バラ　　　
白　ゴレ
黒→ゲン
ってことか？　どっちにしても黒ｖｓゲンになるじゃん

黒じゃなくて白だろ？　でも射程無限なんだったら常時マサドラあたりにおいておけばわざわざスペル使わなくても移動できるだろ？

ゲンたちがマサドラのスペル屋前で張ってたときに白出しておけば「店に普通に入って買い物→入り口から出ずに白を使用して脱出」でｳﾏｰだったろ


あと句読点つけろ　しんどい

>>307
不意打ちだったら白発動できんって　

アホだね同じ高校生とは思えないだから黒は自分を攻撃する奴と交換して攻撃を逃げれるてんだよ。後マサドラにおいといたら能力バレバレ、リスクだけあってスペルで移動できるのに能力バラす事するのはあんたぐらい

あなた大学行くの？後ねもうあの時点ではスペルカードはいらないのリーブで武装兵もしくは１０日の時間稼ぎどっちかだから

>>310
俺は高校生じゃないがな
最初がコレ
サブｖｓ白
ゲンｖｓゴレ
バラｖｓ黒
黒で自分攻撃の敵の一人と交換
サブｖｓ白
黒　ゴレ
バラｖｓゲン
黒を白と交換
サブｖｓ黒
白　ゴレ
バラｖｓゲン
黒と白攻撃の敵と交換
黒ｖｓサブ
白　ゴレ
バラｖｓゲン

だから何？黒を攻撃したら黒の位置に攻撃した奴がいき黒が攻撃しようとした奴の所にいくから回避て事頭わる高校生じゃないて中学生？

>>313
ちゃんと改行や句読点をしっかり使って話してくれ
理解できん

多分理解できないのはあんたの大脳に原因があると宣告します

だから俺が原因でも何でも良いから、改行＆句読点を使って漢字はちゃんと変換してくれ
出来ないならお前がバカってことで

俺も理解できん。自分の考えを簡潔に人に説明できんってのは、相当頭悪いでょ。

生きててもあなた達はいい事ないけど頑張って税金納めてちゃんと俺が国立大で勉強及び研究する資金稼ぐためにバイト頑張って下さいね。

真空は句読点と改行の意味を知らないようです

ぴーくら大好き

つーか、黒ゴリの「他人と場所を入れ替える」能力で白ゴリと入れ替わるのは、
自分の念獣も他人に含まれるのか？そもそも、念獣相手に使える能力なのか？など
いくつかの問題があるとおもうが。

この真空は相手にわかってもらおうっていう誠意が全くないもんな。
何かと学歴持ち出すし。ネットではいくらでも嘘つけるから個人情報出されても信憑性ないし。
つかこんな句読点も改行もしない文面からは真空＝馬鹿か自閉症としか見れない。

>>321
そうゆう完全に否定できないものは考察の一部に入れるのが俺のポリシー

あくまで「俺の」なんだがな

んーでもなんとなく念獣同士は無理っぽい。なんとなく。

ゴリの件について疑問だったんだが、白ゴリがレイザーにやられたとき
「やられることをゴレイヌがイメージしちまったからだ」みたいなことを言ってたよな。
とすると、負けをイメージしなかったら、つまり自信過剰な勘違い野郎の念使いだったら
本当に無敵になれるってことなのか？

>>325
それはあると思う
でもそうゆうのは念の力（たんなるベクトル）は大きくならないけど
眠りや麻痺等の追加効果とか変化系においてものすごい強い念になると思う

いや、自信過剰とかは関係ないな。
あれはゴレイヌが球の威力を分析した結果くらえば
白ゴレイヌみたいになるとイメージした。だから自信過剰云々は関係ないんじゃないかな？

年中同士についてはそう議論の余地があるがそれ以外にない癖に矛盾があるなどみぐるしい言い訳するな。

つまり威力を本体に見せ付けて、知らしめてからでないと念獣に対する攻撃は効かない？

だからさ、真空、改行、句読点、漢字変換ちゃんとしなよ。
じゃないと誰も話聞いてくれないよ？おまえはみんなにわかって欲しいんだろ？だったらそれなりの誠意見せろよ。

>>329
念獣の消え方が変わるだけじゃないの？

いや、念獣の近くに本体(ゴレイヌ)はいるだろうし
やっぱゴレイヌと戦うならゴレイヌを狙うからやっぱりレイザーの球みたいな威力なら
白ゴレイヌは消えると思う。

>>329
感じ取った衝撃とかで、それなりにはイメージ崩れてダメージうけるんじゃないか？

ゴレイヌの能力はすごく強いけど限定的な条件もいるし、ゴレイヌ自身が強くないとな。
超スピードで動かれて相手の位置把握できなかったら意味ないし。
例えば幽白の室田って心を読む能力者。あいつは幽助が真っすぐむかってきて右ストレート打つのわかってても
動きを捕らえられずにやられた。やっぱり本人の強さも大事じゃないかな？
それにいかなる状況においても強くないとなんか釈然としないし。

>>331
なるほど、「破裂」がゴレイヌのイメージによるだけで負けること自体
（ボールが通った部分だけえぐれたりとか）は普通にありえると。

>>332-333
331みたいな説を採らない＝念で具現化したものの破壊は使い手が破壊をイメージすることのみによる、
とすると、その原理を元々知っている念能力者なら破壊されない具現化物を作ることも可能な気がするんだよね。
「具現化したものは直接、破壊力によって破壊されるわけじゃない」と知っているわけだから、
どんな威力の攻撃を見てもその知識が揺らぐことはまずないと思う。
でもやっぱり331説かな。人間の能力の限界を超えたものができちまうし。

マンガ違うよそれは。

>>336
お前は句読点と改行を十分に使えるようになってから来い

漫画は違うけど論点はずれてないよ。
原理も同じ。本人の強さは大事だと思うけど。
ハンタで例出せばG.I.でゴンから真実の剣奪おうとしたヘタレの中のでぶ。
カードを使おうとしてゴンにカード取られたよね？ゴンには気付きもしなかった。
あれと同じだよ。

