【叩き厳禁】ワンピースアンチスレ【厨お断り】

以下テンプレ、アンチも信者も守れよコラ。

一つ、
OP信者は多くがリア厨房で構成されています。
大人の信者はごく一部。
どんなDQNな煽りがきても冷静に。

一つ、
新☆ ◆NWwj51mLrg、馬鹿は出入り禁止。
出現しても焦らずｱﾎﾞﾝ。

一つ、
ageると信者を刺激する恐れがあるのでsage進行。信者を刺激する発言は禁止。

一つ、
・他漫画との比較は禁止。

一つ、
・叩きはスレ違い、ここはアンチスレです。真面目な議論をしましょう。

一つ、
まともな議論のできる人のみ書き込み許可。

一つ、
ｱﾝﾁの方にも元信者がいます。
（大体はｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝから面白くなくなったと言っています）

ワンピースつまんねー！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061882667/l50

406 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/05 10:39 ID:fZNrPgxc
>405
確かに。塔矢家の食卓で、のろけてそう。

ヒカルの涙はヤッパリイイ。精神的アキヒカ。身体的ヒカアキ希望。


407 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/05 12:58 ID:dGO04+LI
おお、逆だ…精神的ヒカアキで身体的アキヒカ萌え(´∀｀)


408 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/05 13:03 ID:b0jTUCo6
本スレでヒカルは中身がｶｺｲｲとﾚｽした人がいたけど、
外見ｶﾜｲｲ中身ｶｺｲｲなヒカは正にｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝな受けだな…

>>406
涙ｲｲ！自分は精神的ヒカアキ、身体的アキヒカがより萌え。
でもヒカが受けでも攻めでもﾄﾞﾁﾃﾞﾓｲｲﾖｰ(´∀｀)

>>368
超遅ﾚｽながら、ヒカ和谷ﾄﾞｳｲ。ヒカスミにも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ


409 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/05 16:41 ID:SffKhSk1
禿しく攻めッな漢になったんだなｱｷﾗ。 でもﾋｶﾙのそばにいる時の顔は優しいよね愛だね。



ヒカオバがヒカルは受けだと必死に主張。
碁の同人女はこんなのばかりです。

叩き現金のアンチスレ？

とりあえず削除依頼出しときました

何を議論するの？

小田の年収

>>4>>6
ガキか･･･お前ら。
簡単に言うと、ワンピの悪口を言いたいだけの精神的幼児は帰れってことさ。
アンチとしても飽きたからね。ただの叩きレスは。

厨お断りとあるが、>>1が(ry

じゃあとは頑張って、落ち。

小田と友達になったら100万くらいくれるかな？

この漫画の女性観っつーか女の扱い方がむかつく
男と同等にしてる事を
わざわざセリフに出す必要ないのに・・アホ？

尾田は男女平等主義者なんだろ

尾田は童貞なんだろ

ルフィって男女関係なくぶっ飛ばすよね

童貞だからな

俺はこうゆう主人公好きだよ

そうか？ナンかルフィって中途半端じゃねー？

なにが中途半端なの？

悪玉が女だったらどー処分すんの？

>>1乙、っと逝ってみる。

アルビダとかミスバレンタインとかおもいっきりぶっ飛ばしてるじゃん

絵が雑で下手
キャラの書き分けも全く出来てない
口にカタナくわえて三刀流ってアホか、今日日の消防でもそんなこと思いつかん

>>23
大蛇丸

仲良くしろよ信者もアンチも

削除依頼を読んできましたが、重複で依頼を出しているので、依頼は破棄されると思います。
ホント、OP信者って（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

つまらんなあ
絵にこだわんなくていいからストーリー頑張ってくれよ
まぁ　絵も書き込み多くて醜いだけになってるけど

いまのﾜｿﾋﾟは黄金時代なら打ち切りですか？

>>28
10話打ち切りだね

>>28
ある程度続いてたと思うけどね
実際最初の頃はよかったし　人気でるのもわかる。
黄金時代だと今のブリーチ程度だと思うなー
人気も売上も

ＤＢにはフリーザ、Ｈ×Ｈにはゲンスルーというように、神キャラがいないＯＰはクズ

今の時代にDBが連載されてたらワンピ見たいに２ちゃんじゃ
むちゃくちゃ叩かれてたんだろうか・・・

ゲンﾀﾝは神キャラじゃないかと思われ

神様いるじゃんｗ

いえ、彼は神です

>>32
だろうね。
ＤＢの方が叩く要素はいくらでもあるしね。
まあ　叩こうと思えばどんなものでも叩けるしね。

読者は傲慢になってきたんだねえ。
あくまで作者が描きたい様に描いたものを　購入して選ぶことで意思を示すことしかできなかったけど。
今じゃ描き方にまで文句言うからねえ。

>>36
マジレス。
今も昔も文句をいうのは変わらないと思うんだが・・・・

それと、前スレの>>997は理解できました？

前々々スレ
尾田栄一郎を叩き尽くすスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057824735/
前々スレ
尾田栄一郎とワンピースとその信者を叩き尽くすスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1060229025/
前スレ
ワンピースつまんねー！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061882667/

ワンピもDBも同レベルの幼稚マンガなのに、なんでワンピだけ
叩れてるの？

無理やり感動話作るから

ワンピは絵がごちゃごちゃしてて見にくい
DBは絵も見やすかった

>39
現在進行形で退化してるからでしょう。
人気のピークは過ぎても落ち目のピークはまだこれから。

最初の頃は面白かったのにな。
連載当初の尾田栄一郎は今の作者とは別人だと思う。

>>39
ヲタちゃんねるはキモ懐古じじいの巣窟だから。

感動話が長すぎて説教くさいよね。
特に今回の回想とか。
読んでいてスカッとする話ｷﾎﾞﾝ。

失礼。
sageておきます。

ワンピは表沙汰に売れていると見えるだけ
裏では相当ゴミとして溜まって困ってるらしいよ。
なんかの記事に載ってた。

知らぬ間に次スレ立ってたのな。
>>1乙カレ〜、なんか徹底してるね。

>39
説教臭いのと、泣け！っていうエピソードを入れすぎだから

ドラゴンボールは今連載されてたとしてもここまでは叩かれねえよ

正直、ワンピも、ＤＢもどっちも微妙。
ナルトの方がおもしれーよ。
比較スマン。

ナルトの服装ってめっちゃDBの胴着のぱくりだよな

いきなり他作品との比較になっちゃうけどＤＢってのは完全な
エンターテイメント作品だったね。
もう細かい突っ込みなんかどうでもいい面白さがあった。
それに比べＯＰは作者の主張が鼻につくんだよ。
ドラえもんとまじかるタルるーとの違いって言ったら分かるかな？

ワンピ、ＤＢ、ナルト
をくらべたらナルトが１番つまらん

そうだよなぁ・・・泣けって言われても泣けないよ・・・

もうちょっと設定に力入れてもいいと思う

読者置いてけぼりでイイ話描いてもね。
自分の描きたいもの抑えて読者に媚売る漫画も
どうかと思うけど、あんまり奔放なのもどうか。
せっかくいろいろ能力の設定があるんだから、
いっそ純粋にバトル中心の方がスカッと読めたかも。
とりあえず感動の押し売りは要らん。

DBは感動なんて狙ってないので単純にバトル漫画として楽しめた。
ﾜﾝﾋﾟはﾊﾞﾄﾙも感動話も中途半端。

聞きたいんだがワンピ信者とＤＢ信者って敵対関係にあるの？
ＤＢ信者の発言からはどれも必死さが伝わってくるんだよね。
もしかしてワンピアンチのほとんどがＤＢｓ（ｒｙ

>>57
いや、違うよ。
ＤＢ信者だってＯＰの最初の頃の面白さを認める人は多い。

批判する奴をなんでも信者にするな

ほんと、バトル漫画に特化したらいいのにな。

ルフィの性格が単純過ぎて主人公としては感動ものには向かん

尾田の女キャラの異常なくびれどうにかなんない？

>>59
ＤＢの話題を出す人って妙にＤＢ擁護に必死になってない？
漏れにはそう見えるんだがなぁ。

1は「叩き厳禁のワンピースアンチスレ」としてこのスレを既存のスレとはハッキリと区別して（ｒｙ



やはり週間少年漫画は厨ばかりだな

週刊少年ジャンプに連載されている漫画だろ、
週　刊　少　年　ジ　ャ　ン　プ　だ。
読者のオツムは揃って少年だろ、ガキに読ませるには
十分なマンガだと思う。絶対にガキしかよまねえ。
アンチのつける文句もこの作品もどれも可愛らしい。

ワンピ糞って言ってる奴ってほかのジャンプの漫画見てないの？
ほかの漫画はマジで糞なんですけど。唯一読めるのがワンピ。

>>64
まあ、そうだな

>>65
ほかの雑誌の漫画見てないの？

>>39
ドラゴンボールは何だかんだ言ってエンターテイメントに徹していた。
それを叩くのはちょっと気が引けるんだよ。

だよね。鳥山さん自体はストーリーというよりギャグが
得意だと思うんだよな。俺は。アラレちゃんと見てるとそう思う。
ＤＢも最初はギャグがあったよね。それが一気に格闘主体になったよな。
それでもギニュー特戦隊とかギャグがあったのが良かった。
総合的にはワンピより売れているのは間違いないな。

>>64
ヘキサゴンでとある芸能人が週刊少年ジャンプは子供というより
大人のサラリーマンの愛読書と言っていた。
これは黄金時代のジャンプを指すんだろうな・・・
今のジャンプはガキ重視だからなぁ・・・

黄金期ってなんですか？

一つ、
・他漫画との比較は禁止。

>>39
ＤＢは単純明快　ワンピースは短絡浅はか　この違い

子供向け漫画のくせに国だとか風習だとか神だとか小難しそうなことを描いて
しかも力量不足でまとも描ききれてないから。

ワンピのキャラクターマキシってあこぎだな。
アルバムで売っちまえば３０００円いかないだろうものを
シングルと称して小分けして４８００円もうけようてのか。
しかも第一弾ってことはこれからロビン・チョッパーのシングルも出すってことか。

>>71
とは言っても燃料無しでは車は進まないよ。

>>58
>>1で書いてあるように、うちにあるコミック本も12巻で止まってます。
ワンピは、グランドラインに入る前の誓い立てのシーンで連載終了。
これが最高だったと思われ。

>>73
デジモンとテニスも同じ事をやってたが

わんぴのこういうとこ許せん。
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0001.jpg
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0002.jpg

>>72
ワンピは高尚なこととか、強引なお涙頂戴とか
無理矢理入れてるからな。
しかも最近はどれもいまいち。
今の過去編なんてもう見れらんない

過去編に入って1ヶ月以上が過ぎたのか
あんな展開チンタラ続けることができるとは
なんとも余裕だな、尾田。

ｷｬﾗｿﾝなんかキャプテン翼の時代からあるが

＞＞７６
胴衣。

もう打ち切られることがないだろうと考えて
好きなようにやりだしたので展開ダラダラ

>>80清々しいまでのｼﾞｴﾝだな。食い付き悪いからって先走るなよばか

尾田、わざわざイベントで「誰か降りる」とか言わなきゃいいのに。
思惑通りの大反響だったかもしれないけど、
そういう手段で読者を振り回すのは、何か違う気がする。

もっと純粋に実力で勝負してほしい。

>>82
走っちまった。

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おお、とうとう信者が実力行使をしだした。
そんなことすっから信者は厨だっていわれんだよ。

疫病じゃないか！？

今回の過去編はタイミング悪すぎ
なにもクライマックスのど真ん中にいれるこたねーのに(´･ω･`)

しかもゴムだから雷きかないってウケ狙いか？

ゴムながぐつ履いても　高圧電線ふんだら
ながぐつに穴あいて感電しちゃうって習わなかったのかな

こういう過去編ってのはあんまうまくないよな。
スラムダンクの三井の回想シーンを読んだときも同じ感想を持ったもんだけど。
こういう長い回想ってのはやたらと使うもんじゃないね。
現代と過去とがうまくリンクするように描くのがいいだろ。
巨人編の回想シーンはよかったと思うよ。

正直、今の過去編ってどうなんだ？
俺はそれほど熱心にワンピ読んでる人じゃなかったので
今の展開に入ってほとんど流し読み状態なんだが

今の過去編って誰がどんなシチュで回想してるんだっけ

ワンピの対象年齢は何歳以上でつか？

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俺はワンピースはどうでもよい。
ただ荒らしたいだけ。

>>94
そのわりにはワンピースアンチスレにばっか現れるな。

>>94
おい、お前

>>95
おい、お前おれは、アンチスレにはけっこー行ってるぞ！
俺の聴いたことのある漫画にはたいてい一回は書き込んだと思う。
アニメかされた奴ぐらいしか知らんけど。
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>>94
atoorehahoutisurundaro？
ｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈ
ｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈ
ｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈ

ｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈ
ｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈ
ｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈ
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>>97
良くわからんけど変なプライド持ってんな。
誰も褒めんけど。

１００ＧＥＴ

オイ問いが二つ
「そのわりにはワンピースアンチスレにばっか現れるな」
こうゆうすれ多すぎ。アニメ化されてる奴のアンチスレ他にちょっとしか無い
「そんなことすっから信者は厨だっていわれんだよ。」
厨じゃないのにわんぴについて語ってるあなた方って、、、、、、、、、、、？
、、、、、、、、に入る言葉は自覚していると思うのであえて書かない。
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ＮＧワードに設定したので無問題

作者の書きたいように書いてそんで売れりゃいいんじゃねえの？
読者がとやかく言うことじゃないだろ

>>103
お前がそれでいいんならそれでいいんじゃないか？
俺はそれでいいとはこれっぽっちも思わないがな。

素直に応援してやれよ尾田もがんばってんだから

ま　た　厨　か

こらこら、ここは頭の良い安置のおじちゃんたちがワンピース
について真面目にぎろんする所だから
厨房はおことわりだぴょん☆

ワンピースって普通につまんない。ハンターハンターのほうが普通に面白い。

>>108
なぜつまらんのか言えって
それじゃただのつまらん叩きレスだぞ？
それと他漫画の比較は禁止、>>1見ろよ。

>>109
ワンピースをただ叩くだけのスレじゃなかったの？

>>110
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
叩きはスレ違いって書いてあるじゃん。
とにかく>>1のテンプレ良く嫁。

それともお前リア厨？
ただ叩くだけのはヤツは大体そうだからな。

>>111
そんなに興奮されても・・・

わかったクールダウンするよ

つまらないのに理由があるの？
つまらないものはつまらない
叩きとアンチってどう違うんですか？
他の漫画との比較禁止の理由は？

みんながつまんないと言っている空島編ほとんど見てないから批評出来ないんだよね。
見ようとするんだけどみんながつまんないって言ってるから見る気がしない。（がんばって
見ようと思っているんだが・・・）
でもグランドライン入るまでは良かったよ。単行本も新刊買ってたしね。
個人的には初期のころの出来はドラゴンボールのそれを超えているとさえ思っている。
でも結局ドラゴンボールの様にはなれなかったなぁ・・・

この作者の次作大丈夫かなぁ〜

moudamepo!

アンチはドラゴンボール信者なの？

矛盾ありまくりだけど？
ピッコロ大魔王が腹ぶち抜かれたくらいで死んだのに
その細胞を吸収したセルは脳の核さえあれば再生できるし。

あと単に強い敵が襲ってきて　それを倒していくだけのマンガじゃないか。
ストーリ−なんてあったっけ？
ゴクウとかベジータの結婚もほとんど伏線なしで　適当だし。
何がおもしろいの？
要素で見たらドラゴンボールほどつまらないものはないよ

ＤＢはピッコロ編までは最高に面白かった。
スパ野菜人云々が出てきてから　は？　みたいな話になった。
尾田はワンピがこの先どんな糞ったれ漫画になっても次回作はいけるだろ。
絵上手いしオリジナリティあるし。知欠みたいに今のブームに沿ったアニメ絵だったら
即逝きだけど。空島編ではわりに構成力があることも証明されたし。
でもぶっちゃけ空島はつまらんよ。俺は空島に逝くまでのジャヤ編が一番好き。

　　

ドラゴンボールの話しかしない奴はここにいる意味がない

ワンピースの絵なんて見てて悲しいよ
センスのない書き手がドラゴンボールを真似しただけという事が分かりませんか？

将来性を含めた見方をしたら絵では鳥山を超えてるよ。希望的観測では無く。
ていうかどこを見たら尾田が鳥山コピーに見えるの。話の雰囲気は影響受けてる
けど絵自体を真似た様子は無いよ。ていうかそんなこと言ったらＤＢ中期からの
鳥山の絵柄は大友の影響を少なからず受けているんだが。

OPはナミとビビと船提供してくれた病弱な女のこ(名前忘れた)の
顔の造りが似すぎている気がする。

もう少しそれぞれの性格や個性が顔に表れているほうが
読者としては見やすいのではないかな

ゾロやロビンはその辺り個性を反映した顔つきだとおもうけど。

つーか、今の展開でどう擁護しろってんだよ。
信者って言われてる人達が、どんな感じで
誉め奉ってんのか、拝見したいくらいじゃ。

>>122
>将来性を含めた見方をしたら
そんな事言ったら何でもありになっちゃうよ…。
どこがどう超えてんの？
現時点では俺がわかるとこではデッサン面、線、キャラデザなんかで鳥山が勝ってると思うけど。
動きを感じさせるのも鳥山。尾田はごちゃごちゃし過ぎでなにやってんのかわからん。
簡単に覆るような差では無いと思うんだけど。

一見して上手く見えるのも鳥山だと思う。（実際上手いと思うが）
変にひねくれたお年頃の方が尾田の絵の方が上手いって言っちゃいたくなる、っていうのはわかるけど。
上手い絵が良い絵とも限らんように良い絵が上手い絵とは限らない。

後，三井(スラムダンク)の回想と同様に無駄な回想であるってレスがどっかにあったけど
それは違うと思う。

スラムダンクの場合，ただの鬱陶しい悪役と思われていた三井が
赤木や小暮と意外にも顔見知りであり、読者に｢え？｣と思わせ、
三井の過去、三人にどのような繋がりがあったのか興味を持たせた上で
読者の謎を解く意味合いで回想に入った。

一方、今回のOPは現世と回想の繋がりが曖昧で
回想に対する大した伏線もなく(まああることにはあったけど)
突然脈絡なく回想に入ったから
読者としては｢コレが知りたかった！｣っていう興味もなく
｢回想うぜーよ｣とか｢てゆーかルフィどーなったんだよ｣
という意見が多いのではないだろうか？

OPは回想の入り方(唐突)と伏線のまき方(あまり興味ない)が
あまり上手くないような気がする。

長文スマンです

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、鳥山と比較するなら感動話があるかないかで大きく分けれないか？

つーか、なんで鳥山と比較するんだと疑問。
冒険物で主人公のキャラがかぶっているからか？

まったく関係ないが、
わりぃ、俺死んだ（ニコーリ
のセリフは名言でしょう。

ネタバレまだ読んでないが、過去編はまだ続きそうですか？
正直勘弁してほしいんだが。単体で見ても、そんなに面白い話でもないし。

応援したくなるようなキャラが一人もいない。

そもそも主人公達がドラマを作ってないし。
突然出てきた新キャラのサイドストーリーで感動しろって言われても無理。

>>129
尾田先生が満足するまで、もう4週ほど辛抱願います

消防のガキどもが本当に今のワンピースを支持しているのかが激しく謎だ

アニメでこの過去編やるときどうするんだろうな？
丸々削除されてたらアニメスタッフを拝み倒すんだが

次号は泣かせる話へ強引に持ってくための下準備って感じだな。

ワンピじゃ泣けねぇ

ドラゴンボール友達に借りたが妻乱。
ワンピースも友達曰く妻乱。
結論、漫画なんて妻乱。
これにて終了。

作品だけでなく作者までも比較する阿呆がいるようですね。

尾田は性格悪い、嫌われ者

鳥山はすごくいい人

　　　


　　　　　　　　　　　　　泣　け　な　い

このスレに書き込んだヤツの大半がリア厨な気がする。
発言がガキくさすぎ。ツマラン。
漏れはリア工だけど。ワンピおもしれーよ。



このレスにレスつけてくるヤツはリア厨ｹﾃｰｲ(ﾟ∀ﾟ)

>>139
クランてなんだ。

>>140
ワンピと同じくらいつまんね
尾田と同じくらいセンスないね

ワンピ　人気と内容のギャップの激しさ漫画史上ダントツ１

>>140
漏れもリア工だけどそれはちがうと思うよ
多分このスレに書き込んだやつ（特にアンチとして）の大半は
黄金期世代のオッサンたちだよ

ってゆうかオッサンたちは少年マンガを必死にアンチしてる自分というものを客観的に眺めてごらんよ

すんごい恥かしいからｗ

>>143
ああ、そりゃそうだｗ

どうでもいいが、とりあえずドラゴンボールの話はやめよう
無意味だ
アンチとしてはDBとの比較じゃないと批判できないわけじゃないだろう？

ガンダムＳＥＥＤよりつまらん

何時も思うんだが、「少年漫画」で有ることを理由に免罪してるってのは
ある意味作者に対して最大の侮辱なんじゃないか？
自分達はそこまで期待してないって宣言してるような物だ。

描いてるのはオヤジだしな

>>147
少年漫画と大人漫画では趣旨が違ってくるし伝わるものも違う。
少年漫画だからって馬鹿にするわけじゃない。趣向の違いだ。
>>148
尾田の事を指してるなら尾田はまだ２７（だったはず）

つーか少年マンガだろうがなかろうがただ単にワンピは糞

北朝鮮並みに感動がワザとらしい
子供向け？本当に？
子供ってこんなに読みづらいの好きなの？
くだらない理屈のために字数も多すぎるよ、子供読んでられねーよ

ワンピ粘着厨はなんでそれを認めようとしないの？
認めたら死ぬんですか？ｗ

空島行ったら余計糞になったよな。
アラバスタの時点で充分終わってたが。
一番ウザイは思想がどうだのなんつー話題と回想の長さかな。
読む気失せるよ。

>>150
信者を刺激するような発言は禁止。
おまえみたいなのがいるから荒れるんだよ。
あとお前最近の子供の感性とか解ってる？知ったふうな口叩くな。

？ついてるじゃん
最近の子供の感性氏らね

俺らの時と同じようなもんじゃねえの？
刷り直しだらけの現状から見て

>>151
アラバスタの時はまだ王女が仲間になるのか、みたいな次回に期待させるところがあったな
空島はキャラは立ってないし話は冗長だしﾂﾏﾝﾈ

新しいキャラを次々と出して、それらを深く描写しないうちに
また新しいキャラを出すからなあ

次の島に到着→住人と知り合って支配者を倒すパターンで
いつまでも話が続けられそうなんだけど、
その後どこにたどり着いたら最終回に出来るんだろう。
各登場人物がそれぞれ自分の目標達成するまで？

思ったんだけど、やっぱ批判はアラバスタ前後で分けたほうがよくねえ？
感動話を無理に持ってきたりとか共通する批判はあるけど、
ストーリー構成の破綻はアラバスタ以後に見られるようになったし。
後信者もすぐＤＢの話もってくるのはやめてほしいね。
別にＯＰアンチはＤＢ信者で成り立ってるわけじゃない。

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
dbhasugoizo！
kore,

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra7438.jpg
http://www2.strangeworld.org/slot/riko/img-box/2003043.jpg
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra7438.jpg
http://www2.strangeworld.org/image/sahra1725.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8528/sorce/burakura-sorce.txt
http://www.raus.de/crashme/
ここの奴ら哀れ。

通報しますた（ﾌﾟ
ブラウザ厨はアク禁

》156
アラバスタ以後から破綻し始めたという意見には同感。
でもそこで分ける必要は特にないんじゃない？
全編通してここが、って意見だってあって然るべきだと思うし、
ストーリーだけが議論の的になっているわけでもないし。

破綻したのはクジラからだしなぁ

グランドラインで区切る事がよくあるけど、そう言ってる人でも実はウソップまでとかアーロン以降ダメとか分類できるんだよ。
けど一つの区切りでグランドライン前後があると思うんだ。
最初の目標としてグランドラインがあって、読者に何度かそのイメージを植えつけてたよね
ウソップまでとか思ってた人でも、
あれだけ初期から煽っていたグランドラインなんだからきっと凄い仕掛けが用意してあるに違いない、読者をアッと言わせてくれるだろう。
という期待だけはあった。
それが見事に打ち砕かれたのだ。
海賊の墓場であるはずが一般人が和やかに過ごし、異常気象はログに従えば大した事無い。
そこから一気に冷めたって人が多いんだよ。

自分もグランドラインの描写は萎えたな。
あれぐらいの海域でラフテルに過去辿り付けたものはロジャー一行だけって言われてもなあと思った。
訪れる島の冒険もワンピースまでは大変な冒険があるみたいに描いてるけど、
実はたんにルフィ達がわざわざ島での人々のいざこざに首突っ込んでるだけでワンピース目指す過程に関係ないし。
ログたまったらハイ次の島って行程なら簡単にラフテルに行けそうだね。

最初にシャンクスの腕食われたとこで泣いといてなんだけど･･･
今のワンピはダメだなぁ･･･昔はよかったよ！サンジ編ぐらいまで。

>>155　>>163
DQ7みたいな展開やね

こいつにムカつきだしたのはルフィを偉大な人物にしようとしてるあたりから。
しかもちょうどその頃からわざとバカっぽく書き出した。
昔のルフィのほうが全然かっこよかった。今のルフィは只の馬鹿。
こんなやつに海賊王になってほしくない。
伏線からめて難しい話描こうとしてるけど、全然見ててドキドキしない。

