★★★ワンピース強さ議論スレッド２★★★

■■　このスレでのランキングに関する一応のルール　■■
――――――――――――――――――――――――――――――――
・悪魔の実・武器・アイテム類もそのキャラの強さ
・相棒（ピエール、ラッスー）もとりあえずワンセット
・試練の効果は流石に考査対象外
・海楼石は基本的に考慮しない (漫画でまだ効果的に使われていない)
・弱点の知識は戦闘前は基本的にないものとする
　(∵戦闘前の準備の程度に依存する／弱点の判明してないキャラの扱いが難しい)
・実力互角と考えられるときは他のキャラとの実力関係を考慮する
　(自然系同士の百年戦争等の場合)
・主人公特権の濫用はよくないが、意思の強さも実力の内なので考慮する
・名前だけの登場や、戦闘シーンのないキャラは基本的に除外する
・平地か海上か議論の舞台に注意すること
――――――――――――――――――――――――――――――――

ランキングの変更等を提案するときは速やかに根拠を述べること
またその際に以下のように議論したい内容を明記してくれるとありがたい

■ルフィ ==> BBB ランク
■ルフィ <==> (ドリー ブロギー)

ランキング・考察の現状は >>2-19 (目を通すこと！)

ネタバレ・雑談は禁止　荒らし・釣り・煽りは徹底スルー　理由のない意見も放置

んｍ

前スレ
★★★ワンピース・強さ議論スレッド★★★
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055759913/l50

関連スレ
●●●ワンピース総合スレッドPart204●●●
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057283021/l50
ワンピース専用ネタバレスレッド part8
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057148649/l50

■総合ランキング ･･･ 地形：平原 (β版)
AAA : エネル
AA__ : クロコダイル　スモーカー　エース　
A____ : ドリー　ブロギー　ルフィ
BBB : ゾロ　ワイパー　Mr.1　アーロン
BB__ : ロビン　オーム　サトリ　シュラ　ギン　バギー　ガンフォール　クリーク
B____ : クロ　Mr.3　Mr.4　ゲダツ　ベラミー　サンジ　盆暮ー
CCC : クリケット　たしぎ　ダブルフィンガー　チャカ　ペル　ワポル　チョッパー
CC__ : Mr.5　マシラ　ショウジョウ
C____ : ジャンゴ　フルボディ　サーキース　ビビ
DDD : ウソップ　ナミ
EEE : 一般戦闘員

●ランクにはある程度の壁が存在
●同ランク内では左のほうが強い

■総合ランキング ･･･ 地形：海上
AAA : エネル
AA__ : ドリー　ブロギー　アーロン
A____ : スモーカー　ゾロ　ワイパー　エース　
BBB : ルフィ　Mr.1　オーム
BB__ : クロコダイル　ロビン　サトリ　シュラ　ガンフォール　クリーク
B____ :ギン　 バギー　クロ　サンジ　ゲダツ　盆暮　マシラ　Mr3　ハチ　クロオビ
CCC : クリケット　ダブルフィンガー　Mr.4　
CC__ : チャカ　ペル　ワポル 　チョッパー
C____ : ベラミー　ショウジョウ　Mr.5
DDD : サーキース　ウソップ　たしぎ　ビビ　ナミ
DD__ :フルボディ　ジャンゴ　モーガン
D____ ヘルメッポ
EEE_: 一般兵士

●ランクにはある程度の壁が存在
●同ランク内では左のほうが強い

■ランクのおおよその基準

Ａ：ルフィ以上
Ｂ：ルフィ以下
Ｃ：普通の能力者
Ｄ：普通の能力者以下
Ｅ：EEE の一般兵士は固定

■ BB クラス周辺の星取表 (平地)

＿＿＿＿ 巨　ル　ゾ　ワ　�@　ア　ロ
巨人　　　／　△　○　○　○　○　○　＋５
ルフィ　　△　／　△　○　△　○　○　＋３
　ゾロ　　×　△　／　△　○　△　▲　±０
ワイパー　×　△　△　／　○　△　▲　−１
Mr.１ 　　×　△　×　×　／　△　○　−２
アーロン　×　×　△　△　△　／　×　−３
ロビン　　×　×　▲　▲　×　○　／　−２

○：有利　△：互角　×：不利　▲：意見対立

＊勝率に変換すると順に　100〜65％　65〜35％　35〜０％　程度
＊百年戦争も△
＊▲は優劣はつくと思われるが　判断材料への意見が食違うため確率的互角とする

□ロビン考察の現状 (平地)
☆長所
・超人系であれば一部(Mr.１等)を除いて間接技で終了できる
　するとBBB階級と互角に戦える (>>7)
☆短所
・技に精神統一の隙がある →ゴムゴムや鬼切りにも隙がある
・間接技は威力弱 →薬品・爆弾を使えばいいとの指摘
・生やした腕にカウンタ →漫画内で実行されていないから無理??
・パワーのある相手には無理？ →山は考慮外 (∵場所の問題)

　ハナハナの実がゾロ・ワイパーに通用するかが焦点になりそう (現支持率50％程度??)
　特に短所に挙げた四点を克服できるかに議論を絞るべきかな。

□各信者の傾向と対策

●ゾロ信者＝理屈屋．感情的．作者．現在真性二名を確認．｢海での強さ｣にこだわる．
　議論が得意．反射神経も高い．パンピーの一見さんは大抵これ．
●ロビン信者＝理論家．間接技マニア．地道に活動するがすぐ消える．何名か不明．
　友達は少ないタイプ．単に萌えているだけかも？
●エネル信者＝自己中．長文．いいたいことだけいって反論しない．一見さんに激多．
●スモーカー・エース信者＝ミーハー．流行好．エネル信者とゾロ信者に多い．
　戦闘描写が少数なのをいいことに最強を主張する．｢海楼石｣にこだわる．
●Mr.1信者＝単純．意外と多い．現実的な戦闘を重視する．でも鉄は最強．
●ルフィ信者＝真性一名．｢ルフィが主人公だから一番強いでいいじゃん｣を連呼．少ない．

以下議論どうぞ

　↓

スレ立てれて良かったね。

エネル弱いじゃん

>>12
いいやエネルは強い

>1乙だが、>9は必要だったのだろうか・・・。

ふと思ったけど、>1に『・懸賞金額及び元懸賞金額≠強さは基本中の基本』と入れてみてもいいかも。

〜格闘家ランキング〜
１．エース　２．ルフィ　３．ガープ中将　４．ロビン　５．ヒナ　
６．ゼフ(右足があった頃)　７．サトリ　８．サンジ　９．ボン・クレー　１０．ゲダツ　
-----------------------------------------------------------
１１．ベラミー　１２．クロオビ　１３．チョッパー　１４．マシラ　１５．フルボディ　
１６．ミス・メリークリスマス　１７．ミス・バレンタイン　１８．ヤマ　
１９．パール　２０．ミス・マンデー　　　
-----------------------------------------------------------
２１．Ｄｒ.くれは　　２２．ニャーバン・兄弟　２３．クロマーリモ　　　

　〜剣士ランキング〜
１．ミホーク　２．シャンクス(左腕があった頃)　３．コウシロウ(ゾロの剣の師匠)
４．ドリー.　５．ゾロ　６．ボガード(ガープ中将の側近の剣士)　
７．ダズ・ボーネス(Ｍｒ.１)　８．オーム　９．カマキリ　１０．クロ
-----------------------------------------------------------
１１．たしぎ　１２．チャカ　１３．ドルトン　１４．はっちゃん　１５．カバジ　
１６．サーキース　１７．くいな(生前)　
-----------------------------------------------------------
１８．コビメッポ、ヨサクとジョニー、ヒグマ、Ｍｒ.１１　　

〜銃・大砲使いランキング〜
１．ヤソップ（予想）　２．オーガ―　３．ワイパー　４．ブラハム　５．バギー　　
６．ワポル　７．ウソップ　　８．Ｍｒ.４(犬銃ラッスー)　９．Ｍｒ.５　１０．チュウ　
-----------------------------------------------------------
１１．ラキ　１２．ゲンボウ　１３．Ｍｒ.７、ミス・ファーザーズデー　１４．イガラム　
１５．ミス・フライデー　１６．ガイモン

〜槍・斧(刃物系)、ムチ・棒(鈍器系)使いランキング〜
１．エネル　２．スモーカー　３．ブロギー　４．アーロン　５．アルビダ(スベスベの実食用)　
６．クリーク　７．ギン　８．ガン・フォール　９．シュラ　１０．ミス・ダブルフィンガー　
-----------------------------------------------------------
１１．Ｍｒ.４　１２．チェスマーリモ　１３．ジャンゴ　１４．モーガン　１５．パール
１６．モージ　１７．チェス、クロマーリモ　１８．ビビ　１９．Ｍｒ.１３　２０．Ｍｒ.９　
-----------------------------------------------------------
２１．極道コンビ　２２．ナミ　２３．ブードル　２４．ウソップ海賊団　

〜ゾオン系能力者ランキング〜
１．ペル(トリトリの実“隼”)　２．チャカ(イヌイヌの実“ジャッカル”)
３．チョッパー(ヒトヒトの実)　４．ドルトン(ウシウシの実“野牛”)
５．ミス・メリークリスマス(モグモグの実)　６．ラッスー(イヌイヌの実“ダックスフンド”)
７．ピエール(ウマウマの実)

〜海軍ランキング〜
１．スモーカー大佐(本部)　２．ガープ中将(本部)　３．ボガード(本部)
４．ヒナ大佐(本部)　５．たしぎ曹長(本部)　６．モーガン大佐(支部)
７．フルボディ三等兵(本部)　８．ジャンゴ三等兵(本部)　９．コビメッポ(本部)
１０．ネズミ大佐(支部)　１１．プリンプリン准将(支部)

〜Ｂ・Ｗ(バロックワークス)社個人ランキング〜
１．クロコダイル　２．ダズ・ボーネス(Ｍｒ.１) 　３．ロビン(ミス・オールサンデー)　
４．ボン・クレー　５．ミス・ダブルフィンガー　６．Ｍｒ.４　７．Ｍｒ.３
８．Ｍｒ.５　９．ミス・メリークリスマス　１０．ミス・バレンタイン　
-----------------------------------------------------------
１１．イガラム　１２．ミス・マンデー　１３．ビビ　１４．ミス・ゴールデンウィーク
１５．Ｍｒ.７、ミス・ファーザーズデー　１６．Ｍｒ.９　１７．Ｍｒ.１３
１８．ミス・フライデー　１９．Ｍｒ.１１

強い女性キャラランキング
　　　　ＡＡ　ニコ・ロビン　黒檻のヒナ
　　　　　Ａ　金棒のアルビダ（スベスベの実食用）　たしぎ　
　　　　　　　ミス・ダブルフィンガー
　　　　ＢＢ　ラキ　ミス・メリークリスマス　ミス・バレンタイン
　　　　　Ｂ　ミス・マンデー　Ｄｒ．くれは　くいな
　　　　ＣＣ　ビビ　ナミ　ミス・ゴールデンウィーク　
　　　　　　　ミス・ファーザーズデー　ベルメール

●懸賞金額ランキング
【グランドライン編】
１．ドンキホーテ・ドフラミンゴ「元3億4千万」
２．バーソロミュー・くま「元2億9600万」
３．青鬼のドリー、赤鬼のブロギー、モンキー・Ｄ・ルフィ「1億」
４．“新入り”ロックスター「9千400万」
５．サー・クロコダイル「元8100万」
６．ニコ・ロビン「7千900万」
７．ロロノア・ゾロ「6千万」
８．ハイエナのベラミー「5500万」
９．処刑人ロシオ「4200万」
１０．ビックナイフ・サーキース「3800万」
１１．海底探索王ショウジョウ「3600万」
１２．サルベージ王マシラ「2300万」

【東の海編】
１．モンキー・Ｄ・ルフィ「元3千万」
２．ノコギリのアーロン「2千万」
３．首領・クリーク「1700万」
４．道化のバギー「1500万」
５．催眠術師ジャンゴ「元900万」
６．山賊棟梁ヒグマ「800万」

>>15-17は一体…？

◆懸賞金額一覧
【グランドライン編】
１．ドンキホーテ・ドフラミンゴ「元3億4千万」
２．バーソロミュー・くま「元2億9600万」
３．青鬼のドリー、赤鬼のブロギー、モンキー・Ｄ・ルフィ「1億」
４．“新入り”ロックスター「9千400万」
５．サー・クロコダイル「元8100万」
６．ニコ・ロビン「7千900万」
７．ロロノア・ゾロ「6千万」
８．ハイエナのベラミー「5500万」
９．処刑人ロシオ「4200万」
１０．ビックナイフ・サーキース「3800万」
１１．海底探索王ショウジョウ「3600万」
１２．サルベージ王マシラ「2300万」

【東の海編】
１．モンキー・Ｄ・ルフィ「元3千万」
２．ノコギリのアーロン「2千万」
３．首領・クリーク「1700万」
４．道化のバギー「1500万」
５．催眠術師ジャンゴ「元900万」
６．山賊棟梁ヒグマ「800万」

>>20
ごめん。誤爆。

>>14
ありがとう
次回のテンプレには入れることにします

>>9 は半分冗談半分本気
　勢力図がわからないと新規参加者がすぐ虐められているので可哀想だと思う

>>15-18 はもう殆ど議論されてないからいいかなと
　でもテンプレ張り乙

>>7
ルフィがワイパーに対して○な理由は何なんだ？
原作直接対決で互角であってもルフィが上だという描写はなかったが？

>23
たぶん単純ミス。ワイパーで見ると△になってるし。

>>23
あれは表記ミスだと思うぞ。

>>7
■ BB クラス周辺の星取表 (平地)

＿＿＿＿ 巨　ル　ゾ　ワ　�@　ア　ロ
巨人　　　／　○　○　○　○　○　○　
ルフィ　　×　／　△　△　△　○　○　
　ゾロ　　×　△　／　△　○　○　▲　
ワイパー×　△　△　／　○　○　▲　
Mr.１ 　　×　△　×　×　／　○　○　
アーロン×　×　×　×　×　／　×　
ロビン　　×　×　▲　▲　×　○　／

ルフィ、ゾロ、ワイパーは原作で互角の描写。後、アーロンに平地で負ける奴
はこの中にはいないだろ。　俺はこっちだと思うけどな。巨人の所はよう分からん。

>>23-5
いや±をみると△の方が表記ミスだと思う。
ルフィは主人公だからワイパーと本気でやれば勝てるだろうという判断だと思う。

個人的にワイパーはもっと弱い気がする。
通常攻撃手段のバズーカは普通の兵器だからラッスーとかわらないし、
必殺攻撃手段の排撃は二回しか撃てないし、
あの防御力・精神力も相手がエネルだからで普通の敵にそこまでだせるかどうか･･･

本スレ上げのためage推奨

>>4-5
サーキースやベラミーはそこそこ強いと思うんだが。
いくら簡単にやられたっつっても、懸賞金額を考えれば
ジャンゴやフルボディと並ぶわけないだろ。
大体、直接対決で負かしてるマシラやショウジョウより
サーキースが下ってどういうことだ？ネタとしか思えん。

あと地形が海と陸で、たしぎの強さが変わりすぎ。
だいたい、たしぎの強い描写なんてあったか？一般兵士に毛が生えた程度と思われ。
脇役をいい加減に扱うくらいなら、ランキングに入れない方がいいだろ。
ギンも強すぎ。バギーやサンジやベラミーより強いなんて有りえない。
陸だとクリークより強くなってるし。

陸はともかく海上でのたしぎの評価はあってると思うぞ。

アニメだとクリさんにぼっこぼこ＞サーキース

まだやってたんだ、このスレ……。

剣士ランキングでコウシロウ＞ゾロってのはおかしいんじゃない？
自分より強い剣士が身近にいるのにわざわざ海へ出たりしないだろ

>>27
ワイパーのバズーカ(特に燃焼砲)の威力はラッスーのそれとは桁が違う。

>>29
俺もサーキースとベラミーの評価は同じ理由で低すぎると思う。
でもギンの強さはギン＞サンジなので大体あっていると思う。でも陸だと少し高いかな？
■サーキース ==> CCC(平原)、 CC(海上) ランク
■ベラミー ==> CCC(海上) ランク
■ギン ==> B(平原) ランク

>>30
俺はむしろ陸の方があっていると思う。いくらなんでもたしぎが海上でウソップやナミと
互角であるとは到底思えない。
■たしぎ ==> C(海上) ランク

>>33
コウシロウの強さは謎なので彼は削除した方が良さそうだな。

とりあえず議題 (平原)

■ワイパーの評価
■ベラミー ==> BB ランク？
■サーキース ==> CC ランク？
■ギン B ランク？
■たしぎ ==> C ランク？

□旧総合ランキング ･･･ 地形：平原
AAA : エネル
AA__ : クロコダイル　スモーカー　エース　
A____ : ルフィ　ゾロ　ワイパー　ブロギー　ドリー　
BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　クリーク　
BB__ : オーム　サトリ　シュラ　サンジ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール
B____ : クロ　Mr.3　Mr.4　ゲダツ　ベラミー
CCC : クリケット　たしぎ　ダブルフィンガー　チャカ　ペル　ワポル　チョッパー
CC__ : Mr.5　マシラ　ショウジョウ
C____ : ジャンゴ　フルボディ　サーキース　ビビ
DDD : ナミ　ウソップ
EEE : 一般戦闘員

>>35
■ギンについて
確かに違和感があるので調べてみた。
すると旧ランキングではサンジやクリークは１ランク上なのに、
理由もなくいつのまにかサンジ・クリーク・盆暮が１ランク下にされていた。
これが原因だと思う。
ランキング変更の際に変更点しかみない人が多く流されたのではないか。
(私的意見：旧ランキングを採用する)

■たしぎについて
海陸でのランクの差は大きな議論もなく海のみがランク変更したから。
(私的意見：CCCは過大評価のけはあるが煙の右腕だから下手な能力者よりは強い)

>>34
被った (鬱
平原はギン以外はそれでいいと思う。海上はよくわからない。
ギンはギンの問題があるのでもう少し様子見すべきと思う (>>37)

>>36を平原ランキングとして採用するなら、俺が変えて欲しい箇所はただ一つ、
■サーキース ==> CC ランクだけだ。
あとは言うことなし。

>>36の方が正確だな。
でもギンはガンフォールやクロより強いとは思えんな。
ガンフォールは元神だし、クロは海軍多数を瞬殺する描写があった。
ギンにできるとはとても思えん。クリケットや一国最強の戦士チャカ、
ペルにも勝てるわけないので、CCランクがいいとこ。
たしぎはMr5やマシラに勝てるとこが想像できないからCランク、
Mr5はCCCでもいい。間違いなくギンより強いだろうし。
サーキースはCC〜CCCってところだと思う。

こんなもんで俺は納得いくランキングに大分近づくんだが。

>>40
ギンを下げてしまうと、それに負けたサンジの立場がなくなるんだよな。
そしてＭｒ.５は一太刀でゾロにやられているから(13巻112話)、
サンジよりも強いギンに勝てるとは到底思えない。
あとクリケットを持ち上げ過ぎているような気が…

他は大体同意。

>>40-41
ランクは単に｢強さの基準｣で順位は左右でも変化するのだから
同ランクにして順位の左右で強さを表せばいいんでね

>>36-42
因みにこのランキング作成したの俺だけど勝手に改正されていたとはなあ (>>36)
ランキングが乱立しても最新のものを採用するのはよくないという見本だなあ

いつも思うんだがウソップ低すぎじゃないか？
戦いかたは変だがフルボディたちよりは強いと思うぞ。

>44
ううむ、遠距離戦に限り同意。だがウソップハンマーじゃフルボディには勝てまいよ・・・。

>>36
C____ : ジャンゴ　フルボディ　サーキース　ビビ
DDD : ナミ　ウソップ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓
C____ : サーキース　ウソップ　ジャンゴ　フルボディ　　
DDD : ビビ　ナミ　

自分もウソップは低すぎだと思うぞ。

とりあえず他に意見がなければ (明日中に)
　>>39 >>46
の意見を加味して
　>>36
に総合ランキングを改正するけどそれでいいかな？

>>41
ギンがサンジに勝ったとは思えん。あれはすでに盾男から
相当ダメージを受けた後だったし、仲間コックも「あのダメージが無きゃ」
ってことを言ってる。あと、ゾロは現在の強さでランキング入れてるのに、
サンジは登場時の強さで格付けしてるからおかしくなるんだと思う。
ボンクレーに勝った時の戦闘はギンなんか寄せ付けない感じだった。
>>47
40の意見は無視ですか？特にたしぎの強さは大いに疑問あり。
あと、エースはスモーカーより強い気がするな。攻撃力が明らかに上だし。
直接対決では互角でも。

サンジは別にギンのときから成長してねえだろ。

>エースはスモーカーより強い気がするな。攻撃力が明らかに上だし。
>直接対決では互角でも。

なんか変な文章になった。要するに、スモーカーVSエースは互角だけど、
スモーカーVS○○の場合と、エースVS○○の場合では、○○にとっては
エースの方が脅威なのではという話。攻撃力が高い分。

>>48
サンジがどんなに頑張っても今のランクが一番高いとこだと思うが？
あれ以上は多少贔屓しても上がらない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>36
クリケットがダブルフィンガーやチャカペルと互角に戦えるとは思えない。
彼は精々CCレベルだと思う。

>>46
ビビは仮にもＢ・Ｗ社の幹部。ウソップよりも弱いとは思えない。
そして遠距離戦ならともかく、ウソップがフルボディやサーキースと互角に戦えるとは思えない。

>>48
サンジも「まいった　コイツマジ強ェ…！！」とギンの強さを認めている。
戦いの描写を見ても、仮にサンジの怪我がなかったとしても互角がいいとこだったと思う。

>>50
俺も能力としてはメラメラの実の方が強いとは思うけど、スモーカーには
海楼石付きの十手がある。(ただし、ルールによるとこれは考慮しないことになっているが)
それにエースを１ランク上げてしまうと、エネルと同じランクになってしまう。
流石にそれは高すぎるので、AAランクの左端への移動が一番無難だと感じる。

>>47
反対意見も出てきたのでランキング改正は様子をみることにする
意見がまとまるまでは旧ランキングを暫定標準として参照しよう (>>36)
二・三日間意見がでないものからまとめていくつもり

>>48
ギン・たしぎについては旧案賛成派が多かったため。
Mr.5については賛成者がいなかったため。
また強く主張するのであればテンプレに従い提案するのがいいでしょう。

>>50
海楼石はルール違反。
ランク的にこの三人はAAの意見が多勢でランク内での順位変更が妥当。

□現在の主な議題 (平原)

■サーキース ==> CC ランク
　ほぼ確定

■ギン >==< サンジ・盆暮 ??
　旧ランキング派多数 ／ >>48 のみ反対
＊ギンを BB ランクの最下位におく手もある

■たしぎ ==> C ランク ??
　旧ランキング派多数 ／ >>48 >>29-30 が反対

■クリケット ==> CC ランク
　反対者は現在無 ／ >>53 >>41 が賛成

■AA ランク周辺
　順位変更 (>>55)

■DDD ランク周辺
　>>46 参照 ／ >>53 が反対

どいつもこいつもサンジ最強がわからぬバカどもか…

>>56
たしぎはランクは下げなくていいと思うけど、CCCランクの最下位に置くってのはどう？

エースってエネルより弱いの？

>59
>>1のルールより
・実力互角と考えられるときは他のキャラとの実力関係を考慮する
　(自然系同士の百年戦争等の場合)

エネルにはマントラと驚異的なスピードがある。

>>59
それは、戦ってみないことには・・・

>>60
あ、なるほど。

>>53
>ビビは仮にもＢ・Ｗ社の幹部。ウソップよりも弱いとは思えない.

