黒猫考察スレ31

支離滅裂な知欠物理学に論理的整合性を持たせるべく試行錯誤するスレです。
「知欠だから」「ナノマシンだから」「タオだから」「キャラ萌え漫画だから」はぐっと我慢。
黒猫に直接関係ない物理や数学の一般論は基本的にスレ違いですので控えめに。
>>900あたりでみんなでテンプレ考え>>950踏んだ人が次スレを建ててください。
　　マターリsage進行　　ネタバレは公認　　荒らし・厨房は徹底スルー

黒猫考察スレ29
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063094095/l50

●矢吹先生☆22歳
http://members.tripod.co.jp/train_heartnet/y.jpg
●盗作検証サイトと比較画像URL
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

※重要事項※
雑談は本スレで。アンチ・パクリ問題・小ネタなどは相応のスレで。
●関連ログ倉庫（稼働中の黒猫関連スレッドや過去ログ等）
ttp://nagi.vis.ne.jp/bcat/

前スレ
黒猫考察スレ30
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063725012/

1乙

しかしこのスレちょっと人増えた気がする

4げっと
forget

乙一。

まぁ最近肝心の本編がアレだからか普通の黒猫話も増えつつあるしね。
なぁに、我らが知欠のことだから最終決戦が近づけばまた何かイカス物理学を発表して下さるさ。

７だったら>>10を二次元の女と結婚させる

装飾銃ﾊﾃﾞﾃﾞｽ

1乙

今後知欠がしそうなこと
1､不死クリードには黒い羽が生えてる
2､白羽天使イヴVS黒羽堕天使クリード
3､なんか自分の起こす乱をラグナロクとか言う
4､クリードが反物質弾を放つ
5､ハーディスの真の力が!?
6､イヴの神剣フラガラッハが砕ける
7､黒爪が多用できない言い訳が聞ける

一乙　
道の能力

アフロ　　　　戸愚呂、上半身だけ超人的パワー、弾もあまり効かない
クリード　　　　仙水、見えない剣、変身できる
キョウコ　　　マミ美、体内温度を操る、放出も可
シャルデン　御手洗、血で敵を攻撃
ドクター　　　神谷、医者の能力が使える
シキ　　　　　神谷、虫とセルを操る
マロ　　　　　城戸、重力を操る
デュラム　　　刃霧、弾に念を込めて撃つ
リオン　　　　陣、風を操り戦う
エキドナ　　　樹、ワープの能力
エーテス　　ヤナ、コピーできる
トウヤ　　　　ペットショップ、氷を操る
プレタ　　　　ハルナ、物を溶かす、前世はピッコロ

>>8
8、栗が黒ずくめを弾く
9、イヴから無敵ナノマシン撃破のナノマシンを採取
10、列車がスーパーレールガンを放つ
11、ナンバーズの武器が合体して究極兵器になる
12、栗がナノマシンから電磁波を発して攻撃が反れて当たらなくなる
13、ドクター又は栗がプラズマレーザー(T-X)を発射
14、エーテスが栗に化けていて栗はすでに逃亡→新章が始まる

反物質といえば、ジャンプが誇る科学オタク、
藤崎竜も連載時に「反物質合金」なるモノを出してたなあ・・・。

懐かしいな、藤崎竜。今あいつなにしてんだ？

あいつオリジナルのネタ描かせるとわけがわからん漫画になるな
封神演技でさえ元ネタがあってもあんなになっちまうからね
ある意味パクリとは一番縁のない漫画家だ

ガンガンパワードに凄いパクリ作品が載っております

>>10
15、なんかクリードの脚がたくさん生えてくる
16、なんかクリードが飛んでる
17、ライフストリー(ry

どっかから拝借してきたミクロンの刃も
今後一切使われなさそうな気がするのだが・・・

イブのミクロンの刃はクリードの噛ませ。
>８の６になりそう。

>>10
14は知欠には不可だと思う

(　ﾟдﾟ)∩＜先生質問です
　　　　　　　なんで毛便も不殺なんですか？

>>19
賞金稼ぎのルールで、Ａ級以下は生け捕りが絶対条件なので
わざと急所を外すのがクセになっている説が有力。
まぁ、賞金掛けられてもいない雑魚なんざ殺そうが構わないのにな。
「良い感じの希薄」の２人は普通に殺されたんだし。

イヴに嫌われたくないからだよ。彼はロリだから。

ていうか単に装甲の隙間しか撃てなかったからじゃ・・・

記憶に自信がないけど初期の頃に
「賞金首を捕まえる過程で人を殺すと賞金が半額以下になる」
とトレインが言ってた気がする。

殺しちゃうと賞金はパーだとか言ってたよ









ジェットが

>>23
要は、「金＞自分の命」　なだけなのか。

マグナム弾だとしたら、くらっただけでただじゃすまんと思うのだが。
毛便の使っている銃はS&Wあたりかのう。

>>24
「ビッグショット」でも司会者が言ってたな。

>>25
命が大事ならそもそもこんな島こないよ。
叩くのは番人が不殺だった時ぐらいにまけてあげても・・・

今の列車ならうっかり殺してしまっても
死体を一列に並べてレールガンを撃って塵にしてしまえば
証拠隠滅なんてたやすい事

クリード一味は「生死問わず」じゃなかったっけ？

>>30
じゃない、クリの生け捕りで３０億。
そして他の使途には賞金が掛けられていないという謎設定。



・・・今思ったんだが、「星の使途」ってどういう意味の組織名だ？

FF�Zあたりからテケトーにじゃないの？

>>32
てことは、ウエポンか。

>>31
意味なんて無い。格好良さそうだと知欠が考えたて付けたんだろ。

>>19
まさか仮面があんなにもろいとは思わなかったから。

銃のデータ
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
弾道計算
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/java/ja15aa.htm

前スレでネタになってたので。せっかく考察スレっぽくなってたのに、あのまま埋もれさせるには惜しい。
ハデ＝44マグくらいと仮定すると
仰角約0.36°くらいで撃てば、0.6秒後の弾着位置は発射位置とだいたい同じ高さになるみたい。
高さ40cmくらいの山形射線を描きつつリバーのパンチに当たる。
（0.6秒後の弾の水平移動距離は約260mだがそれはノイズなのでシカトする）

列車もオリハルコンのボウリングの玉に変更しるw

ワイン飲んでるやつは猿が化けたやつ
その隣に突っ立ってるやつが真のクリード

ひでえ１０００だな

一度列車に特殊弾無しで戦わせてみたい。黒爪も無し、あの技は論外。

>>40
栗に最強って言われてた番人時代の列車ってことか

まあいつの時代でもいいけど、とにかく今の列車は不殺意識してるにしても
特殊弾やら意味不明の技に頼りすぎ、最強とはとても思えない。

恐竜編は特殊弾なしで戦ってたかな

主人公なんだから他より派手なアクションさせなきゃ〜ってそうじゃねえんだよ知欠よ

知欠のことだから
どうにかして栗の前にたどり着いたら
「私は栗様に作られた人形です」
とかやってくれないかな

ってか、不死のナノマシンが完成したのなら茶鮎はｲﾗﾝから
今の栗は猿の偽物だろと予想

>>43
恐竜編は俺の記憶が確かならライフルも貫通しない堅い皮膚をした恐竜の足を
何故か普通の銃弾が貫通して倒したという意味不明の戦闘。

確か前に漫画に描かれてないがスヴェンが列車に特殊弾を渡してその弾で恐竜の足を
貫通させたという結論に達してたから結局特殊弾アリの戦いという事になるけどね。
つーか特殊弾っつってもハンドガンでライフル並の貫通力を出す事はどうあっても不可能だけど。

恐竜に銃が通用しない＝やっぱり30�`

恐竜戦は、足っつーか、足の指先に撃ちこんだんじゃなかったっけ？
ライフル効かないってのは、「貫通しない」じゃなくて、
恐竜のサイズがでかすぎて「銃弾じゃ大したダメージにならない」だったと思う。
指先は神経が集中してるから、そこに撃ちこめば、
「『ダメージ』ではなく『痛み』で動きを止める事が出来る」だったはず。


それなりにアタマ使ったんじゃん？

サメに襲われても鼻にあるロレンチーニ器官を殴れば
激痛でサメは逃げ出す、みたいなもんだな

>>48
テイラノサウルス、あの弾丸から走って逃げられるか調べてみようと、ちょっと検索してみたんだけど。
以前、時速60ｋｍでも走れたとか言うのを聞いたけど（世界不思議発見だったかな？）。
検索で調べてみると、アメリカの学者がそういった論文を書いてたってだけみたい・・。
また時速20ｋｍ説とかもあるみたいだし。定説はなさそう・・。
（だから腐食専門の可能性とか、今もいわれてるのか？）

>>49
恐竜って鈍重で痛みが脳に伝わるまでかなり遅いってのがなかったっけ？
特に草食恐竜とかが（だから腰の辺りに第2の脳みたいなものをもって補ったとか）。
足先の神経なんて肉食恐竜もそんなに強くないと思うが・・どうだろ。

前スレ>>974サンクス。

確かに黒猫のは魔法だな。それ故に描く側は扱いやすいが。

>>49
47とは別だが確かめてみたけど恐竜の足の指に銃弾が貫通したような描写になってるな、
恐竜の足から血出てるし。そもそもボディーガードが「ライフルも貫通しない皮膚」と
はっきり言ってるし。

反論するからにはちゃんと調べてからした方が良いと思うよ…。

それ以前に恐竜の皮膚をどうやって破ったんだ？
あれって至近距離でライフルぶちかます位やらんと
破れんと思うが。大体は虫類は痛みに対して鈍感では？
銃弾なんか当たっても人間サイズに戻せば蚊に刺
された程度ではないのかねぇ

そういった矛盾に整合性を持たせるのがこのスレの役割だろ

もうハーディスはスーパー銃だから
威力は無限大でいいのでは。

でもそれじゃあ人間に当たったら肉片になって吹っ飛ぶな・・・
剣と違い威力調整できないし。

それもそうだ。一番てっとり早いのは、あの世界の恐竜はこっちの世界のそれとは
違うってことにする事か？

質量保存が成立してない世界ではエネルギーだって保存されてるとは限らないしな。

>>51
>>53
ごめん、うろ覚えでしたｗ

・・・ていうか、無理のない形に補完して記憶してた。
恐竜の痛みに対する反応の遅さは知ってるけども、
知欠的には効くもんなんだろうという事で。
小指をタンスのカドに・・・とかと同じノリでな。

＞剣と違い威力調整できないし。
作者がそれを理解してないからな。

まぁ威力が無限だとレールガンとの差がなくなっちゃうけど。

>>52
その反面、考察する側はいつもヒィヒィ言わされてるのです。

恐竜に関してはこんなのがあるが。

ttp://www.dino.or.jp/dino_m/d_faq/faq0501.html

議論ズレてるけど恐竜云々はどうでもよくて列車は特殊弾使いすぎって事だよな、
元々の話は。

個人的には特殊弾自体には文句無いんだよね。
麻酔弾使おうがHE弾使おうが拳銃で散弾とかでもいいよ。
冷凍弾とか毒を「塗った」弾だとか言い出さなければ。

グレネードぐらい出せよと。
なんでもこなせる草食獣ハーディスは描くのが楽なんだろうが、
せめて特殊弾使う時は口径大きめに変形とか……こう、バシャッとか言ってさ。

ｷｭｨｨｨｲｲ　ﾄﾞﾝｯ　とかなったらそれはそれで切れるが、拳銃で色々されるより遥かにマシだ。

今後（連載が続いた場合）登場が予想される特殊弾

１．粘着弾（粘着質のとりもちで絡め取る。弾の構造不明。標的は女キャラ）

２．オリハルコン弾（なんか硬い）

３．抗ナノマシン弾（パラサｒｙ）

４．('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>66
３は本当にやってくれちゃいそうで怖いんだけど。

>>65
禁圧解除か。それはそれで実際やったら笑うな。

>>56
ハーディスは威力調整の出来る特殊な銃です。

トルネオの屋敷／そんなに威力はない。普通の拳銃（？）ほど。
バルドル戦／鉄球（正確にはオリハルコン）を撃ち落とすほどの威力！
マロ戦／弾丸も通じない肉体を突き破る威力！！
リバー戦／時速30キロ....

もう今後どんな特殊弾が出ようが、
「弾　丸　に　神　経　毒　を　塗　る」
に勝るトンデモ弾はなかろうて。

不死のナノマシンを無効化するナノマシンとかを仕込んだ弾丸とかは本気でやりそうだ

>>70
んで、「致死性の毒にすれば
勝負は決まっていたのに」のような
言葉をフェ・・・　イヴが言うんだろうな。

>71
もちろん呼称は「カウンターナノマシン」
燃えしきる炎の中に立つ栗の幻想コテツが頬をかすめるも列車は落ち着き払い
栗の眉間めがけて銃を撃つ・・・




次回、『悪魔を憐れむ歌』

>>72
んで、素便が「きっと拷問好きなんだろ」と。

もはや番人にはほとんど何の仕事ものこっとらんのだが、おそらく知欠お気に入り
であろうセフィリアの見せ場すらないまま終わるんだろうか。

列車「星空か…
　　 『黒猫』最後の一発は、星空に向けてだ…
　　　ロマンチックな掃除屋だろう、スヴェン…イヴ、…サヤ。」

「ようやく連載終了できる。………わかるか？お前に」（知欠）
「……わかるかよ」（読者）




次回、『知欠を憐れむ歌』

てっきり掃除屋同盟は陽動戦力（あわよくば陽動以上の働きを期待）で、
列車たちが暴れてる間に番人達が逸早くクリードを倒しに行く……という作戦だと思ってたのに、
何やってるんですかセフィリア様？

連載初期は、星の使徒＝絶対悪ではない、時の番人＝絶対正義ではない、という図式があって、
何者にも束縛されない掃除屋として列車たちがどう動くか、マジに期待してたんだけど……、
クリードがDQNホモだと露見し、キョウコ・シャルデンが離脱した時点で使徒は只の小悪党テロ集団に。
逆にナンバーズはセフィリア様のカリスマで正義の味方化してしまい、
「自由な掃除屋」だったはずの列車たちも番人の掌の上で踊らされている始末。

善悪に囚われない多極的でユニークな戦いを期待したオレが馬鹿だったのか……？

>>66
オリハルコン弾もやってくれそうだな。
妄想孤鉄を砕く唯一の方法だとかなんとかで。

どーでも言い話だが硬い弾ということで
逆転イッパツマンがダイヤモンド弾で一回負けているのを思い出した。

確かゴルゴもやってたなダイヤ弾

そろそろ決戦だが、クリードは黒猫相手に本気で闘えるのかよ。
主人公が相手に本気出せないのはよく聞くけど逆のパターンはあんまないな・・・
このへんが知欠の言うオリジナリティというやつなのか・・

>>80
「おまえを殺せるのは俺だけだ」って言うよ。

>>74
この漫画では下手に出番なんか作ると見せ場どころか自ら墓穴を掘って
アホキャラになる可能性が高いから（キョーコを許した時とか見るともう手遅れな気もするけど）
いっそこのまま放置しといたほうがマシなんじゃないかと思う

>>80「キミを殺して一生ぼくのものにしてやる」とかなんとか吐き気のするセリフいってくれるよ

手に入らないのならいっそ・・・

来たな…肉体

トレイン「思えばあいつは俺だったのかもしれないな・・・」
イヴ「トレインはトレインだよ。」
トレイン「ありがとな。イヴ。」
イヴ「・・・・ばか。（照れる）」

崩れ落ちる屋敷。既に命を失った（不死のナノマシンの噛ませ）ケビンが転がっている。
腕も上がらないほど満身創痍なスベンを抱えるイヴ。そしてこちらも慢心相違のトレイン。
「この館は爆発する！逃げるんだイヴ」
（中略）
イヴの説得に成功し、館に残るのはトレインとクリードだけになる。
「思えば、俺たちはふたりで一つだったのかもしれねぇな。
奇妙な友情すら感じるぜ。　　…そして、ここで消える。」

迫ってくるクリードを抱きかかえ、トレインはそこで命を失（ったような描写を行な）う。
しがみつかれて動けなくなったクリードは、逃げようと思ったが館の爆発に巻き込まれる。

終

どうも最終回予想スレみたいになってるなあ…

>>87
それってジョジョ第一部の終わり方なんじゃないか？
いや・・・・・・念のためだ。

>>89
第３部では顔の見えない構図のクリードが胸元の１３の刺青をちらつかせる写真から物語が始まります。

矢吹健太郎こと知欠は
いったいどんな能力を持っているんだろう？

・ピックポケット
（漫画・映画・ゲームなどジャンルを問わず、設定・キャラをパクることができる）
・コピー
（漫画・映画・ゲームなどジャンルを問わず、他の漫画の構成をそっくり再現できる）
・ハイパーブレイン
（四則演算を知欠の超脳力をもって解く）
・絶対物理空間
（作用反作用の法則、エネルギー保存の法則など、
ありとあらゆる物理法則を無視できる）
・ドッキリテクスチャー
（ナノマシンや銃などの詳しい知識がなくても、
この能力によってそれっぽく話を作ることができる）
・スティアウェイトゥヘヴン（メイドインヘヴン）
主要なキャラがいかなる窮地に立たされても
知欠の都合で突如切り札や必殺技を繰り出せる。それが運命）


まだあるでしょうか？

>>90
新たな能力パープル・アイを発現した素鞭がリーダーです。

>>91
ちょっと間違えた。

・コピー
（漫画・映画・ゲームなどジャンルを問わず、構成をそっくり再現できる）

もうイヴと列車を殺してスヴェン主役の第２部作った方がいいよ。
予知眼とザ・ワールドを駆使しながら癖のある
特異な能力を持つ者達と戦っていく物語を作ればそれなりに面白くなるだろう。

初期ゴールド・E
この能力が発現すると、展開が暴走し話の進行が緩やかに感じられる。

知欠・ザ・ワールド
超精密な画力で描画を続ける能力。その構図はあまりに限られており、
限界を超えると作業が停止する。

クロノスと道士の抗争ってのがいかにもすごそうな前振りしておいて
実際はありがちな内容を台詞だけで数ページってのが…
もっともあそこでワンピースばりの長い回想入れられてもそれはそれで困るが。

知吹・ザ・ワールドにﾜﾛﾀ

>>90
ﾊｹﾞﾜﾗ
そこまで開き直ってくれればむしろ三部から単行本集めるｗ
本家は全巻揃えた上にノベルや同作者のコミックスまで集めたがな

固く大きなお兄ちゃんのおちんちん

そして華麗に100GET

>>98を書いた俺だが、ホント、パクるならそういう他のでも代用が利く
小道具をあえて流用するリスペクト的なものであれば嫌味が無いんだよ。
>>90のどこにウケたかというと、トレインの肉体を奪ったということ
それ自体よりも、その事実を表現するのに13の刺青を使ったトコだ。
そういう細かいところばかりレベルの低い知欠節で、大筋は流用だから嫌

トレインって主人公として全く魅力がないので、セフィリアを主人公として
漫画を描いた方が面白いと思う。まあ、どっちにしろ薄っぺらい展開に
なるだろうが。だいたい、知欠は銃での戦闘を描く技術が全くないよな。
素直に剣での戦闘にしたほうがいいと思う。参考にする漫画もたくさんあるし。

セフィリアストラ〜ッシュ！

「おれは剣術を使えねェんだ、航海術も持ってねェし、料理も作れねェし、うそもつけねェ、
おれは助けてもらわねェと生きていけねェ自信がある！」

列車さんは一人でなんでもやってしまいますね。

むしろスヴェンとイヴだけいればいいよ

列車は知欠が何も考えずに作った無敵キャラだからな。しかもDQN。

つーかマジで二十超えてるとは思えない性格だな、列車…。
同じ殺し屋でも他のナンバーズ連中は比較的まともっぽいのに、なんでアイツだけ
あんな極端に性格歪んでるんだろう…

嘘？二十越えてるの？
十七〜八くらいかと思ってた・・・

こういう主人公至上主義の作品は、その主人公に対して
製作者の自己投影（製作者の自慰とも言う）が強いからじゃないの？
即ち黒猫においては、「列車＝矢吹」という訳。
ちなみにペニプリなら「桃城（又は主人公）＝たしけ」っていう事。









キモーーーーーーーーーーーーい!!!!!!!!