尾田の絵が鳥山よりうまいとか言ってる人いるけど
鳥山自体大して上手く無いじゃん。尾田の絵は漫画としてはつまらん。

鳥山は魅せるのは上手いと思うが。
　
ルフィは行動言動に一貫性がないからｲﾗｲﾗする。
ルフィに限った事じゃないけど。

魅せ方ということでは、初期のワンピは
そんなにまずくなかったと個人的には思う。
キャクターの表情や動きが生き生きしてて、
そういう表現は秀逸だなと思ってた。

今はキレイな絵になりすぎて、面白みが
なくなった気がするよ。魅力が薄くなった。
ウソップ海賊団の見開きは好きだったな…
ああいうインパクトがないんだ、もう。

ワンピース信者【わんぴーす・しんじゃ】

ジャンプ歴代最低の看板漫画、ワンピースの熱狂的ファンのこと。
ただし、その言動から知能レベルは極めて低いと推察される。
実例を挙げると、その「つまらなさ」からワンピースが海外で人気
が全く無いことや、アメリカ版ジャンプのファンから酷評の嵐に
あっていることに対して、「海賊が善い行いをすることは欧米人に
は受け入れ難い」などと無知で馬鹿丸出しの反論を恥ずかしげも
無く展開。また、アニメの視聴率が低いことに対しては、「少子化
だから」「多チャンネル化時代だから」「裏番組が強いから」など
と言い訳をするが、全く同じ条件の名探偵コナンが高視聴率を獲得
している事実は完全に黙殺。作者・尾田栄一郎の常識人から見れば
阿呆としか言いようの無いコメントに対しても「格好いい」「良い
人だ」などと無条件に心酔。また、アンチスレもろくに放置するこ
とが出来ず、コピペ荒らしや上記に挙げたような無知で馬鹿なレス、
または「尾田に嫉妬してるんだろ」と言った小学生レベルのレスを
ひたすら繰り返す。こういった言動から、2ちゃんねる漫画系の住人
からは「基地外」「ガキ」「電波」などの呼称で蔑まれ、馬鹿にさ
れ続けている。

http://www.the-fucking.com/galler/fir5/fuck2.htm&link=p78&p=78&s=25&g=50&ga=1

●海賊神の存在
海賊神が率いる神海賊団が海軍本部を潰そうと考えているらしい
白髭、赤髪、黒髭を自分の傘下にしようともくろんでいるらしい
海賊神プロフィール　
賞金額不明　おそらく３０億以上とされている
年齢２０〜３０歳くらい　男　本名不明
悪魔の実の能力者ではあるらしいが実の能力は不明
海楼石とかそんなものは全く通用しない
かなずちは克服したとされている
弱点は無しとされている
全ての武器をつかいこなす事が出来るとされている
七武海すら赤子同然に扱える程の強さがあるらしい
部下からの人望も熱いらしい
●海賊神率いる神海賊団
副船長が５人いるとされているその５人も同じく七武海を赤子同然に扱える
部下が３万人いるらしい
この海賊団では仲間殺し、裏切りは最悪の罪になる

kon

てかアンチってコミックで読めよ。
週刊で読むからじれったく感じるんだよ。

海楼石って、シャンドラのボスが唐突に使ったんだよな。
ゾロの必殺技云々もそうだけど、後付が多くないか？
そこら辺が萎え。
ナルトみたく必殺技の修行に長々と時間かけられても困るけど。

煙の人は？

尾田は初連載でいきなり看板になったのが全ての間違い。
天狗になってる。ワンピ終わったらいっきに落ちぶれそう。

あぁ、師匠の輪月もそうだったな・・・

＞＞176
第２の富樫となります

今日見てみたら、何だか気分が悪くなった。
名前は知らないけど、バズーカ思った男が居たが、あれはガンダムだろうと思いましたね。
あの盾とか移動の仕方とか、ガンダム丸出しじゃんって思いましたね。
それとルフィの言葉で「俺は○○をぶっ飛ばしたいんだ!」とか言っているが
ぶっ飛ばすってのは遠くに飛ばすって事ですよね?まぁおかしくはないが
いっつも、ぶっ飛ばして倒すのは正直飽きました。ほとんど、吹っ飛んで血を吐いてやられる事が多い
見ていて何か味気がないと思った。まぁ主人公が素手だからしょうがないのかもしれないが
もう少し相手のやられ方を工夫してほしかった。アクション物の作品では相手のやられ方が
重要だと思う。戦闘シーンも大切だが見るところとしては敵のやられ方ですね。
いくら面白い戦闘をしていたとしても、味気のないやられ方をしていると駄目ですね。
作者は吹っ飛ばすことしか考えれないのかと思うぐらい吹っ飛ばすシーンが多い。
ゾロがある技で敵を斬ったシーンでさえ上に吹っ飛んだ時があった。
漫画だからしょうがないかもしれないが、吹っ飛ばしすぎもつまらない
戦闘シーンが何だかちゃっちい感じがする。グランドラインに入ってから勝ってばかりの戦いなので
つまらない。ギャグも面白いとは思えないから、あの程度では絶対に笑えない。
何故人気があるのか、自分でもさっぱり分からない。昔だったら納得できるが・・・・・。

叩き厳禁って変わったアンチスレだな
信者がスレ立てたのかとｵﾓﾀ

グランドラインに入る前はイイ。でも、その後の「アラバスタ編」がダラダラし過ぎで飽きる。
結局、海賊と言っても「町を襲わない」だとか本来の海賊らしいことをほとんどしていない。
逆に感謝されている。それって海賊なの?ルフィの強さにも疑問がある。
航海に出る前にどれだけ修行したかわからんが、あの強さは異常。
連載初期でめちゃくちゃ強いキャラでも物語途中で必ず修行をするもんだ。
でも、ルフィは一切修行をせず一回負けたクロコダイルをやっつけた。
ゾロは、ルフィよりも修行をしているように見える。だが、あれでもルフィより弱いのか・・・・・。
悪魔の実の能力者ってそんなに修行しなくても強くなれるのか?

>>174
同意、伏線伏線騒がれる割にそういうとこはお粗末なんだよな。

ワンピ早く終わんないかなぁ
そうすりゃ古本屋に売りやすい

>>181
ゾロがルフィより弱いなんて描写、どこにあった？

>>184これを見ろ。抽象的だがそう取れる。
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra7438.jpg
http://www2.strangeworld.org/slot/riko/img-box/2003043.jpg
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra7438.jpg
http://www2.strangeworld.org/image/sahra1725.jpg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8528/sorce/burakura-sorce.txt
http://www.raus.de/crashme/

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

>>185-189危険

空島ずっとツマランと思って読んでたアンチですが
今週は面白かった
来週も期待したい

今週もつまらなかったの間違いだろ

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

尾田みてーな頭にウジ湧いてるブサイク野郎に何言っても無駄
どうせこいつなんか一発屋だろうし
本人もそれが分かってるからワンピを終わらせるわけにはいかんのですよｗｗ
もうどんどんメッキが剥がれているのにねえ

このままダラダラと続いて５０巻あたりまで続いた場合
どれほどつまらなくなっているのか想像つかない。

>>173
コミック買った者ですが。
アラバスタが終わってもうかわねーぞと思ったらロビンが気になってしまい
そのまま最新刊まで買いました。
あまりの内容のつまらなさにロビンもどうでもよくなりました。
こんなのに金を使った自分に怒りを感じています。

脱線しすぎて、話の流れが止まりすぎてる気が・・・
で、今の話っていつ終わるの？

何かもうつまんなすぎて最近１ページも読んでない。
つーか回想長すぎ。

別スレをみて、ああ、そういやエネルなんて奴がいたなぁ、と思いだした。

空島編が終わればまた読み始めるよ

エネルの驚愕の表情は「ふざけてんのか?」と不快にしかならなかった。
喜怒哀楽どの表情でも嫌悪感を感じた事がある作品も珍しい(笑)。

一つだけの作品で才能を浪費したベテランと、数々の挑戦を経てきたベテラン。
どちらが上かは人にもよるが、少なくとも作品の深みは後者の方が上だと思う。
どうせならワンピースを「めざせグランドライン!」みたいに1クールでの打ち切りにして、
色々なものを描かせてみても良かったんじゃないかと思う(本当の看板作家に育てる気なら)。
ギャグ・感動・バトルと、あれもこれも一つの作品でしか挑戦できないのは才能の浪費に他ならない。
一つの作品に可能性を全てつぎ込んでしまえば、次回作では「ワンパターン」「二番煎じ」の謗りは免れない。
あっ、もうすでにこの作品でもそれに陥っちゃってるか(苦笑)。

自分の港町も持たず陸の方の活動時間が長い腐れ海賊

また同じ様なパターンだな飽きたよマジで。
マンキンといいこの漫画といい回想やら他キャラのエピソードを挿入しまくって話の本筋が分からなくなってる
あと読者の意表を付くような展開ばかりにしてればいいと思ってんのかね。
本当にワンパターン。

つまんねえッス！！もう飽きたよ〜！！

ワンピ擁護してる香具師は絶対意地になってるだけだろ・・・。
これが面白いなら他の見たら失神するぞ、それとも理解できないのか

ログポースの指したとおりにのんびり航海、次の島へ。
住民の争いに巻き込まれて、わけのわからん糞バトルを展開。
これの繰り返し。海洋ロマン？何が？どこが？

ワンピよりつまんない漫画を挙げる方が大変。

クソ、今更ながらに＞７６のブラクラに引っかかっちまった（つД｀）
これが信者がやることなのか…

なんだかんだ言っても、今週の黄金都市の絵は凄かったと思う。
尾田は謙虚に勉強すれば、一流の漫画家になれるかもしれないのに。
売れているのを良い事に、「自分が一番」だなんて思ってなければ良いのだが。

尾田よりアシスタントの方が絵が上手いのは仕様ですか？

>208
さすがにそれはないな

アシの仕事に決まってんだろ。
飛行船もエネルのカミナリも間違いなくアシの仕事だろ。

明らかに尾田の画風じゃない。

>210
アシにやれることは尾田にもやれるんだよ。
尾田は尾田にしかやれないことをやる。

なんか文句ある？

今の回想って小学生にはかなりツライのでわ？
明かされる過去とか全然興味なく「ルフィやゾロが出ないよー」とか言ってそう
メインキャラ絡んでない回想だしなー
アニメはここのときどーすんだろ

おもしろくないよーとか、つまんねーよーとか、
言いながら読んでいるの？やめればいいのに。ナゼ進んで苦痛を受けるの？

このところ海賊同士の話がなくてつまらないけど、
作者をクソだとか腐っているだとか言うのはどうかと思う。
尾田が作り出した世界を与えられた場で披露しているんだから、
作者本人がどうとかこうとかはよけいなお世話だと思う。
それを何かに似ているとか、パクリだとかも同じ。

>>211
そんなわけないじゃん
尾田は遠近感の表現がどヘタクソだから
アシまかせにして逃げてるだけ

>>214
見てきたようにいうなよ。

ＤＢの話題は自粛されて久しいのに持ち出して悪いが……。

鳥山→ムリヤリ編集部に引き伸ばされて、書かされている(ように見える)→かわいそう・作者本人を責める気にはなれない
尾田→話を引き伸ばしながら、どんどんと調子こいてる(ように見える)→死ね・ゴミ・カス・ナニ勘違いしてるんだオマエ

俺は正直ＤＢもワンピもどうでもいいんで、作品の優劣より、この違いで尾田が叩かれているように見えてしまう。

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/09/09 00:35 ID:OZLT0zt/
>210
アシにやれることは尾田にもやれるんだよ。
尾田は尾田にしかやれないことをやる。

なんの確証を持ってこんな馬鹿な事を言えるのか
変なオカルト宗教にはまった信者みたい

>>213
>>1

どうして友情ばかり書くの？
恋愛を書けない作者なの？
涙と感動、男、海、ってわりには、女々しいし、くどくど説明し過ぎ。
キャラ出して回想、ルフィ達がおいしいところもっていって終わり。こればっか。
新キャラはそれぞれ、これだけの苦労をしたんですよ。こんな事情があるんですよ。お涙ちょうだい。
どうしようもなかったんですよ。だからルフィ助けて。ゴムゴムのーっっって感じでこれからも行くんだね。
つまんねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

恋愛こそいらんわ
いちご１００％でも読んどけ

>>219
恋愛マンガでジャンプでおもろいのってあったか？ｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ つまらない。市ね

>>221
ちば拓のキックオフ

最近ワンピのキャラがキレるタイミングが読めてきたけど、これってどうですか？

おちえて！！！

最近ワンピのキャラが全員DQNってことに気がついたけど、これって銅ですか？

まじで！！！すげえな！！！

ワンピースがDBのように連載終了後10年後も信者に語りつづけられるかといえば、無理だろうな

240万部はフェイク

サザエさんとＤＢは別格だからな。

回想シーンだけで一巻やるつもりですか尾田っちは

結論!
もうこいつらは海賊ではない。
海賊以下の悪人の群れ。
最低の偽善者の集まりだな。
もうこんな定義も道理もない連中だからストーリーなんてものは
まったく生きてこない。
説得力が無い。
凝ったストーリーを作れといっているわけではなくて、
納得できる理由をしっかり作ってください。
アラが目立ちすぎる。
たまになんかの間違いで見てしまうともう痛すぎるから終わっていただきたいです。

そもそも次の島に行く理由が「ログが指したから」だもんなぁ。
他人のトラブルに巻き込まれる以外にイベント作れなくもなるわな。
失敗だったなグランドラインは。

しかもその他人キャラもどんどん低質化してるし。

尾田っちはフルアヘッド！ココ読んで勉強しましょう

>>233
そう考えるとＤＢとサザエさんは凄いよな。

>>235
そうか？
ＤＢは強さのインフレがあったからなぁ…

私はグランドライン入るまでは、現代ジャンプを象徴するほどの代表的な作品であると言っても
おかしくないぐらいなかなかの良い作品であったと思います。今は・・・・・・・、
見ようともしないぐらい面白くなくなってしまった・・・・作者は何を考えているのだろうか。

実際あなた達は、何故この匿名掲示板に書き込みをするのですか？
本来なら直接会って友人なりなんなりに言えば買う買わないといった社会的行動が生まれる可能性が生じる訳ですが。
あなた達の行動は、全くもって意味不明です。自己の存在を確かめる為の書き込みが多いようですが
そんな事は社会的に全く意味を持たないということになんで気付かないんだか。
オトナ達が子供から社会性を全て奪った(子供は、黙って学校の勉強だけしてりゃ良いといった)この国では、気付くことすらままなら無いでしょうがもう少し２ちゃんに書き込意味を考えてくれ。

早く青海に戻ってほしい。ルフィがエネルを倒してしまったら
もうルフィは怖いものなしになりそうな気がする。なんたってエネルは神だから

別に回想でもいい
それが面白いのなら
だがワンピのそれは糞過ぎる
尾田の自慰ストーリー
くそつまらん

空島行く直前で、新キャラが続々と出てきた時は正直鳥肌立ったよ。
今後このキャラ達がどう動くのかな？と。
でもいきなり空へ。前からわかってはいたが予想以上のつまらなさ。
余計な話描くな、既存のキャラをもっと描けと。
とりあえず漏れは今のワンピは嫌いだな。

口癖でそのキャラの個性を出したと思ってる織田は低脳

今週読んでの来週の展開予想
何らかの理由でジャヤが危険なのを察知したため、冷たくあしらって
早く帰そうとしている。

SAGAみたく別冊で回想すればいいのに（；´Д｀）
主要キャラが０だから、信者でも買わなさそうだけどな。

「親友がいた」ってことの回想だったら先週だけで十分収まるよね。
続いたのが驚きですた。

俺は信者じゃない。
アンチアンチなのだよ。
ワカルカ？、、ワトソン君。

人それぞれなんだからどうでもいい。
おれの中の今のジャンプで最高の漫画はブリーチ。
ワンピは５番目くらい。

ワンピの面白さ
　　　ごっちゃん＞ワンピ＞風天

ねぇおまえらさぁ死んでよ。

お願い！
要らんのよ、この世界には。

まあ既出なのは知っていますが
この漫画っていつ見てもおんなじようなコマ割でおんなじような事を
延々繰り返していて本当にストーリーは進展しているのか疑問に思っています。

http://up.isp.2ch.net/up/046609460a97.htm
お前らなんかこうなっちまえ。

でも今のワンピがつまんないのは事実だよなぁ。
仮にも海賊が主人公なんだから海上での物語りを
主体にしたほうが絶対いい。空になんか逝っちゃって何がしたいんだろう？

>>250
普段はどんな漫画をご覧ですか？
私はコマ割に感心しながら漫画を読んだことはないけど

確かに問題点上げ出すときりないが、じゃぁさ
どうすりゃおもしろくなると思う？
漏れはもうちょい登場人物しぼって話の展開早くするだけでも大分違うとおもうんだが

原作つければ面白くなるよ。
あと絵も違う人が描いたほうがもっといいね。

今の回想話も結構面白いテーマだと思うけど、ここに至るまでダラダラし過ぎた。
ずいぶん前から伏線張っていたようだし、とっとと話進めれば良かったと思う。

それかワンピース以外の作品でやればストーリーがすっきりしたかも。

既出だが、消化試合みたいなバトル全部やめたらいいと思う。
エネル対ルフィとかも無理してやる必要なかったんじゃ。
あと、空島が終わったらもう海賊同士のドラマに切り替えた方がいいと思う。
島巡りで人助け、というパターンはこれで最後にしてほしい。

ﾁｮﾝﾋﾟと比べると黒猫が神に思えるから不思議

>>258
さすがにそれはない

>>258
回想をさらっと数ページだけもしくは言葉だけで終わらせる点は同意。

信者の方達は、よく「今回の回想は物語を語る上で必要だから仕方ない」と
おっしゃっていますが、さらっと数ページだけで終わらせても差し支えないと
思いました。それで充分な内容しかないのに、無理に何週間も引き伸ばしている
感じ。

また「感動物語」を入れるために引き伸ばしているのでしょうか・・・？

全てのマンガは作者の自慰なんだよ。
それをおもしろいと思うかつまらないかと思うかは自由だが
自慰の方法まで口出すのはおかしい。

>>262

>Ｑ６　文句を言っているあなたたちは、勿論矢吹氏より巧い絵・漫画を描けるのでしょうね？
>　Ａ　描ける人もいるかもしれませんが、描ける必要は全くありません。
>　　　消費者は個々の能力に関係なく、商品に対して文句を言う権利を有します。

偽者め。ともにがんばろう。

http://prince-princess-venus.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/icon_b.cgi?action=indata&name=nanashi&title=Kim&comment=Who_are_you?&pass=a
変なとこにあった、中身は知らんが食らえ。

http://mypage.naver.co.jp/niceday/sine.htm
これもだ。

>>262
気に入らないなら商品を買わないことで意思を示せばいいのに。
買ってないやつに言われる筋合いもないしな。

ある友人の漫画家に自分もいろいろ期限の決まっていることがあるので、
「締め切り」という言葉をつるっと言ってしまったんです。そしたら
火がついたみたいに怒り出して、、、ｱﾎかと思って（正当に、逆切れでなく）
切れそうになりましたよ。特殊な仕事の漫画家ごときの事情なんて
知ったことかよ。。。しかし良いことに気付きました。漫画家は
何億円もっていても締め切り締め切りで、いつもきゅうきゅう言わされています。
漫画家をいじめるなら「締め切り」ということばを言うだけで涙ながして
悔しがりますから（藁
おためしあれ。

尾田アッ！！締め切りだ締め切り！
このガキャア！くたばれ！締め切りか首吊りかどっちかにしろ
ゴミムシャア！

締め切り！
締め切り！
締め切り！（藁

エネルにゴムが天敵だってアフォでもわかる複線をそのまんまやらかして、
でも皆が許したのは「一撃で終わってくれるかも」って事だった。
ところがそれどころか妙な回想まで入れてダラダラと・・・・もう駄目ぽ。

>>269
そうか？ガキなら思うかもだが　漏れは強い電撃ならゴム自体溶かすし少し耐性があるようにしか考えてなかったけど。
現に電熱はダメみたいだし。

後付けで　漏れはわかってた。　ってカコ悪いよ。

それに予想はしてたのと　確信してたのではわけがちがう。

じゃ、ルフィはさっさと溶けろよ。

ワンピースと黒猫の戦闘シーンは全く一緒のパターンだなｗ
主人公サイドのキャラが必殺技を出して、　　ド　　ン　　！　の背景で決着がつく。
ネタでは遙かに黒猫を下回っていますね、ワンピース。

たしかに、新技出して　　ド　　ン　　！　だなｗ

一つ、
新☆ ◆NWwj51mLrg、馬鹿は出入り禁止。
出現しても焦らずｱﾎﾞﾝ。
まら俺は出入りしてよいのだな？
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0001.jpg
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0002.jpg
踏んでみて？

ｍとｎ押し間違えた
まら＝×
なら＝○

http://www42.tok2.com/home/ribon/801/cgi-bin/img-box/img20030815032249.jpg
なんだろこれ

>>270
総合スレ行った事ないのか最近の香具師かは知らないが、
ゴム＝電気を通さない
というオチだろうがまさかそのまま使うのかな、
という予想なら煽りでもしてたよ(w

ロビンっていらんだろ

ロビンは能力・キャラとしてもオールマイティ過ぎと思う

尾田は能力の応用を利かせようとしないよね。
いつも都合よく新技に次ぐ新技。
能力に制約もないに等しいし。
（まさに猫と一緒）

悪魔の美を持ってない香具師が頭脳戦で最強って言うのｷﾎﾞﾝﾇ。
ま、絵ネルの登場でそれも不可能だけどな。
香具師は強すぎ。

>>279
そういう意味では鰤も一緒だね。
駆け引きも何もあったもんじゃない。

空島以降は結構面白い。それ以前がクソ

やっぱり最後はワンピース見つけて終るんでしょうけど、
ワンピース自体は友情かなんかだろうか？
もしそうだったら、 ひくかもしれない。

>>282
いくらなんでも変えてくるとは思うけどな。
しかし財宝の山というわけにもいかんだろう。
漏れはワンピースを見つけれずに終わると思うな。

もうとっとと打ちキレや

で、悪魔の実を２個食うとどうなるんですか？

答えは尾田の脳内にのみ存在します

人気無くなったらトーナメント大会開催だな

>>281　漏れは空島辺りで飽きたなぁ

血が出過ぎなのに死なない

アラバスタ辺りでジャンプ自体買うの止めたんだけど、
今後海賊達の群雄割拠的な展開になると面白いだろうなあ･･
と思ったんだけど、どうもそういう感じでは無い様やね。

グランドラインってしょぼいよな｡あんだけ期待させといて｡

おぉ！そういやこの漫画まだトーナメントがないな！
奇跡だ！
だが、そのせいで面白みもないし印象に残るシーンもないんだな！

>>287
おいコルァ､ネタバレすんな！！

久しぶりに来たら>>1にテンプレができてるじゃねぇか
俺としてはこれいいな
正直中傷まがいのことしか言えない精神的に幼稚な香具師は
ワンピ信者と同じくらいうざかったからな
スレタイもこのぐらいシンプルなほうがいいな
アンチが必死だと思われそんな気合の入ったスレタイは恥ずかしいからな

http://nagano.cool.ne.jp/aika19/KI-live.htm
こいつ必死すぎ、
てゆうかこれじゃﾌｫﾛｰになってない。信者？
みたいな。

できればテンプレに信者がブラクラを貼り付けるのも書いてﾎｼｭｨ…

話の中で悪魔の実を探す動きは無いのですか？
え？だってそれで強くなれるんなら魅力的じゃないですか。
主人公はゴム人間になった変わりに泳げなくなったのは知ってるけど
他の人達は弱点が有るのですか？

どの悪魔の実食っても弱点は一緒だよ

ワンピースの正体は「ひとつなぎの大秘宝」と言うだけあって
四つに分かれてる海を一つにつなげる何かなんじゃないかな。

それで完成した海がオールブルー。

>>299
尾田が本当にやりそうだな…

>>297
面白そうだ

なんかフルアヘッド・ココの方がワンピよりずっと面白いってレスをよく見るので
漫画喫茶で途中まで読んできたよ
確かにワンピなんかよりココのほうがずっと面白い！
ストーリーも完成度が高いし、何よりワンピに充満している安っぽい泣かせ演出が無いのもいい！
ココの泣けるエピソードはワンピなんかよりも遥かに優れている
とにかくワンピがいかにくだらない糞漫画かってことが良く分かったよ
尾田マジで氏んでいいよ
この一発屋

>>302
それ、何に載ってんの？

>>290
一時はそうなりかけたんだが、その後になぜか空へ飛んじまったw

>>302
こんな糞と比較すること自体ココの作者に失礼だろ。
とまあ、お約束の相づちを打っておく。

>>303
チャンピオンだったが完結済

でもココって売れてないよねｗ

長いよ〜、空島編。っていうか完結して。空島になってきてから、おもしろくなさ気。
アラバスタ編は、良かったのに。ガッカリ気。
ジャンプ読んでても、ワンピだけ飛ばして見てる。他の漫画のほうがおもしろ気。
絵が雑になってきた感じ。わけわかんな気。今、ジャンプで見ている限り、どーいう内容になってきてるんだか
わからん。話の展開が???
絶対に、ワンピース見つけて終わりでしょう?ルフィの顔からして。
空島終わったら、次は何処になるんだろう?

>>307
ルフィの顔からしてって何だよｗ

空島編に入ってから、ルフィが別人の様になってない？
こんなアホみたいだったかねぇ？なんだか話もダラダラしてるし…。
個人的に空島本編より、今やってる回想の方が面白い。

禿同。ルフィがどんどん薄くなってる。

ルフィてムカつくよな
尾田の浅はかな人間性が透けて出てるよ

ワンピース物語別おもしろさ指数（ＭＡＸ５）

序盤〜ゾロ仲間入り：■■■
バギー編：■■■■
宝箱のおっさんの小話：■■■
Ｃ．クロ編：■■■■
バラティエ編：■■■■
アーロンパーク編：■■■■■（MAX!!)
ローグタウン〜ＧＬ突入：■■■
クジラ：■■
ウィスキーピーク編：■■■
リトルガーデン編：■■■
ドラム編：■■
アラバスタ編：■■■■
ジャヤ編：■■■■
マリージョア会議〜重要キャラ連続登場：■■■■■（MAX!!)
空島編：■（(　´,_ゝ`)）

ワンピの場合アンチの元信者率高そうだよなあ・・・
自分もだけど。
昔は本当に面白かったのに

ま、漏れの場合空島に行ってから失望したクチだが。

レギュラーキャラで面白い話作れないんだよね、ようするに。
主人公一味に全く魅力がなく、ただの戦闘要員に成り下がってる漫画の
信者なんてとてもじゃないけどやってられない。

>>312
＞マリージョア会議〜重要キャラ連続登場：■■■■■（MAX!!)

