2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 07:17 ID:bJi2IXgV
こんな漫画でかたれるかよ!
クソがあっ!
3 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 08:06 ID:/o2W5qlc
3
行き当たりバッタリ、中途半端という二つの言葉が良く似合う漫画
>1
乙物
>1
乙。
>4
まさしく。
>1乙。
ほんとに4の言葉が全てだなー
色々書こうかと思ったが眠いし止めにするよ
お前は簡潔に言い表せて偉いな
物事を簡潔に表現できる人間は社会に出ても成功する。
PS版ナルト買ったやついる?
今更だし、ここで書く事じゃ無いかも知れないけど、
カンクロウの傀儡人形って「からくりサーカス」の
マリオネット(懸糸傀儡)っぽいと思いませんか?
>10
そんなことでパクリだとか言ってたら漫画が出来上がらんよ。
第一、パクリで生き残ろうなんて漫画家そうはいねえだろ。
烈火以外…
>11
そうですね。済みませんでした。
それから、13巻の我愛羅が草忍2人組を殺す場面は、
AKIRAの鉄雄が研究員2、3人を超能力(?)で殺す場面から
凄く影響を受けていると思いませんか?
※パクリだと言いたい訳ではなくて、
「影響受けてるっぽい場面だなぁ」と言いたいのです。
最近AKIRAを見たんですが、あれ、凄いですね。
弟に刺されなきゃいいけど。
15 :
11:03/06/27 20:01 ID:dwr/xFfT
>12
すまんな。きつく言いすぎた感がある。
最近ナルトにはまりまくってるがゆえの過剰反応として許してくれ。
えっと、俺はAKIRAは読んだことが無いから知らないけど
AKIRAの作者は岸本が尊敬してて学生時代に影響を受けまくった
人らしい。ゆえにNARUTOにも影響を及んでしまっているのだろう。
AKIRAってそんなに面白いの?
あ きらより童ゆめのが面白い。
影響なら士 郎まさむねも入っているような。
読み切りN ARUTOはうらさわ直樹もいるような。
でも、誰の影響もうけてない漫画家なんていないから、
いいんだよ。
>>15 アキラっつーより、作者の大友克洋はすっごく有名な漫画家だから、
一般常識として知っておいた方がいいと思う。
あとナルトにはまりまくってマンセーしたいんだったら、本スレ行った方が
いいよ。ここはアンチっぽい奴も来るぞ。
>>17 同意。マンセー派は本スレいったほうがいい。
ここは、ナルトはクソ、だけどなんかほっとけない。って人間の集まりだから
>17
アンチっつってもしっかり叩いてるアンチしかいないだろ?
本スレよりこっちの方がマターリしてていいんだよ。
来週のやりとりは金田と鉄雄っぽかったなと思った。というかまんま。
まあいいけど。
本スレは今の展開においてはマンセーにならないと思うぞ
そういうスレだし
>>21 スレ全体の府雰囲気がマンセーにならなかったとしても、
無理な擁護する信者も多いじゃん
今週はなんとかまだネタばれスルーしてるよ。
日曜いらんから早く月曜になれ!!むっちゃ読みたい。キックス…
一時期の本スレは完全にアンチスレと化してたからこれでも落ち着いてきた方
アンチが混じってても多分違和感なかったと思う
>>22 信者の数はそんなに多くない。というか、毎日毎日本スレで主観入りまくった擁護する信者が
いるだけだよ。
そいつはいつも文体が同じで、無意味に連続書きこみするからすぐ同一人物だってわかるよ。
>25
それほんと?本スレ見てみよっと
文体は結構違うから数名いると思う
真性と分析型と主観型
>27
1番やっかいなのは何型?
俺的には分析型と主観型はOKだな…
やっぱ真性じゃないか?
例えばキャラの擁護にしろ、そいつがそのキャラのファンだという事が
前面に出ていても内容が根拠のあるものなら特に何とも思わないけど
信者フィルターのかかった妄想的なものだとやっかいというか
はっきりいって気持ち悪い
分析型が一番厄介だろ
真性と主観型の違いが分からない・・・
>31
俺の解釈としては
真性→盲目の妄言。かってにストーリーが出来上がっている。
主観型→主観的すぎる一面を持つが客観的に見る度量を時々うかがえる。
でも意見は主観のみ。(これはいいんじゃない?)