自信家なら避けずに球を捕ろうとして白ゴリのようになる気もするけど。
まじめに考えて、念獣は破壊されるんじゃないかな。あくまで念の強さが基準となってる。
自信家さんはそれに納得できず、すぐに次の念獣作れる気もするけど。

>>339
で、すぐに壊されるのにもかかわらず、次の念獣作る。→壊される

→無駄にオーラ消費ってかんじか？

うーん、自信とか関係ないんじゃないかな？例えば｢俺は空手五段、柔道三段、最強だぁ｣って奴がいてさ、
そいつに日本刀振り下ろしたら避けるか何かしら防ぐかするよね？

>>340
で、最後に「こ・・・こんなはずじゃあ」って言う雑魚化の王道パターンw

つまり、ゴレイヌが相手の認識してから発を行って入れ換えるまでの間に殺せれればいいわけだ。
お互い五分の状態で戦うなら出来る奴はいくらでもいるな。
でも案外、慎重なゼノとか、発を奪おうとしてるクロロとかなら殺れそうだ。
やっぱり戦闘スタイルや性格も含めた相性で最強なんて変わってくるよな。

>>342
ああ、真空みたいなやつなｗ

クロロは相手の能力盗む時は戦闘中にはあんまやらないんじゃない？
よほど格下じゃないかぎり。
あ、でもゴレイヌって素だと並より少し上くらいか。
ゼノの場合は体術に差がありすぎて慎重も糞もないかと。

>>343
まぁ旅団を尾行したときの描写を見れば解ると思うが
旅団クラスになると少しの気配の変化で人数や場所、強さなどが大まかだがわかる
で　解れば当然警戒する　警戒されればゴレイヌなんて何も出来ないだろう
ゴレイヌを振り切るのはもちろんだが
ゴレイヌは尾行してるつもりでも実は立場が逆になってゴレイヌが尾行されてる　という状態にもなりうる

ゴレイヌは相手を見失ったら移動も何もあったもんじゃないから戦うことすら出来ない
出来るとすれば白を使うくらいだが　使ってしまえば能力がばれる

つまりゴレイヌは旅団クラス以上のやつには勝てないってことだ

クラピカの同僚で風船みたいな黒子を作ってたやつがいたけど、
簡単に破壊されてたな

>>346
お互い五分の状態って仮定してるのが見えないか？
尾行や何かは関係無いだろ。
相手見て、瞬殺するような奴は無理だが、様子見する奴なら何とかなるかもなって話じゃん。
ゴレイヌの能力は警戒されてようがはまれば相手を倒せる。

あのね〜馬鹿杉まず白を使いてばれるてそれ何か意味あんのゴレイヌには見られたら終わりなの。そしてやられそうになったら白、敵の位置を入れ替えるのはあくまで多人数の時だけ、旅団などゴレイヌの前ではゴミ

例えばマゾの奴が両手でマシンガン使う前に溶鉱炉行きそして。シズクが溶鉄攻撃しかけたら黒ゴリで逆にえじきになる。旅団と言うか誰も勝てない

>>349
じゃあ、お互い五分の状態でウボーと戦って、どうやってゴレイヌが勝つのか教えてくれ。

溶鉱炉行き終わり。あなた頭悪い

>>352
五分の状態でと言う意味を理解できないのですか？

>>349
改行と句読点使えるようになってから来い

真空はスルーしようよ。話にならない。何回言っても文おかしいし。
ですぐ頭悪いとかなんとか。

五分の状態といえばお互い向かい合って戦闘開始か？
それは五分とはいえんだろ

たとえばウボォーとフランクリンが戦うとして五分の状態って言えばどんな状態よ
いってくれや

結局さあんた達おかしいよ。句読点とかしか反論できずにすぐにスルーてあなた達こそスルーされるべき。

>>357
お前の発言を反論したくても何を言いたいかが解らないんだよ

解らないんじゃ反論も出来ないだろ

分かってんじゃん。分かってるのに分からないふりをしてるだけじゃん、あんた達結局体術が最強て思い込みがあるから素直に受けいれないんだよ。

>>357
じゃあ自分以外の全員をスルーしといてくれよ
誰に対してもレスすんな。

>>359
まず白を使いてばれるてそれ何か意味あんのゴレイヌには見られたら終わりなの。そしてやられそうになったら白

コレまじでわからん

いや、体術もちゃんとできないとどちらも鍛えた熟練の使い手には勝てないってこと。
ウボーとフランクリンの五分の状態とかじゃなく
みんな広い原っぱで対峙して戦闘開始。五分の状態ってのはお互いに準備せず己の強さだけで戦うってこと。
能力によっての有利不利は実力のうち。

後ウボーだけど、溶鉱炉なしとしても。まず攻撃してきたら黒とウボーを交換してちまちま攻撃していく少なくともウボーの攻撃は効かないからいつか勝てる。

>>362
そうゆうことね
いや　なんか向かい合って５ｍで開始が五分の状態　とか厨発言すると思ったからさ

真空は自分の文がおかしいのわかってるのかな？
小論文とか書くときもこんな風に書く？
ただ単に、句読点、漢字変換、改行をきちんとしてって言ってるだけなのに。
溶鉱炉も意味わからん。

