●○●ワンピース統合スレッドPart209●○●

アンチ・昔の勢いを期待するスレは随時立っているので（「ワンピ」で検索）、
ここではマターリ推奨でよろしく。
◎●◎ワンピース総合スレッドPart207◎●◎
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061462255/
●●●ワンピース総合スレッドPart208●●●
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1062695708/
ネタバレは月曜の午前0時を過ぎてから。それ以前のネタバレはネタバレ専用スレで。

ワンピース専用ネタバレスレッド　Part10
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061737781/
★★★ワンピース強さ議論スレッド２★★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058105639/
新スレは>>950付近で立てられる者が宣言して立てる事。
ただしコピペがうざい等の理由があれば、周りの同意を得て>>900付近で立ててよい。
マイナーなプロバイダ利用者は率先して立てて下さい。
次スレ移行後はこのスレは埋め立て推奨（age荒らし防止の為）。
関連スレや伏線の解釈は>>2-15あたり。
質問する前に、新参者はまず一読。
また、尾田発言については論争を招くのでソースを正確に書く事。
【 煽り、荒らし、厨房は絶対放置。それらに反応する者も厨房と同等です】

過去ログ保存庫
Part1〜97＞http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1245/onepiece.html
Part98〜＞http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/souko2.html#op
ワンピース　part.16〜頭ポカポカアホばっか〜（アニメ板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1062075489/
ワンピースキャラ（顔文字板）
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1058490699/
ワンピースカードゲーム（卓上ゲーム板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032416396/

◎●◎Dの意思総合スレッドPart1◎●◎
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063722624/l50

Dの意思についてはこちらで。

5?

●空島の歴史
空島で大地（ヴァース）があるのは神の島・アッパーヤードのみ。
アッパーヤードは400年前に地上から浮かび上がった。
元々はグランドライン上の島・ジャヤの一部分。
400年前に探検家のモンブラン・ノーランドが黄金都市の遺跡を見つけるが、
再来した際には跡形も無く消えていたことから、
浮かび上がったのが400年前と推測される。
その後ジャヤの先住民（シャンディア）と空の者との間で
ヴァースを巡る奪い合いが始まり、現在に続いている。
●ひとつなぎの大秘宝“ワンピース”
海賊王ゴールド・ロジャーがこの世の全てを置いてきた財宝の事。(尾田発言から)形のあるもの。
●ロジャーとルフィ
ロジャーが処刑されたのは22年前。現在ルフィは17才なので親子ではあり得ないが、
甥や孫などの肉親説が有力。
ロジャーの息子がドラゴンでその息子がルフィという仮説と、
ロジャーの仲間だったドラゴンの息子がルフィという二つの仮説がある。
●「Ｄ」の意志について関わると思われる者
ウープ・スラップ村長（フーシャ村の村長）、革命家ドラゴン（Ｄ・ラゴン？）、
クロッカス（ロジャー一味の船医？）、Dr.くれは、ニコ・ロビン。
●「Ｄ」の名を持つ者について
モンキー・Ｄ・ルフィ、ポートガス・Ｄ・エース、マーシャル・Ｄ・ティーチ、ゴール・Ｄ・ロジャー。
●能力者と海と水
能力者は海および海と同じエネルギーを発している海楼石に触れると力が抜ける。
能力者はカナヅチになる（泳げなくなる）。雨や風呂などは大丈夫。
レインディナーズの水は海水ではなく真水（Ｍｒ．３が飲んで渇きを癒したことから）。
Ｍｒ３が浮いていたのはロウだからではなく、体の下に大きな浮力の木片があったため。
ルフィはレインディナーズの水で力が抜けたが、これについては
海楼石に接しているから、あるいはルフィの思いこみという意見がある。
●ハナハナの実の能力
生やした部分へのダメージは本体にくる。重さや視覚、感覚も本体に伝わっている。
死角（見えない場所）に生やすこともできる。　他に、一度見た場所なら生やせる、
バラバラの実のように有効範囲がある、などの予測が立てられている。
体内などには生やせれば強力な攻撃になるが、それは可能かどうかについては、
単にやらないだけ、体の内部は見えないので無理、物質内は無理という案がある。

●世界政府
聖地・マリージョアに各国の王を集め、世界会議（レヴェリー）を開く事もある。
革命家ドラゴンの思想を危険視している。
世界政府最高権力・五老星が三大勢力の陣営を崩さないよう見守っている。
●三大勢力
王下七武海と海軍本部は確定済み。
残る一つは白ひげ海賊団かそれを含む海賊勢力、もしくは革命家集団という説がある。
●現在判明している七武海
ジュラキュール・ミホーク（鷹の目のミホーク）、魚人海賊団の頭ジンベエ、
サー・クロコダイル（Mr.0）、ドンキホーテ・ドフラミンゴ、バーソロミュー・くま。
残りの２海賊の名前にも動物名が入っている可能性が高い。
●海軍本部に関わる人物
海軍本部三等兵“寝返りのジャンゴ”、海軍本部三等兵“両鉄拳のフルボディ”、
海軍本部曹長“たしぎ”、海軍本部少佐“ブランニュー”、
海軍本部大佐“白猟のスモーカー”、海軍本部大佐“黒檻のヒナ”、
海軍本部中将“ガープ”、海軍本部中将“ジョン・ジャイアント”、
海軍本部中将“大参謀つる”、海軍本部元帥（海軍総大将）“仏のセンゴク”。
●白ひげ海賊団
エドワード・ニューゲート（白ひげ）はかつてロジャーと互角に戦った現在世界最強の男。
エースは白ひげ海賊団二番隊隊長で、ティーチ（黒ひげ）は元二番隊所属。
仲間の死を絶対に許さない男との事。バギーはニューゲートと会った事がある。
シャンクス（赤髪）とニューゲートはお互い連絡をとれる関係にある。
●黒ひげ海賊団
船長マーシャル・Ｄ・ティーチ（黒ひげ）、狙撃手ヴァン・オーガー（音越）、
操舵手ジーザス・バージェス（チャンピオン）、船医ドクＱ（死神）、
元ウエストブルー保安官ラフィットの５人からなる海賊団。
七武海に仲間入りするために一億ベリーの賞金首であるルフィを狙っている。
●偉大なる航路（グランドライン）にある島
賞金稼ぎの島“ウイスキーピーク”、原始の島“リトルガーデン”(巨人島)、
医療大国“ドラム”(現サクラ王国)、砂漠の王国“アラバスタ”(サンディ島)、
黄金都市の眠る島“ジャヤ”、空島“スカイピア”。
その他に名前のみ判明している島・国として、
魚人島、海軍本部、クーデターの国“ヴィラ”、伝説の島“ラフテル”、
何もない島（ロビンが渡したエターナルポースの行き先）、巨人の島“エルバフ”、
キューカ島（Mr.３がいた島）、ルネス、聖地“マリージョア”、がある。
●魚人島
グランドラインのほぼ中間地点に位置し、人魚が住む島として名スポットでもある。
七武海の一人・ジンベエ、及び魚人でNO.1の剣士がいると思われる。
六刀流のハチ（タコの魚人）はNO.2なので、NO.1は八刀流のイカとの仮説あり。
●ラフテル
グランドラインの最後にある島で、どの航路も最終的にはここに行き着くらしいが、
いまだにたどり着いたのはロジャーの一団だけらしい。
●グランドライン、レッドライン、世界の四つの海
グランドライン（海）とレッドライン（大地）が地球を直交し、海を４つに区分している。
グランドラインは凪の帯（カームベルト）に挟まれ、そこは無風状態かつ海王類の巣であるため、
４つの海から海伝いでグランドラインに渡ることは困難。
イーストブルーが最弱の海（ミホーク談）。サンジのみ生まれがノースで育ちがイーストと判明。
ワンピースの謎を解くと４つの海が一つになってオールブルーが生まれるとの仮説あり。
グランドラインとレッドラインの直交点は２点となり、そのうち１点はリヴァース・マウンテンで、
４つの海からグランドラインへの入り口となる。もう１点はリヴァース・マウンテンの裏側になる。
そこに何があるのかは不明。仮説としては、
レッドラインが途切れている、そこにオールブルーが生まれる、聖地マリージョアがある、など。

●ルフィ達が海賊行為を行わない理由について（読み切り時の言葉から）
モーガニア　 … いわゆる外道の海賊。他の船を襲って略奪する、一般に言う海賊の事。
ピースメイン … モーガニア達をカモとして彼らを退治し、冒険の旅をする海賊の事。
●名刀最上大業物12工、大業物21工、良業物50工
現在名前の分かっている物では初代鬼徹が最上大業物、和同一文字と二代鬼徹が大業物、
雪走及び花州が良業物、三代鬼徹と時雨が業物。五老星の一人が鬼徹に似た刀を持っている。
●ポートガス・Ｄ・エースが別れ際にルフィに渡した紙切れ
何も書かれていないが、あぶり出しとの仮説あり。現在はルフィの帽子に縫い込まれている。
●プルトン
神の名を持つ最終兵器。クロコダイルが欲しがったが、結局は使われないままで終わる。
実体は不明だが、アラバスタの歴史の本文（ポーネグリフ）にはその詳細が記されている。
●ニコ・ロビン
家系は考古学者。真の歴史を語る石・真の歴史の本文（リオ・ポーネグリフ）を探している。
Ｄの意志について何かを知っているようだが、ロジャーとの関係は不明。ロジャーの娘という可能性も。
20年前に六隻の海軍船を沈めているが、理由は不明。

空島・シャンドラ関係と海円暦】
1100年以上前　海円暦402　シャンドラ栄える
800年前　(海円暦700ごろ)シャンドラ滅ぶ
???年前　滅亡後、子孫が都市の慰霊碑を建てる
400年前　海円暦1120　6/21ノーランド、ヴィラを出発。
　　　　　　　　　　　・ウェイバー入手、動力は空島特産(→ダイアル)
　　　　　海円暦1122　5/21ノーランド、ジャヤ到着
　　　　　　　　　　　・黄金都市の残骸、鳥の鳴き声、巨大な黄金の鐘
　　　　　ノーランド、故郷ノースブルーに帰り国王に報告
　　　　　　国王の船グランドラインへ。(この間にジャヤの半分が空島へ)
　　　　　　島はなく、ノーランド処刑
208年前　(海円暦1300ごろ)サウスブルーの船セントブリス号出航
　　　　　この船の遺物にスカイピアの地図あり。空島で雲流しの刑にあう？
(20年以上前)空島の神ガン・フォールのもとに、友人と呼べる海賊
　　　　　　(ロジャー？)が来る
(10年前)ノーランドの子孫クリケット、ジャヤに到着
(6年前)エネル、他所からきて空島を制圧、神となる
(5･6年前)マシラとショウジョウ、クリケットのもとに

●リヴァースマウンテン周辺の略図
　GL　　北　　赤　　　　　　山＝リヴァースマウンテン
　　GL　　　赤　　　　　　　　o＝ローグタウン
　　　GL　赤　　　　　　　　GL＝グランドライン
西　　　山　o　　東　　　　赤＝レッドライン
　　　赤　GL
　　赤　　　GL
　赤　　南　　GL
●積帝雲地図
　　　　　　　　　　　┌──────積帝雲（白海＆白々海）──────┐
ﾊｲｳｴｽﾄ（山？）→｜空島ａ→空島ｂ→〜（総数不明）〜→空島ｘ→神の島 ｜←ﾉｯｸｱｯﾌﾟｽﾄﾘｰﾑ
　　　　　　　　　　　└──────────────────────┘
●積帝雲のようす
　　　　　　　　　　　　　ｱｯﾊﾟｰﾔｰﾄﾞ　ｴﾝｼﾞｪﾙ島
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓↓
　　　　　　　　　　　〜〜○〜〜■○ 〜〜〜○〜
　　　　　　　　　　│　　　　海雲　　　 ＼　　　海雲　 │10000m　白々海
　　　　　　　　　　└───────／─────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　○
　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　＼　←雲の道ミルキーロード
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　／
　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
　〜〜〜○〜〜〜○〜〜〜○〜門／○〜〜〜〜〜〜○〜〜○〜　
│　　　　　　　海雲　　　　　　　　　　　　　　　　　　海雲　　　　　　　　　 │7000m　白海
└───────────────────────────┘
基本構造：空に海雲が浮いていて、海雲に島雲が浮いている
　○　＝　島雲。空島や、門につくまでに障害物になっていた陸地など
　門　＝　スカイピア入口・ヘブンズゲート
　■　＝　土。神の島アッパーヤード
スカイピアという国は、白々海の一部にあり、エンジェル島＋アッパーヤード。
白々海や白海に他の空島がある

●空島編でのキーワード
【限りない大地(フェアリーヴァース)】
ビルカ（エネルが育った空島）に伝わる神が存在すると言われている場所。
そこには見渡す限りの果てしない大地が広がっているらしい。
大地(ヴァース)に憧れるエネルが目指す夢の世界。

【マクシム】
エネルが六年前に捕らえた神隊を酷使して建造した、空飛ぶ方舟。
限りない大地へと向かうこの船の建造のため、エネルはスカイピアを攻め落とした。
エネルの雷を動力源とし、その伝達にシャンドラの黄金を使用している。

●悪魔の実の系統と自然系の分類について
現在判明している系統は、動物(ゾオン)系、超人(パラミシア)系、自然(ロギア)系の３つ。
自然系として確定しているのはエネルのゴロゴロの実のみ。

●空島編でのルフィ海賊団の顔ぶれの変動
JF03で尾田が「（03年内に）一人降ろす」と発言。
空島編が03年内に終わるかどうかは分からないが、誰かが降りることは確定済。
同じくJF03で尾田が「（新しい仲間は）とりあえず一人降ろしてから考える」と発言。
よって仲間が増えるかどうかはまったく分からない。

●空島編での動向
神・エネルは悪魔の実最強種・自然（ロギア）系「ゴロゴロの実」の能力者。
方舟マクシム上での戦いで、雷の効かないルフィに追い詰められるも、ルフィの腕に
金塊の重石を付けて、舟から落とす事で窮地を脱する。
エネルはマクシムの装備『デスピア』により、『万雷』を発動。空島は存亡の危機に。
ルフィは黄金の鐘の元に向かうエネルを追って、そのルフィを追ってナミがウェイバーで
巨大豆蔓を登っている。
空の住人は、シャンディアも含め青海への脱出の途上にある。
コニスはルフィ一行を、神の島の北東に停泊中のゴーイングメリー号で待っている。

●400年前のジャヤの出来事
かつて滅んだシャンドラを守っていたシャンディアの村に、疫病『樹熱』が蔓延。
疫病を呪いと信じる村人は、生け贄を捧げて神に救いを求めようとしたが、その日上陸したノーランドが、
生け贄を一呑みにしようとした『カシ神』と呼ばれる大蛇を、祭壇で両断した。
ノーランド一行は村人の怒りを受けて生け贄にされそうになるが、ノーランドの懸命な説得の言葉が酋長、
そして大戦士カルガラの心を動かし、ノーランドの持ち帰ったコナの木から特効薬が作られ、村は救われた。

補完あったらお願いします・・・・・・・・・

>>10
無いと思いますよ

いや〜投稿規制が厳しい中、テンプレ張り乙彼でした
自分も前スレ立てた者ですけどすげー疲れましたよ

●●●ワンピース統合スレッドPart209
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063722624/l50


↑はＤの意思 ◆DwCXnlj2sE の専用スレみたいで本スレじゃないみたいですけどどうなんですか？

＞＞１

乙かれさまです。

>>13
俺はこっちのスレが本スレだと思ってる
向こうはＤの妄想スレとして使うか削除すればいいと思いますよ

>>13
こちらを本スレにしてください。
今日は私のミス多発で、かなりの方にご迷惑をおかけしました。
私専用と呼ばれるスレは削除もしくは永久放置の措置をとろうと考えています。
よろしくおねがいします。

>>16
あっちのすれでがんばってよ。

>>16
まぁ頑張れよ。
他の住民だけには迷惑かけるなよ。

　GL　　北　　赤赤赤赤　　北　　GLGLGL　　　　　　　山＝リヴァースマウンテン
　　GL　　　赤　　　　　　赤　　　GL　　　　　　　　　　　　o＝ローグタウン
　　　GL　赤　　　　　　　　赤　GL　　　　　　　　　　　　GL＝グランドライン
西　　　山　o　　東　　　　　×　　　　　西　　　　　　　　赤＝レッドライン
　　　赤　GL　　　　　　　　GL　赤　　　　　　　　　　　　×＝マリージョア
　　赤　　　GL　　　　　　GL　　　赤
　赤　　南　　GLGLGLGL　　南　　赤赤赤


マリージョア（あくまで推測位置）を含む地図
たまにループしてたので。

　
　【国際】「韓国アニメに悪影響」 日本アニメは×、ゲームは○…文化開放★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063724914/

>10
ええと、海軍Ｇ２支部を、名前のみ判明しているグランドラインにある国・島・施設(海軍本部もあるので、施設も追加希望)に、次スレから追加していただければほぼ完璧かと。
>9の後半の、400年前のジャヤの出来事は、付け足した者としては、次スレまでには、何とか全編を短くまとめたいと思います。
まあ展開次第では、ばっさりカットもいいかもと思いますが。

なぜか『総合』ではなく『統合』なのも気にはなりますが、ともかく乙でした。

>16
まあ頑張ってください。私個人としては、普通に考察とかをする分には、何の問題も無いと思っているので。
前スレの神の島のログ関係とか、なかなかいい話題を提供してくれていましたし(ちなみにそれにレスしてた前スレ>774が私)。
私達もあなたと同じ一読者である事を忘れず、自分がこういうレスを見たら不快かも、という事を考えてレスをしてくれれば、拒否する理由は何もないと思います。

だからあまり他の方も、コテハン名だけで叩かないでやってくれませんか。同じ漫画を好きな者じゃないですか。

３〜４週ジャンプ読まなかったらクリケットの話になってた。
だいぶどうでもいいんだが…。

サンジがせっかく復活したのに、またエネルにやられちゃった回から見てないんだけど
そのあとどうなったの？

>22
クリケットじゃないよ。その400年前の先祖のノーランドの話。

テンプレ>9の後は、誤解からシャンディアとノーランド一行は気まずい状態になってしまうが、ノーランド一行のジャヤ出発寸前に、誤解が解けて涙の別れと再会の誓い、が今週まで。

>>23
こんな夜中にレスサンクス。
>9を読んだ限りでは、あんまり進展してないみたいね。
エネルにやられたゾロたちもほったらかしか…。

１人降りるみたいだけど、大好きなウソップは大丈夫そうだな。
嬉しいやら悲しいやら…。

>>19
おつかれ「

あ〜、もうすぐノーランド死んじゃうのか・・・
かなりいいかんじのキャラだっただけに残念だ

つか誰も降りないだろ

>>21
あっちの>>13のような馬鹿なことさえしなけりゃ、名前だけで叩いたりはしないんだけどな

絵本は国王の都合良く作ってるデタラメな本だな
絵本のノーランドはあんなフザけたヤツじゃないぜ
それにノーランドがシャンドラの住民を裏切り黄金都市を教えるわけねーよ

この野郎尾田！こんなところにいるんじゃねえ！
〆切りはどうした！バカが！時間が無いぞ！！！

〆切り　〆切り　〆切り
〆切り　〆切り　〆切り
〆切り　〆切り　〆切り
〆切り　〆切り　〆切り
〆切り　〆切り　〆切り

おまいら、明日はワンピのキャラソンの発売日ですよ。

>>30
何?どうしたの？

宇宙飛行士はおむつをして飛ぶ

>>32
彼はきっと〆切りって言葉さえ出せば
漫画家は泣いて嫌がると思ってるんですよ。

しかもいくらなんでも尾田がこんな所をのぞいてるほど暇なわけがない
人気を妬んでるヒッキーが他人も自分同様ヒマだと思ってるんだよね
…哀しいな

尾田は見て無いと思うが
担当者が見てそう

見てようが見てまいが、こんなところの意見を鵜呑みにする奴ぁバカだけだ。

今回のスレタイの●○●って、もとはヒカ碁の専売特許だったんだよな…
いや、もう終わったんだけど。

>>38
まあおいておきましょうよ。

あのさー、テンプレの３大勢力の海軍本部は確定ってのテンプレから外そうぜ。
対峙する勢力っても、海軍本部の方がかなり弱い可能性もあんだろ。
ただ、７武海が海軍本部倒してて少しでも疲弊すると、のこりのヤツにそこ付け込まれてやられる可能性があるからやらないだけとか。
脊髄反射レスはやめてね。

>>40
三大勢力とは言っても必ずしも実力が拮抗している必要はないだろ。
「三すくみ」ってこともあるかも知れんし、そのうちの２者間では勝敗は決して
いてもいいわけだし。その辺は、
＞７武海が海軍本部倒してて少しでも疲弊すると、
＞のこりのヤツにそこ付け込まれてやられる可能性があるからやらないだけとか。
に同意かな。

でも実際問題として「海軍本部の方がかなり弱い可能性」ということはないかと。
現時点で分かっている「七武海になると略奪が認められる」というのは、要するに
海軍の存在が目の上のたんこぶだってことじゃないかと思う。
そりゃたとえ個々では雑魚雑魚してるけど、兵隊の多さでは何処の海賊団よりも
上だし。

遅れたが、>>1乙。

>>41
確かに海軍本部がかなり弱い可能性は薄いかもね。
でも、やっぱり３大勢力のうちの一角って確定はしてないよね。
七武海と対峙してる＝３大勢力の内の一角　って理論はどうかと・・
白ひげも赤髪も、さらにはルフィ達だって、七武海と対峙していると言えなくはないよね。
七武海のやつらも海軍に追っかけ回されるのがメンドクサイから、七武海に入った可能性もあるし。

色々意見はありそうだけど、とりあえずテンプレからは外すべきだと思う。
限りなく黒に近い灰色って感じじゃん。

確定済みっていう書き方が悪いな。

確かに確定済みはよくない。済んでないからね。
ただオレは三大勢力だとは思うけどね。後々になって新しい何かが「三大勢力の一つ」とか言われたら、「今まで一度もお目見えしてないのに何が勢力だ」とか思ってしまう。
単純に「政府（七武海）」×「海軍」×「海賊」という図式だと思うけどなぁ〜…。

「海賊」で一括りは無いな。七武海も海賊なワケだし。
・・・って、この話題何十回繰り返せば気が済むんだおまいら？いい加減ｳﾝｻﾞﾘ。

そして、
そのｳﾝｻﾞﾘ過ぎる議論の果てに今のﾃﾝﾌﾟﾚがあるんだ。
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ抜かすな！