幹部は幹部でもレベルはエージェント以外はたいしたことはない。

>>63
＞幹部は幹部でもレベルはエージェント以外はたいしたことはない。

オフィサーエージェントの間違いだよな？　ビビは一応フロンティアエージェント。

19巻の169話で、ビビはミリオンズを数人倒していた。
ウソップに同じことが出来るとは思えないので、ビビがウソップより弱いとは思えない。
ただし俺も彼女のCランクは高い気がするので、彼女のDDDランク左端への移動を提案する。

>60
ただ、エースは悪魔の実を食べていない状態でも、悪魔の実を食べたルフィに一度も負けた事が無い。
さらに、海の上でも船５隻まとめて沈めたり、その前に海の上で大ジャンプしていたり。
同ランクでエネルよりは右側、でも遜色無いと提案。

>>65
エースがルフィに勝ってたのって何年前でルフィがいくつの時だよ。成長期じゃ歳の違いはデケェぞ。

□旧総合ランキング ･･･ 地形：平原
それ以上　未知　海賊神　
SSS　海賊神の副船長達
SS　白髭　ゴールド・D・ロジャー　革命家ドラゴン　ほとけのセンゴク
S　ミホーク　シャンクス　エネル　ドクトリーヌ　ガープ中将
AAA : フラミンゴ　くま　エース　スモーカー　ルフィ　
AA__ : クロコダイル　　ガスパール（映画キャラ）　ゾロ
A____ : 　ワイパー　ブロギー　ドリー　バギー（強くなったはず）
BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　べラミー　サンジ　トランプ海賊団の船長（映画）
BB__ : ガンフォール　オーム　ゲダツ　サトリ　シュラ　クリーク
B____ : クロ　Mr.3　Mr.4　
CCC : クリケット　たしぎ　ダブルフィンガー　チャカ　ペル　ワポル　チョッパー
CC__ : Mr.5　マシラ　ショウジョウ
C____ : ジャンゴ　フルボディ　サーキース　ビビ
DDD : ナミ　ウソップ
EEE : 一般戦闘員

>ID:frIpIcRc N

uze

DDD : ナミ　ウソップが、エネルの雷攻撃を
回避しまくってんだよなぁ…尾田よ…

他の作品のジャンプキャラで比べると
□旧総合ランキング ･･･ 地形：平原
それ以上　悟空　
SSS　江田島平八　
SS　未来王ハオ
S　ケンシロウ　ジライヤ　安藤仁一
AAA : 　キルアのじいちゃん
AA__ :空条条太郎　冴場りょう
A____ :
BBB :
BB__ : ゴン
B____ :ナルト　　
CCC :
CC__ :
C____ :
DDD :
EEE :
後めんどうくせえから止めた

>69
直線的な攻撃だから、その場からとりあえず逃げる。
あと、船を気遣ってあの付近では威力を抑えざるを得ない、実力では負ける筈もないから手を抜いている、などといった解釈はできなくはない。恐怖こそ神だし。

馬鹿が書いてるガスパールって誰だろうな？　映画観たけどそんな名前のキャラいなかったなww。

>69
ルフィが成長期だからとか歳の違いがどうとか言う所の
理由で負けてたなんて、作者は考えてないと思う。
生身のエースに負けてたと言う設定は単純にいかにエースが
強いのか見てる人に印象づけるためのことと考える。
ルフィも強くはなってるがその兄貴だって３年も早くから
最強海賊団の幹部として海でもまれているわけだから、
成長してないはずはないよ。

>69さんごめんなさい>66さんの間違いです。

エースは今はせいぜいAA＿ランクだろ。船を吹っ飛ばすくらいの
派手な演出ならクロコダイルでも出来る。

>>67
時々出現するこいつは無視の方向で。
過剰反応して荒らされないように注意。
特徴として｢Ｓランクを作る｣｢海賊神を作る｣などがある。

□旧総合ランキング ･･･ 地形：平原
AAA : エネル
AA__ : クロコダイル　スモーカー　エース　
A____ : ルフィ　ゾロ　ワイパー　ブロギー　ドリー　
BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　クリーク　
BB__ : オーム　サトリ　シュラ　サンジ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール
B____ : クロ　Mr.3　Mr.4　ゲダツ　ベラミー
CCC : クリケット　たしぎ　ダブルフィンガー　チャカ　ペル　ワポル　チョッパー
CC__ : Mr.5　マシラ　ショウジョウ
C____ : ジャンゴ　フルボディ　サーキース　ビビ
DDD : ナミ　ウソップ
EEE : 一般戦闘員

>>56
他にも、BランクのMr.3とMr.4の順番を逆に。(18巻の166話のクロコの台詞から)
CCCランクのチャカとペルの順番を逆に。(アラバスタ最強の戦士はペルであることから)
CCランクのマシラとショウジョウの順番を逆に。(懸賞金額とベラミー海賊団との戦いの様子から)
Cランクのジャンゴとフルボディの順番を逆に。(根拠はないが何となく)
DDDランクのナミとウソップの順番を逆に。(ウソップの狙撃力と耐久力、足の速さを加味して)

>>77
了解。

ランク内での順位はまだ煮詰まっていないので改正時にとりあえずの変更はする。
勿論反対意見が出れば検討はするので。

>>76
何が目的かわからないけど理由のないランキング変更は混乱のもとだから
ランキング変更を要求したいときは理由を明記するように。

>>78
別になにも変えてないが？見難くなったから持ってきただけだ。

>>79
ごめん。
テンプレにあるランキングに見慣れていたものだから、
>>36 がBBB周辺も変わっているのに気づかなかったんだ。
ゾロやワイパーがＡになっているなーと･･･ 反省。

AA__ : クロコダイル　スモーカー　エース

ここのとこの順番、エネルとたびたび比べられているエースが左端でいいのでは。

AA__ : エース　クロコダイル　スモーカー　に変更キボン。

エースはもっと強いんでないの？最強の海賊団の幹部で、その中でも一、ニを争う地位でしょ、肩書きを考えると。

>>82
肩書きで決められてもなぁ。実際見せた強さで判断しろよ。

火＞砂＞煙か。うーん、確かに火が一番強いかもな。

>>83
シャンクスのトコでさえ新入りが9400万でハナタレなんだから
白髭の１番隊隊長は相当強いだろ、黒髭とか部下だし
ルフィの兄って事はシャンクスやドラゴンと同じように戦いではあんまり出てこなそうだけどな
るろ剣の師匠みたいにピンチの時に助けてくれるタイプのジョーカー的強さだから負けはないはず

ルフィかっこいいから許す

スモーカーとクロコ、実際どっちが強いかねえ？
クロコは負けたがスモーカーは描写が少ないとは言え
今だ弱点らしい弱点さえ見当たらないんだが…

>>85
黒ひげが部下だからといってエースより弱いとは限らない。シャンクスの所のロックスター
も新入りだからといて仲間内で実力が下のほうとは限らない。

だからといて→だからといって

まあ、いずれにしてもエースはルフィがシャンクスに次ぐくらい
尊敬している存在なんだから強いんじゃないの。

まだ描かれていないけど、エース＞＞＞エネルかもな。
エネルのMaxでも船５隻を同時に沈めることはできそうにない。
エースはなんといってもあの白ひげのところの二番隊隊長だからな。
一人で追っかけてたし、黒ひげなんて一瞬で酢だこにするだろうよ。

「悪魔の実」はドラクエの「あくまのしっぽ」のパクリ！
これは本人も気付いていないぞ。バカだから
たぶん自分が思いついた、悪魔の能力を利用する男
これはイイとか思ってるはず。。。。

炎と雷の性質の違いからして、できることとできないことはあるだろう。
船五隻くらい横にエルトール放てば問題なく沈められそうな気はするが。

>>91
普通にエルトールで出来そうだが？

一人か二人くらいのエースオタが必死になってるな。

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

●海賊神の存在
海賊神が率いる神海賊団が海軍本部を潰そうと考えているらしい
白髭、赤髪、黒髭を自分の傘下にしようともくろんでいるらしい
海賊神プロフィール　
賞金額不明　おそらく３０億以上とされている
年齢２０〜３０歳くらい　男　本名不明
悪魔の実の能力者ではあるらしいが実の能力は不明
海楼石とかそんなものは全く通用しない
かなずちは克服したとされている
弱点は無しとされている
全ての武器をつかいこなす事が出来るとされている
七武海すら赤子同然に扱える程の強さがあるらしい
部下からの人望も熱いらしい
●海賊神率いる神海賊団
副船長が５人いるとされているその５人も同じく七武海を赤子同然に扱える
部下が３万人いるらしい
この海賊団では仲間殺し、裏切りは最悪の罪になる

だから海賊神＝エネルだっつってんだろうが！

現在までの描写では、エースはAAランク以上は厳しいと思う。
今後の描写があるまでは、エネル＞エースは動かせないだろう。

それほど反対意見もないようなので

>>36 (基本)
>>56 (多数派を採用)
>>58
>>77

をもとにランキング改正しました

まだもめている AAA ランクは >>81
エース　クロコダイル　スモーカー をとりあえず採用している

理由は以下の三点
・発案者の意見
・現状の描写ではエースはAAより上は望めない (>>98)
・でもエース支持派の意見が多い

もめる原因はエースの描写不足にあると思うので
意見がわかれるならエースはランキングに加えないという手段もあると思う
個人的には描写の少ないキャラはランクの最後尾に加えるという手段もあると思う

□総合ランキング ･･･ 地形：平原 (β版／改正)
AAA : エネル
AA__ : エース　クロコダイル　スモーカー
A____ : ルフィ　ゾロ　ワイパー　ブロギー　ドリー
BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　クリーク
BB__ : オーム　サトリ　シュラ　サンジ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール
B____ : クロ　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　ベラミー
CCC : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　チョッパー　たしぎ
CC__ : クリケット　Mr.5　ショウジョウ　マシラ　サーキース
C____ : フルボディ　ジャンゴ
DDD : ビビ　ウソップ　ナミ
EEE : 一般戦闘員

強さでいったら
海賊神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞エネル
まあフリーザと魔人ブウくらいの差はあるだろうな
海賊神にとってエネルの電撃など効かない
エネルにとって始めての恐怖を感じてしまう相手だな

>102
エネルのあの顔見てない可哀相な奴。

あ、前スレでロビン信者に認定された俺が居ない間にロビンがBBBになってる。
なんか嬉しいな。

ところで、ランキング見てて思ったけど、意外と強さはインフレしてないんだね。
金額だけどんどん膨らんでいくから感覚が麻痺してたよ。

海賊神に白ヒゲ、赤ヒゲ、黒ヒゲ、七武海･･･
単純にもうついていけない、限界です。

>>101
ランキング改正乙です。
これである程度平原版は落ち着いてきたから、次は>>5の海上版を改正してみない？

>>105
赤ひげなどいないが、シャンクスは一巻からいるんで今更そんな事言われても。
まあ、気持ちはわかるけど今のところは白ひげが天井らしいんで頑張ってください。

>>107
赤ひげはいないのか、にしてもキャラ多すぎ。
俺は脱落してトラヒゲを見ることにするよ。

海賊神が海軍本部を潰した後は世界を掌握して
自分直属の七武海をつくって世界を統一するらしいです

>>104
ギン周辺の問題があってランキングが古いものに改正されました．
同時にBBBの周辺が全体的にランク上昇しました．
だからBBBの周辺はまだ議論の余地があります．

>>106
海上ランキングは戦法で議論がわかれるので自分は余り好きじゃありません．
やるならまず最初にどういう行動をとるのかをはっきりすべきだと思います．
自分は >>7 の表の周辺の方を議論する方が好みですが．

BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　クリーク
　　　　　　　　　↓
BBB : Mr.1　ロビン　アーロン　クリーク

Mr.1のほうが直接対決もだが他の奴との相性を入れた場合もロビンより上だろ。

>>110
>>7の表が正しいとすると、
A____ : ブロギー　ドリー　ルフィ　ゾロ　ワイパー
BBB : Mr.1　ロビン　アーロン　クリーク

と変えた方が良さそうだな。

これもあるぞ>>26

>>110
俺も海上ランキングは不毛だと思う。海上で戦ったことのない
キャラが多すぎて、正確さに欠ける。だいいち、陸上ですらまだ不十分。
しつこいようだが、たしぎはCCの最後尾、もしくはCの頭でいいと思う。
マシラは海王類を水中でパンチ一撃で倒す描写があったが、たしぎにはまず無理だ。
ショウジョウの歌もたしぎの剣術よりは強力だと思うし。つーかグランドラインで
船長張ってる奴等より強いとはどうしても思えんのだ。良い剣士なのはわかるけど、
一般人レベルの描写しかない。別にアンチたしぎでも何でもなく、キャラとしては
むしろ好きだが、ランキングに関しては、そこがとにかく気になって気持ち悪い。
息まで起爆させられるMr5にも勝てると思えんし。
たしぎCCC派は、どこを見てそう思ったのか、納得のいく答えをくれ。

ザコを瞬殺したってことくらいだよなぁ、たしぎの強さが見て取れるのは。
スモーカー直属の部下だし、海兵からの評価も高いんだけど、
CCのメンバーに勝てるとは思えないな。

ってか、クリケットも高くないか？
大猿兄弟を束ねてるとは言え、その大猿に勝てそうな気がしない。
ショウジョウはともかく、マシラなんてゾロやサンジに高評価されてるし。

この漫画の場合、「脇役」というだけで、実際の戦闘力に対する
パラメータ補正が顕著だから、なんとも…

>>114
確かにたしぎはマシラやショウジョウよりも弱そうだ。
でも、ベラミーやサーキースに手も足も出なかったクリケットや、
ゾロにたった一太刀でやられてしまったＭｒ.５よりは強いような気がする。
Ｍｒ.５は確かに実の力は強いけど、本人自体はそれを生かしきれていない能力バカだったし。
そして俺が思うに、たしぎの強さはサーキース位だと考えている。

よって、
CCC : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　チョッパー
CC__ : 　ショウジョウ　マシラ　サーキース　たしぎ　Mr.5　クリケット　
と変えることを提案する。

>117
栗のおっさんは持病もあるし、そんな物でいいかも。ただ、サーキースとたしぎは逆でも問題ないような。
手加減があったとはいえ、ゾロとそこそこやり合えていたし、雑魚を倒す描写などが多いし。

>>117
クリケットはサンジを少し焦らせる強さは持ってる。
あのままやってれば、そりゃサンジが勝っただろうけど、
たしぎにサンジをヒヤッとさせられるとは思えん。
ということからも、クリケットが弱いんじゃなく、サーキースの評価が
低すぎなんだと思う。マシラやクリよりは強いんじゃない？
アニメだとクリにボコボコとか過去レスであったけど、アニメまで考慮するのは
どうかと思う。見てない人も多いだろうし。
>>118
ザコを倒したくらいでサーキースより強いとは言えんだろ。
ゾロとそこそこやり合えてないし。刀一本であっという間に追い詰められてたじゃん。

スモーカー直属の部下とか関係ないだろ。本人の強さとは。

正直サーキースのビッグチョップ、ぜんぜん強そうに見えん。
マシラがボロボロだったのは、ベラミーにやられたからだし(アニメの描写抜きでも、それは推測できる)。

たしぎとはどうかねえ。ナイフと刀じゃリーチの差で、刀が有利でないのか？

ベラミーのバネバネの能力って別の使い道あるよなぁ、絶対。
打撃吸収できると思うんだけど。
そうなると打撃攻撃主体の相手には無敵だな。

根拠ない意見でスマソ。

>>121
どの道ルフィも出来るな。

>>119
クリケットがサンジを少し焦らせることが出来たのは、あれが不意打ちだったからじゃない？
不意打ちならば、たしぎもサンジを焦らせることぐらい出来そうに思う。

ただしサーキースがマシラやショウジョウよりも強いというのは同意だな。
(アニメは基本的に無視)

でも、たしぎって曹長って言うくらいだから
それなりの腕はあるんじゃないかな？
少なくともサーキスよりは強いだろう
曹長がﾙｰｷｰ海賊団の一味に負けるとは思えないですし…

普通にﾙｰｷｰ海賊団の一味に負けそうだろたしぎ。

ベラミー一味の強さはともかく和気藹々としてる所と美女がいる所が羨ましい。

ハボックソナーにけっこう怯んでいたサーキースと、余裕かましていたベラミーの差はでかいと思う。
ベラミー＞ショウジョウ＞サーキースでねえか？
あそこは結構、強さ的にはベラミーのワンマンチームだったような印象だけどな。

サーキースはどう考えても印象的に不利だよな。
ベラミーにぼこられた後の、ボロボロのマシラにビッグチョップと、黒ひげに一撃で撃沈された描写しかないし。

>>127
いや、あのままショウジョウとサーキースが戦っていたら、サーキースが勝っていたと思うぞ。
あまり当てにならないが、懸賞金額もサーキースの方が高いしな。
よって、俺としては
ベラミー＞サーキース＞ショウジョウ＞マシラ＞クリケットだと思う。

>128
ショウジョウはあの時点でダメージでかかったから、ノーマルだったらわからんという気もする。

猿山の方に、あの時点ででかい切り傷ある奴いないんだよなあ、描写では。
サーキースの懸賞金の方は、大型ルーキーと一緒で目立っていたから、地味なサルベージ野郎より高いのは当然のような気がする。

>>124
予測で適当なこと言うなって。「曹長っていうくらいだから」
とかそんな肩書きを見て、描写にないこと言っててもしょうがないだろ。
そんなこと言い出したら、フルボディなんか元大尉だぞ。
だからってたしぎより強いのか？基本的に漫画の描写を参考にするように
しろよ。サーキースは大した事なさそうだけど、それでもたしぎよりは
強いだろ。懸賞金も多少の参考にはしなきゃならんだろうし。

猿達はほっといても、とりあえずたしぎはランク下げるべきだな。
そっちの意見の方が明らかに多い。

根性だけならたしぎの方の勝ちなんだけどなあ。
雑魚を倒す描写しかないたしぎと、追い打ちダメージを与える描写しかないサーキース。微妙だ・・・。

クリケットはそれなりに強いと思うが。
海をもぐった直後の病人状態での戦闘でサンジ苦戦してたジャン

>132
いや、あれは戦闘中に病人になったから。
まあ普通なら、急速浮上すれば即症状出るのが潜水病だが、栗のおっさんは、おそらくその状態の三歩手前が普段だと思われ。
ごく短期の決戦ならともかく、サンジと戦っていた位の時間で倒れるなら、たしぎやサーキースよりも弱いと思う。

まあ所詮は机上の空論だが。

BB__ : オーム　サトリ　シュラ　サンジ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール
B____ : クロ　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　ベラミー
　　　　　　　　　　　↓
BB__ : オーム　サトリ　シュラ　クロ　ベラミー　ギン　サンジ　盆暮　ガンフォール
B____ : バギー　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　
　　　
ベラミーって相手が悪かっただけだと思うんだが？Mr１はBBBランクだが今のゾロにとって
一撃で済む相手。ベラミーもルフィにとっては一撃。簡単に負けたからといって猿達を圧倒
した力はある。後はクロもギンもサンジよりは上だと思うよ。

バラティエ編ではギン＞サンジだろうけど
今現在ばったり出くわして戦う羽目になったら
サンジ＞ギンになってると思うが。
成長描写の乏しいワンピではあるがサンジだって
海に出て実戦経験つんだんだからバラティエでゼフの
庇護の下にいた頃より強くなってるだろ。

136に同意。
初期の頃の敵キャラなど回が進むにつれ強力になっていく
メインキャラからすりゃ雑魚だっつうの。
今のサンジなら少なくとも串団子数発で倒されはしないだろう。

>>136
>>137
成長してるなんてただの希望だろ。成長してる描写なんてない。

まあまったく成長してないってこたないでしょ。
いちいちこまかい描写各キャラ全員にしてたら話進まないし。
RPGではパーティにいるだけで経験値もらえるしね。
最終的にはルフィ最強なんだろうけどな。

というか、今もギンが生きてると仮定するなら
ギンのほうが実戦経験積んでると思うが。

>>139
なにでRPGと同じにしてんだ。それならウソップ達も成長してるっての。

韓国パクリアニメ、チョンピース発見!!
http://hski80.gmy.cc/v10b/?menu=freeboard&step=&search=subject&keyword=&mode=view&page=1&no=35153&c=11

チョンピースage

しかし、改めて見てみると凄い。
麦わら帽子がオサーン帽子になっとる。

□総合ランキング ･･･ 地形：平原 (β版／改正)
AAA : エネル
AA__ : エース　クロコダイル　スモーカー
A____ : ルフィ　ブロギー　ドリー
BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　クリーク　ゾロ　ワイパー　
BB__ : オーム　サトリ　シュラ　サンジ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール
B____ : クロ　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　ベラミー
CCC : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　チョッパー　たしぎ
CC__ : クリケット　Mr.5　ショウジョウ　マシラ　サーキース
C____ : フルボディ　ジャンゴ
DDD : ビビ　ウソップ　ナミ
EEE : 一般戦闘員

>>101
> □総合ランキング ･･･ 地形：平原 (β版／改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース　クロコダイル　スモーカー
> A____ : ルフィ　ゾロ　ワイパー　ブロギー　ドリー
> BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　クリーク
> BB__ : オーム　サトリ　シュラ　サンジ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール
> B____ : クロ　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　ベラミー
> CCC : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　チョッパー　たしぎ
> CC__ : クリケット　Mr.5　ショウジョウ　マシラ　サーキース
> C____ : フルボディ　ジャンゴ
> DDD : ビビ　ウソップ　ナミ
> EEE : 一般戦闘員

>>145
へんな奴がいるな。

っていうか巨人ってそんなに強い？

>147
あのでかさはかなり強力。それに『覇国』もあるし。

巨人の覇国、エースの火拳、エネルのエル・トール。どれが一番強いんだろう？

>149
威力なら覇国、エル・トールはスピード、火拳は攻撃範囲の広さだろう

>>149
物理攻撃なら覇国最強かも
ただ、物理攻撃効かん香具師増えてきたからな
火拳とエルトールなら巨人倒せるだろうからねぇ・・・

エルトールも火拳もこれから出るキャラには耐えられそうだろ。
覇国は飛ぶ斬撃か衝撃か分からんが、誰も耐えられそうにな
い。

エネルが電圧を上げられるようにエースも温度をコントロールして
火拳の威力を上げられそう。
また、火拳以上の技を持ってるかも知れない。

またエースマンセーが来たのか…、実際見せてから言えよ。

>>152
島食いの中にいたルフィ達が無事だったことから、覇国は円形に刳り貫く飛ぶ斬撃なのかな？
だとしたらあんまり恐くないな。その巨大な円内に入れば食らわないわけだし。

って言うかクロはさり気にもっと上じゃねーの？

こいつの意見に賛成>>135

ベラミー、クロとか低すぎだろ。

>>156
普通の人間て点ではほんとの悪魔だよなクロは…
ヴァンプみたいに海面走れそうだ…

でも早い段階のルフィに負けたからな。

> □総合ランキング ･･･ 地形：平原 (β版／改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース　クロコダイル　スモーカー
> A____ : ルフィ　ゾロ　ブロギー　ドリー
> BBB : Mr1　ロビン　ワイパー　アーロン　クリーク
> BB__ : オーム　サトリ　シュラ　ベラミー　クロ　バギー　ガンフォール
> B____ : サンジ　盆暮　Mr.4　Mr.3　ダブルフィンガー　ゲダツ　
> CCC : ワポル　ペル　チャカ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ギン
> CC__ : チョッパー　クリケット　　
> C____ : たしぎ　フルボディ　ジャンゴ
> DDD : ビビ　ウソップ　ナミ
> EEE : 一般戦闘員

個々の議論ばっかでいつまでも決まらんから、とりあえず俺の納得いく
ランキングを作ってみた。賛同者はいるか？

どうしてもＲＰＧを考えてしまうからな・・・
初期と今、強さにどれほどの差があるのか？
経験積んだだけでパワーとかかわってないっぽ
訓練してるのゾロだけだし

戦術的には成長もあるよな、たぶん。
ただここのランキングにはほとんど影響しないよな。

>160
悪いが異議いろいろあるので、賛同できない。

□成長について

強さ議論スレでキャラの成長をどうするかはひとつの問題だと思う．
因みにこれは信念であり正解はないと思うのであしからず．
しかしこれをはっきりさせないと議論は平行線を辿るので代表例を挙げておく．