>>94
そういうまともな能力漫画ができないから
ウルトラマン＋水戸黄門
みたいな訳わからん無敵主人公が俺イズムを振りまく漫画になってるんだろ

俺の例えのほうが訳分からんって？
俺もそう思った

そうでもない

>>108
作者が主人公に自己投影することで名作が生まれることもあるけど、
作者に伝えたいメッセージがなければ、単に自尊心をみたすだけで
読者おいてけぼりってことになりやすいわな

なあ、ふと思ったんだが、ナノマシンって共鳴すんのか？
ＡＲＭＳのは　　生物＝同質の存在が近くにいるための
何らかのアクション　　なんだが黒猫世界では普通に治
療用とか出てるから生物ではないのでそれでは説明付
かないし・・・

おしえて！俺は黒猫を好きだから買うんじゃない。矛盾
を突くために買うんだって人！！

そもそも、そんな小さい機械が共鳴する事自体ありえないんだがね

>>112
傷を治し原子を作りかえるナノマシンに不可能はない

単にARMSパクッたからだろ。

フラガラッハ出てきたんでそろそろ
不死ナノマシンにイヴが共振するだろう。

ところで知欠が後付けで言い訳するのってDRAGONBOX見たせいじゃないかと思うんだが。
見てない人には何のことかと思うだろうけどDBOXについてる資料集みたいなのに、
製作者達の座談会がのってて「鳥山先生はつじつまあわせの天才。だからすごい」みたいなこと言われてるんだよ。
それを見て知欠が「よ〜し、話の矛盾も後付けでつじつまあわせればOK、おまけに俺の天才っぷりをみせつけてやるぜ」
とかいう風に思ったとか。さすがに邪推が過ぎるけどなんとなくそう思った。

唐突だが、ちょっといいか？
考察になっていないし。
銃弾が３０キロというのは知欠のミスとして。

ガスマスク戦闘員のアーマーってどんなものなんだろう。
現実で再現するとどうなるか？
防弾チョッキの中身には衝撃吸収剤が二種類入っている。
一段目の層で衝撃を和らげる。それだと皮膚にめり込んで痛い。
二段目の層は少し固い。一段目でめり込もうとするものを止める。
これが仕組み。しかし、絶対ではないし防げる銃弾も決まってくる。（距離にもよる）
一弾目が防げてもそこは弱まるから同じところに当たれば貫通するし。

しかし、戦闘員のアーマーはそうは見えない。
むしろ、鋼鉄の鎧？どうなんだろうか。

実際の特殊部隊見たら、あんな重装備してない。
防御効果より重くて動けない不利の方が大きいから。

いくら知欠だからは禁止といっても、こればっかりは
漫画のご都合主義で、従来の刺さって受け止める
防弾以上の、なんか軽くて硬い新素材がある、
で納得するしかないっしょ。

着る事が出来るってことは、脱がすことが出来るってことだからな。

>>107
作者も主人公も今年23じゃなかったっけ？確か前にコメントで触れてたような・・。
>>119
人狼並の重装備ならかえって許せるんだが。

表面に微細な溝が彫ってあって弾丸を効果的に逸らすことが出来ます。

登場人物は大抵20代だよ
巣便は30だけど

>>119
確かに新素材の方が都合がいいな。
むしろあの硬そうなデザインの方が絵的には伝わりやすいか。
好意的に考えれば。

ところでハーディスの特殊弾はどうなっているのだろうか。
どんな種類があったっけか？

グレネードが効かないつってるんだから銃弾なんぞ蚊に刺されたほども感じなさげ

>>125
グレネードが効かないのはアーマーだけであって、完全にノーダメージじゃないだろ？
直撃食らえば数メートルぐらいは吹き飛ぶだろうし、全身打撲ってところか。
銃弾を食らえばそれなりに痛いんじゃないのか？

あ、さっきから好意的に解釈しまくり？黒猫を考察すること事態、無理を通すんだから仕方ないだろ。

あの世界のグレネードと現実のグレネードは必ずしも同じではないということで

もしくは知欠がグレネードを勘違いしてるとか

アーマーにグレネードが効かないのであって
アーマーを着た人間に効かないとは言ってない　　ってか？

新素材っていうのはＳＦとかでも必ずしも禁じ手ではないので
それはそれでいいかと。

あんなスーパーアーマー着てたら、間接部を撃たれたヒトは、
下手したら身体の中で跳弾しまくって大変なことになりませんか？

間接部を狙ったっていうのを撃たれた奴らが説明するのがなぁ・・・気絶してろよ。

どうせ�dでもアーマーになるなら、漏れはリアクティブ機能付けて欲しかった。
アクションが大きくなって絵が映えるんじゃない？

>>75
くそ、原作はあんなにかっこいいのに・・・・
まじやられたら殺意沸くな。

>>133
知欠はあんな入り組んだ漫画参考にしないから安心しる。

>130
体内を銃弾が貫通する過程で結構運動エネルギーが削がれるはずだから
そんなに何度も自分の体内で跳弾するってことはないんじゃない？
詳しく調べて書いた訳でも物理得意な訳でもないんで間違ってる認識なのかもしれんが

メタルジャケットとか徹甲弾なら、一回くらいは跳ねそう。
ホローポイントだったら、向こう側の鎧にへばりついて止まりそう。
でもそのかわり初手から変形した弾が体の中をグリングリン動くけど。

なんか、ずーっと気になってたんだけどさ、リフレクショットってやつ。あれっておかしくないかね？
跳弾って、避けたと思ったらそこに弾が飛んできて当たった、みたいな使い方の方が自然じゃないかな。
だけど、劇中だと明後日の方向に撃って足やら肩やら体の部位に当たってるし。
どうも納得できん。
で、気になってリフレクショットの説明を見てみたら

＞銃はその性質上、攻撃が直線的で、敵に回避されやすい弱点があるが(以下省略)

…銃って避けやすいものだったんだぁ。知らなかったなぁ。
って、銃がメインの武器じゃないのか、この漫画。主人公も使ってるし。
それをわざわざ貶めるなんて…この漫画で銃を使うメリットがわかりません。

>>137
漫画によっては放電攻撃が避けられやすいことになってるぐらいから気にするな。

>>130
そもそも関節部を撃たれた時点で大変な事になる気がする。
怪我が治った後ちゃんと手足は動くのか心配。関節部分ズタズタの筈だよなあ…

>>139
犯罪者のその後の人生なんて、掃除屋は心配しません。

室内で真正面からマシンガン乱射しても列車に全部かわされてた香具師とかがいたくらいだから
あの世界では銃器では比較的避け易い部類の武器ってことになってんだろ。

>140
寧ろそのくらいの心意気で臨まないと自分の命を落とす稼業なのにな。
列車やイブは・・・

知欠の考える「不殺」ってホントに殺さないだけで、一生寝たきりだろうが、脳死だろうが
心臓さえ動いてればいいって事でＯＫ？

>>142
人間が「生きている」ってのの定義って微妙だからな……

生き甲斐無くされると死んだも同然って香具師もいるだろうが

俺の目に入る場所で生命活動行なってりゃいい

漫画内での定義とかはともかく、列車にとっては

「自分の目の前で死ななきゃいい」って程度だな

昔読んだ時代小説で、「不殺」を旨とするある剣の流派が載ってた。
その流派は決闘した相手の腕や脚をぶった切ったり眼をつぶしたりして
再起不能にし、生かしておいたそうな。そういう人間が生き続けること自体、
流派の名を轟かす看板の役目になると。
列車もそれに通じるところがあるのかもな。

水戸黄門って最後にみんなハハ〜ッてやってるけどその直前の大立ち回りって全部軽症で済ませてるんだろうか。気絶して伸びてるやつもいないし

>>145
違う。それ剣心。
列車は「自分が殺さなきゃいい」

「懲らしめておやりなさい」で斬り殺すのもちょっとアレなんで、峰打ちってことでどうか。

>>149
あれは峰打ちっぽい。
っつーか角さん・飛猿に至っては徒手。

って、最近夕方からやってる再放送しかみてないけどさ。

>>146
それって今漫画化されてない？
なんとかREDっていう聖闘士星矢がリメイクされてる雑誌で。

不殺が信条の主人公

剣心→自分の周囲の人間（敵も）を死なせない
ヴァッシュ→とにかく一人も死なせたくない

列車→自分では止めを刺さない

列車ならきっと殺してくれと言ってきてもｱﾌｫな
説教して立ち去るだけだろうな。
バガボンみたいに腸がでてても

内蔵はみ出し腕もげ敵　「た・・・頼む･･･止めを･･･」
列車　「そうだな、とりあえず世界を回ってみたらどうだ？」

でも剣心は「死ななきゃいい」だけじゃなくて
「不幸にならないで欲しい」もあっただろ。
やっぱ黒猫と比べると神作だよな。

知欠通れば道理は引っ込む。

>>154
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>151
チャンピョンREDのシグルイだな。覚悟描いてた人の。
>>146が言ってんのがそれかはわからんが。

神作て･･

るろ剣と違って黒猫の不殺ってのは特に努力もしないで達成されてるから、
戦場の緊迫感ゼロになってる気が。
戦場はもっと殺伐としたものだろ。
「戦場では殺すもまた情けと知れ」
ってなんかの漫画であったけどなんだったけな・・・

グレネード弾でも無効化するアーマーがただの板金の鎧ってそりゃないだろ。
内蔵破裂するんじゃないか？

>>160
超展性チタン製に決まってるだろ。

>>160
万能金属オリハルコンのある知欠世界ですので・・・

賞金稼ぎという職業柄を考えると
＞知欠の考える「不殺」ってホントに殺さないだけで、一生寝たきりだろうが、脳死だろうが
＞心臓さえ動いてればいいって事でＯＫ？
程度の認識で無問題のはずなんだろうけどな。

シキにアホな説教かましたりして仕事上殺さないようにしてるだけなのか
人情にでも目覚めて殺さないことにしたのかワケわからない状態になった結果
薄っぺらな不殺発言になっちまってる

>ホントに殺さないだけで、一生寝たきりだろうが、脳死だろうが
>心臓さえ動いてればいいって事でＯＫ
のほうが適切だった。スマソ

まーそもそも不殺を突然唱えだしたのは上からの指示なんだけどね
特にキョウコ
人の生き死にへの分別もつかないような白雉キャラはジャンプ的にまずかったらしいし

女子高生の警官殺し・ゲームで一人殺害で1ポイントはさすがにやばかったか。

オリハルコンって一体どういう金属なんだ？今まで見た限りじゃ、
あまり重たくない（鉄やチタンくらい？）
熱に強い（タングステン並？3000℃くらいまでなら耐えられる？）
硬い（岩を切ったり、銃弾食らっても全く壊れない　ダイヤモンドより硬い？）
貴重な金属（少なくとも一般人は入手すらできない？存在は知っている？）
武器に精製できる（他の使い道は？）
電気を充電できる（レールガンを撃てるほど莫大な量？）
破壊することはできる（虎徹ACT2で傷つけられた）
くらいの情報しかない。これ以上のことは知欠は考えていないだろうが。

敵を問答無用に殺す主人公は今のジャンプじゃ無理なんだろうなぁ。
連載開始の時は見逃されても、人気作になるにつれて、不殺にされてゆくし、
例外なく。

>>168
ハンターだけは例外だけどな。ついにゴンは初殺しをした。

一巻を読んでみると、トレインは人を殺すと賞金が減るのでやむなく殺さない
といった感じだった。というか、今とは違い本当にスパイクにそっくりだった。
今でも口で言っているだけで、実は不殺を貫く意志は希薄なのではないかと勘ぐっている。

好意的な解釈
自分と同じ種類の人間であろうイヴと出会ったことで自分が手本にならなければイヴまで自分と同じような人生を辿ってしまう、と感じたから〜なんてのはどうか

>>169
虫だからいいんじゃない？

しかし雑魚はともかく殺すべき敵は殺さないとイカンと思うがな。
クリードの処遇に期待大。

>>168
スレ違いだがやっぱナルトは殺しをやらんのだろうか・・
波の国以来ずーーーーーーーーーーーーーっと待ってるんだが。

本筋に戻ると、列車が不殺を貫いてかつ栗を止めるには様はとどめを
番人に任せれば良いだけなんだな。

「相手を殺さないと自分が殺される」ような状況で不殺を貫くなら共感もできようが
相手殺さないでも簡単に勝てるようなレベルの戦闘で不殺を通したって感動しようない。

クリードは自滅が可能性として高いような・・・
ﾜｹﾜｶﾗﾝ技術使ってるんでしょ。

「負けるくらいなら死んだほうがマシだー」とかいうクチだろうね

るろ剣のシシオぱくって列車にとどめ刺す寸前でナノマシンが暴走して自滅

>>178
ふつうにやりそうだな、それ

クリードの館へと入った一行。館の奥からしばられた女が出てくる・・。
ティアーユ「た・・助けて・・」
トレイン「ああ助けてやるぜ・・オラッ！」
エーテス「な、なんで俺が偽者だってわかりやがったー！」
トレイン「やれやれだぜ・・。本物のティアーユなら今頃、家にいるだろーぜ.。それに手が裏表逆だ！」
エーテス「あ、そういやそーだ！　気づかなかった・・」
ケビン「お前、仲間から猿って呼ばれたないか？」
エーテス「テ、テメー、な、な、な、なんでそれを知ってやがるゥー！？」
トレイン「・・・・やれやれだぜ」
ーーーーーーーーーーー
トレイン「まいったな。俺はゲームって奴はまるでできねーんだ」
ケビン「わかりました僕がやりましょう」。ゲームには自信があります」
ドクター「（フッフッフ、バカな奴らめ。野球ゲームで、この僕に勝てると思ってるのか）」
しかし、ドクターの投げる球はすべて読まれ、ことごとくホームランに。

ドクター「き、貴様ら、イカサマをしているな・・！？」
ケビン　「まーね」
ドクター「バカな、バカな！　この僕が勝てないなんてー！？」
　　　　　　　ホームラン！
ドクター「ハハハ・・い、いっひゃい・・どんな手を使って・・」
　　　　　　バーン！　　
ドクター「にゃ、にゃにー、十字キーを握ってたのはトレインだー！？」
ケビン「そうです・・。僕は、球が来たらタイミングよくボタンを押してただけ。
　　　　　球の飛んでくる位置を読んでたのはトレインの天才的なただの『勘』です」
トレイン「・・テメーの兄貴なら、こんなイカサマ・・すぐに見破ったろうがな・・・」
ドクター「ヒャハ・・、ヒャハハハハ・・・・みんな僕と一緒に楽しいゲームしようよ〜♪」
トレイン「やれやれ、いかれちまったか・・」『ドクター　再起不能』

　　「この文をよんだら・・お前達は・・・死ぬ！」
スヴェン「あぶない、よけろー！　リバー、イヴ！！」　　　　グァン！！！
リバー　「う・・。　何があったんだ！？　なんだあの腕では・・？」
　エキドナ「スヴェンは死んだ・・。　このエキドナの亜空間に吸い込まれてな・・」
リバー　「スヴェンが・・・・死んだだと・・嘘をつくなァァーァー！！」
クリード「騒がしいいな、エキドナ・・」
エキドナ「はっ、クリード様。・・・クリード様がこの階に降りてくるはずはない！」
　　　　　　　バコ！！
エキドナ「貴様ー！よくも私にクリード様を傷つけさせたな、よくも、よくもー！」
　　　　クリードに化けていたイヴをしごきまくるエキドナ。　　バシ！ゴシ！
リバー　「狂ってやがる・・このエキドナって奴。クリードに対する異常な忠誠心のせいで・・」
イヴは最後の力を振り絞って、リバーを抱えたまま空を飛び、エキドナの亜空間をやり過ごさせた
リバー「・・あれほど、あれほど「俺を助けるな」と言ったのに・・イヴーー！！」　　
イヴ　　「ガクッ」　　　　　　　　　　　『イヴ　死亡』
オラオラオラーー！！
リバー　「エキドナ、やっぱりな・・テメェのその不死身・・クリードになんかされたな？・・ナノマシンか？」
リバー「なら再生する前に叩くだけだ。　ドララララーー！！！　・・地獄でやってろ」　『エキドナ　再起不能』

>>180-181
ｳｾﾞｪ

>>182
すまん、許してくれ。

ノベルズでも単行本の書き足しでもウォンが出た事だし（知欠が思い出したとも言う）
そろそろストーリーに出てきそうな気がするな
クリードの部屋の一つ手前あたりで宗治ロウのごとく待ち構えてそうだ