自分を分析型と思い込んでいる主観厨はヤバい
>33
同意。それが一番始末に負えない
分析するって無理矢理擁護できるところ探すってことじゃないだろが
894 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/06/30 17:22 ID:BmAS484l
今週の「ナルトォオオ!!」「サスケェェッ!!」で、種の
「キラァ――!」「アスラ―――ンッ!!」
が思い浮かんだんだが、考えすぎか…。
こうゆうの書き込まないでくれるか
キモいんだよ。
AKIRA信者が暴れてるな。
せめてこっちに来てやればいいのに。
37 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:24 ID:SzSQqUA7
何ここヲチスレ?糞だなあ
というかガンダムって結構みんな見てると思うんですが
そういえばもうアニメは種とNARUTOしか見てないなあ
555も見てるけど
40 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:51 ID:XMXnOPzk
AKIRAとの比較とかのハナシ、本スレで盛り上がってると、
知らない人から見たら激しくつまんないスレになってるっての。
擁護派も叩き派も嫌い。
41 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:50 ID:gmdoa2fX
まぁ、AKIRAとゆうか大友から影響を受けた作家はいくらでも
いるわけで。
大友チルドレンつー言葉ができたくらいだから。
といいつつも今週のは普段この板に来てない俺もつい来てしまった(w
>>40 俺もAKIRAは知らん。岸本がAKIRAの作者に影響受けたのは知ってるが
いちいちAKIRAと並べられるとウザい。
でもAKIRAってのはそんなに面白いのか?
>>40 話はあんまり面白くないけど絵がものすごい上手い。
一時大友絵の漫画が溢れていた。
あといちいちAKIRAと並べられるとウザイっていうけどさ、別に今回だけじゃね?
俺は本スレでは発言しなかったけど、両方知ってる奴はAKIRAだなーっと思っても
おかしくない展開だったよ今週は。
あと大友克洋は手塚治虫並に有名だしエポックメイキングな作家だから、
知らないのが当然ではない。
まったく、種並のクソ漫画だね。
>43
俺も絵は上手いと思うけど話はあんまり面白くなかったと思った。
(俺は映画のAKIRAしか見ていないけど…)
それから、初期の浦沢直樹も大友克洋みたいな絵柄じゃなかった?
ナルトの話題から外れて済みません。
螺旋丸の描写が適当になってない?あんな丸っこくねえだろ!
回転してる感じが出てないし、最近手抜きが多くない?
>>46 映画と漫画じゃ全然違うよ。漫画のほうがおもしろいって。
ナウシカの漫画と映画くらい違う。映画はストーリーを考えずに映像を楽しむ
もんだよ。
>>43 ガアラの暴走とガアラが廊下で頭抱えて中忍?殺害するところもそのままAKIRA。
1回だけなら似ちゃうというのもわかるが、3回やられるとさすがに・・・・今回ナルトのキャラかわっちゃってるし。
今回は2シーン分セリフつなぎ合わせてそこに脚色しただけ。
なんか文化レベルがわからないな。
文化レベルじゃなくて文明レベルの事だと思われ。
確かに変わった文明だとは思った
今週面白かったか?
>>52 正直、あんまり面白くなかった。なんか、戦闘シーンは展開も構図もヘボかったし、
台詞回しが劣化AKIRAだし、螺旋丸がただの丸だし。
螺旋丸、ドラゴンボールの戦闘を見ているようだ
>53
螺旋丸は元々ただの丸だったぞ
あれは相手にヒットしてからが見せ場な技だと思う
台詞回しはAKIRAを意識してるせいか、サスケはともかくナルトに
すごい違和感があった
何故キャラの性格を破綻させてまでパクリ(パロディ?)をもってきたんだろう。
漫画家としての姿勢に疑問。
この絵柄がなければ矢吹と同格扱いされそう。
>55
>台詞回しはAKIRAを意識してるせいか、サスケはともかくナルトに
すごい違和感があった
同意。俺は本スレの指摘見るまでAKIRAのことは忘れていたが、
何か別の漫画読んでるみたいな感じはすごいした。
一体何の為に今まで過去話とかをやってきたんだよ。現在のキャラを立たせる
為だろうに。今回でどういうキャラなのか全然分かんなくなったわ
なんか叩かれまくってるな。いつらへんからおかしくなったのだ?