・全員等速成長論
　…全員等速で成長する．よって過去の健闘した敵に有利．採用率激少．
・一般等速成長論
　…味方のみ等速で成長する．よって味方にならない敵は不利．一般的．
・離散的成長論
　…キャラが成長した描写が現れるまで成長しない．うだつの上がらない味方に不利．稀．
個人的には一般等速成長論が好みである．

□強さの判断材料について

強さの判断材料には大別して次の三点があると思う．

・描写
　…作中の描写を判断材料にする．
　　明確ではあるが御都合主義により正確な描写でない可能性もある．
・設定
　…作中の台詞や作者の意図から作者の設定を汲み取り判断材料にする．
　　判断は難しいが作者の設定を尊重することになり矛盾は少ない．
・検証
　…作中の能力からシュミレーションを行う．
　　現実的だが戦術構築能力・精神力は無視され，能力バカが強くなる．

個人的には設定＞描写＞検証が好みである．

勿論個人個人の意見は違うだろうが上記二点ともスレのローカルルールとしては
いずれかを採用しそれに従って議論すべきだと思う．

□現状の主な議題とまとめ (平原)

■ベラミー ==> BB ランク
■クロ ==> BB ランク
　>>135 提唱 ／ 賛成一人

■ (２) ギン vs サンジ (３)　.　(支持者)
＊焦点はキャラの成長をどうするか？ (>>163)

■( たしぎ クリケット Mr.5 ) ==> CC ランク最後尾
　>>117 提唱 ／ 賛成一人

□たしぎのまとめ
・雑魚は瞬殺
・スモーカー・海兵に認められている →強さとは無関係??
＊焦点はキャラの強さの判断材料をどうするか？ (>>163)
　とりあえずCCランク下降は避けられそうにない
　そのなかでどの位置が適当かは議論の余地が有りそう

俺もクロランクアップには賛成。
少なくともサンジとギンには負けそうにない。
あれだけ敵の周りを走り回って見ることすら出来ないってのは尋常じゃないと思う。
もちろんその頭脳も是非考慮に入れて欲しい。

ギン vs サンジ だけどサンジに1票
直接対決だと怪我サンジは負けたけど、
世界的情勢から見ると、東の海の最強の海賊団のNo.2と
グランドラインの国を乗っ取るほどの組織BWの幹部No.2
BWとクリーク一味の力の差から間接的にサンジの方が上かと

お釜は結局のところ、クロコダイルを入れたら組織全体のNo4だ。

けどギンよりは強いはず

なんの根拠もないな。

>>114-133の流れから考えると、>>117をもとに修正して、

CC＿　:　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　サーキース　Mr.5　クリケット

が妥当ではないかと。
たしぎ＞サーキースの根拠は、強さの描写的にはどちらも大したことないけど、>1の『意志の強さ』を考慮して。
根性ならたしぎ＞サーキースは動かせないかと。

クロは神官連中よりひょっとしたら強いかも、という気がする。
杓死は本人も何斬るかわからんので、心綱が効かない。

>>160
悪くないとは思う。
俺も101のランキングはベラミーやクロが
弱すぎで、たしぎは強すぎだと思っていた。

□総合ランキング ･･･ 地形：平原 (β版／改正)
AAA : エネル
AA__ : エース　クロコダイル　スモーカー
A____ : ルフィ　ブロギー　ドリー
BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　クリーク　ゾロ　ワイパー　
BB__ : オーム　サトリ　シュラ　サンジ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール
B____ : クロ　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　ベラミー
CCC : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　チョッパー　たしぎ
CC__ : クリケット　Mr.5　ショウジョウ　マシラ　サーキース
C____ : フルボディ　ジャンゴ
DDD : ビビ　ウソップ　ナミ
EEE : 一般戦闘員

お前しつこいよ>>172

□総合ランキング ･･･ 地形：平原 (β版／改正)
AAA :
AA__ : エネル エース　クロコダイル　スモーカー
A____ : ルフィ　ブロギー　ドリー ワイパー
BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　クリーク　ゾロ　　
BB__ : オーム　サトリ　シュラ　サンジ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール
B____ : クロ　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　ベラミー
CCC : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　チョッパー　たしぎ
CC__ : クリケット　Mr.5　ショウジョウ　マシラ　サーキース
C____ : フルボディ　ジャンゴ
DDD : ビビ　ウソップ　ナミ
EEE : 一般戦闘員

頑張ってるな、ゾロオタにでもいじめられたかｗ
>>145>>172>>174

いちいち相手にするな

> □総合ランキング ･･･ 地形：平原 (β版／改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース　クロコダイル　スモーカー
> A____ : ルフィ　ゾロ　ワイパー　ブロギー　ドリー
> BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　クリーク
> BB__ : オーム　サトリ　シュラ　サンジ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール
> B____ : クロ　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　ベラミー
> CCC : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　チョッパー　たしぎ
> CC__ : クリケット　Mr.5　ショウジョウ　マシラ　サーキース
> C____ : フルボディ　ジャンゴ
> DDD : ビビ　ウソップ　ナミ
> EEE : 一般戦闘員

自分もベラミー、クロは評価が低すぎじゃないかと思う、ギンとMr３も低いかもしれない。
あとたしぎはマシラやサーキースよりは低いんじゃないか？
Mr３以外は>>135に賛成。

>>160
ワイパー、ギン以外はいいよ。

>>177のランキングはなんか感覚的にだいぶ違う。
おまえらこれで納得してるのか？

どうも必死にサンジを持ち上げたい香具師がいるようだが
Mr.2って格闘能力以上に変身能力を買われてのあの地位だと思ってた訳だが。
ギンは50隻越える艦隊の中の戦闘専門の総隊長。
Mr.2は隠密組織の工作員。立場ではかろうとする>>166とか首をかしげるのだが。
俺がおかしいのかそれとも。

しかし格闘能力だけでもＭｒ．３以下は勝てんだろ。

クロはBB＿の左端でもいいと思う。
ボンちゃんは格闘だけでも、少なくてもギン以上から考えていいと思うけど。
5000人の海賊艦隊戦闘総隊長といっても、ミホークや海軍本部に最弱と認識されている東の海だし。

ところで、オーム＆シュラは、ホーリー＆フザとセットで考えられているのだろうか？

ギンってそんな強い？

ギンはサンジ以上

いくつか良い蹴りもらってるのに、ほとんどノーダメージみたいなもんだったしな。
いくらサンジがケガしてるからって。
かと言って、万全のサンジより上かと言うと微妙。
クロオビが受けたようなラッシュくらえばギンも瞬殺されるだろうし。

□旧総合ランキング ･･･ 地形：平原
それ以上　未知　海賊神　
SSS　海賊神の副船長達
SS　白髭　ゴールド・D・ロジャー　革命家ドラゴン　ほとけのセンゴク
S　ミホーク　シャンクス　エネル　ドクトリーヌ　ガープ中将
AAA : フラミンゴ　くま　エース　スモーカー　ルフィ　
AA__ : クロコダイル　　ガスパール（映画キャラ）　ゾロ
A____ : 　ワイパー　ブロギー　ドリー　バギー（強くなったはず）
BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　べラミー　サンジ　トランプ海賊団の船長（映画）
BB__ : ガンフォール　オーム　ゲダツ　サトリ　シュラ　クリーク
B____ : クロ　Mr.3　Mr.4　
CCC : クリケット　たしぎ　ダブルフィンガー　チャカ　ペル　ワポル　チョッパー
CC__ : Mr.5　マシラ　ショウジョウ
C____ : ジャンゴ　フルボディ　サーキース　ビビ
DDD : ナミ　ウソップ
EEE : 一般戦闘員
早く海賊神が見てエ

>>135
> BB__ : オーム　サトリ　シュラ　サンジ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール
> B____ : クロ　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　ベラミー
> 　　　　　　　　　　　↓
> BB__ : オーム　サトリ　シュラ　クロ　ベラミー　ギン　サンジ　盆暮　ガンフォール
> B____ : バギー　Mr.4　Mr.3　ゲダツ
> ベラミーって相手が悪かっただけだと思うんだが？Mr１はBBBランクだが今のゾロにとって
> 一撃で済む相手。ベラミーもルフィにとっては一撃。簡単に負けたからといって猿達を圧倒
> した力はある。後はクロもギンもサンジよりは上だと思うよ。

↑
お前は何がしたいんだよ？こんがらがるから辞めろ。

>>180
別にサンジオタじゃねえぞ。ギン擁護の奴の方が必死だろ。
東の海最強っていいながらミホーク一人にやられたじゃないか、
所詮クリークはお山の大将、その部下は言わずもがな。

>>189
別に東の海最強のクリーク達じゃなくてもミホーク一人に負ける。

なんかサンジがギンより上とかいってる奴は組織とか東の海
にこだわってるな。説得力がないぞ、サンジ、ギン本人で比べろよ。

俺もサンジ＞ギンだと思う。
サンジはあくまでも大怪我してたからあそこまでボコにされたんだろ。

怪我をしていないならサンジ＞ギンという理由はなぁ。
大体、サンジはギンより明らかに強いと思われる敵に勝ったことはない。
尾田がタイトルで”互角”と書くほどお釜と実力も変わらん。
ギンの時に怪我していながらも接戦していたのならサンジ＞ギンでも
構わんが、ボロ負けだろ。ギンの方も体調が万全だったとは思えない
しな。

俺もギンは好きだがサンジ＞ギンだな。
あのときのサンジは大怪我どころか立っていることすら不思議なくらいの瀕死状態だった。

怪我がなかったらサンジが上だという根拠がなにもない。

その逆もまた然りだろ。

というか同じ奴がID変えて何回も言ってないか？
いってることが同じ事ばっかりだ。

俺はさっきから書き込み始めたよ。
って言っても２ちゃんじゃ証明のしようがないけど。

>>195
ギン＞サンジ、サンジ＞ギンというどちらも根拠がないなら
過去の結果からどちらかといえばギンをランクでサンジ
より左に置いておくだろ。サンジは>>192のいうよう
にギンよりあきらかに強いと思われる奴に勝つことだな。

サンジとギンについてはこれ以上やってもループするような気が。
まぁサンジはメインキャラだし思い入れも強いんだろ。
とりあえずサンジを上にしといた方が荒れないとは思う。

再戦してくれたらはっきりするんだがなあ。
この先ギンに出番なんてないだろうし今更サンジと戦う気もないだろうし。
もうどっちでもいいや。

そうだね。再登場するとしたらどっちかって言えば味方になるんだろうね。

BB__ : オーム　サトリ　シュラ　サンジ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール
B____ : クロ　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　ベラミー
　　　　　　　　　　　↓
BB__ : オーム　クロ　サトリ　シュラ　　ベラミー　ギン　サンジ　盆暮　ガンフォール
B____ : バギー　Mr.4　Mr.3　ゲダツ

自分はこんなもんだな。　

べラミーがサンジに勝てるとは思えないがな。

なんで？

たしかにルフィにあんだけあっさり負けた奴がサンジに勝てるとは考えにくいな。
一応サンジだって扱い的にはゾロのちょい下で、やり合えばいい勝負するだろうし。
そのゾロは尾田的にはルフィとほぼ互角だし。

ルフィがベラミーをブッ飛ばしたアレは、勘か？
あのスピードでどこからくるかちゃんとわかってて殴ったのか？

>>２０５
Mr１も今やればあっさりゾロに負けるわけだが？ベラミーがルフィに簡単に負けたか
らといってサンジ＞ベラミーとはならんよ。
「一応サンジだって扱い的にはゾロのちょい下で、やり合えばいい勝負するだろうし」
ってこれはどこからどの場面から推測してんだ？普通にルフィ、ゾロの二人とは
差があると思うぞ。

どこからどの→どの

>>207
あー。まあそう言われればそうかもなー。
たしかにそんな描写はリトルガーデンの獣狩り対決くらいしかないかな・・・。
でもＭｒ．１があっさり負けるってのは違うと思うけど。
ただ、ゾロは鉄が切れるようになっただけで負けるのは免れないにしても
普通に戦えるだけの対策は立てれると思うけど。

おまえら、なんかサンジに厳しすぎ。
まあ当初は強いはずだったのに中途半端な活躍しか
与えられなかったから判断に難しいんだろうが。

サンジは生身の人間で実なし、武器なし、トレーニングなしってのが凄い。

S　ミホーク　エネル　
AAA : エース　スモーカー　ルフィ　
AA__ : クロコダイル　ゾロ
A____ : 　ワイパー　ブロギー　ドリー　
BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　べラミー　サンジ　
BB__ : ガンフォール　オーム　ゲダツ　サトリ　シュラ　クリーク
B____ : クロ　Mr.3　Mr.4　
CCC : クリケット　たしぎ　ダブルフィンガー　チャカ　ペル　ワポル　チョッパー
CC__ : Mr.5　マシラ　ショウジョウ
C____ : ジャンゴ　フルボディ　サーキース　
DDD : ナミ　ウソップ ビビ

これでよしっと！

ルフィもサンジもトレーニングぐらいしてるでしょ。
描写ないけど。

少なくともエルトール食らって数秒でも立って喋ったサンジは
防御力つうか耐久力つうかやせ我慢はゾロを超えたぞ

で、疑問だったんだがサンジvsギン戦。
サンジの怪我はやたら取りざたされてるのにギンはその数日前まで
GLから遭難、飲まず食わずで脱獄後やっと一食ありつけた程度の回復しか
していないはずなわけだが。
毎日栄養あるうまい物食ってた奴のその日できた怪我と、何日も遭難した奴で
前者だけがハンデ扱いされるのはどうかと思った。
いいかげんギン話はループになるが、誰もギンの体調の悪さだけを取り上げてなかったのが
多少気になったんで一応書き留めしておく。

サンジを擁護してる奴は希望でいいすぎだ

>>212
全然よくねえよ

スレ違いだが、ギンの空腹に関しての話が出たから言いたいのだが。。。

フルボディによると捕まえたとき既に餓死寸前でさらにそのあと三日間飲まず食わずだったんだろ？それでよくチャーハンみたいな飯と水一杯だけで立ち直れたよな。

サンジはヘタレ属性だから同じくらいの実力の奴なら
戦えば必ず負ける。よってギン＞サンジ

>>219
もういいよ。

チョッパー＞＞＞サンジ

残念ながらこうだ

ID:u2hM2lME、サンジ擁護に必死なのはわかるが
煽りにまでわざわざ反応しなくていいぞ。

>221
もしそれが本当なら弱いふりして
カワイコぶったあの獣、俺は許せん。

>>223
スマソ。

ギンとサンジのどちらが上か分からないなら、過去の対戦からギン≧サンジと置いて
おくのが普通だろ。サンジの怪我と同様にギンもとても万全じゃなかったろうしな。

るフィーってなんであんなに強いのか不思議
最初から強かったってことなんですか？

強くなる過程が書いてないような気がするのですが

> □総合ランキング ･･･ 地形：平原 (β版／改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース　クロコダイル　スモーカー
> A____ : ルフィ　ゾロ　ワイパー　ブロギー　ドリー
> BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　クリーク
> BB__ : オーム　サトリ　シュラ　サンジ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール
> B____ : クロ　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　ベラミー
> CCC : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　チョッパー　たしぎ
> CC__ : クリケット　Mr.5　ショウジョウ　マシラ　サーキース
> C____ : フルボディ　ジャンゴ
> DDD : ビビ　ウソップ　ナミ
> EEE : 一般戦闘員

なんか途中に変な表がいくつかあるが話合ってるのはこの表について

ふ・・・
虎が日々鍛錬などするかね

228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：03/07/20 17:21 ID:10uS6sFg
ふ・・・
虎が日々鍛錬などするかね

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>226
子供の頃から結構強かったという描写があるのはゾロとロビンくらいだっけか
その時点でルフィ一味の中では多分ロビンが強さ的に早熟っぽい
ゾロは大人にも剣術で勝てるというセリフあったがくいなに負けてたし
あとはルフィとサンジが幼少時貧弱で空白の10年くらいの間に鍛えた感じで
チョッパーは鍛えたとかとはまた別なパワーがありそうな（巨大化時とか

ロビンは早熟もなにも悪魔の実を食っただけだがな

> □総合ランキング ･･･ 地形：平原 (β版／改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース　クロコダイル　スモーカー
> A____ : ルフィ　ゾロ　ワイパー　ブロギー　ドリー
> BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　クリーク
> BB__ : オーム　サトリ　シュラ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール　チョッパー
> B____ : クロ　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　ベラミー　サンジ
> CCC : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　たしぎ
> CC__ : クリケット　Mr.5　ショウジョウ　マシラ　サーキース
> C____ : フルボディ　ジャンゴ
> DDD : ビビ　ウソップ　ナミ
> EEE : 一般戦闘員

>>230
熊がトレーニングしてないのと同じ理由だな。

>>230
サンジのポテンシャルは相当なもんだろ。
コックを片手に修行だけであそこまで強くなれるわけない。

>>231
力は人より少し鍛えた程度だろうな＜ロビン
しかし8歳で何隻も船沈めるのはハナハナの実を食えば誰でも出来るモンでもないから
あれはある意味才能からくる強さかもしれない

あと、234の論点がどうもずれている気がするが

>>234
修行に専念したからといってたいしてかわらないと思うがな。修行するだけ伸びるなら
どれだけいいか。

サンジについては本人が強さを
望んでるキャラじゃないからなんとも・・・
ゾロみたいに汗水垂らして修行し始められてもなんか違う

>>232
BB__ : オーム　サトリ　シュラ　サンジ　盆暮　ギン　バギー　ガンフォール
B____ : クロ　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　ベラミー
　　　　　　　　　　　↓
BB__ : クロ　サトリ　シュラ　　ベラミー　ギン　サンジ　盆暮　ガンフォール
B____ : バギー　Mr３　Mr.4　ゲダツ

BBB : ロビン　Mr.1　アーロン　クリーク
　　　　　　　　　　　↓
BBB :　Mr.1　ロビン　アーロン　クリーク　オーム

こうすれば後は別にいいよ。オームは遠距離攻撃にマントラ、鉄の防御壁を作れるから
BBBランクでも構わんだろ。

ああ、よく見たら他にもいっぱいあった。上のなし。

>>237
修行に専念したらもっと強くじゃ無くて、もともとの体の強さが大きいって言いたい。
ゾロを努力型だとしたらサンジは天才型。

天才はルフィだろ。サンジは中途半端

戦闘　　　ルフィ　ゾロ　　サンジ　　ウソップ　　ナミ　　チョッパー　ロビン
努力　　　　３０　　　６０　　　３０　　　　１０　　　　０　　　　１５　　　　　２０
才能　　　　６０　　　６０　　　４０　　　　４０　　　３０　　　　２０　　　　　３０
悪魔の実　３０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０　　　　３０　　　　　５０
強さ　　　　１２０　　１２０　　７０　　　　５０　　　　３０　　　６５　　　　１００

ゾロがただの努力型じゃいきなり鉄を切れるように悟ったりはせんよ。

> □総合ランキング ･･･ 地形：平原 (β版／改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース　クロコダイル　スモーカー
> A____ : ルフィ　ゾロ　ワイパー　ブロギー　ドリー
> BBB : Mr.1　ロビン　アーロン　クリーク　オーム
> BB__ : サトリ　クロ　シュラ　ベラミー　ギン　サンジ　ボンクレ　バギー　　
> B____ : ガンフォール　チョッパー　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　
> CCC : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　
> CC__ : クリケット　Mr.5　　サーキース　ショウジョウ　マシラ
> C____ : たしぎ　フルボディ　ジャンゴ
> DDD : ビビ　ウソップ　ナミ
> EEE : 一般戦闘員

こんなもんじゃないっすか？
オームは>>239がいうようにマントラ、遠距離攻撃、鉄の防御壁があるから上げた。

>>235
どうやって船を沈めた、かが明らかにならないとなんとも。
個人的には舵を操ったんではないかと思うが、語られていないし。

>244
BB＿　のとこは、クロがトップでもいいと思う。
B_＿　は、チョッパーはMr.3の下あたりでは。
CC＿とC_＿は、クリケットとサーキースが高すぎという感がある。

参考にしたレス
>>165>>170>>187(およびそのレス内のリンク先レスも)
たしぎとサーキースは描写からほぼ同レベルとすると、クリケットとサーキースを、CCからCにした方が落ち着くと思う。

サーキースは猿やたしぎよりは強いだろ。

>246
描写ではその根拠がないと思う。
あった描写といえば、ボロボロのマシラにビッグチョップを食らわせた位。
クリケットの台詞から、猿達にあの時点までのダメージを与えたのは、ベラミーと思われる。

>243
サンジがゾロやルフィより劣るのはわかってるが
それじゃ差ありすぎだろ
チョッパーやウソップとほとんど差がないってあんまりだ

ウソップはともかく、チョッパーとは事実ほとんど差が無いように思える

戦闘　　　ルフィ　ゾロ　　サンジ　　ウソップ　　ナミ　　チョッパー　ロビン
努力　　　　３０　　　６０　　　３５　　　　１０　　　１０　　　　１５　　　　　２０
才能　　　　７０　　　７０　　　４５　　　　３０　　　３０　　　　２０　　　　　３０
悪魔の実　３０　　　　０　　　　０　　　　　０　　　　０　　　　３０　　　　　６０
強さ　　　　１３０　　１３０　　８０　　　　４０　　　　４０　　　６５　　　　　１１０

実際こんなもんだろ。チョッパーは結構強い。

ランブル食ったチョッパーのほうが、サンジより強いと思う俺はおかしいか？

チョッパーは精神的な部分が成長すれば普通にサンジより強いと思うが今はまだなぁ

うーんそうなのかなー
サンジがあっさり瞬殺したバナナワニ
チョッパーに簡単に倒せるとは思えないんだけどなあ・・・

経験だな
チョッパーもサンジの蹴り並みの力はあるはずだ

サンジ嫌いな奴多いな。
チョッパーなんてほとんど戦って無いじゃん。妄想だけかよ。

サンジ以上とは言わんがそれに近い実力はもってると思うねチョッパーは、マジで。

サンジもっと強いだろ　ルフィ・ゾロよりは弱いのは認めるけど
せめてロビンと同じランクにしてくれ
じゃねーとゼフも弱かったことになるだろ

つうかチョッパーオタうざー

サンジは今のところひたすら縁の下役を買って出ているので、
真の本気はまだまだ出していませんのですよ。

>257
神官のマントラが壁かなあ・・・。
マントラなければ、サトリやシュラよりは強いんだろうけどなあ・・・。
もう少し上でもいいとは思うんだが・・・。

>>257
そりゃ普通に無理だろ。

ゼフは鉄にも足型が残せるほどのキック力だったらしいから
Ｍr１に勝てるな

勝てる”可能性”はあるな

>262
足無くす前ならそうかもな。

サンジは贔屓目でみてもシュラの次がいいとこだろ。

>>262
普通に脚斬られる可能性もあるわけだが。

サンジはまだゼフを越していないのかな？　

越してたらゼフは雑魚だったってことだな。

赤足は黒帯よりは遥かに強いだろ。サンジがそんなようなこと言ってた。
あと、クリークも昔のゼフの強さに関して高く評価してた。足をなくしたから今のゼフはナメていたようだが。

個人的にはアーロンクラスかそれ以上に強いと思う。

>>257
サンジがロビン、Mr１達と同ランクのわけねえだろ。

鋼鉄に足型を残すってのが、今一すごい事なのかよく分からん。
ルフィはクリークのウーツ鋼の鎧を砕いていたが、この２つは強度は違うの？

１対１で
死ぬ気でやり合ったら
ナミは絶対に負けない。
ナミが強いかどうかは別にして、勝負には勝つよね。

>268
両足揃っていた昔は、ということだよね？
あとサンジは、クロオビの正拳とゼフの蹴りとを、比べただけだと思う。強さ自体を比較している訳ではない。
しかも師匠だし、ひいき目入っている可能性も否定できん。
>270
クリークがあそこまで言うからには、鋼鉄の鎧よりは堅い合金なのではないかと。