>>182
レスがない・・。はたして7IJ84nQ9は許してくれたんだろうか・・？
ゴメンよ〜。悪気はなかったんだ。前に何気に思いついて書き溜めてたんだよ。
まさか君をこんなに不快にするなんて思いもしなかった・・。

すまん、すまん、許してくれ。ｍ（−−）ｍ　この通りだ。
これにこりて今度ネタを考える時はもっと面白いのになるよう努力する。
今日のところは、これで許してくれ・・。　じゃあ、そういう事で、また今な。

>>182
おお、すまんよく見たr自分のIDコピーしてた↑の一行目は。

>レスがない・・。はたしてDZaZ7Qmpは許してくれたんだろうか・・？

だ、すまん。

>>185-186
にゃ、そんな気に病んでいたのか。そいつぁスマンかった。
別にこっちも深い意味があったわけではなくてだね、その、なんつーか……


まぁ、何だ、とにかく、気にせんでくれ。な？

>>187
ありがと。

↑のやりとりを見て思いついた黒猫最終回。


「クリードよ、無駄な争いはやめようではないか」
「ワシも今そう思ったところだ、トレイン」
「これからは二人で仲良く暮らそう」
「（ナレーション）二人が仲良くなったので、この漫画は今回でおしまいです」

なんかドラ○もんにそんな話があったな

ｍ（−−）ｍ

これはどういった顔文字なのか非常に興味深いな

山（‐｜‐）山

（‐｜‐）←これもマイナーだが無敵主人公だったな。
知欠先生とは逆に絵がクセありすぎで話はサイコーだったが。

ていうか、毛貧のあまりの強さに驚いたものの、
考えてみりゃ、なんとかいうシンジケートを一人で壊滅させた
トップクラスの掃除屋という設定なんだから
あれくらいの芸当は当たり前か。

>>193
ｷｶｲﾀﾞ−？

>>195
谷仮面。

谷仮面ってマイナーなのか…
確かにまわりの奴は知らんが…

>>169
あの虫どもが内蔵吐いた程度で死ぬかよ。

ちょっと違うが…

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062945904/968-

この中に知欠先生がいるような気がするのはオレだけか？

>>198 即死ではないが、そのうち死ぬだろ。肋骨（あるのか？）も骨折して
内蔵に刺さってるだろうし。

まぁ虫には医者は居ないから

と思ったら元が人間だから医者に近いようなやつもいるのかもね

>>200
ってことはそろそろイヴが他人の傷を治す治癒能力に目覚めるかもな。

他のマンガにもいえるけどこの漫画は特に悪役に魅力がないね。

説教したらみんな改心しちゃいそうなのばっかり。

または何も考えてない暴力ヴァカばっかり。

>>189
平和アンテナか。
イヴから平和電波が発信されるんだな。

>>202
おまい、話の流れを読まずにレスしたろ？
ちょと話が食い違ってるぞ。

>>205
あの漫画からはすでに色んな電波が感じられるけどな。

OH・・・

不死のナノマシンで無敵化したクリードを特殊弾で倒すなら、思いっきり嫌な弾で決めて欲しいなぁ。
劣化ウラン弾で蜂の巣にして、強烈な放射線でナノマシンぶっ壊すくらいのバカをやってくれ。

>>206
おー・・・リバーを致命傷にさせてイヴの無敵ｵﾅﾆｰ設定をまた増やすのかと思ったんだけど、
肋骨刺さってるような怪我は命に関わるってことに知欠は気付いていないってことかい？

>209
あの虫が内臓云々ってのはH×Hの話だぞ。

そろそろタイムマシンが出てきてもおかしくない
そんな漫画

>>210
おー・・・サンクス、やっと分かったよ・・・。
ちょっと吊ってくる∧‖∧

>>211
それで大和幻想記の時代にいって、続きを始めたら、知欠は神だな（ｗ

トレイン「ここは・・・どこだ・・・？」

イヨ「シオン君、ここにいたの？」

トレイン「・・・サヤ・・・！？」

そしてハーディスの銃口から心具の剣が・・・

黒猫より邪馬台幻想記の方が面白かった

>>216
禿同

>>216
そうでもない。
ＦＦ7の香りがキツくてきもかった。

俺もヤマトの方が好きだなぁ

まあﾔﾏﾄは黒猫よりファンタジー色が濃かったからなあ。設定にも融通が利いたと思う。
黒猫では中途半端に銃とか出して現代風の世界観にしちゃったおかげで知欠の知識の無さが仇になり
結果今のような無茶苦茶設定糞漫画になっちゃった気がする。

なるほど

どうせなら道士も番人もは心具使って闘えば良かった。

邪馬台と言えば、中盤に
「森の声を聞けるから敵の動きが読める」
とかって意味不明なキャラが出てきたな。
しかも動きが読めるハズなのにシオンのライバルには手も足も出ずに負けるし。

>>222
読み切りではクロノス（？）が道士でハーディスもガンブレードだったんだよな。
そのこともあって黒爪＝ガンブレードかと思ってたら…

>>224
斜め下をいかれたねｗ

>>208
栗には通用しません。放射能無効化型に進化します。
ちゅうかそうしてくれ。
不死身というか、あらゆる攻撃に対応して進化できるようになるとかに。

どうせ本気で抗ナノマシン弾とかを使っても、栗の不死身能力が消えるだけで
本人は逃げて新章とかなんじゃないか。

>>226
あらゆる攻撃に対応して進化…安心しろ。ジョジョと言う格好のパクり先がある以上、可能性はある。

>>227
どっちかーつーとARMSじゃね？一度受けた攻撃には耐性が出来る。
ナノマシンだし。

ナノマシンに同じ攻撃は二度通じぬ。これは、今や常識！

つまりアルティミット・シイング・クリードの誕生か

>>229
聖闘士？

エネルギー吸収タイプじゃないのかな。
だからレールガンであろうとなんでも吸収。
それかARMSのハンプティダンプティ。

>>231
んで、エネルギー食わせ過ぎで爆発するのか

>>232
ハンプティの破り方は、
「能力吸収ついでに、対象の精神も取り込んでしまう」
つー特性の影響で、囚われていた死者の意志っぽいのが発動し能力吸収が使用不可能になった
というのだったが……

イヴが全身爆弾化抱き付き自爆をかまして、その後に……

それは無いか、イヴ死んだらこの漫画終わるし

>>233
３人目のイヴが登場するから大丈夫

イヴの体って頭のてっぺんからつま先まで全部ナノマシンの集合体
で出来てるんだったけ？
タミネタ２の最新型みたいに

>>235
体の中にナノマシンぶくろがあってそこでいっぱいナノマシンを作ってるんだ。
･･･これが本設定だからもう如何ともし難いな。

>>236
ネタ・・・じゃないんだよな？
大丈夫か、知欠・・・

ベースはただの人間でしょ。ティアーユのクローンだし

寄生獣みたいに
「気づかないうちに、私、脳までナノマシンになってるんじゃ…？」
と言う方向は通りませんか？

>>239
ＡＲＭＳみたいに、じゃんじゃか再生やら変身やらしてるうちに全身がナノマシンに置き換わってそう。
つーか、設定だと体内でナノマシン生成できるんだから、ナノマシンも有機素材でできてそうな予感。
それとも、ネジをガリガリ食ったりしてるのか？

ナノマシンっていうのは普通有機素材でできてるんじゃなかったっけ？

>>241
この漫画じゃまんま「魔法の素材」で出来てます。

道って本来人間に備わってる能力（使ってない脳の残り%を〜みたいに）を
使うのかそれともまったく関係ない能力なのか？

スタンドは精神力が形になったものなんでその中間か。

>>243
前スレでは、前提として道の能力（超能力のようなもの。個々人によって
能力は異なる）があって、それを利用した術体系（修行によって習得する。シキ
の符術など）が存在するのではということになったと思う。

タンパク質とかで作られる場合もあるみたいだが。
詳しくはよくわからん＞ナノマシン

>>243
シンキトウとかいう寄生細菌が宿主に能力を与えてたりしてな。
受け付ける人間と受け付けない人間がいるのは、免疫の差だったり。

３巻に道についての解説文が載ってるからチト書き込んでみる

黒猫に置いてのナノマシンは単なる便利な魔法に過ぎませんよね。

ナノマシンの材料、あ〜あれじゃないの？カーボンナノチューブ。
なんかナノってついてるし。新素材って感じで。いや良く知らないけど。文系だし俺。

と、風邪薬飲んで知欠先生に近づいた頭で考察してみたんだがカーボンナノチューブってなに？

カーボンナノチューブより、フラーレンの方がいいんじゃないかな・・たぶん。

カーボンナノチューブ　＝　チューブ型の炭素
　　　　フラーレン　　　　＝　サッカーボールの柄の形に結合した炭素

『氣』
道の能力を使うために必要な生命エネルギー。すべての生命体に存在し、これが大量に消費されると死に至る

『軟気功』
氣の力で細胞の働きを促進させる道の術の一つ。キョウコのHEATは主にこの術を応用したもの。ドクターは列車に氣を送り込む事で強制的に軟気功をおこさせ、キズを治療した

『内気功』
道能力者は大きく分類して二つに分けられる。キョウコやシャルデン、ギャンザのように体内で氣を操るのに長ける内気孔型と、クリードやシキ、ドクターのように体外に氣を放出して使う外気功型。別にどちらのタイプが優れているという訳ではない

『異大陸』
謎に包まれた未開の大陸。道の発祥の地と言われている

『道士』
異大陸において古の力、道を現在に伝えつづけてきた存在。道能力の開発に必要な神氣湯の精製知識を持つ

ここにフラーレンとナノチューブの結合したイメージ図がある。
ttp://www.mcfullerene.com/world/

要は、どっちも炭素なんだよね（ちなみにダイヤも炭素）。
炭素は結合できる手が多いから、有機物のように反応にとんだ結合や、
ダイヤや、フラーレン、ナノチューブの様にものすごい堅い結合も出来るの。

ナノマシーンが開発できる程文明が発達してるのに、なんで未開の地があんねん

異大陸の住民は文明を拒絶し、さらに道で武装し鎖国してた・・で筋は通るか？

現代にだって未開の地くらいあるんじゃないだろうか

今現在でも中国やら南米やらには他文化、他文明を拒絶してるなんたら族ってのがあるみたいだし
世界まる見えＴＶ特捜部のザ・ベストで紹介されそうなヤツ

>>255
いまだに開拓されてない大陸なんざどこにもねーが

ファンタジー系の漫画やゲームにありがちな「東国」って奴じゃないか。
アジア風の物は全てそこが発祥とされるけど、それがマトモに描写される事はまずない設定のみの地。

>>258
下手すりゃ世界中回れるようになっても何故か何処にも見当たらない国のことか＞東国

>255
大航海時代じゃあるまいし、大陸レベルじゃありえねぇよ…

ナノマシーンの実用化に至ってない現時点の地球レベルの科学力でも、
衛星軌道から道を歩いてるオバちゃんの顔のホクロの数が数えれるぐらいなのに…
つか、あの世界は宇宙開発はまったくおこなわれてないのだろうか？

>>257
大陸まるごとはないが、未開地ってのはかなりあるんだぞ。
どこでも行ける、知った気になっているっていうのは現代人の妄想に近い。

>>258
キョウコの出身国「ジパング」は普通に存在するんだけどね・・・

>>261
未開の異体陸の話なのになんで未開地の話してるの？

マンガで日本を安直な発想でジパングって名付けるのってどうよ？
もう少しひねった名前はないんかと。

たぶん253のレスから始まった話題だと思うが
未開地の話じゃないの？

251から始まった話だと思うし、未開拓大陸でいいんじゃない？

異大陸って言うぐらいだから異次元にあるんだよ。
それでその存在をクロノスが発見したか向こうからでてきたんだな、
そしてタオの力を恐れたクロノスが滅ぼしにかかったと。
それでその事実を知る元クロノス関係者クリードが
こっそり異大陸人の生き残りの式にクロノス滅亡をそそのかして
タオの力を得たというわけだ。




元ネタ：F○6

あの世界では戦闘集団としては最強ってことになってる時の番人が
壊滅的に近いくらいの打撃を受けたにもかかわらず以後何十年間
道を研究して自分達の技術に取り込もうとか何らかの対策を考えようとか
全くしないまま現在に至っているっぽいのが意味わからん

矢吹先生はＦ○なんてやらないよ

番人は変な能力に頼らず人間としての極限を追求するのをモットーにしてるらしいよ。

痛い陸…じゃなくて、異大陸って呼び方からすると、
あの世界はトレイン達の大陸と道一族の大陸の二つしかないのだろうか？

251読むと意外にも細かく設定を考えてたんだな

>>272
本編になんら反映されてないところが知欠っぽいけどな

>>268
たった十二人に殲滅させられるくらい弱いから、必要ないと思ったんじゃないか？
道戦士は何人いたか知らんけど。

あの世界の文化レベルっていうのはかなり謎だな。
とりあえず、電気はあるな。テレビとか電話はあるんだったよな？

パソコンもあるしインターネットもできる

道は放置と三老人が言った。
その裏で人体実験などで道を極める老人達。

最終決戦
トレイン率いる掃除屋連盟とセフィリア率いる時の番人離反組みVS
クロノストップ三老人率いる道使いの真時の番人とシャオリーandナンバー12

プレステっぽいゲームもあるしゴジラも居る

あれだ。赤道上を物凄い上昇気流がとりまいてて
飛行機や船じゃ反対側の半球にはたどりつけなくなってるんだよ。コ○みたいに。
潜水艦？そんなもの海○類の食い物ですよ。ワン○ースみたいに。
そのうえ成層圏を越えたら太古の超科学文明が宇宙戦争やらかしてて
物凄い速度でデブリが飛んでるから宇宙開発も衛星探索もできない。プラ○テスみたいに。
だから痛い陸の人間が道パワーで激道越えをしたりでもしないかぎり交流はないと。

飛行機がない

>>275
ヘリコプターも車もある

痛い陸には12000年前にアマテラス文明が栄えていた。きっとこの文明の
生き残りが道一族なんだよ。まあ知欠のことだからこんな設定忘れてるだろうが。

>>268,274
マジレスすると道戦士（確かに何人いたかは判らんのでどうとでも解釈できる
が、「戦争」という呼称を重要視してシキとマロの中間クラスが１００人いた
とする）をたった１２人で壊滅させた番人に、さらに道の力なんぞ与えたら組
織を乗っ取られるとビビッタ爺どもの判断だろ、多分。まあそれは（能力を
フルに活用できた場合の）栗の無敵っぷりを考えれば納得できると思う。

基本的には文化レベル自体は現代くらいか。
一部の科学が現代より発展してるって感じかな
その割には戦闘兵器（戦車とか戦闘機とか）全く発達してないような。
タオの一族なんてミサイルぶちこめば一発だろう

>>283 栗はフルに活用できてない。虎徹ACT2は明らかに弱くなってる。
一般人レベルの頭があれば間違いなく最強だと思うが。

>>282
素直に邪馬台で出した法術使いの子孫とかにしときゃいいのにね

一族総出で戦争しかけてきた連中を１０人そこらで殲滅させたのに
なんで掃除屋の力を借りるんだろう
数十年の間に時の番人の質が落ちたのか

つか、スゴイ基本的なこと質問して悪いけど

クロノスって何屋さんなの？

>>284 核爆弾使えば一瞬で終わりだろうな。駅ドナの能力では遠くから爆発
されたら防げないだろうし。毒ガスや生物兵器も有効だろうな。

＞その割には戦闘兵器（戦車とか戦闘機とか）全く発達してないような

黒猫世界は大昔から大した戦争とか少ないんでしょ
戦闘兵器が発達するってことは人類の歴史は戦争が絶えないことの証明とのこと

>>288
全世界的な裏のコネクション･･とか？

>>288
おおむねカウボーイビバップのスパイクが所属してた組織と一緒

番人っていうのは二軍とかがいて死んだらつぎつぎ補充されるんじゃないの？
だから実際戦ったのは十二人以上なんじゃないかと

>>288 一般構成員はヤクザまがい。時の番人は暗殺者。
まあ万屋ってことかな

あ、単なるヤクザなの
じゃ、未開人の喧嘩を売った相手がヤクザとはいえ
そんな危ない一族を、あの世界の国家は武力包囲とかしないで放置してるって事か？

>>290
大した戦争無いんじゃ川の格闘技は何のために出来たのかわからないよ

マフィアのボス。

高位道士はミサイルとか生物兵器とか使わせないために奔走しててその結果残った三下が
番人に駆逐されたと予想してみる。

黒猫世界はクロノス＞国家

>>293 時の番人側も百人以上いたかもしれんが、いずれにしても、特殊能力
持ってるのに、普通の人間に全滅させられる道戦士が弱すぎる。

>>300
それならそれでシキの行動理念はちゃんと成立してるね

ピッコロさんが２４人居ればナンバーズなんて
どうでもない気がするが

俺たちがいくら考察しても、知欠は他作品の表面をパクってるだけだから
正解が示されることはないだろうな。なんか不毛に感じる。

>279
最後のはプ○ネテスじゃなくてお馴染みのビ○ッ○みたいだ

シキとマロは道一族の生き残りっていうぐらいだから、番人は
異体陸に乗り込んで非戦闘員もふくめ皆殺しにしたんだろうな・・・

>>303
それがこのスレの醍醐味と心得る

>>277
そう言えば３長老がまだ残ってたなぁ、勿論初期のビバップパクりキャラ。
もう使途全員との因果が明かされちゃったし、残りのナンバース４人が
クーデター起こして処分するしか無いだろ。

異大陸が鎖国してるだけじゃなく、その他世界が封鎖もしてるんじゃないだろうか。

どんなスタンド能力を持つか予想できない神氣湯が、外の世界にもれると収集がつかなくなる。
核拡散を防止するような感じで、一般人は接触できないようになってるとか。
キョウコの無罪放免送還は→金正男送還。国家が転覆しても困るんで基本的に放任。
今の北朝鮮みたいな扱いなのかも。