そのテンプレに不備があるからループすんだよ。

>>46
何で何十回も繰り返した議論の果てに、確定してないものがテンプレ入ったの？
つーか、ゴチャゴチャ抜かすな！とか言うなよー、荒れるじゃんか。
３大勢力のうち残り２つが何か、は予想の範疇をこえないから議論すんのやめよーよ。
オレも海軍本部が３大勢力入る可能性は高いと思うけど、
＞七武海と対峙してる＝３大勢力の内の一角　って理論はどうかと・・
＞限りなく黒に近い灰色って感じじゃん。
＞確かに確定済みはよくない。済んでないからね。
＞テンプレに不備があるからループすんだよ。
っつーワケでテンプレを書き直すべきだと思う。

細かいことはどーでもいーよ

わざわざ書き直す程でも無い。
どうしても…と言うなら、自分で張ればいいじゃない。

●海賊神の存在
海賊神が率いる神海賊団が海軍本部を潰そうと考えているらしい
白髭、赤髪、黒髭を自分の傘下にしようともくろんでいるらしい
海賊神プロフィール　
賞金額不明　おそらく３０億以上とされている
年齢２０〜３０歳くらい　男　本名不明
悪魔の実の能力者ではあるらしいが実の能力は不明
海楼石とかそんなものは全く通用しない
かなずちは克服したとされている
弱点は無しとされている
全ての武器をつかいこなす事が出来るとされている
七武海すら赤子同然に扱える程の強さがあるらしい
部下からの人望も熱いらしい
●海賊神率いる神海賊団
副船長が５人いるとされているその５人も同じく七武海を赤子同然に扱える
部下が３万人いるらしい
この海賊団では仲間殺し、裏切りは最悪の罪になる

サンジはどうなるんだ？

>>52
本来なら死んでるはず。でもワンピースだから死なない。


殺せよエネル。

>>51
出遅れすぎ

香ばしい香具師ホイホイ
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1062749693/l50

>>53
所詮漫画ですから
わかってやれよ・・・

>>51
副船長が5人って、3万人みんな同じ船に乗ってるのかYO！

尾田が下ろすと言ったのは、やはりサンジのことか？

栗頭は氏んで下さい。

ワンピースはもっと人が死んだほうが面白いと思います！！！

人が死んだほうが面白いって現実の世界じゃ言えないなｗ

201 ： ◆ExAvdBEznU ：03/09/18 16:33 ID:???
ワンピ
絵本の真実。国に帰ったノーランドは国王に
シャンドラが黄金郷だと伝える。
国王と側近は悪そうな笑みを浮かべる。
5年後、ようやくグランドライン入りの許可が出たため
国王はノーランドにシャンドラへ連れて行くよう要求。
兵を乗船させるため、ノーランドの部下たちは
置いていく事に。
にわか訓練の兵士たちばかりで航海は苦難の連続に
なるが、何とかシャンドラに着くノーランド。
ところが村は跡形もなかった。
カルガラの身を案じながらもノーランドは虚言の大罪で
処刑される。

ノーランドがジャヤに到着する１年前、村は空島に
運ばれていた。
そこを聖地と定めた神は、軍を率いて村に襲い掛かる。
女・子供を守りながら戦うカルガラたち。
ムースとセトは結婚したらしい。

>>62
ここは本スレだ
氏ね

いや〜ネタバレスレじゃないが
ついにノーランド処刑されて、ジャヤも空へ行ったぞ。
しかも、セトとムースが結婚したらしいな。

>>63
黙れ

>>64
ふざけるな、氏ね

((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>66
オマエガナー

・・・カッ！
こりゃもうお手上げだねっ・・・

回線切って首吊って氏ね

中学校お疲れ

>>48
じゃあ話題にすんなよ禿げ

●三大勢力
王下七武海は確定。それに対峙する勢力である、海軍本部もほぼ確定。
残る一つは白ひげ海賊団かそれを含む海賊勢力、もしくは革命家集団という説がある。

こんなものでどう？

>>58-60
これでサンジがなにげに死んでたりしたら読者全員ドビックリだなｗ

>>72
読解力ねーな。

>>49,50
いや、確かに細かいけど、何かテンプレ見るたびにムズムズするんだよね。

>>73
ありがとう！次スレ自分で立てれたら直します。

サン死シね。

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=aya&vi=0139&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0062

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=morning&vi=0615

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=vocalw&vi=0109

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=vocalw&vi=0106

王下七武海

ジュラキュール・ミホーク　元懸賞金３億６千５百万ベリー
フカ・ジンベエ　元懸賞金　４億４千万ベリー
サー・クロコダイル　元懸賞金８千百万ベリー
マーク・パイソン　元懸賞金５億８千３百万ベリー
バーソロミュー・くま　元懸賞金２億９千６百万ベリー
ガゼル・ザ・ワイルド　元懸賞金一億７千万ベリー
ドンキホーテ・ドフラミンゴ　元懸賞金３億４千万ベリー

ちなみに海賊神は七武海の何百倍もの強さを誇る。

ガゼルが激しく弱そうだな。足は速そうだが

>>76
もういいっつの。ホント氏ねよ
いちいち説明されなきゃ確定じゃないのか？あ〜すんげー殴りてぇ

ガリバー（メ｀ー´） だよ〜〜〜★

>76
ついでにこれも覚えていてくれれば幸い。

●偉大なる航路（グランドライン）にある島
賞金稼ぎの島“ウイスキーピーク”、原始の島“リトルガーデン”(巨人島)、
医療大国“ドラム”(現サクラ王国)、砂漠の王国“アラバスタ”(サンディ島)、
黄金都市の眠る島“ジャヤ”、空島“スカイピア”。
その他に名前のみ判明している島・国・施設として、
魚人島、海軍本部、海軍G2支部、クーデターの国“ヴィラ”、伝説の島“ラフテル”、
何もない島（ロビンが渡したエターナルポースの行き先）、巨人の島“エルバフ”、
キューカ島（Mr.３がいた島）、ルネス、聖地“マリージョア”、がある。

海軍G2支部を追加。

>>81
彼は元賞金稼ぎである。別名『刃足（じんそく）のガゼル』
人間の域を超越した脚力と斬撃のような蹴りを得意とする所からこの異名がついた。
過去誤って政府の重役を殺してしまい、懸賞金を懸けられる。
そこからフッ切れた彼は突如海賊団を結成し、グランドラインを荒らしまわった。

>>85
実はそれがゼフだったりするオチはないでつか？

ガゼルとかパイソンって誰だよ

＞ID:QRH3+zNP

こういう妄想野郎が激しくウザイ。

ガゼルの必殺技はサバンナヒートときまっています

>>86
それはない。
ゼフは重き蹴りの達人だがガゼルは鋭き蹴りの達人。

最後にマーク・パイソンについて少し説明しておく。
王下七武海海賊「凶眼のパイソン」。
七武海中最も危険な男で実力も七武海では１，２を争う。
政府への忠誠は仕方なく誓っている程度で、海軍の目の届かぬ所で
様々な悪事を働いていると噂されている。その隻眼に睨まれた者は
心の底から震え上がり身動きできなくなってしまうという恐ろしい
事実から「凶眼」の異名を取った。過去クロコダイルとの関係を持ち、
そのクロコダイルが七武海の称号を剥奪され政府が揺らいでいる今、
何かとんでもない事をしでかそうとしているらしい。

海賊神とかつまらん妄想してるカスと同一人物！？

>>92
尾田様直属の伝令集団だよ。
ではさらば。

相変わらず香ばしいな

磯の香り

>>82
匿名掲示板で強気になってもみっともないだけだよ。

来週の冨樫の巻末コメントに一番嫌いな漫画はワンピースって
書いてあるらしいぞ。

>>96
あっそ。で？

たぶんネタだと思うけど
そんなことかいていいんかねぇ…

>>97
まじかよ。
でもあれ作者自身がコメント考えるのは稀だって聞いたことあるぞ。

>>82
反論になってないぞー。
>説明されなきゃ確定じゃないのか？
説明されてなくても証拠あれば認めるけど。
もしくは推測じゃなくて考察述べてくれ。

「おれは“海王類”になる男だ！！！！」

１００％ネタだろう。
でも俺が冨樫だっても自分より売れてる漫画は嫌いになると思うな。

来週号が楽しみです( ´∀｀)

>>97
バレスレのやつの事いってるのか？
トリップ無しだから偽バレだろ。

>>82は
・今の三大勢力についてのテンプレを書いた人
・確定だと思いこんでる客観性に欠ける人
・単なる煽り

というか、読解力や洞察力を誇示しようとして
作中で示された事実とそうでないものを一緒の扱いにしたがる
自意識過剰な奴がいるよね。

age

確定云々より、この漫画の最大の欠点は、戦闘がおもろくないということだ。

ロビン姉さんがヘルスにいたら最高やな…

>>108
確かに。戦闘シーンだけ見れば、ドラゴンボールのがよっぽどおもろい。
やっぱり本気で殺しあわないのが良くないのかな？

これどう思う
http://park5.wakwak.com/~tanaka02b/main/are11.htm

最後にマーク・パイソンについて少し説明しておく。
王下七武海海賊「凶眼のパイソン」。
七武海中最も危険な男で実力も七武海では１，２を争う。
政府への忠誠は仕方なく誓っている程度で、海軍の目の届かぬ所で
様々な悪事を働いていると噂されている。その隻眼に睨まれた者は
心の底から震え上がり身動きできなくなってしまうという恐ろしい
事実から「凶眼」の異名を取った。過去クロコダイルとの関係を持ち、
そのクロコダイルが七武海の称号を剥奪され政府が揺らいでいる今、
何かとんでもない事をしでかそうとしているらしい。

マークパイソンなど海賊神の前では虫けら同然

まじで誰が書き始めたか知らんが
海賊神のイメージが頭で湧いてくるんだけど

マ
武
中
の
悪
か
ら
ロ
ん

パ

ガゼル・ザ・ワイルド　元懸賞金一億７千万ベリー
こいつの詳細が知りたいな

見てて恥ずかしい自演はやめてー

きっとガンホーガンズが元ネタだろう。

age

>>111=>>112=>>113=>>115 恥ずかし！

>>111=>>112=>>113=>>115は
IDもわからない低脳

おい！こいつらが喧嘩売ってるぞ！！！！！

【叩き厳禁】ワンピースアンチスレ【厨お断り】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1062749693/l50

>121
だからお互い住み分けしているんだって。
好きな人同士が語り合うのと同様、嫌いな人同士が語り合うのもあっていいじゃないか。

>>121
アンチと本スレを分けてるだけだろ。
いちいちレスするな。

>>73
●三大勢力
王下七武海は確定済み。それに対峙する勢力である海軍本部もほぼ確定。(234話のミホーク発言より)
残る一つは白ひげ海賊団かそれを含む海賊勢力、もしくは革命家集団という説がある。

>>73をほんの少し変えてみたんだけど、どう？

>124
推測に根拠がある分、>73よりいいと思います。
でも七武海の『済み』はいらないと思います。そこは『確定』だけでよさげ。

ただでさえテンプレが多いので、個人的には少しでも文字を減らしたい・・・。

たぶん、俺の勝手な思い込みかもしれないけど

第一部が1話〜99話（東の海編、仲間）
第二部が100〜299話（受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢）と考えて、
第300話から新しい展開、第三部（テーマは海賊の高み）が始まる予感。
ルフィも懸賞金一億と立派な海賊の高みに成長したし、
今後は七武海、世界政府、白髭、赤髪、黒髭、エースらを絡んだ
新しい闘いが始まるんじゃないかな？

じゃあ300話で三度ロジャーの言葉が出てくるか。

>>126
しかし３００話で空島編が終わるかどうか…
でもそんな展開になったらいいなぁ…

個人的には単なるバトルより、謀略(陰謀)やら裏切りやら対立やらの
ドロドロした展開も見てみたいが。

>>73 >>125
じゃあ、こんな感じか。
●三大勢力
王下七武海は確定。それに対峙する勢力である海軍本部もほぼ確定。(234話のミホーク発言より)
残る一つは白ひげ海賊団かそれを含む海賊勢力、もしくは革命家集団という説がある。

>>126
１部２部３部の区分けはよくわからんが、今後の展開についてはそーなればアツイなー。

126みたいなレス見るとワンピ好きなの実感する。
ほんとはめちゃめちゃ楽しみにしてんだよ･･･。

新しい島へ行く→その島で何かに巻き込まれる→その黒幕を倒す
というパターンがずっと続いてるから
今後はそうゆう大物海賊達との戦いになればいいなと思ってるんだけど･･･

水戸黄門

>>126
ドラゴンも入れてくれ

>129
うい。それでもう新情報出るまでは、この話題はループしないのではないかと。

ロジャーがガン・フォールの友人の海賊とすると、無理なく>127みたいな展開ができるね。

ワンピに求めるのは間違ってるかも知れないが
もっと頭を使ったバトルが見たいなー。
「新敵に新技が効果テキメン」なのは遊○王で充分。

あとは追われる立場とかね(だから黒ひげ戦が見たい)

>>126
＞第二部が100〜299話（受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢）と考えて、

細かいことを言う様だけど、アニメでは語感が良いようにその順番に変えられていたけど、
漫画(12巻100話)では「〜意思、〜夢、〜うねり｣の順番だよ。

それに「〜意思」、「〜夢」は145話、225話でそれぞれ題名として使われたけど、
３つ目の「〜うねり」はまだ題名には使われていない。
アラバスタ編172話の題名がただの「反乱(うねり)」だったのにも、尾田が「時代のうねり」を
温存したかったのが伺える。

よって、俺が思うに七武海、世界政府、白・赤・黒ひげ、エース、ドラゴンらの話が
始まって初めて、最後に残った「時代のうねり」が題名として使われるんじゃないかと思っている。

>>133
だね。
革命家ドラゴンはＤの意志やら大海賊時代の鍵を握る重大なキャラだからね。
あとスモーカー大佐、センゴクら海軍幹部も絡んでね。

>136
漏れはアラバスタがうねりだと思う。そう考えると
チョッパー（意思）→アラバスタ（反乱）→ジャヤ（人の夢）って
スムーズにつながるし。

>>136
確かにそうかも。
まだ時代のうねりは温存してるかもね。
クーデターの街・ヴィラかでドラゴンが登場し始めてそういう話が始めりそう。

>>138
違いますよ。
ドラム編が受け継がれる意志
黄金郷編が人の夢
で、これから（おそらく空島編終了後）が【時代のうねり】ですよ。

>>137
あとリオポーネグリフやらプルトンやらグランドラインの新技術やら
まだまだ謎だらけだな


あー、リオポーネグリフは空島編であきらかになるのかな・・・？

アラバスタの反乱は、社長の陰謀だったからなあ。
時代のうねりと言うには、少しスケールが小さい感もしないでもない。

>140
100巻に書いてある順番がそうだからなー。
やっぱりまだ先に“時代の反乱”があるって方が正しいのかな。

でも“受け継がれる意思”がヒルルクからチョッパーっていうのが、
なんか他の２つに比べてちょっともの足りない気がする。
まぁもう終わっちゃったことだけど。

>>143

受け継がれる意志　時代のうねり　人の夢

これらは終わらないんじゃなかったの？

>>143
受け継がれる意志については確かに他のと比較すると、物足りない気もしますが、
ルフィの縮小版がチョッパーなんですね。
これについては話すとかなり長くなりますが。
つまりルフィについても受け継がれる意志（ロジャーかシャンクス）があるんですよ。
これはいつか先でわかる時がくるはずです。

>145
ああ、なんかすごく納得した。それありそう。
ルフィについても確かにあるはずだし。

チョッパーにはヒルルクの意志
ゾロはくいなの意志
ナミはベルメールさんの意志
ルフィはシャンクスやロジャーの意志
ウソップは偉大なる父の意志と麦わら海賊団はいろんな意志を継いで頑張ってるね。

>>145チョッパーとルフィって似ていますよね、空島編なんかチョッパーがようやく海賊として芽生えてきたし。
>>144さんの言うとおり、時代のうねりも、人の夢を終わらないと思います。
黄金郷編でノーランドのいざこざが解決したとしても、クリケットさんが空に黄金があることを知ったとしても、クリケットさんの夢は終わらない気がします。ずっと探し続けるのではないでしょうか？

＊＊＊すいません、個人的なことなんですが、Ｄの意思専用スレッドが停止されたので、こちらに着させていただきます。
ご了承よろしくおねがいします。

>>148
うん。夢もうねりも意志も永遠に終わらないだろうね。
それに＋信念はワンピの永遠のテーマだと思う。

>>147は意志という言葉の使い方間違えてたｗ

エースとシャンクスはどっちが強いの？

300話が楽しみで夜も眠れない人の集まるスレはここですか？

世界３大勢力
７武海＋海軍本部＋世界政府＝海賊神

>>151
シャンクスの強さはまだ未知数だから解らないな。
魅力や存在感ならシャンクスはワンピでトップクラスだけど。

すいません、ちょっとヲタネタなんですが、
モーニング娘。おとめ組の「愛の園〜Touch My Heart！〜」の歌詞ってワンピースにすごく意味ありげなんですけど、つんくってワンピ読んでるのでしょうか？
歌詞より抜粋すると
千年たって宇宙で暮らしても　私は変わらないわ　愛の園　明日になって私が邪魔ならば　よいこの私はバイバイ。
>>400年たって空島で暮らしても　夢は変わらないわ　シャンドラ　明日になって俺が邪魔ならば　シャンディアの俺はバイバイ。
すっと憧れてた人に再開した　運命感じなきゃ　ウソだよ
>>ずっと憧れてた人（シャンクス）に再開した　運命（ディステニー）感じなきゃ　ウソだよ
いろいろ解釈できるんですけど、一応生き抜きということで、別ジャンルから話題を提供してみました。

>>153
ちゃんと漫画読んでる？
海賊神ネタはどうでもいいけど
海軍本部や七武海は世界政府内の一つのグループみたいなのだから違うよ。
集英社でいえば少年ジャンプ
読売新聞社でいえば巨人
阪神電鉄でいえば阪神みたいなもの。

>155
つんくは読んでいるかも知れないけど、その歌詞はどう考えても違うと思う・・・。
むしろ少女漫画の方にそんなのありそうな気がする。

>>1-155
ざっと読んできたけど全部既出だった。
俺もいよいよ古参の仲間入りか・・・良いことなのやら悪いことなのやら・・・ふぅ

>>157やっぱ私の考えすぎですかね。
つまらない話題を提供してすいませんです。

王下七武海

ジュラキュール・ミホーク　元懸賞金３億６千５百万ベリー
フカ・ジンベエ　元懸賞金　４億４千万ベリー
サー・クロコダイル　元懸賞金８千百万ベリー
マーク・パイソン　元懸賞金５億８千３百万ベリー
バーソロミュー・くま　元懸賞金２億９千６百万ベリー
ガゼル・ザ・ワイルド　元懸賞金一億７千万ベリー
ドンキホーテ・ドフラミンゴ　元懸賞金３億４千万ベリー

海賊神　現在懸賞金３０億以上

あぼ〜んと会話が弾んでいるようだな・・・

食らえっワンピ厨！
μηκο..._φ(ﾟ∀ﾟ )

>>38
元々は◎3つだったんだけど蓮コラが流行った時
「連想するから変更キボンヌ」ってﾔｼが居て変更になったんだよな

あの〜絶対に既出だと思いますが
24巻の183pのゾロが3コマ目で「あいつらだ・・・」と言ってる
「あいつら」って誰のことですか？

あと、そのあと「たぶんな」って言ってるのは
ゾロ？ルフィ？

多分、ルフィが言ってると思いますが
噴出しが変な気がするし・・

もしかして、猿山達のことをいってんのかな？
（う〜ん、わかんない）

教えて厨でスマソ！

>>164
それはナミが「あいつ」と言った事に対して
「違う"あいつ｢ら｣"だ(複数系だ)」と訂正してるかとｵﾓ。

つまりルフィとゾロは、
�@初見で黒ひげを海賊とわかった
�AバージェスやドクＱが仲間だと踏んでいた
のどっちかなんだろう。

あいつら･･･黒ひげ達
たぶんな･･･ルフィの台詞

･･･たぶんな。

>>165
う〜ん、そんなもんなのかな？
だってさぁ

183pで
ナミ　「ねぇ・・あいつ空島について〜」
↑これは、黒髭のことを言ってるんだよね

ルフィ　「さァ・・それに・・あいつじゃねェ・・」
↑これは、黒髭じゃないと否定してるよね

ナミ　「？あいつじゃない？　　じゃ・・なに？」
↑これこそ、俺が聞きたいことなんだけど

ゾロ　「あいつらだ・・」
↑ん？あいつら？だから、誰だよ

？（ルフィ？）　「たぶんな」
↑いや、全然解かんないんだけど・・

俺は、ルフィ以下なのか・・・　　＿|￣|○|||

>166

ルフィ　「さァ・・それに・・　あいつ【１人】【が空島について何か知ってるとか】じゃねェ・・」

ナミ　「？あいつじゃない？　　じゃ・・なに？」

ゾロ　「【あいつ１人じゃねえ、あいつを含む】　あいつ　ら　だ・・」

ルフィ　「たぶん【チャンピオンとかリンゴ野郎とか色々あやしい奴がいたから】な」

というわけで、

ルフィとゾロは、チェリーパイのおっさん「だけ」が情報を持っているのではなく
今まで会った奴らがみな「何だか訳ありげに繋がってる奴ら」だということを
察していると思われる。
多分>166は

ナミ「あいつ「が」情報を持ってるんじゃないの？」
ゾロ「「あいつじゃなく別の、複数の」あいつらだ…」

と言ってると思ったんだろ？

あ〜
このスレ見ないと毎週ついていけない

黒ひげとルフィたちの接触をひそかに見てたんだろ、黒ひげ一味もね
黒ひげに危険が及ぶようであれば射殺するくらいの勢いでさ
その気配にルフィたちも何となく気付いてた
いくら実力があるとはいえ忠誠誓った船長1人にしてほっといたりしないよ

ちょっと見ただけのチャンピオンとかドクQなんかを一味と見抜いたってのはあり得んだろｗ
ｼｯｸｽｾﾝｽありすぎ
んな描写もない
毒リンゴでルフィを試したように見えるかもしれないけど
1億の賞金首だと気付いたのはベラミー倒した後だし
黒ひげの標的になったのは行き当たりバッタリだよ

>>91
Dでーす

●Ｄの意思について
　２００２年８月に突如２ちゃんねるのワンピスレに現れた叩かれ役者
　信憑性に欠けるが、自称編集者。
　数多くの考察を世に送り出し散々叩かれるも、今もなお本スレ常駐者である。
　２００３年２月６日の誕生日にワンピスレからＤの意思を卒業したが、その後のファンメールの多さに圧倒され同年７月に復活。
　中の人と偽り、ウソバレを世に送り出したとさえ疑われている。
　Ｄの意思の地位を妬んで、Ｄの意思になりきる者が数名存在する。
　またＤの意思の口癖が【ふふふ】であるため、心に納得がいかない信者も数多く存在する。
　数日前、今までの失態を謝罪し、トリップをつけることで改心することができそうである・・・・。