>>363
自分の意見を言う前に

まず白を使いてばれるてそれ何か意味あんのゴレイヌには見られたら終わりなの。そしてやられそうになったら白

を訳してくれ

あのね〜ＮＧＬじゃないんだから武器はいいの。だから溶鉱炉に黒ゴリしこんどいても問題ないじゃん。

ゴレイヌに決定打がないからまぁウボーから逃げることはできるんじゃない？

>>368
マジレスすると石を白ゴリとゴレイヌに同時に投げればOK

それか大声な

はいはいつまりですね。白で能力ばれても円や目で敵を確認したら黒ゴリで溶鉱炉におとされる。そして攻撃されそうになったら白で逃げる

だから溶鉱炉はゴレイヌにとって実力以外の有利な準備だからダメ。
常時準備もできないし。
原っぱで対峙して戦闘開始。準備せず。

溶鉱炉でゴリラなんか飼ってたら
溶鉱炉の管理責任者に怒られるだろ

また溶鉄議論かよ・・

>>370
質問
黒ゴリはずっと溶鉱炉の中にもぐってるのですか？
ゴレイヌは円使えるんですか？
白で逃げる　ということは白は死ぬってことですよね？

3つの質問に1レスで答えろよ　昨日みたいに的外れな回答にならない回答すんなよ

溶鉱炉に住んでるゴレイヌより
核武装したモタリケが最強ってことでいいよな。

>>375
ああ　そっか　モタリケ様が本気出したら星　つ〜か宇宙が割れるもんな
核ぐらいに威力落とさなきゃだめだよな

溶鉱炉に黒しこんどくのは有り常に仕込こんどくに違和感ないし。石を投げたら交換を繰り返しウボーに当たるから大丈夫。声は距離を取っておくのがゴレの基本だから大丈夫。

>>377
溶鉱炉に黒入れたら入れた瞬間に消滅しますよ　耐えれないんで

>>377
ゴレイヌと白ゴリに同時に石を投げたらどうやって避けんだよ？

まず溶鉱炉にゴリをつるして置くそして。ゴリと違うのだったら縄が切れる。白はその場合死ぬね。後俺に強制するな

円は知らんどうでもよい。まず自分と黒を変えてウボーと黒を変える。白は他に人がいたら黒と白をさらに交換し黒をその人とかえる。いなかったら死ぬ

>>381
まず自分と黒を変えて
溶鉱炉に落ちて死にますねｗ

馬鹿にはつける薬は青酸カリしかないのか寂しいな

>>383
お前ほんと馬鹿黒つるして違ったら落ちるいった自分と交換したら落ちる馬鹿はお前だ

あのね〜この話しは溶鉱炉なしでの話しの中。本気で言ってたの？

>>385
溶鉱炉使ってるとき白とゴレ同時に石投げられたらどうすんだてか黒は常に溶鉱炉に仕込んどく低ｯ他のお前だ馬鹿低学歴はいやだな



つ〜か良く>>383理解できたな　自分で書いておいてなんだが俺は無理だ

>>386だけど

さいごは>>384な

この真空って騙りだろ
あいつ高校生らしいから、昼間に２ちゃんできないはず

ボボボより鰤や黒猫の方が編集部に還元してると思うけど

ボボボってアニメ終わったら、牧場オーやテンテンくんみたいに一気に人気なくなりそうな予感

誤爆でした、すまん

溶鉱炉はゴレイヌの実力以外の有利な条件だからなし。

　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 >>真空
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　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　　││　

これ以降真空無視できん奴は真空以下だ！

ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%90%5E%8B%F3

カイトならヒソカに勝てそう。

何できちんと反論できないのにやめて下さい。反論できないのにいきなりスルーて人は人ととしておかしいし悲しい人ですよ。

真空、溶鉱炉なしでゴレイヌ勝つ方法を言いなよ。
溶鉱炉はゴレイヌの実力外。

>>396
メッセかTEL番教えろ　お前の文章構成力と誤解力では理解不可能だ
直接言ってやる

この馬鹿どうにかしてくれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835035&tid=hunterxhunter&sid=1835035&mid=12812

>>399
まずこのスレの馬鹿を何とかしなきゃな

>>399
ちょっと妄想癖あるっぽいな。
ドッジの審判はレイザーの能力じゃないと言い出してるし。

レイザーの能力は０〜１３の念獣を出す能力だよな
たまにスポーツ限定やＧＩ限定というやつもいるが、そんな設定でてないからどこでも戦えるよな？

>>402
わからん
正直あの建物限定かも知れんし

>>402
他のGMの協力があるって説もあるし。

馬鹿てあんた達俺は全国で１万人以内に入る人なんですけど。後現実では毒ナイフとか使ってるしハンタの世界はかつ為ならなんでもありだからいいんです。

>>404
俺はその説が一番現実的だと思ってるけどな。
あとＧＩのイベント上でのみ使用可って制約があるかもしれない。

>>405
一万人なんてとんでもない
余裕で500人の中に入るよ

メル蘭

>>406
どこが現実的なんだが。
普通にドッジ限定能力と考えたほうがまだマシ

エンペラータイムのときは、男になるってことでいいじゃん。
そういう種族なんじゃない？

間違えた・・・

>>408
あれだけの強力な具現化能力を使える放出系能力者なんてありえないだろ。

>>411
ドッジ限定なら可能だろ

>>408,411
捉え方は人によって違う。
現実的でもトンデモでも仮説はいろいろあるが、
作中で詳しい能力紹介が出てない今勝手に決め付けるのは早急だな。

>>411
トチーノも放出系ながら具現化系能力使ってるぞ。

>>414
あれはオーラのまま。

>>412
メモリの無駄使い

>>414
あれは風船にオーラつめただけだろ？

レイザーってジンの仲間なわけだし（捕まえたジンの凄さをアピール）、
フランクリンでさえポックル並の念を大量に放出でき、
格下のゴレイヌも瞬間移動という付加価値をつけた念獣を２体具現化できる

旅団以上のレイザーには１４体など楽勝だろ
具現化のど形状変化に近いもので、１４体似たような姿だし
なぜ限定と決め付けるんだ？
それなら以降でてきた強力な念は全て限定か？