サンジヲタでも何でもないが
サンジは普通に赫足襲名すると思ってるんだけどね。
何か一体くらい有名なﾔｼ血祭りにあげてな。
『赫足のサンジ・・・賞金6000万ベリー』みたく。

いまさら鉄に足跡残すくらいじゃBBBランクがいいとこだぞ。

>271
相手によるとしか言い様がない。

>273
同感だが、その頃にはゾロは億いっていそうな気がする・・・。
頑張れサンジ・・・。

>>270
　　　　・・・・
ま、鉄は砕けないわな。他の安い物質だろう。

> BBB : Mr.1　ロビン　アーロン　クリーク　オーム
　　　　　↓
> BBB : Mr.1　ロビン　アーロン　オーム　クリーク

クリークじゃオームに勝てない気がするんだが？飛び道具は鉄の壁で
跳ね返される。それにオームは遠距離攻撃があるしな。

> BBB : Mr.1　ロビン　アーロン　クリーク　オーム

微妙だからやっぱこのままでいいや。

>278
言われてみて気がついた。同意。
アーロンには・・・さすがにパワーの差があるから無理か。

オームはロビンとアーロンの間においても良さそうだが。

>279
同意した私の立場がっ！
オームには心綱もあるし、オーム＞クリークでいいと思うぞ。

空島が終わったら新しいキャラの登場でランクが変動しそうだ。

>>278
むしろアーロンより上にしてもいいと思うが？
ロビンとアーロンの間

ギンは嫌いだ。もっとランキング下でいい。だって地味だもん。
強いオーラが全くない。武器もダサいし、サンジと同列なんてありえない。
バナナワニ一蹴りで倒す描写といい、水中で岩を蹴り壊すとこといい、
ギン戦以来何もしてないのに、強さが急に跳ね上がったのが実はサンジ。
というか、クリーク〜アーロン間の移動時ですでに強くなってる。船上でアーロンの
手下の海王類を蹴り飛ばすあの描写。あの瞬間にサンジの強さは跳ね上がったと言える。
いきなりルフィのゴムゴムの銃と同じ威力にな。
あの部分を最初に読んだ時、サンジの蹴りが急に強くなったことに違和感があった
のを覚えてる。なんで、なんの努力も無くサンジが強くなったのか？
なぜならギンなんかに（瀕死だったとはいえ）やられたような強さじゃ、この先も結局
ルフィとゾロが戦闘の主役になっちゃうから。そこを、サンジはあの時ケガしてたから
ってことで、ごまかしたかったんだと思うよ、尾田は。そういうコックのセリフもあるしね。
その急激なパワーアップに気付かない奴等が、ギンを異常な位置にランク付けしてる。
だから、いろんなとこで歪みが出てる。

メインキャラが敵の強さに合わせて自然にレベルアップしてくのなんて漫画なら
当然だろ？サンジの場合、ちょっと急だった気はするけど。
ギンなんかじゃ黒帯びにも当然勝てんし、盆暮なんて雲の上。
大体ワポルやペル、チャカ、ベラミーといった能力者よりも上ってのもありえない。
ワポルより強いってことは、ある意味ギンが一国の王になれちゃうんだぜ？
やっぱねキャラの「格」は無視しちゃいかんよ。戦闘描写だけを参考に
強さをあーだこーだ言ってても実際のものに近づくわけねーんだから。頁節約のために
簡単に倒す描写なんてザラにあるわけだし。ゾロ×Mr5や、サンジ×Mr3、
黒ヒゲ×サーキースなんかは特に顕著な例だ。基本的に一度「登場し終わった」相手は
省略してやられるものだ。サーキースの場合、最初に女の肩抱いてルフィ達にからんだ時点で
「登場し終わって」る。そういう漫画の法則を無視して、○○は××に一撃･･･とか
言ってても虚しくならないか？漫画の法則は色んなとこにあるんだから、それを
汲み取りつつ考えようぜ、いい加減。

あとね、ギンがクリーク海賊団の戦闘総隊長ったって、あれはただ人数が多いだけの海賊だろ？
そん中でとりあえず一番強けりゃ、総隊長だろうけど、つまりそれだけの格なんだよ、ギンは。
ザコより頭一つ抜けた実力。コレはたしぎにも言える。

サンジがバナナワニ一蹴りで倒すのも省略描写だったな・・・。スマン。
基本的に○○を一撃で･･･っていうのはあまり参考にしないほうがいいな。

>>285
なげぇよ
とりあえず全部、おまえが思ってるよりギンが強かったで説明がつく

ギンは弱い　以上

>>285
一行目読んだ時点でお前の電波レスは読む気が失せるぞ
嫌いで地味だからランク下でいいっていうお前が気持ち悪い

そもそもサンジはコックの癖に賞金首になりたがるって欲張りすぎ
自分で一流とか言ってる自惚れっぷりもな…これは強さスレじゃスレ違いだが。
ワポルは血縁で王になったわけで強いから王になった訳じゃない。
長文で説得力が無いって最悪だぞお前それ。

別にサンジは普通に好きだがこういう電波擁護するファンはうざいので
サンジスレにすっこんでて下さい

昨日からサンジオタの妄想が目につくな。

妄想はギンオタだろ。
空島の事なんか考えても無い頃のキャラだ。
序盤で話の流れ上たまたま負けが無く、かっこいい役を与えられただけで、
バロックワークスの幹部クラスと並列されるなんて妄想もいいとこ。

別に普通に幹部クラスの実力あるだろ→ギン
Mr１→クリーク
お釜→ギン

>>290
ロビン達と同じランクにしれくれと言う奴が出るくらいだ。

>>285
＞船上でアーロンの手下の海王類を蹴り飛ばすあの描写
海牛モームは海獣であって海王類ではない。

＞ワポルより強いってことは、ある意味ギンが一国の王になれちゃうんだぜ？
国中で最も強い者が国王になるわけではない。
まさかお前はコブラ王がアラバスタ一強いと思っているのか？

サンジのこととは別に自分は
ギンよりボンちゃんのほうが強いと思ってたんだけど・・・

早く赫足のサンジになって欲しいもんだ。

ゼフよりヤソップの方が強そうだろ。
サンジがゼフくらいになると考えるんならウソップもヤソップくらいになると考えるべき
じゃないか？追いつかれるぞウソップに。

はあ？ヤソップよりゼフの方が全然強そうだろ。
それ以前に銃使いと足使いじゃ強さの定義が測りにくいが。
どうしたって飛び道具のほうが有利に決まってる。
ウソップはそろそろ強くならないといかんとは思うが。
内面だけでなく戦闘の実力も。
いつまでもサンジの後ろに隠れる場合じゃないわな。

まだヤソップの描写がほとんどないためなんとも言えん。

ゼフはBBBランクのトップくらいだろ。サンジも最終的にはそれくらいにはなるかもな。
ヤソップは強そうだな。ゼフくらいの実力はあるんじゃね。

サンジ、ウソップ、ロビンは最終的には世界トップレベル（七武海、大物）まではいかなくとも
Mr１レベルみたいなところまでは強くなりそうだ。ロビンはすでにそうだが。成長性がないからな。

>>300
まともに戦ってる描写がない奴らはとりあえず放置で。
確かに蹴りの風圧で火を消すってのは尋常じゃないが、ともかく放置で。

あと、俺は>>292に同意。

ずっとメインキャラでいるんであればサンジとウソップは
まあ最終的には世界最高レベルになるだろうルフィとゾロまでは
及ばないだろうけど大物クラスまでは強くなるだろうと思うんだけど。
チョッパーは微妙。やっぱり強くなるのかもしれんが必要性は感じない。
ロビンは今がマックスの状態だろうから雑魚化が心配。
ナミは戦闘力は必要なし。頭脳プレイで策略方面で活躍してくれればいい。
頭良いはずのナミが最近はあまりに無能で足手まといで勿体無い。

>>278
> BBB : Mr.1　ロビン　アーロン　クリーク　オーム
　　　　　↓
> BBB : Mr.1　ロビン　オーム　アーロン　　クリーク

これでもいいと思うぞ。

> BB__ : サトリ　クロ　シュラ　ベラミー　ギン　サンジ　ボンクレ　バギー　　
> B____ : ガンフォール　チョッパー　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　
　　　　　　↓
> BB__ : サトリ　クロ　シュラ　ガンフォール　ベラミー　ギン　サンジ　ボンクレ　　
> B____ : バギー　チョッパー　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　

神官の強さに罠を考慮しないなら、シュラと互角に戦ったガンフォールはシュラの次だろ。


>>303
大物海賊は白ヒゲやシャンクスくらいのレベルのことだろ。又はエース。
それくらいにはさすがにならねえだろ、サンジ、ウソップ。
Mr1やゼフみたいに名の知れた奴のレベルくらいにはなるだろうが。

江田島平八がワンピースの世界にいたら最強だろうな！
男塾海賊団を率いて

>>304
ガンフォールに同意。

妄想家が多くないか。
サンジやウソップがどうなるかなんて妄想の産物。

サンジはなんかの実を食えばエース並にはなるかもな
ウソップは本人が食うより武器に食わせたら面白い
でも悪魔の実軍団ばかりじゃ溺れたとき大変だな

>307
御免

>304
クロ＞サトリでお願いしたい。杓死出せば心綱も役に立たないし。

>>310
確かにな。まさか迷いの森で戦うわけにもいかんしな。

>>308
いや、ならねえって。エースは素でルフィと戦えるレベル。

>312
決めつける事もない。何の実を食べるかにもよる。そもそも仮定の話だし。

人の夢は終わらねえ・・・。

どちらにせよ、ただの妄想

エースがルフィに勝ってたのだって子供の頃の話だろ。
17歳で別れてるから当時ルフィは14歳。まだまだ成長途中の段階だ。
あんまりエース個人の強さの理由にはならないな。

>315
ならエースだってルフィが村にいた３年の間に
海に出てたんだから成長してるんじゃない。
ルフィだけ腕を上げて、エースはそのままだと？

おまいら、電電虫を忘れてるぞ

>316
それはまだ描写待ち。その辺りも考慮されて、現在AAランク最強となっている。
後の描写次第では、エネルを越える可能性も無くはない。

まあロギア系は最強だよ。
生身でいくら鍛えても適わんと思う。ずるいね。

強力な分ロギア系の実は他の系統の実に比べて希少、
ほとんど見つからないとかそんな感じなんだろうな。

この漫画はインフレだからな。

ロギア系に使えそうな自然現象っていったら
地震、雷、火事、親父・・・
たったの4種ですよ！そりゃ希少だわ！

加持加持の美

>>322
寒いな、お前

エネルに勝てる奴はいるのかな？

> BB__ : サトリ　クロ　シュラ　ベラミー　ギン　サンジ　ボンクレ　バギー　　
> B____ : ガンフォール　チョッパー　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　
　　　　　　↓
> BB__ : クロ　サトリ　シュラ　ガンフォール　ベラミー　ギン　サンジ　ボンクレ　　
> B____ : バギー　チョッパー　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　

クロを上げ

>>244
スレの流れが速くて全体を補足していないが、
四神官は空での戦いだからあれだけ強かったというのが全スレの流れ。

ギンとサンジはキャラの成長をどうするかローカルルールを決めるべきだと思う。
そうしないと不毛な議論でスレが消費される。

最終登場時点をそのキャラの強さにしたら？
成長なんて妄想でしか語られない。

>>327
キャラの成長なんていらんよ。敵は最後に見せた強さ。
味方の強さは戦った敵の強さからはかればいい。

>>327
そもそもギンとサンジってあたりがしょぼいレベルの争いだな。
こんな部分に必死になってるのは一部のサンジオタくらいだというのに
ルールまで作らねばいけないほどかね・・・

ルールは作らないと荒れる。というか不毛な議論になりやすい。
現に海桜石など設定してから不毛な議論が減ったルールは多い。
それに主観の争いになりやすいのだから最低議論の前提はしっかりしておくべき。

スレを流し読みする限り成長なしという意見が多いようだけど、それで決定？

>>331
成長の定義のテンプレ作れる？それが良ければ決定で。

成長の定義なんていらんよ
>>329に同意。

ギンは地味。なにもかもが。

>>332
単に現在のルールに一行追加するつもり。

ギンVSサンジはサンジ過小評価派VSサンジ過大評価派の戦いみたいだ。

サンジ過大評価派VSサンジ一般評価派の間違いだろ。

思うに、サンジ過小評価派ＶＳサンジ一般評価派でしょう。

BB__ : クロ　サトリ　シュラ　ガンフォール　ベラミー　　サンジ　ボンクレ　ギン　　

疑問はあるだろうがBBはこれでいいんじゃね？これでいい加減、必死なサンジ擁護
もなくなるだろ。どちらがうえでもたいしたことはない。

エンドレス。果てしなくエンドレス。

>339に全面的に同意。BBはとりあえずそれでいいと思う。

とりあえず同じランクなら実力均衡ってことで
どっちが右にいようが左にいようが大差ないってことで
あんまりもめるなよ

じゃ、次はたしぎのランク移動を論じようぜ。
これも以前から活発な議論されてたからな。

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> BBB : Mr.1　ロビン　アーロン　クリーク　オーム
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> BBB : Mr.1　ロビン　アーロン　クリーク　オーム
　　　　　　　　　　　　　↑
オームの位置をどうするか。ロビンの後ろにしてもおかしくないと思うんだが。

>>343
それもあった

>>344
クロを変えるの忘れた。

>>344
オームは最後尾で構わないと思う。
空じゃないと戦闘力が落ちるという点を考慮するべきだと思う。

>>347
罠の部分は抜いて考えているが？

>347
オームは空じゃなくても、変幻自在の鉄雲の剣と心綱、相棒ありならホーリーもいるし、クリークよりは少なくても上。
アーロン並かそれより上でも問題無いと思う。

>343
たしぎを上げるよりは、クリケットとサーキースをCCからCに下げた方がいいと思う。

オームはとりあえず鉄の壁で大抵の攻撃は防げるな。

>>348
青海人は空での戦いは慣れていないという設定から、
(作者は忘れているかもしれないが)
白海人は下界での戦いは慣れていないのかという予想が一点。
またそれと同時に空で青海人と互角でも下界では青海人より弱くなるのが一点。
現在の住人はオームBBBランク派が多いから強くいわないが、
少なくとも前回オームがBBランクになったのはそういう理由からだった。

それと設定重視の自分の考察では四神官の実力が離れすぎているとは考えにくい。
実力差があるならばエネルは四人を同格に扱わないだろうし、
数年も経てば自然と言動に格上格下の差が表れてくると思う。
オームをBBランクにするかゲダツをBBランクにするのが自然と思う。
確かにホーリー込みならばシュラやサトリより上という気もするが。
自分はクリークとオームをBBランクに下げるのが適当だと思う。

>>351
正直説得力ない。
特に下の分、あきらかにゲダツとは実力差あるだろ。

>>352
だからそれは描写重視の考察なんだろ。
設定重視の考察した場合なんだよ。
土台が違うことも理解せず説得力ないって連発するのは
単に他人の主張を｢理解｣できないDQNってことになるよ。

それに『明らか』といっているけど直接戦っていないのだから、
それはいくつかの仮定のもとに成り立つ脳内妄想にすぎない。
もしどこかの仮定が崩れればその理屈は一挙に崩れ去る。
例えその意見が大勢を占めていたとしてもだ。

なんか長文書いてるが俺はオームはBBBでいいと思うよ。

直接戦っていないから脳内妄想に過ぎないと言われたら何も言い返せない

とりあえずオームがBBBランクにはほとんどが文句はねえみたいだな。

描かれてないからスレ違いだが、シャンクス一味はシャンクスは白髭、鷹のちょい下クラスで、ヤソップとか肉の人も七武海で下位と思われるクロコくらいの実力はありそう。

ヤソップや肉はさすがに七武海レベルはねえんじゃねえの？ベックマンならありそうだが。

絶対結論のでない話題は控えてね。

>>349
たしぎを上げろなんて一言も言ってない。
つーか、344のランキングが最新版なら、
たしぎの位置には俺はなんの文句もない。
全体としては完成度はまだまだだけどな。

>351
ゲダツには何よりあの『うっかり』があるから、試練抜きで考えると、差が出てもおかしくないと思う。
四神官が同格なのは、あくまでも試練込みでの話だと思う。

>360
いや、たしぎの位置関係で取り沙汰されていたキャラを下げてはどうか、という提案だったのだが。
クリケットとサーキース、正直高すぎという気がする。

■■　このスレでのランキングに関する一応のルール　■■
――――――――――――――――――――――――――――――――
・悪魔の実・武器・アイテム類もそのキャラの強さ
・相棒（ピエール、ラッスー）もとりあえずワンセット
・試練の効果は流石に考査対象外
・海楼石は基本的に考慮しない (漫画でまだ効果的に使われていない)
・弱点の知識は戦闘前は基本的にないものとする
　(∵戦闘前の準備の程度に依存する／弱点の判明してないキャラの扱いが難しい)
・実力互角と考えられるときは他のキャラとの実力関係を考慮する
　(自然系同士の百年戦争等の場合)
・主人公特権の濫用はよくないが、意思の強さも実力の内なので考慮する
・名前だけの登場や、戦闘シーンのないキャラは基本的に除外する
・平地か海上か議論の舞台に注意すること
・懸賞金額及び元懸賞金額≠強さは基本中の基本
――――――――――――――――――――――――――――――――

ランキングの変更等を提案するときは速やかに根拠を述べること
またその際に以下のように議論したい内容を明記してくれるとありがたい

■ルフィ ==> BBB ランク
■ルフィ <==> (ドリー ブロギー)

ランキング・考察の現状は >>2-19 (目を通すこと！)

ネタバレ・雑談は禁止　荒らし・釣り・煽りは徹底スルー　理由のない意見も放置


↑のルールに、
『・アニメやゲーム、小説といった尾田の手が入っていない資料は基本的に考慮しない』
を追加して欲しい。

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> BBB : Mr.1　ロビン　アーロン　クリーク　オーム
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> CCC : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　
> CC__ : クリケット　Mr.5　　サーキース　ショウジョウ　マシラ
> C____ : たしぎ　フルボディ　ジャンゴ
> DDD : ビビ　ウソップ　ナミ
> EEE : 一般戦闘員

> BBB : Mr.1　ロビン　アーロン　クリーク　オーム
　　　　　　　　　　　　↑
オーム　　ロビンとアーロンの間　　：４人
　　　　　　アーロンとクリークの間　：３人
　　　　　　BBBの最後　　　　　　　　：４人
　　　　　　BBに下げる　　　　　　　　：１人

マントラが使える、変幻自在の武器により遠距離攻撃や鉄の防御壁などが出来る。
（罠、ホーリーは除いた場合）

オームについてはこんなもんか。

>>315
エースは何の能力もなくて打撃の効かないルフィに全勝だったんだぞ？
俺はとてもエネルがゴロゴロの実の能力なしでルフィに勝てるとは思えない。

>>350
それはＭｒ.３も同じ(キャンドル壁は鉄の硬度)

>>363
ルールより、「・相棒（ピエール、ラッスー）もとりあえずワンセット」だから
ホーリーは除かなくていいと思う。
それでも俺はオームはアーロンとクリークの間派だな。やはりアーロンの壁は厚いよ。

>>361
あれで高すぎってのは厳しすぎ。
懸賞金額も考慮しろよ。

>>351
「青海人は空での戦いに慣れていない」というのは、ダイアルを駆使した戦いに、ダイアルを知らない青海人はついていけないという意味。
なので、空の者が青海の戦いに慣れていないので、青海では弱いという理屈は成り立たない。

>365
猿山連合は浪漫に惹かれた漢達の集団なので、マシラやショウジョウの方が、実力ではクリケットより強くても何の問題も無い。
加えて、クリケットは持病持ち。
サーキースについては、ベラミーが『ルーキー』とまで言われる様な、凄く目立つ存在であった事を無視してはいけないと思う。
彼はその副官として、ベラミーと一緒に目立っていたはずだから、実力以上に懸賞金がついていてもおかしくない。
>362のテンプレ(『懸賞金額及び元懸賞金額≠強さは基本中の基本』追加ver.)からも、懸賞金額は強さには正直ほとんど影響しないと思う。
で、ベラミーを倒したルフィに対してのビビリ具合からも、サーキースの懸賞金額は、ベラミーの強さあってこその額だったと思うのだが。

オームについては、アーロンより強いか弱いか正直微妙だとは思うが、心綱の分少しだけ有利ではないだろうか。
攻撃の予測をつけての防御が可能だし。個人的にはオーム≧アーロンという感じ。

っていうか、ガンフォールってそんなに強いのか･･･

強い

>>363
巨人達はAランクトップでいいと思う。
> A____ : ルフィ　ゾロ　ワイパー　ブロギー　ドリー
↓
> A____ : ブロギー　ドリー　ルフィ　ゾロ　ワイパー

>>366
サーキースは変えなくていいと思うが、クリケットについては同意。
> CC__ : クリケット　Mr.5　　サーキース　ショウジョウ　マシラ
> C____ : たしぎ　フルボディ　ジャンゴ
　　　　　　↓
> CC__ : Mr.5　　サーキース　ショウジョウ　マシラ
> C____ : クリケット　たしぎ　フルボディ　ジャンゴ

私的にはこうかな。

CC＿　: Mr.5　ショウジョウ　マシラ
C_＿　:　フルボディ　ジャンゴ　たしぎ　サーキース　クリケット

少なくてもマシラ＞サーキースでしょう。猿殴りの方が大刃撃より強いと思う。

>>370
いくらなんでもフルボディやジャンゴより弱いわきゃねーだろｗ
ムチャクチャ言うな、誰も同意しねーよ。
>>369
同意。巨人には同意できんけど。

>>371
俺は>>26の表を参考にしたんだが。

■ BB クラス周辺の星取表 (平地)

＿＿＿＿ 巨　ル　ゾ　ワ　�@　ア　ロ
巨人　　　／　○　○　○　○　○　○　
ルフィ　　×　／　△　△　△　○　○　
　ゾロ　　×　△　／　△　○　○　▲　
ワイパー×　△　△　／　○　○　▲　
Mr.１ 　　×　△　×　×　／　○　○　
アーロン×　×　×　×　×　／　×　
ロビン　　×　×　▲　▲　×　○　／

巨人はロギア系には弱いだろうが、まともにやったら今のルフィでも勝てないだろ。

オーム　　ロビンとアーロンの間　　：５人
　　　　　　アーロンとクリークの間　：４人
　　　　　　BBBの最後　　　　　　　　：４人
　　　　　　BBに下げる　　　　　　　　：１人

オームはランクはともかく、細かいところが分かれてるな。

(*´Д`*)ハァハァ
美少女のくっきりワレメが見れるサイトがあった…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

ルフィー海賊団はルフィー、ゾロ、ロビンが三強か。
格闘家、剣士、考古学者

>>370
Cはこうでいいのでは。
C__ ： たしぎ　サーキース　フルボディ　ジャンゴ　クリケット
巨人はルフィより強いに同意。サイズがでかいとそれだけで有利だろう。

ルフィに負けることはなくても、勝つこともなさそう＞巨人

巨人にはルフィはまだ勝てんよ

>>376
理想はルフィ、ゾロ、ウソップなんだけどな。
　　　　武闘家、剣士、狙撃手

だな

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巨人達をAランクトップに移動した。オームを>>374の間を取ってアーロンとクリークの間に。
クリケットをCランクトップに降格した。

で、新たに問題提起をすると、シュラはサトリよりも強いと思う。
サトリの試練の生存率が10%なのに対し、シュラの生存率は3%。
相棒フザを使えば空も自由に飛ぶことができる。