先走って宣言せずに新スレを立て、失敗した事も追加キボンヌ

>>167
>>ナミ「あいつ「が」情報を持ってるんじゃないの？」
ゾロ「「あいつじゃなく別の、複数の」あいつらだ…」

と言ってると思ったんだろ？


はい！
そうです。
それが、誰か知りたいのです。

>>135
尾田ちゃんとしては本当は
ベラミー戦みたいな戦闘で良いと思ってるんじゃ無かろうか
新技だしてるのはゾロの成長を表すためと読者サービスってことで

>>173
読解力がないのか？
ルフィは"黒ひげ"じゃなく"黒ひげ達"だっていってんの
他の誰かなんていない
そう考えた上で読み返してみ

ﾎﾟｶｰﾝ

すまん、リロードしてなかったせいで、これだと174に言ってるように見えるな

<｀∀´丶>チョンピーすニだニだ

ここ数日過去ログもロクに読まない糞ばっか。最悪
性懲りもなく三大勢力話持ち出してまた荒れ気味だし・・・きっかけのﾔｼは市ね！

>>178
きっかけのやつは別に悪くねーだろ。
テンプレが間違ってんだからよ。
つーかお前は>>129と>>134を読んだのか？
やっと正しい方向にまとまった事を蒸し返すんじゃねーよ。
お前は
>・今の三大勢力についてのテンプレを書いた人
>・確定だと思いこんでる客観性に欠ける人
>・単なる煽り
の内のどれだよ？

あした幕張のＷＰＣＥＸＰＯ行くのだか、展示ＰＣのディスプレイにエネルＡＡを表示させたい！だれかはりつけてくれ！！

ワンピースのキャラソングについて
なぜルフィ・ゾロ・ナミ・サンジのみ？
仲間に加入した順番から言うとウソップは入ってもいいのではないでしょうか？
やはりウソップがＧＭ号修理のため仲間から外れるのでしょうか？

チョッパー・ウソップ・ロビンは第2弾としてちゃんと発売予定とジャンプに載っていたはず。

つーかこのスレいつもにまして厨が多いな・・・。

【社会】沖ノ島沖の玄界灘でタンカーと漁船がまた衝突しました
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063943432/

>>181
ウソップ、チョッパー、ロビンのキャラソングも後から
発売されるのは確定済み。ちゃんとジャンプの宣伝読め。

つーか最近マジでおもしろくない・・・ワンピ・・・寂しいぜ・・・。

空島編があまりにも退屈なので早く終わってくれ。

空島編は単行本で一気に読むとおもしろい

空島退屈に一票。
地上ではまだ解決してない問題が山積みなのに・・・。

まー、話の上っ面しか読めねぇ香具師らには空島退屈だろうな

バーソロミューくま様とかいつ出てくるんですか？

心に余裕が無い信者の常套句ですね

＞＞１６０さん
王下七武海って、全員漫画に出てきたんですか？

>192
160の脳内妄想。そっとしておいてあげて。

本当にガゼルとかパイソンとか出てきたら笑える

来週で回想終了

>>188
空島にも解決していない問題が山積み…

最近ワンピ読み始めました。既出かと思いますが、エースとルフィの関係性について
兄弟って言ってるけど、なんで赤髪が始めにルフィのいた村に停泊してる時にエースはいないの？
ルフィより三年しか早く村をでてないのに。それにルフィが旅立つ時に、村長だか町長がここから海賊を出すのは恥じだと
言ってたけど、エースもでてるじゃん。何か腑に落ちないんですけど・・・。エースは単なる後付けだからですかね？

エースとルフィはトグロ(兄)とトグロ(弟)のような関係。
エースは元々妖怪。
ルフィは元は人間だったが悪魔の実の力で妖怪に。

ｺﾝﾆｬｸ

http://no.m78.com/up/data/up043885.jpg
おっぱいぱふぱふ

>>197
今の段階では情報がないのでなんとも･･･
本当の兄弟じゃないかも知れないし、
山賊襲撃時に村にいなかったかも知れないし、
となりの村に住んでたかも知れないし、
本当はエースなんて存在しないかも知れないし、

後付けってのは間違ってないと思うけど、
それをどう繋げるかは尾田次第。

バギーに派手に活躍してもらいたい

>>188
自分は退屈以前にエネルを強くしすぎたせいで
今後の展開が滅茶苦茶にならないか心配してる。
ルフィが「青海にはバケモノみたいな奴らが」云々、言ってたけど
正直エネルを「井の中の蛙」的キャラにするのは無理でしょ。
明らかに七武海のクロコダイルより強いし。
岸本はどうやって、辻褄合わせるつもりなんだろうね。

>>196　　>>202
はじめから空島なんかに行かなきゃ良かったんだよ！！！

>>202
岸本には無理だな

つーかさちゃんと定規使ってるのかな？
挿絵最悪だぞこれ。

>197
　200ｻﾝに概ね同意。ルフィとエース、第一苗字違うじゃん（ｗ　あの世界じゃ｢苗字→名前」の順なのに。Dしか一致してない。
　もしかしたら｢兄弟のように育った」だけかもしれないし、「親同士が兄弟(従兄弟？）」かもしれないし。
いずれやるだろう過去回想で、197ｻﾝの疑問を解消してくれると期待。

エーススレからコピベ。本当の兄弟だとするとこんなところかと。

573 名前：マロン名無しさん ：03/09/05 21:21 ID:???
　１巻の、ルフィが子供の頃の話でエースが出てこないのは、村長が海賊と仲良くするのに
いい顔をしなかったからでは？多分親とか居なかっただろうから、村長辺りが保護者ってことになってたと
思われ。世話になってる村長に気を遣って、ほんとはエースも海賊に憧れててルフィみたいに
シャンクスたちと仲良くしたかったけど、…と思ってみる。

エースの幼少時代の回想とかやってくれたら涙が出るかも。



574 名前：マロン名無しさん ：03/09/06 00:32 ID:???
マジでいつかD兄弟の幼少時代の回想やって欲しい。尾田さん頼む。

>>573
さらに兄ちゃんはDの意志の真相を知っていて弟には話さず
子供なのに一人で抱えてるとか。・・・泣ける。
でもマジであの紙切れなんかあるよな

自分としてはこれに、村長の｢ここから海賊を出すのは恥（ｒｙ」については、
海賊になるとはいわずに村を出た可能性もあるんじゃないかと。でかい町で働くとか偽って村を出て、海賊になったとか。

エースは海賊になろうとして海を出た訳じゃないのかも知れない。
ルフィのように「海賊王になる」と思っていたら白ひげの下には就かないだろうし。
「広い海に出よう」程度であんまり何も考えず行き当たりばったりで海に出て、
そんでメラメラの実食べたり、白ひげの部下になったりと・・・。

>>207
それは言えているな
エースはある意味ルフィ以上に天然ボケがあるし
エースはまー３年後に海賊王になろうとして旅立つ弟の為に先に旅立ったくさいな
実は空腹の時に偶然食った実がメラメラの実で
そして海で溺れかけたところを白髭に助けられて
そして暇だから仲間になっただけなのかもしれんね

ワンピースは
いま複雑すぎるでしょ、
理解できたのはアラバスタ編だけ
もうちょっとわかりやすくしてほしい

>>209
君のレベルにあわせたらつまらなくなると思うよ

>>210
いやアニメだけみてるんだけどよくわからん、
ゴッドエネルがでてきたり、
トリのってるジジイがなんか大事ばったり
ロビンが仲間になってたり
チョッパーが人型になったり
ちゃんと説明しろやみたいな
あと伏線に張り方がいまいち

いけにえの祭壇で船修理したの誰？

>>212
ウソップじゃねーの？
ウソップっていてもいなくてもいいよ、
はやくしんでほしいキャラ
そんかわりけっこう泣けるシーンつくってあげて、
いままで地味だから

>>210
大丈夫、これ以上つまらなくならないから

ウソップは化けるよ。
覚醒してポーネグリフを語りだす

ウソップの鼻ってなんであんなにヤヴァいの？
みててゾロが切れ！とおもう

>>215
ﾜﾛﾀ

>>215
GENNKAITOPPAですね。

栗頭ノーランドさっさと氏ね！！
物質偏重文化の驕りだ。

>>211
お前世の中の色々なことがよくわからないんだろうな
確かに大事ばったり伏線に張り方がいまいちだったら俺でもよくわからんよ
でもチョッパーが人型になるくらいはおぼえておけ

それでよくアラバスタ編がわかったな

>>211
はぁ？お前、メガトン級のアホか？
それが解らなくてアラバスタ編は解ると？
キミの能みそはチンカスですか？

どうも211は途中から見始めたっぽいな
いくらアニメだけしか見てなくてもちゃんと見てればわかる事ばっか
それで伏線がどうのとは笑える

>>211　　　　　　　それは君が理解力がないだけでは？

なんていうか
読み手に注文のおおいマンガだよね、
こち亀は纏んとこのガキの趣味とか
しらなくてもそのまま楽しめるけど

アラバスタ編は理解してるのに
アラバスタ編の最後に仲間になったロビンのことが解らないと？
すごい矛盾してるね。

>>225
いや自分としては
理解した気になってるだけ、
毎週みるかっていうと見ないじゃない
まあストリーはつまみぐいながら
なんとなく
楽しめましたよと

説明しろと言われても理解能力が全然ない人に説明しても無駄無駄無駄ァ

ウソップは化けるよ。
覚醒してポーネグリフを語りだす








でも全部ウソ

>>228
(・∀・)!!

フェアリーバースって青海のことではないの？

青海は海

>>230
えっ？ヴァースっていうのは大地だよ？
青海は青海じゃん？

おっと、Dさんでしたか。
愛してます、Dさん。僕と付き合ってください！

とりあえず
このマンガて
こち亀にくらべると守備範囲せまいよね、
海賊王になるってただのキチガイでしょ
およげないくせになにいってんだか
ストーリーも中みはないくせに複雑だし

いいかお前ら先にこれだけ言っとくぞ


これ以降絶対に　釣　　ら　　れ　　る　　な　　よ

>>234
じゃ読まなきゃいいじゃん。
＞ストーリーも中みはないくせに複雑だし

ストーリーは中身はないのに複雑･･･言ってることが矛盾しすぎなんだよ。

>>230
青海というか青海の大陸の事じゃないかとは思うんだけど、わかんね。

レッドラインなら果てしない大地と呼ぶにふさわしい気もするが
そもそもレッドラインに人が住んでいるのかどうかも良くわからないし

>>235
イエス
でもID:EGSH6+1qは真性だよ

>>236
ストーリーは中身はないのに複雑
わかるでしょ、
ただパンに肉やらチーズやら安物を何段もつめこんだ
ハンバーガーみたいなの
そんなにおいしくもないし、単純な味だが
やたらと食べにくいみたいな
ま、こんなﾋﾞﾝボーくさいのって
おまえらだけしか読まないよな、
みんなはこち亀＝米よんでますよ

あははは

要するにお前は安物のハンバーガーと同類の脳みそってことね

>>241
おまえちゃんと構文とれよ、、、
おまえらがハンバーガーで満足してるようなばかちんってこと

>>181
●Ｄの意思について
　２００２年８月に突如２ちゃんねるのワンピスレに現れた叩かれ役者
　信憑性に欠けるが、自称編集者。
　数多くの考察を世に送り出し散々叩かれるも、今もなお本スレ常駐者である。
　２００３年２月６日の誕生日にワンピスレからＤの意思を卒業したが、その後のファンメールの多さに圧倒され同年７月に復活。
　中の人と偽り、ウソバレを世に送り出したとさえ疑われている。
　Ｄの意思の地位を妬んで、Ｄの意思になりきる者が数名存在する。
　またＤの意思の口癖が【ふふふ】であるため、心に納得がいかない信者も数多く存在する。
　数日前、今までの失態を謝罪し、トリップをつけることで改心することができそうである・・・・。

あ、そうでした。青海だから海ですね。
つまりフェアリーバースとは青海の大陸ってことですよね？
レッドラインなら確かに限りなく続いているから、フェアリーバースに当てはまる。
ということは、空島から降りたらレッドラインを越す事になるのかな？
船じゃ絶対にレッドライン越せませんよね？
つまり船を捨て、新たな船を越えた後手に入れる必要があるのでは？
う・・・・難しい。

ふふふ・・・そうよフェアリーヴァース。これこそワンピースのpoint！

EGSH6+1qの言い分はわかったから、そろそろ巣に戻れよｗ

>>246
あばよ、ばかちん海賊王ヲタども

>>244
エネルならレッドライン位すぐ行けそう
マクシムじゃないといけない場所ってどこだろう？

>>247
ふふふ・・・・・そんなにおこらないでね。

てゆーか
こんな込み入ったマンガあんたらよんでわかるの？？？
高級といってもフランス料理じゃなくって
ハンバーガーにフォアグラのせるバカ＝ワンピースみたいな
あんたらはマンガ読める時間があて幸せだねえｗ

>>248
エネルは能力者の為、直接青海へ降りるには危険すぎる。
そのため、船が必要であった。

>>250
ごきげんよう

●三大勢力
王下七武海は確定。それに対峙する勢力である、海軍本部もほぼ確定。
残る一つは白ひげ海賊団かそれを含む海賊勢力、もしくは革命家集団という説がある。

>>244
なんか本当にそんな気がしてくるから怖い。

>>244
なにをいってるのか良くわからないが
フェアリーヴァースを目指しているのはエネルだけでしょ？
エネルのマクシムならどこにでも行けるんじゃないの？

>>250　　　　　　　わかりやすい厨房だねw文章が厨房丸だしですよ

>>256
おまえもな

すみません。

煽りにすぐ反応したり
理解能力がなかったり
凄い厨っプリですね

>>259
あやまっているじゃないですか

お前の事じゃないだろ、D。
お前もちゃんと空気嫁

>>260
Ｄ氏には言ってないってｗ

>>261本物は私なんだけど。。。

ぷぷぷ・・・・・・・　ごきげんよう

>>263
偽者きえろ。

>>263
まあガンガレ
どうやら偽中の人もキミじゃなかったみたいだね

いったい奴らはDの意思を騙って何がしたいんだろうか？

ま、ワンピースって
そんなにおもしろくないっていうか
作者がちょーむかつくから
おまえらもしんでいいよ
おもんな

DwCXnlj2sE
DwCXJ51/bo
見つかるもんだね

>>266
本当に一体何が目的なのやら・・・・・。
しかも>>265のトリップなんか私のにそっくりだし。
熱狂的なファンと解釈してもいいのかな。
でもやっぱあらしはよくないと思います。

はいはいｗ
学校か会社か家庭のストレスをここでぶちまけてるってワケですなｗ

ついにＧＭ号修理した人が明日判明しますね。
楽しみです。一体誰だろう？
やはりあのひと？

>>267　　　　　　　うんうんもうわかったから、ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ君。そんなつまんないと思うなら無理に読まなくていいから。

>>269
たでしょう

>>271
トリップかえたら？

DはどっかでしばらくROMしてろ
お前が来ると荒れるんだよ

やべ、どっかでを消し忘れた

ついでだ
>>269
>熱狂的なファンと解釈してもいいのかな。
本気で言ってるなら、常識学んで来い

>>275わかりました。
ほんの少しだけＲＯＭしときます。
本当はいい話が１つあったのですが、また今度。

>277
>本当はいい話が１つあったのですが、また今度。


調子にのんな！二度と来るな

>>219
400年も前に処刑されて、絵本にまで語られていますが何か？

いい話、聞きます？

>>271
もしかして今日は下げるの忘れてた？

それも一つの見方なんだろうけど
アニメの声優から答えを探るってのはあんまり好きじゃないなあ
て多分判んないようにするだろうと思うけどどうするんだろうね
声出すとわかるし、まさか書き文字出すわけにはいかないし
煙の中にこんなの出るんじゃ？　^ー^

…といいつつ釣られてアニメを見ちゃいそうな気がするがｗ

原作でも判明してないのに
アニメで先に判明するわけないってｗ

今日「も」な

おしえちゃおうかな〜どうしようかな〜

あれ〜知りたくないんですか〜？

そんなことより、騙りを自分の熱狂的なファンとか言い出す馬鹿を何とかしてくれ

>284-285
もし本物だとしたら忠告。そういう態度は嫌われる態度だよ。

ほらよ。

#8m4LL0T= : DwCXXCmnaU
#Am4.L0xy : DwCXYg1v9E
#Am4,L0-2 : DwCXaP2oU6
#Nm4}L0{/ : DwCX3ZV5CI
#Rm4VL1I* : DwCXbcue.M
#Dm4JL1Pg : DwCXGxbhrQ
#om4jL1TK : DwCXomDbgQ
#]m4EL1Z* : DwCXmhOymg
#tm4_L1ｾ5 : DwCXEmHFrs
#xm4?L2.q : DwCXxAUpEk
#ｾm4wL2Tg : DwCXUBgu/.

>>165
「たぶんな」と言ったのは、絵やふきだしの矢印の方向から見てもゾロ

>>173
>>174も言ってるが、ルフィが言いたかったのは“黒ひげ(単数)”じゃなくて
“黒ひげ一味(複数)”だってこと。つまりheじゃなくてtheyってことだよ。

>>288
うわっ、びっくりしました。

>>289
亀レスの上に、解決してるし、問題にもならないことを・・・・

●海賊神の存在
海賊神が率いる神海賊団が海軍本部を潰そうと考えているらしい
白髭、赤髪、黒髭を自分の傘下にしようともくろんでいるらしい
海賊神プロフィール　
賞金額不明　おそらく３０億以上とされている
年齢２０〜３０歳くらい　男　本名不明
悪魔の実の能力者ではあるらしいが実の能力は不明
海楼石とかそんなものは全く通用しない
かなずちは克服したとされている
弱点は無しとされている
全ての武器をつかいこなす事が出来るとされている
七武海すら赤子同然に扱える程の強さがあるらしい
部下からの人望も熱いらしい
●海賊神率いる神海賊団
副船長が５人いるとされているその５人も同じく七武海を赤子同然に扱える
部下が３万人いるらしい
この海賊団では仲間殺し、裏切りは最悪の罪になる

誰が考えたか知らないがよくもまー考えつくものだ
そうとう暇人だな

とにかく最強なあたり、小学生のノートにある妄想みたいだ

>>293
小学生が考えるくらいならまだかわいいほうだ

>>293
そういや俺も昔はイロイロ考えたなぁｗ

船修理してた奴のニコって
微笑み以外に、なんか考えられるか？

>>294
ほんとにな。
小学生の妄想なら微笑ましい限りなんだが。

俺もガキのころドラゴンボールで妄想しまくってたな。
魔人ブウ編の時に界王の上に界王神がいるだから
魔人の上には魔王神がいるとかすげー妄想してたｗ

今週号見たけど、なるほどなぁ
予想どおりとはいえ、絵にしてみると切ない

最初空島って何かお気楽な訳の分からん物語だと思っていたが
裏にこういう事情があったとはねえ

王下七武海

ジュラキュール・ミホーク　元懸賞金３億６千５百万ベリー
フカ・ジンベエ　元懸賞金　４億４千万ベリー
サー・クロコダイル　元懸賞金８千百万ベリー
マーク・パイソン　元懸賞金５億８千３百万ベリー
バーソロミュー・くま　元懸賞金２億９千６百万ベリー
ガゼル・ザ・ワイルド　元懸賞金一億７千万ベリー
ドンキホーテ・ドフラミンゴ　元懸賞金３億４千万ベリー

これ考えたのも海賊神を妄想してるヤツかな。

フカってのが何とも香ばしい

可も無くフカも無くってとこだな








(／-＼*)

>302
顔文字の照れっぷリに救われたな

悟空を赤子同然に扱えるキャラは、確かに妄想してたかも

でも「海賊神」ってのはさすがに妄想レベル低過ぎだよな。

た　と　え　小　学　生　で　も　。

>>305
知欠なら考えます

既出だったらごめんなさい。

ワイパーがエネルにリジェクト打ち込んだ時さ、なんでふつーにエネル食らったんだろね？
エネルは無意識で雷になってるのはカマキリの時に証明ずみでしょ。
海楼石が能力を封じるとしたら、海楼石＝海が固形化したもののはずなので、アーロン編で海にいるルフィの首が伸びるのはオカシイ。

誰か納得いく推察を求む。

1.眠ってた発言時のエネル無意識ではなくカマキリへの挑発
2.排撃は体の内側への攻撃。ルフィに衝撃が利いたように

これじゃ納得できないかな

>ワイパーがエネルにリジェクト打ち込んだ時さ、なんでふつーにエネル食らったんだろね？
海楼石で力を封じてたから

>海楼石＝海が固形化したもののはずなので
そうなの？

>>307
あの当時は
「海＆海楼石に能力を奪う力がある」
なんて設定自体無かったから。

ロギアとパラミシアは性質が違うんだよ、きっと。

>>310
能力とか力が奪われるってアーロンが言ってるよ

>>308
>1.眠ってた発言時のエネル無意識ではなくカマキリへの挑発
これは無いとは言いきれないね。
>2.排撃は体の内側への攻撃。ルフィに衝撃が利いたように
雷に外側も内側もなくね？

>>309
>>海楼石＝海が固形化したもののはずなので
>そうなの？
クロコの檻に捕まった時にスモーカーが言ってたよ。
正確には、「海が固形化したものだと考えていい」って言ってたんだけど。
やっぱ海楼石のせいなのかな？

スモーカーって自分自身も能力者なのに海楼石仕込みの十手なんか背負ってて
平気なんかね。敵に逆手に取られたりすると思うんだが。

>>314
酒場でルフィに体当たり食らったのはそのせいだろうか？
…エースもいっしょに食らってたけど

ま、
おまえらは一生海賊マンガでもよんどけや、

自分では伸ばせないけど
他人に引っ張られれば伸びるとか

>>317
それだ！

じゃあルフィはもともと
引っ張れば伸びる奴だったとか

ゴムゴムの能力は失うがゴムゴムの体質自体は生きている、てことか。

いいな、その理由。

ゴムってことはよく燃えるんだんあ

なるほど。
ニュー速で暴れているのはここのスレの奴らなのか。

頼むから手塚作品と比較しようなどと思わないでくれ・・・

今日ＷＰＣＥＸＰＯの展示ＰＣ・ＰＤＡからこのスレにアクセスしたが人大杉じゃないか代わりに東映のワンピサイトとファンサイトにアクセスしたがいいが。漏れは近いうちＰＤＡ「携帯情報端末」を購入する立場としてはキツイ。ＷＩＮＣＥに対応した２ｃｈブラウザはないの