などと言う

＞メモリの無駄使い

ハ？
意味がわからん

メモリってＨＤＤじゃなくＲＡＭだよな
念って努力しだいでいくらでも覚えれるんじゃないか

>>415
だから風船を具現化してんじゃないの？
トチーノが殺されるシーンを見る限りそう思ったが。

>>418
このスレの住民は作中のメモリーをRAMではなくてHDDだと勘違いしているものでして
えろうすんまへんなぁ

>>419
ヒソカの言うメモリって
ずっとHDDだと思ってたけどRAMなの？

>>420
具現化するより、本物の風船を買ったもうがいい

>>421
そうでしたか。
バカが多くて大変ですね

>>420
クラピカに脅され能力を消しても、風船は残っていた。

レイザーやゲンスルーを見ればわかるが
発を使うと攻防が減る

例：レイザーは念獣を消すと念弾の威力が上がる
　　ゲンはリトフラに攻防４０使用

トチーノとレイザーの能力はまったく同じ原理だと思う。

>>422
そうだ　多分スカトロもW使ってなかったら力、反応速度等が向上してただろうし、体力も持続していたはずだ

>>427
レイザーはゴレイヌと同じだろ

>>428
普通に読んでればわかりそうなもんだがな、、、

>>427
全然別もん
トチーノは風船に念をつめる　どちらかというと操作主体
レイザーは具現化　操作が使えんとだめ

もちろん双方放出必要

ちは〜毎度真空です。溶鉱炉なしでゴリが旅団と戦う方法の定時とその理論的な帰納法の証明はいいががですか？

>>432
なんで高校生なのに昼間からネットに繋げるの？
学校、創立記念日か？

>>432
改行勉強してから来い

レイザーは放出系のシステムを担当してるんだから放出系、
と単純に思ってたけどなあ。
最強の技とおぼしきスパイク打ちだって
ドッジボールルールだからボールに念を込めて打ってたけど
本来は放出した念の球を打ち出す技だし（船を破壊した時・デブを殺した時参照）
具現化した念獣はオプションみたいな能力だろ？

>>420
トチーノは実際の風船を使うことにより黒子を具現化する必要を無くしている。
だから放出と操作だけで行え、無駄もなくいい感じ。

>>436
まぁ使い捨てだけ合理的ではあるな

>>436
トチーノも風船に入るよう人型に変化はさせてそうだがな
形状変化は変化系Lv.1だから楽勝だろうけど

嫌い嫌い嫌い嫌いみんな俺の話しに付き合って下さいお願い。ちゃんと認めて下さい。

>>439
だから改行使えよ
そしたら話もまじめに聞いてやるよ

つ〜か何で改行しないのか？　と

トチーノもレイザーもゴレイヌも念の塊を操作しているだけ。
具現化能力は外見の装飾のみなので、それほど重要ではない。

>>438
風船の中に念つめるってか風船を周してそれで操ってるんじゃないか？
ふとおもったけど

>>438
人型の風船使ってるんじゃない？
丸い風船に空気入れたら丸くなるし、細長い風船に空気入れたら細長くなるじゃない。

>>443
でも目の部分とスカートみたいな部分があるから念を固定しないと漏れる

>>444
単に風船の上にフードでも被せてたんじゃないの？

放出系といえば、レオリオも放出系という公式設定なんだよな。
やっぱキン肉マンのフェイスフラッシュみたいな
ヒーリング光線でも放出するんだろうか？

>>445
8巻のP85で念が漏れてるんだけど

>>442
バショウがオーラの塊を殴った感じって言ってるからオーラの固まりなんじゃない？

念が漏れるのは発を解除の時ね

携帯なんです。勉強するんで落ちます。ではゴレは旅団クラスて事で認定します。以後これにしたがいなさい。

>>447
オーラってのは元々なんでもすり抜ける性質を持ってる。
大量のオーラを凝縮したり、纏をすれば違ってくるけど。

それと、念とオーラの区別をつけてくれ。

>>451
＞オーラってのは元々なんでもすり抜ける性質を持ってる。
そんなこと作中に明記されてたか？

オーラが何でもすり抜けるって描写あったっけ？

円が物をすり抜けてたからじゃない？

>>452
いや、実際にすり抜けてるじゃん。円とか。

一応、バショウが
「人の形をしたオーラの塊」ってるから人の形に変化してんだろ

>>454
なるほど

よく考えたら円って透視能力の説明になるんだな。
いや、スタンドが超能力の新解釈っていうことだったのでちょっと意識してみた

つーことは人間も通過できるのか？

ID:igyUOmmtは真空も消えたことだし、メル欄にsageと入れてくれ

>>459
正直忘れてた

オーラを人の形の状態にずっとすることができないから
風船に入れて形を整えてるんでしょ
性質の変化じゃないし放出の割合のほうがめちゃ大きい

円以外にはあったか？
円は体をおおっているオーラを引き伸ばしてやってるから、
通常の状態でオーラが物を透化出来る根拠にはならない気がした

>>462
描写が無い＝どちらとも断定できない　

>>462
一般人が体からオーラを垂れ流してる描写では、
オーラが物を通過しないのなら服の切れ目から垂れ流す描写になるはず。
しかしそうではなかった。

ただの纏や練にしても、オーラが物をすり抜けないのなら上手く体に纏えるはずがない。

>>463
まあ、何も手を加えていないそのままのオーラなんて、物を透化させたりする必要無いしな。

>>464
そうか　じゃあ盾とか鎧とかは念相手には無意味なわけだ

すんごい戦車もポックル程度の能力者で簡単に破壊できんだな

>>461
＞オーラを人の形の状態にずっとすることができないから
＞風船に入れて形を整えてるんでしょ
それはわからない
人の形にずっと維持できるかもしれないし、できないかもしれない
風船を使ってるのは風船に思い入れがあったり、見栄えが悪いかもしれない
でも
＞オーラを人の形の状態にずっとすることができないから
なら変化系を使ってるってのは認めてくれるんだね

＞性質の変化じゃないし放出の割合のほうがめちゃ大きい
形状変化でも変化系だから変化は使ってる
放出の割合がおおきいのは同意

>>466
鎧や盾は無意味じゃない？
念を防げるのは念だけという大前提があったはず。

周をした盾や鎧なら防げる！！！

>>466
違う。すり抜けるのはあくまで薄いオーラ。
ビスケの硬のオーラなどは反発力を持っているし、他にも例は沢山。
ゴンのグーチョキパーはただの硬い鎧で防げる。

オーラを基準にして考えると、一般の物質は目の大きい網のような物。
だからすり抜ける。しかし、オーラを凝縮すると網の目を抜けなくなる。
…と、自分はこう解釈してる。