このあたりは場面が切り替わりすぎて、よく分からなかった。
つーか織田、切り替え方下手すぎ

今回の回想はいらなかったに1000わんぴ
5週も使って結局蛇足以外のなにものでもなかった
ルフィって今ツタを上ってる途中だっけ？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

蛇の話だけに蛇足ってか、ｶｯｶｯｶ、こらおもろい

>>318
宅間ﾊｹｰﾝ

>>312に便乗
序盤〜ゾロ仲間入り：■■■
バギー編：■■■
宝箱のおっさんの小話：■
Ｃ．クロ編：■■■
バラティエ編：■■
アーロンパーク編：■■■
ローグタウン〜ＧＬ突入：■■
クジラ：■
ウィスキーピーク編：■■■
リトルガーデン編：■■
ドラム編：■
アラバスタ編：■■■
ジャヤ編：■■■
マリージョア会議〜重要キャラ連続登場：■■■
空島編：■

ＭＡＸないやｗ

正直アーロン編がピークだった

ピークも何も何がおもしろいんだこの漫画？
始めの頃は面白かったとかいうﾔｼがいるけど、どこが？

>>322
お前みたいのは少数派だよ｡最初のころはそれなりに面白かった｡
グランドラインまでって奴が多いよな｡

なんでワンピースって、ああも読みにくいのか・・・
ドラゴンボールや、ルーキーズの神レベルの読み易さの一割でも見習って欲しい

まぁ、単純につまらんってのもあるが

まぁルーキーズもツマランけどな

空島のバトルはジョジョのバトルより読みにくいと思った

11巻までなら許せる

序盤〜ゾロ仲間入り：■■■■
バギー編：■■■■
宝箱のおっさんの小話：■■■
Ｃ．クロ編：■■■■
バラティエ編：■■■■■
アーロンパーク編：■■■■■
ローグタウン〜ＧＬ突入：■■■■
クジラ：■■■
ウィスキーピーク編：■■■■
リトルガーデン編：■■■
ドラム編：■■■■
アラバスタ編：■■■■
ジャヤ編：■■■
マリージョア会議〜重要キャラ連続登場：■■■
空島編：０

序盤〜ゾロ仲間入り：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
バギー編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
宝箱のおっさんの小話：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
Ｃ．クロ編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
バラティエ編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アーロンパーク編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ローグタウン〜ＧＬ突入：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
クジラ：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ウィスキーピーク編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
リトルガーデン編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ドラム編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アラバスタ編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ジャヤ編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
マリージョア会議〜重要キャラ連続登場：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
空島編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ワンピおもろすぎ、ＤＢは身障の愛読書・あんなんなんともおもろくないし。
というよりつまらんと言うか理解できないんだろ？ＤＢみたいにボーンバーンうわぁぁぁ
がちょうどいいんだろかわいそうな奴ら、あはははははははははははははははははははｈ
ははははははははｈ

序盤〜ゾロ仲間入り：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
バギー編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
宝箱のおっさんの小話：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
Ｃ．クロ編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
バラティエ編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アーロンパーク編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ローグタウン〜ＧＬ突入：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
クジラ：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ウィスキーピーク編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
リトルガーデン編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ドラム編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アラバスタ編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ジャヤ編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
マリージョア会議〜重要キャラ連続登場：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
空島編：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ワンピおもろすぎ、ＤＢは身障の愛読書・あんなんなんともおもろくないし。
というよりつまらんと言うか理解できないんだろ？ＤＢみたいにボーンバーンうわぁぁぁ
がちょうどいいんだろかわいそうな奴ら、あはははははははははははははははははははｈ
ははははははははｈ

典プレなんてくそ食らえ

あはははははははははははっははははははははｈ

見せ場には自信があるのでそこにいくまでの話については
何言われてもいいって尾田は言ってたけど、
空島やアラバスタは正直ツライよなぁ〜

あらバスタ編に見せ場なぞ無い

:K

エネルって煙草の煙りで逮捕するキャラだっけ？

誰とは言わないけど昨夜キチガイがいたようですね

つまり空島のバトルロイヤルが元凶だよな。
それ以外の描写はしょうがないようにも思える。

バトルロイヤルって流行？

変なキャラで個性出してると思ってるんだろうけど全然キャラが立ってないんだよな
麦藁と鼻がボケて眉毛と腹巻がツッコミは寒すぎる
別に海賊じゃなくて冒険者とかでもよかったんじゃねーの？

一話 　　　　　　　　　■■■■■
ゾロ編.　　　　　　　　■■■■
バギー編.　　　　　　■■■
宝箱オヤジ　　　　　■
Ｃ．クロ編　　　　　　■■■
ミホーク　　　　　　　■■■■■
バラティエ編　　　　■■■
アーロン編　　　　　■■■■
ローグタウン　　　　■■■■■
クジラ　　□□□□　　　
百人斬り編.　　　　■■■
ｿﾞﾛ死ね□□□□□
邪魔だァ□□□※□■♪∀ゝ｀〜εﾃヽ､! 邪魔だぁ□□□□□
巨人編　　　　　　　■
ドラム編　.　　　　　■■■
アラバスタ編.　　　■■
ジャヤ.　　　　　　　■■■
空島編　□□□□

つーか、今週の話も（´･∀･｀）ﾍｰって感じだね。
あんなにコロコロ心替えするﾓﾝなの？
パターン化しちゃってるよね。
喧嘩する→仲直り→突然不仲になる→実は理由があった→仲直り（感動シーン）
（三時が仲間になったときも同じパターンじゃなかったか？既視感があった。）
使いすぎて「ﾊｲﾊｲそうですか、尾田先生ここのシーンで泣けば良いんですか？」って感じ　ﾌﾟﾊｰ(・∀・)y-~~

>>339
変なキャラで個性ってほとんどミスフルと同等だよな

>>341
サンジが仲間になったときって何巻前だよ。
2回目でパターン化かよ！
喧嘩する→仲直り→突然不仲になる→実は理由があった→仲直り（感動シーン）
なんて恋愛ドラマでも王道だが？

つーか今週いらなかったよな。
先週のまま涙の別れでよかったんじゃ？

人を全く信用しない原住民とやけに人のいい海賊の交流（ﾌﾟ
なんかあの泣き方何回も見た気がする。

今週は感動したのだが。




つまらない回想がやっと終わる　　　と。

本スレで涙はもういいよって言ったら批判すげー浴びました。実際どう思う？

涙以外ないでしょ。笑えないし燃えないし。

>>346
個人の主観の問題だから、どう思う？って言われてもねぇ。

つーかこうゆうのよくあるじゃん・・・。
昭和のドラマに

やっぱDBとは全く別物だな

とりあえずワンピの感動話はどうでもいい。
泣ける泣けない以前にな。
バトルは・・・まちまちだな。
ゾロの戦いだけはいいと思う。

とにかく歴史だの文化だのの説明がナルトのチャクラの説明並に長くてうざい。

>>343
感動シーンなんて一発ネタだろうが。
古い新しいは関係がない。
未使用か使用後かの話。
一回使ったのを再利用すると「（´･∀･｀）ﾍｰ､前見たよ。泣いたらいいの？」ってことになるだろ。

>なんて恋愛ドラマでも王道だが？
なんで恋愛ドラマが出てくるんだ？

大体どいつもキャラがふざけてるからね
安っぽい感動話持ち出されてもあっそ、としか思えないし

関係ないけどハンターの旅団が人気出てきてから
七武海やら星の使徒とか似たような集団いろいろ出てきたよなァ

>>352
ルフィがバトル中フザけるのは正直ムカツクよな。
ウソップはまあいいけど。

関係ないけど個人的には七武海＞旅団

ほんとキャラが薄っぺらいよな。

感動シーンでのキャラの表情が全部一緒なんだもん。
大ゴマで大泣きして叫ぶ。いつもコレ。どんないい話だろうが
キャラが薄くて演出がいつも一緒だから感動なんてできない。

なんでもハンターの手柄にしようとする
ハンオタは今のワンピースよりウザイ存在です

>>354
敵をｱﾎﾞﾝするときも一緒な。
ドンの背景で必殺技（新技）を披露した味方キャラ。
敵キャラは吐血して吹っ飛ぶ。

　パ　タ　ー　ン　で　す　ね

>>355
ＤＢ信者の方が数倍ウザイ、というかイタイ。いいｵｻｰﾝが必死になって他漫画を敵視してるわけだから。
ハンタヲタについては正直今の展開だとハンタ＞ワンピなんで何とも言えない。

やっぱ涙話に正直いいやって思う人いますよね。あと尾田は自分をやるときはやるナマケモノとか書いてあったんだけどなんかムカつくの俺だけですか？自分は天才って感じで。 天才なんだろうけどさ。

>>357
房にかまわなくていいよん
微妙にｽﾚ違いだし

ウソップって何のためにいんの？

>>344
>人を全く信用しない原住民とやけに人のいい海賊の交流（ﾌﾟ


プと笑ってるとこ悪いがノーランドって海賊なのか？（プ

本ｽﾚ覗いてきたけど凄まじいな。
曰く、回想はもっと長い方がよかった
曰く、>泣かせようとする意図なんてどんな小説やドラマや映画にも存在するじゃん。 （尾田の露骨な表現を虫）
曰く、ｱﾝﾁはﾜﾝﾋﾟを読むな

本ｽﾚにも今回の回想はウザいと感じた人も少なからずいたけどね。

>>360
砲撃、船の修理、操舵手、武器開発…
便利キャラ。

ワンピ信者だっておっさんばっかりじゃねーかｗ
なんなんだよあの平日の昼間の書き込み量はｗ
ヒッキーでおっさんなんて最悪だよな
にもかかわらず、ワンピの面白さが分かるのは純粋な子供だけ、なんて
馬鹿の極みみてーな発言しやがる
だからお前らは馬鹿だってんだよ
だいたい冨樫オタなんて所詮馬鹿なパクリ漫画家の信者なんだからどうでもいい


そういえば、冨樫の漫画も海外じゃ人気ねーよな
欧米じゃドラゴンボールのコピー呼ばわりだもんな
実際そのとおりだけど

>>363
砲撃だけじゃなかったのね
海賊なのに殴り合いの白兵戦ばかりだし必要なのかと思ってた

今週号の最後戻ればいいじゃんと思ったの漏れだけ？

>>366
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

>>366
俺もさっきそう思った。
でも原住民が先に「また、来い！！ずーと待ってる！」って言ちゃったから船長も
戻るに戻れなかったんだよ

>>357
なんでドラゴンボールが出てくるんだ？
ドラゴンボールオタは臭いからハンターオタの俺らは臭くないってか？
バカ言ってんじゃねえよ、お前等オタクどもは等しく臭いんだよデブ。

>>369は多由也

海外じゃ幽遊白書はワンピ以上に人気ねーからなあ

>>369
わかった謝るよsorry.
だからcool down cool down.

>>372
謝らなくていいよ
ハンターハンターは今の腐ったワンピース以上に嫌いだから

１ヶ月も回想されると激しくテンポわるい

わかったさげとく

尾田の描く動物とか動物と人間のふれあいの描写はマジ勘弁して欲しい。
先々週くらいのマムシかなんかの子供とか。
「ちゅらららら♪」
ほんとにあのページを引き裂いてやろうかと思った。

>>376
だな。
親を2匹も殺しといてありゃないよな。

てゆーか、今の小学生は本当にワンピを支持しているのか？
漏れが小学生の頃は無駄な回想シーンも無く、ほとんどバトルで話が進んでいたからドラゴンボールを面白いと感じたものだが
今のワンピは何か新しい話に入ったらダラダラと長ったらしい回想が入る。小学生にとってこれ以上辛いものはないんじゃない？それに昔のワンピは今みたいに長々とした回想入ってなかったしな。
惰性で読んでるとしか思えん。

>>378
リア消防の弟は黄金のガッシュに大はまり。
ワンピは過去だね。アニメでたまに見る程度。

>>378
けどドラゴンボールの時は無駄な修行シーンが多かったと思うぞ

敵出現→バトル→撤退→修行→勝つ→敵強化→こてんぱん→修行→リベンジ…

後期は特に延々とこの繰り返しだったように思う。
けど藻前が小学生の時は疑問にも思わず面白いと感じていたんだろう？
小学生にとっては無駄な修行も無駄な回想シーンもどちらも楽しいんだって。

DBは１５Pだったこともあって修行とかも極力省いてたけどね。

>>380
漏れが言いたいのは小学生が見たいシーンは、主人公達が活躍するシーンなんじゃないかってこと。
その上で活躍するシーンは主にバトル。
ワンピはいきなり登場した新キャラの回想をだらだら書きすぎていて、主人公達が登場しない。
今までずっと応援していたキャラではなく、初登場したばかりなので、まだそのキャラの魅力を感じとれないまま回想に入ってしまう。
これでは面白くないのではないかと。せめて主役キャラが登場する回想なら面白いだろうと思う。
DBでも修行は主人公達が行うから、まだ読めたんだと思う。(それにワンピみたいに丸々1巻回想に費やしたようなことは無いと思うが)

きょうびの小学生ってあんなバトルで喜んでるのか
ワンピは修行なんてやってねーのに突如新技披露したりするし、
機転も意外性もないから面白く感じない

まーDBも追い詰められて単純に怒りで倒すわけだが、魅せ方の差かな

>>383
まあ小学生なんだし、バトルであれば何でもいいんでない？

結局単行本でDBとワンピってどっちが売れてるの？

ワンピは上の世代に人気があるんじゃない？

感動して涙流したいひと向け。

このスレはときどき奇妙な荒れ方をしますね

ヘビはかわいいけど今週の心変わりはちょっと安直過ぎるよなぁ。

ワンピって敵は殺す殺す言ってるのに実際誰も死なないから萎える。
ちゃんと殺してたベジータ達を見習えよ。
人殺すのがいやなら殺すなんて台詞使わせないか海賊なんてやめればいいのに。
ワンピの登場人物よりどっかの気狂い暴走族の方がまだ殺意を感じる。

DBは「復活」があるからなぁ
ちゃんと殺しているようで殺していない

本ｽﾚでも今回の昔話について議論されていますね。
むこっちで戦ってる香具師いる？

くそつまｒなｎ

感動できたらすごいよ

感動話を入れないと話作れないの？尾田って

にゃーすけは今週号で泣いちゃったにゃん＾＾
にゃーすけは涙腺が弱いにゃん…
感動話として認識されているだけ尾田は凄いニャン

でも尾田の描く男性キャラが大ッキライにゃん！！！！！！！！！
童貞のチョッパーとウソップ以外、意地でも応援しないニャン！！！！！！

>>394
笑いあり涙ありの旅が尾田の理想だニャン
ルフィと愉快な仲間達の悲喜こもごもストーリーだからにゃー
サザエさんに似通ったところがある気もするニャン

涙流してポロポロッていうのが禿しくむかつく。

>>397
お前は根性が腐っているニャン
もっと素直な気持ちでワンピースを読むニャン・・・
それぞれの漫画には、それ相応の読み方ってものがあるにゃん

笑いなんて何処にあるんだ？

笑い？あるよ

笑えなさ過ぎるギャグが嘲り笑いを誘う

>>400
禿同。
それに加えて顔も引きつる

笑いなし涙なし
ワクワクもしなけりゃドキドキもしない

ワンピのどこを見てどうすりゃいいのかわからん

いや、ワクワクやドキドキや涙はあるんだ。一応。
ただそれが「ここがそのポイントです、さあ楽しんでね」
という思惑が透けすぎてていまいち乗れない。

来るとわかっていたどんでん返しが
予想通り来たときのむなしさも他のマンガの比じゃない。
たとえそのどんでん返しの内容に意外性があったとしても全部台無し。

　　　　＿＿＿＿　　　　　＿_　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿/￣￣Z＿＿＿_
　　　　　/　＿　　　 /＿＿_/　　Z_＿＿__　　　＿＿＿/　/　＿　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　￣ ／　 ,イ＿＿_　　　___/　/　 /--, /＿＿＿／ __/　/＿_　　＿＿＿/　　_/７　　 ,７　 /二/　＿_/
　　　　　／　　_ ~ﾞ､ 　　 /　　/　/　/　,/　 / ＿_/￣Z＿/　　＿__　/／　＿＿＿▽／　 ／ /＿＿＿__/
　　 __／　　／/　 /＿_/　　/　 ヽ_/／/　/∠_　　　＿／7　//￣／＿／　　＿/~~　r '" /￣￣￣￣￣￣/
　 /　_,. -'"　/___∧_＿＿／　 /~￣￣ ／ ＿/　　/　　　ヽ./　￣S E T S U' 　　　　￣//　　　　　　　　 /
　 ￣ 　 　 　 　 　　　　　　　　￣￣￣　 /＿＿／　T H E　S N A C H E R　　　 /二´７　　 ／７　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,--,＿/....,....,___＿__//　　／--'　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7 ./ｺ　/ / ,/　//￣~　 ／ /　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ二77｀'''"_／ ヽ＿_／　 /______／

あんなので感動できる奴いんの？
ましてや泣くなんて・・

↑世の中の感性が恵まれない人たちですよ

話し合いすればいいのに、あえてすれ違いさせている。
結局港で涙の別れってのを永遠に描き続ける作者なんだよな。

>>403
禿同

展開というか作者の底が透けてる感じ

漫画で見せたいポイントがあるから
他がつまらないといわれても気にしないと言ってたが・・・
見せ場読者にばれてちゃ元も子もないですな。

だからポロポロがムカつくんだよニャースケ！

みんな同じ顔つきでボロボロ泣いてるのがなんだかなー…。

2チャンネルやらゲームやらやらないで日ごろボロボロになるまで仕事してほっと一息つくときにＪＵＭＰ読めば面白くなるさ。おまえら努力せず楽しすぎだよ。だから感動が薄いんだ。

ところでなんで５週も掛けてあの回想描いたの？
特に必要を感じないんだけど。言葉で説明してもらえば済むような話だし。
来週はいい加減戦いに戻ってくれるんだよな？

回想前の状況、まったく記憶にございません！
なんであの回想に入ったかもわかりません！
誰の回想？

なんで空島に行ったんだっけ？
もうわけワカメ♪

>>412
どれだけ働いたら、あの話に感動できるのでしょうか？
当方、国立理系の学生で朝から晩まで研究室籠もりっぱなしですが、まったく感動しません。

アンチスレって信者が来ないとつまんねーな

勝手に言ってろ！
俺は面白いからいいんだ！

>>415
研究室にこもってるのにジャンプは読むんだなｗ馬鹿でも国立意見のかねｗ

>>418
社会人になっているのにジャンプは読むんだなｗ馬鹿でも就職できるのかねｗ

304 ：ハイエナのベラミー ：03/07/01 20:26 ID:???
ハハッハハハハハッハハハ、
オイオイ･･･まいったぜ、お前らどこのイモ野郎だよ
そんな大昔の伝説を信じてるのか？空に島があるって？？
ハハハ･･･一体いつの時代の人間だよ
偉大なる航路の変わった海流は今次々と解明されてる
突き上げる海流もその一つだ
そういう海流があることも知らねぇんだろうな･･･
その海流の犠牲になった船は空高く突き上げられそのまま海へたたきつけられる
何も知らねぇ昔の航海者は船が降る奇怪な光景を見て「空島」を思い描いた
「きっと空にはもう一つの世界があるんだ」･･･!!
ハッ！バカな現象には全て理由があるもんだ
「夢の理由なんざ今に全て解明される!!
呆れたぜ･･･お前をテストして「新時代」への船員にしてやろうと思ったのに
とんだ妄想野郎だ･･･
いいか･･･海賊が夢を見る時代はもう終わったんだ!!
黄金郷！？エメラルドの都！？大秘宝ワンピース！？
「夢の宝」に目の眩んだアホ共は足元の利益に気づかねぇ･･･!!
この海の時代に誰よりも強く海を渡れる野郎共が、ありもしねぇ幻想に振り回され死んでいく!!
死んだバカはこういわれるのさ
「あいつは夢に生きて幸せだった」!!!
ハハッハ･･･!!負け犬の戯言だ!!!
そういう夢追いのバカを見てるとおれァ、ムシズが走るんだ!!!
てめぇみてぇな軟弱なヤロー共が海賊でいるから、同じ海賊を名乗るおれ達の質まで

「少年」ジャンプだけど読んでるﾘｰﾏﾝとか多いぞ
昔の方が大人向けだったが

言い古されてますけど、空島編は本当につまらないと思います。
それと、ここまで連載して主要キャラの夢がまだ誰も叶ってないのもどうかな?
今のジャンプには看板がないので、ワンピースはずっと続けるのかもしれませんが、
作者もそろそろ限界がきてるんじゃないかなあ。

ベラミーのセリフは現実に置き換えたらとても的を得ていると思う。

○　的を射る
×　的を得る

実際ルフィよりもベラミーの方が好き。

>>424
うるせー馬鹿

ドラゴンボールでいう所のクリリン
幽白でいう所の桑原

人間っぽいキャラが強くならんとつまらん

ベラミーはアンチワンピの鏡だなｗ

>>423
そういう漫画だよ
クロコダイルやエネルの言うことなんか滅茶苦茶ごもっともだぞ

空島編って過去最悪だな。
読むのがタルくてしょうがねーよ

まだ見捨てられないのは伏線で出したキャラのおかげだな。
いつ出るか知らんけど。

御目ら輪亜フォだね
馬鹿がつどってナにいってんだか

そろそろルフィって誰だか忘れてきた。
今、あの人なにしてるっけ？

>412 うるへー。ぶちこむど。

途中のエピソードを膨らませすぎて、物語全体を統括する流れが希薄化している。これは空島編に限ったことじゃない。
読者はＲＰＧみたく、例えば空島の冒険がワンピースの謎を解くための迷宮のような位置づけが欲しいのだが、作者はその辺の書き込みが足りない。
つまり、ルフィの好奇心が読者の好奇心と離れてしまっている。
今後、作者は、もう少し物語の縦線につながるエピソードを書かないと、読者ばなれは加速するだろう。

もう遅いよ

読者は確実に離れてる

面白い　と　楽しい　はワケがちがう。
尾田はその辺理解してないか、わかってても才能無くてできないか
そのどちらか。絵は迫力あるけどもうちょっと基本的な絵でもいいと思う。

絵も迫力があるとは言いがたい。
ただゴチャゴチャしてるだけに見える。
線を多く汚くすれば迫力が出るってもんじゃないと思う。

>>420
そこでベラミーがキレ出すのが不自然だった。

>>437
だよなあ、見にくい

>>420
べラミーって結構しゃべってたんだな。
こっちの世界のべラミー並に

ベラミーって誰だ？
顔すら思いだせん
書き分けが全く出来ないのに次々新キャラ出す尾田が全て悪いんだが

>>441
なんか、そこらにいる名も無い雑魚海賊と同じような描き方されたキャラだよ。
外見的特徴つったら図体がデカイ事とベビーフェイスって事ぐらい。

ベラミーって影薄いな・・・その前のギンさんは今でもはっきりおぼえてるのに、ﾊﾟｰﾙとか
まぁあれだけあっさりやられたから無理も無いか

っていうか、べラミーはワンピの中で特殊な位置付けじゃない？
他のアウトローは、それがどうであれ自分の夢に生きてたけど、
べラミーは夢を持つこと自体否定している

ベラミー一味はまさに現代の馬鹿な若者の集まりそのもの。
でもまあ現実主義っていう信念みたいな物持ってたからな。
チンピラとは違うか。

燃料でも補充しますか？

>>446
なんかある？あるならして

本ｽﾚに香ばしいのが大量にいるから誘導すればもの凄い勢いになりそうかなって…
誘導しようか？

ワンピまだ回想だってよ・・・
主人公が1ヶ月以上でない漫画って・・・

世の中には1年以上主人公が出てこなかったマンガもあるから気にするな

転々か？
ちなみに、こんなのを拾ってみますた。


700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：03/09/18 21:41 6bh8cj4q
バレスレで来週号の冨樫がワンピが嫌いとコメントしてるのは嘘ネタなの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1063846955/401-500

セイント・・・・も一年ぐらい主人公ほったらかしで黄金兄さんたちの話をやってたが。
おかげで主人公パーティー5人の影が薄い薄い。

>>451
いかにも富樫の嫌いなタイプの漫画だからなぁ・・・
俺も嫌いだし。

発売日までネタがねーな。
ま、薄い漫画だからな。
尾田も黒猫のネタを見習えばいいのにｗ

ドラゴンボール
カッコ(ﾟ∀ﾟ)イイ！
ワンピ( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

>>451
ワンピ厨はバガボンドまで目の敵にしてるのか。
最悪だな。

ちなみにｺﾚが真実みたい。
＞富樫
＞そういえば最近カレー食ってねえなあ。
＞最後に食ったのいつだっけ？

今週も回想みたいですね（；´Д｀）
ﾜﾝﾋﾟは６週、マンキンは１０週読まなくても話がわかるとはこのことですね。

本ｽﾚ読んでいたら、来週も妄想らしいですね。

で、この昔話と、現在の話、どういう風に繋がってるんだっけ？
もう忘れますた。
誰か簡単に教えてください。

>>458
あんまり関係ないから昔話は深く考えなくていいよ。
ただ親友がいたってだけ…だったはず。

尾田栄一郎は精神病
尾田栄一郎は2004年1月2日死ぬ
尾田栄一郎は呪われてる　
尾田栄一郎はタコ似【コミックス四巻参照】
尾田栄一郎は変質者
尾田栄一郎はキチガイ野郎
尾田栄一郎は悪運男
尾田栄一郎は犯罪者

>>460は頭どうかしてるな。
漫画を叩くなら解るが、作者を叩く意味も必要もない。
そんなの見たってアンチは喜ばない。

回想を長く描くのも別に良いし、言いたいテーマも分かるんだけど、
完全に本編と分離しちゃってるのがいけない。
さんざん言われてるだろうが。

戦争を遊びにしているシロッコには分かるまい

戦争を遊びにしているシロッコには分かるまい

空島編面白くない上にあまりにも長すぎる!!エネル大嫌い!早く次の話に入ってほしい。

回想なんぞ扉絵でやればいいんだよ

回想よりも改装したほうがいいよね

>>466
ｿﾚﾀﾞ!!