今週は萎えたな。どっかで見たと思ったらA(略
パクリでもストーリーやキャラの筋を崩さないなら構わないが
ストーリーやキャラの性格に支障を起こすパクリはまっぴらごめんだ。
黒猫のトレインとかな。
>>59 アレはパクらなければ何もない漫画だからいいんだよ。
>>58 イルカがナルト守った時から。
て、最初の最初だな・・・・・・この漫画の場合、九尾からして多分・・・。
AKIRAネタが出始めたのは廊下のシーンからだと思うがその辺りから単行本買ってないから確認できない。
三忍が天外魔境へのオマージュってくらいなら別になんとも思わないし、
カカシのデザインもまあいいとしても、この作者セリフとかシーン、構図。そのままパクるからなあ・・・・・・
パクリかオマージュかというのは線引きが難しそうだし見る人によって感じ方も
違うんだろうけど、せめて>59の言うようにストーリーやキャラの筋を崩さないように
してほしい。
二人の戦いは伏線張ってあったから唐突だとは思わないが、ナルトの台詞回しは
違和感感じる
コミックスで修正入れたほうがいいんじゃないかなぁ
サスケちゃんよーって台詞はなるとがいっても違和感ありすぎ。
金田みたいな健康優良不良少年キャラがいうからしっくりくるのに。
>>63 あれはずっと子分だった鉄雄が、金田との立場が逆転したと自覚したのを一言であらわした珠玉の名セリフ。
あのシーンがあるおかげで、ラストで金田は鉄雄を見捨てず、鉄雄も金田を最後まで慕っていたという流れが生きてくる。
66 :
61:03/07/01 16:28 ID:nVRyiZPN
>>65 児雷也豪傑譚と言いたいんだろうが、相手が岸本だから多分天外魔境の方だろうと思っただけ。
ま、どっちでもいいけど。
それくらいの引用ならよくあるから、なんとも思わないという例として書いただけだし。
>>66 それはさすがに岸本をナメすぎだなw
忍者漫画を作るにおいてそれくらいの資料探しはやってて当たり前でしょ
「目障りなんだよ!!」→「それはお前が弱いままだろうがサスケちゃんよォ!!」
にはなんら違和感はなかったぞ俺は
まあこれはアンケートでも取らなきゃどれくらいの人が違和感を持ったかわからないけどね
三忍は元ネタに恥じない使い方をしてもらいたかった・・・(;´д⊂)
>67
俺もナルトがサスケを煽ってるな〜って感じにしか受け止めなかったな。
でもどんな意図でサスケを煽ったのかが分からん。
目障りなんだよ!!にサスケのマイナスの感情を感じた
この叫びが地味に印象に残ってる
>69
その前にサスケにおちこぼれだのお前とオレが対等だと思ってんのか?
とか煽られてるから煽り返したんだろう
>71
それでもしっくり来ない。
「サスケちゃんよォ!!」のセリフに違和感を感じてしまう…
うーん
やっぱり特に違和感は感じないなあ
煽ってみる
>73は黒猫のトレインとか見ても違和感感じないタイプなんだろ
>>74 それは感じた
トレインの場合は行動に現れてるからだと思う
>>74 >73だけど俺は逆にトレインに違和感を感じなかった。
パクリのネタ元が分からなかっただけなんだけどね、今週号まで…
マトリックスネタならボーボボのほうが面白いよ。
>>75 なんで違和感感じないの?黒猫並のパクリじゃん(w
パクりと違和感って関係あるのだろうか
>>77はレスの流れを追ってくれ
>>78 今週のはまるでAKIRAのネタをやりたくて作った話みたいで、今までの
ナルトやサスケの性格設定と比べて違和感バリバリだったってことだろ。
それに、違和感無かったらパクリでもここまで文句言われなかったんじゃない?