この漫画初めて読んだ（というか見た）んだが、絵、手抜きすぎないか？
「幽遊白書」は読んだ事あるんだが、こんなんじゃなかった気がする。
読者をなめてるとしか思えない。

>>471
じゃあ読むな
簡単なことじゃないか

おまいら。今日
藤岡弘の探検隊第三弾がありますよ。

>>471
読者は舐められてるけどそれがどうかしたか？

>>473
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ゲンスルーは何系か？





















荒れるな、やっぱなしで

↑多分富樫も考えてない

特質でいいじゃん
今後出てくる複数の系統を万能に使うやつは全部特質で

ごれ犬は何系か？
個人的に放出だけど、レイザーと似たタイプ

>>479
奴は放出で確定じゃなかったっけ？

>>480
もう議論済みかよ＿|￣|○

>>481
まぁ瞬間移動と念獣で一番割合多く使ってるのが放出ってだけで
まだ冨樫が確定させたわけじゃないぞ

>>476
その話題は、「ゲンスルーを追悼するスレ」でおねがい。

ゲンスルーの系統は
１位放出or変化、２位具現化、３位特質、４位操作、５位強化

くらいだろ
んで放出派と変化派が争ってお互い認めず持ち越しに

>>484
だーから
具現化が2位のわけねえだろアホ

メモリはHDDの事だよ。6巻と７巻読めば作者がそのつもりで
書いている事は明らか。つまり念修得度有限論。

＞オーラを人の形の状態にずっとすることができないから
なら変化系を使ってるってのは認めてくれるんだね

正しくはわからない
基本技の周や流が変化系を使っているという描写がないから
とか何とでもいえる、オーラを飛ばすという行為自体
オーラの形変えてるわけだし、基本技の範疇の可能性も十分ある
オーラを何か器に詰めたらその形に広がるかもしれないし
上の方で誰かともめてたのか？描写がないから
どちらともいえないですべて済ましたら何も始まらんぞ
今までの類型から推理するのが本道だろ

>>487の上のほうは何とでもいえるぞという証明な

>>487
トチーノは基本ではなく発だぞ
何度も言うが形状変化は変化系
球形や、四角形の念弾を打とうとすると変化系能力が必要

Ｇ・Ｉのビスケのセリフを思い出せ

どちらとも言えないってのはトチーノが風船を使ってる理由
これはそもまま維持できるか？とあるが作中では解除されるまで維持していた
でも途中で解ける可能性もあるからわからないってこと
また思い入れや、変化系がヘタなので見栄えが悪いと書いてある

でバショウのセリフで変化系を使ってるのは明白

>>489
四角や針状なら変化使ってるのわかるけど球はデフォルトじゃない？

まあ球状は微妙なとこだな、たぶん一番簡単な形だからどこの系統でも出来ると思われ

>また思い入れや、変化系がヘタなので見栄えが悪いと書いてある
＞球形や、四角形の念弾を打とうとすると変化系能力が必要

こんなことかいてあったのか知らんかった

>>490
なぜ球形だけ？
球形の念弾を使うのはボールを連想してイメージしやすいんだろ

サイコロ大好きな放出系なら球形より六面体の方がイメージしやすいと思う

>>493
ビスケが流教えてくれたときとか　円とか　デフォルトで球体だったから
それともゴンとかノブナガは変化つかってんのか？

いや単にダメージを与えやすい形とかじゃないか？銃の弾とかな

>>492
＞球形や、四角形の念弾を打とうとすると変化系能力が必要
は書いてないよ、行間空けてるだろ
反論できなくて、揚げ足とりは見苦しい

>>496
トチーノのはどこに書いてる？　何巻？

ファンサイトに〜　とかいったらヌッ殺すぞ〜（　´∀｀）

人を具現化するのも、念を人型に変化させるのも、
放出・操作系能力と相性悪いな。

>>494
円は三角形や八角形より球体にした方が面積に平等だからでは？

ゴンは変化使ってる
念弾＝球形ってｲﾒｰｼﾞあったんじゃないの
形も数字の変化みたいにヘロヘロだし

>>497
>>487が引用してる俺のレスに書いてあるよ

>>499
15巻１３５ｐ見ろ　球だろ？

だから複雑高等能力なんだろ。しかも３系統も使うし

>>500
書いてないよ　何巻何ページ？

>>501
あれは小さいしメモリほとんど使えてない
15巻P167をみろ

>>503
>>487が引用してる俺のレスに書いてあるよ

＞G・Ｉのビスケのセリフを思い出せ

ちなみにこれはなんていってるの？

自分が書いたってことか・・・・。

>>505
さ、走りながらも練習練習

変化系のレベル１！！形状変化

>>504
メモリ？　お前らそこら辺が変なんだって
なんであのシーンでメモリが出てくんだよ
それにあれは球状の弾を移動させてるから移動方向に対して雫状になってんだろ？
で　それを斜め後ろから見たから変な形に見えただけ


あとお前の言ってる引用レス発見できんからスレNO教えて

書くと描くを勘違いしてない？
描くの方は>>489で答えてるけど
＞どちらとも言えないってのはトチーノが風船を使ってる理由
＞これはそもまま維持できるか？とあるが作中では解除されるまで維持していた
＞でも途中で解ける可能性もあるからわからないってこと

話が脱線してるな。
問題はトチーノの発が変化系能力を使うかどうかだろ？

>>509
俺が言いたいのは
＞また思い入れや、変化系がヘタなので見栄えが悪いと書いてある
この一文

そんなこと作中のどこに書いてる？　ってこと　速やかに巻数とページ数をキボン

>>508
>>467

P167のパーは完全な球形になってないだろ？

>>511
だからわからないって書いてるけど
結論としてバショウのセリフから変化必要だろ？

>>512
書いてるって作中に　じゃなくてお前が書いたってことか　じゃあ信憑性０じゃん

完全な球形じゃないけど球だろ？　あれをフランクリンとかの放出系のベテランたちが使うと球になんだよ

ゴム風船につめることで
結果的に人方の形になってる可能性がぜんぜんあるわけで
人型の形のオーラを操作なら確実に変化も使ってるけど
周とか基本技を発に使用してることだってぜんぜんあるわけで
それらの可能性を否定はできないよね
おれは使ってない可能性が高いと思う