　　　　　　　↑
ワンピが理解できない哀れな人たち。
読解力の無さと基本的感情の欠如が原因？
こういうタクマもどきは皆行けよ、
牢獄でも、地獄でもよ。

>>469
お、やっとイイ燃料が登場したね。
取りあえず、このｽﾚを全部読んでから発言してね。
反論があればしてあげるから。

ところで、今は誰の回想なの？

今さらだが、クロコダイルにルフィーが敬称つけてるのが笑えた。ああ、やっぱりあほが書いてるのかと実感ｗ

>>469
信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ワンピのアンチって結局はバトルしか期待してないから偏差値低そうに見えるんだと
思う。回想なんて扉画で、、、なんて意見はそれを代表してる。
君たちはワンピに何を期待してるの？主人公がバトルやってればそれで満足なのか？
DBみたいな即興性の武道会で満足なのか？

見抜かねばならないのは尾田は漫画家であって脚本家でなく、ましては小説家でもない。
「画」を主体とした漫画家である尾田に完璧なストーリーを求めてはならない。
完璧なストーリーを求めているならジャンプを読んでる幼稚な自分を自覚しろってことだな。

まあ下界に戻って黒ひげだの白ひげだのの海賊話始めたところで
糞つまらんバトルの繰り返しになりそうだけどな、尾田の場合ｗ
んでバトルの合間に新キャラのジジイが回想始めて
黒ひげ親子の感動の別れ編が始まる。もはや海賊関係なし
んで「あーこれならまだ空島の方がマシだった」とか言われたり

ワンピに一番いらないものはバトルだろ。
あんなバトルの下手な作者にバトルシーンなんか期待しないよ。

それよりストーリーだけで充分やっていけると思うんだが。
空島は描きたいシーン詰め込みすぎに感じる。少しすっきりさせてくれ。

>>474
過去スレ読んで発言してね。

連載中の少年漫画でも底辺に位置するほどつまらないバトルと
本当に「取ってつけたような」感動ストーリーのループで構成されてるのが
ワンピだからな。
信者はこのループが気に入ってるんだろ

＞＞４７７
そういう発言が偏差値が低いって言う。

なんに対しての偏差値だか

＞＞４７８
君が面白いと思う漫画を挙げてみ。
その漫画を参考にして面白いバトルとか本当の感動のストーリーを
考えてみたいから。

ひさしぶりに活気が出てきた・・・のか？

>>474
過去ログ読めば分かるが、バトルを望んでいるアンチは少ないぞ。
個人的には、もっと海賊ものっぽい冒険を見たいのだが。
または、政府を相手にした駆け引き、本格的な海戦、海賊同士の争いなどを見てみたい。

せっかく面白そうな舞台を用意しているのに、ここまでつまらなくできるのが不思議。

＞個人的には、もっと海賊ものっぽい冒険を見たいのだが。
＞または、政府を相手にした駆け引き、本格的な海戦、海賊同士の争いなどを見てみたい。

個人的で勝手な漏れの意見だが尾田にそれは不可能な気もする。
そういう高等な展開はさらに経験を踏まないと出来ないような気がする。
荒木や富樫を見ていると。
新人（と呼ぶには無理があるかもしれんが）ではナルトの作者が少しそれを
やってるような気がするけどまだまだだしね。。。

やっぱなぁ…どう見てもギャグ向けの外見してるふざけた顔のキャラが、
女子供に暴力振るってご高説垂れてる時点でカチンとくるわけで……。
実は尾田ってまともな人物の描き分けができないか、できても内面が魅力的に作れないから、
こういった小細工に走るんだろうな〜。

海賊が人助けするという偽善を振り撒くかと思えば、
優等生が悪ぶったような中身の無い説教をして、
(「優しさ云々で人は〜」だったか?それを否定しちゃ人としておしまいだろ)
単なる節操無いだけのストーリーを「深い」と勘違いさせるよう安い感動話で飾り立てる。
二十数年生きてきて、これほど神経逆撫でしてくれる作品に出会えるとは思わなかった。

ここでの評価も空島編を境に急激に下がったけど、ついに馬脚を現したかとしみじみ思う。

ワンピのバトルに期待してる奴はいません
的外れな………

>>462
まさに郡盲象を撫でる、今やってるところを空島編として見ちゃってる人多いけど
このシリーズはジャヤとか視野に入れないと、まあどうせアンチは流し読み程度にしか
見てないだろうから、きっと『うそつきノーランド』とか記憶にないんだろうなー
>>471
回想じゃないって。ワイパーが思いに耽るところから始まっているがテロップで
むかしむかしのものがたり それは今から 400年も昔のお話――――（これは童話
『うそつきノーランド』と同じ出だしで語られている）
舞台は400年前のジャヤに移ってんだよ
>>476
オマエ同じような発言ばっかしてるだろう？
>>478
大半の読者が「取ってつけたような」感動ストーリーと思ってないから
人気が有るんじゃないの？それを能ﾀﾘｰﾝと言うのはおまえの勝手だが
>>484
作品ってのは受け手がどう読み取っても良いんだろうけど、明らかな誤読で
品評されると呆れて物も言えないな

エ−最初に入ってきたID:iZZNSK+X
信者です。こうやってほしかったならそういえよ、
もっと楽しませてやるからさ、はっきりいってワンピなんか読んだこと無いが
信者がいないと褄乱とか言ってるアフォがいたのでまぁなってやった。
お前や倍よ、まぁ馬鹿がつれて面白かったけどさ。

え？今やってるのって400年も前の話なの・・・？
にしちゃずいぶん現代と変わらないように見えるんだが。
400年前って現実の世界で言えば江戸時代ですよ？
丁髷に刀の時代ですよ？

てっきり俺はせいぜい30年程度昔の話かと思ってたのに・・・
ま、しょうがないよね。
世界観とか雰囲気とかの演出、設定が糞な尾田だし。

ワンピの何が一番嫌いかっていうと・・・
主人公であるルフィの存在なんだよね。

あいつ馬鹿すぎ。見ててむかつく。
あんな共感の持てる部分が欠片も無いような主人公でどうするつもりなんだ？尾田は？

お。漏れが頑張った甲斐があったな。
ｲｲ燃料来ているじゃん。
どうせぐうの音も出ないくらい論破されるんだろうけど。

っていうか、人気あるじゃん、ワンピ。それでいいじゃん、
尾田は人生の勝ち組。君たちは負け組み、それでいいじゃん。

すまんが
回想はまだ続くよ

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>491
お前は負け犬。それでいいじゃん

他スレで晒されてた痛いワンピ信者の日記
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/74/02622/

・ドラゴンボールのパクリ
・スーパーマリオ３のパクリ
・ディズニーランドのパクリ
・絵が雑
・訳のわからんふざけたキャラ多すぎ
・つまらんだけでなく言葉遣い悪すぎ
・ウソップのセリフが聞きにくい
・怒るか泣くかでワンパすぎ
尾田栄一郎は同じ言葉しか使わず金稼いでる憎い野郎
尾田栄一郎は天才！盗作の
尾田栄一郎は人が泣けば感動できると思っている
尾田栄一郎はつまらん漫画を【どーん】の迫力でごまかしている汚い心の持ち主

オイラもコイツ嫌いだね　ただ蹴ってるだけなのに　技名つけてるしばかじゃねえの

海外でも受け入れられてるんだから
ワンピは面白いんだよ！

バトルに関しては黒猫よりも下

>>498
海外で全然受け入れられてないよ。
下手糞な絵だからね。

・回想多くてダラダラしすぎ。
・主人公が基地外で読者の反感を買いやすい。
・見にくい描写が多々ある。
・回想以外でほとんど人が死なないのは無理があるしおもしろくない。

漏れがワンピ嫌いな理由は大体これぐらいかな。

>>499
比較厨ウザイよ。

は？絵だけで言ったら鳥山より上手いじゃん。

回想（・A・）ｲｸﾅｲ

回想編の序盤では、悲劇が起こる前はいかに幸せだったかを描き
中盤で苦渋の決断・決別シーンを描き、終盤で感動させる。
話の内容がつまらんとか先が読めるとまでは言わないが
回想に入ったとたん、変に身構えて展開を勘ぐるようになってしまったのは
俺の読み方がいけないのか？

このパターンに当てはまらないケースの話は素直に面白かったかな。
サンジの過去話とか。

来たぞ。

【コミック】Winny週刊少年ジャンプ総合スレ part4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1063956525/l50

（´∀｀　）

海賊であるのに，船がいかだのようで行かんね。
帆が1枚(2枚あるけど)なんてあり得ない。いつの時代だよ。
横帆船でも、縦帆船でもいいからさ、帆が1枚だけってノﾊよくないね。

>>502
眼科池

最近の鳥山は絵が上手すぎて逆に気持ち悪い

ワンピのは絵が下手っていうよりゴチャゴチャしすぎて見にくすぎ
キャラに魅力が全く無くてキショい奇人ばかりなんだよなァ

>>509
気持ち悪くは無い
ただ面白くない

ワンピ関係のスレって大体鳥山作品の話題出てくるよな。
そんなにワンピとＤＢの差を決定付ける発言がしたいのか、ＤＢ信者は。

いや、尾田と鳥山の差、だな。

>>512
昔絶大な人気があった漫画と現在トップクラスの人気を誇る漫画だろ
比較されるのはしょうがない
スレ違いなのはいなめない

・主人公が基地外で読者の反感を買いやすい。
が大きいと思う。
行動がほとんどﾁｮﾝ。
行動が理論的でなくすぐ情に訴えるところとか。
外国人に受けないのもこの所為だよ。

グランドラインという海賊ありきな環境の地域が激しく失敗だと思う。
海王類の巣に挟まれて、強力な海賊が出入りしまくって、磁場もでたらめで・・・・・
そんなんじゃあグランドラインの島々の住人はどうやって各々の社会を
維持、発展させたのか、設定付けも想像もできやしない。これがＲＰＧなら別だけど・・・・・・
のび太の大魔境みたいにその辺りもっと練って欲しかったよ。
文章おかしかったらｽﾏｿ､そして長文ｽﾏｿ

国民を死なせないことがビビの願望なのに、
ＢＷに入って、暗殺も遂行していたと思うと
どうも腑に落ちない。

>>517
尾田の漫画でその程度の矛盾を気にしちゃいけない。

尾田の描く女キャラはブサイクで萌えない。

>>518
こんな矛盾が通る自体、ワンピの低次元さを
物語っているね。

「哺乳類、人科、アンチ」
極めて単純である。そのほとんどが、うざい、キチガイ、チョン
死ね、などしか喋らないが正確に言うと喋らないのではなく喋れない。そもそもこんなところで批判してる
ような馬鹿な存在で良いようにとってあげれば、いじめられたことを家で
『あいつうぜーなんだよあのあほ、おれより馬鹿なくせに』とかいってるが学校では
「お願いですお金払うので許して下さい」とかいってる子供と同じである。また、皆が「空島うぜー」といえば「空島なんてくそだ」といったり「グランドラインまでは」といえば
「グランドラインまではまし」といったりしていることから本当はとても臆病でひとりでは何もできない愚かな存在だともいえる。
さらに漫画と現実の区別もできないようなので危険な存在でもある、
まとめると成功者を影でそのうえ集まってたたいている人生にも失敗した
弱くてあほなかわいそうな生き物である。

スレチガイなんだけどさー、どうしてもウォーリーが見つかんないのよ。
いっしょに探してくれー
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nakaata/Waldo.swf

ソレハモシカスルト、ズーットミテルトヘンナカオガデテクルヤツデスカ？
アナタノイトハハカリカネマスガオトシイレヨウトシテヤッテイルノナラ
トテモバカナコトデスヨ？

個人的にグランドライン突入以降はこういうストーリーだったら良かったんだけどなぁ･･･

【グランドライン入り口】
・ビビ登場
【ウィスキーピーク】
・海賊狩り狩り
・ロビン登場＆ビビ仲間に
【ドラム】
・ヒルルクの死＆満開の桜
・チョッパー仲間に
【アラバスタ�@】
・クロコダイル登場
・べラミーとの出会い、対立（べラミーはポスト黒ひげ、notザコ顔）
・モンブラン・クリケット、マシラ、ショウジョウの助けで空島へ
【スカイピア】
・宝探し。その結果空島落下
【アラバスタ�A】
・アッパーヤードの水源が原因で内乱勃発
【アラバスタ�B】
・クロコダイルに勝利
・内乱終結（コブラ、コーザ死亡）
・ビビとの別れ＆ロビン仲間に
【ジャヤ】
・べラミーとの再開。宝探し、人助けの結果をなじられる
・五老星、ドフラミンゴ、くま、白ひげ登場
・べラミー七武海入り

>>522
今更そんなビックリフラッシュに誰かが引っかかると思ってるのか

七部海とか三大勢力とか支持層の厨房が飛びつきそうな素材があるのに
必要以上に焦らしてるように見える。

チョッパーは仲間にならない方が良かったと思う香具師挙手

完全に消防・厨房向けの漫画なんだから
どうでもいいじゃん

>>517
尾田が考える、独り善がりの正義が絶対の世界だから。
それを読者に押し付けるように感じるからウザイ。

アニメのときが楽しみだね。絶対視聴率ガタ落ちだよ。ｹｹｹ

>>512
あなたが神経質なだけ

>>527
あとロビンも

確かにチョッパーは仲間にならない方が良かったと思う

ワンピは史上最悪糞漫画

>>534
それはヒドイ

>>534
そこまでは言わん、俺もサンジの所までは楽しんでたし。
だけど今は平平凡凡、正に凡作。
いや凋落の酷さから並みの凡作よりも下かな。

>>536、534
コレヲヨンデクダサーイ。
「哺乳類、人科、アンチ」
極めて単純である。そのほとんどが、うざい、キチガイ、チョン、くそ
死ね、などしか喋らないが正確に言うと喋らないのではなく喋れない。そもそもこんなところで批判してる
ような馬鹿な存在で良いようにとってあげれば、いじめられたことを家で
『あいつうぜーなんだよあのあほ、おれより馬鹿なくせに』とかいってるが学校では
「お願いですお金払うので許して下さい」とかいってる子供と同じである。また、皆が「空島うぜー」といえば「空島なんてくそだ」といったり「グランドラインまでは」といえば
「グランドラインまではまし」といったりしていることから本当はとても臆病でひとりでは何もできない愚かな存在だともいえる。
さらに漫画と現実の区別もできないようなので危険な存在でもある、
まとめると成功者を影でそのうえ集まってたたいている人生にも失敗した
弱くてあほなかわいそうな生き物である

漫画と現実の区別もできないようなので

これは漫画なのに、『時代の描写がおかしい』ヤら「船の帆がどうやこうや」
やら「口にはさんでも意味が無い」とかほざいてることからわかる。

>>537
コピペしか能がないのｗ

アンチのたくさんいる漫画なんて幸せじゃん。
そういう意味でもワンピっつーか尾田はすごい。
批判してくれる人のいない漫画ほど寂しいものはない。

>>539
もしも―しひょっとして名前違うから別人だとでも思いますたか？
やはり本物のあほですね？コピペというか書いたのはあたしですよ？
これだから困ります。あほはあまり発言しないほうが良いよ。

へぇーコピペしないで手打ちでやってるのかぁ・・・もしかして537って馬鹿？

追伸
ＩＤは日が変わると変わることをその頭によく叩き込んでおくといいよ。
これでちょっと賢くなったね！がんばれ！

>>542
言葉足らずだと意味すらわかりませんか？
521で書いたのでそれはコピペしましたがもともと書いたのはあたしなので
それに対しコピペしか能が無いといえるのか？と言いたかった訳です。
まぁ書いたとしても短い文なのでそれでも良いけれど。御分かりですか？

何か必死な奴が一人で吠えてるなｗ

うわあ・・・
本物だー

　物語の過程を楽しむべきだ。多分皆、結末は解っているだろう。
「ひとつなぎの財宝」が形ある物では無く、共に苦労を分かち合っ
た仲間達が持つ連帯感、『友情』で有る事を。それをどのように描
き切るか、見守るのが読者の正しい姿だと私には思われるのだ。
　枝葉末節にこだわっていては、作者が漫画を通じて『少年少女に』
訴えたい事が見えて来なくなる。己の身を削って描く週間連載漫画家
の心意気を、少なくとも私は…認めたい。全ては過程なのだ。

　物語の過程を楽しむべきだ。多分皆、結末は解っているだろう。
「ひとつなぎの財宝」が形ある物では無く、共に苦労を分かち合っ
た仲間達が持つ連帯感、『友情』で有る事を。それをどのように描
き切るか、見守るのが読者の正しい姿だと私には思われるのだ。
　枝葉末節にこだわっていては、作者が漫画を通じて『少年少女に』
訴えたい事が見えて来なくなる。己の身を削って描く週間連載漫画家
の心意気を、少なくとも私は…認めたい。全ては過程なのだ。

馬鹿なコテハンは日本語の勉強をし直せ
ツッコミようがない

>>544
おいおいおいそこボケるところじゃないからｗ

>>548
ワンピースはちゃんとした物だって尾田が逝っていたみたいだぞ。
本ｽﾚかどこかに書いてあった。

「〜である」　とか　「〜なのだ」とかいう文体流行ってるの？

>>550
何が言いたいのか判りませんが？
あなたはほんと救いようの無い人ですね。

なんでこんな馬鹿と打ち合いして負けてるんだ？
おまえら

「〜である」　とか　「〜なのだ」の記者文体で
あまりに2ｃｈ臭い珍妙な文章だから勘違いしたんでしょう

『あいつうぜーなんだよあのあほ、おれより馬鹿なくせに』とかいってるが
学校では「お願いですお金払うので許して下さい」とかいってる
子供と同じである。

いちおうつっこんであげるよ
お前も同じ
そしてお前は基地害

>>548
ワンピースに友情パワー的な場面なんかないじゃん。
ルフィほとんど仲間ほっぽって殴り合いに熱中してるし。
仲間同士で協力して〜って場面ないだろ。ほとんど個人戦じゃん。

だからそう簡単にキチガイとか使うなって。
言われてる側より言ってる側のがそれらしく聞こえるからさ。
せっかく相手してくれるようないい奴なのに
そんなことばっか言ってると誤解されるよ―ン。
あははははははははは。

ウンチース

あれ？
何だ　まともに言い返しもしないのか
つまんね

言い返してほしいのか？

ん？
何か言いたいのか？

それならさっきの内容を判りやすく
してみます。
キチガイ、キチガイ言い過ぎなんだよ、俺よりお前のがキチガイっぽいんだよ
このくそ野朗、あったこと無いからどんな奴か知らんがそれしかイエネーお前は本物のキチガイだろ？
がははははははははははははは。
これで良いですか？

そうかパソコンの前でリロードして待っててくれたのか
>>562
君は行き着く所まで行ってしまったみたいだな。
さすがのボクでも治療できそうに無いよ。
最寄の精神科紹介してやるからちゃんと通うんだぞ(-人-)ﾅｰﾑｰ

「がははははははは」って凄く頭悪そうな笑い方だよね。
漫画読みすぎ。
あったことない人をくそ野郎、基地外呼ばわりできる人も凄いわ。

「がははははははは」だけで漫画読みすぎと決め付けれる
君も十分すごいのでお互い様じゃない？あと559の要望に答えるために悪くて
いやな笑い方にしようとしただけだぁぁぁぁぁでもミスったな。それは認めるよ。
追伸
漫画読みたいけど家では禁止なので読んだことは少ない。

だぁぁぁぁぁも今思うと何言ってるのかわからんね。失敗。

＞漫画読みたいけど家では禁止

リア厨？

さぁ？

>>568は放置しる。
どうせヒマな信者か信者を装ったヒマなアンチだろ。

燃料は燃料でも薪や藁だな。
もっと話のできる燃料ｷﾎﾞﾝﾇ。

ひと時は楽しめたんだろ？それで良いじゃないか、
宿題あるしバイバーィ
もうこないよ―ン。

また空島で誰かが仲間になるのか？
人員整理してほしい位なのに

さああとちょっとでこち亀以下の糞アニメワンピースが始まるぞw

　皆さん、オタクはやめましょう。

今フジテレビでやってるアニメワンピース。
カマキリの声が変。これ誰？ 教えて♥

>>567
そこで気付くなよ…。
最初からもうこれ以上ないくらいオーラ出てたろ。
>>574
そうだな。ワンピースオタクは掲示板荒して喜んでるような奴等だもんな。
Ys96nRv8みたいな人は気を付けてね。

荒らしのくせに偉そうってのぁむかつくな

怒りと勢いだけでレスしたって感じだから
こういうのって、一日経って冷静になると恥かしいだろうな。

だから日本語勉強し直せと言ったのに

宿題終わったし１２時まではなんか寝れんから
戻ってきたとか言ったら怒る？

なんもいねえのかよ。
もう寝る。

頭の足りない子供は寝な

リア消防が降臨していたようですね

だからワンピ信者は馬鹿だって言われんだよ
お前らこの板で一番蔑まれてるぞｗ

まだ過去編続いてるよ・・・

今週の展開は先週までの回想にくらべてえらくペースが早い気がした。

この話って何周かかってるの…
二週あれば十分収まるんじゃないのか？

最近こういう過去話を後に持ってきて読み返ししてもらおうと単行本の売上を狙う香具師ホント増えたよね
バキ、ベルセルクに習えと言うことか。

>>583
はずれ―

もういいんだよ

>>584 蔑まれている？馬鹿どもに蔑まれてもなんとも思いません。
時代は繰り返すのですねぇ。
これの意味わかるかな？
しかもお前少年じゃねえだろ？仮にだったとしてもヒッキ―か？
よくそれでワンピースなんて読んでられるな、おまえキモィぞ。

ＮＧワードに入れたらスッキリした

ワンピースのファンがここにいるのでしたら、ここには来ないほうがいいよ・・２チャンネラー敵にまわすと怖いから。・・・ってこわくないけど、アーいえばこう言うで、ウザイだけだから。
現実世界では、ただの、ゴミだから、まだ尾田以上に役に立ってないから。

なんか今週号の話はアラバスタそっくりな。ワンパターンすぎんだよ。

（´-`）.｡oO（一体どこが似ているんだろう…？）

>>593
この文章、叩き材料が多すぎるぞ
もっと考えてから書き込め

>>593
あー、おれはあることないことを責め立てて、ワンピース元い作者に思い入れが強いが故
怒りというか、もどかしくて不憫に思って、まあレスをしていたんだけれども、もう辞めよう
なんというか593の言う通りッス
違ってたらアレなんだが、戦々恐々さんは何時かのオームさんですね？

>>593
確かにそうですが
何かここの人たちがかわいそうですね。
所詮あほなのでしょうか？
ほえてるだけなのでしょうか？
たたき材料多すぎとか言ってるの見ると哀れでなりません。
ここに書き込むのに考える必要があるとは到底思えないし意味は通じてるのに
揚げ足とって〔ほんとに取れるかは不明〕馬鹿みたいじゃないですか？
あまりに哀れなので、少しでも自分の愚かさに気付いてほしいと思っているのですが無駄ですか？

暇人が多すぎだなここは。やれやれ

>>599
ｵﾏｴﾓﾅｰ

そして暇人が余裕の６００

猫ほど叩かれるネタもなく、また遊ばれるネタもない。
空気漫画に成り下がりつつあるな。

今年の春ぐらいまではナルトスレと６０スレくらいの開きがあったんだが・・
まあナルトスレの勢いもいいせいかいまや４８スレぐらいしか差がない。
２ちゃんでの人気は特に翳ってるみたいだな
世間じゃわからんけど

ｶﾞｲｼｭﾂ覚悟で・・
主人公組のやつらが戦いで重傷を負ったはずなのに、すぐに復活するのがダメ。
そんなら最初からそういう演出をするなと。
こんなんじゃ、本来なら緊迫した戦いも冷めたものになってしまう。

>>603
禿同。
主人公に限らず、ほとんどのキャラが死なないってのも無理があると思う。
コーザが思いっきり撃たれてるのに　生きてたなんて正直萎える

さんざん既出だがペル

>>603
アラバスタ編はアラバスタに上陸した当初は、
ビビ、コブラ(王)、クロコ、コーザ、のうち誰か一人は必ず死ぬだろうと思っていた。
(もしかしたらクロコは処刑されたのかもしれないが)
別に死ななきゃ面白くない、と言いたいわけではなくて、
結局戦争(内乱)は起こってしまったのだから、国王軍・反乱軍どちらにも
相当の死者が出ただろうと思われるのに、主要キャラクターが一人も
死んでいないため、悲劇がハッピーエンドで終わったように錯覚してしまう。

せめて死者・行方不明者数を出すだけでもして欲しかった。

あとコーザは内乱罪で極刑か軽くても投獄だろう？ケジメつけろよ、ケジメ。

>>605
散々既出なのにこのような例をあげるなんて馬鹿ですね
ホントここにいる人は馬鹿ばかり
ウンザリですよ

>>607
お前もたまにはいいこと言うなあ、確かに禿同だ

ﾌﾟ












晒しage

607 名前：ガリレオ＝ガリレイ＝トーマス、エジソン＝レオナルド、ダヴィンチ 本日のレス 投稿日：03/09/23 02:25 VRl/I6Er
>>605
散々既出なのにこのような例をあげるなんて馬鹿ですね
ホントここにいる人は馬鹿ばかり
ウンザリですよ


608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：03/09/23 02:31 VRl/I6Er
>>607
お前もたまにはいいこと言うなあ、確かに禿同だ