>>307
仮に、ロギア系の奴が海の中とか海楼石の影響化でも
いつものように攻撃も食らわないで身体がちりぢりになるとしよう…

そのまま死ぬんじゃないの？

悪魔の実って複雑だな。
一度本編で読者に解り易く体質とかを説明してほしいよ。

>>320
雷も体質じゃねーの？

>>326
ロギアとパラミシアは違うんだ。

>>300
D

巧い具合にささったもんだ（ｗ

http://evangel.as.wakwak.ne.jp:8080/SNS/uploads/297/x.html
雷の仕組み

>>330
なにそれ？
怖くて見れねー

>>331
スクリプト、入ったら多分スレ立てちゃうヤツじゃない？

>>332
よかったー踏まなくて

被害場所は鉄道板のようだが、なんか3スレしか立ってなかった。
「京津文化ﾌｫｰﾗﾑ82」
って言うスレな。

>320
溺れると自分の意志では能力を使えなくなる、というのはどうだろう。
で、海楼石に触る＝能力的に溺れた状態になる、と。

>>335の説でいいんでない。 ロギアは他人がどうこうしようが自然化できない。 というか、溺れた状態で体質変化できる種類の方がマレってことで。

>>307
海楼石でエネルが弱っている時に
確実にナイフで心臓をえぐり出しとけば死んだのでは

>>337
当時言ってたね。
ワイパーがエネル捕まえている間に、ゾロがちょっとずつ首切り落とせば
終わりじゃん…って。

>338
切り落としたら首が海楼石の影響から抜けて、雷になる・・・なんて姿が一瞬浮かんでしまった・・・。
我ながら怖い妄想だ・・・。

エネルやクロコやエースやスモーカーが「人間」の状態のときに
腕とか脚とか切り落としたらどうなるんだろ？

>>337
そのとーりだね。わざわざ捨て身の攻撃をする必要は全く無かった。

アニメオリジナルでも良いし
長期短編集第７弾でも良いから
Ｍｒ２・ボンクレーの話をやってもらいたいものだ

>>342
原作でも生きてるかどうか解らないんだから
アニメオリジナルはできないだろう。

＞＞３４３
死んではいないだろう
捕らえられてはいるかもしれんが

黒ヒゲの話はまだか
空島さっさと終わっていいよ

ところで、空島が終わって青海へ降りたらそれだけで祭りになりそうだな。
しかも黒髭編突入とか七武海介入とか海軍が出てきたりエースが本編登場とかなったら
祭りどころの騒ぎじゃなくなりそうだ。
なんか、その時のことを想像すると楽しみだ。
このスレの成り行きが。

>>342
あのキャラはあれで終わらないだろ。本編でまた出てくるんじゃないか？
>>346
空島「おもろい派」も「つまんね派」も結局期待してるのはそれだもんな。

オリオリの実だっけか？
あれはもちろん捕らえたら悪魔の実の能力も封じるんだよな
じゃなかったら使えね

エースの表紙連載はいつ頃終わるんだろうか

絵柄が嫌い

本編より過去編の方が面白い

なんで
この漫画つまんねぇの？

上下さかさまだよ。

面白くないと思うんだったら読まなきゃいいんだよ

本日テレビのワンピースにおいて
船を修理した人が判明します。
ポイントはココ！！
●エンディングのスタッフロールの声優の所に不自然なキャラもしくは新キャラ登場の可能性
●アニメ本編で修理した人の形などの特徴公開の可能性

やはりあの人でしょうか・・・・・・・・・。

>>355
しね

遅レスだがフェアリーヴァースはエネルの元いた島（出身地？かどうかはわからんが）の伝説だよね。

だから本当にあるかどうかは不明。エネルはその伝説を信じて探そうとしている。
意外と夢のある男だね。
まあ、だから実在するとしたら青海にあるのかもしれないが、
今の所、ただの伝説でエネルの妄想でしかないんだよな。


でもレッドラインは確かにはてしなく続く大地（世界一周してるし）なんだし
その可能性はあるっぽい。
ちなみにずいぶん前の話だけど巨人２人が別れ際に言っていた赤き蛇ってのはなんだろね？
レッドラインの事かな？とか思ったり。

いや赤き蛇はどう考えてもレッドラインでしょ。

あ、血に染まる蛇だったっけ？

つか、エネルは明らかに黄金の存在を知っていて
アッパーヤードを攻めたっぽいけど
どこでその話を入手したのかねえ？

エースとルフィは異母兄弟・・・というかＤのつく人はみんな異母兄弟ですよね？
ワンピースはやっぱりロジャーの暴れん棒日記とその戦歴写真とが置いてあると思う。
｢おれの女１０００人切り日記｣という感じで。
で、今白ひげは８００人切り位で体壊して記録が滞っている。

Mｒ２、実はヒナのメモリーも収めてたりしてな
そしてヒナの顔を使って脱獄をはかると

今までルフィによって倒されて捕まったﾔﾂが
脱獄はかって脱獄囚同士で手くんだらおもしろそうだね

>>363
なんかロックマンのラスボス前みたいでやだ。

そもそも賞金首は捕まったら処刑されて死んでるんじゃないの？

今日はアニメの日か･･･エネル登場だな

>>366声が楽しみ。声優だれだっけ

>>367
森川智之さん。
アーロン編ではっちゃん役をやってた人。

>>368サンクス

工藤静香のCM始め見た時おばあちゃんかと思った

ノーランドのご冥福をお祈りします｡

大海賊ファイルシール見て思うんだけれど
ボン・クレーってなんで入っているんだろ？他にも海賊ならいるだろうに…。
というかバロックワークスは海賊狩りの集まりじゃなかったっけ。

さああとちょっとでこち亀以下の糞アニメワンピースが始まるぜー！

今ＣＭで流れてたけどグラバド３ほしいな

ﾎﾟｶｰﾝ(゜д゜)

船を直した人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

エネルって、白髪じゃなかったっけ？

我が神なり

我が雷


…ﾊｯ!Σ(゜д゜)

まあ、雷って神鳴りからきてるらしいから・・・

森川エネル、びみょー･･･

アニメのエネルは色白すぎ、髪金髪で声は普通。

餌チョッパーﾜﾗﾀ

エネルってなんか色薄いな。

んで結局直したの誰？

エネルってなんか幸薄いな。

君のおっぱいの味がするにﾜﾗﾀ

ひとだったな
サウスバードがどうのこうの言ってたきがする

そういえば、船直しの正体って漫画でもわかったっけ？
記憶にないんだが。

森川さんって犬夜叉の奈落の声優？

>>388
原作でも今だ不明。
今日のアニメで正体が解るとアホな事を某コテが言ってたな。
原作でも解明されてない謎をアニメが先にやるわけねーだろ＞某コテ

漫画のエネル（初期）は無邪気な明るさを感じたが、
森川エネルはもっさりしてるな

すみません

ageてしまいました|ω・`）

>>390
レスサンクス

やけに笑顔なのが印象に残った。

でも本当に誰なんだろうな。
ノーランドかカルガラの亡霊ってことはないのかな？

あんな口した人っていたっけ？？
すごい口の形に特徴があったけど・・・＜直した人

原作よりも背が高い感じがしたな＜直した人。
原作はアイサぐらいの小さいのが直してた感じだが。

ヤッハハハ

ベラミーっぽいな＜直した人

>>398
笑い方はそうかもしれんが
そりゃないだろう

ベラミーは今頃あの世にいるハズだろ？

有力説は？＜直した人

>>401
説得力のある説は皆無だったな
逆にいうとちゃんと伏線を張ってない

ゴ。−ルデンンウイ。-ク

レッドラインって人住めるの？
もし住んでいるとして七武海の一人がいたら鬱だな。

あと、クロコダイルの昔の姿を誰かの回想シーンで見たい。（クロコダイルに
限らず、アーロンとか）

俺はMr.2以外いないと思う。

「夢の世界へ」が「夢の青海へ」に聞こえた。
アニメのエネルの笑い声自分を謙遜しているように聞こえた。

>>404
若きアーロンはジンベエが出てくるときに出てくるんじゃない？

バギーがエースに居場所聞いて直したとか





根拠？ねえよ

早く七武海全員揃わねぇーかな。
クロコは除名と考えて、鷹、熊、フラミ、ジンベイにあと三人いるわけだな。

クロコダイルは昔仲間の裏切りにあったとかいうレスが前あったな。
ベラミー一味は昔自分達の夢をブチ壊されるような事があったとかいうレスが前あったな。
アーロンたちは昔人間に虐げられていたことがあったとかいうレスが前あったな。

>>409
算数できる？

>>411
だからクロコを外したら残り三人じゃん？

後、２人だろが。

ヒルルクの話って某CMのパクリだよね？

え？クロコダイルは除名されたと考えて
今が判明してるのは鷹の目、クマ、ドフラミンゴ、ジンベエの４人で
残りは三人じゃん？ちょっと俺の言い方が悪かったかな？スマソ。

クロコの後任はまだ決まってないだろ。
だから、あと残りは二人。

>>415
算数できる？

>>416
すいませんでした。
俺アホでした。

通りすがりの船大工（見習い）が直した

>>419
源さんだっけ？

あきらかに背中になにもなかったから、
エネルや空島住人、シャンディアではないみたい。

…まあわざとああいう飾りのないシルエットにしたのかもしれないけど。
でも背の高さだけはどうにも変更しようがないな。

う〜ん、次の話の登場人物なのかね〜。
あえて今出す必要もないし、空島出る時にまた現れて理由を話すとか。

船直したのは空島編のキャラなのかそれ以前のキャラなのかどっちなんだ

武蔵　厳

フライングモデル以前のゴーイングメリー号になっていたとこがミソだろ。

ペルが直したと思っている

>>355
くんなよ馬鹿！

>>426遅レス。今更そんなレスのためにageんなバカ。空気嫁。

>389
その通り。実はMr.3の長年の相方だったりもする人。

>425
実はペルも、ゴーイングメリー号は一度も見ていないはずではないかと。

私はやはりあの人だと思っていますが、またここで発言すると荒れそうなので、おとなしく、このスレを見守り続けようと思います。

なら最初から「あの人だと思っていますが〜」なんて言うな。

どうせ「え？誰なんですか！？」とか言ってもらうのを期待してるんだろうけどな

森川ってたこのはっちゃんもやっていたな

じゃあ船なおしたのははっちゃんでいいんじゃないか

>>432
はっちゃんなら手が８本もあるから修理すんのも早かったろうねｗ
なまめかしいタコの魚人。

結局いつ分かんの？空島出るとき？

>>429
言い方が変わっただけで前と一緒じゃん。shineよ

そこまで言うなら言います。船を修理したのは・・・・・やっぱり荒れるので言いません。

>>434
尾田もまだ考えてなかったりして・・・
まあ「ニコッ」だから女だと思うよ。
男だったら「ニヤッ」でしょ？

でもここまできたら言います。修理したのは・・・・・・つづく。

>>437
それ鋭いですね。よく当たってます。修理したのは彼女ですから。

>436
別に予想なら言ってもいいけど、それなりに第三者も納得できる根拠と、他の予想はありえない、という断定口調をしないという事が条件ね。
特に後者が重要。

>>440
でも皆さん知りたいと思うんですよ。こういうことは自分にしかできないと思います。

ストーリーには直接関係ない話だけど質問！
筆で書いた文字が時々出てくるけど、結構上手ですよね。
あれって尾田さんが書いてるんでしょうか？
それともアシスタントさんかなぁ。

>>442
尾田さんではないでしょうね。

>>437
オイオイ、男が笑うと「ニヤッ」になるんかい。
嫌だぞそんなの（ｗ

偽者消えて。

>>444
それも一理ありますが、やはり女の子と見るのが自然な流れでしょう。

>>445
偽者消えてください。

テレビのあのシーン。あの口の開き。あれこそノーランドではないか。

>>51
緊急情報
あのグランドバトル３にあの噂の海賊神が登場することに
海賊神の素顔が漫画よりも早く公開される事に

>>448
そうも見えますが実際は・・・・・私からはまだ何もいえませんねまだ。

>>449
それ自分も聞きました。いよいよですね・・・・・

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2チャンで書き込みしたら1日1万円ぐらいいくよ！

>449
まずは名前だよな。まさか『カイゾ・クシン』なんて名前だったとか。

イマサラだが海賊神もNGワードにするかな

>>445
Ｄ、偽Ｄに関わるな。余計レス増えるだけ
どうせ皆ほうっておくしあぼーんされとるよ

>>455
はっきり言って両方うざい

>455


Dヲタシネ

455・・正気か？

っつーか455ってＤかその近辺のやつじゃん。

>>455
叩かれ役者だな

エネルと海賊神の対決
エネル「我以外に神と名乗るとは不届きなり」
海賊神「おまえなど所詮神では無い雷だ」
エネル「もういい一千万ボルト」
海賊神「そんな程度私には何にも感じない」
エネル「じゃー１億ボルト」
海賊神「何かやったか？」
エネル「おまえもゴム人間なのか？」
海賊神「いや全然違う、ただ単におまえの雷が弱すぎるだけだ」
海賊神「とりあえず大人しくしろ」
（瞬足でエネルの肩を海楼石の手袋でつかむ）
エネル「力が入らん」
海賊神「このまま心臓をえぐり出したらどうする？」
エネル「止めろ！何がのぞみなんだ」
海賊神「おまえを俺の部下にするだけだ、恐怖こそ神とほざいているおまえに真の恐怖を教えてやろうと思ってな」
エネル「私のマントラでもおまえの考えていることだけは全く読めん」

所詮海賊神なんぞ、名前すらない妄想に過ぎん。

>>461
itai

>>461
凄い妄想だな。

現在このスレでうざい順位。

ネタバレ貼る奴≦Ｄの意思(本物)＜Ｄの意思(偽物)＜海賊神バカ

船を直したのはミキオイトゥーです

スッゲ

やぱアレだな。船を直したのはベラミー、エース、クリケット、ボンクレーの誰かだな。

そんじゃあエネルのマントラにひっかからなかったのは一体？

口の大きさで見た場合、
あんだけ大口あけて笑うのってエネルしかいないな
回想終わってエネル戦再開したら話さないか

と思ったけどワンピのキャラのほとんどが大口で笑ってるやん…

ジャヤの鐘の元ネタは除夜の鐘から取ったのかな？

やっと回想編終わり？
もう回想前どういう展開だったか忘れたよ（　´_ゝ`）

>>465
完全同意。

とりあえず今日は「泣く」「泣かない」議論はやめてくれ。

「ニコッ」と笑う人物。
「ニコッ」と笑う人物。
「ニコッ」と笑う人物。
「ニコッ」と笑う人物。
「ニコッ」と笑う人物。


だれだろ、直した人。次の人ボケて。

ボブ・サップ

俺。

今週読んで思ったが、あんな王様つれてきちゃったら
黄金だのなんだの略奪されまくりになってたんじゃないか？
結果論として空に飛んじゃって正解だったような。

別に黄金は最初からくれるつもりだったんだからいいんでないの？
鐘はまずいけど、あれは船に載りそうにないような…

今ブリーチスレでゲダツと更木（今週でてる死神）が似てる似てないの
論争が起きてるんですが、ぶっちゃけはっちゃけどうでしょう？

オサレなｸｳﾞｫ先生がワンピからパクるわけないよ。

屑ノーランドがついに死ぬ！
打ち首公開処刑！
他国の文化を踏みにじる奴なんぞ死んで当然。

さあ死ね！糞ノーランド！！

>>478
まああり得ない仮説ではあるが、黄金自体は彼らは興味無いんだし、
王様たちも黄金さえ貰えれば、こんな島に価値があるとは思わないだろう。

対立するとすれば、例の黄金の鐘をも奪おうとした時だろうけど、
そうなったらノーランドは王様を見限るかも。
ノーランドがいなきゃ、とても帰還できるようなメンバーじゃないし、
ノーランドの意見を無視は出来ないだろう。

クヴぉはワンピからぱくってるよね？
嘘だと思うならガイモン編読んでみるといい。

ひさしぶりにジャンプを買って読みましたが、
ノーランド処刑の場面になぜパンダマンがいるのでしょうか？
ノーランド処刑は４００年も前の話。
もしかしてパンダマンは４００歳以上ってことなのでしょうか？

そんなもん真面目に考えるのは阿呆だけ

オサレスレの１７１痛いな。
ただ似てるってだけでパクリ扱いしちゃダメだよ。

>>465=Ｄの意思

>>485
お前寒いんだよ。バカ？

>>475
ケイちゃん

>485
アホだから理解できないのかな？？？

>>469
じゃあアレだ。
電気は熱に弱いからエースにマントラは効かないとか
逆に電気に対してていこうのすくないバネのベラミーにはマントラは効かないとか・・・

>>485
オレはまだジャンプ読んでないんだけどパンダマンいたのか・・・













そいつはパンダマンの先祖かも・・・

パンダマンいねェ
Ｄにも探せたってェのにこんちくしょうめ

ちなみに今までも自力で見つけたことはほとんどないです。
コミックスカバー裏のパンダくらい。

>>475
ニコロビンに決まってるだろ

>>493
ノーランドが村の人達に旅話を話しかけようとしてるコマにいるよ。

>475
今回のニコニコヒント。一人で倒れたマストを持ち上げたらしい。
そんなヤツぁミスマンデーくらいしか思い出せない。

>>496
ミスマンデーが「ニコッ」と笑うか？
多分「ニタリッ」って感じだと思うぞ。

>>495
あと処刑の場面（うそつき！の所）左側のページもな

ノーランドは人を見る目は無かったのかもな。
王様の悪心を見抜いていれば黄金郷のことなんざ報告しなかっただろうに。

最後は悲しい結末だったな。
しかし、予想通り国王は嫌な奴だったな。

ウソツキコールのところのモブシーン、人物は全部尾田が描いてるのな。相変わらず丁寧な
仕事するね。

しかし既に絵本や現状で分かっていることを詳しくしただけ、って感じだな。
読者にとって初耳だったのは、カルガラとノーランドが親友だったことくらい。
(そうなるに至ったエピソードはエエ話やったが、本編と関係薄いし)

黄金郷はあったが２度目に王様と行ったときは既になかった、
なくなった半分はノックアップストリームで空に飛ばされていた、
なくなった半分＝アッパーヤードは空にきた時に空の民に奪われた、
ノーランドは虚言罪で処刑された、

どれもまったく目新しい真実じゃない。

船を直した人間について考えて見た。
犯人はロビン。以下、ロビンファンは読まないでくれ。

アラバスタを去ってから強引にルフィ達の仲間になったロビンだったが、
思いのほか歓迎されていない事実に内心焦っていた。
船長のルフィはともかく、戦闘担当であるゾロと発言力抜群のナミに嫌われている事実は痛い。
特にナミに嫌われていては、夜寝る時に女部屋に入れてもらえずベッドを借りれない。

そんなロビンにも点数を稼ぐ一大チャンスが巡ってきた。
生贄の祭壇に祀られたゴーイングメリー号。エンジェルビーチで船の全財産が５万ベリーという
実情を聞いていたので、宝を見つけてナミに貢げば自分の存在は受け入れられる。
さらにゾロについていくことで、ゾロの前で役に立つところを見せ認めてもらおうというアイディア。

だがなんてことだ、ロビンは祭壇に戻ってくるまでの間に宝石などカケラも見つけることができなかった。
のんびりキャンプファイアーの炎を見つけながら、楽しそうな踊りにも参加できず
船員との世代の差をひしひしと感じる。今この空の騎士から離れてしまったら、また自分が最年長だ。
だからせめて仲間を一人でも作ろうと騎士にシチューを薦めるが、あっさり断られ内心傷付く。

切羽詰ったロビンは、利尿作用のある果物を宴会で酔っ払ったウソップにそれとなく食べさせながら、
自分は一旦テントに入りアリバイ作り。そして生やした拳でウソップを殴り目を覚まさせ、
覚めたウソップがトイレに立つタイミングを見計らい、ゴーイングメリー号に手と足と体を生やす。
コーンコーンと金槌で音を立て、自分が夜な夜な船の為に汗を掻いていることをウソップにみせつける。
これでトーク好きのウソップは、翌朝にはびっくりするほど誇張させて自分の夜なべを美談として
語ってくれることだろう。

しかしロビンは翌朝悲劇を知ることになる。
そう、フォギーな森の中では、ウソップにはあれがロビンであることが見えていなかったのだ。（終）

目が腐りそう

>>503
そりゃーねーんじゃねーの？

>>503
そりゃーねーんじゃねーの？

>>503
そりゃーねーんじゃねーの？

>>503
そう、そりゃーねーんじゃねーの？

言ってる内容が滅茶苦茶だなｗ

＞アラバスタを去ってから強引にルフィ達の仲間になったロビンだったが

むしろロビンのほうから強引に仲間に入れろと言い仲間になったんだけどなｗ

船直されたの知ったときﾛﾋﾞﾝﾀﾝなんか言ってた？

>>509
何いってんだおまえ

>>511
ゴメン！！！
これで許してくれ

>>509
いやそこは別に間違っちゃいない(w

>>513
俺も自分のレス読み直したら気付いたｗ

ロビンは「ニコッ」とは笑わない。「クスッ」だ！

尾田さんはそういうとこわかりやすいから案外ニコロビンだったりして

ペルは起爆寸前にニコッと笑ったよ

３０巻の表紙が気になる。

３０巻はルフィとエネルで間違いないだろう。
３１巻はノーランドとカルガラ+ワイパーってとこか？

エネルのどアップで

バックでマクシムが浮いててウソップとサンジがいるんだろうか

この野郎！これからだぞ！あとで覚えてろ！
ちょっと出かけてくる。

…

…誤爆？？

ゴーイングメリー号直したのってイガラッポイだよな
アニメ見ててわかった

エル・トールと他のエネルの技ってなんか性質違うね。
電気ってのは同じだけど、なんか。

神の裁きは体積がある感じがする
他の技はただの電気だけど

他の技は始めに何々ボルトって付くね。
ヴァーリーとかヒノとかキテンとかシャムブウルとかね。
エルトールはエネルの最強技なんだろう。

よく考えたらエルトールだけ雷じゃない？
エル・トール：雷
ヴァーリー、雷鳥、雷獣、雷龍：電気みたいな。

ガイモンだよ

ゴメン、意味不明なこと書いちゃったｗ
しかもageてるしｗ

なんか今週は演出が悪かった気がするな。
王様がいきなり怒り出したところとか、空島の神の辺りとか。
あのエネルのビックリ顔も含めて最近の尾田はなんかおかしいな。

王様は黄金目当てで戦争する気満々見えるんだが・・・兵隊連れてジャヤに行くのはまずいだろ。
前に散々誤解されたのにローランドは学習能力がないのか？

でもノーランドの話はなかなか面白いよね

ローランド→ノーランド

間違えた・・・

結局船は誰が降りるの？

>>532
根がお人好しだからな、王様に悪意があったのに気付きもしなかったんだろう。

セトが空の主のことを「ノラ」と呼んでいたが、
これは野良という意味ではなく、ノーランドから
きているんだろうか？

>>536
普通なら兵士を連れて行くっていう時点で怪しむだろう。

>>537
そうかも知れんな。よく気付いたな。

ところで、ノーランドが言ってた「小人の国」って今後登場するんだろうか？
それにしてもノーランドはウソップと似てるなぁ。

＞５２４
どうしてわかった？

>>539
口がのっぺりしてて気持ち悪いし俺は直感した。
あんな変態な口はいままででイガラッポイだけだ

>>538
ウソップのはウソだけどな

パンダマン、114ページの4コマ目に
後頭部でいない？（笑）「事実か？」らへん。

＞＞５４０
じゃ、ビビが再登場で仲間入り！？

ゴッドエネル（アニメの発音）
ゴッド・エネル

アニメの言い方に違和感が･･･オレは後者で読んでたんだよね。
みんなはどうよ？

なんか海賊王の終わりとﾉｰﾗﾝﾄﾞの斬首がかぶる・・・　　　　　　　まさかね・・

ﾗﾌﾃﾙって空島じゃ・

きられたのは空島じゃないし。
処刑はああいうもんだろ、あの世界の

>>544
俺はアニメの「シャンドラ」のアクセントに戸惑った。
俺は今まで「ゴンドラ」とか「アンドラ」、「ミニドラ」と同じアクセントで読んでいたけど、
まさか「シャンクス」とか「シャンディア」、「シャンハイ」と同じアクセントだとは
思わなかったよ。

>>503
おもしろい

海賊王の「そこに全てを置いてきた｣　＝　ｶﾞﾙｶﾞﾗとの「友情（ﾜﾝﾋﾟｰｽ）」&「黄金（宝）」　とも取れない　か

もだの言うﾜﾝﾋﾟｰｽは「具体的なもの」というのが「黄金の鐘」なわけで、
その鐘が「俺はここにいると」鳴るわけで
ﾗﾌﾃﾙはどんな経路を辿ろうが行きつくところなわけで、



なんか妙に符合し内科

ていうか今週マジ感動だった・・・・。
ありきたりと言えばありきたりの構成かもしれないけど、
なんで尾田さんはいつもああいう話を作れるんだろう。
そりゃ人気も出るわ。

うんこ出そう

>>547
俺はずっとアニメと同じアクセントだった。
（と言っても、アニメのほうは見てないから>>544の言ってる「ゴッドエネル」の発音とかも全然分らんが・・・）

やっぱ自分の発音・アクセントとアニメや作者の意図したアクセントが違うと、少し萎えるよな。

この際マンガにも発音記号をつけてしまえ。

>>549
海賊王　２０年前
ノーランド　４００年前

>>553



　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)･･･!!!