エネルが最強だよ！遠くから雷落としまくればいい

>>383
現状はその通りなんだが、君が何を主張したいんだかさっぱりわからん。
ただ自分がアホであることを見せびらかしに来たのか？ご苦労なことだ。

>>384
まぁまぁそう怒るなって。今週号の最後のシーン見たらそう言いたくなるよ。

というかタイマンならエルトールのほうが効率良いよな。
で、俺もサトリよりシュラのほうが強いに一票。
あの紐の試練はマントラを意味なしにする効果があると思う。

>>372
その星取表を見るとゾロ・ワイパーはランク降格するのが適当では。
その星取表を改正してBBBランクとAランクの境界を決めるのがいいと思う。
でも多分異論は多いだろうから改正する必要はあるかもしれないけど。

なんであの表で適当なのかわからん

>>387
俺も「その星取表を見るとゾロ・ワイパーはランク降格するのが適当では。」がワカラン。
巨人で区切ってルフィ、ゾロ、ワイパーを下げるならまだ分かるが。

このスレの住人をもうならせる最強技のひとつ・・・エルトール
それが効かなかった時の俺の衝撃はまさにこんな感じ
　　　　 　 _,..-───-- ､
　　　　 ,. '"　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ヽ'､ l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ'´　'ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|　　　　うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　｀'U'U__,.ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ、
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

>382>386
試練の効果は対象外。試練＝罠＝事前の準備に当たるから。

まあ、それを考慮しても、シュラの方がサトリよりは強そうな気がするんだけどね、なんとなく。

サーキースはCCの最後尾あたりではないか？
マシラの方が強いでしょう。

なんで誰も空島は空気が薄くて戦いづらい事を考慮してないの？
空島に来たばっかりの頃ルフィでさえ、仮面かぶったワイパーに倒されてたじゃん。

青海の頃からみれば、ルフィ一味全員かなりLVアップしてると思うが？
どうなのかな？

>392
強くなっているとは思うけど、青海に戻ってみないとわかんないから。

実際、強くなるとしたら、体力やスタミナといった辺りだけでないか、という気がするのだが。

全然強くなってないのも萎えるが強くなりすぎるのも萎える。
強くなりそうにないロビンが弱体化するのは避けてほしい。
ゲダツのランクが低すぎるような気がする。
Bのトップにしても全然いいと思うのだが。
というか、ギンやサンジには勝てそうだけど。
そして、ヤマがいない・・・CCCくらいには入りそうなのに。

うむ。そういった地味な底上げは、
作中でクローズアップされない限り考慮する必要はないだろうしな。
空島編でのレベルアップについてはとりあえずは様子見だ。

>>394
どちらにせよロビンは雑魚化のニオイがぷんぷんするがな。

>394
ゲダツのうっかりなめんじゃねえっw！

>>391
俺もシュラの方がサトリより強そうな気がする。
サトリには“衝撃”しかないけど、シュラには“熱の槍”と“炎を吐く鳥”がいる。

> BB__ : クロ サトリ　シュラ　ガンフォール　ベラミー　サンジ　ボンクレ　ギン　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> BB__ : クロ シュラ　ガンフォール　サトリ　ベラミー　サンジ　ボンクレ　ギン　　

ガンフォールとサトリだったらサトリの方が上じゃないか？

というか、試練無視だったらサトリって結構弱いと思うんだが。

罠なしでシュラとガンフォールは互角

レベルの低い話で恐縮だが
紙一重コンビ（ヨサクとジョニー）
とナミウソップではどっちが強いんだろうな？

>399に異議無し。

うーむ。コンビで戦うなら、ナミ＆ウソップ＞ヨサク＆ジョニーは確実だろうが、一対一なら本当に紙一重っぽい。

微妙な差だろうが、ナミ＞ジョニー＞ヨサク＞ウソップという感じ。
ちなみにこれは接近戦ならね。

斧手のモーガンはどこ？
ＣＣくらいか？

コビメッポを基準にするとわかりやすいかもしれん。
二人ともナミとウソップの間くらいかな…でモーガンがジャンゴの下くらいか。
いや、なんも根拠ないけどね。

ウソップを甘く見すぎだ。チュウやMr4に勝ってんだぞ。

モーガンってジャンゴより下なのか？

モーガンが火薬星一発でやられるとは思えんが。

正直、エースの火拳とかルフィ達は普通に耐えそうだよな。
巨大な大木を軽く貫通するバーンバズーカをくらっても普通
に起き上がるくらいだ。

五右衛門とゾロってどっちが強いんですか？

五右衛門がいたら世界最強だろ、エネルだろうが関係ない。

エネルよりエースの方が強いよ。
この先ルフィーがエネルを倒してしまったらエース以上ってことになってしまうだろ。
でもスモーカーはもっと下。


少年漫画は必ずインフレする法則。

そりゃお前の頭の中だけだ。ルフィがエネルに勝っても変わらん。

ゾロ＝鉄を切るのがやっと
五右衛門＝コンニャク以外ならなんでも

ペルがあの爆発で生きてたくらいだからな。エースの攻撃なぞたいしたもんじゃないかもな

>413
この先ルフィがエネルに勝ったとしても、それはゴムだから勝てただけであって
ルフィ＞エネルとはならん。

>>417
ほとんど同意。
しかしよく考えたらエネルだって雷だからそこまで強いわけで・・・
ま、所詮は相性か・・・

昔のアルビダはどのあたり？

スベスベの実食ったからって何でいきなり痩せて
あんなに美女になれるんですか？
誰か納得のいく説明にチャレンジしてくださいませんか

クリークの毒ガス忘れてませんか？

>>421
毒ガスも含めてあの順位でしょ。
じゃなきゃもっと下。

バギーはどう考えたってサンジと同格、あるいはそれ以上だろう。

ＢＢぐらいじゃないか？

俺もそう思う。
バギーとかクロとかって、序盤に出てきたけどやっぱり強いよ。

ワンピって実はあんまり強さのインフレ起こしてないよな。
確かにそれぞれのボスは馬鹿みたいに強くなってるけど、
ワンピ世界全体の土台と言うか、基本が高騰してるわけじゃない。
インフレ漫画じゃないように見せかけて実はかなりインフレしてる
ハンターとは対照的だな。どっちも好きだが。

>>423-424
バラバラの能力だけでは、ちょっと厳しいような気もするが。
バギー玉とかはさすがに無しだろうし。

斬撃は効かないとしても、打撃は効くしな＞バギー
実質、当時のゾロには勝ったようなもんだけど、サンジに勝てるかは怪しい。

普通に刀も効くだろバギー。

Mr３ってバロックワークスでMr1の次に強そうじゃね？

>>428
バラバラの実の能力には斬撃は効かないよ。

>>429
俺もそう思うけど、クロコがＭｒ.４＞Ｍｒ.３発言してるからなぁ。
それに確かＭｒ.３って火にも弱いんだよね。ロギアでもないのに弱点があるしね。

サトリ＞Mr3＞ベラミー

火といってもタバコの火程度じゃどうしようもないだろ。

ダブルフィンガー、Mr3にサンジが勝つとこが想像できません。

> BB__ : クロ サトリ　シュラ　ガンフォール　ベラミー　サンジ　ボンクレ　ギン　　
> B____ : バギー　チョッパー　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　
↓
> BB__ : クロ サトリ　シュラ　ガンフォール　ベラミー　　
> B____ : ベラミー　、サンジ　ボンクレ　ギン　バギー　チョッパー　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　

正直、ベラミー、サンジ、ボンクレ、ギンはシュラ達とは１ランク違うくらいの実力差があると
思うんだが。

青海人は空島に逝くと、能力ダウンするからしかたない

サトリに攻撃が全然当たらない時点で能力ダウンするからしかたがないでは
すまないようなきがするが。

ルフィも当たってないし、しかたない

下界に降りたからといってどうにかできるレベルには見えないな。

悪魔の実の潜在的強さとキャラクターの強さは別物だぞ

>>432
少なくともサンジはＭｒ.３には勝てる。(19巻176話から)

>>439
？

>>440
19巻176話で、サンジはＭｒ.３をボコボコにしている。(但し簡略化されていてその描写はないが)
ページで言えば、191ｐと192ｐの間。

>>438
いきなり何をいってんだ？

>>438
別物にしたらゾロかエースが一番強いんじゃないか。

悪魔の実同士の相性だけで考えてるからエネルがインフレするんだよ。
絶対魔法防御といってもその防御力を越える超魔法を加えれば防御壁は必ず壊れる。
１年後くらいの成長したルフィーがエネルと戦えば超打撃で瞬殺してしまうかも知れないってこと。
エースはもっともっと強いよ。
王下七武海やシャンクスよりは一枚落ちるけど。

そんなのはその強さをみせてから。

エースオタ

ダイアルって青海で使えんの？

ルフィはクロコダイル倒したからクロコより上なんじゃないの？
誰でも解る弱点があるクロコダイルは、同じロギア系でもエースやスモーカー
より下だと思うんだけど。
ルフィとクロコダイルのランク入れ替えたら丁度いいんじゃん？

ルフィは巨人より↓。

>>448
どこが丁度いいんだ？
エース、スモーカーに手も足も出ないのに？それと他キャラとの相性も考えろよ。

>448
誰も弱点を知らなかったから、王国の戦士達は手も足も出なかった訳だが。
ルフィが知る事ができたのは、トトさんの水のおかげ。

エネルの時と違って、2ちゃんでも弱点指摘できた奴あんまりいないんじゃないか？＞クロコ
タネ明かしした後で誰でもわかるとか言われてもなあ。

エースってロギア系なの？
全身ほのおになったりする？
ぼーぼーって燃える？

>453
まあまず間違いなく。全身煙になるスモーカーと勝負がつかないんだから。
メラメラがロギアってのは、あくまでも予想にしか過ぎないけど。

>453
尾田が考察本で最強クラスの実と書いてたから
そうでないの。

>>452
単純すぎて、逆にそんな訳ないよなって感じだったのでは。

お前の頭のが単純だったってのは言ってはだめ？

>448の言う『誰でもわかる』の『誰でも』が、作中の登場人物でなければ、強さ議論には意味がない。
読者が予想できたって、それで展開変わる訳ないし。

作中で海以外の弱点が誰でもわかるなら、クロコダイルは七武海にそもそもなれなかっただろう。

同じ王下七武海のメンバーの中でもクロコダイルは数段劣る。
エネルにしても彼らを相手にしてはまったく歯が立たない可能性が高い。
ルフィー程度の一撃でダメージを受けてるようでは。
要するにどんなに弱点が無くて最強クラスの能力者でもその絶対値が低ければ意味がないってことよ。
バギーがバラバラになったって、ミホークなら細切れにできるよ。

>459
だから具体的にどの程度の強さなのか、判っていないキャラはとりあえず考察対象外なのだが。
クロコダイル以外は、能力者かどうかすら判明していないだろう。
エネルにダメージを与えるには、現在までの描写では、海楼石使用後の攻撃か、ゴムの攻撃しかないんだから、その主張も意味不明だし。

君はこのスレには向いていないようだ・・・。

エネルは性格こそヘタレだが、能力では誰も勝てそうもないよね

昔のアルビダの順位を語ろうぜ

>>462
昔のアルビダならCランクのビリだな。ついでにモーガンは同じくCランクの
たしぎとフルボディの間辺り。

ご先祖さま達は強えエエエエエな

ノーランドとカルガラの強さがわかれば盛り上がるな

>>465
最低でも二人ともCCランクはありそうだな。

最低でもルフィ達と同格以上はありそうだ

いや、アーロン位ではなかろうか。

ルフィ、ゾロと同格の力はあるんじゃねえの。

もうグダグダだな。このスレ

海賊神の強さは創造すら超えている

>>470
自然系とエネルの過大評価がすべてをぶち壊した。

エネルが地上に降りて扉絵で連載ｷﾎﾞﾝ
いきなり海上でミホークと出会い一触即発！・・・みたいな

そんなのを扉絵でやるなんてもったいない

むしろ白ヒゲ、赤髪の会談の途中にミホークが現れて激突くらいしてくれ。

この漫画では世界を動かす存在たち同士の直截的な争いはあまり見られそうにないかも。
海軍首脳と七武海の会談とか、色々考えて動いてますよ的な描き方をしている。
いや、実際尾田がどこまで深く考えてるかは知らんが、深謀遠慮があるように描こうと努力はしている。

世界は海賊神の名の下に統一されるはず

ミホーク最強

あげ

ミホークはゾロに倒される運命・・・南無

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サトリをガン・フォールとベラミーの間に降格した。
で、個人的にはチョッパーの位置が高すぎると思うのだがどうだろう？

それ以上　海賊神
　SSS　海賊神率いる副船長
　SS　白髭　海賊王ゴールド・D・ロジャー　ミホーク　ドラゴン
　S　黒髭　ドクトリーヌ　フラミンゴ　熊　ドクトリーヌ　シャンクス
> AAA : エネル
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SSS ミホーク　白髭　五老成の刀持ってるジジィ　ルフィ

SS　黒髭　シャンクス　ゾロ　

S　エネル　エース　ドクトリーヌ　フラミンゴ　熊　ジンベイ
黒髭海賊団　残り2名の王下七武海

その他は雑魚
海賊王ゴールド・D・ロジャーは死んでるので除外
クロコダイルは王下七武海で一番格下で実力は評価するならＡＡＡ

シュラは１ランクくらい上にいてもいいともうが

ふと思ったんだが、ルフィーを絶縁破壊するには、
いったいどのくらいの電力が必要なんだ？
物理か電気工学系の強電の人、教えてくれ！

一億Vで死なないなんて・・・・ありえない・・
あと前にバギーが雷に直撃して死ななかったよね　
ルフィよりバギーの方が雷に強い可能性があるなｗ
なにせ雷の電圧は10V　放電量は二、三万アンペアとエネルのそれとは比べ物にならんからな
あとエルトールと一億Vヴァ―リーだとエルトールの方が電圧高そうに見える

しったかぶってみた

>>485
>>486

科学厨ですか？

つーかナミはウソップに勝ったのでは・・？

ナミがいつウソップに勝ったんだ？


ギャクの場面以外で

あのアーロン編のは？
ウソップがナミに刺されそうになったやつ。
やはりあれでは勝負になってないのか。

>>484
1ランクくらい上って具体的に誰と誰の間？
ちなみにサトリ＜シュラ＜オームは、それぞれの受け持ちの生存率からほぼ決定してる。

ゲダツ低すぎだろ。
まさか生存率５０％をまに受けてるわけじゃないだろうし。
チョッパーにやられたからってそんな低さはないんじゃねーか？

>>492
その二つの要素だけで充分格下げの材料になりますが何か？

ちょっと思ったんだけどさ、こういう強さ議論系のスレッドって
今現在の連載で戦ってる途中のキャラや、未登場キャラは考慮外にするべきではないか？
もしくはカッコをつけて表記するとか、実際に評価できる程度の露出があるキャラと峻別すべき
まだ不確定要素が多すぎるし、見せていない能力や性格も多いにあるだろうしさ。

で、どの程度が『実際に評価できる程度』かは、
一度以上既存のキャラクターと勝負し、さらに決着が着いた場合なら
同じ標体系に載せても可及的に主観を排除できると思うのだがいかがだろうか

そりゃそうだわな
というか、普通は連載終了後の漫画で議論するもんなんだろうね。

そんなことしてもどうせランキングは大して変わらん。

>>494
じゃあ、下のキャラの中で誰が外れることになるの？　

> □総合ランキング ･･･ 地形：平原 (β版／改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース　クロコダイル　スモーカー
> A____ : ブロギー　ドリー　ルフィ　ゾロ　ワイパー　
> BBB : Mr.1　ロビン　アーロン　オーム　クリーク　
> BB__ : クロ　シュラ　ガンフォール サトリ　ベラミー　サンジ　ボンクレ　ギン　　
> B____ : バギー　チョッパー　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　
> CCC : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　
> CC__ : Mr.5　サーキース　ショウジョウ　マシラ
> C____ : クリケット　たしぎ　フルボディ　ジャンゴ
> DDD : ビビ　ウソップ　ナミ
> EEE : 一般戦闘員

悪魔の実の強さ議論はしないの？

どのキャラのおまんこのしまりが1番良いか

アーロンって誰

>>500
ナミの故郷を支配してたノコギリザメの魚人。

>>501
ありが�d
思い出した!

エネルやクロコダイルが強い方が漫画として面白くなるんだから、
強いってことで良いよな？

クロコダイルが七武海で一番弱いって言ってる奴いるけど、
もしほんとにそうなら、萎えることこの上なし。

尾田はジャンプ黄金期のインフレ漫画浴びるほど読んで、
強さのインフレの悪い所を読者の側の視点で分かってるはずだし。

けどルフィがエネルに「海にはもっと強い奴がいる」とか
言ってたから、平気でインフレ起しそうで怖いんだけどね…。　

それぞれのエピソードのボスはインフレしているが、
その他のキャラはそれほどインフレしていない。エースくらいだ。
そもそも霊力やら超人パワーやらみたいな単一の土俵で戦ってるわけじゃないし、
ボス達も能力が打破しにくいものになっているだけで、
圧倒的な力の差！とかそういう単純なインフレじゃない。
相手がどんなに強い能力でも、やりようによっては倒せるし、
いわゆる強さのインフレの欠点が表れにくい構造にはなってる。

いや、ゴムで雷無効化は未だに納得いってないけどねｗ

>>504
それぞれのエピソードのボスを抜き出してみた。
ただしモーガンとアルビダの強さは主観。
カッコ内はそのキャラの初登場時の海。Ｇ・Ｌとはグランドラインの略。

> □総合ランキング ･･･ 地形：平原 (β版／改正)
> AAA : エネル (Ｇ・Ｌ)
> AA__ : クロコダイル(Ｇ・Ｌ)　スモーカー(東の海)
> A____ : 　
> BBB : アーロン(東の海)　クリーク(東の海)　
> BB__ : クロ(東の海)　ベラミー(Ｇ・Ｌ)　　
> B____ : バギー(東の海)　Mr.3(Ｇ・Ｌ)　
> CCC : ワポル(Ｇ・Ｌ)　
> CC__ : モーガン(東の海)　実を食べる前のアルビダ(東の海)
> C____ :
> DDD :
> EEE : 一般戦闘員

確かに。そこまでインフレしてる訳ではないな。

まあまあ、おまいら
万雷でも見てもちつけよ
http://www.stormstock.com/Lightning%20Crawler%20over%20Rural%20Highway%20SB-2001-1.mpg

カゼカゼの実の能力者（たぶん）のドラゴンはけっこう強いと思う。あと一番強いのはウミウミ（海）の実だね。たぶん白髭かロジャーがこの実の能力者。

ジャブジャブの実はないのか？＞尾田

食べても何の能力も得られず　ただカナヅチになるだけの意味のない実

ジャブジャブが駄目ならズブズブでもいいぞ＞尾田

ヘナヘナかヘロヘロって実もあってもいいな＞尾田

頼むからそういう雑談は本スレでやってくれ。

ミホークならエネルの雷よりも素早く動きそうな予感

ココすげーいいでつ！
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>492
ゲダツは沼雲とジェットパンチという技だけなら、かなり上に行くとは思う。
だが、あの『うっかり』を考えると、この位置が妥当。

対戦中に相手間違えるような奴だぞ・・・。

>>514
>>1のルールで、「試練の効果は流石に考査対象外」と書いてあるから、
その沼雲でさえ強さの審査には入らないと思われ。

リッチーは何気にパワーだけなら強い気がする
ゾロはようやくＢＷ編でミスター1と戦い鉄を切れるようになったがリッチーは東の海編の序盤で
すでに鉄格子をツメと牙で切り裂き木っ端微塵にしてたので・・・

能力を比べてみて、ふと思ったんだが、エネル（雷）のダメージを「物理的に」無力化
できるのはルフィ（ゴム）なんだが（原作描写から）、エース（炎）も、攻撃時に炎に
なってしまえば、感電（攻撃）から避けることができるのではないか？

ロギア系は、身体を丸ごと何かに変形できるので、クロコダイル（砂）やスモーカー（煙）も
エース同様にエネルの攻撃を避けられそうだが、砂も煙（粒子？）も物理的に通電は
しそうなので、変形できたとしてもダメージは受けるのではないかと思われる。

という感じで、エース自体はエネルと、身体能力的にも悪魔の実能力的にも、互角に戦える
のではないかと思うのだが・・・。

>515
いや、沼の試練でなくて、沼雲バーガーの事。あれならありでしょう。

>517
いかにもありそうだし概ね同意だが、現状では千日戦争になってしまうからなあ。

カシ神様を一刀両断したノーランドは、ひょっとしたら空の主を倒せなかったワイパーより上になるのだろうか。

>>518
千日戦争にはなるとおもうが、それならエネルとエースは同格くらいじゃないかと思うのだが・・・。

ただ、クロコダイル、スモーカーより決定的に勝っている要素が、エースにないのがランキング的に
下にいる要因だとは思う。

何かあればいいんだが・・・。

>>518
空の主とカシ神とでは大きさが全然違うので、単純にノーランド＞ワイパーとはならないと思う。

>>519
エネルとエースは能力の強さは同じとしても、エネルには相手の動きを読めるマントラがある。

>エネルとエースは能力の強さは同じとしても、エネルには相手の動きを読めるマントラがある。
だとしたら、「同レベルで下」が妥当なような気はする。

レベル違いはいかがなものかと思うが、>>519にも書いたように、決定打が無い。
そんなに濃く原作を読んでいないので、「これは！」という何かを知ってる人がいればいいのだが。

これからエネルは作品中最強っていう流れになるか、
すんなりインフレで他の七武海、エース、ミホークより全然弱いっていう
流れになるかで、尾田の力量がはかれるな。

そもそも他のキャラと比べるシーンがないと思うが。
地上で他のキャラと接触したり、情報が青海に広まったりしない限りは。

ちなみに
×ゴールド・D・ﾛｼﾞｬｰ
○ゴール・Ｄ・ロジャー（⇒ゴールド・ロジャー）

しかし肝心なところではあわてて乱したりとか何とかで
あまり役に立ってないマントラ。
頼りすぎで意表をつく攻撃には逆効果な部分もあったり。

マントラって元神のジジィは使えネーのﾅ
神官ですら使えてたのに

それでよく神だったな　ガンフォール

>>526
スカイピアでいう“神”というのはそこの長の称号に過ぎない。つまり一般にいう“神”とは違う。

ん？　しっとるよ　つまりよくそれで長でいられたなってことだ

エネルに蹴落とされたのは当然だったか

だから神の関係者だったら使える技ってわけじゃないんだって。
アイサも使ってたし、エネル一派が結局何者なのかわかってないし、
どういう条件で使えるようになるのかもわからない。
要するに何もわかっちゃいないんだよ、マントラについては。
ガンフォールが本当は使える条件を満たしてたはず、って描写もないし。
今の所ｍマントラはエネル一派とアイサだけが使える特殊能力だ。それ以上でもそれ以下でもない。

おー、アタマの悪いやりとりだ。
ID:wtPTXPbnが言ってるのは、
神官にも勝てない、マントラも使えないガンフォールが、よく空島の神になれたな。
ってことだろ？
それぐらい読み取ろうぜ。

>>530
アホ、そのID:wtPTXPbnの主張自体がちゃんと原作読めてないからいちいち教えてやってるんじゃないか。
お前もわかってないようだから俺がID:wtPTXPbnに何を言いたかったか説明してやるよ。

まずガンフォールが相対的に弱く見えるつってもそもそも、エネル一派が突出してるだけで、
アッパーヤード周辺のスカイピアはガンフォールくらいの実力があれば
治められる地域だったんだろうってことくらい普通に読んでりゃわかるだろうが。
その上マントラ出来ない＝単純に実力不足といった言い方するから話が明後日の方を向くんだよ。
だいたい力がないと長にはなれないなんてのはエネルのやり方だからで
ガンフォールは他の部分で為政者に向いてることだって紙面から読み取れる。
とにかくID:wtPTXPbnの言ってることがことごとく的外れだからツッコミ入れてやってるんだ。