近くて遠い謎の国・・・・異大陸

3長老は時の番人より強い気がする。なんとなく

サヤはジパング出身とかいう設定は出てきてたっけ

「偉い奴ほど強い」なんて厨設定はダイの大冒険くらいの世界観が適当なんだが

で、３長老が俗に言う「エルフ耳」なのは何の伏線なんだろうか。

タオに匹敵する魔法の使い手

・・とか平気でやってくれそうだな

世界経済の1/3を手中に収める組織・クロノスの首領となるには相応の実力と素養、そして運を必要とするのだ！
ようするにあれは超常的な福耳なのだな

>>313 FF-8のイデアみたいな？知欠ならやるだろうが

>>264
おまけに「ハラジュク」「ダイバ」だからな…

キチガイ,水子,呪い,自殺,他殺,刺殺,撲殺,焼死,溺死,轢死,絞殺,死刑,処刑,
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首吊り,水死,蛙,呆け,痴呆,破裂,妊娠,出産,死産,流産,切り落とし,串刺

クロノスの長老ってもしかしてクロノナンバーズの０って設定？
顔に０みたいな模様があるんだけど。

時計版の○

ｸﾛﾉｽがどの程度の組織か、知欠がしっかり説明しとかないから
「栗にミサイル打ち込めば終わりじゃん」みたいな突っ込みが出るんだよなあ

ミサイルなんざナノマシンの前では赤子同然です。
オリハルコンの前でも赤子同然です。

銃を振った爆風でミサイルを防ぎます。

孤島に一味まるごと潜んでるんだからマジでミサイル打ちこんで終わりだと思うんだがね。
毒ガスとかでも良し

あそこは金持ちの所有する島が密集してる場所だから
絶海の孤島ってわけじゃないんだよ。
だから爆弾とか細菌も使えないの。

>>324
ミサイル攻撃の欠点
1）地下壕の存在が不明
2）生死判別が困難
3）でもネットはやりません

>>325
まぁ、いくらなんでもトップ数人で潜入ってのはアホらしいが・・・
その上セフィリア以外は道の強さについて知らなかったらしいし。

今週読んだけど、エキドナってもろるろ剣の駒方由美だな
吐き気がした

>>325
世界の3/1を支配している組織なんだから周辺の金持ちの孤島くらい買収出来るだろ、
それで島2・3個ぶっ壊すような威力のミサイル撃ちこんだら、はいおしまい。

になるかどうかは知らんが金持ちの孤島がどうたらこうたらはミサイルや
毒ガス攻撃が出来ない言い訳にはならんよ。

さっさとミサイル撃っちゃって「アレはテロリストがやりました」と情報操作した方が
楽でいいと思うよ。

んだんだ世界の3分の１も掌握してたら造作もない
それに暗殺部隊を作ってる以上良心の呵責を感じるような組織でもないしな

そもそも「世界の三分の一を支配」
ってどういうことなんだろう。
経済的に？それとも政治的に？

そりゃ世界の1/3を支配するにはその半分の半分のそのまｔ（ｒｙ

竜王と取引したんだよ

>>300
番人「何だ今の攻撃は？」
道戦士「フフフ……私の能力は（ｒｙ」
番人「なるほど」
道戦士「ギャー」

って感じだったと予想。

>335
ﾜﾗﾀ

ｼｷが怒るのもﾜｶｯﾀ気がする

>>328
この程度で吐き気を催すとはウブですな。
まだ黒猫に汚されてないココロを大切に…

>>288
クロノスは国家間の利害を調節して安定した状態に置いてる慈善組織（ｗ

クリード諦めるの早すぎｗｗｗ

虎徹（漢字間違ってるかも）ってたしかサヤ戦で折れたんだったっけ？
はじめの方のトレイン戦でトレインが虎徹折れてることに
びっくりしてたけど。

>>312
あれはもうバスタードですよ。んで３長老はナノマシンの力で半不死身。
世界の安定の為と言う名目で、実は自分達の野望の為に行動している。
クリードに不死のナノマシン技術等を渡し、影で糸を引いているのも３老人。

>>340
サヤに折られてから、何年か経ってるんでしょ？
新しい刀身を付けるとか、修復する時間は十分にあったのに、
刀身そのものが無い事に驚いてたんじゃないの？

どうせ何本もあるんでしょ

もしクリードがナンバーズになったらオリハルコンコテツをくれるのか。
鞘もオリハルコン、柄もオリハルコンか。
もう一つ質問なんだがオリハルコン武器はもともとあるのか、
それとも需要によって生産するのかどっちだろう。

使い回しじゃないの？
いちいち作ってたらクロノスの倉庫には大量のオリハルコンが・・・

何故トレインはハーディスをクロノスに返さないのか。

クロノスの武器開発部には楽しい方が一杯なんでしょうね。
「カンタムハンマーってカッコ良くね？」
「いいね、それ！」
「そのまんまじゃなんだし､ブースターでも付けとく？」
「いいね、それ！」

>>347 確かガンダムハンマーにもブースターは付いてますよ。違ってたらごめんなさい。
バズーカをオリハルコンで造るのも相当愉快ですね。

>>346
普通の銃で黒爪なんてやったら壊れてしまいますよ。
後、弾をはじき返せなくなるからとかの理由かと。

ナンバーズの給料っていくらぐらいなんだろ。

>>350
セフィたんがホストに貢ぎまくれるぐらいorベルゼーの風俗（ry

>>350 俺の小遣いくらい。は冗談として、年収5000万くらいないと割に合わないと思う。

世界の三分の一のクロノスだぞ。
その中のエリート集団であるナンバーズは億以上は貰ってるだろ。

>>343
栗の持ってる虎徹が本物なら、一本軽く2000万円する。何本も存在しないし。
そう考えれば、栗の虎徹は偽物であると思う。もしくは騙されて買ったか。

まあ、たぶん知欠が名前だけ聞きかじって付けただけと思うが。

ていうか現代に作られる刀の方が切れ味は上だし幾分も安く済むぞ。

来週号
「俺はテメーを"確保"しにきた」

まあ確保って言葉は間違いないんだけど、ねぇ？
「こういうときは逮捕じゃなくて確保って言うんだ」と全国に教えてくれた映画の続編が…ねぇ？

>>330-331
ベルゼー見たいに世界の安定のためとか行ってクロノスに仕えてるやつもいるわけだし、
そういった部下の手前、あまり非道な行為はできないでしょ。
バルドルとクランツのやり方を批判してたりしてたし。

>>355
名前だけで満足なのさ知欠は

>>355
ハンター風に言えば
造った人の念が強いほど、斬った人の数が多いほど「道」の触媒に向いている。
みたいな。

>>329
ミサイル撃てってのはハンターにも言いたいな。いくら念能力仕えても、
あんなに大量の虫どもを少数精鋭だけで駆逐しつくすって無理がある。
ミサイルぶち込んだ方が楽で良い。
ウボーの目標が核ミサイル以上の威力を出す事って解説があるから
ミサイルはあるっぽいし。

>>359
幻想虎轍の説明がつかない

>>348
バズーカをオリハルコンで作る理由は
●レーザーを跳ね返すことができる。バズーカで防御が可能。
●もちろん弾丸を跳ね返す、といった事も出来る。
●打撃に使える。普通のバズーカで打撃攻撃したら多分壊れる
●オリハルコンは丈夫な金属。しかも長持ちする。手入れが楽。壊れにくい。
耐熱もある。抗酸作用もあるはず。水に長時間つけてもさびない。

といったメリットからだと思う

>360
あれは、あの地域にまだ人が居るから×じゃないの？
ついでに、発生を知ってからまだ時間が経ってないから、
報告が行ってから手続きなりなんなりで時間かかると思う。

あそこは別荘地だか避暑地だかじゃなかったっけ。
要するに金持ちの所有する島や建物が多くて、中には有力者の所有地あたりでも
あったんじゃないの。
絶対じゃないけどクロノスでも無視出来ないくらいの発言力のある連中の。

そういう奴らに限って現状認識不足気味が多いから、そこまでする必要もなかろうて
なんて言っちゃったりしてるかも。

>>360
自然保護を謳っている国にミサイルなんか撃ち込んだら国際的に批難を浴びるのは必至だから、
っていう理由もあると思う

>>364
一コマでいいからその説明入れて欲しかった。
「ミサイル一発ブチこめば済むのによう」って言わせるとか。

ミサイルを使わない理由が見つかるハンター
ミサイルを使わない理由が見つからない黒猫

いや､だから見つかってるって。

少なくともクロノス（特に３長老・ナンバース）は一般人の命をかなり軽視してるから
近くに富豪がいようが何だろうがミサイルくらい撃つだろ。


そう言えば島に上陸したメンバーにベルゼーもいたっけ？

ベルゼーはいない。

上陸メンバー
セフィリア、ジェノス、バルドル、クランツ、シャオリー

二手に分かれて両サイドから攻める作戦ってことで
もう一方にベルゼーと残りナンバーズを全員登場させると見た。

あとナンバーズって顔が出なかっただけでクリードがサンゼルスを襲った時に
全員召集されてるんだよね。

「ナンバーズ八時だよ全員集合」
っーかネタバレ見てきたけど医師と猿は強いのか.....？

医師「だてに患者はみてねぇぜ！！」

セフィ姉さんの年齢はいくつなんだ？
列車で二十越えてるんだったら三十路いってるのか？

セフィリア・アークス
１月１日うまれ
年：２７歳
血液：A型
身長：１７０センチ
体重：？
趣味：生け花
好きな食べ物：スシ他。主にジパング料理
備考：クロノナンバーズの�Tにしてリーダー。
誰に対しても優しく、丁寧な性格だが、
任務のためならどんな犠牲も厭わない、冷酷な麺も合わせ持つ

そういえば、あのバズーカはちゃんとハンマーとしての使用も考えられてるらしい。
それで3発しかない装弾数を補うとか書いてあった。

というかナンバーズの装備はみんなハンマー代わりになるようにできてるんだろ

>>377
メインとサブが間違ってるぞ。
本来ならそれは、3発までバズーカを撃てる機能の付いたハンマーと呼ぶべき。

>>376
冷麺かよ

>>378
あの秋せつらモドキの、糸使いの最強攻撃も
オリハルコン手甲でブン殴る事だろうと予想。

>>379
確かにそうだな。たった3発ではメイン武装にはならないか。
とするとあいつはバズーカ使いではなくハンマー使いだったのか…

誰かナンバーズの名前と武器をまとめてくれんかね
コミックス持ってないから誰が誰だかよく分からない・・・

>>376
一回でも冷酷な時があっただろうか？

>>379
凄い納得…していいのか？

任務自体今回が初

キョウコは殺さないで逃がすし組織抜けたがってた
列車にも一番寛容だったような・・・

>>384
有能な部下を駄目駄目作戦に使って無駄死にさせる。

>>386
三長老がキョウコ殺せとか言ったら即殺したんちゃうか。と予想

長老がしゃぶれと言えばしゃぶると予想

>>383
セフィリア　剣　　　　　　　　ナイザー　トンファー
副隊長　　　槍　グングニル　　ベルーガ　　バズーカ
ジェノス　　糸付き鉄甲　　　　越野のペア　ガンダムハンマー　ヘルダイム
越野　　　　振動ナイフ　　　　トレイン　鈍器 ハーディス

紳士スレにあったんでコピペ。誰が何番かは出てなかった…

>>383
１：セフィリア+クライスト（剣）
２：ベルゼー+グングニル（槍）
３：不明
４：クランツ+マルス（振動ナイフ）
５：ナイザー+ディオスクロイ（トンファー）
６：不明
７：ジェノス+エクセリオン（糸）
８：バルドル+ヘイムダル（有線誘導モーニングスター）
９：不明
１０：シャオリー+セイレーン（詳細不明）
１１：故ベルーガ+ウルスマグナ（バズーカ機能搭載ハンマー）
１２：不明
１３：トレイン+ハーディス（装飾銃）

こんなことのために貴重な脳の記憶領域を使ってる自分が悲しい。

>>391
バズーカはウルスラグナ

391乙。
だがこうしてみると、それぞれの武器の名前にとてつもない脱力感を感じるな。
神話から借りるのは他でも良く見るんだが此処まで節操無しだと…さすが(略)

グングニルくらいしかしっくりくるのがねえ('A`)

残る5種類はどんな面白い武器なんだろう。

とりあえず大ガマが決定しました

大バサミとブーメランと弓と三節ｺﾝ

>>391
サンクス。
これから出てくる可能性のある武器はなんだろ。斧とか鞭とかかな？

斧？

鞭はリンスが使ってるからな

マジレスですが
「この武器って○○のパクリなんじゃあ･･？」と考えずにはいられない武器だと思います

で、ですね
最近ターミネーター３観たらしいので劇中で使われた個性的な武器があればそれが出てくるのでは？

じゃあチェーンソーだな。
ジェイソンVSフレディが公開されることだし

まあ>>396が言ってる通り大鎌は確定だろうな。

メリケンとかグラブ系は出そう。格闘好きみたいだし。

>>405
川の無敵鉄鋼とかぶるからそれは無いんじゃないか？

>>406
その時はリバーが消えるまでさ

大鎌使いは鎌足と見せかけてキリオのパクリ

ガンダムデスサイズだろう

来週のハン（ｒｙ

ナンバーズのどの武器に変化するかランダムな武器

安全靴とかやんないかな

突撃槍と処刑鎌です。
残り二つはアイデアが出次第追加されます。

そして欲をいえば パクる時は

できるだけ素早く　静かにな　ｹｹｹｹ

オリハルコンスカート

大鎌は決定ですな、でっかい斧もありそうな気がするが。
一人ぐらい指輪装備とかで特殊能力系の奴出ないかな。
オリハルコンは精神波を増幅するとか設定して。

いっそオリハルコン製のロボットを操ってください
「行け、ロボ！」
「ﾏﾞｯ!!」
てな具合で

ていうかバズーカなんて作らずに装飾銃量産しとけばよかったのに・・・

とりあえず、最近のRPGに出てくるキャラが持ってそうで
厨に人気がありそうなもの

じゃまずFF7のクラウドみたいなでっかい剣

本人としては会心の萌えボケのつもりで、
フライパンとかおたまとか。

銃＋剣系なら、ＦＦ８でもキングゲイナーでも
出てきたからやる可能性あるんじゃないだろうか？

・・・で、その正体は巨大なスペッツナズナイフと、斜め下。

>>422
銃剣は読みきりでやってるから
それにクリード戦の切り札で多分でてくるよ

>>423の予想は斜め下を行かれると予想。

ヨーヨー
某スケバン風味

>>425
今ならギルティの鰤風になるだろうな。

座頭一の刀（仕込み杖？）

>>427
（・∀・）ｲﾀﾀﾞｷ!!

まあ、銃剣といっても。
銃をメインに剣がサブなのか。剣をメインに銃がサブなのかで別れると思う。
読みきりのストレイキャットのが前者（Ｚでもそんな武器あったっけ？）なら、
キンゲやＦＦ８のは後者だと思う。
で、後者の「剣をメインに銃がサブ」も、黒猫で出る可能性はあるんじゃないかと・・。

ちなみに来週のイワタの読みきりは斧だった。参考にするか？

>>429
Ｚって何？

>>420
邪馬台幻想記で既にやったからな…かといって繰り返さないとも言い切れないか。
しかも邪馬台では読み切りでは特にどうとも思わないデザインだったのが
連載版になって何故か形状がバスターソード風に。

ファンタジー・ゲーム等でありがちだが未出なのは
斧・ブーメラン・サイ・弓矢（ｗ）・ボウガン・鞭・爪（DQの鉄の爪みたいな）・大剣（クラウド）・
棒・扇・鎌・ヌンチャク。後銃器関係でショットガン・マシンガン

まあいくつか既出キャラと被ってるのもあるけどあえて無視した。
さて、知欠の知能が欠けた脳みそにあるオリハルコングッズの中に上記の候補が
入ってるだろうか？

クラブとか棍棒とか。
それで糞無惨のネタにされる…と。

セミオートマチック拳銃。
栗が死んだ後ライバルｹﾃｰｲ。

>>434
スコールとサイファーみたいだな。

一つは鎌でほぼ決定として、シャオリーのも入れてあと四つか。
DB好きだから、棒はあるかも。
あとスナイパーライフルとか。
一応以前から未登場メンバーに女が居るなら、
間違いなくそいつは鞭使いだと踏んでいるんだが。

オリファルコンのコマとか、オリファルコンのクラッシュギアとか…

杖だよ杖。
道具として使うと火炎放射（ベギラマ）効果

オリファルコンの寿司（一個だけワサビたっぷりで敵を倒す）

>>436
俺はスナイパーが女だとむか〜しから予想してる
俺の脳内設定では兼業主婦。狙撃手と子育ての両立は難しい･･みたいな

そういや鞭はリンスがすでに使ってるか。
でもまああいつは居て居ないようなもんだから関係ないか。

女スナイパーと聞くとメタルギアのウルフを思い出す

>>440
女スナイパーは黒の革ジャケットにミニスカでよろしく。

最初はそれこそヒロイン的存在かと思えば結局レギュラーから外されてるしな＞リンス

>>430
あ、ＺってのはＺガンダムの事。

矢吹にしたたかな大人の女性キャラを描くのが出来なかったのが理由かな

ロングビームサーベルのことか
初出はビルバインのオーラビームソードだ、とか言いたくなる俺はヲタだな･･

オリハリコンの手榴弾

爆発しないのでぶつけて攻撃する。

オリハルコンのスタンガンとか

オリハルコンの爪切り。深爪攻撃で敵も156

オリハルコン製ロボット。
途中で髪の毛が生えてパワーアップ。

オリハルコン製の駆除系


もともと壊れないか。

オリハルコンのＢＭＸ

ナンバーズのオリハルコンウエポンを全て合体させると必殺技クロノスビクトリーが発射できます

クリードと重なるけどオリハルコンの刀はないかなあ。
あとはオリハルコンのチャクラム、斬馬刀、ヌンチャック、
リバーより上の真無敵鉄鋼。

オリハルコンのドス。
コワモテのおっさんが腰あたりに両手で構えて体ごとぶつかって一殺。
ナンバースの制服ともぴったりマッチ。殺傷力は折り紙つき。
問題は知欠が絶対出しそうにないことだが。