たしかに今回は結構感動した。ノーランドがいい味出してるし
切なすぎ

>>549
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アホやなぁ・・・　・゜・(ノД`)・゜・

やっぱりアッパーヤードは海雲に浮いてるのではなく、蔓に引っかかってるから
落ちないのかな？

>>557さん
あんまりその辺を考察すると尾田先生が黒猫先生と同じ地位に昇格してしまいますので、そういう発言は控えましょう。

ノーランドは言い訳をしなっかたし､泣きもしなっかたな。
結局､絵本もクリケットの話も間違っていたという事なのか？

>>555
俺はノーランドにも感動したが、今回はカルガラも良かった。
特に「女　子供を守れ!!!」のときの顔と「シャンドラの灯をともせェ!!!!」がカッコいい。
横にセトでもいてくれたら尚良かった。

１行のとこにも書いたが、アッパーヤードの（見かけの)美しさと
その鐘の音に耳を済ます空島人の神聖な顔がこえェ。
侵略ってのはああいうものなんだろうな。

あとノーランドの部下達もいい味だしてるよな。
あの彼を慕う「提督〜〜〜！！提督〜〜〜！！」の叫び・・・・
うう、もっとも切なさを醸し出すのが彼らの存在だよ・・・

>>559
処刑シーンだけまた後であるのかも

正直今週の話を読んで、
ダラダラ長いなと思っていた空島編の評価が一変した。

鐘の音に耳を澄ます空島住人が怖いってのが理解できん。
綺麗な音が聞こえたから澄ましただけじゃんか。

>>563
そうだよな。
今回のだけだと本当にノーランドが死んだのかでさえ疑わしくなる。
だけど、今更処刑シーンだけ別にやるのもなんだかなぁ〜

俺は処刑されるシーンは描かなくて正解だと思ってる。
もし描いてたら、この話が更に切なくなって涙が止まらなくなるよ。

話は変わるんだけどさ
今回の空島編でウソップは自分の銃を手に入れるんじゃないのかな？
そろそろパチンコから卒業しないとな。
ブラハムみたいな特種な銃とかカッコイイと思う。

ロジャーのようなワンピ始まる時の１Ｐと違って
あんだけ演出して処刑シーンいったら
生々しくて少年誌的にやめといた方がいいって思ったのかな
でもベルメールは思いっきり銃で頭撃たれるシーン描いたっけ

>>565
いやだから
全く罪のないように見える彼らが
原住民を蹂躙して土地を奪い取る
ということが、いかにも悪そうな奴がやるより恐ろしいってことでしょ

まあ実際に賛成したり手を下すわけじゃないだろうけど
後で奪われた者がいると知っても奪った物を返そうとはしないだろうし

現実の戦争なんかでも、政府や軍部だけが独立して暴走するわけじゃなくて
本当に普通の善人に見える人々が無自覚に後押ししてたりするわけで

空島特有のダイアルを使いオリジナルのピストルのことね。

なんやかんやいっても回想は評価高いなあ
次回以降この回想がどう生かされるのだろうか・・・・


そういやエネルの存在2ヶ月忘れてたなあ
サンジも瀕死だっけ

そういや、カルガラ達は結局空の者に負けてアッパーヤードを追い出されちゃったんだよね。
あのカルガラともあろう男が負けてしまったのは、やっぱり酸素の薄さのせい？

回想は生死が絡んでくるからね
余計にいい話になる

俺はあまりワンピースが好きじゃない。
今回のノーランドにまつわる昔話も長すぎて全然いいと思わなかった。

しかし、今回の話は最高だった・・・・・・・。
>>572の言うとおりだ。
物語が終わる頃になって明かされる回想話が最高にいい。
作者はいつもここまで考えて話を練ってるのか。
素直にすごいと思うよ。
「シャンドラの灯をともせ！！！」
泣ける。

そういや尾田っち酸素の伏線ちゃんと覚えてたんだね
という事はやっぱりみんなご都合主義で強くなってるのかな。

>>576
「うし、慣れてきた」
この一言で彼らは上空の薄い空気に対応しました。

ノーランド斬首だよね。
シルエットで首がゴトッ、とかいって落ちたら
グロすぎる。

…そうか、ワンピがかなり好きな人は今回の回想が始まってから
またジャヤ編やら空島編やらコミックスで読み返しているから今回の回想は
先週まで読んでれば今週の話はなくても完全に想像できたけど
普通の人には今週のくだりまでやんなきゃ不親切なのかもしれんね

>>572
でも、今回の過去話を高く評価してるのはコミックを読み込んだファンだけなんだろうな。
一行感想スレを見ても過去話はかなり評価が低いみたいだし。

>>580
編集の成果知らんがあまりにも引っ張りすぎてるからなあ・・・・・・
展開早ければその分はやく終わってしまうかもしれないが
やっぱり1シリーズ3巻までに収めといて欲しかった。

アラバスタはアラバスタ編のまとめだから少々長くても許せたけど

>>580
うそつきノーランドの絵本が登場したのは２５巻だからな。
ワンピを読み込んでない読者からすると？？？だろｗ
空島編は週刊で読むよりまとめて読んだほうがいいかも。

ここでも今回の回想は評判そんなによくないよ
ただ今週が結構いいって事
クリケットとカルガラが仲よくなる話なんて見てても、
結局両方400年以上も前の死人なわけで、
今のルフィたちには一切からんでこない仲良くなる話４週も続けてたから
今週がいいのは空島の謎が少し明かされたこととクリケットの絵本の話の終点

クリケットじゃないや、ノーランドだ

ワンピって再度また登場しそうなキャラ多っ！

ノーランド・カルガラ・ジャアの謎が解けて、エネルも空島落とそうとしていて、
サンジが青海の悪魔となってまでがんばっている今、来週号で一気にクライマックスになだれ込まないと
今週号台無し

今週は最高でした。久々にぐっと来たよ。

ジャアって誰

ジャア＝アッパーヤード＝秋島

あれ？俺なんか間違ってる！？

来週はシャンドラの灯をともせ!!!と叫びながら
鬼の形相でエネルに立ち向かうワイパーが見れそう。
やっぱりエネルを倒すのはワイパーじゃないとダメだよな。
今週の最後のシャンドラの灯をともせェと叫んでるカルガラを見てそう思った。

ジャア＝シャア＝赤い彗星＝クワトロ大尉＝池田秀一＝シャンクス

シャンクスのことかぁー！！

ジャヤ＝アッパーヤード＝春島

ならワンピに出てきたが。

あれ、春島だった？
思いっきり勘違いしてた。

ルフィとゾロはあっというまに空気の薄さになれたが、カルガラもすぐに慣れたんだろうか。

そういえばこのスレに、小人がどうたら言ってた奴いたよな？

うーん。ノーランドなぜ絵本の通り王様に黄金郷の報告するのかなあ？
なんか先週までのキャラが違うようで不満！
絵本は改竄され、とまではいわなくても、
報告したのがノーランドでなければ俺的には満足だけどね。
（ノーランドは秘密にしたかったが、脅されてやむをえなかったとか
部下がチクったとか、とかにして）

なんだかなあ・・・・。

エネルの正体を予想しよう

神だと思う

>>596
その意見は分かるけど
特に隠す理由もないと思うんだよな。

俺はカルガラとの再会のためってのが
一番の理由だと思ってるけど。

>>597-598
ﾜﾛﾀｗ

ネタバレスレにもあったが、ノーランドの探険隊は王様の勅命によるものだし
王様の派遣な訳だから報告はノーランドの義務でしょ。
ノーランドのセリフに「国王が居る船だけは何とか死守せねば」みたいなのがあるけど
ノーランドには王様がアクドイだけの人間とみていなかった節がある
言っても自国の王様なわけだし

でも、エネルにも過去があるような伏線あるよな
今回の回想と関係あったり・・・・・しないか

>>596
クリケットが言ってたじゃないか、ノーランドは類い希なる正直者だったと
嘘をつくなんて出来なかったのかもしれないし
人は善意で行動するんだと考える馬鹿正直者だったかもしれない

>類い希なる正直者
なるほど！
それが掛かってるわけか。

>>603
カルガラの事も信じてたしな。

あれはまた別か・・・・・・

にしても、今週俺的にはアニメで原作の肝心な部分をはしょって無理やり一話に詰め込んだ
時の出来のような感じを受けたよ。なんかなあ

>>606
多分尾田ちゃんの中では>>602の件も
ジャヤが現れる以前の空島の話も滅茶苦茶膨らんでるんだけど
さすがに読者のために仕方なく切りつめて凝縮して描いてるんだと思う

今回の一連の回想も、本当は倍くらい描きたかったように見えた

そういえばノーランドは最後に「そうだ!黄金は海のそこに沈んだんだ！」って言うんじゃなかった？
それに「涙でぬれた字で」髑髏の右目に黄金を見た、って書かなきゃいけないし

こりゃあ来週も前半は回想の続きか？

>>608
今週、航海日誌が涙で濡れてたじゃん。
最後の３行くらいにじんでたよ

エネルってさ七武会の可能性ないの？

>>609
そうだったっけ。立ち読みだから見逃してた。。。。。。

でも「そうだ！黄金は（ｒｙ」はあって欲しいなあ
今まで回想シーンの締めには必ず名台詞あったし

実は（空の）海に沈んだという意味で言ったとか

>>610
ない。
七武海はおそらく、動物の名前が入る。

>>610
ない
あり得ない
念のためにいうと七部海入りの可能性もない

じゃあエネルは白ヒゲ海賊団の一番隊隊長だったりして

エネルはノーランドの子孫 といってみる

>>606オレも正直ダイジェスト調の展開はえ〜と思った
アッパーヤードもノックアップストリームで打ちあがるのではないと思ってたし。だけど読み直すと
いいね。雰囲気が何とも
片割れになった絶壁の家の窓から覗く様にカルガラ,セトの世界に入っていくシーンとか
さりげなく演出が利いている

今までの回想は「ふーん、成る程」って程度で
つまらんとかじゃなくて、そんな話があったんだなーと読んでいただけだったけど、
今回の話は全部わかっている話なのに泣けた。感動した。
分かっているからこそ泣けたというか。

ノーランドの処刑で切なくなったけど、別に泣けるほどじゃなかった。
カルガラが何故か泣けた。
あ〜うまく言葉に出来ない。とにかく良かった。

…ただ泣いた後で、これってあくまでカルガラ個人の私情であって
ワイパーたちが拘る理由にはならないよなぁ…と思った。

400年前だしな
俺の400年前の先祖が処刑されてたり土地を奪われてたりしても、
それを聞かされて育ったからといってその奪った奴らの祖先に恨みもつなんてありえないし
まあそこは漫画なんだよな
はっきりいって空島住人と仲よくすればいいだけなのに、
ワイパー一人がああだこうだダダこねてるだけだし

>>617
キミが泣けたくらいだからワイパーたちが拘る理由にはなるんじゃないの

>>618
パレスチナ問題はどうなる

＞ワイパーたちが拘る理由にはならないよなぁ…と思った。

先祖を神のように慕うシャンディアならではなんじゃないいかな。酋長の言う
カルガラの無念。ワイパー曰く「先祖のため」そしてシャンドラの灯をともせ･･･
それに尽きるんじゃないのか？

そこらへんは文化によるよな。

そんなもんか。

で、嘘の証言者の顔の何とも胡散臭くムカツク顔が素晴らしいと思った。

というか今の日本は>>618の意見のように先祖を軽んじる傾向が強すぎると思うな
まあ自分自身も親や先祖を尊敬して大事にしてるかっていわれるとそうでもないんだが
まあ、こだわりすぎて争いの種になるのは良いとはいえないが
そういう気持ちを全く理解できないというのもちょっとアレだと思う

すれ違い気味スマン

それじゃチョンの言ってる事も全部受け入れなきゃな

>>625
そりゃまた強引な詭弁ですな

自分達の場合はOK
相手の場合は強引

これじゃダメだよ

まああれだ。オレも言葉ではこんな事言ってるが、実際先祖を何とも思ってない気がする
>>634が云わんとする事は、先祖供養というか宗教に通ずるものがあるが
そういう意味で宗教とは人間を育てるというか。馬鹿にできないところがある
アァもう意味わからん！！

先祖に対しての価値観なんて育って国よって違うんだしどうでもいい。
日本人が軽く思ってるってのもそれもまた一つの国の環境なんだし。

ところで実写版バギーは八島（トリビアの泉の眼鏡司会者）しかいないと思ってる。
ココリコミラクルタイプ見ててそう感じた。

でも、先祖代代歴史を守っていくっていうのは何となくわかる気がする。
カルガラとノーランドの再会ってのは、なんか違う気がするんだよなぁ…

結局感動している訳だが。
本編戻ったらワイパーに肩入れしそうだ。

口伝やら歴史やらは、いくらでもゆがめられる要素があるからな。
自分らの都合のいいように解釈されたり、外圧で自虐的にさせられたり。
それぞれの正義ってやつ？

理解することと言いなりになることは違うだろ
向こうにも信じるものがあり言い分があるように
こちらにもそれがある
どちらかを一方的に受け入れるなんて出来るわけがない

理解しつつ妥協点を探っているのがガン・フォールであり
>>625のように全部か零かという極論で戦っているのがワイパーだよね

632は
>>625があえて極論で煽ってみているという認識の元での
>>627へのレスね

船を修理したのはノーランドの魂（霊）じゃなかろうか。
処刑されたノーランドの魂は思い出の地・ジャヤへ来ていて、
ルフィたちがジャヤへ来たときもそこにいたとする。
そうするとフライングモデルになる前のゴーイングメリー号の姿も知ってて不思議じゃない。
そしてルフィたちと共に空島へ。
空島は正確にはただの島（国）だが、HEAVEN'S GATE（天国の門）なんて場所もあったことを考えると
死者の魂が存在しても不思議ではないような演出だと思う。
そしてカルガラの魂はきっと黄金の鐘のところにいるんだと思う。

天国の門は別に・・・
ってか妖精とか霊とかの類はワンピの世界に合わない

>>634
ﾎﾝﾄに幽霊とか出てきたらすげぇ萎えそう・・・
くいなとかウソップ母とかベルメールさんまで再登場しそうで…

神・魂・輪廻とかは概念として話題に上がる分にはいいが、
その現象が実際に作中で起こったら別の漫画になりそうだ。

カルガラ「死んで天に迎えられた先祖達の魂が迷う事なくいつでも
この地に帰って来られる様に言葉を託してこの鐘を鳴らし続ける」

２９０話でカルガラがこう発言してるから
空島編のクライマックスはカルガラとノーランドの魂が再会するのかな？
でも、ノーランドはシャンドラの住民じゃないから無理か･･･。

>>635
同意だがIDに贈り物

修理した人を考察。彼（彼女）はどこから現れたのか？

船に密航していたのか（今も密航している）
かつて出会った人物が別ルートでたまたま先に空島にいたのか
かつてであった誰かがルフィ達を追ってきたのか
空島編で登場している誰かなのか（これはちょっとあり得ないはず）

船直したのはみんな前に出会ったとか今の展開の中で考えてるけど、
黄金奪ったらスカイピアから出るんだしその後改めて登場（＝新キャラ）だよきっと

話を逸らすようでなんだがノーランドとカルガラが二度と遭えなくなるのも、
神に背いた罰と考えることもできるんだが
たとえ、それが神の成し得る技としても、運命だとしても、自分の信念、意思を貫くことの大切さ、
意義を主張しているようにもとれるな。運命に挫けるな、と

今週号をふまえて25巻を読むと
より興味深いな。
これがワンピの良さだ。

>>590
それは無いだろ。
エネルを倒すよりもワイパーの今後の役割は、果たせなかった約束、
即ち４００年前の再会の具現にある。

>>637
双方、直径の子孫がいるじゃん。

>>640
漫画的な観点で言うと、現在で果たす為の伏線

>>641
禿げ同

アマゾンの撮った写真は心霊写真！！

ニセ証言者って顔がひし形だし、あいつもクリケットの先祖じゃないかと思った。
良く見れば髪を上で束ねてるし。ほどくと小さい栗でもあるかもしれない。

処刑を宣告したオッサンはなにげにBIBLE持ってた。
バーソロミューくまを思い出した。他に聖書が出てきたことあったっけ？

１．ヒトは知恵の実を手にいれたが、それは罪であり、人類は楽園を追われたこと。

２．ヒトが生命の木に近づく前に、神の使いが現れて邪魔をすること。

３．知恵の実と生命の実を合わせれば神と同等になれること。

なんか今回、藤田和疲労のマンガみたい。ラストの1ページとか
でも藤田の場合、此処でうしおが助けに出てくる。
ルフィは海賊だからそういう他人のためっていうのがもうひとつ無いなぁ。
友達の為っていうのはあるけれど。

七武海には動物の名が入っている、というルールはつまらないな。
今後覆される予定があるとしても、今のところ「○○は動物名が無いから七武海入りしない」
で議論が片付けられてしまう。
そういう組織のごたごたって好きだからさ、意外な展開で○○が七武海に入った
とかいう展開を迎えたらおれは興奮すると思う。
その辺の予想立ても楽しいんだが冒頭のルールがあるせいで予想のし甲斐が無い。

でも今さら動物の名前入ってない七武海が出てきてもなんか違和感あるな。
名前すら明らかになってないのはあと二人か。

そういや黒ひげ（マーシャル・Ｄ・ティーチだったか？）は７武海入りを
狙ってるんだよな

七武海って動物の名前が付いてるから任命されるの？
任命されてから動物にちなんだ異名が付けられるとかも考えられるよね。
（ジンベイはもともとの名だろうけどさ。）

だって、動物の名があるから七武海かも、なんて推測なら
マシラ、ショウジョウは即効で七武海候補じゃんよ。

あとプードルもｗ

今まで、一体いつまでダラダラとくだらない話を続けるのかと思ってたけど
過去編読んで俺の中の空島編に対する評価が一変した。
ってゆうか作者自身を見直したよ。

ていうか、今後は新メンバーとかじゃなくて
七部海は壊滅の方向で進むんだろう

>>650

ルフィはどうなるの？

先週まで早くｵﾜﾚ！と思っていたが、今週の熱さに感動してしまった。
コミクスで見たい。

ハハッハハハハハッハハハ
オイオイ･･･まいったぜ、お前らどこのイモ野郎だよ
そんな大昔の伝説を信じてるのか？空に島があるって？？
ハハハ･･･一体いつの時代の人間だよ
偉大なる航路の変わった海流は今次々と解明されてる
突き上げる海流もその一つだ
そういう海流があることも知らねぇんだろうな･･･
その海流の犠牲になった船は空高く突き上げられそのまま海へたたきつけられる
何も知らねぇ昔の航海者は船が降る奇怪な光景を見て「空島」を思い描いた
「きっと空にはもう一つの世界があるんだ」･･･!!
ハッ！バカな現象には全て理由があるもんだ
夢の理由なんざ今に全て解明される!!
呆れたぜ･･･お前をテストして「新時代」への船員にしてやろうと思ったのに
とんだ妄想野郎だ･･･
いいか･･･海賊が夢を見る時代はもう終わったんだ!!
黄金郷！？エメラルドの都！？大秘宝ワンピース！？
「夢の宝」に目の眩んだアホ共は足元の利益に気づかねぇ･･･!!
この海の時代に誰よりも強く海を渡れる野郎共が、ありもしねぇ幻想に振り回され死んでいく!!
死んだバカはこういわれるのさ
「あいつは夢に生きて幸せだった」!!!
ハハッハ･･･!!負け犬の戯言だ!!!
そういう夢追いのバカを見てるとおれァ、ムシズが走るんだ!!!
てめぇみてぇな軟弱なヤロー共が海賊でいるから、同じ海賊を名乗るおれ達の質まで落ちちまう!!