お前もお前でこっちが何を言いたいのかもわかってないのに横から口出しするな。

わかった　わかった　
ま　そう興奮すんな

どちらにしてもガンフォールはエネルよりは弱い　で間違いないだろ？

このスレのタイトルはワンピース強さ議論スレッドなんだからさ

次の方どうぞ

ああ。それは間違い無いよ。
的外れな意見が気になっただけだから。

最強は俺様

最後は神として登場し世界を消す

>534に海賊神厨の人、突っ込みどうぞ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

こんなスレ早く落ちてしまえ。

age

>>532
トリップかっこいいな

あいつは神です

神はあいつしかいない

ルヒィなんか悟空のデコピンで爆砕しますよ

SSS：ミホーク
その他

神はピッコロさんです
しかしナッパさんがヌッコロしてしまいますた(´･ω･`)

したがって神はナッパさんです(･ω･)

>544
大した知能は期待しないけど、せめてスレタイ位読んでくれや。

ぢゃあブゥでいいや

要するに在日の作者のクソマンガなどどうでもいいのん

ちなみに尾田のフリしてますた
今日はやりません(･ω･)

しかし、なぜたけすぃーだったんだろ？
尾田先生だったら良かったのになー

きっとうまいことやってんだろうね

スレタイに沿うならエネル
しかし頭バカだから
みんな生きてる
強い素質あるが弱い

結局ルヒィが最強です
死なないから

おなかすいたね

555めざそう

>>551
ナミとコニス食おう

だからミホークでしょ。

555

>>554
刃物持たせなければええ

ちなみに他スレでの尾田もワタシですた
スンマセン(･ω･)

だからミホークだろ最強

あとはナミとかだね
乳首見せれば楽勝

>>558
ミホークもナミの乳首見せれば何とかなるはず

餓鬼に興味なし

コニスの方が効果的かな？

ミホーク最強！！
ナミごとき雑魚と比べてんじゃねえええ！！！

>>561
ぢゃあ
ニコ・ろびん！

もしくは、くれは

やはり最強は、Dr.くれはの乳首だな

IDチェック

お前、世界の剣豪だぞ。女なんて飽きるほど抱いてるに決まってる。

チョッパーもいい思いしたんだろうな
ヒルルクもお世話になったかもしれん

>>567
なるほど

くくく、裏山すいかぎり
エネルもたくさん抱いたかな

きっとエネルが数多くの女を抱いてるに違いない！

よって最強はエネル

666とりたい(´･ω･`)

道のり遠いな〜

しかたない
５５５スレ行ってこよう

ミホークの目は魔眼。女なんてイチコロさ

>>574
デザイアの催眠野郎みたいなものでつね(･ω･)

そうか
尾田もティーナにハァハァしたんだろうな〜
うんうん

絵ねルなんか
悟空の鼻息で宇宙旅行に逝っちゃいますよ

このレスも含めて、>544からの荒らしレスを削除依頼宜しくお願いします。

>>577
宇宙も消滅させそうやね

>>578
バカだね君は
通るわけないでしょ

でも削除依頼てどうすんのかしらん？
ホスト表示だったけか？

だいたいさあ
ワンピみたいな
ギャグ漫画で最強なんかきめなくていいじゃん
俺いつも笑わせてもらってるよあの海賊なのに海が
ほとんど関係ないストーリーとか
けっさくだよ

は ら い て
ーーー！

最強は
やっぱりナミだなぁ

もしくはカヤ

ブルマのオパーイこそ真の最強！
鳥山明神

バ ン ザ イ！！

>>583
おいらはチチのチチの方が

あ、いや、失礼した

ロビソなんて
１８号のビンタで糞尿垂れ流しますよ

だから最強はベジータ

このランキングしゃん楠とかゴールドロジャーはないんだな

>>587
戦いの描写がないからね。

ゴールドロじゃーなんて魔人ブウにチョコにされて
三時のおやつですよ

>>589
その意見自体に反論するつもりは毛頭ねーけどな、スレ違いなんだよ

て

ゾ炉なんてヤジロベーの抜刀術で
まっぷたつあぼーんですよ

>>592
その意見自体に反論するつもりは毛頭ねーけどな、スレ違いなんだよ

反則技だがな、全身にゴム装備をして、海桜石持ったミホークが最強だろ。

装備で敵の技を避けようだなんて、そんなクリークみたいなミホークは見たくない。

ロビンは処女か？

あァ………このスレ的にまともな話題がないな。
ランキング改正も>>481から進んでないし。
で、ついでに>>481が言ってたチョッパーの位置についてだが、
Mr.3には勝てないがMr.4には勝てると思うのでとりあえずそのままでいいと思う。

……また話題がなくなったな。

見ホークなんて
フリーザが気合いいれた瞬間、蒸発気化しますよ

ミホークvsトランクス

　＿＿＿ヽヽ 　　　ヽ丶　 　　　　　 （´ (´　　　{-―-/　(´⌒ } 　　 /./　 l　　　　　(´⌒(´
　　　　／　　┼─┼　 　===＝＝　 .(´　　　　 l／l ﾉ} （　　　}-‐''´ﾚ'　　/　 (´⌒´
　　 , く　　　　　　 /　{＼,　_,,..::--――――- ''´　 ｀､l　　　　 ヾ_ツ　 　/　(´
　／　 ヽ　　　　／　　}　 ｀´　 o　.,-‐―┐ o　　 　 .丶　　　　　　ヽ 　　｀、
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 ./　　　　l 　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ 　　ヽ　　　　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　 {　　　　　ム-―‐-┴　　 　　　　`、.　(´⌒´ 　.〉―‐-〉　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ._,,=-::.,,_　 　 　 ∧ ∧　　　 　　　ノ　　 ./　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{,,__,,....::-‐''"´/l　　:::::｀`ヽ.　（ﾟДﾟ,,）｀/ヾ／､／￣｀ヽ/　　　(´⌒´
　　　　　　　　　　　i　'　　　....:::::/ l:::......　,､　 :::⊂　⊂ ヽ　/　l l i,／｀`i./　 ≡(´　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　６００ゲット〜.　　 l..::{::::/i::::ﾊ::/　 i::∧:::ハ:::::::/　　 /〜:丶_　｀ﾑ-=ｯ　l　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{/{::/l'ヾﾉ V　　 ﾘ　V　 ヽ,:∪　∪::::::::::::ヽ-‐ 　　l |　L_　　　　　　　(´⌒(´
　　∧∧　 　 ）　　_＿__l/.i　　.;:=　　　　　 =ｭ　{　　 .{::::::::,､::::lヾ　＿　 ヾ.､　7　　　≡(⌒⌒(⌒⌒
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ￣　ノ　l. {　,.,.　　　 　 　　 ,.,. .{　/　ﾄ､::::{ ＼l　　　 ￣　//〈　≡≡(⌒⌒
　　｀''ーヾ､,,__,,ﾑ,,＿_＿,,{ﾑヽ、　　ヾ､￣）　　　 .〉　｀　　ヽ|　_ﾉ=＝=::::;;;ﾑ＿〉≡(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀　　_ 　 　＿,,....-ヽ、　　　ノ~

東の海のやつらってそんなにつよいの？
最弱の海だよ？
全員ベラミーより弱いとおもう

>>601
単純に想像してベラミーがクリークやアーロンに勝てるとは思えないな。
戦う場所にもよるけど、たとえジャヤの市街地で戦ってもクリークの
場合はＭＨ５撃てば終わりだし、アーロンの場合は一気に叩き潰されそう。

ベラミーは東の海ではＣ．クロクラス、ルフィ海賊団ではサンジクラスってとこかな？

ベラミーはグランドラインに入ってるからな。
その度胸はアーロンより評価できるんじゃないか？
アーロンは最弱の海イーストで１つの村を支配し幸せに浸っていた。ﾀﾞｾｰ

>>603
アーロンは最終的には東の海全域を魚人帝国にしようとしてたんだよ。

だから、東の海を狙う時点でださいんだってば

懸賞金をかんがえればわかる
ベラミーはグランドラインでも騒がれるはどの５５００万ベリーの大型ルーキー
クリーク　アーロンに負けるとは思えません
　↓　　　　　↓
１７００万　２０００万
アーロンは井の中の蛙

というかルフィはなぜ簡単にべラミーを倒せたんだ？

ベラミーが物理こうげき系だから
物理こうげきではルフィにはかてない
ロギアとかはかてるけど

>>608
それは「ルフィが負けない」ことの理由にしかならない。
607が聞いてるのは「ルフィが勝った」理由だろ。

単純にルフィの修行の成果だと思うぞ。
本人は修行のつもりはなくても、ドラムロックを素手でよじ登ったり
クロコダイルとの戦闘を経験したりしてるから、強くなってるんだろ。

アーロンは元グランドラインの海賊。
最弱の海イーストブルーを魚人帝国の礎として選んだのは、
東の海には自分達を脅かすような存在がない＝野望を達成しやすい
から。
野望達成のために最短で簡単なルートを通るのは自然な事だろ？
もし他の海にいって返り討ちにあうようならそれは度胸があるんじゃくてただの無能。
それにわざわざ強者と戦う理由もアーロンの野望にはないし。
東の海に来た＝アーロンは小物
と考えてるヤツはアホ。
もし邪魔な海賊や海軍が現れたりしたら得意の水中戦ですぐ沈められるわけだし。
ノジコの言ってた通りルフィ達が現れなかったら東の海はアーロンの掌中に入ってたと思うな。

でもなんでアーロンはルフィと戦ってた時海に沈めるって手段を使わなかったんだろうな。
沈めるチャンスはいくらでもあったハズなのに。まあ物語上しょうがないがな。

東の海がアーロンの掌中に入るほど大ごとになれば
アーロンの所業がローグタウンのスモーカーの耳にも入り
エリート海軍によって抑えられます。
ルフィだけがアーロンを抑える実力を持ってるわけじゃない。買いかぶりすぎ。

>>611
水中戦で沈められるって言ってんじゃん。
捕らえに来るということは東の海へはるばる航海してくるというわけだし。
それにスモーカーにせよ他の猛者達にせよほとんどが能力者じゃん？
今まで登場した海軍etcの連中だけならまだ魚人の方が上だと思うが。
そのうち海中でも魚人を超える戦闘力を持つ人間とか普通に出てきそうだけどな。
あとはミホーク、エネル、まだ不明だけど赤髪白髭黒髭くらいか。
そいつらがアーロンを狙うかどうかは分からんけど。
今のところ海中戦ならアーロンは最強だと思うけどな。今のところはな。
漏れは現状での最強説を言ってるだけ、買いかぶってるわけじゃあないよん。

ルフィだって能力者だが勝てたじゃん。
海にいなきゃ強くない敵なんかルフィがいなくてもいずれ誰かに倒される。
例えばエネルはアーロンがどこにいようが狙えるしなー。

アルビダの能力でアーロン倒せと言われりゃそりゃ難しいが、
今ならゾロの煩悩砲で海に潜ったアーロンくらいなら倒せるんじゃないか？

おもったんだが
７武海の連中って動物のなまえだよな
（だれでもきずいてるけど）
つぎ出てくるのは　バスコ　ダ　ガマガエル　とかかな　　　（笑）

ドンキホーテ・ドフラミンゴ
ていうネーミングはすごくイイと思う。
かっこよすぎ。

残り二人はカメレオンとブタゴリラだってさ。
尾田が言ってた。

６１５
ブタゴリラか
ショック
カメレオンはなんか隠れるような実の能力っていうのは見当がつくけど
ていうか尾田がいってたとか
そういうのはどこで聞けるんですか？

デマに決まってんだろ低脳！

そうか？

アーロンはグランドラインからやってきた海賊って設定だったんじゃなかったっけ？
ジンベイのシチブカイ加入と引き換えに送り込まれたって。
だからベラミーより強くても全然変ではないんじゃ？

アーロンは海の中でマシラといい勝負かもしれん

マシラ強かったなー。
海の中で巨大な海蛇を猿殴りで殴り飛ばしたのをみてスゲーと思った。

そっかあ
そういえばそんな設定だったっけ
でも
七武海のじんべえと肩をならべてたアーロンが２０００万ていうのはおかしいとおもうんだが
とおもうのだが
東の海だからか？

尾田は貧乏だったから1000万は大金だと思っていた
が、今は万札でケツ拭いてる

懸賞金は強さだけで決まってるわけじゃないから、
単に額で比較はできないんだよ。

でもジンベエのほうが強いとは思う。

　>>653
　たしかに作者自身の生活が激しくインフレした、というのは良い意見だ。
　それが漫画にまで反映されたと考えれば、賞金の高騰も納得できる。

そういえばアーロンの悪事は、ネズミを通じてもみ消されていたようなので
懸賞金がそれほど上がっていなかったのでは？

あと、懸賞金は強さだけじゃなく凶悪さや起こした事件でとうぜん変わってくるだろ

>>622
ジンベエの下から離れたこと、政府にとって危険性の少ない東の海に行ったこと、
賄賂を使って海軍のネズミと結託していたことから、アーロンはグランドライン時代よりもはるかに
低い懸賞金額で抑えられたんじゃない？

アー論なんてドドリアのメガトンパンチで海のもくずですよ

ねぇ？面白いの？海賊って面白いの？ねえ？
（　´∀｀）σ）´Д｀）←ルヒィ
　　　　　　　∴サラサラ

お金の価値はどれくらいだろう。
日本と同じと考えていいのかな。
世界的な氏名手配が一億だし、３０万で二本剣買おうと
していたから、少し違うのな。できれば価値感を日本と同じに
してほしかった。

>>630
確かに剣は安すぎかもしれんが、一般人も普通に剣持ち歩ける世界だからな。
いくらなんでも武器の価値観を日本と一緒にするのは無理があるのでは。
それに剣が高いのは美術的、骨董的な意味合いも強いからな。
あんなワゴンセールになってるような最低レベルの剣は一本15万でも妥当じゃないか？
あえて日本の価値観に照らし合わせてもちょっといいサバイバルナイフが7〜８万くらいするから
それに毛が生えたようなものと考えればどうか。

>>631
納得です。
後は命をかけて捕まえる指名手配のやつの値段が安すぎると思っていましたが、
それは海賊が多すぎて平均の額が安くなっていると考えれば
納得できると思ったので、基本的この設定は妥当な所かな。と判断しました。

懸賞金＝スカウター

>633
間違い。世界政府にとってどれだけの脅威かの目安。
高いから強い訳じゃない。

少なくとも懸賞金に見合うだけの力は持ってる

懸賞金＝そのキャラの最低限の実力

幽遊白書の最後の方で魔界のS級妖怪とかがわんさか出てたけど、
ワンピの世界だとああいうやからは悪事を働かずじっとしてるから懸賞金は低いんだろうな。
そういうことだろ、懸賞金と強さの関係って。
世界政府の邪魔になるかそうじゃないかの目安。

モクモクの実を使っていたやつの煙は
自分の身体だよね。
だったら、その煙を二つに割ったら死ぬのかな。
だから風を使う能力者を捕まえ様とはしなかったのかな。
それとも煙は最強？
誰か教えて！！

>637
風を使う能力者というのは只の予想だけど、そういう理由もあるかもね。

分離というのは、できるのかどうか確かに判らないね。
他の自然系(と思われる)キャラも、放出と変形はするけど、分離はしていないからなあ。

でもたぶん平気だとは思うけど。一方がただの煙になって、もう片方がスモーカーに戻るとかして。

>>638
やっぱりそう考えますか。だとするとモクモクの実の弱点が思い
浮かばない・・・・・

ウナギ焼けばウナギの匂い染み込みます

>>637
20巻178話で、クロコダイルはゴムゴムの鞭によって真っ二つにされても生きていることから、
少なくともスナスナの実の能力では死なないんだろうな。

メラメラは二酸化炭素。モクモクの弱点は分離隔離密閉かな？

個人的にゲダツはもっと上のような気がするっす

また>>643みたいのが出てきたわけですがみなさんどうします？

神官はあまりレベルは高くない
ところで
強さの議論だよね
４神官よりアーロンのほうがつよい

>>645
純粋な強さのみなら神官よりもアーロンの方が強いとは思うけど、
神官達にはマントラがあるから分からんよなぁ。

話ぶったぎって悪いんだが、クロコダイルの（元）懸賞金が低いのは、

裏でこそこそやってた（バロックワークス関係？　表で名が売れる-懸賞金が上がる
-動きづらいから、なるべく表に出なかった）
海軍上層部に内通者がいた（七武海への推薦）

…っていうのが理由？

既出だったらスマン

だよね
クロコダイルは面倒がきらいだから
海軍に目をつけられたくないから
裏でうごいてたんだとおもう
思ったんだがミスター１とｸﾛｺﾀﾞｲﾙはだっちがつよいの
水つけたらさびそう

あ、ごめん…　下げ忘れた。
今の話題はさらっと流してくれ。

>>647
クロコの懸賞金設定した当時は尾田はそこまで考えてなかっただろうけどね。
「アーロンの４倍だぜ。スゲェだろ」くらいのノリだったと思う。
で、話の流れで値段がインフレしてしまったわけだが
つじつま合わせるには貴方の言ってる理由がベストだと思う。

強さの表だが
エネルをＳとしてＡＡＡにエースとかをおいたほうがいいとおもう
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> S : エネル
> AAA : エース　クロコダイル　スモーカー
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> BB_ : バギー　チョッパー　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　
> B__ : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　
> CCC_ : Mr.5　サーキース　ショウジョウ　マシラ
> C__ : クリケット　たしぎ　フルボディ　ジャンゴ
> D : ビビ　ウソップ　ナミ
> E : 一般戦闘員
こんな感じで

すいませんまちがえました
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> BBB : クロ　シュラ　ガンフォール サトリ　ベラミー　サンジ　ボンクレ　ギン　　
> BB_ : バギー　チョッパー　Mr.4　Mr.3　ゲダツ　
> B__ : ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ワポル　
> CCC_ : Mr.5　サーキース　ショウジョウ　マシラ
> CC_ : クリケット　たしぎ　フルボディ　ジャンゴ
> C__ : ビビ　ウソップ　ナミ
> D : 一般戦闘員
こうでした
すいませんでした

これ、ダイ最強スレのパクリかなんか？

＞試練の効果は流石に考査対象外
お、すまんこれ読んでなかったよ

すべて　すべて
相性と戦法によると思います。

みなさんゲームに毒されすぎ

赤髪幹部の副船長やメガネデブはどれくらいなんだろう？
一億ベリー超えるとは思えないが超えなけれシャンクスとのバランスが凄い気もする。

>656
有名なら懸賞金もかかっているかも知れないけど、ルフィ海賊団におけるゾロ(とロビン)以外のメンバーのように、懸賞金がかかっていない可能性も捨て切れん。

悟空がＳなら
絵ねルはＪ

ルヒィがやらねば誰がやる

いつも思ってるんだけど、なんでルフィのことをルヒィって書く人が多いの？
ルフィーならまだ分かる。でもルヒィって全然違うじゃん。

わざと書いてんだよばーか
某テニスの事を
ペニスって言うだろ？つまり馬鹿にしてるんだよそれぐらい分かれよ
低能ワンピ厨
ゲラゲラゲラゲラ

黒ひげは当然エースよりよわいとおもうんだが
どうなのかな
黒ひげ海賊団はどれくらい強いのだろう

>>662
黒ひげはスゴイぞ。
例えばミホークの黒刀の一撃を二本指で止めベラミーの突進を鼻息で軽く吹き飛ばし
巨人族一人を軽々と持ち上げる超人パワー。杓死やスプリング跳人も余裕で見える
脅威の動体視力。スモーカーやクロコダイルなど屁でかき消す。エネルのＭＡＸ２億Ｖ
を浴びても「あ〜なんか全身の凝りが取れたぜ〜」状態で実はエースよりも強い。
このままだとエースは確実に返り討ちにあいますｗ

氏ね
６６３

正直、ゴムの能力って幅が利くな。
今のとこ最強っぽい自然系能力者エネルとの相性もそうだし、
体の使い方に応用が利きまくる。
そう考えると、尾田はちゃんと考えてるんだなって感心する。
まあ、最強の能力にしちゃ物足りないけど・

最強はドフラミンゴのじゃん
予想だけど
ツリツリの実
あくまでも予想

エースは隊長で黒ひげは隊員だったんだから
普通に考えてエース＞黒髭じゃないのか？
エースvs黒ひげ海賊団だったらどうなるか知らんけど。
黒ひげがどういう経緯で仲間殺しをしたのか気になる。

空島編のあとが黒髭編だったら最高なのにな。
一体何年後になる事やら・・・

そろそろやるんでね？＞黒髭編
エースは重要キャラっぽいが全然出番が無い。
空島編がめちゃくちゃ長いから、いい加減出番を用意しないと読者に忘れ去られる。

次は魚人島編じゃない？
人魚と魚人の関係とか、魚人島一の剣士とか、ジンベエとか。

魚人とか人魚とか出てくると、はっちゃんが出てくるよなきっと。
ゾロにリベンジ仕掛けるんだろうか。

アラバスタ編からだんだん長くなってきてるな。

SBSで尾田が魚人島はまだストーリーの半分みたいなこといってなかったっけ？
てことは・・・
何巻までつずくんだワンピース

ウソップは自分の武器作りのために空島に残る。
そして、ここぞという時に強くなって戻って来る。みたいな設定に
してほしい。
（性格は戦闘の時はちゃんとしているが、ほかの時はいつものまま）
そうしてほしい理由は、
個人的にどうしてもあのショボイ技が好きになれないから。
ウソップにやられる敵が弱く見えてしまうし。
まぁ、ウソップはもう戦闘このままのほうがいい。という人は多いと思うが。

初めのの方のランキング見てから最新のランキング見たらかなりいい感じになってるな。
サーキースが弱すぎるとことか　たしぎが強すぎるとことかが訂正されて良い感じだ。

ただギンが過大評価されてる気がするけど。過去のサンジに勝ったってだけで。

>>656新入りのやつが1億弱なんだから公式にはなかったとしても実力はすげーと思ふ

【コミック】Winny週刊少年ジャンプ総合スレ　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061178493/

三沢光晴,ミルコ、アイブルを撃破！
プロレス最強を証明す！

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【コミック】Winny一般漫画総合スレPart24
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061144057/

798 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/08/23 08:34 ID:maAgEEy6
ジャンプがny2で流れ始めたね・・・もう流れは止められない　
放流する時はny2でいきまっす　輸入して欲しいモノある?