>>592
ちょっとＮＧから外してみろ。
バカの哀れな末路が見れるぞ。

以前も、IDしらなかったアフォが清々しいまでのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでブラクラ貼り付けていたなｗ
ワンピ信者の低脳を表しているわけだがｗ

ルフィが反則的に強くても好感の持てるキャラなら別にいいんだが、メチャクチャな性格で常に読者を不愉快にさせる言動しかしないから嫌われるんだよな。
信念だの仲間だのと言ってても行動に筋は通ってないし、普段からチャラチャラしてるくせに説教だけは賢しげに垂れたがる。
マイナー打ち切り漫画の主人公ならまだしも、こんな奴が各メディアでWJの代表選手みたいに扱われるのはちょっと違うんじゃないかと思う。
かと言ってダメ中年に成り下がったこち亀の両津を持ってくるのもアレだし……もうWJにヒーローはいないのか!?
空島の話が終わっても、際限なく出したキャラ達との消化試合的エピソードを繰り返すんだろうな……。

別に同じパターンの焼き回しドラマじゃなきゃいいよ。消化試合でもさ。

今週は、まぁ良かったかな。

うわー名前がパクられたぁぁぁぁぁぁぁぁ。
しかも自作自演してやがる。q7CLtOZQ
これが俺だぞ。おまえ陥れる気か？

俺昨日学校行ってたのに、おまえ嫌い。

ここで重大な発表があります。
鹿馬とは僕の前の名でした。
あははははははははは
ばーーーーーーーか

>>616-618
死ね

うるせーリア房とか言っときながら学校があるのでこれないことも解らないようなあほが！
しねって言ったからって死ぬわけでもないのに馬鹿みた―ぃ。
それしかいえないんでちゅか？かわいそうでちゅねぇ。
あははははははははははははははははは

今回の話しは中々面白かったしキャラも立ってたと思うが

なんで頭に栗のせたりすんだろ？センスいいとか思ってるのか照れ隠しなのか。
時々でてくる笑えない動物とかのセンスがイタすぎる。技名とか

>>618
しってるよ。

>>622
うそつけバーカ

>>623って知障か

>>624

>>623はただの友達いない子ちゃんです

自演野郎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>620>>623
死ね

よくもまあノコノコと来れたもんだ
見てるこっちが恥ずかしい

>>616
IDって日が変わったら変わるんだよ？
そんなことも知らないの馬鹿？

607 名前：ガリレオ＝ガリレイ＝トーマス、エジソン＝レオナルド、ダヴィンチ 本日のレス 投稿日：03/09/23 02:25 VRl/I6Er
>>605
散々既出なのにこのような例をあげるなんて馬鹿ですね
ホントここにいる人は馬鹿ばかり
ウンザリですよ


608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：03/09/23 02:31 VRl/I6Er
>>607
お前もたまにはいいこと言うなあ、確かに禿同だ

　;;(⌒〜　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　　
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　　
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　
　　　　　 　∧∧　　　　　　　　　　　〜⌒);;
　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　　　　　〜⌒);;⌒⌒)
　　　　　　 (　 　)　　　　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　　　ミ≡≡　⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　　　　　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　

616 名前：ガリレオ＝ガリレイ＝トーマス、エジソン＝レオナルド、ダヴィンチ 本日のレス 投稿日：03/09/23 13:52 6+YdvMzv
うわー名前がパクられたぁぁぁぁぁぁぁぁ。
しかも自作自演してやがる。q7CLtOZQ
これが俺だぞ。おまえ陥れる気か？


617 名前：ガリレオ＝ガリレイ＝トーマス、エジソン＝レオナルド、ダヴィンチ 本日のレス 投稿日：03/09/23 13:53 6+YdvMzv
俺昨日学校行ってたのに、おまえ嫌い。


自分擁護必死だなw
泣けてくるよ馬鹿

>>620
キミは深夜2時に学校に行ってるんだ、変わった学校だねw

もういい加減、墓穴掘りすぎの馬鹿は消えろ

馬鹿は荒らすことでしか自分を表現できないからな(　´,_ゝ`)

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ：03/09/23 16:32 ID:9gXO1Ibv
>>620
キミは深夜2時に学校に行ってるんだ、変わった学校だねw

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ：03/09/23 16:46 ID:rS7GPCX6
もういい加減、墓穴掘りすぎの馬鹿は消えろ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい sage ：03/09/23 17:28 ID:TRMeko6P
馬鹿は荒らすことでしか自分を表現できないからな(　´,_ゝ`)


ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ
　

もうすでにワンピのアンチスレじゃなくなってるな

…ここまであからさまな厨房もスルーできんのか、おまいら

↑おまえも発言してどうする

あれ深夜の２時だった？
すまん間違えた。でもあれは俺じゃないぞそれは確実えだ、
でＩＤは俺の最後の奴はと言う意味だったのにどっかのあほが
日が変わると変わりますよとか言ってるし
正直君達と話すのは特殊学級のこと話すより大変！

特殊学級のこと話すより大変！
これだとまた理解できんなすまんすまん
特殊学級の子と話すより大変！
これならおまえらでもわかるよね？

人権差別する人は最低だと俺は思うわけだが

で、なんでこのどうでもいい過去編に突入したんだっけ

>>643
モヒカンが妄想しだしたからです。

本当に話すネタがないな。
黒猫なんて一週間きっちりネタが持つのにな。
亀（今週は除く）並みにネタがない。

>>640
> でＩＤは俺の最後の奴はと言う意味だったのにどっかのあほが
> 日が変わると変わりますよとか言ってるし

ﾌﾟ
深夜零時以降、自演が始まる前までに書きこんでないお前が何を言っても説得力が無いんだよ
そんなことも分からねーのか？この低脳

せっかく信じてやったのに低脳ですか？
おまえらが信じてくれるわけが無いとは思ったけど
ひょっとしたらと思った俺があほでした。
ほんとおまえらって救いよう無いな。
人間のくずや社会のごみだな、それがよーく解りました。

ワンピースが嫌いな奴のほうがおかしいんだよ。
厨はお前ら。

既出だろうが、どう考えてもあの欲ボケ王にジャヤの事を話した
ノーランドが不自然すぎるな。素直に申告せにゃならない理由があるにせよ、
それが全く描かれてないから、余計に納得いかない。設定した結末に持っていく為に、
ノーランドのキャラを破綻させちまってるよな・・・

>>648
そうだよな。兵を連れてって何をする気だっての。

>>645
馬鹿は放置汁

ねぇ馬鹿とか言ってるけどさ今までの書き込み
をみると大して変わらない気がするんですけど、
それともあなた達も厨房なんすか？

↑うるせーぞ糞蝿

>>652
しっ！目を合わせちゃいけません！

バー――カ
せっかく650が放置するという一番まともかつ効果的な解決案
出してくれてるのにつられてやんの、あははははははは。
でもまぁ君見たいのがいないとツマランし僕としてはありがたいんだけど。
652グッジョブ
あははは、ぷはははははははははははははぷっ、、、、、、、、

なんだコラ。やりてんだろ？ほら来いよ蛆虫

やっぱりｱﾎﾞﾝが一番。

お任せください>>652殿！
我が国には古来より伝わる消防撃退用の呪文が御座います！
ワンピ消ごときならというよりワンピ消だからこそ跡形も無く消し飛ばせます！
咲き乱れる華をも枯らす我が美声に聞き惚れるが良い>>654！

『バカって言うヤツがバカだー』

>>1
の願い虚しく厨房しか居ないスレになったな

いや、消防しかいないんだからある意味望み通りか

別にいいんじゃない？
屁みたいな燃料でもないよりはマシだろう

>>659
漏れも初めは糞みたいな燃料でも…っと思っていたがいい加減ウザクなってきたのでｱﾎﾞﾝ。
調子に乗るとブラクラを貼り付けるからｱﾎﾞﾝしていない人は気を付けてね。

>>655
やりてんだろ、


別にやりたくない、おまえツマ乱

ブラクラなんてほんのジョークだろ？
別に被害無いだろ？ちょっとめんどいけどすぐ直せるからいいじゃん。

ワンピース信者【わんぴーす・しんじゃ】

ジャンプ歴代最低の看板漫画、ワンピースの熱狂的ファンのこと。
ただし、その言動から知能レベルは極めて低いと推察される。
実例を挙げると、その「つまらなさ」からワンピースが海外で人気
が全く無いことや、アメリカ版ジャンプのファンから酷評の嵐に
あっていることに対して、「海賊が善い行いをすることは欧米人に
は受け入れ難い」などと無知で馬鹿丸出しの反論を恥ずかしげも
無く展開。また、アニメの視聴率が低いことに対しては、「少子化
だから」「多チャンネル化時代だから」「裏番組が強いから」など
と言い訳をするが、全く同じ条件の名探偵コナンが高視聴率を獲得
している事実は完全に黙殺。作者・尾田栄一郎の常識人から見れば
阿呆としか言いようの無いコメントに対しても「格好いい」「良い
人だ」などと無条件に心酔。また、アンチスレもろくに放置するこ
とが出来ず、コピペ荒らしや上記に挙げたような無知で馬鹿なレス、
または「尾田に嫉妬してるんだろ」と言った小学生レベルのレスを
ひたすら繰り返す。こういった言動から、2ちゃんねる漫画系の住人
からは「基地外」「ガキ」「電波」などの呼称で蔑まれ、馬鹿にさ
れ続けている。

>>648
>>649
だね。あの展開だと島に上陸して黄金略奪し放題。
空島で侵略者と戦うのと基本的に同じじゃねえか、と。

それより問題なのは，
「ジャヤ島に１ヶ月は居た筈なのに，何故『突き上げる海流』についての知識が得られていなかったのか？」
という事かと。
ワンピース25巻p.54において『頻度は月５回』と，
10年間海に潜り続けたとか云う栗の人により明言されております。
まぁ400年前の話という事ですから現在の観測結果を持って来るのはアンフェアですが。
しかし，月に５回という数値を信頼するならば，これは年60回，10年ですと600回の
『突き上げる海流』が発生したという事になります。
ここで皆さんに思い出して頂きたいのは『突き上げる海流』発生のメカニズムです。
『海底のより深くに大空洞があり，そこに低温の海水が流れ込む。
下からの地熱で生じた膨大な蒸気の圧力は海底での爆発を引き起こす』
と栗の人が宣っておるワケですが，同頁に描かれた断面図(図-１)は

(図-１)
海面↓
――― ―――
＿＿＿V＿＿↓海底
　 　／　　＼　
　　|　空洞　|　地殻　　　　　　　　　　　という風なものでした。
　 ――――
―――――――
　　　マグマ

この図の場所に，上述の説明通りの現象が起こると，
噴出孔は破壊され，「同じ場所での『突き上げる海流』は二度と発生しない」
という事が容易に想像出来ると思います。
しかし物語中では600回もの『突き上げる海流』が発生しております。

これは如何云う事か？こんな空洞が600箇所以上も在ったのか？在る訳が有りません。
そこで考えられるのが，
「空洞の天井(注：便宜的な呼称。噴出孔を考えない空洞の一番高い部分)から
海底の『突き上げる海流』噴出孔までの距離が長く，
非常に硬い地殻によって出来ている」
と云う説です(図-２参照)

(図-２)
海面↓
――― ―――
＿＿＿V＿＿↓海底
　　　　 ‖
　　　　 ‖
　 　／　　＼　
　 |　空洞　|　非常に硬い地殻　　　　　　　　　　　
　 ――――
―――――――
　　　マグマ

こう云った空洞が２〜３在れば，毎回変わる爆発箇所についても説明がつきます。
さて，そこで最初の話題に戻るわけですが…。
この説が正しいとなると，当然，
「400年前にも『突き上げる海流』は存在した」
事になるわけです。その様な硬い地殻が，高々400年で形成される筈も無いので，
「ジャヤ島民もその存在を知らない筈は有りません」

俺アンチだけどそういうのはどうでもいいな

しかし，物語中において，ノーランド氏は『ジャヤ海底沈没説』を唱えております。
これは一体如何いうことなのか？
『突き上げる海流』はジャヤ島を吹き飛ばしたものが最初のものであったのか？

さて，ここまで読んで下さった方は当然気付かれたと思いますが，この説には穴があります。
１．図-１の説は『予測の域を出ない』と栗の人が明言している　（図-１の説ではジャヤ島が吹き飛んだ説明がつかない）。
２．図-１の様な空洞が何回も発生する現象が絶対に無いとは断言出来ない。

私の説はワンピース25巻p.54を基にした仮説です。
モンブラン・ノーランドが『突き上げる海流』の存在を知らなかった理由を説明しようとして失敗した例です。

ではここで信者の方々に問いましょう。
「モンブラン・ノーランドが『突き上げる海流』の存在を知らなかった理由」
は何なのか？
上記１・２の穴を埋める仮説は？
尾田氏は図-１の説以外の説を本当に描くのか？

まぁ色々と長々と書いてきましたが，結局私が言いたいのは一言です。
「ちょっとした思い付きだけで海賊を空に飛ばすな！」

>>667氏
まぁ実際本当に限りなく心底如何でもいい話ですが，一応思いついたので。
仮にも議論スレですし。

>>665
ネタ乙！
取りあえず読み直してから意見出します(´ー｀)y−~~

アンチの皆様に燃料をば一つ・・・

批判するためにだけおもしろく無い漫画を読み続けてるのってどーですか？
アホらしくなりませんか？
批判がライフワークの一部ですか？

脊髄反射レスやめてね。

>>671
＞批判するためにだけおもしろく無い漫画を読み続けてるのってどーですか？

そもそも『アンチが批判するためだけに漫画を読んでいる』という考え方がおめでたい

>>672
ちがうの？批判のためにワンピース読んでるんじゃないの？

同意。

>>673
それじゃただ意地の悪いアホじゃん。
わざわざ悪い点だけを見つけ出そうとしてるヤツなんていねーよ。

>>673
元信者の人々はこれからまた盛り返すことを期待して読んでる人も
かなり多いだろう。
生粋のアンチでも、ジャンプ買ってるならついでに読んでても全然おかしくないし。

てかそのくらいちょっと考えりゃわかると思うんだけど・・・
それとも、批判意見の存在自体認めないってこと？
（批判ってのは読んでる人がするもんでしょ？）

糞スレになったな

ワンピ信者って、読んでるみんなが「ワンピ最高」って思ってくれないと嫌なんだよ。
ワガママなガキだからね。

ワンピースの正体は「ひとつなぎの大秘宝」というだけあって
四つに分かれてる海を一つにつなげる何かなんじゃないかな。
グランドライン、レッドラインを破壊できる武器かなにか。

そして完成した海がオールブルー！！

アスカのワンピーシュ欲しい

嫌な訪問者がいるんですけど、どの程度のウザさならアク禁かけて良いんでしょうか？
いい加減ウザくなってきたのですがアク禁かけちゃうべきですか？

ｵﾏｴﾗってどの具合のウザさの客にアク禁かけてんの？

＞悪いとこだけみつけよーとしてない
＞ついでに読んでて・・
一応悪意を持って読んでるわけじゃないんだ。
んで、ここが変だ。とか、感動おしつけがましい。とか議論してるわけね。
＞それじゃただ意地の悪いアホじゃん。
オレ、その通りだと思ってたんだけど。
ガキくさい漫画にはまってるやつらがいて、そいつらを厨扱いして、ガキくさい漫画自体もこきおろして、満足してるんでしょ？
つまんねー漫画があるなー（になったなー）、でスルーはできないの？

>>682
自分がなぜワンピのアンチをスルーできずにここに
レスしているのか考えてみるといいよ。
それと同じ理由だと思うがね。

>>682氏
>ガキくさい漫画にはまってるやつらがいて、そいつらを厨扱いして、
別にワンピにはまっているというだけで中学生扱いはしませんよ？
変な日本語を使ったり，妙に人を見下したような態度を執ったりするので中学生扱いされるのです。

>ガキくさい漫画自体もこきおろして、満足してるんでしょ？
>つまんねー漫画があるなー（になったなー）、でスルーはできないの？
とおっしゃいますが，>>676氏の
>元信者の人々はこれからまた盛り返すことを期待して読んでる人も かなり多いだろう。
という主張はキレイにスルーですか？
かく言う私も元ワンピースファン。最近の展開が「なんだかなぁ･･･」という感じなのでこのスレに居ます。
例えるなら，復活を信じて大リーグボール1号を葬った花形満の心境なのです。

他人のレスをきっちり読まずに，中途半端な反論をすると，中学生扱いされますよ？
ご注意ください。

かつてここまで嫌われてる看板少年漫画ってあっただろうか

かつてって、君2chがいつできたか知ってて言ってるのか
何十年も前からあったわけじゃないぞ

言ってみると、作者の感受性が無駄に強い漫画

作者のやりたい放題ダラダラ展開でも編集に何も言われないんだろう。
それだけ今は人気絶頂って事だね。
でも空島はいまいち。長すぎてだらけてきたね。
終わったらコミックスでまとめては読むけど。

アンチになったつもりはないけど今は週刊で読む気が起きない。
次は長くても２巻くらいで終わる話が飽きが来なくてちょうどいい。
つーかキャラ多すぎ。

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）　
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手が気になる （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

>>665　>>666　>>668
乙カレー。
漠然とした矛盾を感じてたけどきっちり文章化されると清々しいな。

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>>668
乙。これからが気になるな。
たぶん説明されないけど

＞元信者の人々はこれからまた盛り返すことを期待して読んでる人も
＞かなり多いだろう。

まったくだな
信者って生き物のはそんなことも理解できないのか

>>693マンセースレに定期的にアンチ厨が来たんでどんなとこに住んでるのかなあ、と来てみました。

盛り返す事を期待してて、かつアンチの人もいるっておかしくね？
そこ、＝で成り立たねえだろ。
その元信者の皆さんは批判しながら盛り返しを期待してると。
どんなヒネクレモノですか、それは。
あと、元信者に対しても配慮して、
>つまんねー漫画があるなー（になったなー）、でスルーはできないの？
って書いたんだけど。
カッコ内だけじゃわからなかったかな？ごめん。

いやはや、ただ不思議なだけなんだよね。
何のために批判してんのかなあって。
つまんない漫画のアンチスレにいるより、自分がおもしろいと感じる漫画のマンセースレにいた方が楽しくね？

「アンチ厨の棲み家」と考えてる時点で終わり。

次

>>694
ﾏﾝｾｰｽﾚって本ｽﾚのこと？
たまに覗いているけど、ｱﾝﾁ発言禁止とは書いていないよな。
それに意見を自由に言えないｽﾚって意味ないでしょ。

>>695
まぁまぁ、これでも鹿馬よりかは幾分かマシな燃料ですよ。
一応、次のネタは>>665　>>666　>>668 でいいんじゃないの？
漏れは手元に単行本がないから何ともいえなかったりｗ

>>696
>>694は別にアンチ来るなとは言ってねーぞ！

>いやはや、ただ不思議なだけなんだよね。
>何のために批判してんのかなあって。
>つまんない漫画のアンチスレにいるより、自分がおもしろいと感じる漫画のマンセースレにいた方が楽しくね？

オレは批判が楽しいと感じるからこのスレにいる！
何楽しみをみつけるかは個人の自由だ！
お前には関係無い！

>>665
＞「モンブラン・ノーランドが『突き上げる海流』の存在を知らなかった理由」
ノックアップストリームは知っていたが、それで島が飛ぶとは思わなかった。

＞（図-１の説ではジャヤ島が吹き飛んだ説明がつかない）。
　┏━━━━┓　　　 ┏━┯━━┓　　　┏━┓
　┨　　　　　┠─　　 ┨ │　　┠─　 ┨　┠────
　┃　　　　　┃海 　　┃ │　　┃海　 ┃ ┃海
　┃　　　　　┃　　　 ┃ │　　┃　　　┃ ┃　
　┛ ┏━┓ ┗━　 　┛ ┣━┓┣━　 ┛ ┃　　┏━
　　 ┃穴┃　　　　　　　┃水┠┘　　　　　┃ ┏┛
　　 ┗━┛　　　　　　　┗━┛　　　　 　┗━┛

　　昔のジャヤ　　　　　　　地震後　　　　　　　ノックアップ後
　　　　　　　　　　　　　　・地盤が割れる
　　　　　　　　　　　　　　・空洞に浸水

>図-１の様な空洞が何回も発生する現象が絶対に無いとは断言出来ない。
質問の意味が分からない。

失敗

　┏━━━━┓　　　　┏━┯━━┓　　　┏━┓
　┨　　　　　　┠─　　 ┨　 │　　　┠─　 ┨　 ┠────
　┃　　　　　　┃海 　　┃　 │　　　┃海　 ┃　 ┃海
　┃　　　　　　┃　　　　┃　 │　　　┃　　　┃　 ┃　
　┛　┏━┓ ┗━　 　┛　 ┣━┓┣━　 ┛　 ┃　　　┏━
　　　 ┃穴┃　　　　　　　　　┃水┠┘　　　　　　┃深┏┛
　　　 ┗━┛　　　　　　　　　┗━┛　　　　　　 　┗━┛

　　昔のジャヤ　　　　　　　地震後　　　　　　　ノックアップ後
　　　　　　　　　　　　　　・地盤が割れる
　　　　　　　　　　　　　　・空洞に浸水

単純に何百年もかけてダメージが蓄積し、最後の一撃で吹き飛んだ。
じゃ駄目なのか？
このことより王様の存在を不自然に感じてしょうがない。

吹き飛ぶ…って言うのも納得いかないよな。
普通なら島が崩壊するだろ。
せめて鉄の岩盤があるくらいの説明が欲しいよな(´Д｀)

>>697
確かにそれも真理。

島が崩壊なら船なんか問題外だな。こんな事言ってたらきりが無いけど。

>>694
マンセースレはどうも居心地が悪い。

>>694氏
>盛り返す事を期待してて、かつアンチの人もいるっておかしくね？
>そこ、＝で成り立たねえだろ。
>その元信者の皆さんは批判しながら盛り返しを期待してると。
>どんなヒネクレモノですか、それは。
>あと、元信者に対しても配慮して、
>>つまんねー漫画があるなー（になったなー）、でスルーはできないの？
>って書いたんだけど。

>何のために批判してんのかなあって

ヒネクレ者なのは十分承知しております。一応>>684で
>例えるなら，復活を信じて大リーグボール1号を葬った花形満の心境
とは書いていますが，もしかして『巨人の星』読んだ事有りませんか？
無いなら，現在愛蔵版が発売中ですのでこの機会に読んでおく事をお勧めします(CM)。
それは兎も角，要するにこう云う事です。

散々『面白くなくなった』と侮蔑していた漫画が急にまた面白くなったりしたら
『チクショー！(いい意味で)やられたー！』って感じで，普通に読み進めるよりカタルシス倍増です。

それと，
>つまんない漫画のアンチスレにいるより、
>自分がおもしろいと感じる漫画のマンセースレにいた方が楽しくね？
というご意見ですが，>>697氏の様な
>オレは批判が楽しいと感じるからこのスレにいる！
>何に楽しみをみつけるかは個人の自由だ！
という意見から私の様な者の意見まで様々な意見があります。
嫌いな漫画のアンチスレにより好きな漫画のマンセースレの方が面白い
と感じる貴方のような人もいるでしょうが，全員がそうだとでも思いましたか？

アラバスタあたりまでは好きだったけど空島編は面白くない・・・
だらだらとひとつのエピソード続けずにさっさと次をやってくれ

>>694みたいな潔癖症は２ちゃんに向いてないな。
２ちゃんでは不愉快になることが多いだろうから、普通のファンサイトにいた方が楽しくね？

>>698氏
>ノックアップストリームは知っていたが、それで島が飛ぶとは思わなかった。
『突き上げる海流』という現象を知っていれば，『地震で弱った地盤なら吹き飛ぶかも』
くらいは考えると思うのです。空に浮かんでいるなんて考えなくても。

それで考えたんですが，ノーランドは『突き上げる海流』を知っていたとしても
提唱する事は出来なかったのではないでしょうか？つまり
「ジャヤ島が半分しかない理由として『突き上げる海流』を挙げるなら，
ジャヤ島民全員の生存確率は限りなく低くなる。ジャヤ島が沈没しただけなら
何人かはどこかに流れ着いているかも知れない。
残ってる島に人が流れ着かなかったのは潮流の関係だ」
と自己暗示を掛ける事で友人を大量に失ったショックから立ち直ろうとした，と云う事です。
だから『突き上げる海流』によって島が吹き飛んだという説は出せなかった，と。
…自分で書いといてなんですが結構巧い言い訳の様な気がします。
尾田氏が言及する事は無いでしょうが。


で，書いてくださった図のほうですが，多分それで正解でしょう。全く問題ないと思います。
クリケットの説と矛盾する事もないですし。
尾田氏が言及すｒ（ｒｙ


>>図-１の様な空洞が何回も発生する現象が絶対に無いとは断言出来ない。
>質問の意味が分からない。
…確かに意味不明ですね。自分の説の穴を他人に埋めさせる様な文章になってます…。
御免なさい。
私が問いたかったのは，
「400年前のジャヤ島を吹き飛ばした『突き上げる海流』が最初に発生したものならば，
後に起こっている『突き上げる海流』は何を原因とするものなのか」
ということだったのですが。
上の二つの疑問が解決したので特に必要ないですね。


しかし結局のところ，尾田氏がこれらの疑問点について書くことは無いんでしょうな…。
次のネタでも探しに行ってきます。

>>703
ありがとう。
なんか理論的で分かりやすかったです。
あと、アンチスレの方が厨が少ないのも実感できましたｗ
長々とお邪魔して、失礼しました。
それでは。

ごめんなさい、６９８もオレです。

>『地震で弱った地盤なら吹き飛ぶかも』くらいは考えると思うのです。空に浮かんでいるなんて考えなくても。
常識人なら、あれだけの地盤が吹き飛ぶとは考えにくいと思う。