>>447
ん〜、なんかライフルからサーベルが伸びた記憶が
あるような・・気がしたんだけど思い過ごしだったかも・・・。

三節根
自在に棒状にも出来る


もしかしてあの棒使いが・・・

素直にオリハルコンのランスか、オリハルコンのバルキリースカート。

ところで先週のイヴの攻撃、寄生獣っていう意見はないんだろうか？
いかにもな気がするんだが・・。

オリハルコンの弓だかボウガンはやってくれそう。

>>459
髪で攻撃ってのはそうめずらしいもんでもないし気にしすぎじゃあ・・・

どっかの特殊部隊が本当にボウガンを使ってるってのは聞いたことあるけど
いくらなんでも銃と対等には戦えんだろ。

オリハルコンのキューと球。ナンバーズ新キャラはビリヤードを使う仕事人。

>>460
うーん、そうか。そういわればそうかも。

オリハルコン製の携帯でもってファイズファイズファーイズ

銃がオリハルコンより弾がオリハルコンの方がいいに決まってると思うんだが、番人時代はオリハルコンの弾が支給されてたんだろうか。

>461
でも、飛び道具放つ相手に銃で直にぶん殴って勝っちゃうマンガだぜ

ボウガンなんて英語は無ぇ！

　ク　ロ　ス　ボ　ウ　だ！！

オリハルコンのバイク。降りた状態で、ハンドルを握りながらアクセルを吹かし、
そのバイクで殴りつける・・・と、ワイルド７のヒバがやってたっけ？

おいおまいら！10月3日発売の15巻は知欠先生の目次コメントによると
"全面的に手を入れている"そうだぞ。どう変ってるのか楽しみだな。

で、オリハルコンってやっぱ錬金術とかで作ってンの？
人間を溶かしたりして？

知欠先生の事だからオリハルコンの弓なんて使ったら、
何百�bも離れたところからヒットさせたり
この矢は精巧な技術と設計により絶対に空気抵抗を受けることはない、
とか言っちゃうんだろうな。

オリハルコンの人工心臓はでてこないかな。
オリハルコンの心を持っているがゆえに絶対に砕けない不屈の闘志。
無茶苦茶でも熱いと思う。

まさに知欠的　　オ　　レ　　ハ　　ル　　コ　　ン

新刊の表紙は人魚イヴとリオンなんだって？

オリハルコン製の盾もあると予想

ソドブレの盾かビィトの盾か聖闘士星矢の円盾みたいなののどれか

>>468
ほとんど使いまわしの小説版挿絵ですら
「全面的に手直ししたり色々頑張りました」なんて言ってる人は信用できません。

もう普通にオリハルコンの聖衣とか出しちゃえ。

>>464
弾は軟らかい方がいいんでない？
硬い弾→体内直線ダメージ
軟い弾→被弾したらぐちゃぁ

>>474
後者２つは鉄球とカブるから却下。
つー訳でﾃﾞｽﾄﾛｰｲな盾にｹﾃｰｲ。

そこで全15巻（新刊含む）の表紙登場キャラを挙げてみるﾃｽﾂ
列車：11
巣弁：6
イヴ：7
リンス：4
サヤ：2
クリード：2
キョウコ：2
ティアーユ：1
ザギーネ：1
セフィリア：1
ベルゼー：1
ジェノス：1
ナイザー：1
ベルーガ：1
シャオリー：1
シャルデン：1
リオン：1
フローラちゃん：1

>>470
ロケット付きの矢を使用。弓いらねーじゃんとか思ったら負け。

>>475
一応リニューアルカット

>>480
弓によって初速を得てロケットで物凄い速度を実現するんですよ！
音速を楽々超えちゃうくらいの。

>>475
小説の挿絵はほぼ全面書き直しされてます
書き直す程でもないようなくっだらない箇所ばかりだけど

オリハルコンのドライバーで相手の武器を解体します

>>484
巣便「は、速い････！なんという高速解体術･･！」

>>391
３はケビンで二挺拳銃だよ

>>483
そんなことするならいっそ普通に描きおろせよと言いたくなるな。

>487
だって、構図の引き出しが少ないから、書き下ろしても同じポーズだし

>>485
成原博士か

自分の昔の絵をパクって描いてるから同じ構図になります

>>482
銃弾も越しそう…

オリハルコンの斧。
ブーメランのように投げて攻撃してきます。
勿論、戻ってキャッチしてくれそうです。

ゲッターロボかよ

オリハルコンのベルト
ライダーに変身します

>>494
それはナノマシンの仕事だろう？

オリハルコンのピコピコハンマー
通常使用では体に負担が掛かりすぎるため
オリハルコンの手甲も装備しなくてはならない

光になりますか？

＿_　　 　 　 　　　_　　　　　　___　　　　　　　 ／
￣｀`ヽ､ 　　 ,.　'"　｀ヽー‐y'´　　｀`ヽ、 　 ／∠-‐
二ﾆ‐-､ヽ／　　 ,. --､ v／⌒　　　　　＼_l_／_ -‐
＿_　 /７　　　　　 ,. -‐ ﾚ'⌒iヽ､　　　　　 ヽ｀‐-､‐
　r一'/　　　／ ／　　　　　 li　 ＼　　 　 　 ヽ::::::|_
ﾆ|:::::/／　 / //　　　　　　　i　　　ヽ,　　　　､ヽ__」_
ﾆレ' ／　/ //　　　　　　　　　　　　 l　　　　 ` !ﾄ､_
ノ/ /　 l | // 　 / ｌ i! i i　　 i li　!!ヾ, 　 i　　　　',::::::
:::l /　　ｌ l l /　 /! ll li | li 　 ,!ll | |iﾄi |ｌ　 l,　　　　 !ヽ
ﾌ/　 　 | 川　 /ｌ| |l_|l | | !l / ll_l Hl‐l|ﾘ,　l　 i　　　l
|l　/　　|ヾ! l　/~l_｣Ll_`ｌ| |/ ´!,ィテﾐ;'､ l| |iｌ　|　　 il
|l /|　 i | |ｌ| ｌ l r' f::::;;!`｀i i'　 l　 !:::;;'!　}|ｌﾊ!　! 　 |ｌ|
|l l |　 l | |ヽl l ヽ._ゞｿ_,　///// _ ='_,./　l li l !　 l|ｌ|
|l | |　 | l ｌ　| lヽ ///////ｉ////////　/イli｜i l| |
ヽｌ｜　! l li　!lTヽ　　　　 ,......　　　　,. 'i }/｜! l/lﾉ
　ﾞ!ヽ i | l, |ｌ |l !|　`　､　　￣´　 ,..イ_|l |/　l/ / l
　 　 ヽ| li ヽN i|　ll l|__`i ‐--‐　　 lソy'　/l / ｜
　　 　 ヽl|　iヽliﾄ､l' {､__,j＿__,,,..-‐'";;/　/ l/!　 i
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　　　　 i /::::::::::::::::::::::::::::::::: .:::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　 　 l
　　　　 ｌ':::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::| 　 　 　 　 i

振動ナイフ→オリハルコンである必要が無い→真の武器はヘルメット

オリハルコンの武器は残り五つですね。何が出るんでしょう？私の予想では
大鎌、弓、三節槍、カギ爪、ハンドアックス、だと思います。
掃除屋のフドウ＝トウマがナンバーズの場合は三節槍の代わりに三節棍が出る
と思います。けどこの可能性は低いでしょう。彼の船の上での会話を考えるとおかしいです。
彼は最初にグリンについて疑問を口にしているのです。ナンバーズならグリンについて
疑問を投げかけることは無いでしょう。他の掃除屋がグリンについて疑問を抱くのは
クロノスにとって好ましい状況ではありません。よって可能性は低いと思います。
しかし、作者が知欠なのがこの考察の欠点ですが。
大鎌はフォビドゥンのそのままだと思います。弓は矢の先に毒か爆弾でも付ける
んじゃないでしょうか。カギ爪はバグログのパクリだと思います。
ハンドアックスは二本持っていて、それを合体して投げてブーメランとして使う
のかもしれません。

オリハルコンのナイフを使ってすら振動ナイフ程度の切れ味を生み出せないヤツが
ナイフ極めた人間って言われても困るな。
オリハルコン製振動ナイフなら誰が使っても強くなれるよ。

残り５つなら。オリハルコンのクロス。
オリハルコンの右手甲、左手甲、胴当て、かぶと、きゃはん。

全部集めると光速で動けます（セブンセンシズのオマケ付き）。

体中にオリハルコンの刃を仕込んだ元死刑囚のナンバーズ希望。

オリハルコン製のロボが出るね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 人_____________　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|●　　●　　|　　　 　|オリハルコンの
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　/　|　　　　　　　　　マイグラス
　　　　　　　　　　　　　　　 /|▼　　　　 ./　　／　　|
　　　　　____________　　　　 |___|┴―　　 /__／ |　 丿
　　　　 ＼〜〜 ／　　　　　　 | ￣　　 　　 　 |__/ )
　　　　　　＼ ／___　　　　　　　(＼＿__　 　 /　　)―――
　　 　　　( つ(__/　＼　　 　　 （　　|　　　／　　　）
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　）
　　　 　 ⊂―||―、　　　|　/

三節槍ってーと、マキエが三味線の中に隠してたような奴？
知欠にあのアクションは描けないだろ。絶対に描けない。

オリハルコンのレベル9(不正作出)


…駄目だ、重力子放射線射出装置に耐えられる筈が無い。
っつーか10巻発売ｳﾏｰと思ってたら最終回かよ…

>>507
画集が出るからそれまでは我慢だ。

俺の希望はDEADHEADSの"再"連載ダガナー

原点に返って
オリハルコンの手裏剣を使うハゲ忍者
オリハルコンの吹き矢を使うアフロ
オリハルコンの鎖を使う中性的な香具師
オリハルコンのカードを使うピエロっぽい香具師
あたりを予想

女のナンバーズが扇形のオリハルコンの武器を使うと予想。

なんかいくらでも出てくるな。

数字によって武器が変わるオリハルコンのピエロだろ。

ナンバーズの全ての武器タイプに変形。

オリハルコンの塊を加工せずにそのまま鈍器のようにして使う
ワイルドなナンバーズはいないだろうか。

オリハルコンボムのボンバーシュート

オリハルコンサッカーボールのタイガーシュート

オリハルコンの魔書
　
当然鈍器。

オリハルコンの空中戦艦でも出せや

ウリハルコンのペン

じゃあオリハルコンのコントローラー。クロノスの技術の粋を集めて作られた巨大ロボを操る。
必殺技はコントローラーによる高速四連撃。

>>515
FF�Vで学者がそんな風に本で戦ってたなｗ

>>510
ありそうだ

残りのナンバーズが3の倍数ってのは一応知欠なりに何か考えがあってのことだろうか？

>>510
グランセイザーで出るみたいだから、黒猫で出る可能性もなきにしもあらず（ｗ

武器予想は出切った感があるからパクリそうな技予想を聞かせてください。

知欠自身が手におえそうにないもの（不死ナノマシン用）
ハンプティダンプティ　敵の技すべて吸収、自分のものに
GER（レクイエム）　　攻撃行動がすべて元通り（0に）
四宝剣　　　　　　　　ものの存在確率を変えて破壊する宝貝
六魂幡　　　　　　　　包み込んだものの魂まで消す宝貝

現実的
アバンストラッシュ　　セフィリアが使う
ブラッディスクライド
牙突　　　　　　　　　クリードが使う
ショットガン（幽白）　トレインが使う

一挙にタオを集中し肉体の経絡秘孔（ツボ）に衝撃を与え
表面の破壊よりむしろ内部破壊を極意とした一撃必殺の道戦法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医師が使う

>>521
ケルベロスみたくひとくくりで出すためでは

オリハルコンの機械人形

>>521
４人だと何をするにも丁度良いじゃん。
「ナンバース４天王」とかもやれそうだし。
島に来てないベルゼーと共に長老を暗殺するんじゃないだろうか。

たぶんクロノス3長老がラスボス。栗を裏で操っていたのは３長老ってことが分かり、
色々あって、トレイン、イヴ、スベン、セフィリア、ジェノス、シャオリーが組み、
残りのナンバーズと戦うことになると思う。

シャオリーは怪しいような気が。

逆にバルドルあたりは自我に目覚めて
セフィリアの仲間になりそう。

知欠に内部抗争描く力量があるとは思えないが。

シャオリー、あの顔自体本物の顔じゃないってベタな展開になりそう

>>502
ちゅうか、ライブラの聖衣にちょうど12個武器あったような。

あの三長老が残りのナンバー図だったら笑うな。
あとは新しい敵にあっさりやられる役とか。
武器で鎌と斧は絶対入る気がする。

ＮＯ??「このオリハルコンの鎌の超高速振動モードに切れないものはほとんどない。
　　　　技の名前は、『グリムリーパー』」

オリハルコンナイフで使われてるよ

むしろ鎌の名前がグリムリーパーになる悪寒。

鎌の使い手は4番で他のナンバーズからは「死神」と呼ばれている悪寒・・・

・・・って4番は既出か

>>532
自分の本当の顔が分からないってオチ。

スレ違いだろうけど、「グリムリーパー」って日本語に直すと、どんな意味？
「リーパー」は「切り裂く」とか「切り裂き魔」って事？
「グリム」って何だ？

グリム→厳かな、荘厳な

>>541
たしか死神

>>542
巌（いわお）？
大きな岩の事だよな…
巌を切り裂く…万物を切り裂くと言う意味か？
>>543
「巌」よりは、イメージ的に「死神」のがしっくり来るな。

>>544
もう少し日本語勉強しようよ。
厳か→おごそか

>>545
ごめん…恥だ、オレも知欠だ…

>>540
むしろ整形実験されて列車と同じ顔というオチ。

「驚いた！顔までもどったよ！」

残りの番人の中に、スナイパーがいないかな。
・オリハルコン製狙撃用ライフル、『ミーティア』
強固なオリハルコンのバレルは何発撃ってもその命中精度を損ねない、とか。
接近戦時は勿論銃身で殴ry

gooの辞書で検索してみた。
grim
━━ a. （-mm-） 厳しい, 厳然たる; 不屈な; 冷酷な; （顔の）恐ろしい; 気味悪い; いやな; 体調が悪い.
Grim Reaper　（the 〜） 死神 ((大鎌を手にした骸骨)).
「グリムリーパー」でちゃんと一つの言葉になってるんだな。

知欠が絶対にパクリそうもない漫画


蒼天航路

野望の王国

エキドナが元女優という設定を知欠が覚えていたとは感心感心

女優という設定が前からあったのはぼんやり覚えてるけど、
いつ出てきたか思い出せない。誰か教えてくれ。

そんな設定あったんだ、知らんカッタ。

>>554
単行本

>>554
単行本のプロフィール
本編では今回が初出
大して気にすることではないと思う
なぜ女優を辞めて星の使徒になったか？とかそこらへんを語る気は無いだろうから

単行本かあ。サンクス

>>533
アレは確か6個×２だったはず

このｽﾚの香具師は知欠より設定覚えてそうだな

ていうか、第２話で、自分の元舎弟を撃ち殺しておいて
いまさら列車に「不殺」なんて吐かせる知欠が信じられない。

>>561
小説版で殺してないことになってるよ
漫画本編でも殺害の直接的な描写は無いし殺した、死んだ等のセリフも一切無し

悔しいことに改竄の許容範囲内でありました

>>547
たけし版怪人二十面相？

でも一話のオサーンは確実に殺されてるよな

>>564
やっぱり直接的な描写は無いけど流れやセリフからして殺してなきゃ変だ

>>565
知欠が変でなかったことがありましたか？

生きて再登場した時こそ、このスレの出番じゃないのか？

>>562
実は後に改ざんできるようにあえてあいまいな描写に…するほど頭が働くとも思えないんだよな。

>>568
最初から不殺って設定を考えてたら改竄できるように描く必要ないし

小説の「クレヴァーはナイフの達人だった」って設定は
クランツ＝実は生きてたクレヴァー。の伏線ではないかと予想してみる。

考察のところ悪いが時の番人全員出てくる保証が(ry

>571
むしろ、数えたみたらふられたナンバーより多かったりする可能性が…

>>572
元番人とかいれば無問題。
というか、死んだバズーカの代わりの番人は任命されないのか。いつまでも穴空けとく訳にはいかんと思うのだが。

>>573
知欠的に無問題だから埋まりません。新キャラ考えるよりは放置プレイの方が楽。

１２人はそれぞれの部隊の体長とかそーゆー設定は無いの？
全員ただの腕の立つ殺し屋なだけ？
重要なポストとは言えないよな・・・それって。

列車の銃がオリハルコンな理由の一つに
列車の引き金をひく早さに普通の銃じゃついてこれなくて
銃が壊れちゃうからからってのがあったけど、

そんな簡単に壊れるの？

今のところ、素手で引き金を壊したと言う話は聞かないな。

むしろ、トレインの方を疑った方がいいのでは。

個人的に思うに、銃をあんな鈍器代わり盾代わりにし続けてれば
どんな銃でもすぐ駄目になると思うが、
はたして矢吹がそういう意味で言ってるかどうかは定かではない。

>>576
多分、引き金が壊れるんじゃないんじゃないか？
タービンが早さに追いつかないとか

つーかハンドガンで引き金引く速度をいくら早くしても意味ない
3点バーストやフルオート機能のハンドガン使えばいいだけだし

>>580
弾丸の速度が３０キロの世界ですよ？
そんな高性能な拳銃存在しないですよ
たぶん

>>551
オリハルコンの戟を持った人が赤い馬に乗って登場します。

>>576
絶対無理、銃の引き金と撃鉄は銃の命に関わる部分だから特に壊れ難くなってる。
「引き金に指をかけながら敵を殴る」
なんて本来の使い方をしないで使ってたら壊れるかも知れんが、
それは銃の性能の問題じゃないし。

＞１２人はそれぞれの部隊の体長とかそーゆー設定は無いの？

忍空やブリーチの影響受けすぎだ
常に死ぬかもしれないような人達に隊長とかさせちゃいかんだろ

俺銃器には詳しくないからわかんないけど、威力、連射性、弾数、全てにおいて
マシンガン・小銃＞＞＞＞＞拳銃だろ？拳銃が優れてるのは携帯しやすさくらいか。
仮に拳銃でマシンガンより速く撃てたとしても、６発じゃ話にならんよなあ。

今思ったけど、列車が鉛玉で倒した敵って、雑魚を除けばフローラ以来絶無なんでは？

ア、毒針の何とかがいたっけ

列車の引き金をひく早さに、普通の銃じゃついてこれなくて
銃が壊れるって…どんな握力っていうか、指の力してんだよ。
まあ、“非力そうな細い身体なのに、常識じゃ考えられない筋力”ってのは
ハンタでも同じだし、漫画にそこまで突っ込むってのは無粋かねぇ…？

銃が壊れるどの指の力・・指弾を飛ばした方が強そうだな・・・。

ｵﾘﾊﾙｺﾝ製の球でも投げたほうが強いんでないか？

>>587
や、ハンタでは強いことにちゃんと理由があるぞ。
（半分野生児だったり幼少時から暗殺の訓練受けてたり筋トレや念の修行を積んだり）

それに、それがGENKAITOPPAしたせいで銃より打撃が強くなるのは
銃使いが主役の漫画としてどうかと。
本末転倒というか、カイジが肉弾攻撃で難関を突破し始めるようなもんだ。

せめて激鉄が落ちるスピードが付いて行かないとかにしときゃよかったのに。

ハーディスが普通の銃よりどれほど凄いのかってのが
いまいち明かされてないから分かりづらいな。
昔、精度がどうのこうのって話が出た覚えはあるけど。

槍や剣なら、堅い金属ってだけで充分理解は出来るが。

ガンダムでのアムロの操縦に機体がついていけないみたいな
ノリでおもってるんじゃないかな。

>>593
まさしくそれだと思われ

>>585
第一話に出てきた眼鏡
二話にでたトレインの後輩
トルネオの部下
毒針のロイフェン
警察とつるんでた黒マントのマフィア軍団
爆弾魔のハゲ

けっこういるな....