>>514
>>467でわからないって書いてるだろ？
後、四角や他の形は認められるけど、球形だけはダメなんだ？

>>515
オーラを操作してんじゃないの？
風船に高度な命令は無理だし

>>516
俺が言いたいのは　四角やほかの形のものを飛ばすのなら変化必要ってのはわかるけど
球を飛ばすときには変化いらないだろ　ってことよ

>>518
だからなぜ球形はダメなの？

>>519
変化使わなくても球状になるから変化使う必要が無い
まぁ使ってもいいけど無意味なんじゃない？

トチーノが風船に入れてるのは念能力である事を悟られないためだろ。
実際、クラやバショウが気付くまでは正体が分からなかった。

風船じゃないと形状が保てないっていうのはおかしいよ。
移動したり武器振るったりする動作はしてるわけだし。

＞変化使わなくても球状になるから変化使う必要が無い
何巻の何ページに書いてあるんだ？（ないから答えなくていいよ）

と意地悪できる。
他の形変化いるなら球形もいるのでは
ただイメージしやすいだけ

>>521
放出のトチーノは変化、具現化が苦手だし
１１体もつくるんんだから、見栄えを犠牲にしたとかは？

風船に入れれば一般人にも見えるし
人間だと思われる
ここは>>521に同意

ただ操作してるのは風船ではなく中のオーラの塊ってこと

>>521
とりあえず風船に念をつめてるのは事実　でその状態で武器を振り回してるのも事実
つまり風船に念をつめないと形を保つことが出来なくて　武器を持たせないと致命的なダメージを与えれない

結論からすると　大量の兵士を出す代償に変化と操作の威力が落ちた　それを補うために風船と武器を使っている

という妄想

もう違うスレに行ってもいい？

>>523
＞ただ操作してるのは風船ではなく中のオーラの塊ってこと

なんでそんな不合理なことするんだ？

とりあえずID:igyUOmmtは朝の１０時半から張り付いてるが暇なのか？

では返信ないみたいだからスレ去ります

>>522
言葉では出てきていないが　流の修行のときやゴンのグーのとき等の念をこめるときに球になってる

>>527
今日は仕事やすみ

返信あったＹＯ−

>>526
風船のような単純なものに高度な念をかけるのは無理だから

>>530
なんな動作が稚拙なものに？

もういいかい？

駒でさえ単純な命令うをきかないから風船もってことね

>>529
いつも仕事おつかれ

>>526
風船を使わなければ
形維持で40%　操作で60%念を使う
風船を使えば
形維持で20%　操作で80%となる

数値は適当だが維持分の念を攻撃力や操作にまわせるのでｳﾏｰ

どこが高度なんだろう
物を操作するとして
あれほど程度の低い能力ないだろ

>>534
今思えばそうだな
ただ近くもやつを攻撃しろ　だもんな

>>526
不合理だろうが効率が悪かろうが、キャラがそういう能力を選んでるんだから仕方ないだろ。

>>536
変化でオーラ操作か操作で物質操作か作中では明らかになってない（大前提）
じゃあどっちの可能性が高いって話で
合理的なほうが確率的に高いだろ？

ついてけね　寝る

お前ら落ちる前に解りやすい結論書いといて

>>537
前提を間違えてる

>>539
その根拠を

トチーノはそんなにレベルの高い念能力者じゃない。そんだけじゃないの？

>>540
他のキャラがトチーノの発に対してしているコメントを考慮していない。

>>542
どんなの？オーラの塊を殴った感じだった？
これがなんでそんな結論になるんだ？
目の前の人間を攻撃しろは操作系の能力だろ
形状変化で動かしてるならこんな命令なんてしない形変えて動かしてるだけだから
こっちも考慮してくれ
ていうかどっちかわかってるなら議論にもなってないでしょ
はっきりしていないってことは明白
可能性が高いのは操作のほう

へぇ〜〜な待受け
http://m-no1.jp/a.php?w=26

＞トチーノの発は変化系を使っていない。

＞「人型に変化させたオーラを風船に詰めている」
＞ではなく、「人型の風船内にオーラを放出しているだけ」

＞風船を操作するだけなら風船に念を込めるので、
＞風船の中身がオーラである必然性はない。
＞（圧縮空気とかで十分なのでは？）

に禿げ同だぞ
コノヤロー！！

トチーノが風船自体を操作しているというのは、なかなかいい発想だと思う。

ところで、念でつくった人の塊を操作するのって、変化系能力でもいけるんじゃない？
（例・相手を殴る＝相手を殴るポーズにオーラの形を変化）

>>546
風船は命令を認識できない。

>>546　です。
俺が言いたいのは、

人や物質を操作する・・・・・・操作系の能力
オーラの塊を操作する・・・・・変化系の能力

ゆえにトチーノは、風船自体を操作していると考えるのが妥当。

>>547
できるよ。コマだってできるんだから。

>>548
コマは出来ない。
ｳｲﾝｸﾞ「おそらくギドが念じたのは”邪魔者をはじきとばせ”
もちろんコマが邪魔者を認識できるわけではなく、
ただぐるぐると土俵を回り続け、偶然ぶつかったものを”はじきとばす”だけ」

その上、黒子に与えられた命令はコマと比べると高度。
「一番近い敵を攻撃しろ」だけなら単純だと思えるが、その攻撃をするために
足を運び、剣を振り、拳銃の狙いを付けるなどの動作が必要。
風船にできるだろうか？