強さ論議はみんなもう飽きてるかもしれないけど新しいランクみて思った。
なんでベラミーがアーロンとかクリークとかの下にいるんだ？
どう考えてもベラミーの方が上だと思うんだが。そりゃベラミーをそいつらの下に置きたくなるのはわかるけど、
戦闘の描写とかでアーロンを上に置いたのだとしたらそれは錯覚だろ。
「ナミは使用人発言でルフィ切れる→キリバチがﾋﾟｸﾘとも→一撃」
「空島の夢破壊発言でルフィ切れる→一撃」
だろ。アーロン戦の前半は明らかすぎるほどルフィ遊んでたぞ。てかルフィは切れる前と切れた後（本気）の力の差がありすぎる。
実質本気のルフィだとどちらも一撃だから戦闘描写から判断はつかないはずだろ。
少なくとも作者の尾田氏はベラミーの方が強いつもりで書いてるはずだぞ。じゃないとしたら懸賞金2倍以上はやりすぎ。（もちグランドラインの海賊だからって理由だけでは片付けられない）

>>680
アーロンをベラミーの下に置くとなると、かつてアーロンと肩を並べたジンベエまでも
下げることになるんだよな。
それに10巻89話でアーロンが受けたルフィの攻撃をベラミーが耐えられるとは
とても思えない。

ベラミーが「懸賞金の額だけにびびって勝てる相手に負けたヤツがいる。
そんなことの繰り返しで懸賞金がどんどん跳ね上がったやつを俺は知ってるぜ」
など、懸賞金についてこだわっている発言の多さから察するに
こいつは実力よりも懸賞金をあげて生きていこうとしているのかと
思っていた（よって力だけだとアーロン以下）が。違うのか。

>>681
おいおい現在のジンベイがアーロンと互角というわけじゃねえだろ。
大体何年前の話だ肩を並べてたのは。

ジンベイが強くなってるか
アーロンが弱くなってるか
その両方か

「肩を並べた」＝「同格の強さ」とは限らないだろ。
「肩を並べた」=「仲間として（相棒として）肩を並べた」ということかも知れないし。
ルフィ海賊団としてはウソップはゾロやサンジと肩を並べる位置にいるし。

――を並・べる

肩を並べる
(1)並んで立つ。
(2)同じような力や勢いをもつ。対等な地位に立つ。
「名人・上手と―・べる」

並んで立ってたんじゃない？（ｗ

副船長とか参謀みたいな立場だっかんじゃないか？
仲間はそれなりに大切にしてたみたいだし、頭もきれる方だと思うし。

バギーとシャンクスの事を考えると、ここ数年でどれだけ差がついてるかなんて分からんよ。

アーロンを東の海に解き放ったのってナミの村にくる前だろ？
１０年くらい前じゃねえの？

ワンピの回想ってキャラの不幸自慢みたいで嫌だ。

>>690
IDがもたりけ

MOTa　　0t　　　Rq
もた　　　　　　りけ

>>686
真面目に戦績からウソップは耐久度ならルフィやゾロと同等。
関係無いが見たい対決ってある？
漏れは鷹の目VSエネル
結果・・・鷹の目弱っ！

,ｨ ｒ! {.',` ヽ ヽ',l {__L -‐'`"´　￣￣`ヽ､／ﾆ _,=　　　ﾆ=‐
　　/｜li　ヽヽ　 _,.='''‐"} /　　　 //　〈　　　｀ヽ,'´-ニ_　 ＼
　　!　ヽヽ、 ヽﾞ／.....__,ノ〈　 　 _ ｣ !　　',　　　／ ﾆｰ-__　_　 `ゝ
　　',　､､｀`　,/　￣`ｰ'⌒i｀　 / r‐' 　　　　　 ヽ､ニ=ｰ=ﾆヽ､　＼
　　 ヽ､`＝={ ',　　　　　 | !_./ / ／　_,.．-,ｧ　　｀ヽ､ミ_=ミ ﾆ　-｀ｰ 俺が一番強いに決まってんだろ
　　ﾄ､'､ﾐ　＼l　i　　　　 ｲﾍ �亟７''´ｰ',.．'　　　　 　 ヽミﾆヾ､＿　　　　　　　　　　　　バカチン！！　　　
　　 ',ヽ＼ ‐=|　 ＿_,,､､-<　{〉´-'二´-　　　　 　 　 　 l｀=､　,.-'´
　 　 ＼｀ﾆ､　}　　 ,､ｯｰ,､ } ',　ヽ￣　　　　 ,r;:ﾆ:;-､＿_,｣.-‐'´
　　　ｰ-`-ヾﾐ'、∠ -''´/　i! ',　 ヽ　　　 ,ｨ'{ ﾞ;':;;;;;!　　 ｒ;;';';';';､　／
　　　 `ヾｰミ=､',　 ¨´　 　 }!_,〉r-, >　 _/ ｛{ ト､_,..ィ‐1 ﾞ''''''''_,.ｲ
　　　　　 ｀ヽ、｀',　　　　　'ｰ''ヾ ` _／/ゞ､`=_,ｲ'､{ ',ヾﾆｧT_〉 ﾉ
　　　　　　ヽ､＼ ',　　　　　 _,='‐'´ _,iﾞ{ﾄﾐ三ｦ'｛ﾄﾐ三ｨi´　 |_,ｨ′
　　　　　　　 `'__ ､',　　　／　_,r '´ _L!`-ｰ'‐`'''',ﾆ=‐'′　ﾉ ヽ
　　　　　 　 　 ',､｀ヾ　　i _／_,.-‐'´　_,.. -‐'"´　_,ノ　 ､ｼﾞ　　ヽ
　　　　　　　　　＼､!'、　レ'_,..-‐''"´ ＿,.. -‐'"´　　_ｼﾞ　l｜　 ヽ
　　　　　　　　　　 ヾt'､　´　-一''"´　　　　　　　､ｼﾞ　　 l l　　　',
　　　　　　　　　　 　 `'ﾄ'､i　　　　　　　　　　　､ｼﾞ　 　 i　ヾ､
　　　　　　　 　 　 　 　 ', ｀ヾi , ,　　, i i　,､ヾジﾞ　　 　 i!　 i｝｝
　　　　　　　　　　 ､-ー┤　　 ヾ.L」.Lゝ‐`´ 　 　 　 ノ

鷹の目が弱ッ！ならシャンクスは超雑魚じゃねえかコラ

鷹の目とシャンクスの力の差は？

亀仙人と鶴仙人くらいの差。

　ＮＴＶ２４時間テレビ「愛は地球を救う」
山田花子２４時間マラソンの現地実況組が少なくなってきております！
神奈川県座間市・大和市・横浜市（現在Ｒ２４６を北上中）や近傍の方々、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご協力を！

【花子】日テレ24ｈマラソン作戦本部スレ【花子】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061658883/

【花子】日テレ24hマラソン監視OFF1Km【応援】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061675555/

正直、白ヒゲも弱そうだ
エネル＞＞鷹の目＞＞＞白ヒゲ＞＞＞＞シャンクス

>>697
誤爆か？

宣伝だろ

>>661 あ・・・ったま悪そうだなｵｲ

>>692
いや、鷹の目は雷さえ斬れるとかいう可能性も。
鷹の目にかかればどんなロギア系でも斬れたりしてな。
七部会だしゾロの最終目標なんだしそれぐらいの強さは欲しい。

鷹の目の刀が海楼石でできてれば問題なし。

鷹野目なんてトランクスにぶったぎられて内蔵ぶちまけますよ

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

海賊神が一番強い

>>702-703
レインディナーズの海楼石の牢は、
石のくせにゾロでも切れなかったくらい硬そうだったから刀も作れるかもね

でもミホークならそんな物使わなくても
自然系が変形（？）するよりも早く切り裂くことくらい出来そうだ

そういえばロギア系は常にその性質でいるのか、
または変形しなければいけないのかで話が変わってくるよな。
ロビンの不意打ち間接であっさりとか。

鷹の目と戦うのはいつになる事やら・・・

>ベラミー「懸賞金の額だけにびびって勝てる相手に負けたヤツがいる。
>そんなことの繰り返しで懸賞金がどんどん跳ね上がったやつを俺は知ってるぜ」

これ、実はベラミー本人のことなのかもな（ｗ
描写見てるとそう思えてくるんだが。

>710
ロシオ・ショウジョウ・マシラを軽々倒しているから
順当な賞金と思われ。

ベラミーて実力よりも危険度が注目されてたんじゃね？
ハイエナなんて呼ばれてるぐらいだから海軍の船に奇襲を
かけて金品を強奪したりしてたんだと思う。
あと大破した船の残り物を根こそぎ漁ったり。

>>712
大破した船は襲ってただろうが、海軍の船を襲うことはないんじゃない？
そこまで出来たらハイエナじゃなくてライオンだし。
彼らは弱そうで金を持ってる海賊、護衛の少ない大きな商船や町などを
獲物にしてたんじゃない？

ベラミーはルフィとのライバル的設定が多いな。
再登場もなくはないかもな。

一発で倒されたベラミーがルフィのライバルになるかよ

でも再登場はあるかもしれん。
やつらは北の海の出身らしいが、黄金を狙うだけなら別にうそつきノーランドの話を
知ってる必要は無かったんだから、ジャヤ編以外にもやつらの出身が関係してくるんじゃないかと思ってる。
サンジも無意味に北の海の出身であることを暴露してたから、そのうち
グランドラインを外れて北の海に行く用ができるのかもな。空島から青海に降りたら北だったとか。

680-713
話の流れ的にベラミーのランク上げても良さそうな感じなってくれてない？
てかランクとかはもうどうでもいい雰囲気になってるのかここは？
途中参加やからよーわからんねんけど。

ベラミーのランク上げるというよりかは、
アーロンとクリークが高すぎるのかな。ランクを懸賞金で見てみると、1億弱のクラスに2000とか1700とかが不自然に紛れ込んでる。
もちろん懸賞金だけでどうこう言うつもりはないよ。↑で言ってきた理由を含めて、アーロン達は過大評価されてる。と言いたい。

ルフィだって、一応ゾロに負けないくらいのスピードで強くなってるんじゃないの？
連載開始時のルフィがクロコダイルに勝てるとは、いくらなんでも思えない。

海賊神には誰も逆らえない

>719
しつこく何回も言ってるあたり、その意見は誰にも受け入れてもらえない事実を受け入れてるな？

>>720
そもそも言ってる奴自身その主張を受け入れてるワケないだろ。放っとけ。

>>717
東の海の懸賞金額は約3倍すれば強さ的には丁度よくなるよ。

例えば、
ルフィ：3千万→9千万(クロコダイル、巨人並み)
アーロン：2千万→6千万(ゾロ並み)
クリーク：1700万→5100万(ベラミー並み)
バギー：1500万→4500万(ロシオ並み)

逆にグランドラインの海賊が東の海に来ると、懸賞金額は約3分の1、
ルフィ：1億→3300万(東の海のルフィ並み)
クロコダイル：8100万→2700万(東の海のルフィ並み)
ベラミー：5500万→1800万(クリーク並み)
となる。

＞東の海の懸賞金額は約3倍すれば強さ的には丁度よくなるよ。
してどうすんだよ。

バギーとチョッパー同格なのはおかしいんじゃないか？


もう一個上に上げたほうがいいと思うんだけど。

だからグランドラインにいる海賊は志し高く、自発的に行動するやつら。ゆえに危険度も高い。
で、東の海は最弱の海で、強いやつがいても目で見たわけじゃないから低くしてるってことじゃないの？

違うと思う
首領クリークは一週間で壊滅状態になったんだぞ
鷹の目に会ったせいもあるが
危険度もあるけど強さが関わっていると思う
長文すまそ

鷹の目に会ったせいもあるがっていうかそれだけじゃない？

ゾロについてなんだけど
ゾロが鷹の目にぶっ壊された刀はどのくらいなんだ？
斬れ味とか
逆に三代きてつと雪走りはかなりいい斬れ味もってるから
ゾロは鷹の目にあって刀も変わり目標が明確になったから
かなりレベルUPしたと思うんだけど
どう？

>>717
クリークはともかく、アーロンは懸賞金額を上げられないような工作を、ネズミを通じてしていたと思うのだが。
ベラミーは懸賞金額を一種のステータスと考えているけど、そう思わない海賊(クロとか)にとっては邪魔でしかないから、なるべく上がらない様にしているのではないだろうか。

・・・となると、クリークはもう少し下げてもいいような気もしてきた。東の海最大の海賊艦隊の他は、騙し討ちと装備と怪力だからな・・・。

>728
読んでいて、確実に強くなっていっているという描写がされているのは、ゾロだけのような気がする。刀とかも含めて。

>>729
じゃあバギー戦時のルフィでも、クロコダイルとあそこまで戦えると？

>730
経験以外ならそう変わっている印象がないので、私は戦えると思う。あくまでも個人的な感想では。

ところでクロの懸賞金て1600万と1400万のどっちだっけ？

>730
あそこまで戦えるもなにも
負けて、負けて、そんでその上で何とか勝ったんじゃんよ。

バギーもクロもアーロンもそこまで苦戦していたわけじゃないからな。
なのでルフィは最初からクロコダイル戦時くらいの力はあったと予想。

>>727
クリーク達だって、ミホークにさえ会わなければグランドラインでもそこそこはやれたんだろうな。

それと、6巻の48話を読んで思ったんだけど、グランドラインにクリーク一味の生き残りが
何隻か彷徨っている可能性もあるんだよな？
未だにクリークがやられたことも知らずにグランドラインで頑張っている1番隊が、
今後の本編でルフィ達と遭遇するってのも面白そうだよな。
(2番隊隊長はパールであり、1番隊の所在は知れぬ為)

>>735
出るとしたら一番隊隊長の名前は金関連かな？

>736
ストレートにキンか、いっそ元ネタの洗剤からとか(笑)。

金は既にゴールド・ロジャーがいるからなあ。いや、ゴール･D･ロジャーだけど。
とりあえず、海賊の頂点がその名前なんだから、かぶるようなのは出てこないかと。
しかし、ブルーダイヤ出て来たら笑うしかないなｗ

>>738
「キン」だったら問題ないんじゃない？　発音も違うし。
戦闘総隊長ギンの双子の兄(？)という設定だったら尚のこと。

ギンがクリークの船で地位のある人間だと知った時の衝撃は凄かった。
ああいう描写ができる尾田は漫画家としてスゲーとまで思った。
スレ違いｽﾏｿ。敵役の中でギン好きなんだ。

＞＞７３２
クロは１６００万
ワンピースレッドにかいてあった

>>７４１

青くすんのはどうすんの？
７３９みたいに
最近なんでわからんないい

>>743
哀しいな･･･メール欄にsageと入れろ

>>741-743
↑
こういう風にやりたいわけだな？
全角と半角の違いは分かるか？
分かるなら数字を半角にしろ。

　　　　 　 　 ／⌒ヽ　ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　　　　 　 /　´_ゝ`）
　　　　　 　 |　 　　/　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭ.ｰ　 ＿と＿)＿) 旦　　　　　　　 （　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからもとしあきを応援して下さいね（＾＾）
　　　＝〔　　　　　　　　　〕――──〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　　＝◎―――――◎　　　　　　 ◎――――――◎

鬱なり

すまんちょっとテスト

？？？

>>745
thank you

>>749
藻前な、>>744の忠告を読んでないのか？
メール欄にsageと入れろ（もちろん半角だ）

これでいいのかな・・・

>>748
あァ……哀しいな。｢みんな死ねばいい｣とやらには賛同しかねるが、
確かにこういう奴らを見ると哀しくなるぜ……

誤爆か…>>748ではなく>>747宛てだった。
俺が一番哀しい存在か…とりあえず鉄条網に絡まって死んでくる…

>>1>>753
房

あ〜、もうあれだ。その何とか神ってのが最強でいいよ。

>755
同意。神棚に飾っておこう。

伸びねえなこのスレ

頂点を考えるのやめてもう少し半端なところの強さを議論しようか。
クロネコ海賊団とバギー海賊団（アルビダ抜き）とワポル海賊団ではどれが強いかとかさ

ageとこう

クリークの話が出ているので、質問。
どうやってクリークはグランドラインから帰って来たの？
それとあのデカイ海賊船が、どうやってグランドラインに入れたかを教えてください。
初歩的な質問かもしれませんが、教えてください。
ついでに、自然系以外のやつなら、ハナハナの実（ロビン）に勝てるやつはいないよね。

＞ついでに、自然系以外のやつなら、ハナハナの実（ロビン）に勝てるやつはいないよね。
そうでもない。
つか、能力者でもないゾロでも勝てそうだし。

>760
神の社に行きたがるルフィに対して
ナミ「ロビン、一緒にルフィをゃっつけて止めましょう」
ロビン「無理よ、勝てないもの」
と言う会話があったはず。

>>762
そうですか。
ロビンがそういう発言をしたという事は、
ハナハナの実の能力は口の中に手を出して息を止めさせるなど出来ないようですね。

ロビンの攻撃も巨人には利かない気がするね。
もしロビンの握力が一般の人間程度だとしたら便利な能力だけれどかなり弱いキャラ。
何本手足をはやしてもゾウに勝てない。

いくらなんでもゾロには勝てるだろｗ

ロビン厨は過去スレでもまず読め。キリが無い。

それに懸賞金上だしね。８歳の時に7千900万だから現時点ではもっと上になってるでしょうし。

懸賞金なんぞ当てにならんよ。懸賞金で言えばルフィはクロダイルに勝てんかった。
例え元懸賞金の額である８０００万でもな。


それより今現在、ゾロとロビンを比べても結果は出ないんだよ。
キリがねえから過去スレでも読め。知ってて書いてるのかもしれないが。

>>768
同意。俺もどっちかっつーとロビンを推したい派だが、
現在の状況では結論は出ないってのは双方理解しておいて欲しいよな。

俺はたんに能力者でなくて強い奴で、一番適役と思ったのがゾロだったから
上のような書き方しただけだったんだが、そういや巨人もいたっけな。
んじゃ、「ロビンじゃ巨人には勝てないだろう」に訂正。

それと、ゾロとロビンどっちが強いかは結論は出ないし語るだけ無駄。
だからなんとなくの話になるけど、少なくとも両者共に勝ち目が無い事は無いと思うぞ。
だから「勝てそう」と表現した。べつに勝てるとは言わん。

夏休みももう終わりか、哀しいな。

そういえば、このスレは劇場版のキャラにランクをつける事はできんのか？
ガスパーデ、ハニークイーン辺り結構上位にいきそうなんだが。

>760
リヴァース・マウンテンの運河の幅を越えなければ、理論上は入れるはず。
50隻もいたから、カームベルトから入った可能性もあるかも。
帰りは間違いなくカームベルト経由でしょう。

>771
アニメのオリジナルキャラだからなあ・・・。
個人的にはありでもいいと思うのだが、観ていない人の事も考えると、控えた方がいいのかも知れん。
意見を募集してみたいところだ。

>>772
返答ありがとう
やっぱりカームベルトから入り、カームベルトから出たと考えるのが妥当ですよね。
多分あの船では、横幅も縦幅も入りそうではないですからね。
もしかしたら、カームベルトをグランドラインと勘違いしたとも考えられるけど、
そうなると、ミホークとは合わないだろうし、
ナミがカームベルトを知っているぐらいだから多分、違うな。
とにかく、返答ありがとうございました。

今まで能力者はどれくらい出てきたんだろう。誰か詳細な統計キボンヌ。
実の能力を並べて比較すれば分かりやすいと思う。

>774
いや、実の能力も使い方次第だと思うのだが。

確かにルフィ達って強くなってる描写がないよな、ゾロ以外。
ルフィの強さって単にテンションで変わりそうだからなぁ。
ゴムゴムの〜も修行とかじゃなくてその場の勢いで創ってそうな感じだし。
そういう意味ではまじで第一話から実力的には対した変化なさそうだ

ゾロは以上に強くなったな。

以前一度倒したキャラがまた敵として再登場して、それをルフィが至極あっさりと倒す。
みたいな描写さえあれば、強くなってるのかどうかわかるんだけどね。

でもクリークもアーロンも今の所もう出そうにないし。
バギ−はバギーで、こいつは次に再登場したら異常に強くなってそうだし。

もし次にバギーが登場してルフィ一行と互角にやり合っても、バギーが強くなったんじゃ
なくルフィ達の強さが大して変わってないと考えるのが普通

バギーはもう一個実食って再登場しそう

この漫画ってずっと強さ同じじゃないの？

>>762
あったか？

インフレしすぎだろ
サンジなんでこんなに弱キャラにしてんだよ　仮にも
グランドラインを航海した赤脚に教わった蹴り技をここまで愚弄するなよ

>>783
サンジはタイミングが悪いんだ！
ゾロやロビンだってエルトールまともに受けたら一瞬でHP0ですぜ。
なあに赫足は伊達じゃないぜ！今後に期待だ。

サンジなんて元々強くないだろ。銀ごときに苦戦してるし。
少なくともルフィ達はインフレしてないぞ。
エネルがアレだから勘違いしがちだけど・・・・
エネル相手に善戦できた奴はルフィ以外ではワイパーだけ（しかも海楼石のおかげ）
ゾロだった全く歯が立たずにボロ負けしてんだから大した差はないだろう。
エネル一人が強すぎなのは分かるがそれをインフレとは言わないしな。

黒ヒゲの実力なんてワイパーよりちょっと強ければ十分脅威の敵だろう。
少なくともルフィにとってはエネル以上に。

俺はギンごときってのが納得できないわけだ。

ギンも万全なサンジとやったらサンジの方が上っぽいだろうからたいしたことないと思うけどな。

>>784
まぁ　そうだろうね　ゾロは運がいいな
>>787
だよな　ワンピって誰にでも苦戦するし
ぼんくれーに勝ったんだし　強いよ　サンジ

サンジの評価に合わせてボンクレーまで下がってるのがかわいそうだなｗ
サトリもサンジの蹴り一撃だしね。
ルフィ・ゾロの見せ場とか人数調整のために立場が悲惨だよな。
強力な戦闘員から雑魚まで変えられるから。

まあそれでもヤムチャ・餃子的存在がいないからまだいいとは思うけどね。

ワイパーがそんな強いわけねーだろ

ワイパーはオームとクリークの間

てめぇなんざオレの足元にもお及ばねぇよ、クソマリモ
　　　　　　　　↓サンジ　　　　　　　　　　　　　　_,-''　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　.　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　　/,　。グハッ！？
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, 　⌒　∵∵　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ //（。Д。）∵//　'/
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/　∪￣∪　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　 　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。←>>ゾロ
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜

>>774
うろ覚えだが出た順にあげてみる。
ゴムゴム→全身がゴムに　バラバラ→体を分離可能　スベスベ→美肌
モクモク→全身が煙に　ボムボム→体爆弾化　キロキロ→体重変化
�j�j→体蝋燭化　マネマネ→モシャス　バクバク→なんでも消化吸収
ウシウシ（バイソン）　ヒトヒト　メラメラ→体が火に　トリトリ（ファルコン）
ハナハナ→体の部位を生やす　スナスナ→体が砂に　モグモグ（モグラ）
イヌイヌ（ダックスフント）　イヌイヌ（ジャッカル）　トゲトゲ→体からとげが
スパスパ→全身刃　オリオリ→敵を拘束　バネバネ→全身バネ　ゴロゴロ→体が雷に

おいおいサンジはルフィが抑えてくれなければサトリに
蹴り一発も入れることができてない無いわけだよ。
というかサンジは最初から強くないべ。

サンジ最強！！












エロさでな。

　　　　　　ナミ
　　　　　　　↓　　 　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 　∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　　（´∀｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ）
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ ＼ヾ　　ナミサバビッ！
　　　　　　　 　//　/　 //　 /　　// /＼ ＼
　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）>>サンジ
　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

>>776-777
つまり基準として考慮できるのがゾロしかいないんだよな。
ただ、裏を返せば、ゾロは基準となりうるということ。

でもま、ここまでスレを読んだ限りでは、海賊神ってのが最強っぽいよね。

70 ゴロゴロ
60 モクモク メラメラ スナスナ
58 ゴムゴム スパスパ ドルドル
55 ウシウシ トリトリ イヌイヌ モグモグ
50 トゲトゲ
48 マネマネ ハナハナ
45 バネバネ オリオリ ボムボム
40 バラバラ キロキロ バクバク スベスベ

こんなもんか。全身が変化するのは高めにした。

>798
トゲトゲの方がウシウシとかよりは上じゃない？

>>798
ゴムゴムは明らかにもっと下だろ。
ハナハナと同じランクでいいと思う。

>>800
バラバラは明らかにもっと上だろ。
あれは使用者の実力次第では相当化けると思うぞ。

ゾオン系はそんなに強くないだろ。
バネバネより弱そう。
オリオリはもっと強いだろうし

ハナハナ強いと思うんだけど。
とりあえずゾオン系よりは。

トロトロの実は上手く使えばAAA行くだろうな。元素だし。
ハニークインは宝の持ち腐れ……

結局は海賊神から見れば雑魚なのに、みんなムキになるんだね。

ｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ

なんで最高が７０なんだよ

つーか>>798のランクは、
どう見ても使用者の実力でランク分けされているようにしか見えない。
能力の意味ねーじゃん。

ロギアとパラミシアとゾオンの系統別にランク付けたほうがいい

スベスベって弱いんだ。

スベスベとスパスパが戦うとどうなるんだろう

>>811
スベスベだろ。
体がスベスベになって攻撃を受けつけなくなる＞体が刃物になって岩でもスパスパ切れる

バラバラとスパスパが戦うとどうなるんだろう

>812
でも本当に摩擦ゼロで切れもしないならモクモクの実で確保することも出来ないはず。
オリオリの実はまだ謎が多いね。
例えばヒナがカラダを突き抜けるようなパンチをくらったとしてその腕をロックしてヒナが無傷でいられるとしたらほぼ無敵に近い能力。
ボムボムは能力者のレベルアップによっては恐ろしい能力になりそう。
バクバクもね。