>>656
つい全部読んでしまった。
言ってることは現実で考えると正論といえるんだろうが、
ワンピの世界では普通に空島あっちゃったからなあ・・・。
結局ベラミーは上から見てるつもりになってただけの物知らずだったってことか。

正直、

　エネル　　←→　　バーソロミューくま

トレードして欲しい・・・。

>>136
もう時代のうねりって終わったんじゃない？

この先どんなインフレが待ってるのか、
それとも地味な戦いに戻るのか…ここが一番気になります(・∀・)

時代のうねりってアラバスタんとこでスモーカーがたしぎに「時代の節目にはこんなことがおこる。しっかりみておけ。」（うろ覚え）みたいなこといってたからそのこといってるっぽいやん。

”時代”のうねりと言うからには世界を巻き込むうねりを見せて欲しい。
だからアラバスタのあれはうねりと言うには物足りない。
三大勢力という均衡が崩れて世界中が一時無法地帯になるとか、
何かの影響で悪魔の実の能力者が一斉に食中毒を起こし腹下しになるとか、
そのくらいスケールの大きい事をやってもらいたい。

七武会なんてものの設定自体がダサイ。ミホークがそんなもんに入ってるのも
ガッカリ。マリージョアの会議に出ている連中がうっとうしいなぁと思った後で、
シャンクスが出て来た時のさわやかだった事よ。

今、突然思いついたんですが、空島到着時にウソップが海雲から落ちた時に
ルフィとロビンが協力してウソップを引き揚げたように現・ジャヤにいる
モンブラン・クリケットを空島まで引き揚げて連れて来ることはできないん
でしょうか？　ルヒィの腕が一体どれくらい伸びるのかは分かりませんが
もし、できるならノーランドとカルガラが果たせなかった再会の約束を
子孫のワイパーとクリケットが果たせると思うんですが。

そんな今年なくても空島が落ちるだろ。

というか２００３年も終盤に入ったって言うのに本当に今年中に船を1人降りるのか？
降りるとしたら空島編でおろさないと間に合わないような
どういう状況で降りるんだろうか・・・・・

ルフィの腕が1万mも伸びるわけない。
つうかゴムだって伸ばし過ぎたら切れるぞｗ
バギーの能力だって制限付きだしな。

ウソップを助けようとする気持ちが奇跡を生み出したのです

>>664
>>667

コミックのSBSで制限あるって言ってたような

ベラミーたんハアハア、イクッ・・・！

ワポル倒したときに10kmくらい伸びたような気がする。

ゴムゴムゴムゴムのバズーカを見るあたり1万mくらい逝きそうだが

>>670
変態氏ね

>>659
終わってるよ。

>>662
>>663
正直ウザイな、おまいら。

てすつ

デフォルトの場合のみ制限があるんじゃないか?
伸ばそうと思えばどこまでも伸ばせたりできるかもよ

今週の導入部分、ちゃんと絵本の挿絵と同じ構図になってて
細かいところまで楽しめた。
実際にコミックスと見比べてみると同じ場所にパンダマンが立っていたり．．．
船の先端で怪物と戦う王様のコマも、現実とのギャップがまた乙なもので。

ともかく今週は一言で言うなら「切ない」だなあ。
あの絵本の裏に、こんな切ない真実があろうとは・・・。

>>665
自分も空島が落ちると思ってたけど
過去話からの流れだとワイパーがシャンドラの灯を鳴らして
クリケットがそこにたどり着いた方がしっくりするな

あとアッパーヤードはNUSで空に上がったことが確定となったから
さすがに落ちてきて元の場所にピッタリというのはまずいだろう
島ノ下の海底の土地も無くなってるから今度は沈むしかない
じゃなきゃ、ひょっこりひょうたん島になっちまう…

あ、島雲が張り付いてて浮くって手もあるか

>落ちてきて元の場所にピッタリ
漫画的にはｷﾞﾘｷﾞﾘセーフかな、と思ったり。

アッパーヤードで鐘がなって、それが地上のクリケットにも音が届く

一応ワンピ関連のスレなんで貼っとくか
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064295009/l50

次のアニメのオンエア日っていつ？

「調整中」

ﾉｰﾗﾝﾄﾞo(T□T)o

シャンディアには幸せになってもらいたい

ノックアップストリームって頭文字はＫなんじゃ

Knock

そういえば、現代ではエネルの万雷で島が破滅寸前なんだよな。
過去編も終わりこれからどんな展開になるんだろ。

最初に「大粒の涙を流した無念の死だった」
と聞いたときは、ウソツキ呼ばわりされての涙なのかと思ってたけど。
実はカルガラ達を思っての涙だったんだな。

補足スマン。
再会の約束が果たせないと悟ったノーランドの涙なんだな、と。

海賊神を妄想するスレ立てて良い？

>>693
立てていいよ。
その代わりここでは海賊神の話はしないでね。

>>682
ソレダッ！
ルフィの手のデカイ金玉で叩くから、青海まで届くくらいデカイ鐘の音が鳴るという事か！

＞＞693
そのつもりで立てる
海賊神うざいから

>>696
同志だったのか。ｽﾏｿ

ところで今週のサブタイ「あふことは片われ・・・」ての、なんかの小説
とかのフレーズ？しってる人教えて。

今週はこういう展開が良かったなぁ
と激しい妄想を書いてみるのでスルーしてくれ

ノーランドは黄金郷をどうしても見たいという王に
絶対に鐘や遺跡、シャンディア達に手出しをしないとの約束をさせて
海賊などから王を守るためと押し切られ2000人の兵と共にジャヤへ向かう
後数日というところで彼方にノックアップストリームを見て胸騒ぎにおそわれるノーランド
そして、島を間近にして本心を露わにし
全てを奪おうと兵士に侵略を命ずる王に反抗し囚われ、王を信じた自分の愚かしさを知る

しかし島中を探し回るもジャヤにシャンドラはなく、真の場所を隠していると疑われ
拷問にかけられながらもシャンディアを心配するノーランドの耳に微かに響く鐘の音
「幻覚か？」と自分を疑うも、微かだが確かに響く鐘の音にシャンドラの無事を確信する
そして王にいう「黄金郷などあるわけがないだろう」

投獄したノーランドを欠いた帰りの旅は熾烈を極め国に帰り着けたのは僅か100人に過ぎず
王は腹いせに全てをノーランドのせいにして公開処刑する。
「うそつき」の怒号の中、目を閉じるノーランドの耳に響くのはただ美しい黄金の鐘の音のみ
「黄金郷は確かにある。今も」叫んだ後で涙が溢れる「カルガラ約束は果たせなかったな…」
きらめく刀刃。

ノーランドがジャヤに再び訪れる数日前、ノックアップストリームで吹き飛び空島へ来たジャヤ
土地を奪おうと攻め入る神兵と果敢に戦うも薄い空気に慣れず、次々倒れるシャンディア
一時退いて機会をうかがえとセト達を逃した後も独り戦うカルガラ
取りあえず敵を追い払うも瀕死の重傷を負い、死力を尽くして最期に黄金の鐘を鳴らす…

>>699
いいね

>>699

何か尾田のより良かったよ
君何者？

尾田本人の没ネームだったりして

>>698
拾遺和歌集より
「逢事はかたわれ月の雲がくれおぼろげにやは人の戀しき」
詠み人不明

>>696
逆、逆！

>>699
んー…確かにいいけど…個人的な好みとしては今一歩って感じかな。
なんつーか、｢紙一重｣感が強いって言うのかな。あとちょっと違ってたら、みたいなのが。
本編のように、あまりギリギリっぽさがない方が好き。まあ好みの問題だけど。

ノラと現代の空の主と同じ蛇かな？
400年も生きてるとは。

>>590
再びエネルの元へ向かおうとしているワイパーに、ゾロが拾っておいた海楼石を
「忘れ物だ」と、投げ渡すシーンでもあったらいいよな。

>>595
尾田のことだから小人の国は今後登場するだろうな。
正直者のノーランドが言ってるんだから信憑性は高いし。

>>644
聖書ではなく十字架を付けた教会なら、表紙連載を含めて色んな所にあったぞ。

>699
ホントだ、かなり良い。今週号、これでも納得した。

というか尾田のよりはるかに面白いよ

>>703
おお、そんなとこからとってたのか！
サンクス

自分も考えてみた。

ノーランドは今まで自分の冒険話を一般市民や、王様にも勿論話していた。
あの王様を見る限り、ノーランドの話は余り信じていなかった（ような気がする）
例えば巨人に会ったとか、そんな話を王様は「お前の言うことは面白い」と
自分の娯楽程度に聞き流していた。
で、ノーランドはいつもどおりに、シャンドラで見た黄金の話をした。
王様は半信半疑だったくせに莫大なる黄金というものに目が眩み、
あったら儲けもの、程度に真偽はともかく、あったら根こそぎ奪うつもりで足を運んだ。

…つまり、ノーランドはいつも色んな冒険話を聞かせていて、
ジャヤの話もいつもどおりに話しただけなんじゃなかろうかと。

>703
へぇー、こんな歌からとってたのか
なんとなくは意味分かるんだけど、古い歌だし深い意味が色々あんだろうなあ

＞703
すごいね、どうやって調べたの？
家に拾遺集または国歌大観があるとか…？
インターネットで探そうと検索してもよく分からんかったよ。
しかし、この「逢事は…」の歌はそんなに有名な歌でもないだろうに、
よく尾田は知ってて、しかもそれをぴったりの話のタイトルにしたな。
知識、ってか興味の幅が広いよな。

つーか、王様自らが国をほっぽり出して船乗っちゃう時点で見限れノーランド

んなこと出来ない人だと解っちゃいるが…

>>699
それいいよ。俺も今回の話に付け足して欲しかった妄想を書くね。

・ノーランドは航海慣れをした自分の部下達をどうしても連れて行きたいと懇願したが、
　国王に断られる場面
・国王が嘘のノーランドの証人を立てることを影で大臣と相談する場面
　例えば「奴の部下は嘘を付いてでもアイツをかばうに決まってる」といった台詞など
・航海から帰って来られなかった兵士の妻や子供達が涙を流してノーランドを罵倒する場面

・ＫＵＳ前のジャヤでは頻繁に地震が起こるようになってきたという台詞(ＫＵＳの予兆)
・子供を抱いた心配そうなムース
・カルガラ達とはぐれるノラ(空の主)
・ダイアルを駆使した空の者達との戦いに次々と倒れるシャンディア
・いったん“落ち合いの離島”で避難している生き残りのシャンディア達。
　カルガラは「俺も行く」と言って聞かないセトを気絶させた後、
　「お前達のすべきことは女子供を守り生き残ることだ」と言い残し、
　傷ついた体を引きずって、罠を構えて待ち構える大勢のアッパーヤードにいる神隊の元へと
　「シャンドラの灯をともせェ！」と叫び、走り去っていくカルガラの後姿
　　
まぁ、こんなもんかな。

あ、そうか歌つながりなのか。
空島編は「神曲」とか、「○○曲」みたいな
音楽(歌)関係のタイトルが多くて…
今回は日本の和歌を使ったというわけか。

ノーランド…
めっちゃ怒ってる王連れて
帰りの航海も頑張ったのか。

人気あるよなー

>>715
そこまでやるとますます回想編が長くなり、非難轟々になる罠

>>716
その歌に対する返歌が

月のあかかりける夜、女のもとにつかはしける

サンジかよ（Ｗ

>715
・ＫＵＳ前のジャヤでは頻繁に地震が起こるようになってきたという台詞(ＫＵＳの予兆)

これはノーランドが来た頃から、既にあったんじゃないのだろうか。
想像だが、ジャヤの地下で何度もノックアップストリームが起こって、地盤を削っていた。
ノーランドが来た頃は、その場所がジャヤの地下に集中していた、とかで。
で、それが限界を超えた時、たまたま積帝雲が上空に。

>716
・・・そのレスを見て気が付いた。上手いなあ。

>>718
いや、>>699と足したってあと最低2話あれば、これ位は出来ると思う。
俺は完成度が高くなるんだったら、多少長くなっても気にならない。

まぁ話自体は既出な部分だから、あまり長くしても蛇足になる可能性もある
絵本の焼き直しに３話もかける必要はないだろ

アニメの時はそれ位やるかもね。

空島編、話が練り込まれててｲｲ！尾田は話や細かい設定まで決めてから描くんだろうな

>>723
問題は、戦闘シーンが下手、と言うか間延びしてしまい勝ちな事。
個人的に、モーガン戦やベラミー戦みたいに、すっぱりとやって欲しいと思うのだけど。

>>722
ｵﾏｲは今まで何のアニメを見てたんだい？　
本編の大事なところを平気で端折る、それがワンピアニメですよ。

>>724
短い。

>>724　　　　　　　戦闘は小学生向けということで

>>723
尾田曰く、話を練り込みすぎてアラバスタ編も空島編も
自分が最初思ったよりだいぶ長くなったとコメントしてた。
尾田は良い構想が思い浮かんだら全部描かないとと気が済まない性格なんだなｗ

>>699、他
妄想スレ立てれば？
それに>>699だとクリケットが海底しか探索視野に入れてない事に矛盾が生じる。
ノーランドが何も見知らずに辿り着いたからこそ、現在のクリケットの行動があるワケで・・・と妄想にマジレス。

>>703
ｻﾝｸｽ

そういえばﾉｰﾗﾝﾄﾞも言ってたけどｳｿｯﾌﾟもｶﾔに嘘話する時に小人の国の話してたね

>>728に禿同｡
しかし…黄金探しも良いが､海(青海)に出て海賊してるﾙﾌｨ達がそろそろ見たいお年頃｡
ｸﾘｰｸ編とかｱｰﾛﾝ編が懐かしい…ﾖｻｸとｼﾞｮﾆｰ､元気かなぁ…｡

戦闘が長くなってるのは次（もしくは次の次）の
ストーリー（仕込み）を考える為の
時間稼ぎの様にも見えるんだが気のせいか
編集の意向もあるかもしれないれど・・
（だってあのジャンプだし）

それでも、話は面白いから良いんだけど
あえて難癖付けるならやっぱバカ漫画ってことくらいかな
普通は死ぬだろって奴が生きてる＝生きてても良いけど説明がないし・・

少年漫画だから躊躇してるのかね
死んでる奴（ロジャー、ヒルルク、ノーランド）は殺すくせに
（なんか日本語変だな）
ルフィが倒した奴はほぼ生きてるよね
これがルフィの性格と言われればそうかもしれないけど
なんだかな〜って感じがする

>>733
ルフィは相手を生かそうと戦いに手を抜いてるわけではないと思うよ。
ただ、その結果尾田が殺してないだけでしょ。

コミックス表紙の予想
　30巻　ナミ、ウソップ、サンジ、あと敵がいるかも
　31巻　ノーランド、カルガラ、あとセトとかムースとかいるかも
　32巻　エネル
ルフィは21巻以外の全ての巻に出ているので↑の全てに出てるはず

>>734
>>ルフィは相手を生かそうと戦いに手を抜いてるわけではないと思うよ。

それは解かってるよ

でもその結果って言うけど唯の一読者として
ルフィが人を殺したという場面が出でいない以上そう言わざるを得ない
っていうか、尾田がそうしてるのか編集がそうしてるのか解かんないけどね

３０巻は内容からみてもエネル表紙は確実だろ

まあこの漫画に死とか身体的な傷とかの描写はほとんど無意味だからな
ルフィ海賊団はその話の中でどんな重傷おってようが、
次の話にいけばほぼ全回復してるし
まずルフィが直接手を下した敵は死なないってのも同じ
ルフィにかかわったサブキャラが死なないのも同じ

ところでワンピ読み返して思ったのが、
クロッカスがMr.7とビビの大砲のたまに思いっきりあたったのにほぼ無傷
ここで冷静に考える俺もアホなんだが、
普通肉片飛び散るくらいやばいシーンだよな
クロッカス凄いぜ

俺はいまだにMr.1ペアがカッパ（偽コブラ発見した子供）にあの程度の傷負わせたくらいで止めをささなかったのが疑問でならない。
暗殺集団の中でもクロコの次の役職なのに。

>>736
いや、ワンピ全体がほとんど人が死なない世界だから
ルフィが殺してない所だけに注目するのは無意味だと思う

偽Mr.3の殺し損ねの報告に切れたクロコダイルもルフィを殺しきれてないし
「殺し屋」Mr.1が子供1人しっかり殺し切れていないんだから


…とはいえそろそろ「死」も含めたシリアスな展開も期待したいよなあ

白ひげが死にそうだな･･･

白ひげは確実に死ぬね
そしてエースが二代目白ひげ名乗ってワンピース目指すんだよ

TEST

今まで誰も死んでないのは、この「誰も死なない」ことが常識になってる
ワンピ漫画世界の中で、いつか誰かを死なせる描写をし、
そのキャラの死の重さを印象付けるためなんじゃないだろか
と最近思えてきた。

>>740
>>ワンピ全体がほとんど人が死なない世界だから
それには同意するけど
人の死を過去の出来事でしか表現していないのが
納得出来ないんだよ

だってルフィは「人は死ぬぞ」って言ってるのに
死んだ人いないよね
（編集者の意向か）

結局話の作り方や読ませ方がうまいんだよね

まぁ〜自分が面白ければいいんだけどね

でも今乗ってるクルーが死んだら間違いなく泣くね

死んだ人少ないながらいますが
よく読んでください

誰

>>745
禿同　特にサンジやウソップあたりがちゃんと死ねば間違いなく泣くな
でも尾田にクルーが殺せるだろうか？
ってか仲間死んだ後もワンピース目指すルフィ達なんて想像できない

４ｔのバットが勢いよく頭に激突したり、街一つを吹き飛ばすような
爆発をかなり近い距離で受けても死なない人間がいますからねえ。
今さら頭や心臓を打たれたり刺されたぐらいで死ぬような場面は出てこないと思うよ。

仲間キャラ死なせたら、同人女が暴れそうだな

前に朝日新聞のインタビューで…

「必然性ふがあればそうするが、出来る限りは死なせずに感動させたい」
「最近人の死＝感動、みたいな話が多いから。何か違うだろソレって」
「人は人が死ななくても感動できる」

…みたいな事を答えてた。記事が今手元にないので覚えてる範囲でのﾆｭｱﾝｽだけど。
俺はこの考え方好きだ。
十分今のﾜﾝﾋﾟで感動してる。
死をきぼんしてるﾔｼは、もっとバンバン人の死ぬ漫画が山ほどあるんだからｿｯﾁ読めよ。
ﾜﾝﾋﾟでそんなの期待する方が間違ってる。


何でそこまで死にこだわるのか俺には理解出来んよ。
人が死ななきゃ泣けないのか？
泣くが為に殺して欲しいのか？
それにホレ、ツメゲリ部隊やプリンプリン准将とか死んでるだろ？

いい加減　死なない＝つまらない＆物語が浅い　とか逝ってるﾔｼは消えてくれ。ｳｻﾞｲ。

誰もそんなこと言ってないだろ

「主要キャラはどんなことをしても死なない」
ってとこを危惧しているのだと思う
危機感をもって戦闘シーンを楽しみたいだけだろ
別に「○○死ね！」って言ってるわけじゃないし

>>752
> 別に「○○死ね！」って言ってるわけじゃないし
そういう事言ってる一部のﾔｼをｳｻﾞｲと言っている。
そうじゃないﾔｼはスルーしてくれれば良いよ。
にしても、

「主要キャラはどんなことをしても死なない」

これを今更危惧する理由って何？
ある程度以上で死ぬんなら、ルフィ海賊団なんてとっくの昔に全滅しているワケだが？
この漫画は心が折れるか折れないかであって、実際に死ぬか死なないか、じゃないよ。

>>753
戦闘シーンは本気で命のやりとりがあったほうが
緊迫感があって面白い、と言ってるだけで
別にこのマンガにケチつけてるわけじゃないよ

何回も言うけど、別に誰かに死を期待してるわけじゃない
人の死がなくても感動できるって考え方は俺も好き

>>754
ルフィで言えば、
クロコダイル戦とかは本気で命のやりとりしてたと思うが？？
戦闘終了後のロビンの解毒薬が無ければ死んでたワケだし。
クリーク戦も然り。

あれ等が命のやりとりじゃなきゃ、本気の命のやりとりって何なんだ？

> 人の死がなくても感動できるって考え方は俺も好き
だな

>>755
個人的なことを言わせてもらえば
解毒剤はルフィが倒れてる隙にロビンが能力使って
こっそり飲ませてる描写とかあればよかったなぁと思う

毒でさえも覚悟で乗り切るってのはさすがに疑問に思ったわけよ

>>756
> 毒でさえも覚悟で乗り切るってのはさすがに疑問に思ったわけよ
俺は逆にｿﾚがｶｺｲｲと思ったけどな。
覚悟で毒が効かないって展開なら萎えるだろうけど、効いてて覚悟で耐えてる。(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
それとロビンが途中で助けた場合、
男のタイマンに助け舟入ったみたいで嫌だし、同様にルフィのｶｯｺ良さも激減してたと思う。
「結局1人クロコに勝てなかったじゃん」
…という残尿感みたいな感覚が残ったと思う。

ただ、
ﾜﾝﾋﾟの戦闘がつまらんって意見に同意出来る部分もある。
それは、常に一対一であるという事。たまには多対一や頭脳戦、海戦がみたいワケで。
つまらない事を死に結びつけるのはﾜﾝﾋﾟの場合、筋違いじゃあないか？…と思う次第。

根本的にこれは少年漫画だ。
あんだけやられて死ななきゃおかしいなんていい出したら
ほとんどすべての漫画は矛盾のかたまりだ。

　　　　　　　　言売　　　む　　　な　　　よ

命ってそんなにたやすくやり取りするものじゃないぞ。
ゲーム見たいに主人公がくたばってリセット！ってわけにはいかないんだから。

>>758
うん。
よくもまあ簡単に「○○が死ねば泣くと思う」とか書けると思う。
人が死ななきゃ泣けないなんて、どっかおかしい

>>757
ｖｓクロコ戦は全く逆の意見
純粋な1対1で元8100万に勝てるんなら
今まで2000万にてこずってたのってナニよ？
ってことになるし
（まあルフィは2回負けてるし、懸賞金のインフレ？とかあるけどさ）
ロビンの手助けがあってクロコに勝ったっていうなら納得なんだけどな

>>758
だから、このマンガにケチつけたり
簡単に誰かに死んでほしいって言ってるわけじゃないって
さっきから言ってんじゃん

>>759
＞人が死ななきゃ泣けない

だから誰もそんなこと言ってないってｗ
○○が死んだら泣くだろうな、ってのと
人が死ななきゃ泣けないってのは違うぞ

あれ、クロコって元7900万だっけ？

>>760
根本的に勘違いしてる様だが、

懸賞金＝強さ

じゃないワケで。誤解される様な描き方をしてる尾田にも責任あるけど。
その人物が現在いる海や海軍に対する狼藉、他…
強さ以外の色んなモノが混在した結果が海賊の賞金額だろ。
アーロンだってもしかしたらネズミの暗躍で２０００万止まりだったのかもしれない。
グランドラインにいたなら７０００万くらいいってたかもしれない。

>>761
だから、別にｵﾏｲには言ってないって（ｗ
違うならスルーしとけ
まァ、どっちにしても言ってる事にいまいち説得力がない。悪いけど。

>>762
元8100万。7900万はﾆｺ・ﾛﾋﾞﾝ

>>763
懸賞金の基準に関してもさ、具体的な描写がないから疑問に思うわけよ
グランドラインにいたならとかネズミの暗躍で、ってのも前から言われてるけど
結局このスレでの推測でしょ？
やっぱその辺も尾田さんにキチンと説明するシーンを入れてほしいよな

あと、>>759の
＞よくもまあ簡単に「○○が死ねば泣くと思う」とか書けると思う。
これのどこがダメなん？
尾田が死を軽く扱ってないってのはわかるとして
読者がこういうのを想定するのってそんなによくないことか？