１．トチーノは放出系（本人）
２．風船黒子の中身はオーラの塊（バショウ）
３．放出系と変化系は相性が悪い（ウイング）
４．放出系と操作系は相性がよい（ウイング）
５．変化系能力の定義はオーラの「性質を」変えることである。（ウイング）
６．11個のオーラの塊を放出するのはそれなりの放出系の能力が必要（クラピカ）
これらは全て作中で明確に述べられている。（括弧内が出典）
で、ビスケの台詞から「オーラの形状変化」は変化形能力の中で一番簡単、
言い換えれば覚えやすいといえる。で、具現化系能力でなくても、オーラは
エネルギーの塊として固体のようにみなしていい場合がある。（ゴンのチー、
フランクリンの念弾など）以上のことから、トチーノの能力は
放出：操作：変化＝85:10:5位の割合の能力であると推察される。

>>549
リモコンラットとかは？
もともと手とがが動けるようになってるのにさ
その程度が高度すぎてできないんじゃ操作へたれすぎだろｗ泣くぞ

>>550
なぜ変化が必要かの答えがない
ただ人の形の風船をつめるだけなのに
風船の中のオーラの維持だけで十分

操作系…物質、生物を操る
具現化系…オーラを物質化する

上記から
オーラ＝物質　というわけじゃない。
ということで、もちろん操作系ではオーラは操作できない。

風船には敵を識別するなんて複雑な物は無理だ。
ではなぜ「オーラの塊」を操作できるか？
「オーラ」とクラピカの言う「オーラの塊」は純粋には違うものである。

何もないところに人間大のオーラを11個
テンで長時間維持するのは大変だ。

だからオーラを塊状の「オーラのようなもの」に変化（または具現化）し、
留め易くした。

こうして操作できる、と。


「オーラ」も操作出来るんだよーなんてことは前程無視も甚だしい。
以上のように妄想してみた。

>>551
高度すぎて出来ないって、自分じゃなくウイングさんが言ってることですから。
リモコンラットは命令じゃなく、リアルタイムの操作（リモート）で動かしてるんじゃないか？

>>549
風船にはできなくて、オーラの塊にはできるってこと？
その根拠は？

そもそもギドは強化系能力者なので、操作系能力は苦手のはず。
トチーノと比べるのはかわいそう。

>>553
ああ、なるほどそういうことか
俺が言いたかったのは
高度な操作ってのはコマから自動で念弾がでるとか
もともとコマにできないことはできないってことだと思う
人間はオートで動かしてかなり高度なことができるんだから
トチーノのはあの風船にできないような操作じゃないと思う

>>552
七巻の系統図に縛られすぎるのもどうかと思うぞ。
変化系は形状変化、放出系は瞬間移動と新たな設定が次々と出ている。
作中の設定を否定するのは御法度だが、付け加えるのなら別にいいんじゃないか？

>>554
根拠って、風船が無理なら中に詰められた物を操作するしかないでしょう。
クラピカも「オーラを操作」とはっきり言ってるし。これ以上の根拠は無い。

>>555
そういうことですか、理解しました。
しかし、コマは単純な命令を認識できずに
風船はできるってのもおかしいんじゃありませんか？
人間はできるから風船もと言われても、人間と風船じゃまるで違います。
風船の形は人型でも、人間のような知能はまるでありません。

それと556でも書きましたが、クラピカも「オーラを操作」と言ってますし。

オーラは集められると、拡散しようとするので、これを押さえ込むのがテン
ただ均一に押さえれば球になるので、球状がオーラの形のデフォ
押さえる力を加減して形を変えるのが変化系Lv1
ただの風船に性質を変化させていないオーラを詰め込めるなら
手袋をつければ、テンなしでもグーパンチできてしまう
トチーノはオーラの性質を変化させて空気のような性質にして風船にためてるのだと思う
放出系は、ただ自分から風船を離しておくのに使ってるだけかも

>>551
そう言われりゃそうか。じゃあ、放出：操作＝９：１位かも。

>>552
＞＞何もないところに人間大のオーラを11個テンで長時間維持するのは大変だ。
それが簡単にできるようになる（覚えるのが早い）のが放出系ちゃうんかと。

＞＞だからオーラを塊状の「オーラのようなもの」に変化（または具現化）
放出と変化・具現化の相性は最悪です。
まあトチーノが能力設定を誤ったと考えられなくもないかも知れんが、その
理屈でいくと念で攻撃する放出系能力者は全て変化と具現化をつかわにゃな
らなくなる。レイザーやフランクリンのようなハイレベルな能力者もそんな
メモリの無駄使いをしているとは考えにくい。

＞＞「オーラ」も操作出来るんだよーなんてことは前程無視
放出系と操作系の相性は逆に非常にいいです。なので（大した制約があるとも
思えない）トチーノの能力は上記のように放出＋操作でいいと思いますが如何。
大体仮に変化させようが具現化させようがオーラはオーラでしょうに。

>>557
邪魔者をはじきとばせと一番近い敵を攻撃しろって命令事態は
同じ程度でしょ
コマには手も足もないから動かしようがないが
風船にはあった。稼動範囲が多かったってだけ
オーラを操作して物を動かすんじゃない？

>>560
ウイングは 「コマが邪魔者を認識できるわけではなく」 と言っています。
コマは動けず、ではなく、認識できず、です。
たとえ腕が100本足が100本あろうとも、命令を実行するだけの知能が
無ければ意味がないのです。

リモート操作であれば貴方の言うように問題ありませんが、命令（オート）は違います。

いやぁ、みんなハンタが好きなんだね。俺ももちろん好き。
ここは真空以外真面目に議論する人ばかりだから参考になるなぁ。

バショウが最強だろ
俳句書けばいいんだから

>>556
俺の負けだよ。
たしかにオーラを操作するとはっきり書いてあった。

今後は操気弾のような能力を使う香具師も出てくるかもしれんってことか。

バショウ最強は簡単に覆せるから却下。
言わなくてもここのみなさんはわかるはず。てか釣りだ！
釣られた┓(´∀｀)┏ﾔﾚﾔﾚ

つまり、俺はこういうことが言いたいわけだ。
キルアの妹がルキアであり、死神などと言うのは念による力で作られた命。
つまり変化系なわけだな。
しかし、ここで出てくる問題というのが「道（ﾀｵ）」だな！
タオとはハンタの時代から１０００年以上後の時代での念のことだ。
しかし、またここで悪魔の実というのが出てくるわけだな。
悪魔の実とは一人の男「草原君」という一人の変化系能力者に作られた、
食べるだけで特定の能力（念）を身に付けることができる実だ。
しかし、その代償として水に浮けなくなるわけだな！
いわゆる制約ってやつだ。
そして、忍術などと言われているのも念のことだ。
念、タオ、忍術　は名前こそ違うものの実は同じモノなのだよ。
そして、タトゥーに秘められたのも悪魔の実と同じ現象。
あと、カンナデってのは遺伝だ。念は遺伝するんだよ。
分かったかな？