スタンパー.ウイルソンも確か鉛玉で倒されたような...
どうだったっけ？

名前だけ出されても全然わかりません

オリハルコンの時計。
時を止めたり、戻したり、飛ばしたり、加速させたりできます。

じゃあスヴェンの片目を最初からオリハルコン製にしとくべきだったな。

>>590
でも、冷静に考えれば、あのゴンやキルアの細い身体のどこに
あんなとんでもない腕力があんだよって思わん？
まあ、念能力者だからとか、漫画だからとか、何よりそんな細かい事は気にならない位
漫画の話自体が面白いってのがあるから、ハンタの場合は全然ＯＫなんだが
黒猫の場合は“普通の人間と変わらない細い身体なのに、常人離れした異常筋力”なんて事より
もっと大きなツッコミ所が満載だしね。

ふと思った、足だけを使った棒使いって斬新じゃないか？
想像するに、出来なくもない難易度だ（それで現実に強いかどうかはおいといて）。

いや、今なんとなく思いついただけなんだが・・。

>>600
“普通の人間と変わらない細い身体なのに、常人離れした異常筋力”なんて事は
些細な事だよな。レールガンやナノマシンの方が問題だよ。

ハーディス「普通に銃として使ってほしいなぁ・・・
　　　　　　　 盾にしたり銃身で殴ったり。あと、電気を流すのも止めて欲しい・・・」

>>585
う〜ん、早撃ちにおいてなら、リボルバー式の拳銃が一番かなあ、と
思わないでもないが。

そもそも、この漫画はどっかのファンサイトが言ってた様に
“最強の、ただの銃使いが超能力を持つ戦闘者を倒していく”
というのが、面白みの要素の一つであった筈。
だが矢吹は、レールガンという“超能力”を列車に与えてしまった。
安易に主人公に力を与え、最強にする事で、戦闘の面白さが全く無くなった。
「どーせ主人公が勝つんだろ」ってな感じで、小学生にも先が読める様な、稚拙な物語の展開。

>603
そいや、装飾銃って事で模様がついてるけど
あれ、メッキだったら電気なんか流したらアカンよな…

糞猫ってみんな武器に名前付いてるけど、ちょっとどうかと思いませんか？
家にも刀あるけど、名前なんて付けてませんよ。銘はあるけど。
例えば自分の愛用のボールペンやシャーペンに名前を付けてる奴がいたらおかしいと
思うでしょ？まあ、漫画だから付けるのは分るけど、付けるならもっといい名前を
付けるべきですね。何回聞いても忘れるような名前じゃ付けない方がいいです。

次元がリボルバー式を使い続けるのと一緒

>>607
たしかに。まあゲームの影響受けすぎだからね。
剣心では逆刃刀、無名の刀、倭刀と特別な刀以外は名前はなかったのに。

>607
「俺がハマーだ！」のパクリですから

>>608
生き方ってのはそういうものだろう？
理屈じゃねえんだ。

武器達ってどの地点で名前がつくのかね？
開発者が完成の際につけるのか上の人（３ジジイ）がつけるのか
もらった本人が『今日からお前はハーディスだ！』
ってのが一番かっこ悪いのだが。

全部の武器に名前があるのはRPGと同じだから。

>>607
自分が関わって愛着があるモノには名前を付けるとﾏｼﾞﾚｽ。
たとえば自分がチューニングしたバイクとかは名前があっても不思議じゃない。
（代）の大冒険みたいに武器作成時に関わるんじゃないの？

>>612
世界の三分の一を支配するだけの巨大組織のクロノスには
命名担当の奴がいると予想……

なにか名前をつける必要があるたびに呼び出される

>>612 本人じゃない？
どういう風にあの鈍器を見たら「ハーディス」なんて名前が思い浮かぶんだ？
佐々木小次郎の「物干し竿」なら「普通の刀よりかなり長いのでそんな名前が
ついたのか」とか思うが、ナンバーズの武器はどういう考えの基、そんな名前に
なったのか想像できない。「無限の住人」にも結構名前が付いてる武器はあるけど
あれは一応考えがあって名前を付けている物もあるので良いが、黒猫は
どっかからそのままパクった名前ばかりなのですぐ名前を忘れてしまう。
だいたい、ネーミングセンスが全く無い。

>>615
占いとか専用のカードとかで決めてそうだな。

>>616
列車がハデスを貰うときセフィリアにハーディスを授けます
と言われているから本人ではないと思われ

仮に恥ずかしい名前の武器渡されても捨てられないんだよな
大変だな、ﾅｿﾊﾞｰｽﾞ

セフィリア様が寝ずに考えた武器の名前をバカにするな！

>>618 そういやそんな事もあったね。忘れてた。
この設定知欠は覚えてるかな？

まともなのってグンニグルぐらいでは…

>>620　セフィリア様ごめんなさい！

グングニルは神話の槍の名前だけど
他のは人物の名前やしねぇ・・・
語感だけで言えばどれも好きなのだが
あの武器にアノ名前ってのがいただけない。

>>616
俺達は大変な思い違いをしている。
たとえば虎徹。あれは長曽根虎徹入道という人が
打ったからそう呼ばれている。
それを考えると、答えはひとつ。
あ　の　鈍　器　は　、ハ　ー　デ　ィ　ス　さ　ん　が　作　っ　た　も　の　だ　っ　た　ん　だ！

あの女も策士的キャラの割には、なんも成果上げてないからな。
そろそろ尻に火がついて、直接乗り込んできたんじゃないの。

クロノス殺し屋時代の列車に殺されたﾔｼは、
新聞に「バールのようなもので」と書かれていたそうな

列車が１３ってことは時の番人は１２人ではなく２４（３？）人いるのではないだろうか

異例のって言われてるのに・・・

普通ナンバーで異例っていったら0にすると思うが。
時計だし13では微妙だし、13=不吉ってだけ。
三長老の考えることは分からん。

ハーディスっていう苗字はあるが
グングニルさんはかなり無理があるな

4のがもっと不吉だよ。
で、4が死神って呼ばれてて鎌使いならまだ良かったんだが
振動ナイフ使いだからな・・・

数字の4・9を忌みがるのは日本だけ

>>630
ゼロっていうのは三長老のことを指すんじゃないの？

ここは日本ですが何か

>>635
えーと、マジレスしなきゃいけないのか？
ネタだよな？

そういや金の単位もイェンだったな。

通貨ってイェンしか無いんだろうか

>>636
いや、日本で作ってるもんなんだからそれくらい意識してもいいじゃんと思ったのよ。
鎌使い出るかは知らんけどなんも全く関係無いヤツにナンバー振ることも無いじゃん。
４番より下は誰が何番でも良いだろーし。
とくに深い意味無くてもさ、そーゆーちょっとしたことって熱くない？

さむッ！

だいたい刃先もついてないくせに虎徹と名乗るのはどうだろか。
まあ、近藤勇の虎徹も偽者だったらしいが・・。

そもそも鞘を持っている意味がない

>>639
いや、熱いとかそういう以前に、世界観にあわんだろう
列車自身が13で不吉を届けるとか言ってるのに、
ことさら4（死）で鎌なんて持たせちゃ…

子供向けと子供騙しは違うよ
とは言いつつ、この漫画は子供騙しだったっけ…

そういや、列車の誕生日に鰹節っていうネタが本編であったが、
猫に鰹節ってのも日本文化圏のみの発想なんだよな
米の猫なんて秋刀魚より目玉焼きの方が好きだし

まぁハンタで鎌を使ってたから、今後鎌使いが出るかもしれんな
鎖鎌は出ないだろうけど

現在よりもさらに高度な技術を持っていた古代文明....
オリハルコンの武器はその時代に開発されたもので
その時代につけられていた名前をそのまま使った、というのはだめか？

この漫画にもはや世界観なんて存在しないだろう・・・

古代の伝説の武器（FF�Xなど）みたいなものか。
そうすればオリハルコンの精製技術もロストしたことに出来るのに。

まあ難点が武器の技術レベルが違いすぎることだが。
振動ナイフやリモコンハンマーからただの剣まであるからなあ。

大体、４が不吉なのは日本だけというが、トレイン（矢吹）自体が４にかなりこだわっている。
レールガンは４発だし、黒爪は４連打。

>>647
それは気にしすぎじゃない？

普通のナイフを自分で超振動させる
普通のハンマーを自由自在に操る

でも全然別に問題無かった予感。バトル漫画だし。

今週のハンタ
「オレはそいつの10倍強いぜ」
「こいつより10倍強い奴はいないの？」
これはもしかして掃除屋カフェでの列車の発言へのあてこすりか？

理不尽と言えば、昔から疑問だったんだがネコは。なぜ魚が
好きなんだろう・・・水にも入れないし進化が矛盾してないか？

>>650
昔の日本人、特に海岸沿いの人間にとって、主食は魚だった
そこの人間が鼠獲り用に飼っていた猫に魚をやってたってだけ

猫が魚好きと思ってるのは日本だけ。
昔は獣肉がなくて魚しか肉は無かったんだよ。

>>651
一つ賢くなった。
素直にありがとう

うーん、そういうもんかなぁ？
アメリカンショートとかもマグロとか食ってたような・・。
同じくらい疑問なのに、鯉がパンを食うのも・・・この世は不思議が
いっぱいだ。

>>650

猫は、子猫の時代に食べた物がその後の嗜好に大きく関わるそうな。
で、昔々・・・>>651のように子猫のころから魚を与えてたら、その猫は魚好きに。
それを見て『ああ、猫は魚好きなんだな』と勘違いしたため、その猫が産んだ
子猫にも魚与えてたら、その子猫も魚好きに・・・の繰り返し。

でもって現在まで『猫は魚好き』という考えが日本には根付いている、と。

私は愛を食べて生きています。

鯉はパンだけでなく蒸かし芋も食うぞｗ

んー、そういうもんか・・。

猫舌で悶えながら熱々の餡子を食います

猫は何でも食うよ。時々雑草も食う。

でも猫は雑食動物じゃなくて肉食動物なんだよ
雑食なのは犬

草を食べるのは毛玉を吐くためだった気がする。

>>660
葉っぱ食うのは毛を吐くためじゃなかったっけ？

ｹｺｰﾝ。
リロードするんだった。

葉が細い草をよく食べてるよ

猫が草を食うのはとがった葉で胃を刺激して
毛づくろい等で腹にたまった毛玉を吐くため　とどこかで聞いた

俺もリロードするんだった

わかめも大好きです。

猫はヒゲが無いと真っ直ぐ歩けないって知ってる？
やったことはないけど、本当らしいよ。

ねこ大好き

>>669
猫は髭でバランスとってるらしい
あと、狭い場所に入れるかどうかは髭の当たり具合で判断しているそうだ

>>668 家の猫もワカメ食うよ。生臭い物が好きらしい。

人間も支えが無いと人生真っ直ぐ歩けないらしいですよ。

>>673
良い事言った
で、ここは黒猫本スレだっけ？ｗ

>>673
良すぎ

>>673
知欠先生も支えが無いと漫画を（ｒｙ

>>660
犬も時々雑草喰うぞ。

犬も不純物吐き出すためだよな。

そういやハトはエサといっしょに食ってしまった小石を溜める器官があるのだけどいつ吐くんだろう。
とあるサイトで見たけどなんか生理的にエグかったよハトから小石がジャラジャラ出てくる画は。
蓮が駄目な人ってこんなかんじなんかな。

フクロウなんて口からウンコボール出しますよ。

>>676
問題は支えにするべき柱の 選択と用法 を誤ったことにありますな

猫は魚の骨を体内で処理できないから、魚は猫にとって体に悪いと聞いたが。
骨さえ取ればいいらしいけど。

イカを食べると腰を抜かすというのを聞いたことがある

うちの猫の最大の好物はイカ、次にタコです…
今んとこ問題はないが、イカばかり喰ってるとまずいらしいな

で、黒猫だけじゃなくて三毛やトラの考察してもいいんだよなこのスレ

今週読んだがよくある過去の主人公を美化する
ストーカータイプなのにやけに普通の奴に見えた。

エキドナが女優っていう設定、唐突だねー。
ケビン以外全員が知らなかったことになるのかな？
せめてリンスくらいは気付いてても可笑しくないと思うけど。

きっと後付け設定なんだろうけどナー

良かったね、知欠。
これで新ナンバーズに斧使いを登場させられるよ。

>>685
リンスは顔をあわせてない。
テロのときもエキドナは軍隊の前に姿を現してないし。
一応前から考えていた設定なのだろう。

エキドナ女優は大分前から言ってるよ。
唐突じゃない。

斧ってなんなんだ？鎌じゃないのか？

知欠先生ごめんなさい

駅度名＝女優ってのはコミックスのキャラ紹介にはあったとか聞いた気がする。
本編では聞いた事無い…と思う。

斧は今週のＡＸって言う読みきりかな？
題名のまんまだけど主人公が斧使いだった。一行感想読んだ限りではあまりうけてない。

画力はまあまあ。なんか勢いだけはある。
最近の読みきりの中ではまあ読めるほうじゃないかな。
どちらかといえばジャガーのかわりに載ってたギャグ漫画のほうがやばい。

今日のジャンプはパンツ分多すぎ

誰かの心の叫び
「うおぉぉぉーーー、斧先にやられたーーー!!!!!!」

それよりかんなでのTRICKの警察二人組にびびったんだが。

>>693
先にやられたほうがパクりやすくていいじゃん

とゆうかセフィリアは実用性のない武器渡しすぎだよ
銃弾なんて楽々見切っちゃうような方達ばかりだから
全員オリハルコンの刀でいいべよ、漫画としてはかなりつまらんけど




あー、しかし今だかつてこんだけ作者の頭の悪さがにじみ出てくる作品が
あっただろうか・・・。

俺いつも黒猫叩いてるけど、今のジャンプの中じゃマシな方だよな。
トップ5には軽く入る。他にこんなに叩ける漫画はない。

刀って武器だけでもあそこまで色々書ける和月って凄いんだなぁと思った。

>>696
オリハルコンにタオにオイシイどこ取りな設定のくせに
オサレ漫画みたいに「あいつの刀はどんな形だろう」とか
ハンタみたいに「あいつの念は・・・」とかいったワクワク感一切無いんだよな。
ジョジョみたいに「あいつの能力はこーゆーのだ」みたいな考察するまでもなく
自分から説明してくれるしな。

>>697
叩き漫画トップ５？

>>658のレスを、最後に寝ちゃったんけど。戻ってきてみたら動物スレになってる・・。

>>681-683
検索してみたらイカが悪いのは迷信だそうな（消化しにくくおなかを壊す事は
あるらしいが）。
アワビやネギは本当に悪いんであげちゃいけないそうだ。>>681のも正しいらしい

ttp://allabout.co.jp/pet/cat/closeup/CU20010527B/

>>699　最近のジャンプにはあんまり面白いのないから、
　　　　黒猫がトップ5に入るくらい面白いということ。

>699
俺は逆に毎週ワクワク感でいっぱいだよ。
「あいつの道は何のパクリだろう」とか
「あいつの武器は何のパクリだろう」とか。

クリードのリアクションがでかすぎてﾎﾟｶｰﾝ

今週の栗、斎藤の台詞丸パクリはさすがにﾎﾟｶｰﾝ
栗と列車の決戦は道場の中。バトルが佳境になるとお互い昔に立ち返っていくんだろう。

「確保」って単語今まで出てきた？
唐突に「テメーを捕まえにきた」じゃなくて確保なんて言い出すから踊る大捜査線を思い出したじゃないか。
あ！今2を劇場公開してるんだった！！

エキドナはスベンに現われる場所余地されて倒されるとかベタな展開を想像してたんだが
ビジョンアイはザ・ワールドになっちまったしなあ・・・
他の香具師同様自分の能力を活用できないアホなやられ方で終わるんだろうか

>>706
知欠に『ベタな展開』が描けると？
ﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟだろうがｼﾞｮｼﾞｮだろうが斜め下を描いてくれますよ、彼なら。

エキドナ「クリードは不死のナノマシンのせいでこれ以上１５分以上
闘えない体なの。もういいでしょ・・・これ以上クリードを苦しめないで・・・」
列車構えを解く
クリード「甘えよ。トレイン・・・」
幻想刀がエキドナと列車を貫く。

２００�lコレダと思う。不死なのに１５分しか動けないってのも知欠ぽい。

ｵﾚﾊﾙｺﾝの鎌と斧は確定か…

それはそうと､猿がなんかイカツクなってなかったか？最初からあんな感じだっけ？

>>706
むしろ、メイドインヘブン戦と思ってたが。

>>709
ナノマシンのせいでマントヒ(ry

知欠先生はキャラが遠い位置にいると
顔が安易になります

今週のサヤは、描き分けができないと自白してるようなもんだと思うが・・。

そういえばクロノスってナノマシンの危険性について知ってるっけ？
知ってるのなら不死身化の対策を考えてるだろうし、やっぱり
不死の効果を無くす弾丸を列車に渡す展開だろうか・・・