>>715
それじゃあまるでドラ○ンボールじゃねぇか。

>>764
この漫画ちゃんと読んでたら、懸賞金＝強さじゃない事くらい一目瞭然じゃないか？
明らかに力よりも相性重視の戦闘で、
ソレを越える唯一の武力が“信念”で、
最終的に最も強い信念を持っているのが主人公という図式。分かり易い、少年漫画の王道じゃァん。
例えばDBのｼｽﾃﾑに染まり過ぎてたり、
例えばそこまで強くもないロビンに何故7900万もの懸賞金がかかったのか？
…とか考えなかったら誤解するかもしれない。表面だけ見てるとこの漫画は何もかも魅力半減。
そして、ルフィ（下）がクロコ（上）を倒した事で、尾田は懸賞金≠強さを表していると考える。

>>764
> 読者がこういうのを想定するのってそんなによくないことか？
想定するのは勝手。
だがｿﾚを物語の“不満点”として挙げてる事は間違ってる。筋違い。ｲｸﾅｲ。

疑問。
スモーカーがクロコダイルの事を
「名のあるヤツらを次々傘下につけてた辺り、クロコダイルもさすがというべだが･･･」
とか行ってたが、ＢＷのエージェントクラスてＢＷ入社前から広く名の知れたヤツら
ばっかりなのかな？Ｍｒ．３やＭｒ．４のペアって元はなんだったんだ？
なんかロビンが能力者を適当にスカウトしただけな気がするんだが。

>>766
ロビン強いじゃん

つーか懸賞金に関しては>>763の意見に同意だけど
具体的な描写がないから確定じゃないだろ、ってこと
あんたちょっと変に解釈しすぎだよ
あと、ルフィ（下）がクロコ（上）を１ｖｓ１で倒した事で、
オレはルフィがクロコよりも「上」になったように見える
そっちのほうが少年漫画の王道じゃね？

＞表面だけ見てるとこの漫画は何もかも魅力半減。
そういうこというな。
信者はみんな自分なりにこのマンガを最大限楽しんでるんだから（たぶん）
それを否定されるようなこと言われたら誰だっていい気分しないだろ

>>767
スモーカーがそう言っている以上、グランドライン或いはどっかの海で有名だったんだろうさ。
いちいち一人一人のエピソード描いてたら更に「長いぞ！」って読者の不満爆発。
「スモーカーに言わせたから察しろよおまいら」という尾田のメッセージ。尾田も大変だな。

>>769
エピソードまで行かなくてもいいからビビ辺りに
「あいつはあの海で〜」
ぐらい言わせてほしかったなあ。

>>768
> あと、ルフィ（下）がクロコ（上）を１ｖｓ１で倒した事で、
> オレはルフィがクロコよりも「上」になったように見える
> そっちのほうが少年漫画の王道じゃね？
おいおい！それは俺の意見だろ！
ｵﾏｲのはロビンが途中で解毒剤を飲ませたら納得という１対１に第三者が介入するﾊﾟﾀｰﾝじゃないか！
何ごっちゃにしてんだよ！

> 具体的な描写がないから確定じゃないだろ、ってこと
> あんたちょっと変に解釈しすぎだよ
意味分からん。それとあんたとかﾔﾒﾚ。ムカツく。

確かに登場人物が死なずとも感動はできる。
しかし、だったら「絶対人が死なないであろうシーン」を描いて感動させれば良い。
例えばチョッパーがくれはの桜を見て雄叫びを上げたところは感動したし、
最近だとノーランドがジャヤを去るシーンもエがった。

ただ、尾田の場合「普通なら死ぬであろうシーン」を描いて物語に膨らみをもたせ、
最後に平気でキャラが生きてるシーンを描く。それがおかしい。
ペルのシーンなんか、ビビ一家や国の為にペルが命を張って爆弾を処理した
というシーンを用意して涙流させて置きながら、
最後におまけのように生きてるシーンを描いた。
結果的に生きてるか死んでるかはともかく、死ぬであろうシーンを描いてる時点で、
尾田も「キャラを死なせて感動させる漫画」を描いてるのと同じレベルに思える。

ペルを死なせたくないんなら、最初からビビがMr.7ペアを倒した時点で砲撃が止まったって
ことにしておきゃ良かったんだ。
23巻最終ページの、皆が×印を見せて別れるシーンなんて
人が死ぬようなシーンではないが感動した。そういう腕を持ってるなら、
死ぬかもしれないシーンなんか描かなきゃ良いんだ。

>>772
ペルに関しては禿げ同。

>>772
ペルに関しては禿同

　　　　　　　　　／..:::::::::／:__,.ｖ-‐-|　:::::::/ ::::..＼
　 　 　 　 　 　 /..::::::::::::/''"´　　　 / .:::::;ｲ　:::::::::..ヽ
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　 　 　 　 　,",' l :: ::::::::! 　 　 ､ ヾ__,ｸ=-く　 l::::::::::/:::l
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　　 　 　 　l∧,　ヽ､ヾ､! /´｡ﾝ ﾉ　　　　　-‐''"　Yミv
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　　　　　　　　　 ｀''‐-〒‐ 　 　 ,. -─-ヾ,　 　 ｆ_／!　　
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　　　　　　　　　　　 　 ヾ=､　ヾ,ｨ＿___,.ｸ´　　ﾉ |:::l:l　　
　　　　　　　　　　　 　　　　＼ ｀'─‐'''´　 ／_,ノ`iﾄヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ　￣　 ∠‐'":::::::::|､
　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀７''''''"!::::::::::::::::::/ ヽ、　　　　　　　　　　　　やった〜〜ぁ！！
　　　　　　　　　　　　　　_ ,.／|::::;ｉ 　　 l:::::::::::::::/　　 l`‐ ､　　　　　　　　　　 >>773とレス内容が被ったァ！！！
　　　　　　　　_,.　-‐ ''"´／　 l::/ :〉へ/:ヽ::::::::/　　　 '､　 ｀"'' ‐- ､　
　　,.　-‐ '''"´　　　　 ／　　 ,.l/:::/　　|::::::ヽ;;/ヽ　　 　｀､
／　　　　　　　　 　<´　　 ／ |:::/　　 |::::::::::/　 ｀､　　 　,>
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀`ヽ!:::::::/　　　ヽ,_,.∠.....___
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ、::::::::.　 l　 　 　　,.　'´　
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ｹｺ━━（σ‘∀‘）σ　）Д｀））Д｀））Д｀））Д｀））Д｀））Д｀））Д｀）━━ﾝ>>774!!!!!

>>766
俺が言ったサンジやウソップが死ねば云々ってのは
別に不満点の解消として言ったわけじゃないよ
逆に作中でバンバン殺してない尾田だからこそ
必然性があってクルーが死んでしまうその展開に泣いてしまうだろうと言う事
できるだけ死に頼って感動させたくないって尾田の考えは好きだし
でもその書き込みで不快になった人がいたならスマンかった

しかしちょっと思うのが
>「必然性があればそうするが、出来る限りは死なせずに感動させたい」
この尾田の言う必然性がちょっと重過ぎるというか…
722も言うようにペル復活なんかは引っかかるところがある

スマン
上げちまった…

>>771
ごっちゃになんかしてないって
オレ個人としてはロビンに介入してほしかった。
けど実際にはタイマンでルフィが勝ったわけで
ルフィがクロコより強かったってことが少年漫画の王道だって言ってんだよ
>>766の
＞ルフィ（下）がクロコ（上）を倒した事で、尾田は懸賞金≠強さを表していると考える。
ここにひっかかったんだよ
ルフィがクロコより強くなったから懸賞金がクロコより上になった
そのほうが少年漫画の王道ではないのか、と

＞あんたとかﾔﾒﾚ。ムカツく。
ｵﾏｲは良くてあんたはダメなのか　むかつくならｽﾙｰすればいいじゃん

懸賞金に関しては、アーロンの懸賞金が低いのが
はっきりとした描写がないだろって言ってるだけで
それだけでこのマンガの表面しか見てないって言われたからさ

ID変わったけど768です

>>777
>「必然性があればそうするが、出来る限りは死なせずに感動させたい」
>この尾田の言う必然性がちょっと重過ぎるというか…
俺もペルの辺りは「ちょっとこだわり杉だろ！」とか思ったよ。
でも、あからさまに描かずにバンダナだけって処に尾田の迷いやギリギリの線引きを感じたので
「まーワンピだしアリか」
とも思った。
何百話後か知らないがビビと一緒に出てきたら生きてて良かったな〜と思える。多分（ｗ

>>772
＞結果的に生きてるか死んでるかはともかく、死ぬであろうシーンを描いてる時点で、
＞尾田も「キャラを死なせて感動させる漫画」を描いてるのと同じレベルに思える。

禿同

ワンピでの生死の扱いについてモヤモヤしたわだかまりをずっと抱えていたが
どう表現したら良いのか分からなくて書き込めんかった。
まさにこれ。

>>779
> ごっちゃになんかしてないって
> オレ個人としてはロビンに介入してほしかった。
> けど実際にはタイマンでルフィが勝ったわけで
> ルフィがクロコより強かったってことが少年漫画の王道だって言ってんだよ

ワケワカラン。
だんだん支離滅裂になってきてるぞ。

不毛な論争

>>783
わけわからんか・・・

　783の上二行
オレの希望→ロビンに介入してほしかった
物語の進行→ロビンは介入せず、タイマンでルフィが勝つ
ID:c4t2sYrP→タイマンに燃え
　783の下二行
>>766で
「少年漫画の王道」という言葉を使うなら
＞ルフィ（下）がクロコ（上）を倒した事で、尾田は懸賞金≠強さを表していると考える。
この部分は懸賞金＝強さのほうが少年漫画的ではなかろうか
と言ってるわけです
けど別にこれはオレの希望ではないし、
懸賞金＝強さじゃないこともわかってるよ、と

これでもわからん？

盛り上がりに欠けるタダしい人たちの不毛な論争仰山。

>>785
分かりますた。終了。




話が妙な方向に脱線したが、
ﾜﾝﾋﾟは作者の尾田が「なるべく人が死なない上で感動させたい」と考え描いている漫画。
その方針は、人の死を軽軽しく描く漫画が多い昨今で素敵だと思う。
人が死なないから感動できねーとかﾄﾝﾁｷな愚痴たれてるﾔｼは、他の漫画読んだ方がｲｲ！・・・そんだけ。

ただ、>>772
> 結果的に生きてるか死んでるかはともかく、死ぬであろうシーンを描いてる時点で、
> 尾田も「キャラを死なせて感動させる漫画」を描いてるのと同じレベルに思える。
…という兆候は（特にグランドライン以降）感じられはじめ、
ｿﾚに漠然とした不満？疑問？をもつﾔｼは少なからずいる。これは俺も同意見。ﾍﾟﾙの件とか。じゃあ落ち。

やっぱり今週号のジャヤ──ノーランド到着の一年前──
のシーンで、カルガラの家が真っ二つになるのはどう見ても無理があるな。

ノーランド編は本当に良かったな。
ここ最近の中では本当に素晴らしい出来だと思う。
来週から本編に戻るのがちょっと残念。
がんばれ尾田。

とあるジャンルのゲームでキャラが死んで感動のパターンが多くてさぁ…
最初のうちは感動するんだけど、たくさんやってるうちに
もうただ鬱になるだけでどんどん不快になっていったんだよね。

それで人が死ななくてももっと感動できるシナリオの素晴らしさに
気付いた。

昔はワンピのリアルタイム死人の少なさに不満があったが
今はもう死んで欲しくない。
クルーが死んだら泣くかもしれないけど、そんなのいらん。

まあ、少年漫画なんだから威力も誇張描写なんだろ？
今よりももっとひどいダメージを受けたら死ぬ、って世界観だろう。
実際、ゾロが必死で閃光銃避けてるじゃん。急所に当たりゃ死ヌンだよ。
つまり死ななかった攻撃は銃弾ほどの威力は無かったわけだ。な？
4tとかも「凄そう」という記号に過ぎない。

ぺルに関してはあえてぼかしてあるので自分的に無問題。

死ぬのがサンジ・ウソップ辺りだったらそれは感動には繋がらないなぁ。
なんとなく書ききれる限界を作者が悟って投げ出されたんだろうなーって思う程度。

人の生き死により今出ているキャラを大事にしてほしいと思う方が強いな。
ちょっと出て放置状態になってるキャラやかけらだけ見えかけてる話に早く着手してほしい。
空島面白くなってはいるが、早いところ決着つけて次行ってほしい。

ベルメールの最期には泣きましたがなにか？
ペルが生きてたときは素直に喜びましたがなにか？

なんだかんだ言って人殺さなきゃドラマ作れないじゃんこの作者。
表現が上手い漫画家は人殺さなくても緊迫感のあるシーン、
感動するシーンに持っていけると思う。

緊急！ガンダムSEEDがワンピをパクる！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1064328257/l50

最終話　終わらない明日へ
ザフト軍と地球連合軍の戦いは、無数の悲劇を招いていた。
ラクスは、ザフト軍に戦闘をやめるよう説得をする。
だが、彼女の声は受け入れられることはなく、ついに戦いは最終局面を迎える。

なんだかONEPIECEのアラバスタ編クライマックスに似てる気がするけども

俺はアラバスタの腕の十字を見せるシーン感動できたぞ。
尾田はドラマ作れてる。その感性に>>794が同調できないのなら
それは単純に好みの問題だと思う。こういう書き方すると擁護だ信者だ
言われるのが2chの常だが、だったらあのシーンで感動できない
客観的根拠を先に明示してもらえないと他に答えようが無いな。

>>795　なんでもワンピが原点と思っている厨房か

ああして欲しい、こうして欲しいって言ってる才能ないヤツの意見を
取り入れたからって、面白くなるとはとても思えんがな。

今、ふと思いついたが、
今後ビビは話に登場するのだろうか？

それは勘弁。絶対ダメでしょ。
コビーなら海軍こそが夢だが、ビビはアラバスタを守る立場だし。
今後ルフィ達が棲む海と運命が交差してしまうことは有り得ないはずだし
そんないい加減な展開にしたら今までの感動が台無し。
奴はあそこで退場してこそ美しい仲間。

なんかアラバスタ編の最中さんざビビのことキモイだの
うざいだのさっさと消えろだの馬鹿にしといて、いざ別れるシーンになって
「感動した〜」とか言ってる人たちは何いっちゃってんだかって感じだった。
アンチのいうところの「薄っぺらい感動シーン」だと思った。

ありゃ別にビビに感動したんじゃねぇからな。
あのシーン見せられた後でも依然ビビは嫌いだよ。
ただ、無言で大切なことが伝わる・伝えるという、情景に心揺さぶられた。
ビビなんざには少しの感慨もないよ。だってあのシーンの主役はクルーの方だし。

なんでビビが嫌いなんだ？

主人公サイドなのに絵空事を言って、不当に主人公サイドが
間違ってるかのように見せていた気がするんだよな。
クロコダイルの方が全てにおいて正論じゃねぇか。
あんな奴には「国を救えねぇ」って俺だって思うよ。
ガンダムWのリリーナ・ドーリアンと同種のバカ女だな。

そうか。俺が好きだっのは「諦めの悪さなら船で学んだのよ」ってビビが
鼻水垂らしながら顔を上げるとこ。アニメのビビの顔と声は好きじゃないな。
オリジナルのとこは性格も。

死ぬ死なないって話しはさ、戦闘でどんだけヒドイやられ方しても「ワンピだから、どーせ死なないな・・」って予想が立つからイマイチ緊迫感が無くなるんだよね。
別に死ぬトコが見たいわけじゃないんだよ。
ただ、ダメージに合った行動をしてほしい。
昔は鷹の目にやられたゾロがアーロンと戦ってる時なんか、本気で心配できたし。
オレはルフィがクロコに貫かれて、肉食ったら復活しましたっててのと、ペルのエピソードのおかげで、ガンフォールがシュラにやられた時に全然ドキドキできなかったんだよね。
どーせ助かるなと思って。
ワンピ自体は好きだから、そーゆーとこだけどーにかしてほしい。

ノーランドについていった王様は何故兵士を連れて行ったの？
それ以前に王様はわざわざ危険な航海に行くという事は絵本通り「勇気ある王様」
だったのかな？

DQNな王様だったから、シャンドラが兵士に拘束されて黄金を取り上げられる
屈辱のシーンを生で見たかったってところじゃないのか

ビビは再登場する気がしてならない。
いや、ビビがというより、プルトンが。

恐ろしい兵器だとクロコに言わせておきながら
結局どこにあるかすら、そしてどんな物体なのかすら
描写されなかった兵器が、あのまんま終わるかなーと思って。
今後あの世界の昔の出来事が暴かれるに従い、
古代の（っつってもどのくらい古いの知らんが）兵器が
重要なキーワードとして出てくるかもしれない。
んで、そのついでにビビ達が登場。

どうせ最後エネルは死ぬ

エネルって誰が裁くんだろう。
マクシムで青海に降りても、被害を受けたのは空島の人間なんだから
空島の人間こそ奴を裁きたいだろうに。
１万ｍも下の国で海軍かなにかに裁かれても空島住人の不満は納まらんべ。

最近アニメの放送休みが多いなと思ってたら今度は次の放送日未定かよｗ
最近は一回の放送で原作の一話分しか進んでないし
これじゃ原作に追いつくどころか離れて行ってるよ。
これから秋の特番もあり次の放送は一ヶ月後になるかもなｗ
ノーランドとカルガラの登場はいつになることやら･･･。

>>811
今週までの回想を活かしてワイパーが止めを刺すんじゃねーの？
シャンドラの灯をともせと叫び覚醒しちゃったりしてｗ

なんとなくだが最後はルフィが死ぬ気がする

処刑台に乗せられる”海賊王”ルフィ
刀を構えて傍らに立つ”海軍将校”コビー
世界政府にギリギリまで減刑を懇願するアラバスタ、ドラム首脳
どこかの島で宴会を楽しみながらも、なにかを感じるシャンクス
etc、etc、etc…

…しかし”海賊王”のクルーの姿は何処にも見えず

そして振り下ろされる刃、迷いの無い表情をしたコビー
で、笑っているルフィのアップで”完”

>>813
そして歴史は繰り返すと。

ウソップ海賊団が次の世代の主役になります

山口百恵になるか松田聖子になるかみたいなもんか

なんか上の方でひたすら「読むな」とか言っちゃってる熱い人がいたんだな
普通に読んでりゃ何でもマンセー君以外の奴なら疑問に思う事だろ
１話で銃で撃たれてあっさり死んでるの見せつけられてるんだし
こういう「俺はあれでよかったけどな」、「嫌なら読むなよー」とか言っちゃう痛い奴
死に重みとかそういう理屈じゃないんだよ
変なところでは「ワンピは漫画だからな」とか言うくせに、死に関しては現実を例に出すし

まあペルの事言ったらまたああだこうだ理屈言い出すんだろうけど
ワンピは面白いが不満も多少はあるっての

キャラが死ななくなったのはPTA対策だろ。
オバハンはそう言うのうるさいからな。

ウソップとかサンジが死んだ時のために死人を出さないか…
いちおうＤＢ世代だけど、当時子供だった時いくらＤＢで生きかえるとわかってても、
結構ナッパにみんな殺されたりクリリンがフリーザに殺されても、
それ見た瞬間何回もゾクゾクって衝撃走ったもんだよ。
ようは漫画なんだし、現実の親や友達がリアルに死んでるわけじゃないわけで。
重要なのはその死に至るまでの演出がすべてなんだと思う。

４神官ははたして死んだんだろうか？
クロ編の時のルフィーがガケから落ちただけでウソが死んだと認識してたし
ヤマはあの高さからして確実に死んでる…？排撃くらったシュラも…？

ロビンに10輪咲きで咲かした手、全部に銃持って壁際で囲まれてる夢を見た。ｺｴｰﾖ

>>820
シュラはたぶん死んだだろう。
ワイパーのリジェクトダイアル喰らって心臓止まったはず。

プルトンってのは核兵器のことか？　

>>821
おっぱい揉めばよかったのに！

>>823
おっぱいの事じゃない？プルルンプルルン

>>817
どーい

俺はなんか「死ぬシーンを描かずに感動させたいという作者のポリシー」
っていうよりは、感動のために都合よく殺したり生かしたりしてるように見える。
だから漫画の中で矛盾が起きてる。

感動の回想場面ではあっさり銃一発で死ぬのに、それ以外のシーンでは
なぜかどんなダメージくらっても数時間後にはピンピンしてるし。
こういうのが繰り返されると、だんだん死のうが生き延びようが白けるようになってくる。

なんかそのせいで最近はﾌｰﾝ読みが多い。

>>817
違うだろ、ちゃんと流れ嫁

>>786
Sweet Lil' Devilでつか。

ネタがないのは分かるが死にトークアキタ

あの神様はヤマの祖先だな。だからどうだとかじゃなしに。

>>807
黄金を独り占めしようと思っていたからだと。
ノーランド達が止めるかも知れない、と思ったんでしょう。

実際は鐘以外は渡したんだろうけどね。

ルフィはゴムだからエネルの電気は効かないのでは？

>>832
久しぶりにその言葉聞いたよ（ｗ

懐かしい（ｗ

>>781
>でも、あからさまに描かずにバンダナだけって処に尾田の迷いやギリギリの線引きを感じたので
>「まーワンピだしアリか」
>とも思った。
あ〜なるほどな　そんな考えもアリだなー

まぁでも作中で人殺さずに死の緊張感出すってのも難しいよな
批判されるの分かってポリシー貫いてる尾田もｶｺｲｲなと思ったり

なんだか死に話でスレ汚したようならごめん　　

エネルって黒ヒゲの部下の可能性ないかな

>>836
いいね！それ採用しちゃおうかな？？

>>836
神の上司って界王かよ。

エネルは誰がどうやって倒すんだろう

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|　　　　　　俺いつまでスタンばってたらいいの？
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

来週は巻頭カラーとともに
華麗に復活。

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　●　}! ｌ ｌi{,_,.● }
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　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|　

回想編はもう終了だと思うから来週復活なんじゃないの？
てか、現代は今どんな感じだったっけ？
確かエネルが万雷でスカイピアを破壊しようとして
その鼓動でワイパーが起き回想編に突入したんだよな。

ナミはルフィを追っかけていったけど、どんな立場になるんだろ？ルフィを止められるわけないし、、

隠れ村のシャンディア：船団で脱出中
スカイピア住民：マッキンリーの指示の元、白海に脱出
サバイバル脱落者：そのまま倒れた地点？
エネル：マクシムで上
ルフィ：金玉持ってジャイアントジャックを登る
ナミ：ウェイバーで追う
他の仲間やガンフォール・ワイパーたち：ジャイアントジャックの根元
コニスとスー：GM号で待つ
パガヤ：行方不明