>>566
スタンドは？

まずは妄想にレスいただけてありがとう。

>>556
まあ、一番最初の取っ掛かりだし、
全否定するわけにも…
形状変化はオーラの変化だから○
瞬間移動は神字併用だから△かな、俺的には。

>>559
>テン
覚え易いと出来るは違うぞ。
強化系Lv1修行はゴン楽勝だったか？
それにトチーノレベルでは結構きついと思うが。

>変化
長時間テンで保持するための変化（具現化）なんで、念弾とは違う。
かめはめ波と操気弾の違い。
放出は体からオーラを離す能力。
形状保持はテンの力に比例するので、放出とはまた別。

>オーラの操作
エネルギーは物質ではないと思いますので、私は思えませんね。
それと
変化→オーラのまま
具現化→物質

>>568
形状変化は○、瞬間移動は△で、オーラの操作は×ですか…
クラピカの「オーラの塊を操作」も、オーラの塊≠オーラということですか…

562馬鹿発見！いい年こいてはずい事言ってんじゃねーよ、カス一度でいいからリアルでその発言しろよ！ゴミ、スーペスデブリ。

562馬鹿発見！いい年こいてはずい事言ってんじゃねーよ、カス一度でいいからリアルでその発言してみろよ！ゴミ、スーペスデブリ。

お前も苛めっ子の前でそんな大口聞けたらいいのにな

おまえのカス学校と同じにするなよ！言っとくが俺はクラスでは一番勉強できるんだよ、それに顔がいいからめちゃ爽やかなキャラで通ってんの、残念でした大体カス高校だけじゃん不良が威張ってるてのは進学校行ってみたら！

で、トリプルのプロハンターでるのはいつ？

>>573
勉強できたって、精神年齢低かったら意味ないよ。
このスレに参加しているということ自体が、精神年齢低い。

遊びだもんいいじゃん

つかんな個人情報出されても信憑性ない。
ソース出せ。つか２チャンやってる時点で精神的にヲタなのは周知。
つかなんか不良にいじめられてた、もしくは現在いじめられてるっぽい。

>>569
言いたいことはわかるよ。

でもオーラ操作できるよ、できないよ波の議論は
最初の六性図の設定無視してるのに
「原作でクラピカが言った〜」、「原作の設定を無視して妄想〜」
という意見が多いんでね。
それならこっちの設定は無視していいのかよって妄想だからあまり気にスンナ。

それじゃレスありがと。

釣りだろ。馬鹿か、狙っていってるんだろ

ぷ、だから俺のかよってんのはおたくらと違って一流高校に通ってんの。おたくのトラウマでしょ大体爽やかでいい人て感じだから友達多いのもちろんキャラを作ってんだけどね。

ま進学校に通ってて東工大Bは本当だけど、からかい入ってんのは否定しないよ

放置で。

と言ってはみたものの、そういえば話題収束か？

>>578
いや、六性図の設定は無視してないです。

六性図では「物質や生物を操る」とあるますが、
「物質と生物しか操れない」とは何処にもかいてありません。
もちろんこれだけで「オーラも操作できる」と言うつもりはありませんが、
これにクラピカのセリフが加わると更に信憑性が増すと思うのですが。

形状変化のように、六性図に書かれていない後付設定が生まれるという前科（？）もありますし。

トチーノみたいな「オーラの塊」ならもう物質扱いでいいんじゃん？

変化系の形状変化は形も性質のうちってことだろ。

オーラの塊を具現化したんだよ
トチーノは具現化系

真空はただの高校生じゃないよ。中国人だよ。。

オーラだと殴った感じでわかった、つまりオーラの感触がしたってことだよね。

念弾の感触？

ヒソカのバンジーガムの応用ってなんだろ？
相手の急所にはっつけてゴムの反動プラス腕力で殴る？

>>589
顔にはっつける。

結局、ID:ReDFNp8cは最後まで
トチーノの能力に形状変化は入ってない、操作は風船と思ったのか・・・
馬鹿につける薬はないな、というかこいつコミックス持ってないのかも

ID:igyUOmmtは少しわかってくれて嬉しいよ（最後まで念弾は認めてないけど）

ヒソカのバンジーガムは手元離れてもかなり威力あるよな。
カストロ一発で足に来てたし。トランプの強度も手元離れても失われていなかった。

攻撃に直接使うより、相手の体勢崩したりするほうが重要＞バンジー
逃げの一手に使ったりとか。

>>592
そこはそれ以上にヒソカと繋がったバンジーガムは伸縮・粘着力が強力って思うしかないね。
一応最強レベルのキャラなんだから能力が地味な分その威力はとんでもない、と

バンジーで無理やり引っ張られると攻防力移動がやりにくそうだ

>>594
伸縮力、粘着力を自在に変えれたりするっぽいしね。

ヒソカのくせに堅実で地味な能力だ

マチの能力で思ったことがひとつ。
単行本のキャラ紹介を見ると、糸の強度は糸の合計の長さではなく、
マチ本人からどれだけ離れているかで決まるようだ。1m離れると１ｔくらいだったっけ。

もっと近ければもっと強力になるのかどうかは分からないが、糸一本で1tでも十分凄い。
マチの切り札はこの糸で防御力の超高い服を瞬時に作って身に纏う能力じゃないだろうか。

>>598
1m 離れるとじゃなくて、1m 伸ばすとじゃない？

>>598
切れないだけだぞ
テグスで服作っても関係ないだろ

>>598
糸の長さで決まるんだよ。