>>714
リンスがデータ灰にしちゃったから、ナノマシンのデータは
クロノス持ってないはず。

>>714
いえ銀のダーツで。体外にある栗の心臓に、ムンドックが投げまつ。

列車「頼むぜ　名投手！」

>>716
むしろでっかい注射器で

というか、イヴが暴走してジャバウォックの爪に目覚めるんじゃないか？

>>713
･･･そんなの、周知の事実だろ？

>>705
去年から出てきてる。
まあ、どっちにしろ影響されたのは間違いないガナ

列車の眼が抹殺者でなく掃除屋さんになってるＹＯー！のシーン
ここでサヤを使うのは実に知欠らしくないマトモな演出ではなかろうか
掃除屋の象徴的な存在として描くことでこれまでの物語におけるサヤってキャラクターの位置付けを明確にできたと
死人でありながらちゃんと一キャラとして存在感を持たせることができたし

こういうのってなんか元ネタとかあったっけ？るろ剣の巴はちょっと違う気がするし

このノリでいくと次はサヤの弟が出てくる人誅編か？
列車に倒された奴や殺された身内とか集めて。

>>716
>>銀のダーツ
ドラえもんすらも知欠はパクってしまうというのか・・・？

ところで今週、ごっちゃんで「時は止まる」とか「ザ・ワールド」とかやってたけど
なんでだろう。ただの猫だましなのに、ものすごくかっこよく思えた。

やっぱマンガの命はネームだね（by藤田和日郎）

>>723
ぱっと見小奇麗な矢吹の絵の方がうまく見えるけど、漫画としての
画力はあきらかにつのまるの方が上だし。

>>724
漫画としてどころか全てに於いてつの丸は知欠程度じゃ太刀打ちできないと俺は思う。
モンモンモンやマキバオーは素直に感動したし

マキバオーは漏れも感動したが、モンモンモンは大嫌いだった。
最終回のあと一月くらい経つまで終わったことに気付かなかったし。

漫画家というエンターティナーとしての、総合的な実力は
角○>>>>>（知欠が真摯に漫画に取り組めば、越えられない事もない壁）>>>>>知欠
ってなところだろ。

ま・・まぁ・・・・好みは人それぞれだからナ・・・・・

俺はサバイビーが好きだったな。毎週本当に面白かった。
キャラはデフォルメされた虫なのに、主人公の仲間が死ぬシーンは胸に迫ったよ。
それまで角◎はただの昔からいるギャグ漫画家だと思ってた

知欠もあの位ハードにキャラの死を描けないものかな。
サヤが死ぬシーンなんて小指の欠片ほども感動しなかった…

つのまるがマキバオー描き始めた頃って、競馬のことほとんど知らなかった
んだって。あれだけ綿密な作品描くには相当取材したんだろうな。
やっぱプロってのは違うなって思ったよ。
それなのに知欠は・・・舞台が現実世界じゃないなら、資料調べたりする
必要ないと思ってないか・・・

主要キャラを死なせる場合
読者はある程度ハラハラして読むものだけど作者もハラハラするらしい
特にお気に入りのキャラクターの場合ギリギリまで生死を決めかねるんだそうな
（一部の漫画家には作者自らが一キャラに固執すると作品全体が壊れかねないから気に入ったキャラ程さっさと死なせるなりして自己封印するらしいけど）

とにかくサヤにはそれが無いな
「どうせ死ぬんだ、とりあえず描いとこ〜っと」てな程度だろう
作者がそんなんだから読者もそう受け取るしかないんですな

知欠だって、考える時間さえ与えられればいいネームぐらい浮かぶわ！
月刊連載ならきっとまともな漫画になる！

と思いたいけどな。
漫画家として以前に、創作家としてあってはならない姿勢で漫画描いてるからどうしようもないわな。

ところで今週は何か考察するようなもんあるっけ？

＞サヤが死ぬシーンなんて小指の欠片ほども感動しなかった…
「死」というテーマを扱って、ここまで心に何かを感じさせない話なんてある意味、凄過ぎる。
知欠だけだよ、こんなの。
別な意味で希少だ。

>>729 サバイビーは面白かったよ。特に死に対する描写が凄かった。
知欠は少しは見習ってほしいよ。きっとイヴが死んでも感動しないだろうな〜。

何だかんだいって、みんな知欠に一抹の期待を捨てきれないようだな。(ｵﾚﾓﾅｰ)
ほんと、もっとちゃんと『漫画』に取り組んでくれれば・・・・・・ねぇ。

>>732
モンモンモンは時間がなさ過ぎてネームなしで書いた話もあるという伝説

期待というか、放置出来ない。
駄目な子ほど何とやらってのと同じ感情なのだろうか。

知欠がこのスレを見ていれば、もう少しマシな作品になるのに・・・・。
誰か知欠にファンレターを送り、このスレを紹介したらどうですか？

>>738
矢吹先生はネットはやりません

>>738
いやーあくまで知欠の知欠っぷりを楽しむのが目的なんで･･
あと予測不能のアホ展開をなんとか正当化してみるのがこのスレの本来の主旨だし

レールガンは一日四発だっつうけど、24時間に四発なんかな？
RPGの魔法なんかだったら、一回の睡眠につき何回って感じだけど。
決戦までに夜が明けたから再充填、とかやらんだろうな・・・

カウボーイ姿のカウボーイが出てくるのを密かに期待してるんだが。
せめて掃除屋姿の掃除屋とか出てこないものか

>「貴方が　星の使途のメンバー？」
>「…ああ」

「…ああ」ってアンタ…
もうちょっとセリフを考えようよ…

あと、クリードの「冷たい眼」の表現は、蝶野攻爵まんまじゃん…

>>739
今までのログを全部プリントアウトして送ってあげたい。

>>738
よく考えてみよう。
パクリも無くなってまともに書かれた黒猫に、どんな魅力があるだろうか？

>>741
「体力的に4発が限界」って言ってたから、体力具合かと。
寝たら体力回復するし、安眠できなきゃ全部は回復しない

……なら、4発撃っちゃったらグロッキーで走ることも出来ないハズなのに
全然元気でつね列車……

>>746
それ考えたら逆に幽助の霊丸４発の理由は何なんだろう

原作者つけて余計なアレンジ加えるとかの暴走させなければ結構いけるんだろうか。

だから大人しくエロ漫ｇ（ry

>>747
霊力≠体力
幽助はMP消費、列車はHP（スタミナ）消費みたいなもんでは？

霊力は自分の魂の源みたいなもんで、無理して使いすぎると
あの世逝っちゃうからリミッターがかけられてるとか。

原作者とかつけると、漫画家の取り分って減るの？

>>746 きっと５発撃てることの伏線・・・そんなこと在るわけないな。

そーいや列車はちょっと前、
栗の顔に変装した奴見てブチ切れていつ襲い掛かってもおかしくない的演出してたのに
今回は本人さんの顔見てもブチ切れしないってなんだろな

黒猫はどの登場人物もあまり深く語られてなくて感情移入とかできないからな・・・

だから誰が死のうと感動できないし、列車が説教しようと　ハァ？　ってなってしまう。

確保ってメッチャ笑ったんだけど。
覚えたての言葉を嬉々として使う厨にしか見えないよ。
捕まえるでいいじゃん。

知欠の次回作は原作者を付けて欲しいですね。

確保なんて言葉使う雰囲気ではないよなぁ・・・

うん、明らかに不自然

原作者なんてつけたら普通の漫画ではありませんか・・・・・

>>753
あれは自分とクリードとのことをからかわれてるみたいに感じたからムカついたんだろ･･
大体そのシーンのちょっと前に既に本人と顔合わせながらとっとと逃げてるし

と、前々〜スレで結論ついたと思うのだが･･

単純に、そんな前の事を知欠が覚えていられるわけが無いというだけだと思われ。

>>761のような真実は真実で置いといて
>>760のように整合性を持たせる考察をするのがこのスレ

ネタフリﾃｽﾂ

クリードは列車を生死の境にまで追い詰めて黒猫時代の感覚を蘇らせたいそうですね
あれだけ強かったシキですらワケわからん技で倒してのけた列車を残った面子でどうやって追い詰めるんだ？
あの３人がそれぞれシキより強いなんて展開はいくらなんでも知欠すぎるぞ

>>743

最後、クリードが余裕かましてるページで二人と一匹が並んでる大コマ見て
むしろ同情したよ、俺は。
もうこれだけしか残ってないのか・・・って。
ナンバーズも迫ってるし。

ミスった。

>>743
ハンターハンターでもあったような表現だね。
イルミの目がそんなんだった。

クリードの左腕いつのまにか治ってやんの。
漏れはてっきり肉を削いで骨を削って武器にしたかと....

>>765
ナンバーズは、こんなに遅れてきて何と戦うつもりなのかね？
3人と1匹しか残ってないのに
ナノマシンの狼男みたいなのがナンバーズ迎撃にたくさん出てくるのかな

ドクター「クリード様だけで国取りは十分可能だ」

んで>>708に続く。

片腕で互角以上に戦えばそれはそれでクリードがどれだけ強いか、の表現方法の一つなんだけどね

妄想虎鉄使ってたら片手も両手も関係なさげ

栗達が去った後、ゲートが消える前に中に一斉射撃とかいう作戦は無しですか？

つか、腕が直ってるって事は、不死ナノマシーンはやっぱ無限再生ネタ確定でわ…

ダブルイマジンブレード
俺 の 左 手 も 幻 想 虎 鉄


が炸裂しますよ。

>>773
狼男でさえ再生してたんだから、不死のナノマシンで再生するのは必須じゃない？
ただの物凄い再生スピードだと、またトンファーで粉々になるまで殴る戦法で倒されちゃいそうだし
他にもなんか能力あんじゃない？
クリード「ハンデをあげるよ。先にレールガンで撃たせてあげる。胸でも目でも頭でも
　　　　　好きなところを遠慮せずに撃ちなよ」

>>775
列車「レールガンでも傷一つつかないだと……！？」

といえばいいのでつか？ｗ

>775
あ、わかったッ！
攻撃を受けると、たくさんの小さいクリードに分裂してチョコマカと叩き潰されないように逃げるんだ

>>777
もしそうなったら知欠を見直しますｗ

てめー用に今までとっておいた技を見せてやるぜ

また切り札登場で最強ナノマシン撃破。

黒猫の爪...トレインは切り札と言っていたが
本当はその場で思い付いた技なんじゃないだろうか？

シキの人生はその場の思いつきに負けたのか・・・

凄い再生能力を持った狼男ってなんでトンファーで殴られただけで消滅すんの？
目の前にもったりとミンチができててもよさそうだが・・・
そっからもそもそ狼男が再生・・・ガイシュツ？

知欠先生へ
不死のナノマシンを新技でやっつけるのはやめてください。
制御しきれなくなって自滅するのもやめてください。
イブをアンチとして使うのもやめてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　おねがいします。

>782
他者を捕食するのも禁止
捕食して巨大化も禁止
捕食した他者の能力をコピーするのも禁止
他者に憑依するのも禁止
変身も禁止
特にサヤに変身してみたりするの禁止

知欠流最強ナノマシン。
怪我をしても一瞬で再生します。
だから真っ二つにすると一人が二人、二人が四人……

最強です。

>>782
無秩序に再生するだけだとただの肉塊になってしまうから適当に細胞を殺す自殺（アポトーシス）因子もあったんだろう。
で、禿に物凄い勢いで殴られたショックでその機能が暴走して自らを消滅させてしまった、と適当な事を言ってみる。

案外ナノマシンってショックに弱かったりして。
オタマジャクシみたいな無茶な形してるし。

>>785
久々にこのｽﾚで考察してるのを見た気がする（ｗ

ヤツが再生し続けるなら再生が追いつかない程の速さと破壊力で粉砕する!!!!

って書いてあるけど・・・

ナノマシンで不死になれるって考え方からしておかしいけどな

>>788
その論理だと攻撃側は永久に攻撃しつづけないといけないわけだよな。
再生側は攻撃が止んでからのんびり再生開始でＯＫ。
再生能力そのものを破壊できない限り全く意味が無い…とか色んな所で思うわけだが。

>>790
ミストバーン対ラーハルトだね
ところでそのナノマシンはどうやって倒したんだっけ？

>>790
狼は不死じゃないから再生が追いつかず生命活動が停止したら
ナノマシンも働かなくなるんじゃないの？

寄生獣見つからないな〜。
あれに細かくなり過ぎると元に戻れない理由があったと思うんだけど…。

>>793
細かくなりすぎると自我が保てないとかじゃなかったっけ。

人間の体から養分貰ってないと生きられないからじゃなかった？
数分たつと壊死する
あくまで寄生生物だし

>>793
細かくなった肉片に
『この信号を受信したら集合』
って情報を入れとかないといけないのだが、
細かくなり過ぎるとその情報が入らないって感じだった。

>>793は主人公の中に寄生生物が散ってうんぬんだな。

>>795は髪の毛プチンってやって『ぎゃぁぁ』ってなるやつだよね？

ageちまったスマン。吊ってくる・・・

>>796
ありがと。
俺が言いたかった事はそれだよ。

寄生獣は納得できるし名作なんだろうけど描写が容赦なくてキモイからあまり好きくないなあ･･

バ

　　　　ツ

　　　　　　　　　　ン

「タオ」「オリハルコン」「ナノマシン」は
頭の悪い知欠にとって
「科学的考証及び制約なしに物理法則を超えた魔法が使える」
という夢のような設定ですな

>>802
つい最近「高速」ってのが追加されてます

さっさとクリードひっ捕らえて、クロノスを潰して終わってほしい。

第二部宇宙編が始まります。

＞＞８０２
知欠もそこまでは・・・・・・・・。
でもあの知欠ならやりそうで怖いかも（笑）

半角で打ち込むのミスった。ハズッ！

黒猫がやられたところにセフィリアが扉突き破って左片手平突きするんだろ。

>>790
ナノを大きさの単位だと理解してないから。ひとまず細胞単位で全部殺せば
死ぬと思ってる。

>>723　こう、だったらいいなで・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冨樫「おーい　矢吹くーん　一緒にカレー食べようよー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／￣￣_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　, -(・)p・)|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　|三＿|＿つＯ
―――――――――――――――　､　　　　　　　　　　　>　（＿＿/ ／
　　　　担当　　　　　　　知欠　　　　 /⌒l |　　　　　　 　　C´/　/　￣0~|
　 　 , -―――-､　 　　,　-――-､ |　　 | |　　　　　　　 （_ (＿＿二三（　）
　　 |　 /VVVVV|　 　　| ,―_―_― |　　 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　|　　( ･)＋{_ 　　 | |-（ ﾟ)｡_ﾟ）|　＼ノノ　　／　　／　　 ／　 　 ／　　／
　　 (6　 　　　P| |||　　 (6　 -―｀_）‐―´‐､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 八＿＿⊂＿/￣￣ |T∧7　ヽ|　/⌒l　|
　 /　 　 ＼_∧| | ￣￣　|　／　／|　|　 　| |
　 |　　 |　　　　　|　 　　 / ＼／　 | |　 　 | |
　 |＿_|　　　　　 |　 　　´|爪|　 　　| ＼ ノノ
　/, , ,ﾉ　　　　　 |
知欠　「クリードとトレインの対決は　冨樫抜きでやろう・・」

　 　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　　　,　-――――-　　/
　 　　/　　＿＿＿＿＿ﾐ/
　 　 ﾐ　/　/ﾅ=x　 _／ |/
　 　 |　|　ｷｷ　ﾟｷ|　十 |
　　 （6 #　 ｘX/ﾒ っ ､ ヽ　　　　　　　_
　 　　＼＃ /￣￣￣/ ﾉ　 　 　　／∠-
　ι　 /　　 二二二 ∠ -― ￣ﾐ　 　　ﾆ

知欠　「だって僕一人で　黒猫の結末を　ちゃんと描けないと・・」　　　　　　　　
　 　 　　
　　　　　　 　 　　, -― ￣　　　　　　 　 　 ￣ ヽ〃
　　　　　＼　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　　<
　　　　　 /　 　 　 /　　＿＿∠∠＿ ￣￣￣￣￣Τ
　　　　　 |　 　 　 |　 [＿＿＿＿＿] #　　／＼　　|
　　　　　/|　 　　 |　　 ∠／=≡x 　　 |／　 　 　 #|
　 　 　 /　|＿　　|　 　　ｷﾐ　　 ．||　　　 　 ||　 　　|
　　　　　 /　　ヽ_|　 　　|ﾊ　 　　 ｷ　 　　 -||-　 　 |
　　　　　 |　６　　　　　　ﾒ　 　　|ﾅ　　　　　||　 　　 |
　　　　　 ＼_ 　 　　#　　゛ﾐ=/ｋ゛　　つ　 #　　-､　　|
　　　　　　　 |　 　　＃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　 /
　　　　　　　 ヽ　　# ／　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　／　　 ＼ /　　　　　　　　　　　 　 /　／ ＿＿＿
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
知欠　「　冨樫が　安心して未来に帰れないんだ！　」

>>809
そこはそれ、「高速だから」で説明できｒ

厨学生の白昼夢のような漫画だ
とかいうのは考察じゃないか

>>767
偽一か？

>>813
尸良だろ

知欠はようやく
「クリードは、志々雄やクロロやビシャスと違って、憎悪でなく
　列車にﾊｱﾊｱしてるんだから真剣勝負が成り立たない」
ということに気付いた・・・・・・・のか？

ナノマシンぶくろ自体を壊したらどうなるんだろう。それでも再生するのかな。
てゆうかそもそも、狼男とか列車のナノマシンはナノマシンぶくろから作られてるんだろうか。
ふくろはなくて、最初に入れられたぶんだけでやりくりしてるんだろうか。

そして関係ないが。
黒猫ナノマシンが『n』単位でない理由を考察してみる。
マイクロバスが『μ』単位でないのと同じ理由だ。

まあﾅﾉﾏｼﾝのせいで100%栗は暴走するわけだが

>>816
タイガーバームやうぐいすパンに虎や鶯が入っていないのと同じ理由だと思われ。

栗の心理で列車ﾊｧﾊｧがヌッ殺すに変わったのも、既にナノマシンの所為で心まで変わった云々言ってくると予想。

>>816
現実のナノマシンでもそんな機能が付いてるのかどうかまでは知らんけど
少なくとも漫画とかでのナノマシンは自分自身の複製を作ることで自己増殖する
ようなケースが多いからこの場合も最初び入れた分と後から勝手に出来た分でやりくりしてると思われる。
個人的にはイブのナノマシン袋のほうがなんのためにあるのかよくわからんのだが。