>自己暗示を掛ける事で友人を大量に失ったショックから立ち直ろうとした，と云う事です。
キャラに合わないと思います。

>>708氏
では，
「ノーランドは『突き上げる海流』の存在は知っていて，
それがジャヤ島の半分を海底に沈没させたと考えた」
という主張と云う事ですか？
確かにそっちの案の方がしっくりしますね。
こちらこそ，長文に付き合ってくださってありがとう御座いました。

私，新参者なので前スレとか全然読めないんですが(ギコナビ使用)，
空島編でのチョッパーVSゲダツ戦の完璧物理学(28巻p.136 ２コマ目)
については言及されてましたか？
されていなければ，次のネタはこれで行きたいと思うのですが。

＞イラスト集の発売準備中。今度はなんとあの
＞人と対談できる事になりました…!!またファ
＞ントークになっちゃいます。絶対。＜栄一郎＞

巻末コメントより引用。
まさかの第二弾があったなんて((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>709
あ、そのネタで話してくらはい。
漏れのネタはあれそうな悪寒
Nが釣れそうだｗ

「哺乳類、人科、アンチ」
極めて単純である。そのほとんどが、うざい、キチガイ、チョン、くそ
死ね、などしか喋らないが正確に言うと喋らないのではなく喋れない。そもそもこんなところで批判してる
ような馬鹿な存在で良いようにとってあげれば、いじめられたことを家で
『あいつうぜーなんだよあのあほ、おれより馬鹿なくせに』とかいってるが学校では
「お願いですお金払うので許して下さい」とかいってる子供と同じである。また、皆が「空島うぜー」といえば「空島なんてくそだ」といったり「グランドラインまでは」といえば
「グランドラインまではまし」といったりしていることから本当はとても臆病でひとりでは何もできない愚かな存在だともいえる。
さらに漫画と現実の区別もできないようなので危険な存在でもある、
まとめると成功者を影でそのうえ集まってたたいている人生にも失敗した
弱くてあほなかわいそうな生き物である
漫画と現実の区別もできないようなので

これは漫画なのに、『時代の描写がおかしい』ヤら「船の帆がどうやこうや」
やら「口にはさんでも意味が無い」,[ノップアップストリームはうんぬん」とかほざいてることからわかる。

まぁわかっていると思うが
ちなみに俺はおまえらを楽しませる気などまったく無い。

以上。

では，先ずは状況説明から。

『空島編でのチョッパーVSゲダツ戦の完璧物理学：概要』
ワンピース巻二十八収録の第262話 ”海賊チョッパーVS神官ゲダツ”において，
チョッパーとゲダツが共に飛び上がって空中戦になる場面で，神官の攻撃を避ける為，
チョッパーが”重量強化(ヘビーポイント)”なる(変身)能力を用いた。
この際，チョッパーはゲダツの攻撃箇所より下方に動いた様に表現されている。
『疑問点』
これは『重量が上がれば速く落下する』ということを表現しているのであろうか？
『目的』
もし疑問点の通りならば，尾田氏には”第２のゆでたまご”の称号を送ると共に，
読者の大半であろう小学生に誤った物理現象を覚え込ませた悪鬼として
後世に名を残して頂く(具体的な方法は知りません）。
『考慮しなくてはならない点』
・”重量強化(ヘビーポイント)”は，直前に執っていた体型(飛力強化：ジャンピング）
よりも体積的には増加している（巻二十二 p.146 のSBS参照）。
・チョッパーが攻撃を避ける時，上体を反らせている。
・巻二十八 p.136 １コマ目では，静止した状態
(少なくともチョパーには上昇している様を表す効果線は見られない）なので，
この時点でチョッパーは上昇しきったと考える。
・同頁３コマ目では既に下降中と見られる絵である。

２コマ目の時点でチョッパーは静止＆ゲダツは上昇中，
もしくは，１コマ目，２コマ目が上昇中の画像ならば，
「体積(表面積)増加による空気抵抗のブレーキでチョッパーが上昇するスピードが殺された」
と考えられ，この話は終わる訳ですが，
その場合は尾田氏の表現力には若干の問題があると断言したいと思います。
念の為に，コミックスをお持ちの方は確認しておいてください。
私の目が悪い，もしくは穿った見方をしているという可能性も有ります。

「哺乳類、人科、ガリレオ」
過去の有名な学者の名前と似てはいるが別物。
比べるだけ失礼というものである。
ワンピ信者であり、アンチを「弱くてあほなかわいそうな生き物」と言ってはいるが
実際は自分がアンチに哀れまれていることに気がついていない。
コピペが大好き。でも本人は否定している。
自分の好きな漫画の矛盾を指摘されると「漫画は現実と違うからいいんだよ」とキレる。
改行が微妙におかしい。

ま、一言で言えばウザイ、と。

以上。

>>713
そもそも「体重が増える」って時点で物理的におかしい罠。

・・・いや・・・そうかっ！わかった。謎が解けた。
チョッパーは己の「位置エネルギー」を何らかの方法で「質量」に変換したんだよ！
一様な重力がかかっている場は保存力場なので、位置エネルギーを定義できる。
この場合の位置エネルギーの式が　　
Ｕ＝ｍｇｈ　（Ｕ：位置エネルギー　ｍ：質量　ｇ：重力加速度　ｈ：高さ）
となる。
エネルギーは保存されるので、ｇを増加させることでｈを反比例に減少させた、ということでは！？
なんて高度な技なんだ・・・”重量強化(ヘビーポイント)”

>>715
ごめん、間違えた。
増加させたのはｍ（質量）だ。
ｇ（重力加速度）は一定だわ。

お怒りはごもっともですが，しかし>>714氏，
ガリ○オ(敢えて伏字)をワンピ信者と断定するのはワンピース信者に対してあまりにも失礼ではないかと。
何故ならば，彼等彼女等は本スレ内に於いて，日本語を用いて会話をしております。
それにガリ○オが人である可能性も低いと思うのですが。
恐れながら私の考察を述べさせて頂くならば，極めて高い知能を持つチンパンジーではなかろうかと。
もしくは地球外知的(？)生命体。でなければネット上に漂う謎のプログラム。
私的には３番目とかがお勧めです。夢があってステッキーですので。

ガリ○オって何？
新手の敵キャラ？

>>717
ただ精神病院にネットに繋げる環境を持つパソコンがあるだけだろ

ナイスな考察です>>715殿！
しかしそれですと運動エネルギーも絡めなくてはならないのでは？
位置エネルギーと運動エネルギー（と各種摩擦等で損失するエネルギー）の総量は一定とか云う物理法則が…。
…･･･ああ，チョッパーはあの時点で静止しているので運動エネルギーは考慮しないのですね！
位置エネルギーを質量に変換させる方法は不明ですがまぁ漫画ですし，深くは突っ込まない事にしましょう。
なんだか意外に早く決着が着いた様ですね…。一晩は引っ張る予定だったのですが。
では私は今日はもう寝ます。明日の晩にでも新たなネタを探してきますよ。

ほかにもいくつか仮説を立ててみました。
1）エネルギー変換説
>>715参照。
なお、空中で静止している状態とするため、運動エネルギーは考慮しない。
一応考慮しても説明できるとは思うけれど・・・めんどくさいしややこしくなるので割愛。

２）天翔龍閃説
チョッパーの重量強化とは、周辺の空気を体内に取り込むことで重量を増す技である。
その吸入の際に生じた真空の空間に引き寄せられたことで、体が下方に移動した。

３）バラスト説
チョッパーは体の内部に空気より軽いガスを溜めた「浮き」を有している。
重量強化の際には、その浮きの内部のガスを体外に噴出することで浮力を減らし、体重を重くしている。
そのガスを噴出する際に、上部に噴出することでその勢いを利用して下に移動した。

エー私は信者ではありません。
アンチのアンチだと覚えておくといい。
ちなみに僕の正体についていくつか出てるけど全部はずれ。

我は神なのだ。あははははははははは

ちなみに上のほうで変な説とか説いちゃってる人やばいよ。










頭大丈夫？

じゃあ、おやすみ。



また明日遊ぼう。

俺なんかアレだよ。ビニ本２冊いっぺんに失敬したときズボンの腹のとこに挟んだのよ。したらビニ本同士で滑っちゃって足の方まで落ちてきちゃったんだ。こんな経験した香具師いない？

アンチの方と信者の方，両方で議論できそうな面白い話題って中々ありませんね。
誰か燃料投下してくれませんでしょうか？

絵の線が汚いよな、この漫画。

黒猫考察ｽﾚみたいだな。
今からネタを探しにブックオフ行ってきます。
ついでにホイップでも買ってくるか…

バトルシーンさえもうちょっと　どうにかなればなあ
オレは満足なんだが・・・

時々何やってんのか　ジョジョなみにごちゃごちゃして分かりにくい
ハンタを見習って欲しい

てか、ナミはアーロンに毎晩毎晩何回も犯されてんじゃん。
かれこれ数万回は犯されてるぞ。
しかもかなりハードにレイプされてる、顔面を殴られながら鼻血垂らして犯されるなんて当たり前。
首を絞められながらバックから犯されるのも毎回の事。

今更処女か否かなんて、おまえら何言ってんの？
ナミはアーロンのうんこ食った事があるかどうか位だろ、ハッキリしてないのは。
あとアーロンの子供を妊娠した事があるかどうかもハッキリしてないな。
あれだけ長期間毎晩何発も犯されたら普通妊娠するよな、ってことは何回堕ろしたあるかどうかが争点だな。

>>730
ナミｽﾚに（ ・∀・ ）ｶｴﾚ

>>729
俺ハンタ信者なんだがあの絵は手抜きすぎだろｗ

saitei

では>>728氏が燃料を確保して帰還するまで，
ワンピースの戦闘場面についてでも語りますか。
取り敢えず素人目に見ても一番変なクロコダイル戦ラストとかどうです？

俺の血で固めてやるぜー！
みたいなノリって暑苦しいよなー。
この人の説教って全般的に暑苦しい
なんか時代遅れの任侠道って感じで‥
つーかスポ根のノリ？

ルフィに関して語らないか

うほ
いいルフィ

>>735氏
そこら辺のノリは，本当に好き嫌いが分かれるところですね。
説教をするのは，少年漫画なのだからまぁ構わないけれど，
「全ての説教が一本調子で暑苦しく感じられる」
というのは，『面白くない』と言われる原因の一つですよね。
ああいう暑苦しいノリも，理解できないとは言いませんが
心にズシンと響く様な，「この漫画を読んで良かった」と思えるような説教は無いですよね。
『スポ根のノリなのに努力してない』というところが，その要因ではなかろうかと推察します。
個人的には京極夏彦氏の様な至極冷静な説教の方が好きですね。

>>736氏
ルフィは絶対，『海賊』について誤った認識を持っていると思います。
ルフィがやりたがっているのはどう見ても『冒険』です。なのに夢は『海賊王』。
近所に，ルフィの考え違いを訂正してくれる親切な輩は居なかったのか。
そんなだから『海賊のくせに”海賊”してない』とか非難されるのです。
その点に関しても，『フルアヘッド！ココ』は『ワンピース』よりも良作であったと思います。

>>738
そう、心に響かないんだよね。
押し付けがましくって。
今回の回想シーンだって恐ろしく独善的に感じてしまうのは
ノーランドの考えがほとんど何の疑問もなくまかり通ってしまった所。
例えば文学作品の主人公って結構偏った考えの奴が多いのに、
何故か押し付けがましさを感じない。
それは偏っているなりに筋が通っており、よく熟考されているから。
また都合よくストーリーが進んでいかないから。
つまり客観的な見方がなされてるんだよね。
後表現の洗練度によるところも大きいね。
やはりＯＰの表現ってちょっと鈍臭い。

おまえらはいろいろ言ってるけど
子供が見て面白ければそれでいいんじゃない？
あくまで少年ジャンプに連載されてんだから。
まぁ大人でも面白いと思う人は読めばいいし
そうでない人は読まなければいい。それなのに大人が理論やらなんやらで批判しても
悲しいだけではないか？誰もおまえら向けに書いてないんだし、
小学生達にかっこいい、面白いと思ってもらえればいいんだから。
おまえらかっこ悪いぞ。

厨お断り

いやあ、小学生がこれ見て楽しんでんのかーって思ったら何か嫌だね。
このスレはもっと良作が生まれればなあっていう願望も強いと思うね。
まあ翼や肉が流行ったのも、これはこれで何か嫌だな。

>>739氏
いい譬えですね。確かにワンピースはストーリーがご都合主義ですよね。
というより，辻褄を合わせる為だけに妙な手法を使い過ぎです。
と、いうのも，ジャンプ41号辺りの『村人達が急に手のひらを返す様に冷たい態度を執る』
という話も，カルガラの行動が妙なんですよ。
スポ根モノの作法を通すなら，あそこでカルガラはノーランドと決闘しなくちゃならない筈なのですよ。
『村人を助けてくれた恩義と，先祖の霊が宿る樹を伐採した蛮行は，別の話だ！』
と言う風な感じで。神に対する信仰心が薄らいだからって，墓を壊されて怒らない人は居ないでしょうし。
カルガラは『気性の激しい男』だと云う設定なんだから，
理性を失くしてノーランドに襲い掛かる，くらいの描写の方がすっきりするんですよ。
しかし，この流れだと，ノーランドとカルガラは和解しなくちゃならないし，黄金も持ち帰る事になります。
それでは先に描いた設定(「うそつきノーランド」の絵本）と矛盾してしまう。
心残り無く別れてしまっては，空島でカルガラが必死になってシャンドラを守ろうとした動機が弱くなる。
仕方が無いのであんな中途半端な話になったのではなかろうかと思います。
42号のあの別れ方。あれはむしろ少女漫画の作法ですよ。
なのに43号でまたもやスポ根モノの作法に戻るわけです。
ここで物凄い違和感を感じると思われるのです。故に心に残らない。
スポ根モノの説教がしたいのなら，終始一貫してスポ根モノの作法を通すべきなのです。
途中で別の作法を通すのなら，それに見合う流れを作る力量が無くてはならないと感じます。
尾田氏の力量は残念ながらそこまで到達しているとは思えません。
出来れば，２〜３週ならば休載しても構わないから，もう少し練り込んだ話を魅せて欲しかったです。

>>740氏
子供だからこそ素晴らしい，大人の鑑賞に堪え得る作品を読む事が必要なのですよ。
中途半端な作品に感動して，それを劣化コピーしただけの作品を売る作家。
また，それを容認する様な社会では，碌な人間は育ちません。
碌でもない人間が大量に社会に輩出(排出の方が意味的にはいいか？)されれば
それに困らされるのは私であり貴方ですよ？
だからこそアンチスレが存在するのです。

俺は今回のノーランドの回想はかなり良かったと思うが
（再会出来ずに二人とも死ぬくだりの、それも互いに自分より相手のことを思いながらつーとことか）
小学生は「ルフィやゾロ出ねーしつまんないよ〜」とか言ってそう。

>>740
バカ野郎が！
真に面白い漫画には子供向けも大人向けもねぇんだよ！

　

おいてめーら、俺とやり合う勇気あっかごらー。マンガばっかみてねーで現実もみてっか？

最近ルフィ以外のキャラのイメージがドンドン弱体化してるようにおもえる。
とくにゾロ。アホなボケかまして足うたれてんじゃないよ。
サンジとウソップはなんかもうやられキャラだし。やっぱ作者的には
悪魔の実能力者以外のキャラが使いずらくなってきてんのかな。

>>747
>>741

>>743
あなたすごいね。
そこまで考えて読んだことなかったよ。
こうやって何故駄目なのかを考えるのって
何故良作は良作なのかを考えるのにつながると思うよ。
まあそもそもこの回想シーン自体が失敗なんだよな。
過去を見せる手法ってのはたくさんある。
なのに何故このタイミングで、また神殺しなんて余計な話を入れてまで
時間軸に沿った回想にする必要があったのか。
劇的な手法ってのは劇的な動機がなければ読者に大きな違和感を残してしまう。
やはり尾田はまだ力不足なんだろね。
才能はあるとは思うんだけどなあ。

>>750
下手すぎ

>>751
どういう意味？

漫　画太郎が昔、ジャンプの編集はかなりチェックが厳しいって言ってた。
ワンピとかの全てが空想の物語ってのは作者自身、どこまでやっていいのか
いまいちわからんのじゃないかな。以外とその辺でボツ喰らって作者の描き
たいモノといざ描くモノとの辻褄合わせがうまくいってない気がする。
まあ、それはどの作家も条件は同じだろうし、画太郎は参考にならんか。
でも荒木もそんなようなこと言ってたと思う。もう編集方針かわってるか。

少年漫画ってホント禄でもない低レベルな漫画がヒットするよね。
キン肉マンとか星矢とか幽白とか。
ジャンプの大ヒット漫画で大人の鑑賞にも堪えうるのって北斗、DB、スラダン位じゃないか？

俺が言いたいのは、
大人と子供の求めるものが違うと言うこと。
子供はルフィたちには絶対勝って欲しいらしい弟がクロコダイルに一回目負けたときにそんなような事
を言ってた。でも俺は一人誰かがやられてそれにより主人公が強くなったりする方がまぁ好きだし、
でもこれも定番すぎて嫌うな人もいると思うし。でジャンプが少年向けないじょう主人公は正義で、強く
友達思いになると思う。それに対して偽善者だというのは、極端に言えば言えばお茶好きの人に上げるお茶を勝手に飲んでおいて、
お茶は嫌いじゃぁというのと同じような気がする。


たとえ下手すぎですまん。

>>754
＞北斗、DB、スラダン

この３つも貶しどころ満載だろ。
無茶苦茶な後付設定だらけだし。
南斗最後の将がユリアだったとか。

ゴメン文めちゃくちゃだな

下に訂正する
俺が言いたいのは、
大人と子供の求めるものが違うと言うこと。
子供はルフィたちには絶対勝って欲しいらしい、弟がルフィがクロコダイルに一回目負けた時にそんなような事
を言っていた。でも俺は一人誰かがやられてそれにより主人公が強くなったりする方が好きだし、
これも定番すぎて嫌うな人もいると思うし、違いがあるわけだよ。でジャンプが少年向けないじょう主人公は正義で、強く
友達思いになると思う。それに対して偽善者だというのは、極端に言えば言えばお茶好きの人に上げるお茶を勝手に飲んでおいて、
お茶は嫌いじゃぁというのと同じような気がする。


たとえ下手すぎですまん。

＆文下手すぎてすまん。
興はだめだもう寝よう。

>>757
気にすんな、誰も読んでねぇ。

>>757
わかったからageるな

７４３氏なんかはそれこそ肉、翼、星矢とかはどう思ってるんだろう・・・
やっぱりどうしようもない子供騙しで、あんなものに夢中になってた当事のガキ共は碌な大人にはなっていない、
っつー考えなんだろうか。

さしでがましいけど俺の考えは
後から振り返ってみるとあれ、何でこんな物にはまったんだろ？って感じで
別に人間性とかとはあんま関係なかったな。
まあこういう漫画はその当時流行ったってことにだけ価値があるんだろうね。
ただもっといい物にはまっていたかったなって感じだね。
ぶっちゃけ見る目なかったなあって思うよな。

俺も別に矛盾だとかキャラの人間性だとかはどうでもいいな
ただ気がついたらつまらなくなっていた
キャプテン・クロのころは今読んでも普通に面白いと思えるんだけどな・・・

スレの伸びがいいなぁ。

子供が楽しめればいい、って言ってる人が結構いるみたいだけどさ、
多分子供は今、ＯＰでなにやってんのかわかってないんじゃないかな？
細かいエピソードがそれぞれ長すぎて週間ジャンプ本誌じゃ理解できない。
単行本をまとめて２〜３巻いっぺんに読まないと話がつながらない。
過去の話なら過去の話で本筋の邪魔にならないようにサラリと終わらせればいいものを
そういった細かい脱線エピソードの中にも複雑な複線やら物語やらバトルやらを盛り込もうとするから
本編の記憶が薄れていってしまう。
今、ルフィ海賊団やエネル、空島の人たちがそれぞれ何をやってるのか思い出せるか？
俺はあの過去の話がどうやって始まったのかすら思い出せない。

人気があるっつーことは、楽しめてる人が多いんじゃないの？
回想が糞長いチョッパー編なんかワンピ全編の中でも１、２を争う人気らしいし。

＞回想が糞長いチョッパー編なんかワンピ全編の中でも１、２を争う人気らしいし。

マジかよ？
いくらなんでもそれはないだろ

>>738
お前はルフィについて誤った認識をしてないか？
ルフィがただの冒険者なら、ずいぶんあくどい冒険家だぞ！？
自分が嫌いと思った奴はなりふり構わず、ぶっ飛ばす（ヘルメッポ）
海軍に捕まっている、いわば囚人を勝手に釈放しようとする（ゾロ）
一国の王を殴り飛ばす（ワポル）、政府側の人間をブッ倒す（クロコ）etc・・・
全然海軍の言う事を聞かない無法者じゃないか！危険人物だよ、そういう意味では…
まあ、でもルフィが抱く海賊は、一般的な解釈での海賊とは違うっていう点では同意だな。
その点はシャンクスの影響が大きいんでないの？
ルフィが見てきた海賊っていうのはシャンクス達な訳で、
そういうこともあって海賊を履き違えた可能性は有る。
>>739
＞今回の回想シーンだって恐ろしく独善的に感じてしまうのは

お前が今回ノーランドとカルガラの話が独善的に思うっていう理由は、
恐らく、絶対大事なモノは原理として保持しながら相対的な価値も尊重する
という思想について行けてないからだと思うな。

＞ノーランドの考えがほとんど何の疑問もなくまかり通ってしまった所。

カルガラ達は最後の最後まで、ノーランドの言い分を聞こうとしなかったんじゃないか？
シャンディア側の心境をノーランドが登場した時から順を追っていけば容易にわかるけど、
まあ簡単に書くと、悪霊を取り払うための儀式を途中で中断させられ、
それどころか神とまで崇められてきた蛇まで殺されてしまった。
あいつを早く殺さなくては・・・村の人たちは当然思う。
そして大戦士カルガラはノーランドを倒そうとする、
だけどノーランドもそう易々倒されない。そして叫ぶ、
「この儀式は我々への侮辱だ！」村の人たちには何の事やら解らない。
「こんな儀式は無意味だ！意味の無い犠牲を生むだけだ！だけど私なら救える！」
お人好しのノーランドは必死に叫ぶ。村人には伝わらない、
しかし酋長はなにか思う事があるらしく、ノーランドにチャンスを与える。
この時点でもカルガラはノーランドの首を早く取りたいと思っている。
しかしそうしないのは酋長のお咎めがあるからだ。大地震が起こる。
やはり神を殺したノーランドの所為で祟りが起きてしまったんだ、
許しておけんとカルガラはノーランドを殺しに行く・・・
、カルガラは全然疑問抱きまくりでないか?