ナルトが口癖を語尾に付けないことは時々あるし
サスケは完全にぶっ壊れたから
ナルトは目障りという言葉に強く反応しただけだとしか思えなかったな
少なくともネタのために作った話には見えなかった
だったら誰からも文句を言われないような流れを作るだろうと
俺から見ればナルトってそこまで単純なキャラじゃないしね
とりあえずパクリ「だから」違和感を感じるというのはなんかズレてる
俺が思うに、皆が感じている違和感はこうだと思う。
いままでは三忍うんぬんや火影うんぬんでストーリーにある程度魅力があった。
でも、今はどうでもいいキャラ主体の話。
魅力ゼロのキャラであんな大仰な演出みたいのされたってハァ? なんだと思う。
つまり、いままで主人公に魅力が無いとかいろいろ言われてきたツケが回ってきたわけ。
だって魅力の無い主人公主体の展開なんだもん。
今まではジライヤ、ツナデ等で誤魔化してたけど。
>>81 うーん、そうかな?別にナルト自体に魅力が無いとは思わないが・・・
(かと言って特別魅力があるとも感じないけどね)
とにかく今週の二人の戦いには全く興味持てなかったよ
>81
今の話がナルト主体の話に見えてるのか、お前は…
どう見てもサスケ主体だろ
岸本はパクりの前科多杉。普通に考えりゃ今回もパクリだろうな。
>>80 違和感感じまくりで、なおかつパクリだから大問題だってことだ、良く読め。
>>67 九尾の狐出して、うしとらのネタやる香具師だしな・・・・・
87 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 09:28 ID:jSOtENXt
>81ちゃんと読んでから書き込め。
>86
九尾ネタは初めナルトが狐の化身であるという設定のもとで生まれた。
でも担当に’主人公の正体が狐では読者に受け入れられない’という助言により
今の、ナルトに九尾が封印されているという設定が出来た。
狐がどうのこうのってだけでパクリと言うな。
>>88 うしとらのネタっつーのは九尾のことじゃなくて、NARUTOの一話のうしとらの
パクリのことだろ。もうちょっと冷静に考えろよ。
召還忍術使った時だけは多少面白い
他はいらない
本スレの方で、シノは偽一のパクり?みたいな
書き込みがあったけど、俺は、
偽一+アーロン=シノ
だと思った。
>91
正直、俺はシノの父ちゃんを初めて見たとき「アーロンのパクリッ!?」
と思ってしまった……
どうみても似てるよな…?
93 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 16:47 ID:vgSS8IzI
>92
禿同w
>>81 魅力で言えば大蛇丸とか綱手よりも下忍衆のほうがよっぽどあるよ
単にサスケの求心力が落ちてるだけだよ
だからこの早い段階でとっととサスケに新展開を与えたんだろ
このままずるずる行って本来の盛り上がりどころでサスケを使えないようじゃかなわないだろうからね
というか一連のAKIRA騒動でパクリを否定してる奴は1人もいない罠
>>95 なんのパクリ? まさか大剣持ってるからガッツのパクリとか言わないよね?
綱手が忍たまの山本先生のパクリに思えてしまうのですが…
AKIRA読んだこと無いせいかね。違和感ゼロで読んでたぞ。
豪火球と螺旋ガンショボイなあって思ったけど。
ナルトってそんなに魅力ないキャラか?同人対策した人気投票では普通に1位だったぞ。
少なくとも俺は主人公として及第点クラスの魅力は持ってると感じたが。
とりあえず違和感感じた香具師はイナリにキレたときのナルトを思い出してくれ。
俺のイメージだとあの時のナルトと被るんだがどうだろう。
コミックスに載ってたナルトの前に企画してた漫画はモロ4℃だったな・・・
俺は岸本が自分の好きなモノをそのまま出しちゃう所は割りと好きだよ
クライマックスに使いたがるのはちょっとアレだけど
>>98 漏れもAKIRA読んだことないけど、違和感あったよ
>>96 大剣持ってるだけじゃなくて隻眼だったりわざわざ左手隠してたり。それ以外に何があるってんだ。
つーかパクリや違和感以前に今週の展開は普通につまらなかった。
ライバルの対決という、普通なら盛り上がるようなシーンなのに。
おまけに背景白すぎ。
煽り目的で違和感あったとか言ってる奴絶対いるな
>>103 そこは同意だ
ライバル対決なら普通盛り上がると思うんだが
まあ原因は殆どサスケにあるんだが
>>102 ガッツとアーロンじゃあ年も格好も違うし、その左腕も隠してるだけで義手でもなんでもない。
(ガッツの方は隠してすらいない)背景も違う。大剣と目しか共通点無いな。
つーか、アーロンがガッツのパクリだったらNARUTOはもうパクリだらけだぞ(w
画伯はパクリはしない人間だぞ
実在の人物に似せるきらいはあるが
アーロンてなに?