>>844
みんな無事だから早く逃げようって言いにいったんじゃなかったっけ？

無論ナミはそのまま解説者＆足手まといといういつものポジションにおさまる
んだろう

天候に関するアドバイスを…しないか。
ルフィが耳を貸すとも思えないから…

>>845
ロビンたちは？

回想と現代へのスイッチは黄金の鐘を使うと予想。
回想の鐘の絵から現代の鐘の絵へ。

>>849
ジャイアントジャックの根元のとこだったと思う。
ウソップやサンジも一緒だっけ？

あ、見落としてた　ｽﾏｿ

>>844
止められないんだから
ウェイバーでルフィを上に運んでやるんじゃないの？
さすがにあのジャイアントジャックの頂上まで
金玉つけてうんしょうんしょ昇っていくのは時間がかかりすぎるだろう

ナミは「○○だったのね！」とか「そんな、、」とか「ルフィ無茶よ！」とか言う役所か

ミスター０のコンビって、はぐれ悪魔コンビをヒントにしてると思うんだけど。
両方とも腕と砂のコンビでしょ。

腕は味方になるしな。で、４０年後に若返って、ふたたびルヒの子孫達の敵に。

>>855-856
なんのネタですか？

キン肉マン知らないのか…そういえばもうだいぶ昔の作品だわな
悪魔の実の設定は悪魔超人から参考にしてるっていう説もある

尾田がドラゴンボールとキン肉マンと北斗の拳に影響受けたと言ってたね。

でも生贄を食べにきたヘビさんはかわいそうだな。

人間「ごちそうを用意したので食べに来てください。」
ヘビ「わぁい、んだかよく分からないけど
　　　いつもゴチソウしてくれるんだよねー。
　　　この人達、良い人だなぁ。
　　　じゃあ、せっかくだしいただきまぁす！」
キチガイ栗「うおおお！この悪魔が！蛇が！死ね！バカが！
　　　　　　　　ヘビ風情が人間様食っていいと思ってんのか！？
　　　　　　　　勘違いしてんじゃねぇぞぉっ！！死ねよ！オラオラ！！フヒィィィィィ！！」

モンブランのエロ画像
http://www.moodyz.com/images/vhs/mde/mde033/mde033jp-8.jpg

単行本３０巻の発売日っていつだっけ？

10月3日

空島行く前に見た巨大な天使風の影ってなんだったの？
たしかちゃんと海から魚とかとってたはずだから　単に上の人の影が映ってたわけじゃないでしょ？
見た目は上の人たちだけど
この話　既出？

＞たしかちゃんと海から魚とかとってたはずだから

？

とってなかった？うろ覚え　でかい亀ってどうなったんだっけ？

>>864＝866
コミックスを読み返すことを薦める

３０巻でどのあたりまで進むかな

以前、あるゲイ向けのビデオで、各地方の10代の学生にチンポを見せてもらうという企画があったが、
なぜか北海道と四国の男性は剥けチンが多かった。
四国は今治の日浅産婦人科のせいか？

ウソップとサンジが復活するあたり

あの影って巨人族よりでかいのかしら？

デカマラよ

>>869
それよりそのビデオを見てるお前は…そうか

>>864
ヤリ（モリ？）を持ってただけで、魚や亀はとってないよ。
亀はびびってただけ。
マシラいわく「突然来る夜のあとは怪物だあらわれる」だから
積帝雲と関係ある可能性が高い。
ブロッケン現象と映像貝ではないかという説が有力

>>874
ちゃんと作中で説明してくれるのかな？
このままうやむやにされそうな気がする。

そうだな。

ttp://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20030923150100.jpg
これが分かりやすいかと。

これみると、巨人は空にも人がいるという事の
伏線みたいなものじゃないかと思うが。

エネルと窪塚似てねーか？

>>868
30巻は276〜285話の10話収録だと思うよ。つまりエネルの“万雷”まで。
したがって、表紙を飾るのは今まで出て来ていないエネル、パガヤ、マッキンリー、
そしてナミ、ウソップ、サンジだと思う。

とすると31巻は過去話が始まる286話からとなるわけだ。

エネルは32巻まで表紙には出ないと思う（ちなみに31巻はカルガラ達、30巻はウソップ達）

200話ってどんな場面だったっけ？
レインディナーズあたりかな

なんで30巻がウソップなの？
話数的に考えたら表紙はエネルとルフィ+バックにマクシムだろ？

ルフィ海賊団以外の登場人物で
表紙にそう何度も登場する人がいままでいなかったから、
32巻辺りでルフィvsエネルが収録されるとすると
32巻表紙にエネルが来ないのはおかしいから、
だったら30巻のような中途半端な活躍しかしていない場面では
まだ表紙には使わないんじゃなかろうかと思った。

>>877
あーなるほどねー。かなり納得。
だから巨人の背中に羽が生えてたんだ。

シャンディアっぽいよね

>>703
古語辞典より

あふことは片われ月の雲隠れ おぼろけにやは人の戀しき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／拾遺和歌集 恋三　詠み人知らず

〇解釈
　･「片割れ月」の「かた」に「難(かた)し」の意を掛けている

　･第三句までは「おぼろけに」を導き出す序詞
　
　訳一：（あの人に）逢うことは難しいが、半月が雲に隠れて朧に見えるのは
　　　　並大抵な事ではない様に、並々ならぬ気持ちであの人を恋しく思っているのだよ
　
　訳二：逢うことは半月が雲に隠れるようにわずかなので特別にあなたが恋しいのだろうか


また【雲隠れ】は「貴人の死」という意味があるらしい。
ノーランドの死を暗に意味しているのかな？

　　　

>>873
＝ほも

船を直したのは誰なんだろう
根拠は何もないがビビだと思う
漏れは単行本派なのでジャンプは読んでないけど出てきてないよね

叩かれそうだ・・・・ ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

別に叩きゃしない。
好きなキャラが居て、出てきて欲しいというのは純粋な欲求だからなあ。
だけど、現実的に無理だろ？　彼女が空島に来るのは。
アラバスタの復興が終わってるタイミングとは思えない。

>888
私もコミック派。
話の流れとか無視して、船を直したのは盆暮れがいいなーなんて思ったり。

>>890
盆暮れは「ニコッ」とは笑いません。「ニカッ」です。

>>883
> だったら30巻のような中途半端な活躍しかしていない場面では
> まだ表紙には使わないんじゃなかろうかと思った。

おいおい、あの最強だと思ってたエネルが実はゴムに弱くて天敵がルフィだったっていう
重要なシーンてんこもりだろ
それに祭りになったあの顔もあるし
ここでエネル使わなきゃ意味ない
ってかルフィvsエネルならこの巻にも入ってるし
その理屈だと２３巻でクロコダイル使うって事になるな

でもそしたら32巻の表紙を飾るキャラがいなくなってしまう。
23巻のようにルフィ達全員の戦闘シーンでも良いけど。

ヤジロベーだって背表紙に背表紙に2度出てるわけだし
つーかクロコだって何度か表紙に出てるし
エネルが何度表紙に出ようがかまわないじゃん。

３０巻の表紙はエネルの不適な笑みドアップで。

>>888
実は船を直したのは前日夜から密航していたクリケットの息子モンブラン・アーモンド
このあとシャンドラの灯の元でワイパーと出会ってめでたしめでたし

>>878
俺はエミネムに似てると思う
そういえば尾田も好きって言ってたな

>>893
俺は31巻後半と32巻冒頭でエネル決着はついて、
32巻はクルーの誰かが降りる話がメインだと踏んでるんだが…
だから下船する奴が表紙メインとか

１〜29巻表紙のキャラ登場回数

28回　ルフィ
12回　ゾロ
11回　ウソップ
10回　ナミ
９回　サンジ
７回　チョッパー
５回　ビビ
４回　ロビン
２回　バギー、クロコダイル、コブラ、コーザ
１回　カヤ、ウソップ海賊団、イガラム、ドリー、ブロギー、ヒルルク、エース、ペル、チャカ、
　 　 　スモーカー、シャンクス、コニス、アイサ、ガンフォール、
　 　 　モージ、カバジ、クロ、ジャンゴ、ニャーバン、クリーク、ギン、パール、
　 　 　アーロン、はっちゃん、クロオビ、チュウ、Mr.9、Mr.5、ミスマンデー、ミスバレンタイン、
　 　 　Mr.3、ミスゴールデンウイーク、ワポル、チェス、クロマーリモ、Mr.1、ミスダブルフィンガー、
　 　 　盆暮れ、Mr.4、ミスメリークリスマス、ベラミー、黒髭、トンネルの親方、
　 　 　サトリ、シュラ、ゲダツ、オーム、ワイパー、カマキリ、ラキ、ブラハム、ゲンボウ

クロコダイルですら２回（内、１回は背中だけ）だもんなあ、
エネルは30巻か32巻のどちらか１回の登場で終わるだろうなあ。

>>898
ルフィが出てない一巻が思いつかない。。。。

クロコダイルに刺されて治療されてる時
他のクルーがエージェントと戦ってたから出てない
ほら、あの表紙21巻と22巻合わせたら一つの絵になるでしょ
これの21巻の方

右向いてるやつだね。

ああ、２１巻「理想郷」か。
あの見開きは良かったなあ。
発売してること知らなくて何気なく入ったコンビニで２２巻見つけて一瞬２１巻と間違えたけど、
その分、最新刊だと気づいた時にインパクトがあった。
ルフィのポ−カーフェイスなんか特に

今週の話で愚民共がノーランドに「うそつき」と連呼している
シーンに、パンダマン以外にトマトギャングがいるな。
あとこのシーン以外でもノーランドが小人の国の話を
しているらしいシーンでもパンダマンが出てきてるな。

・・・・・全部既出かも。

たまねぎとかにんじんとかが表紙に載ってるのに
おれの個人的プッシュのゼフが出てないのは気に入らない。
でも言われてみればゼフの髪の色とか知らない。サンジと同じか？

例え既出であっても君がそれを言いたかったんだろう
みんなに伝えたかったんだろう
君は優しいじゃないか
世の中には自分さえよければそれでいいって人の方が多いんだ
その言葉一つで今気づいて感動に泣く人だっているかもしれない
相手のために尽くせばいつか幸せが返ってくる

ゼフ出てなかったのか、クリケットの出番はあるんだろうか？

>>905
同じ金髪
いちおうカラーにもなった事ある。あとアニメでも

>>898
ショウジョウとマシラは？24巻のね。

おお、情報ありがとう。やっぱり金なのか。
勝手な想像だがゼフもノースの人間かもしれないな。金髪繋がりで。

オービッド号が遭難したのはノースかも、と思ったことはある。
でもノースからイーストに来るのって、簡単なことなのかね。
サンジは事もなげに言ってたが。

ノックアップストリームでノースから打ち上げられ
落ちた海がイーストだった

>897
私もずっとエミネムだと思ってた。

ナミとルフィは結ばれそうな予感

良かったね

このスレって、「確定していないことを、あたかも確定しているかのように話すな」って文句が良く出るのに、ペルの生死に関しては生きていることを確定のように語るやつがほとんどだよな

ペルが生きていることを前提のように話すのは、正直言ってそろそろ止めてもらいたい

なんだいきなり
ってかペルはどう見ても生きてるだろ
死ぬべきキャラなんだが尾田が描いてしまったもんは否定できん
お前は作者が描いた事を否定してまでペルを殺したいのか

>>916
「確定していないことを、あたかも確定しているかのように話すな」って言われたことある人ですか？
そもそも、そう言ってる人間とペルが生きてること確定にしてる人間は同じなのか？

>>897
サブタイが音楽絡みなだけに、登場キャラも音楽絡みか…
ありうるな。

ペルは死んだ

そろそろ次スレの話でも。
テンプレ変更などあるか？

>>921
>>9の
●400年前のジャヤの出来事
かつて滅んだシャンドラを守っていたシャンディアの村に、疫病『樹熱』が蔓延。
疫病を呪いと信じる村人は、生け贄を捧げて神に救いを求めようとしたが、その日上陸したノーランドが、
生け贄を一呑みにしようとした『カシ神』と呼ばれる大蛇を、祭壇で両断した。
ノーランド一行は村人の怒りを受けて生け贄にされそうになるが、ノーランドの懸命な説得の言葉が酋長、
そして大戦士カルガラの心を動かし、ノーランドの持ち帰ったコナの木から特効薬が作られ、村は救われた。


これの最終版くらいかな？
職人さん、解り易く最終版を書き直して下さい。

あっ最終版とか別に書き直さなさくてもいいテンプレでしたね。すいません。

このテンプレって空島編終わったら消すんだよな
せっかくまとめてるんだし誰かサイト作っておいといてくれんかな
過去ログはなかなかHTML化されんし

>>916
ペルは何巻か忘れたけどSBSにも出てきてるよ

>>917
ペルが生きていることが作中で確定しているのなら、ちゃんと顔を見せるはずだろ？
でも作中であれがペルであると明確に描かれてはいない

あの表現から考えれば、「ペルが生きているか、死んでいるかは読者の判断に委ねる」という尾田の意思表示だと考えるのが自然だと思う

ペルが生きている方が良いと考える奴は素直にあれをペルだと解釈すればいい
逆に「何であの爆発でペルは死なねーんだ」と文句言っている奴は、頭の中で「あれはペルの帽子を見つけた別人」と解釈すればいいだけの話だと思う
少なくとも俺はそう解釈している

どちらにしろ断定的に表現されていない以上はペルが生きていることを前提に語るのはどうかと思う
しかもそういう人に限って生きていることに文句ばかり言っているし
だったら頭の中で死んだ事にしとけよって言いたくなる

そうか

>877
そうだとすると、空島の映像を地上の人に見せられることになるね。
下にいるクリケットに黄金都市が実在したことを教えてあげることもできるかも。
ルフィが鐘鳴らしてる巨大なシルエットを地上で見てるクリケットって
ロマンっちくてよくないすか？

>>926
さんざん語ってくれてご苦労なんだが、アニメではあのシーンはしっかりペルの声で自分の墓にショックを受けるシーンがあった。
アニメで確定するのもどうかと思うがアニメの設定もある程度は尾田の了解が含まれてるとは思う。
原作しか読まない人なら死んだと思う事も可能だけどね。

>>926
俺もペルの件に関してはアニメの脚色を信用していいと思う
まぁペルの話になると今更言ってもしょうがない
文句レスがつきまくるのに何だかなーって気になるのは分かるけど

…すいません　俺もしてました

>>928
（・∀・）ｲｲ！

ゾロに鉄斬りをやらせたアニメスタッフをそこまで信用するのもどうかと思うぞ

それにあのシーンって時間引き延ばしのために無理矢理作った所だし

俺はあのシーンを見て「アニメスタッフまたやっちゃったよ」と思ったものだ
ＥＤキャストにも堂々とペルの名前が載ってるし
原作にも明言されていないことをやるなと呆れたものだ

あのシーン、個人的にはアニメの三大チョンボの一つだと思っている

ペルのあんなシーンより、レインディナーズでスモーカーがルフィ達を
海軍から逃がすシーン、ルフィに「いい奴だなー」のようなことを言われて
スモーカーの顔が赤く染まったのを見て「東映スタッフ氏ね！」と禿しく思った。

テンプレは>>4のDに関わると思われる者のところが変更したい。

●「Ｄ」の意志について関わると思われる者
ウープ・スラップ村長（フーシャ村の村長）、革命家ドラゴン、 クロッカス、Dr.くれは、ニコ・ロビン。

で良いと思う。「D・ラゴン？」とか「クロッカスはロジャー一味の船医？」とかいらんと思う。
テンプレは原作その他で判明してる事実だけ載せてりゃ良い。
あと、グランドラインと４つの海を行き来するにはマリージョアの許可が必要らしいと
ノーランドのやりとりで分かったから、>>5のグランドラインの説明に追加きぼんぬ。
それから>>9のジャヤの説明に手を加えて

●400年前のジャヤの出来事
かつて滅んだシャンドラを守っていたシャンディアの村に、疫病『樹熱』が蔓延。
疫病を呪いと信じる村人は、生け贄を捧げて神に救いを求めようとしたが、その日上陸したノーランドが、
生け贄を一呑みにしようとした『カシ神』と呼ばれる大蛇を、祭壇で両断した。
ノーランド一行は村人の怒りを受けて生け贄にされそうになるが、ノーランドの懸命な説得の言葉が酋長、
そして大戦士カルガラの心を動かし、ノーランドの持ち帰ったコナの木から特効薬が作られ、村は救われた。
ノーランドはルブニール王国に戻り王にジャヤの黄金遺跡の存在を報告、５年後に再度ジャヤの地を踏むが
黄金都市はその1年前にカルガラ達を乗せたまま空島へ飛ばされていた。
ノーランドはカルガラ達の安否を気遣うも再会は適わず、失意の内に処刑された。

こんな感じか？文章作成ってむずかしー、誰か修正頼む。

まぁ何だあれだな・・
○○が死ぬ死なないだの確定だの確定じゃないだので
やたら噛み付く狂犬ﾀﾝがいらっしゃるようで。

とりあえず次ｽﾚの用意だな

>>932
論点ずれてるよ。問題はアニメの出来じゃなくてペルの生死でしょ？
細かい演出のショボさは尾田は知らないだろうがペルの下りはさすがに尾田の耳に入ってるんじゃないかって事。
アニメで思いっきり生きてる演出しといて原作で「いや、彼は死んでます」とはならないんじゃないか、て言いたかったんよ。
確かに人それぞれで捉えていいとは思うがアニメのせいでみんな「生きてる」と思ったからこのスレでも当たり前のように「生きてる」と言ってるんじゃないか？

例えばサンジの年とかゼフの足の件とか
のっぴきならん理由がある改変ならともかくなぁ

誰かSBSで訊いてくれw

>>933
クロッカスは思いっきり原作でＤの事言ってますが

↑すまん・・・上の文は基地外の俺の勘違いだ・・・石でも投げてくれ・・・

>>933
あと、グランドラインと４つの海を行き来するにはマリージョアの許可が必要

あれ400年前だから今と一緒かどうかはまだわからないよ。
ジャヤの文章はそれでいい感じだと思う。

>>877
これわかりやすいね
太陽以外の光っていうのが謎だけど、エネルのエル・トールかな？
ナミがアッパーヤードで最初見たように、頻繁に神の裁きが行われてるとか

>>932
基本的にアニメは原作＋αだろ
ペルに関してはいくらなんでも尾田の確認とってやった事だと思う
まあ確定・確定じゃないなんて人それぞれだからどうでもいいけど、
原作のあのシーンで「ペルの親友」説をかたくなに出す方も謎なんだがな
それまでにそういう描写があれば納得できるんだが、
いきなり顔も出さない親友が出てきて帽子忘れるシーンってのもなんかな

「ノーランドの時代はグランドラインに出入りする際にマリージョアの許可が必要だった」
のような感じで付け足しておくのはどうかな。

●三大勢力
王下七武海は確定。それに対峙する勢力である海軍本部もほぼ確定。(234話のミホーク発言より)
残る一つは白ひげ海賊団かそれを含む海賊勢力、もしくは革命家集団という説がある。


細かい修正だが、追加しなきゃまた荒れちまう。

その部分に関しては無駄に長くなってるだけのような。

>>943
君は>>48と>>106を読み、反論を用意し、>>46と>>106近辺の荒れっぷりを見てからもう一度来なさい。

あれだって一人が納得できてないって感じだがな
>>942に変えたからって、書いてる事は根本的になにも変わってない
疑問に思う奴は「ミホークのあの発言は〜」でつっかかってくるだろうし
変えるなら「海軍本部の確定は予想の範囲でしかない」とか、
確定するのかしないのかのどっちかでないといつまでも荒れると思う

●三大勢力
王下七武海は確定。
残る二つには、七武海に対峙する勢力である海軍本部(234話のミホーク発言より)、白ひげ海賊団かそれを含む海賊勢力、もしくは革命家集団という説がある。

このスレ確定してるしてないで揉め過ぎ。いい加減確定厨ｳｻﾞい。
ちゃんと説明した台詞がないと認められないなんて頭固すぎ。

>>946
もっといいﾃﾝﾌﾟﾚ作ってあっただろ。そっち使え。

>>947
確定を主張してる側を責めてるのか確定を非難してる側を責めてるのか分からんレスだな

話し戻して悪いが、アニメに関しては尾田はほとんど絡めてないんじゃないのか？
アニメに詳しくないが、原作は参考程度になってるだけで
それで仮に終わり方が原作と違うっていうのもありなんじゃないの？

例え尾田自身は、ペルが仮に死んだとしておいたとしても、
アニメ的には、それはダメってことだったのかもしれないし。

ようは、PT・・・何とかの誰かさんがうるさいためじゃないかと
・・・って、板違いですな。

あのﾍﾟﾙの描写で「ﾍﾟﾙ以外の人が帽子拾った」とか言ってるのってｳﾞｧｶ？
文脈読み取ったりできないのか？？
ﾊｯｷﾘ「生きてるんです」っていわれないと「明言されてない」って解釈すんの？

どういう国語の勉強してきてるんだ？？

>>951
三大勢力に海軍本部が含まれているか否かもそれと同レベルだよな。
文脈読み取ったりできないのか？？
ﾊｯｷﾘ「三大勢力です」っていわれないと「明言されてない」って解釈すんの？


どういう国語の勉強してきてるんだ？？

いや、だから他の人が拾ったとかいうように
ペルがやっぱり死んでいるとはっきり解釈できるようなものではなかったけども、
あえてぼかすような描写をしたところに作者の意図があるんじゃないかってことでしょ。
そんなにおかしいか、この取り方。
あと、アニメでどう表現されていようと、それで発表済みのマンガの内用が変わるわけじゃないと思う

作者の意図を感じるんならペルを殺すなよ
俺はあの爆発でみんなは死んだと思っただろうけど、実は生きてたんですよ
って感じのぼかし方に見えたけど
アニメに関してはどっちであれ俺も無視していいと思う
最後ギャグっぽい終わり方して糞冷めたし（ペルの墓の前でペルが突っ込み）

>>951
言い方はアレだけど概ね同意

アニメ的にペルが死んだらダメって言う理由も特に見当たらないし
むしろ帽子持って帰る場面だけではそれこそ
アニメの余計な付け足しっぽくなるからスタッフが分かりやすく脚色したとか無いかな
妄想ですか

>>936
でもSBSで尾田本人に「ペル生きてますよ」とか言われたら何か萎えない?

有名なところでは「明日のジョー」のラストシーン。
ジョーは死んだのか？という問合せの殺到に、作者は
僕の中では決まってるんだけど、あえてその後を書かなかったのは読者一人一人が
それぞれ続きを作って欲しいから。
結末は一人一人違ってもいいんじゃないかな。ってなことを言ってた。
漫画も文学的に捕らえるなら、それはありで、何も答をひとつにしなくていいんじゃないの？

他の漫画（作者）の考え方例に出されてもな…
尾田がまったく同じ考え方してるならともかく。
それにペルの場合漫画の中で生きてる描写があるってのが問題なわけだろ。
絶対生きてるはずないのに、生きている描写がある事が許せない！
っていう考え方の奴が言い出してるんだから。
素直にあの描写を受け取ればいいのに、
あれは違う人物だのそいつの中の想像の人物作り上げて話すんだからなぁ。