>>766
まあ、何つーか‥
微妙に論点ずれてて反論しずらいなあ。

シャンドラの連中が妄想で栗を殺しているよな。
ｺﾚって説明あったっけ？

一番人気あったのってアーロン編じゃないの？
そこがピークで下がってた気がするけど。

>>sinθ氏
云いたい事は概ね了承しました。
「ワンピースの連載が少年誌である以上，
尾田氏が想定する「読者」（もしくは自分の漫画を読んで欲しいと思っている対象）
というのは，概ね小学生から中学生までであり，それ位の年齢の読者には人気が有る。
つまり，尾田氏の対象としている読者は，皆納得して読んでいる。
だから，その対象外の人間がその少年向けの漫画の良し悪しを，
況してや主人公の心情が如何だとか行動が変だとか，
横からごちゃごちゃと批判するのはどうかと思う」
と云う風な事を言いたかったと捉えてよいでしょうか？
以下は，上記の内容の通りの事を考えたものとして，反論させて頂く文章です。
『いいや，その捉え方は勘違いしている』
という場合は，箇条書きでも結構ですので仰って下さい。


確かに私も，幼少の頃の嗜好と現在の嗜好とでは大きな開きが有ります。
「大人と子供の望んでいる物語は違う」と云う意見は至極真っ当なものです。
しかし貴方の主張は『小学生達にかっこいい、面白いと思ってもらえればいい』とのこと。
巫山戯るのも大概にして頂きたい。
子供をバカにしているんですか？貴方が言ってるのはこういうことですよ？
『大人ならそんな矛盾点が気になるのかもしれないけど，子供は気付かんだろ』
気付いてない小学生が居ないとでも？少ないかもしれないけれど，確実に居る筈です。
更にその主張は，
尾田氏が『小学生達にかっこいい、面白いと思ってもらえればいい』と云う姿勢で
漫画を描いている，という主張にも捉えられます。
そんな巫山戯た姿勢で漫画家という職業に臨んでいる馬鹿は知欠一人で十分です！
私はワンピースのストーリー展開の稚拙さを批判していても，
尾田氏個人の『皆に面白い話を読んでもらいたい』という姿勢は評価しています。
猛省を求めます。

『主人公は正義で，強く，友達思い』
別にそれに文句は言いません。文句を言うべきところでもありません。
しかし，何故『正義』足りうるのか。何故『強い』のか。何故『友達思い』なのか。
ワンピースにはその説明が欠如した箇所が多いのです。
『正義』と『友情』に関して言えば，
『それは人間として当然の事だから説明が無くてもいいでしょ？』
と云う向きも有るでしょうが，それは『性善説』に根ざした思考です。
そんな都合の良いものなぞこの世には存在しないと断言させて頂きます。
ルフィは明らかに直感で行動しています。
裏打ちの無い『正義』は偽善にしか見えません。
だからこそ我々は
『ワンピースは世間で言われているほどいい作品か？いいや，そうではない』
と主張しているのです。
貴方の譬えで言うならば，尾田氏の点てたお茶は世間一般に出されたものです。
子供だけに出されたものではありません。それは商業誌に作品が掲載されていると云う事実より明らかです。
商業誌に作品を掲載すると云う行動は，マスメディアを通してあらゆる年齢層に，自分の主張を訴えるという行動に他なりません。
なればこそ，それに共感した様々な人間が出版という職業に関わり，命を削って力を尽くしているのです。
他人の力を用いる以上，手抜きは当然許されませんし，ある程度の品質は求められて然るべきです。
そしてそのメディアが，『週刊少年ジャンプ』という巨大市場と
『ゴールデンタイムのTVアニメ』である以上，様々な人間の目に留まるのは必然です。
我々はお茶が嫌いなのではありません。お茶を愛しています。
だからこそ中途半端な腕前の人が点てたお茶に
『結構な御点前で』とは，絶対に言いたくありません。
反論は以上です。

普段なら長文uzeeeeeeとでも言うところなんだが
なんかスゲーな

そもそも尾田が一人でワンピの話を作ってるのが原因じゃないかと。

何度も言われている通り、話が練られていないんだよね。
尾田が1人で原作作画をやりたいというのも良く分かるんだけど、
自分のキャパを超えるような事をするなと。プロの漫画家なんだから。

>>760氏
残念ながら，私は肉，翼，星矢世代ではないのです。
DBもZになった辺りから知り，北斗・星矢・DBは再放送で観ました。
リアルタイムで観たのは，アニメの肉，王位争奪戦のみです。
しかし，肉・北斗・星矢・DBは単行本等で読んだ事は有ります。
結論から言うと，あれらの作品群は，確かに子供騙しではありましたが，
全然中途半端ではありませんでした。皆，景気良くブッ飛んでました(笑)
肉や星矢は，設定や物理法則が変でも，
主人公の心情描写自体はリアルでしたから。
物事の別の面を見せつけられ，挫折し，悩み，敵を論破し成長する。
そう云う過程は，何時の時代でも，何歳になっても共感できる素材です。
挫折を知っている人間を，碌でもない等とは言いません。
確かに物理や化学を勉強すれば，
「ああ，何であんな事も解らなかったんだろう」と嘆くかもしれませんが，
それだけの事です。作品の持つメッセージ性自体は微塵も揺らぐ事はありません。

しかし，ワンピースでは主人公が挫折していません。喧嘩に負けるだけです。
DBもそういう点では同じなのですが，悟空は最初から『強いヤツと戦いたい』
としか言っていないし，主義主張の為に戦っているわけではありません。
敵も同じです。
けれどもワンピースでは，少なくとも敵キャラクターは己の主義主張の為に戦っています。
夢を嘲笑われた主人公が，それでも諦めずに栄光を手にする，
と云う話は，それはそれで面白いのですが，ワンピースの場合
襲い掛かる困難を退ける方法が戦闘のみ。
自分を支える信念は『海賊王になる事』のみ。
悩んでません。
修行しません。
でも，勝ちます。
そんなのに憧れるヤツは駄目人間ですよ。馬鹿としか形容し様が無いです。

と，云う訳で，主人公が成長する肉も星矢も私は好きです。
だからこそ，主人公の成長しないワンピースはあまり好きじゃありません。
知欠は最も侮蔑すべき馬鹿だし考え付く限り残酷な方法で公開処刑するべきだと思ってます。

>>766氏
確かに『冒険家』と言うには規格外過ぎますよね。
でも，私の抱いている『冒険家』のイメージは海外ドラマの
『冒険野郎　マクガイバー』とか『インディー・ジョーンズ』ですから…。
アレから見たらそんなにあくどいとも言えないんですよね(笑)
それを先に書いておくべきでした。失礼しました。

『大人ならそんな矛盾点が気になるのかもしれないけど，子供は気付かんだろ』
すべての矛盾無くワンピースのような題材を描けるのかどうか？またなくした場合
それを面白いと感じるかどうか？疑問に思う。
「子供をバカにしているんですか？」
僕は子供を馬鹿にしているというよりはあなた達大人をどうかと思ったのですが？
僕が思うにすべて人が書いたものには多かれ少なかれ矛盾やそれにちかいことはあると思う、
それに対し子供達はそれを解ったとしても楽しもうとかまぁ漫画なのだからとか言う思いで
純粋に楽しんでいると思う。それを根掘り葉掘り悪い言い方かもしれないがあら捜しをしてしまう
もしくはそのあらに対し寛容にう許すことのできない大人と比べたら変な言い方だが人として優れているのは
子供達の方だと思う。
あとの正義などの裏打ちに関してはまったくもって僕も描いて欲しい思うので言うことはありません。
『ゴールデンタイムのTVアニメ』である以上，様々な人間の目に留まるのは必然です。
これに関しては少し言いたいことがあります、
お茶のたとえが下手すぎたせいでしょうが、少し僕の考えとは違う。
確かに多くの方の目には留まると思う、
ただ対象にするという事と目に留まると言うのは違う物だとおもう、たまたま見られるのであって
本来子供達を対象としたもので、むしろ何人か大人の人たちも楽しんでいるのならそれはすごいことであって、
大人が違和感を覚えるのは普通なのだとおもう。

小学生達にかっこいい、面白いと思ってもらえればいい
猛省を求めます。
これもぜんぜん伝わってないとおもうのですが、上の文でこう捕らえていいのですね？
と言うのにはまあ大方そのとうりです。ただ小学生達にかっこいい、面白いと思ってもらえればいい
と言うのはそう思ってもらうことが漫画の目的であり理論など法則などにしたがって書き
大人に向けるより子供が楽しめる物を書きたいのでは？ということです。
散々言ったように違いがそこにあるのだから。
『皆に面白い話を読んでもらいたい』という姿勢は評価しています。
それは確かに僕もそう言う姿勢はすばらしいと思うし、それが理想なのだと思いますよ。
ただそれは理想論であり、違いがある以上どちらかに合わせる必要があり、ワンピースの場合はそれが
子供だったのではないでしょうか？
ストーリー展開の稚拙さを批判していても
これはどのようにだめなのか書かれていないので解りませんが
これこそが違いから来る物ではないでしょうか？

これが一応僕の言い分です。
文章が下手な上に長々と書きましてどうも
すみません。

あとの正義などの裏打ちに関してはまったくもって僕も描いて欲しいと思うので言うことはありません

１１行目とが抜けました、すまん。

>>535
釣れました（ｐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ,,,､､---､､,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､-'"/　.i.i　//. ／＼
＼　　　　i　　　　　　　　､-‐-､　　　　　 /　　 /　r /､､　i.i　 ／,,､='''ヽ
　 ＼　　　i　　　　　　　 i　　 .iヽ　　　　/　　　|ミ//　　"'''‐'''"" ／'ヽ=|
　　　　　　 i　　　　　 .| .i　　 i　i　　　 /　　　 iﾐ.ﾚ　　　　　　 ／　 ヽ|彡
　　　　､'''""'i､　 　 　 | i　　.i　i　　　　　　　　ﾄ､>､-､､,,__ .| |　,,､､-､<人 　>>777
＼　　.（　　　i.ヽ　　　 |.i　､,､-.ｉ　　　　　　　 |ﾄ/|　.-､,,､-"ﾄ.|"-､､- ヽヽ） だからお前はアホなのだ！
　 ＼　.ヽヽ　　 ヽ　　 .|i　　　 i　 /　　　／　ヽ彡／ -‐'''ﾉ| .|"''‐-　 / |"
　　　＼ ヽヽ　　 ヽ　　.i　　　 i　/　　 ／　　　| へ　　　.ゝ| |.>　　　/|ｉ|
　　　　　　ヽ -''" .ヽ　 .i　.i　 .i /　　　　　　　'"| |.|.､ ､‐二二二‐､ /|人　 .,,,､-‐''"
　　 ､　　　 ヽ　　 i ヽ､丿 i　 ヽ､　　　　､-　　　.|.|ﾄ,_.￣'-‐‐--'￣.|､|ﾉ）''"
.　　　＞-､＼ヽ　 .i　　　 i､,,､　×　,,-''　　　 ,,-''"￣ヽ　'''""''"　/ |ノ ）
-､, /"　 "ゝ''‐ヽ＼.i　.|　　/ ／　ヽ<　 .,,,､‐''　,,,､-‐'''人,,,,､､,,,,ノ‐─|ノ）
　　ヽ､‐'　 ） 丿､ヽヽ .|　 /　 ／　　 ￣　　､　　　　 / 　 |　　|　　　　|_人
　　　|　 .,,,､＼ヽ､＼＼| / .／　　-‐''"￣ 　 ＼.,,,､-'''‐--|.　　|､--‐''""　　"'''‐--､,,,＿,,
─-　＼(　）-）─ / >＊<.i二＿　　　　､､,,,ｒ二─''''""￣　　 .|､､,,,　　　　,,,,,,＿＿＿
　　 ｒ'''".ヽ､丿,,,､/／/|ヽ i "‐､,　　 ､､,,＿ﾉ　　　＿＿,,,,,,,､､､､|
　 ./,,､､ヽノ　　-/　/　| | i　　　　　　　／''‐|"￣､,　　　　
-‐'< ─ --､／/　/ .i. .|　　フ'''‐--‐''"＼二二| |　"'''‐--､
　　＼─､-､＼　/　　　ｒ‐''"　／　/　 ﾉ ＼|　　　　　　　　　　　　　‐-､､　　
　　／"＼丿丿　　　 ノ　 ／　 .／　 /|　　.|　　　　　　　　　　　 　 　 　 "'''‐--
.／　　 　|''‐''"''''''＜"‐'''"　 i ／　　/二二二二| | -- "‐､　

>>777
皮肉のつもりだったんだがな｡普通分かるだろ？
最後に（笑 でも付ければよかったか｡

ってか>>770って一体何歳なんだろう？
結構いい歳いってたら普通にひくよ
なんでそこまで少年マンガごときに命かけてんだろ？
もしかして漫画家か？

>>sinθ氏
>すべての矛盾無くワンピースのような題材を描けるのかどうか？またなくした場合
>それを面白いと感じるかどうか？疑問に思う。
全ての齟齬を失くした上で，更に面白いものが描ける人も居れば描けない人も居るでしょう。
描けるかどうかは，それこそ作者の力量の問題です。
>僕が思うにすべて人が書いたものには多かれ少なかれ矛盾やそれにちかいことはあると思う、
>それに対し子供達はそれを解ったとしても楽しもうとかまぁ漫画なのだからとか言う思いで
>純粋に楽しんでいると思う。それを根掘り葉掘り悪い言い方かもしれないがあら捜しをしてしまう
>もしくはそのあらに対し寛容に許すことのできない大人と比べたら変な言い方だが人として優れているのは
>子供達の方だと思う。
正しく変な言い方です。まるで『漫画なんだから変でも仕様がない』，という感じを受けます。
そういう態度は漫画家に対して酷く侮蔑的な態度だと言わざるを得ません。
では貴方に問いましょう。
『純粋に楽しむ』だけなのは本当に優れた事なのですか？
『ココの部分は変ではないか？』と疑問に思う事が何故悪い事なのですか？
アラを許容すれば，必ず何処かに澱が溜まります。
『その澱を除けば如何なるのか？』という純粋な好奇心は悪なのですか？
そして，貴方の言い方では，澱を除こうとしているのは大人だけであるという感じを受けます。
濁りを許容しない子供は既に，子供とは言えないのですか？
許容して楽しんでいる大人は子供なのですか？
許容して楽しまない子供は優れていないのですか？
貴方は子供という存在を，一つのカテゴリーでしか捉えていないのではないですか？
だからこそ私は『 ” 子供 ” をバカにしているのですか？』と問いました。

2段落目ですが，文章の繋がりが変です。
引用文の前には，上記の様に ” > ” 記号を入れてください。
読むのが大変です。あと ” そのとうり ” ではなく ” そのとおり ” です。

>大人に向けるより子供が楽しめる物を書きたいのでは？
>どちらかに合わせる必要があり、ワンピースの場合はそれが子供だったのではないでしょうか？
先程も言いましたが『子供』に対する偏見です。
ひいては尾田氏も同じ様に考えているという侮辱です。

あと，これは議論とは直接は関係ないですが，
次からはメール欄に ” sage ” と書いてから投稿して下さい。

>>780氏
実は20歳です。別に言うほど漫画に命を懸けてる訳ではありません。
しかし，『何かを人に伝える事を目的としている職業』の人には尊敬の念を抱いています。
あと，文章書いてると妙にハイになる性格の人間です。議論好きです。
だから引かないでください(笑)

そもそも悪魔のみ自体がありえないんだから漫画だから仕方ない
と言うのはそれでいいんじゃないでしょうか。
不思議に思うことが悪いとは言ってませんが？
あら捜しと不思議に思う好奇心の違いをお考え下さい。
不思議に思ったりここをこうすればいいのにと言う考えならば
僕はあなたに対し何も言うことはありませんが、
それならば「ストーリー展開の稚拙さ」などのこういった言葉は出ないはずでは？
子供に対する偏見と言ってますが別にカテゴリーとしてくくってはいませんよ。

問いのすべてに答えるのはめんどいのでやめますが、
纏めて答えると、誰もいろいろな人がいることを否定はしてませんよ。そりゃ
いろんな人がいるけれども大抵はとかそういう抽象的な感じで捕らえてください。

文章についてですがはっきり言ってめんどいので適当でいいですか？
長々とパソコン使うのどうも、、、、

sage ってなんですか？

それにしてもすごいですね。長い文章をわざわざ疲れませんか？

>>782
出身大学どこ？

>>sinθ氏
>あら捜しと不思議に思う好奇心の違いをお考え下さい。
私のやっている行為はあら捜しではないんですがね。
殊更探さなくても目に付く様な話題しか選んでいませんし。
殊更探さなくてもアンチの目に付く様な話題が多いと云う事は，
ストーリー展開上で稚拙な点があるという事と同義です。
>いろんな人がいるけれども大抵はとかそういう抽象的な感じで捕らえてください。
それは貴方が考える『大抵』って事ですよね？
根拠も何も無く貴方が只漠然と感じる『大抵』。
それを『偏見』と呼ぶのですよ。
抽象的？笑わせてくれますね。貴方が言うそれと私の考えるそれが同じだとでも？
それとも根拠は有りますか？貴方が言う『子供』何人に聞いたんですか？
それはジャンプ購読者の何割で，コミックス購読者の何分の一に当たるのですか？
まさかココで売り上げの話題とか出しませんよね？
「『300万部突破』とあるから，支持されている」とでも？
『部数』は刷られた冊数であり『売れた冊数』とイコールではありませんよ？一つの目安にはなりますがね。
何故あなたが，自分の主観を正しいと思い込んでいるのか，
私には解りませんし，解りたくもないし，解る必要は露程も無いんですが。
これだけは言っておきましょう。
自分の主観を正しいと思い込む事，それこそが『偽善』です。

長い文章をわざわざ打つのは疲れるんですよ。
解っているのに打つのは，これが議論だからです。なのに
>文章についてですがはっきり言ってめんどいので適当でいいですか？
>sage ってなんですか？
…一体何しにこのスレに着たんですか？
というか何しに２ちゃんねるに着たんですか？
…以下２典plus（ttp://www.media-k.co.jp/jiten/）より抜粋。
>レス投稿時に、メール欄に「sage」と書くと、スレッドの配列を変えずに（上げずに）書き込むことができる。
>２ちゃんねるの機能の一つ。語源は「下げ」。
>他の住人に好まれない内容や、多くの人に知られたくない内容を投稿する際に、「sage」が利用される。
>なお、スレッドが下位に移動するわけではない。
>しかし、他のスレッドが書き込みによって上げられれば、相対的に下位に移動する。

悪い事は言わないから，この議論に決着がついたら，２度とココには来ない方がいいと思います。


>>784氏
まだ卒業出来てません(20歳だって)。
それに，こんなところで年齢以外の個人情報を喋るのは危険だから言いませんよ。
一応，理系です。

漫画ごときで熱くなってんじゃねーよ。おまえいくつだよ。
売れれば良いの。売れれば。

出たァー

>『部数』は刷られた冊数であり『売れた冊数』とイコールではありませんよ？一つの目安にはなりますがね。
アホか。
部数ってのは問屋がそんだけ買うって事だろ。
奴等も商売なんだから、売れない分は買わねーっつーの。

>許容して楽しんでいる大人は子供なのですか？
>許容して楽しまない子供は優れていないのですか？
逆。
許容できるヤツが大人。
できないやつが子供。
気づかないのがガキ。

>>785
結局あら捜しと不思議に思う好奇心の違いって何なのよ？
適当なこといってはぐらかせないでちゃんと答えたら？
あと「貴方が言うそれと私の考えるそれが同じだとでも」なんて言ってるけど
彼と君の考えの違いとは具体的に何なの？

正直君の意見って中身の無いごまかし程度にしか見えないよ。

えーとsageの意味教えていただきありがとうございます。
「それはジャンプ購読者の何割で，コミックス購読者の何分の一に当たるのですか？
まさかココで売り上げの話題とか出しませんよね？」

あなた最初と同じ方ですか？質問に関してですが、出しませんよそんなもん。
正直これ小学生がいう「これは小学生しかいわなんないんですか？とかいまどき言うか。とかなし」

何時だよそれ？何時何分何秒？地球が何回周った日と同じくらい字くらいきついよ。

初めのあなたにはもっともだと思ったとこもあったけど今わ書く気すら起こらん。
逃げるとかそういうの抜きで。
「殊更探さなくても目に付く様な話題しか選んでいませんし、」
意やあなたがなに言ったかなんか知らんし。

最後にあなた初めと同じ人物ですか？それとも熱くなりすぎてヒートしましたか？
なんか文も感じ悪いし、話す気なくしますよ。

もう上の文ミスあったけどいいや。


正直あほらしい。燃料になろうかと思ったけど無理っす。
やめマース。

正直ルフィはアホなんであまりムリ言ってあげないでください

本人はがんばってるんです

>>790
おまえも文の感じ悪いし、熱くなってんだろうが。

とりあえず、まだやりたいなら、最悪板にでもスレ立てて続きやれ。

答えられずにグダグダになってるだけだな

>>794
答えたらルプるよ？
そんな質問してきた奴に答えたくなくなっただけ。
もう話す気無いからばらそう。



我が名はガリレオ
またの名を鹿馬。

ルプる

ループするを略してみました。

sageきれてないし…ﾌﾟ

ばらすも何も日本語が書けてない時点でバレバレ

長文氏のディベート能力はなかなかのものだな。

>>785で書いてる「主観」と「客観的証拠」そして「主観を正しいと思いこむこと」の怖さ
がまるまる自分に当てはまることに気付いていないのか
気付いているが他人にばれないと思っているのかよくわからんが。
まあガリレオみたいな消防じゃないんだし気付いていないって事はないか。

>>738で指摘している
>ルフィは絶対，『海賊』について誤った認識を持っていると思います

という部分だが、自分は
長文氏が「ワンピースの世界での海賊について誤った認識を持っている」と思うな
勝手に現実世界の海賊と同じ物だと決めつけてるんじゃないのか？

あと>>773の唐突な最後の一行は何だ？
>知欠は最も侮蔑すべき馬鹿だし考え付く限り残酷な方法で公開処刑するべきだと思ってます。

どうしてあの文脈からこの一行にたどり着く？
どうしてそこまで異常に"知欠"を憎悪できる？？
あんたもしかして…黒猫？

>>798
正直ガリレオはアホなんであまりムリ言ってあげないでください

本人はがんばってるんです

悪魔の実なんて元々無いんだから…。

星矢や肉の心理描写がリアル
とか言う奴とこれ以上まともにレスしても無駄だと思うが。

無駄ではないと思ってみる、
>>770
＞『主人公は正義で，強く，友達思い』
＞別にそれに文句は言いません。文句を言うべきところでもありません。
＞しかし，何故『正義』足りうるのか。何故『強い』のか。何故『友達思い』なのか。
＞ワンピースにはその説明が欠如した箇所が多いのです。

そういう描写ならありましたが？何故『友達思い』なのか、というよりも何故そこまで
仲間を大切にすることに固執するのか？それは第一話に描かれていますよ！？
そして貴方がルフィに見出すその『正義』というのもそこからきているのです。
シャンクスと出会ってから「どんな理由があろうと　友達を傷つける奴は許さない！」
この信念が深くルフィの心の中に根付くのです、ですからナミが何度も裏切り行為をしても、
ルフィはナミを信じているわけだから、仲間なのだから、ナミが苦しんでいる根源を、
蟠りを取り払うために必死になって戦いを挑むのです。
そしてナミが苦しんでいる原因は自分と村が不当な支配で、奴隷のように生きなければならなかったこと。
その不当な支配を取り除く事がナミを救うことに直結している。つまり結果的にみれば、
ルフィの行為はナミおよびその村を救うことになるのですが、これを行動理由としてみてしまうと
ワンピースは勧善懲悪の世直し物語と勘違いする。別に村を救うために戦ったわけじゃない、
名声がほしかった訳じゃない、ただ「仲間を傷つける奴は許さない」それだけなんですよ。
ウソップのときビビのときも叱り。
ですからワンピースを何の裏打ちもない偽善を正義と振りかざしてる漫画というのは
撤回してもらいたいですね。ルフィの行動原理はしっかりある訳です。

＞裏打ちの無い『正義』は偽善にしか見えません。
＞だからこそ我々は
＞『ワンピースは世間で言われているほどいい作品か？いいや，そうではない』
＞と主張しているのです。
裏打ちの無い『正義』というのは誤読であり、よってワンピースは世間で言われているように名作です(爆)

そもそも、他者の「偽善」を必死に論う行為こそが
一番の「偽善」なわけだが

>>804
イミワカラソ
以下、長文さんへの反論
貴方は、主人公の心情描写にリアルさを感じない、挫折や悩みが無いことを
ワンピースが駄作であるという理由に挙げていましたが、確かにルフィは表面だけ見ると、
知識は無いし、いつも緊張感が無いしただの馬鹿ですね。アニメのルフィはホント痛々しいです。
アニメのルフィはルフィと思わないようにしてます、余談ですが。
そんな馬鹿なルフィだけど、要所要所で彼は真理を突くわけです。クルー達が間違った方向に進み
そうになったとき、彼は英断を下す。時にクルーはハッとする。
何故ルフィ如きにそんなことができるのか？偏った見方や思い込みが無いからだと私は思います。
例えばアラバスタへ向けて船を進めているときボンちゃんに出くわす場面があります。
彼はさんざん自分の能力（マネマネの実）を披露してＧＭ号を去るのですが、
その別れ際に麦わらの一味は彼がバロック・ワークスの者だと知る、
これは厄介だマネマネの実の能力を使われたら仲間を信用できなくなる。とクルーは考えるのですが、
ルフィは「そうか？」と一蹴します。
いやいやいやルフィ、よく考えてくれよ、と普通思いますよね？何も考えてねぇやと。
で、場面は変わってウソップに扮したボンちゃんとビビが出会うシーンでふと思ったのですが、
もしかしてあのときのルフィは、姿が似せられても仲間を見間違うようなことは無いだろ、
会話の返し方とかその他諸々で判断できるだろ、というのがあって「そうか？」といったのではないか。
つまり思い込みに流されることなく自分なりに考えがあってルフィは発言しているのではないか、と。
あと、一見、無意味で馬鹿な行動に見える事も実は彼なりの考えがあっての事,ッて言うのが多々あります。
例えば、ユバでカラカラのおっさんが水を得るため穴を掘っている時のこと、以下会話。
ル「そうか　よし！！じゃ掘ろう」
カ「アーッコラ！！ちょっと待て！！私の掘った穴に砂を入れるな！！」
ル「ん？」
カ「穴を埋める気かと言っているんだ！！！」
ル「いや掘ってるんだよ　おれは」
カ「そうじゃなくて君の掘り返した砂が私の掘った穴に入るから！
　　私が穴を掘る意味がなくなるだろうと言ってるんだよ！！」
ル「・・・ああ不思議穴か」
この部分でああ、ルフィはホント馬鹿だなあと思う人が多いと思います。だけどこうも取れませんか？
ルフィはわざと掘った砂をカルガラのおっさんが掘っている穴に入れている、
なぜか、おっさんが掘る意味をなくす為。カラカラのおっさんは休んでろ、後はオレが掘る、と。
すべては憶測に過ぎませんが、ルフィはただの馬鹿ではない。直感だけの奴ではないと言いたいわけです。
あからさまでないから深いんです。表面的にはただの馬鹿。
それから、ワンピースの主人公は悩みや挫折がないからつまらないと言うご指摘ですが、
子供のとき大きく挫折をして成長したルフィが主人公であるのが、ワンピースです。
物語を追って主人公に大きな変化が無いというのは、今までの漫画とは確かに異質かもしれません。
しかし、子供のとき大きく挫折して自分の中にしっかり信じるものがあるから、
簡単に悩んだり、折れたりしないんだと解釈しています。
だからもし、主人公の成長を追って話が進む漫画が好きなら、それでいいんですが、
だからといってそうじゃない漫画はツマラン、オマエのハナシはツマラン！
糞漫画を描いている知欠氏ねっていうのは、明かに主観でしかないね。客観的に見ようとして失敗している

>>805
それはないな。

ないね。

「一番しているのは仲間、そんな仲間を傷つけるのは許さない」


ゾロを信じずに殺そうとしてるが。
あとクジラのシーンで「大切な仲間なんだよ！」とか
怒ってるけど、自分のせいじゃん。

大そうな信念かかげたところで、魅力ないよルフィは

×一番しているのは仲間
○一番信頼しているのは仲間

ごめんミスった

てか外を見ろよあほども。
それにしてもおまえらいい仕事してんな。
昼でもこんなとこに来れるなんて相当暇だな。
いいなぁ仕事何？まさかそれで大学生な訳はないだろうし。

マン汁！マン汁！マン汁舐めたい！ラブジュース！

>>811
ぶっちゃけ同意

今回の件で，スレ住民の方々に多大な迷惑をお掛けした事をお詫び致します。
『sinθ』と名乗るコテハンに対し，レスを返してた為，
幾度かの age荒らし の被害に遭い，駄文レスでスレの寿命を消費し，
sage進行を望むスレ住人に対し精神的な苦痛を与えてしまった非礼を，深く，陳謝したいと思います。
私の配慮の無さと力量不足，更には不徳の致す所で御座います。
誠に，申し訳御座いませんでした。
過ぎてしまった事につきましては，既に取り返しのつけ様が無く，
如何ともし難い事である為，
斯様な文章にてお詫びと代えさせて頂きたいと願う所存であります。