何より岸本は今週の対決をアニメに強引にタイミングを合わせてないか?
今日の放送を最後にサスケは少なくとも5ヶ月は出て来ないぞ
木ノ葉崩し編のラストもアニメ放映開始に合わせてたし奴ならやりかねない
>109
考えすぎ!!
アニメに漫画家が合わせてやってたら終わりだろ。
というのはみんな思ってるはず。
それに
>木ノ葉崩し編のラストもアニメ放映開始に合わせてた
って言われてもどうしてこのことが、岸本がアニメに合わせてるって話が
出るのか分からん。
エピローグというか一つの最終回に巻頭カラーとアニメ放映開始が全部一致してたんだよ
多分アニメ放映開始記念巻頭カラーだと思うがそこにストーリーを合わせてた可能性が高い
その前週のナルト対我愛羅決着とか話が相当強引だったからね
そのせいでその決着の回に単行本で4ページ加筆してた
その加筆がないと印象が全然違うのに
>111
その加筆についてだが、それはジャンプのページ数が足らなかったから
じゃないのか?
>>111 描き急いで強引に構成したからああなったんだと俺は思ったが
岸本ならアニメに無理やり合わせたりとかやりかねない
間違えた
>113
俺は岸本がアニメに合わせてると疑ったことはないのだが
お前がそう思ってる根拠としては他に何かある?
お恥ずかしながら俺の頭じゃ
>>109の説明が解釈できない。
今週は「なるとー」「さすけー」のせりふを「かねだー」「てつおー」にしておけば
潔くて誰も叩かなかったのに。ただ、そうすると何の漫画かわからなくなるけど。
>>115 木ノ葉に戻ってからの構成だね
あれは順番入れ替えてもたいした問題はない
まあ大した根拠はないよ
>117
説明ありがと。で、お前の話が理解できなかった理由としてタイムラグが
俺とお前との間で生じたからだな。
俺が頭に入れていたナルト情報がお前の情報量に満たなかったゆえに
解釈が出来なくなってしまった。
話については分からんが絵柄は明らかにアニメに影響されてるかんじだよな。
前のほうが良かった・・・
>>119 キャラデザインに西尾鉄也が参加してる時点で無理な話だと思われ
綱手編のラスト近くから絵が変わってきたような…
シカマルやイルカとかはそうでもないがナルト・サスケ・サクラの三人が
特に変わった気がする
AKIRAのパクリがどれほどのものか、言ってる人デジカメかスキャンキボンヌ。
>>120 じゃあもう読まない
ナルトから絵をとったら俺の中では何も残らないよ
何だよー岸本 アニメはアニメでいいじゃん
岸本の絵の原型は元々西尾鉄也の絵だからしょうがないよ
岸本が心底尊敬しているアニメーターだからね
原点回帰といえば原点回帰
125 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 13:06 ID:iXl/9+hB
>>124 絵の話で言えば、構図、見せ方、コマ割りはもろ鳥山&大友な
感じだな。特にアクションシーン。
別に珍しくもねーけど。
>>125 珍しくはないが、その手の構図は見飽きたよな。。。
キャラ違うだけでやってること一緒なんだからさ。
ま、別にナルトに限っての話じゃないが。
出来が良過ぎる漫画があると、
その後の普通の漫画を何でもそれのぱくりとしてしまう哀れな人々。
>>125 キャラデザインというか体のラインの話ねそれは
補足 西尾鉄也の絵から参考にしたものは、
結局、最近のサスケの顔が変なのは、サスケが病み上がりだからということで
決着。少したてばまた前のような絵に戻るよ。
サスケが壊れてるからだと思う
顔が違うのは
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