>>818
自分のものにならないなら殺す、っていう心理は実にサイコでクリードらしいと思うが。

>>819
狼男はナノマシン注入だけでイヴより強烈な変身を達成しちゃってるもんな。
単純に技術革新で説明がつくような気もしないでもないが、ああ、でもイヴのは他のより性能が高い代わりに自己複製能力が低いのかも知れん。
イヴだけだろ？肉体を金属に変えちまうのは。他は形状変化くらいの変身しかしてないし。

ところで、漫画だとナノマシンを生産するリソースをどこから手に入れてるか不明なケースが多いんだよな。
ナノマシン生産リソースを得るために、近くにあるものを片っ端から取り込み始める暴走クリードとかやってくれないかな？

リソース？そんなの決まってるじゃないか。
他人の漫(ｒｙ

表紙だって。
http://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873517-X.jpg

>>823
サークル名は？

>>824
ﾜﾗﾀ

>>824
ｳﾏｲ

知欠って静止画としては味気ないけどそれなりに見やすい絵としての魅力はあると思うのよ。

でも色塗り下手だよね。

使いどころの少ない絵だがな・・・・

今週、サヤと列車の顔がまるっきり同じなんだけど・・・

クリードは描き分け出来ない知欠に切れるべき。

色塗りって別の人がやるんだろ？

指示ぐらいはするんじゃ…

というかナノマシンで変形だか変態だかしているという設定なのに、なぜコスプレにしか見えませんか。

ナノマシンによる変形は本人の意志によるもの、とのことだから図鑑などで知識を得ているイヴなら
そのデザインは魚類を基本とし、あとは伝承に出てくる半魚人だの人魚だのを参考としているハズ。
その表紙を見ると魚部分は色彩まで安い素材で作ったコスプレ用の衣装っぽく見えるんですが。

あの人魚はそーゆーコスプレの本見て学んだんじゃない？
もち紳士の所有物。

いいから黙って読めよ！

　　　 　 r-─-‐-､ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ＼｀ヽ､l　　 ヽ!　ﾚ'　! /!
　　　　（　　オ　　 l　　 　 　 　 　 　 　 　 ゞニ二￣　　　　　　　　　V　ﾚ
　　　　 )　　レ　　 }　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 　 　 弋
　　　　{　 　は　　l　　　　　 　 　 　 　ｰ＝彳　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　 ／￣｀` ‐ '´￣
　　　　ゝ　　：　　 ,ゝ　 　 　 　 　 　　 　 ノイ!　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ　　/ 　
　　　　　　ー─ '　　　　　　　 　　　　　　　/ｲ!＼ﾄ､ ﾄ､ 　 /／／／ｨｲ　　iﾘ　 {　　知　欠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 r､lj‐二ﾆ`ヾV//∠／　イ!　　 |!　　l
　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　　 l `iﾐflll6iii`　　　　__二二`l ; ⌒l　　ﾉ　　　 だ　ぜ　……
　　　　 __. -＜＾l三!　　　　　　　　　　　　　､l !ゞﾆﾆ′　　　　iiil9llj杉ﾚ/´l　　（
　　 ／　 ｀l一|￣!　!　　　　　　　　　　　 　 ゝﾍ　　　 r'　　 　 二''´ / し/　　　)ノ⌒ヽ､＿＿＿
　　|　 `j三|　j _,ﾉソ-　´￣｀ヽ　　 　 　 　 　 　 ､　　､＿＿_,　　　 /`y'"
　　|ー（_／ｰ'　　　|　l」 -‐''"　　　　　　　　　　　＼　｀==='´　 ,／!　{
　　ｌー‐､　　　 r‐: レ'　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/`　.___,..- '"　 |il从
　　`､　 |　　　 | ／　　　　　　　　　　　　　 __　-〈　　　　 　 　 　 ﾄ､
　　　!ー　　　 r'　　　　　　　　　　 ,　　￣　　 　　､ 　 　 　 　 __,ノ　＼
　　　!　　　　_,l`!　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　ヽ,.-─ '"　　 　　　 ﾞヽ､
　　 f `ー‐ ':.:.:　!　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 　/´
　　ﾉ:.:...　　..:.:.:.: `!　　 　 ／　 　 /　 　 　 　 　 /　t（__）
　　!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |　　 ／　　 　 / 　 　　 　 　 /

人魚イヴは「マーメイドメロディ ぴちぴちピッチ」のパクリ！
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1064920310.jpg

今週のクリードの
「一瞬・・・あの女がだぶった！！」
というセリフを見て、
「一瞬だけかよ！！」
と思わずつっこみを入れました。

色彩センス０だな
こんな原色バリバリの色キチ久々に見た

鯖とかを参考にした配色だろ

>>833
雑魚兵士のチンポみて顔を真っ赤にしていたから真面目な本だけじゃなく
エロ本やエロビデオなどをみてそっち方面の勉強もしているはず
もし勉強していなかったらチンポみても何も反応しないはずだからな
>>834が言ってるようにスベンがそういう趣味があったのかもな

ていうかクリードは残存兵力（エキドナ、ドクター、猿）だけで
どうやって列車一味をどうやって肉片に変える気だ？

>>841
がんばって

館に誘き寄せて、外から妄想小鉄で一振り。

>>841
エキドナのワープで一人づつ崖に飛ばして落とすか
雑魚がマシンガン撃ってるところに強制ワープしかないな。

拳銃とエキドナの能力あればあの4人殺す自信あるよ

つか、残った三人って…

猿＝変身系能力＝ぬけ作
エキドナ＝空間系能力＝バニラアイス
医者＝智謀派＝ダービー弟

駅ﾄﾞﾅさんが元女優の演技力を生かしてセフィリアになりすまし、不意打ち




もし実現して万が一にも誰か騙されたら一生笑い者だね。

むしろそれは猿の役目だろう

>>847
で、微妙なお互いの呼び方の違い辺りで正体がばれるわけだな。
「…そうだろう？ミストバーン」
「貴様はキルでは無い。キルは私を幹部になる前の名…ミストと呼ぶのだ！」
…だっけ？めちゃうろ覚えだがそんな感じで。

問題はミストバーン（＝見破り役)が誰か、と言う事っぽいが。

エキドナ：手だけ相手の後ろ側にワープして拳銃でズドン
エーテス：使徒全員の能力を使える
ドクター：いつぞやの狼男を量産もしくはドクター神谷を思い切りパクる


新刊表紙はどんどん買うのが恥ずかしくなってきている

少年漫画であの表紙は逆効果じゃないのか？

>>851
サンデーで連載してた帯ギュはもうちょっと凄かった。

つーか買いづらいよあの表紙、
今に始まった事じゃないが・・・

>>852
そうか？別に普通の表紙だったと思うが

>>854
そうだよ。

今週の栗が館に入ってすぐ登場は
大魔王バーンを思い出した。
しかし「エキドナ＝パラス？」の所の列車、小学生の顔だ。

黒猫コミックスなんぞ間違っても買わないから何の問題もない

今の黒猫はＪＯＪＯ３部で言うところのＤＩＯの館に突入したところか、




迫力が天と地だな

おちゃらけ冒険隊ですから

猿は川やケビンなんかはネタを知らない上に列車達はネタを教えたりなんかしてなさそうだから
孤立している時なんか普通に騙せそうなんじゃないか。

まあ列車とかネタ知ってても騙されかねない香具師もいるからアレなんだが。

それ以前に作者がそれを生かせない罠

にちゃんの黒猫関係のスレを見てて、一番笑ったのが、
幻想虎徹＝イマジンブレードを、みんなデフォルトで「妄想刀」って呼んでたことなんだが
妄想てｗ
素直に「凄いな｣と思った

猿は重力と腐食と風と氷の能力をコピーしていると予想
４つの能力を使い回して列車達を翻弄、イヴが相手だ変幻自在対決

>>862
既にデフォルトで「列車」だしね
今更「トレイン」なんて書き込み見たらなんか薄気味悪い

トレイン＝列車
スヴェン＝素便
ケビン＝毛便
クリード＝栗
リバー＝川
エーテス＝猿
幻想虎徹＝妄想虎徹

素便
毛便

この二人を並べるとものすごく間抜けなのに気付いた

漏れは『知欠』で最初ワラタけどね。
おおう、口の位置を変えるだけで・・・
名は体を現す　だなぁと。

サヤ化け猿「もうやめて、トレイン・・・・私の所に来て欲しい・・・・・」
列車「違う、サヤはここに、俺の心の中にいるんだ！」

>>867
最初に気付いた奴はある意味神だな

残念だが猿の能力でサヤに化けるのは無理だ

ほう　その理由は？

猿の能力って一度化けた者には何度でも化けれるのかな？
もしそうなら「また制約もくそもない能力だ」とか言われまくるだろうね

>>871
猿の魂に触れられるのが条件だから
詳しくは12巻でも見てくれ

制約無しは今に始まったことじゃないからな……

しかしクリード含め、全員なんだか弱そうだ。
多分全員トレイン達のかませ犬なんだろうな。

>>873
そいやそうだったね。
そんなことも忘れてサヤ登場させてくんないかなぁ？

魂とはまたタオを越えた非科学的な話だな

敵の本拠地に攻撃して最終決戦。

剣心は志々雄以外に七本刀の中でも精鋭が。ダイならバーンの他にミストやキルが。
側近の中でも戦力の極めて高い奴らが大ボスの周りに残っていたわけだよな。

…で、今の栗の周りにそれっぽい奴らがさっぱりいないというのがこの緊張感の無さの原因だろうか。

どんな罠が仕掛けられているかもわからない敵の本拠地に直前にシキに忠告されたにも関わらず
大して警戒している様子も無く全員で馬鹿正直に入っていく奴等の気が知れない。
まあ実際城内が罠だらけだとしてもどうせ脱力モノの突破の仕方をするんだろうが。

ジョジョは逆にラスボスだけをかなり強調するな。
でもこの漫画は･･･。

>>879
主人公側だけを強調する。

>>877
十本刀だ。

もしここがディオの館だったら

ダービー弟戦　　　イヴがゲームに入って無理やりクリア
ケニーG戦　　　　　まあ勝てるだろう
ヴァニラアイス戦　不意打ちケビン即死、予見眼で見切りレールガンで倒す。
ぬけさく戦　　　　イヴが気づく
ディオ戦　　　　　時止め→イヴ死亡→予見眼→ワールドには意味なし→全滅

こいつらでは無理だ。
しかも考えたのは一番うまくいったときだし
（予見眼はもう使えないかもしれないandスヴェン先に狙われたら全滅）

>>882
素便が沢山投げられたナイフをﾏﾄﾘｰｸｽ避けするんですよ！

そこをディオ様が時止め腹パンチデスよ

そこで体中に巻いた通電ワイヤ（ｒｙ

よくよく考えてみると本家ジョジョメンバーよりも被害小さいな。
それは本家よりも強いってことだけどこいつらが承太郎に勝るとはとても思えない。

>>886
え？　全滅がジョジョより被害小さいんですか？

いやディオ戦までのこと。抜けててごめん。
スヴェンがヴァニラに最初の不意打ちで殺されたら
ここで全滅だけど。

黒猫メンバーなら、イヴがガードになってレールガンでジュッとDIOを倒せてしまいそうだ。

だからつまらない。

列車たちが逃げてそれを栗が追い、更に素便が追う。
挟み撃ちですよ。

ﾔﾊﾞｲ
毎週読んでるのにﾘﾊﾞｰって誰だか分からない･･･。

>>890
そのシーン大好き。丞太郎は本当にカッコイイよなあ。

同じ強すぎる主人公でも持つモノが違うと思うよ。列車と承太郎じゃ。

反則と言えるほどの桁外れに強い大ボス、それに挑む「かっこいい」主人公。
何度も勝てるわけが無いと思わせつつ、多少お約束的な展開があってもぎりぎりでの大勝利。
こういうカタルシスは大事だと思われる。

能力を見ても列車と栗では既に列車の方が明らかに強いしなぁ…。

>>893
敵が、たかが磁力とかで「強い！」と言わしめるような、そういう悪質さを持ってないからねぇ。
誰も策をロクに使わんものだから、戦闘は三竦み要素のないカードダス状態なんだよな。

圧倒的な敵と切り結んでギリギリでの大勝利を収めるのが見たいのであって、
主人公が説教しつつ力見せ付けて意気消沈させるってのはそんなに見たくないわけだ。

なんかさ敵も味方も性格的に代わりばえしないやつばっかだよね。
ジョジョや富樫ほど個性あるキャラ出せとはいわんからさ
　もうちょっとなんつーかな　

主人公一回ぐらい負けねぇかなぁ。他味方キャラは敗北に近いダメージ
か状況あったけどマジで無敗だからな　

>>897
しかも後味の悪い勝ち(内面での戦いで敵が勝ってる、勝っても状況は何も変わらない等)
もまったくない。
これは問題あると思われ。

>>898
読者の後味が悪い勝ち方はたくさんありますが？

逆に読者の後味のいい戦いって、一度でもあったっけ?
いつも知欠スパイラルor引き分け。
たまには全力を出し切って戦ってみろよー！
あ、フローラ戦だけは相手も全力で戦ってたか。
唯一知欠より頭の悪いキャラだったし。

>>900
そんないい方は失礼ですよ







フローラちゃんに

最終回、不死のナノマシンで無敵化した栗を怪しげな新必殺技で戦闘不能に追い込む列車。
読者置いてきぼりで栗を捕まえたところで、いきなり暗い部屋の中にシーンが移る。
暗い部屋の中、ヘルメットを被ってパッドを操作していた青年がヘルメットを脱ぐ。
青年「いやー、やっぱりトレインはカッコいいなぁ。改造コードを入れた甲斐があったよ。もう１回やろうっと」
声「健ちゃーん、ご飯よー」
青年「はーい」
青年が部屋を出て行く。
BLACKCAT　完

これなら列車が無敵なのも納得……できねぇよ！

妄想刀Lv３は「切った相手の精神を攻撃して幻を見せる」だったらいいなぁ。

巻末コメントをポストに次のパクリを予告する知欠

>>894
なるほどなぁ。確かに栗には読者に対するカリスマ性が無いからな。
強い感じが全くしねぇ。さらに言えば仲間キャラが死ぬとも思えないし、
万が一誰か死亡してもあんまり泣けないと言うか…。
盛り上がらない訳だ。

>>902
そうか改造コードだ！

つーか今週はＦＦ�Z関連の情報があるのによく毛便を出す気になったな知欠よ、
余程一般読者にパクりとバレない自信があるのか、はたまた開き直りか・・
あるいは毛便のデザインはオリジナルとでも思い込んでるんだろうか。

本人はオリジナルのつもりだが無意識のうちに記憶の中にあったアレに似てしまった。

>>902
一瞬ＳＯ３かと思った

藤崎をパクって「実は列車はＤＢ級スケールの超人格闘物の主人公だった」と（ry

知欠先生、探検隊を見て第２部秘境探検（キキメラアント）編を考案のﾖｶｰﾝ。

んなわけないか・・・

知欠先生、陰陽師を見て第２部陰陽師（葉王）編を考案のﾖｶｰﾝ。

んなわけないか・・・

とりあえずつまんないよ。君

言っちゃったよ・・・

ケルベロス戦は列車がいないときだけはよかった。最後にジェノスが余計な
真似しなければな。

あの状況から栗がバズーカを弾き飛ばす→栗・エキドナ退場→ナイザー死亡・
ベルーガ＆ジェノス脱出なら間違いなく（この作品では）ベストバウトだったのに。
基本的に番人が列車のいないところで戦ってるのが一番面白いわけだが。
さて・・・・

例え知欠なパクリ展開であっても列車とクリードが出てなければここまで叩かれはしない
かもしれない

明らかにドクターとエキドナと猿岩石はシキより弱そうなのだが....
（というか道を開発したシキをより強い道能力を持っているはずがない）

そこでナノマシンですよ
「ナノマシンにより１０倍に増幅された道能力」
とかいいだすはずだ

知欠先生が次にパクるもの予想
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/gungrave/

>>914
確かに。列車以外のキャラの戦闘の方がもりがるな

黒猫は列車が出ない方が面白い。時の番人が沢山出る話を描いたら今より面白い
と思う。

>>920
本当にそう思ってる？

今　よ　り　　　だろ？

主人公より脇役の戦いがもり上がるのは
バトル漫画ではよくあることでしょ。
トーナメントものなんか、主人公が勝ち上がるのはほぼ決まっているから、
脇の戦いの方が勝敗が予想できず緊迫感ある。
といっても、黒猫は脇の戦いも容易に勝敗の予想がついて、その予想が
外れることはまずないが。

列車が栗に片腕斬りおとされて
栗「ンンンン　いい声だ！　実にいい響きだ…
　　その絶叫を…　　　　　聞きたかったぞトレイン」
となったら緊張感が出るかな・・・・・・　　　

神谷がいるからやっぱり駄目か。　　

>>923
主人公がウザいから、というのもある。

とにかく出てくるキャラすべてが主人公より格下てのがつまんね
主人公が成長しないし、言うならちょっと本気だしたみたいな展開がね

ちなみにレールガンは成長とは言わない

最強の人斬りであった剣心でも和月は葛藤など精神的な成長の場を作り、
死を賭した奥義の伝授など戦力的にもより強くなり、
そして対等もしくはそれ以上のキャラの登場（斉藤、師匠、シシオなど）
対等になったキャラ（佐ノ助）などいろいろな展開をしたが
このトレインにはなんかあったか？

いきなり不殺
いきなりコナソ
いきなり霊る丸
いきなり力技

今回激しく思ったのが
エキドナが元女優の意味がまるでないなぁ。
ということ。

るろうにでは由美が花魁だったのは
正義とは何ぞやってのを深くするための設定だったのだろうが、
黒猫では何の意味も持たない。
おそらくこの設定が以後出ることはないだろう。

>>929
創〇学会やオ〇ムみたいに、「こんな有名人もクリードの仲間なんだ！」というハク付けのつもりでは。
それならそれでストーリー序盤にさりげなく映画出演するエキドナを出しとく手もあるけど、たぶん何も考えてないだろなぁ。