>804
トロトロは体が液状化するだけで、元素は関係無いと思う。
分類するならたぶん超人系。

70 ゴロゴロ
60 モクモク メラメラ スナスナ
58 ゴムゴム スパスパ ドルドル
55 ウシウシ トリトリ イヌイヌ モグモグ
50 トゲトゲ ボムボム
48 マネマネ ハナハナ
45 バネバネ オリオリ スベスベ
40 バラバラ キロキロ バクバク

これで文句無いな？　ゾロがスベスベ食ったら最強になりそうだな。

>816
55のとこはもっと低かろう。あと、マネマネが実の能力だけなら最弱のはず。変身するだけだし。

>>807
海賊神を1000とすると、現行のキャラはMAXでも70になるんだよ。
仮に海賊神を10とすると、他の奴らは小数点以下になるからな。

>>817
そんなもん、海賊神の前では意味がないよ。

>818
海賊神様は既に別格で最強が決まっているので、このスレで今後御名前を挙げる事はございません。
海賊神様を誰かと比較するなんて、そんな恐れ多いことできませんよ。

>>818
今は昆虫の中で最強を決めたいんですよ。
海賊神様とやらは、いわばティラノサウルスですから
海賊神様の名前をあげるのはスレ違いということになるんですよね。

>>819-820
ほっとけよ。むしろ向こうがこっちの反応を無視してるんだが。
それともそれ、面白いと思ってやってるのか？俺は釣られたのか？

俺の学校の友達との話ではバネバネって一番使えない能力だよね
って話とクロが悪魔の実の能力者になったら結構強くなりそうじゃね？
って話をよくするな。
皆はクロが悪魔の実食ったらどれ位強くなると思う？

>822
力士マン（ウルフマン）<<<<バネバネの実
でも猫じゃらしに弱い。

ロギア系の実さえあれば、俺だってサンジに圧勝できるよ。

バネバネ＞ゴムゴムだろ。能力だけなら。
バネなら斬撃にもそこそこ耐性あるだろうし。

ワンピース信者【わんぴーす・しんじゃ】

ジャンプ歴代最低の看板漫画、ワンピースの熱狂的ファンのこと。
ただし、その言動から知能レベルは極めて低いと推察される。
実例を挙げると、その「つまらなさ」からワンピースが海外で人気
が全く無いことや、アメリカ版ジャンプのファンから酷評の嵐に
あっていることに対して、「海賊が善い行いをすることは欧米人に
は受け入れ難い」などと無知で馬鹿丸出しの反論を恥ずかしげも
無く展開。また、アニメの視聴率が低いことに対しては、「少子化
だから」「多チャンネル化時代だから」「裏番組が強いから」など
と言い訳をするが、全く同じ条件の名探偵コナンが高視聴率を獲得
している事実は完全に黙殺。作者・尾田栄一郎の常識人から見れば
阿呆としか言いようの無いコメントに対しても「格好いい」「良い
人だ」などと無条件に心酔。また、アンチスレもろくに放置するこ
とが出来ず、コピペ荒らしや上記に挙げたような無知で馬鹿なレス、
または「尾田に嫉妬してるんだろ」と言った小学生レベルのレスを
ひたすら繰り返す。こういった言動から、2ちゃんねる漫画系の住人
からは「基地外」「ガキ」「電波」などの呼称で蔑まれ、馬鹿にさ
れ続けている。

ルフィはクロコダイルに勝ったのに、なぜルフィのがランク下なの？
そのルフィにさえ「エースは強い。おれは勝った事が無い」って言わせるエースはかなり強いんじゃ？
スモーカーとやりあうし、エースかなり強いよ。

バネバネの実の能力者のベラミー自体早く逝っちゃったからな。
謎の多い実だと思う。
とりあえず、体をバネ状にできるだけじゃないだろう。

�@体がバネの性質になるので、打撃系の攻撃を受けても衝撃を吸収して無傷。
　さらにその衝撃をバネの反動の要領で跳ね返すこともできる。
　（ルフィに殴られた時はバネが伸びきった状態だったのでこの能力は発動できなかった）
�A鉄製のバネだと考えて、Ｍｒ．１のように体が鋼鉄の硬度になる。
　（崩れた家に猛スピードで突っ込んでも無傷だった。あるいはその衝撃を�@の能力で無効化した）

ルフィの拳が鋼鉄を砕ける程の威力だったと仮定すれば、これはありえる。

馬鹿かお前。能力者のランク付けしてるわけじゃねーよ

でも多分、筋肉マンのスプリングマンだっけ？かなんかのように
海辺ではすぐ錆びるんだろうな。＜ベラミー

>830
バネバネの実はカラダが鉄になる能力じゃなくてバネになるだけじゃない?
プラスチックでもばねは作れるし。
バクバクの実でプルトンのような兵器を食べたらゴロゴロ以上の能力になるはずだし、
動くおもちゃを造ったところからさらに能力を上げれば自分の兵隊を造ることも可能になるのでは。
そういう意味ではバクバクはかなり強い能力のはず。

だが、バクバクの問題点は何かを食べないといかんってことだ。
例えば刀を食ったらスパスパの実の代わりになるかもしれんが、
そんなら他の能力者が刀を武器にしたって防御はともかく
攻撃面ではある程度は追随できる。
要するに、バクバクが取り込めば強いってのは
能力者に武器持たせたら更に強くなりますよって言ってるのと同じで、
それは実の強さとは言えないと思う。

敵を食べてしまえるってことは
敵の攻撃を悉く回避できるってことなんじゃないかな。
だとすると大抵の攻撃はバクバクの能力によって無効になるというわけで、
そういう意味では強い気がする。

マネマネの実で巨人に化けたらそこそこ強そう
クリークが再登場したら海楼石を装備してそう
スベスベの実が摩擦係数無限零だったら武器も持てない

防御力最強は誰よ？

エネル

打撃耐性＞バネバネ、ゴムゴム
斬撃無効＞バラバラ

ロギア系以外で、他になんかあったっけ？

>>834
ある程度自分の意志で部位ごとに自由に出来るんだろ。
スベスベに限らず、そういう『操縦』がうまくできないと
能力者として戦う土俵にすら立てない。

>834
それどころか服も着れない。

>833
食べている最中に、口の中から攻撃される危険性は回避できないリスク。
さらに、まず食べるためには、相手の動きを封じないと難しいから、攻撃無効は厳しいかと。

↓摩擦ゼロを象徴するAAが貼られる。

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 > 　

↑死竜王召還してやるっ！

ドルドルって体から蝋を搾り出す能力？それとも体を蝋にできる能力？
後者なら極めれば自然系並のランクになりそうだが

突然だが、ハナハナって最強ぽいなと思った。
相手がどこにいようと関節技を掛けられるっつー点も良いが、
例えば関節技が効かないルフィ相手にだって、奴の後ろに手を生やして
ナイフでぶすっとやりゃ勝てるんだよな。
ロビン最強ー

普通に最強じゃねえから。ロビン厨は消えなさい。

>>844
ナイフは生えませんよ？

股間で雑巾絞り。
最強。

>>837
ルフィの拳で一発ＫＯされたんだからバネバネに打撃無効化はないと思われる。

>>837はあくまで打撃「耐性」としか書いとらんぞ
無効化なのはバラバラＶＳ斬撃。（これもミホークならなんとかしそうだが。）

あれだ。タテに切っちゃえばいいんだよ。きっとそうだ。

なぜそこまでロビン最強説を否定するのか分からないが･･･まず能力者以外なら確実にあぼーんだろ。ルフィにはロックしてボコボコに殴りまくればいいだけだろ。

能力者を除外してる時点で最強じゃねえだろ。
大体、ロビンのルフィを押さえつけていられるだけの力があるのか不明。
しかもルフィを殴ってどうする？効かねえのに。

ロビンオタは原作でそれなりの力を雑魚以外に見せるのを待つんだな。

ロビンのルフィを
↓
ロビンにルフィを

ルフィにこっち側を向かせておいて、背中側に手を生やして
ルフィの後ろに置いてある斧なりナイフなりをその手に持って
ﾌﾞｽｯ…！

クロコダイルに瞬殺、アボーンされてる時点で最強じゃねえよ。
ロビン最強厨は大人しくしとけ。

今は実の能力の力を比べてる。

>>825
ゴムゴム＞バネバネ　

でもルフィのパンチ力は悪魔の実の能力じゃなくて本人の力だろうし
ベラミーがワンパンチで倒れたのはカウンターでパンチを食らったから。
ルフィが伸びきったところを攻撃されるようなもの。
まあバネの実の能力者なら当然気をつけなきゃいけない攻撃をもろにくらったベラミーがバカなんだけれど

海賊新てなんですか？

バネバネよりだったら斬撃が効かなくて空中も飛べるバラバラの方が強そう

>851
押さえると伸びるんじゃないのかな？
アニメの描写ではあるが、ルフィはあれだけ身体が自在に伸びるから、関節技は効果無しでしょう。

後は暗殺が得意なように、不意討ちなら大半のキャラに有効だとは思うけど。

教えて下さい。お願いします。お願い〜×１００

教えてくれないと、うーくん泣いちゃうよ〜

ゴムゴムを知っているせいか、バネバネを見たときはちゃちい能力だなーと思った。

>862
要は攻撃に勢いがつくだけだからなあ。まあ能力を生かすために鍛えたりもしたんだろうけど。

分子レベルまでバラバラになれたらバラバラ最強なのに

>863
ゴムゴムもそこら辺は変わりないような気もする。
まあバネよりは応用が利く分便利っぽいけど。

ゲダツがつけていた噴射貝をルフィにつければ最強かと

ハメハメの実（ロビン）

ロビンとヒナではどっちが強い？

ロビンにとってヒナは相性が悪いタイプじゃないかな。
ロビンの苦手とする「つかめないタイプ」に加えて「生やした手足がロックされる」から
生やした手足もダメージ受けること考えるとロビンが不利。

もしバネバネが打撃を吸収して跳ね返せるような能力だったら強いな。
ルフィもサンジも勝てないじゃん。

>>870
どのみちサンジじゃ勝てねーよ

ロビンといえばさー、
ロビン好きな人間がやってるらしい同人サイトで、
ロビンの股からロビンが自分の腕を生やしてるイラストが掲載されてて、
おえっときた。本人はエロっぽく描いたつもりなのかもしれんがグロかった…
なんかそれ以来ロビンが苦手だ。トラウマになっちまった。

どうでもいいよ

くだらねぇスレだな。一生結論なんて出ないのに。
早く終わらせた方がいいんじゃね？

そりゃあいい、一生話のネタにできるな。

と痛いことを言ってみる。

ロビンといえばさー
初登場時にゾロやウソップ、サンジの手から武器が落ちたのは
武器を握ってる手のひらにロビンの手を生やしたんだろうな
そんなことされちゃ武器は使えないから戦うのに武器を必要とする奴には強いよな

　　　　 　 _,..-───-- ､
　　　　 ,. '"　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ヽ'､ l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ'´　'ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|　　　＜俺のこと、まだ覚えてるかい？
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　｀'U'U__,.ｨ}|　　　　＜もしかして忘れてないかい？
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ、
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

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ー-　　|　 　,i' . - ミ､'i､　　 ､ `i､i　　,　　　レ'.　 |　,i
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.　_ﾆ-/　/　　--､_ ,,_ヾﾐ､＼､,`i,l ,.i､,'/ i'　, ' ﾉ ' '　 ﾉ
　'''ﾞﾞ / /~_~_ﾞﾞ'''二_-､--;;;`;;＼　ｌl' l y ﾉ／／,　 ノ,''/
.　　/-/''''ソ-ﾞ~　　　　　 ﾞﾞ'''ｰ Vvレ彡彡--ﾆ-'ﾞ .ノ,/
,,,-/ ./-､ / 　 ',　　　　　　　 , 　 　 　 　　 　|ﾆ／'/
　ﾉ-T~ﾞ''' |　　 l　　 　 　 　 　　　　　 　　　　 i |　.／,　//
''_　_,,l=-' !　　 |　　　　　　　　　　 　　　　　|l彡ﾞ／ﾝ /
　／. ）=-'i､　.彡　　　　　 　 　　 　 　　　　 lﾆ／ /　〔
__　-/彡彡i　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |.／/　　 ヽ
-ﾐヾ（ ii'~~~`　　　　　＾　　　　　　　＾　　　./　　　,ノ
-''ヾ､＞--､_　　　　　　　　　　　　　　　　 ' // ｌ　 　 /
､/　)Vi　　　`i. 　　　　　　　　　　　　　　 l/. .） ,､ i'　　　　＜あ〜回想が長くて忘れてた。
. ヾ_ｰii|　 　 /　　　　　　　　　　　|　　　　l/　ﾉ/ .|.|　　　　　＜悪いな。
~`ｰ/~''| 　 / _,,,,,,　　　　　　--､._ !r　　　l. ／/ . ｌ l　 ヽ､
　 /　~~ヽ/　'ﾞ,-''''''''''''''''''''ｰ--------''i. ﾚ'_ノ　 ﾉ　ｌ　 〈
　l　　　 人　i'>-＞,,,,____,,,,,,,,,,----(iiiて~'''ｰ-,,,,/　 .|　　〉
. |　　　 / ;;`'ﾐ､父ヽ必/''''''_~_~_~_~,,,＞x,,,（八!' 鑾 .| 　 |
..|　 　　 !ｰ-<父`必ン~~~-====-''フﾞ~　　~`'ｰ,寒 / 　.|
　!､　　　　鑾i`必ンヽム__ , , , ､ ､ｿ/　　　　　 ~'''ﾞﾞ λﾉ
　　`ｰ--､ 鑾!!.）'´;;;;;;;;;;;,--~''''''ﾞﾞﾞﾞﾞ,,-7　　 　 　 　ト.| ｀
　　　ヽ　 `ｰ,,,/;;;;;;;;;;;;;;i'　　 ;; ;-''~~　７　　　 λ i'-!

>>877
あの顔はﾜﾛﾀ

>>834
＞摩擦係数無限零だったら武器も持てない

持てるだろ？武器の形状によるけど。
両手なら。

結局「主人公のルフィが最強」と夢の無いことをいってみる

男塾の最強は主人公ではなく


江田島こうへいであった。







へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へ
ぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ
〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜…

るろうに剣心の最強は剣心ではなく……




比古清十郎だった。



へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ
ぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へ
〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜ぇ〜
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
ぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜

江田島平八でなくてか？
王大人も塾長と同等かそれ以上と言われたな。

王大人は塾長より下だが、中国拳法界最強の拳皇と互角

くわしくは男塾強さ議論スレへ

白ひげ　120億
赤髪のシャンクス　110億
鷹の目　100億
このくらいかなぁ〜〜（？＿？）

絶対悟空とかベジータとかよりも強いよね！！

ご飯のほうが強いぞ。

フリーザのくしゃみの際に生ずる
衝撃でわんぴキャラ全員骨まで吹き飛ぶのは明白

>>886
個人の強さを懸賞金に換算した場合

白ヒゲ１２．５億
ミホーク　１２億
シャンクス　７億

こんなもん。

そういや先月お台場の冒険王に行ってきたんだが、
球体でDB、ワンピ、アトムの合作アニメが放映されてて笑いに笑ってきた。
フリーザが球体を攻撃して自分達（＝球体の中にいる人）が球体ごと東京湾に沈むわけさ。
それを悟空、クリリン、悟飯が下から「お、重いっ！」とか苦労しながら持ち上げるんね。
途中からフリーザが球体を攻撃してくるから、悟空が支えるのをやめてフリーザと戦うんだが、
そのせいでクリリンと悟飯は支えきれずぶくぶくぶく…。
そこへ颯爽と登場したルフィ海賊団。状況を判断して球体を持ち上げてやるかーって話になったのに
そこに突然アーロンパークが登場し（建物ごと）、アーロンが大砲を打ってくるんで
ルフィ達は球体そっちのけでアーロンと戦う。
そこへ颯爽と登場したアトムが「ぼくに任せて！」とかなんとか言いながら東京湾へ潜り、
たった一人で楽〜に球体を持ち上げ円満解決。

その時おれは思ったね。
アトム＞悟空＋クリリン＋悟飯＞アーロン＝ルフィ＋ゾロ＋ナミ＋ウソップ＋サンジ＋チョッパー＋ロビン

連れてった弟（消房）は真剣に見入っていたが、おれは「アトムには誰も叶わない」という実情を知り
少しばかり欝だった。そんな夏のひととき。

アトムは漫画の神様が書いたからしょうがない

>>890
何の根拠もないのに妙な説得力があるなｗ

漏れが思うにロビンは最強ではないがルフィ海賊団の中では一番だと思われ。
ロビンの腕力などはかなり強いと思う。ストラングルで大の大人を腕一つで締め上げるほどの力、もちろん相手も抵抗してる訳だしな。
力や体格差の相手（いくらなんでも巨人は無理だと思うがｗ）には
咲かす本数を増やせばいいだけであってゾロには勝てる。
ルフィの場合だが最初は最強かと思った。けどおそらく動きを封じて
殴りまくったりすれば良いかと。打撃が効かないとか言ってるヤシもいるがベラミ−とかに殴られてるじゃんｗ
まぁ他の相手にも頭良いんだから道具とか色々使えばある程度はいけるだろうな。咲かせるのは手だけじゃないし。
ってか咲く場所を厭わないとか言ってるが鋭利なトコとかにも咲かせられるのか？

ロビンは腕力が強いんじゃくて、簡単に関節技を決める
ことができる物理的な原理の知識と技量が凄いんだろ。
でもまあロギア系の能力者と巨人以外には勝てると思う。

>>894
ハナハナの実は強力すぎるように見えるけど
多分あの無数の腕をコントロールするロビンの能力も凄いんだと思う
普通の人でも左右の手で同時に別の作業するの大変でしょ？

>>894
生やす本数を増やせばいいってのはなあ。
手で使める範囲はむしろ巨人よりもシャンクスなどの一般的な奴のほうが少ない。
体が小さくで力が凄い、こっちのほうがロビンは苦手だろ。
ロビンの腕力はあくまで一般レベルからいったら凄いのであって、ルフィ、ゾロから
したらたいしたことないだろ。

それとルフィがベラミー達に殴られて効いてる描写あったか？
刃物、ガラスなどで傷ついただけだと思うが？

おいおまいら！
ロックスターがクロコダイルより懸賞金が高いってどういう事よぅ？
何で誰も突っ込まないの？
普通に考えてみて、あの顔、あの服装、あの喋り、とてもじゃないが９千４００万の大物には見えん。
クロコダイルは８１００万。その差は１３００万
単純に考えてみてロックスターはクロコダイル１３００万ベリー分より強いことになる。
これはどう考えてもおかしい。そこであちしは思った。
もしかして尾田は９４０万を９千４００万と書き間違えたのではないかと・・・
意見求ム

長文スマソ

強さ≠懸賞金額
だと何べん言えば気が済むのだろうか

９００ですぽ？お兄ちゃんの★★★

■ランクのおおよその基準
全てを超えたもの：海賊神
S：未知の強さ
Ａ：ルフィ以上
Ｂ：ルフィ以下
Ｃ：普通の能力者
Ｄ：普通の能力者以下
Ｅ：EEE の一般兵士は固定

>>899
そうだけど、高いってことはある程度は実力もあるってことじゃないの？

ロビンは点欠術使えるのかも。
素手で暗殺するにはもってこい。

>902
実力以上の懸賞金がかけられる奴だっていると思われる。
懸賞金なんて、要は目立った行動をするかどうかだから。
ロックスターはよっぽど目立つ事をやったか、今思い付いたが赤髪の配下になった事で、実力以上に評価されたのかも知れない。
もちろん、彼にクロコダイル以上の実力が、無いとも言い切れない訳だが。

懸賞金は実際に戦った結果では無く、対象の噂や伝聞、活動結果の報告から、その額が捕らえる側の都合で決められる所。

ルフィだって最初三千万で今一億と、三倍以上になったけど、三倍強くなったかというようには見えないでしょ？

ところでそろそろ次スレのテンプレを考えていかないか？

ワイパーは過大評価

ギンは過大豹評価

エースは燃焼系(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

アルビダに勝てるのはロギア系くらいだろうな

>>908
アルビダに勝てそうなキャラ候補を挙げてみよう。とりあえずキャラ特性無視で能力だけ見て判断。
ヘタレだろうが最強だろうが勝てそうな能力がないと駄目。

エース(熱とか炎とか摩擦は関係ないので)
エネル(同上)
Mr.5(同上)
Mr.3(蝋で覆ってしまえば逃げたり躱したり出来ない)

ヒナは厳しいかな…うまくやっても捕縛がせいいっぱいだろうし。

ワイパー

ﾅﾐﾀﾝはｴﾈﾙに勝てる

サンダーテンポ使えば誰でもアルビダに勝てる

エロエロの実をコブラが使えば海賊神など物の数ではない。

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

Ｎ速にﾌｼｱﾅ付でｽﾚ立っちまうｽｸﾘﾌﾟﾄだそうな。
踏むな＆透明あぼーん推奨。
氏ね

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

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これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

部落らか？

jpgの部落らやウイルスは見たことあるが、
gifは見たこと無いな。pngも。
技術的にgifで部落らつくるのは無理なんだろうか。

締め切り守れよ！この野郎！
締め切り守れよ！この野郎！締め切り守れよ！この野郎！
締め切り守れよ！この野郎！
締め切り守れよ！この野郎！締め切り守れよ！締め切り守れよ！この野郎！
このkuso野郎！

実際に各作品の著名人がワンピースに出た場合の賞金度の強さ的には
江田島平八　１０億
比古清十郎　６億

ワンピースのキャラの賞金度の強さ的には
エネル５億くらい
白髭１０億くらい
シャンクス８億くらい
ミホーク６億くらい
黒髭５億くらい

>>926
説得力ねえな。

>>890こっちの方がいいね

>>215
今日初めてこのスレ見たから遅レスですまんが。
それで体調が悪かったというなら、クリークもそうで。それではクリークに
勝ったルフィも割り引きしないといけないだろ。実際は、あの水と食料で
クリーク一味は全員、完全に復調した扱いになっていると思う。それで
誰かも書いてたけど、わざわざコックの一人に、パールの打撃さえなければ、
というようなセリフを言わせていることから、尾田としては、本当はサンジの方が
強いと言いたかったと思われ。

海賊神の賞金　３０億以上

>>928
ところでクリークvsルフィって、クリークの勝ちじゃない？
カナヅチのルフィが金網に包まれたまま海に落ちたとき
頭いかれちゃったにしろあいつは船の上に立っていたわけで

>930
なるほど。本当ならルフィは死んでたんだしな。

>>930
でも、やっぱり精神を壊されたら負けじゃない？
もう海賊としては再起不可能だろうし。

尾田の中では生死が勝敗を決めるわけじゃないからね、
ルフィがあのまま溺死していたとしてもクリークの方が負けだろうな。

どっちにしても紙一重ってことか…ちょっとランキング考えた方が良いのかも？

信念があるやつが強い！

>>935からウソップが最強になりました

クリークは相当強いと思うよ

次スレいらね。

クリークっつーか、装備が強いだけ

サンジは一蹴りで木製バット21本を折る事ができる

>>939
ほうほう、クリーク自体は大したことないと。
そんなお前さんはさぞ自在に大戦槍を使いこなせるんでしょうなあ。

クリークはアレで、あの装備をコツコツ自分で作ってるんだよ
夜中に船長室にこもって眼鏡かけてコツコツコツコツ…

だとするとウソップの未来像はクリーク

>>943
わらた

>>941
たいしたことないとまでは言わんが、とりあえず逆立ちしたって
アーロンと同格に評されるとは思えん

ルフィはアーロンの時もクロコダイルの時も本当なら死んでたんだよな。
助けられまくりなのに、そんなに強いと評価してもいいのかな。