しかし，この様に申し上げておきながらも私は，その舌の根も乾かぬ内に，
またしても age荒らし の被害に遭うやも知れぬ反論を為したいと願うのです。
大変に手前勝手な事では御座いますが，
一度議論をやりだした以上は，最期までやり遂げたいと思うのです。

但し，これだけは約束致します。
『２度とコテハンと age荒らし にはレスを返しません』
以上を守り，議論を楽しみ，ROMの方と住民の方に議論を楽しんで頂こうと努力する事をここに誓います。

平成15年9月29日　　>>785

バーカ。
あははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
は。


ずいぶん、もったいなかったねえ。何度も何度もループしやがって。
ぷはははははははははあはははははははは。

>>808
魅力ある奴なんているの？この漫画に。

>>814
２ｃｈ初心者は書き込まない方がいいよ？

この漫画ゾロが主人公だったらもうちょっとは支持する気になったかもしれんわ
惜しいな

>>815
魅力があるかないかではなく、魅力を感じるか否か、だろう。
で、世間では感じる奴の方が多い、と。
長文氏じゃないけど、自分の主観を正しいと思い込むのは馬鹿。

俺は主人公がウソップだったらもっと楽しんだよ。
性格ウソップ、強さルフィの半分ぐらいなキャラで。

>>788氏
私が申し上げた『売れた冊数』は，『本屋から消費者に捌かれた冊数』を指しており，
問屋の買い上げた冊数は考えに入れておりませんでした。言葉足らずであった事を謝罪いたします。
また，２段落目の文章の『大人』，『子供』の定義ですが，
こちらは『大人』を20歳以上の人間，『子供』を19歳以下の人間として
取り扱った文であり，言葉遊びの意図は御座いません。
場を和ませる為の冗談の類であったと察しますが，一応申し上げておきます。
お気に触ったのならば，後で謝罪させて頂きたいと思います。

>>789氏
『あら捜し』と『不思議に思う好奇心』の違いは実は有りません。
その文章を議論の最終的な帰着点として設定しようと思った為，
適当な事を言って意図的にはぐらかしました。
>彼と君の考えの違いとは
私は，この世にピッタリと一致する意見なんて無いと思ってます。
自分と全く同じ意見を持った人間が傍に居たら，私は間違いなく発狂するでしょうから，
そんな意見は受け入れたくないのです。
その事も含めて話を纏めていく予定でした
(だから，『子供』の信者が居て，『大人』のアンチが居ても良いじゃないか，とか云う感じで。
叶いませんでしたけど）。
>正直君の意見って中身の無いごまかし程度にしか見えないよ
実際，議論の相手を宥めたり透かしたり誤魔化したりしながら，
こちらの意見を通そうと考えていました。
全てが誤魔化しという事ではないですが，多少のハッタリは利かさなければ，
私の技量では正直議論はキツイのですよ。
中身が無い様に見えたのは，私の力量不足です（苦笑）

つうか修行したわけでもないのに、ピンチになるたび「奇跡」でパワーアップして勝利する星矢
のどこに成長が描かれているのかと・・・

>>820
あのー、売れるからこそ本屋も沢山仕入れるんですが

>>793氏
不愉快にさせて申し訳御座いません。
相手を怒らせて揺さぶる作戦でしたので，ああいう文体になりました。
議論の相手以外の方を不愉快にさせる意図は無かったのですが，
正直配慮が足りませんでした。反省してます。

>>798氏
御免なさい，気付いていませんでした(泣）
気付けてたなら，もうちょっと対処の仕様もあったんですが…。

>>799氏
お褒め頂き，光栄です。
ご指摘の点ですが，気付いましたし，他人にはばれると思っておりました。
ただ，かのコテハン氏は気付かないと踏んでおりました。
気付かれても，『断定してる箇所は少ないだろうが』とかゴネる気でした。
誤魔化し切れるかどうかは，その場のノリで判断しようとか思ってました。行き当たりばったりです。
『海賊』についてですが，確かに，
「現実の『海賊』とあの世界の『海賊』は定義が違うんじゃなかろうか」
という考えは，全く思い浮かびませんでした。言われるまで気付いてなかったです。
ご指摘有難う御座いました。
で，最後の一文についてですが…紳士です(笑）。
スレ違いかとは思いましたが，
以前『黒猫考察スレみたいだな』と仰ってた方がいらした(>>728氏）ので，
ギャグのつもりで入れてみました。受けませんでしたけどね。まだまだ修行が足りません。

>>802氏
少なくとも私の胸には，何かこう，『グッ』と来るものが有ったのです。
ワンピースも初期の方には，確かにそういうモノがあったのですが，
最近全くご無沙汰ですね。アラバスタ編，ビビの『戦いをやめて下さい』発言辺りから。
そんな訳でアンチスレに居ます。

>>803＝805氏
有難う御座います。
>シャンクスと出会ってから「どんな理由があろうと　友達を傷つける奴は許さない！」
>この信念が深くルフィの心の中に根付くのです
最近の回想シーンが長いので忘れてましたが，確かにあれはそういったシーンでしたね。
良く考えるとサンジの恩返し云々でも１，２コマシャンクスの絵が挿入されていましたし。
>ですからワンピースを何の裏打ちもない偽善を正義と振りかざしてる漫画というのは
>撤回してもらいたいですね。ルフィの行動原理はしっかりある訳です。
撤回させて頂きます。確かに私の短慮でした。申し訳御座いません。
しかし，これだけは言わせて下さい。
>裏打ちの無い『正義』というのは誤読であり、よってワンピースは世間で言われているように名作です(爆)
飛躍し過ぎ(笑)
まぁ，今度はここら辺も議題に入れて煮詰めて行きましょう。
御助力を期待しております。
勿論>>808氏の意見にも反論して下さいね。

>あからさまでないから深いんです。表面的にはただの馬鹿。
そこをあからさまにしないで如何するんですか。折角の汚名返上のチャンスなのに(笑）
只のバカだと思われてますよ(笑)
まぁ，そこら辺は『作者の照れ隠し』，って云う考えも有るとは思いますがね。
深読みし過ぎだとは思いますが，中々面白い意見です。
>しかし、子供のとき大きく挫折して自分の中にしっかり信じるものがあるから、
>簡単に悩んだり、折れたりしないんだと解釈しています。
素直に，いい感性だと思います。大事にしてください。
しかし，そう云った考えを前面に出した場面が殆ど無いのが，
私が最近のワンピースを嫌う理由です。
そしてそれこそが，主人公がバカにしか見えない理由なんですが。
現在の空島編の様に，良く解らない回想じゃなく（このスレの740辺りのレスを参照）
貴方の言うような場面が出れば，私の中でのワンピースの評価は上がりますが。
でも無いでしょうな。あったら良いけど。

>だからといってそうじゃない漫画はツマラン、オマエのハナシはツマラン！
>糞漫画を描いている知欠氏ねっていうのは、明かに主観でしかないね。客観的に見ようとして失敗している
そこだけは意図的に主観で書いてます。冗談ですから。受けてませんけどね！
御免なさいスベリました（泣）

>>803
の主張には納得できるが
>>805
の主張には納得できない罠

正直長文書いてる奴、キモいしうざい。
丁寧に言えば許されると思ってる？文も簡単なことをだらだらだらだら
書いてるだけだし。マジでうざい。
みんなあれを許せるのか？

>>821氏
星矢は最初，肉親の為だけとか復讐の為だとしか言ってませんでしたけど，
徐々に仲間の為とか他人の為とか，世界の為とか云う風に，
段々と高尚な事を考えるようになっていってました。
そこら辺を成長と捉えたというか何と言うか。
御免なさい，巧く言えませんでした。
…というか，この話自体『他漫画との比較は禁止』という事項に引っかかってますね。
今頃気付きました。振ったのは私なんですが。
821氏，巻き込んでしまって申し訳ありません。
住民の皆様にも，再び謝りたいと思います。申し訳ありませんでした。

>>822氏
御免なさい，この期に及んで知ったかぶってました。
あの説，集団心理で売れてるだとか
ナチスの宣伝方法が如何とか
無茶苦茶ぶっ飛んだ阿呆な事でも書こうと思って埋めといた地雷です。
突っ込まれるとは思ってなかったから適当に書いてたんですがね。
788氏に突っ込まれてしまいました。
820で正直に打ち明けときゃ良かったんですがね。
これ以上は云われないだろうと思って適当に誤魔化しました。
これ、「実は，公称発行部数と現実に捌けてる冊数には開きがある」
っていう情報を，昔何かで読んだ事が有って，それが元ネタです。
だもんだから
「これだけ売れてるじゃん！」って言われても，
「公称発行部数と現実に捌けてる冊数には開きがある！」
「情報操作されとる！」「ワンピースが面白いというのは幻覚だ〜！」
とか馬鹿なネタも出そうかな，と。そう思ってました。

>>826氏
全部片がついたら出て行きますんで，ご容赦の程を。

片がついたらって、片がつくも何も途中からあんた
言い訳しかしてないし。もう解ったから出てって。

それとも全部にいちいち言い訳をつけるつもりですか？

>>822
つーか、売れてない（らしい）し

ところで、エネルってなんで空の人たちミナゴロシにしようとしてるんだっけ？

アホは何かと自分の権力を民衆に見せつけようとするからな
思考が北の将軍様と一緒

結局、好きな理由は、「グッと来るものがあった」
なんつー抽象的なことでしか説明できないんだな。

ワンピ好きな奴らはワンピにグッと来るものを感じてるんだろうよ。
で、そういう奴らが多いからこんなにも人気があると。

それだけのことなのに、君はそんな長文で何を伝えたいのか分からん。
粗探しなんて始めたら、それこそ肉星矢なんてワンピの比じゃないのに。

>>832
エネルに対してならそれは作者の意図なのだと思う。

それとも長文野朗に？
そんな訳ないか。

禿同

グッと来るものを感じなくなったつうか、感じられなくなっちゃったんだよな。
本編と回想編が分断されてる構成なのは今に始まったことじゃないけど
回想編に長々と時間をかけるようになってから特に。

アカギとかカイジとか、次の展開までにかかる時間が長すぎて
読者側がじっくりと先読み・深読みをするようになっちゃうと
せっかくの大仕掛けが効いてこなくなったり、予想が的中しちゃったりする。
これがワンピになると、意味深なシーンを見れば
「ここは伏線かな、覚えておこう」とかなる。伏線の意味がない。

話の展開がえらく早かったバラティエ〜アーロンパークなんかは
先が分からなくて、年甲斐もなくハラハラしてたもんだけどなぁ。
それこそ、子供のための作品を大人が楽しんでたよ。

>>832
え？マジでそれだけの理由なの？
主人公がアホなら敵もアホなのか･･･

qqanQT5Vは何をそんなに切れてんの？
なんか温度差があって怖いよ。

>>838
まあ、あんな慇懃無礼な長文をダラダラ読まされたら
イライラするのも解るよ。
この長文さん、頭は良いのかも知れんがアホみたいだからな。
正直余り印象は良くない、まずは場の空気も読めるようになれと。

俺は長文さんは好きだよ。
でも、唯一の失敗をあげるとするならばsageを教えたこと。
ｼﾞ・ｻｸ（ ・∀・ ）ｼﾞｴｰﾝしる可能性が出てくる。
ま、馬鹿だからすぐにぼろが出るだろうけどな。

>836
かなり同意だ。
まだ好きな気持ちが勝ってるんでコミックスは買ってるが
完結まで読む気がしないよ。話長すぎで追うの疲れた…。
小学5年の娘も同じ事言ってるよ。

アーロン編はナミが最高に可愛くてよかった。
あれ以降落ちてく一方だがな（チョッパー編は除いて）

大人が文句つけるもんでもないのはよく分かってる。
だが、本当に大人も子供に帰って楽しめる良作だと思ってるんだ。
何とか展開早くして調子戻してほしい。

DBで駄作と言われてる魔人ブウ編だが、確かに勢いは無くなってきたけど
流し読みは絶対にしなかったね。これに慣れちゃったから無駄に字数の多い
アーロン編以降は読む気になれなかったのかも。

>>799
海賊の定義については尾田の手落ちだろう。
特に何か説明が無い場合は、我々の世界のそれと
同じものだと受け取るよ、読者は。

>>839
唯一の失敗をあげるとするならばsageを教えたこと。

あんな房を相手にしたことはどうでもいいのか？
それとも謝ればいいのか？
どっちにしろまだやりたいとか抜かす根性がうざい。

長文氏はやっぱ頭いいな。

>>ご指摘の点ですが，気付いましたし，他人にはばれると思っておりました。
ただ，かのコテハン氏は気付かないと踏んでおりました。

相手が房だとわかるやいなや失敗は相手をおちょくるものだと言う事に
より、その場の雰囲気を最大限に利用して言い訳。

>>その文章を議論の最終的な帰着点として設定しようと思った

誰にもわからない未来と自分の思想を利用して、
後から言い訳。

>>無茶苦茶ぶっ飛んだ阿呆な事でも書こうと思って埋めといた地雷です
これ以上は云われないだろうと思って適当に誤魔化しました。

ネタであると言われても誰も確認できないことをうまく使い言い訳。

>>それこそ、子供のための作品を大人が楽しんでたよ。
ご指摘有難う御座いました。

話し言葉や敬語、謙譲語を使えば失敗を許されると推測し
それらの言葉の使用。

こんな事とてもできないよ。
あなたはすごいよ。









これで満足しましたか？

ここは長文ばかりのインターネットですね

次のネタは>>768でいいんじゃねーの？
なんで栗が殺されたの知ってるんだよ。
激しく謎。

そういやそうだな

今週ので昔、青海から来た人間に聞いたとか言ってなかった？

そうなのか。
でも人から聞いたのを鵜呑みにしただけの話が「真実」とか言われてもなぁ

それ以前に疑問なんだが。
ちょっと錯覚しちゃうけど、今までやってた過去の話、今戦ってる奴らとは関係ないわけジャン。
それこそウン百年前の話なワケで。
自分の過去でもないはるか昔、それこそ伝説クラスの昔の先祖の因縁で
なんでああまで熱くなれるかね？あのモヒカンは。

それは現実の世界でも遥か昔の因縁を背負って生きている人々・民族は
いくらでもいたりするわけで・・・。

良スレあぐぇ

単純に漫画としてつまらないです。
さっさと主人公達の格闘シーンに戻って下さい。

ってか、もうストーリーがワカリマセン。
何？何がしたいわけ？

>>852
それはだいたいが「先祖のうらみ」なわけで。
栗もすでに死んでるわけだから「約束」もなにもあったもんじゃないはずなのにな。

>>851
> 今までやってた過去の話、今戦ってる奴らとは関係ないわけジャン。
> それこそウン百年前の話なワケで。
> 自分の過去でもないはるか昔、それこそ伝説クラスの昔の先祖の因縁で
> なんでああまで熱くなれるかね？あのモヒカンは。

　ちっちゃなころから、「我々の先祖は故郷と守るべき全てを空島の住人に
　奪われたんだよ、だから必ず奪い返さなければならないんだよ」と教えられた
　（＝洗脳された）んじゃないかね？
　現代に照らし合わせるなら、聖地エルサレムみたいなもんかね？パレスチナ
　問題をよく知らないからうかつなことは言えんが。

あ、いまあのモヒカン族（仮）は故郷を追い出されてんだっけ？
それとも故郷を侵略から守ってるんだっけ？
天上人とモヒカン族は敵対関係なんだっけ？
もう過去とか挟んだうえにエネルの暴走でワケわかんなくなった。
いったい何年戦い続けてるのよ・・・

ところで、元々天上人が使ってた武器（貝）を現在一番使いこなしてるのはモヒカン達なのな。
なんだかなァ・・・

北方領土問題みたいなモノ？

その辺真面目に考えるとけっこう微妙な問題だな。
例えて言えば・・・東京が地盤ごとぶっ飛んでどっか某国のド真ん中に落っこちたとする。
で、一緒にぶっ飛んだ日本人は現地人に追い出されて東京を乗っ取られる。
現地人にしてみれば自分達の領土上にその東京はあるわけだから、
当然領有権は自分らにあると考える。
まあ、日本人側も建築物などの所有権は主張できるが、
ならば土地上のモノ全部持って行けと言われても困る。そりゃ不可能だ。

うーん、もしかしたら現実の法的には天上人の方に分があるかも・・・。

新人の尾田を潰す編集部

長文氏を叩いてみたものの
>>854や>>858みたいな頭の悪そうな煽りを書かれると
アンチがみんあ頭が悪そうに見えて鬱だ…

みんあ頭悪そうだよな

プヒ

865

ホント、この漫画って何で最初の頃みたいな単純な勧善懲悪の話にせんのかね？
国だとか歴史だとか、そんな難しい話を持ち出そうとするから叩かれるんだよ。

今も勧善懲悪には変わりないと思うけどなあ。

愚痴いってるひとも実は
ワンピースを結構よんでいる越知・・・・・

せっかく難しいお題出してんのにさ、
結局ストーリーにちょっとした調味料を加える程度の
ものすごい消化不良な扱いになってるんだよな。
だったら最初っからするんじゃないと。

>868
読んでるから愚痴を言えるんだよ。

>>867
「単純」な勧善懲悪じゃないんだよ。
何か半端に物知ってるせいで、色々盛り込んだ挙句
結局ストーリー構成がおかしくなってしまう。
伝えたいテーマをびしっと一つに絞るなりすればいいんだけどね。

>>869
まあしゃーねーがな。
テーマが重く複雑になったんなら、キャラの行動もある程度それにあわせて
変わっていかないと、それが伝わらないもんだ。
だのにルフィのキャラクターがどんどんお子様化してきているし｡
周りのクルーたちもどこかしら軽すぎる感がある。だれかフォローしろよ。
親玉殴って解決することなんて全ての現象のほんの一部に過ぎないんだから｡

シメが、汚いことや解決してないことには目をつぶって、宴会やって
ハッピーエンドにしているから腹が立つ。

>>872に補足。
＞親玉殴って解決することなんて全ての現象のほんの一部に過ぎないんだから｡

　別にルフィたちがすべて解決しろといいたいわけじゃない。
　結局彼らの手が及ばなかったところもあるでしょ？悲劇もあったでしょ？
　そこらへんの描写もしてくれよ、と言いたいだけ。
　

国王が粉を使わんかったことにも、何も言及してなかったな。

問題なのは、「単純じゃない勧善懲悪もの」なストーリーのくせに
主人公のルフィ一味のやってることが「単純な勧善懲悪もの」の行動、ってこと。

>>875
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>869
シメが、汚いことや解決してないことには目をつぶって、宴会やって
ハッピーエンドにしているから腹が立つ。

まあ確かに…

↑のは>>869でなく>>872の間違いでした。

皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　┃
　　　　/. 　　 　　┏ ））））　　 　　 　　　 　 　　 　 　　　 　　 　 　 ┃　■■
　　　/　　　　 /　┃糞 ┃　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　ヽヽ　　┃＼
　　/　　　　／ ／┃ス ┃ 　　　 　 　 　 i 、、 . | ヽヽ　 .|＼　　　 .┃　 ＼
　/　／　　＼　＼┃レ ┃__∧　　ﾄﾞ ド　 |ヽ　 　|＼　 　 |　　　　　┃
/ ／　　　　　＼　┃キ ┃;ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
／／ 　　　 　　 ヽ┃タ ┃　 ⌒＼
／　 　　　　　　　 ┃┃ ┃／　／
　　　 　 　 　　 　/┗ (((┛　／ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　 　 /　　/￣　＼　　　　　ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
―　　　　　 　/　　 ん、 ＼　＼ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
――　　　　 （＿＿　（　　　>　 ）　　 ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　人,　’　’,　(￣　 ／　　　　　ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　 |　　　ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　＼＿つ

>>879
お前信者乙と言わせたいだけだろ

つーかもう遅い。
スレ立て直後にやらないと。

まあ単なるアンチスレよりは建設的かもね。
ワンピースくらい長い連載だとなんでもマンセーな時期は過ぎ去った読者が結構いるからな。

【NY】ｼﾞｬﾝﾌﾟ・ﾌｼｱﾅ・削除依頼で本名ｺﾝﾎﾞ炸裂！【ｽｷｬﾝ】

ジャンプスキャンでご機嫌なスレにて本名・ホスト・メルアドを晒す初心者光臨。
【コミック】Winny週間少年ジャンプ総合スレ　part6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1065196243/160-

160 名前：p17032-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp[] 投稿日：03/10/04 17:46 ID:UdcYpS0n
?

209 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ] 投稿日：03/10/04 18:00 ID:vrRTxaTM
>160

今すぐココに行って
名前と出来ればメルアド書いて削除依頼して来い！
本当にやばいぞ。
http://qb2.2ch.net/saku2ch/

結果…
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027895286/98-99

【NY】ｼﾞｬﾝﾌﾟ・ﾌｼｱﾅ・削除依頼で本名ｺﾝﾎﾞ炸裂！【ｽｷｬﾝ】

ジャンプスキャンでご機嫌なスレにて本名・ホスト・メルアドを晒す初心者光臨。
【コミック】Winny週間少年ジャンプ総合スレ　part6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1065196243/160-

160 名前：p17032-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp[] 投稿日：03/10/04 17:46 ID:UdcYpS0n
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209 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ] 投稿日：03/10/04 18:00 ID:vrRTxaTM
>160

今すぐココに行って
名前と出来ればメルアド書いて削除依頼して来い！
本当にやばいぞ。
http://qb2.2ch.net/saku2ch/

結果…
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027895286/98-99

おい、このすれ廃ってきたから
あげるな。感謝しろよ！


ウェンパオーラデシュケニョーラ
フルバゲンバルラルカータ
デスカルヘビカルランデパン
ジキルジャフラデン
ニスカッタ
レタビナラクラシェータ


スレよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ
あがれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！

ふーあがった

あがった様だな。
なーに礼には及ばんよ。

ヌァアッハッハハハハハハハハハハハハ。
サラバだ。

「哺乳類、人科、アンチ」
極めて単純である。そのほとんどが、うざい、キチガイ、チョン、くそ
死ね、などしか喋らないが正確に言うと喋らないのではなく喋れない。そもそもこんなところで批判してる
ような馬鹿な存在で良いようにとってあげれば、いじめられたことを家で
『あいつうぜーなんだよあのあほ、おれより馬鹿なくせに』とかいってるが学校では
「お願いですお金払うので許して下さい」とかいってる子供と同じである。また、皆が「カードうぜー」といえば「カードなんてくそだ」といったり「闇のゲームまでは」といえば
「闇のゲームまではまし」といったりしていることから本当はとても臆病でひとりでは何もできない愚かな存在だともいえる。
さらに漫画と現実の区別もできないようなので危険な存在でもある、
まとめると成功者を影でそのうえ集まってたたいている人生にも失敗した
弱くてあほなかわいそうな生き物である

こんばんわ

>>886
サラバと言っておいて、なぜまだいる？

ほっときなよ。引退しますとかさようならって黙って消えればいいのに
わざわざ言うってことはかなり未練ダラダラである証拠。
何回も引退宣言しておいてまた2チャンネルに来たってケース多いよ。

まあちょっと落ち着いて聞いてくださいよ。
今のこの情報社会では推理漫画を書こうが意表をついた展開にしようが、
必ず2.3人はその展開の予想を書き込んでる奴がいるんです。
漫画家にとっては辛い時代ですよ。

例えばほら、「タッチ」のカッちゃんが死ぬ有名なシーンがあるでしょ？
別に病気とかではなくいきなり死んだわけですよカッちゃんは。
あの頃は皆純粋ですからね、カッちゃんが死ぬなんて思いもしないわけですよ。
でもですよ。今の時代に「タッチ」が連載されていたとしたら、
「この弟の方確実に死ぬな」　とすでに第1話目から言われちゃうわけですよ。
そんでもって当初の予定どうりカッちゃんを殺したら
「この作者2ｃｈ見てるな　藁」　と、こうなる訳ですよ
もうアホかと馬鹿かと、そんなもんお前等適当に好き勝手書き込めるんだから
なんとでも言えるだろ？書く方の身にもなれと。
それはまだいいとしてもですよ？勘違いしたアホがまたこう言うわけですよ
「すごい後付け、作者必死だな　藁藁」
ここでまたブチ切れですよ。そりゃ長く作品書いてりゃつじつまが合わない
ことだってあると、お前等漫画の世界に道理を持ち込むなと。
お前等漫画しか楽しみがないからそんなに必死になって荒さがすんじゃないのかと
問いたい問い詰めたい小1時間問い詰めたい。

まあ俺が言いたいのは漫画は気楽に楽しみなさいと、
それができないならマスでも書いてなさいってこった。

お前らこれでも読みなさい。
これ書いた人は神。

今週の話も微妙だったな…

ルフィ言葉が軽いし、今回の話で先が見えてしまった感じだね

雷を倒して鐘ならして完だろ
つまんねぇ

ワンピがつまらん理由にまた気がついた。
技がわけわからん。
今週のエネルのアレはなに？
どうやってやってるの？
「悪魔の実」って設定について文句をつける気はないが
技の一つ一つに説得力が無いというか、飲み込めない、というか。
クロコダイルもさ、砂の能力で何であんなにミイラみたいにできるのさ？
砂浜走ってたら水分砂に吸い取られちゃいました、なんて経験無いぞ。

正直、今さら栗のことを出されても
ああ・・・そういうキャラいたね。としか思えない

子供向けのマンガ相手におっさんどもが愚痴言うスレ？

>>896
うん。

>>896
あなたはその子供相手の漫画に夢中になってるヒッキーのおっさんですか？ｗ

ワンピ本スレは平日の昼間っから書き込みがいっぱいあるヒッキーの
おっさんの溜まり場のようですけどｗ

で、文句言われると「これは子供向け。おっさんにはわからない」

おいおい、平日の昼間っから書き込んでるてめーは何才なんだよｗ
だいたい、小中学生が２ちゃんに来ること自体異常だろうが

だからワンピ信者って馬鹿なんだよな