〜〜〜〜
/ ヽ
/ >~~~从~~~/
| ∠ \ / | ____________________
| √ ・ < ・ | /
(6 ≡ \| |
≡ ┌ __「| < ネタバレ は当日零時解禁だぜッ!!
\ \_( | |
_r\ ー | \
//ヾ ヽ____ノ\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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| |;;;| |;;;;;; ○;;;;;;| ||
| |;;;| |;;OPEL;;| ||
展開のスピードが読めんので日程だけ。
>>5 確かにアフリカ無視されているなあ・・・
ついでにオリンピックで滅法強いアルゼンチンも
乙彼>1
>1乙
>6
アルゼンチンが強いのはワールドユースじゃないか?
重複させるなよ
11 :
作者の都合により名無しです:03/06/14 19:37 ID:H5VVpwaq
こっちが本スレだよな。な、こっちだよな。
俺はこっち派
こっちだな。
てんぷれしっかりしてるし。
>>1 乙。
地区予選始まってから微妙な漫画だと思ってたが、
最近面白くなってきました
>>2の初代スレはもう消滅してるんだよね。piza鯖だから。
次スレでは修正補完ヨロシコ。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:01 ID:qA5Krmhi
ガマーラ
おつ。
漏れもこっちかな
予選が面白いファンタジスタ
予選のみね
今週の読む限りガマーラはわざとファウルしたんじゃない、
本当は良い奴とかフォローされそうで嫌だ。
沖田の回想でわざとじゃないプレイっぽかったから。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:48 ID:bsux1eob
監督の影ウスー。
戦術という言葉が懐かしい今日この頃。
沖田重傷→轍平交代でおながいします。
沖田→轍平のホットラインが繋がるとつまんなくなりそう。
というか沖田って一度は靭帯かアキレス腱痛めたって事かな?
新スレこっちでいいんだよね?
スレタイ、テンプレ、進行状況、内容のどれをとっても
ココが本スレ
>>22 だろうな
スラダンのカリメロパターンだな
>>23沖田重傷→轍平交代
嫌な展開だな・・・重傷はちょっとなあ。
立った以上こっちの方がいいけど
わざわざ重複で立てるのはどうかと思う。
あるいはチンチン重複時の1か?
またヤツか?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 12:16 ID:uBzEfnjr
アンチが増えたって事は、それだけ知名度が増したって事なんだろうけど・・・
沖田古傷を思い出して萎縮→徹平に交替
パターンでは?
沖田古傷再発→選手生命終了→徹平覚醒
沖田、古傷のトラウマ完全に克服してそう…
表情に余裕があったからな。
沖田にはドリブルだけではなくパスも見せて欲しいトコだが
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 21:07 ID:cCGueb4o
まあ、俺は単に沖田がけつ掘られただけだと思うけどな>古傷
そして、HIV感染が発覚。
血を吐きながらモーゼのようにドリブルする沖田萌え
単行本そろそろだっけ?
近藤ますますいらないキャラになってるな。
つーか、作者は伏線を消化する気あんのか?
ウルトラレッドの如く伏線消化するのでモーマンタイ
伏線はともかく沖田のキャプ翼バリのプレーで周囲のキャラの存在価値が激しく低下して面白くない。
テッペイが出たら周囲のキャラが生きてくる事に期待して待つしかないが
イタリア編後半はテッペイもかなりアッチの世界に行ってたからな・・・
ついでに沖田や中山の登場で戦術的にもいらないキャラになりつつある
楽天が人間的に成長して大人になってたらまた違ったんだろうが・・・・・
そんなの楽天じゃない。
あのキーパーはやはり恥ラベル兄貴がモデルなのね
フリーキック蹴ってるし
>>46 ネタバレよくねえよ。
沖田意外と粘るな。
近藤ゴールオメ。
>>47 オマ(ry
あーあ、試合から戦術が消えちまったなぁ。
他のサッカー漫画と一線を画していたのはそこだったのに。
ガマーラもなんかつまらん理由で削るな〜
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 22:01 ID:Q9BggbDs
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 22:02 ID:JkYwSp6G
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html 949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916 直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
ネタバレされても全然悔しくないななんか
本編があれだからか
ネタバレされてもフーンで終わっちゃうのは何故だろう。
イタリアに飛んだのが間違いだったのか
イタリアから戻ってきたのが間違いだったのか。
なんつーかイタリア編以降、戦術らしい戦術を見なくなった。
↑自分を正当化するなネタバレ厨房
お話をちゃんと読んでるならすでにてっぺいが戦術の駒として
どうこうなんて意味を為さない事に気づきそうなもんだが。
>>48とか
>>53なんて何をいまさらって感じ。
とにかく人間ドラマは止めて試合で語ってくれればいいよ
最後のコマの沖田が微妙だったな
カルチョの国イタリアを舞台にするだけで、僕は楽しいサッカー漫画が描けると思ったのかなあ・・・。
無遠慮に言うが、今週も面白かった。
執念めいたものを描かせると上手いな、やはり。
面白いのか。では、期待して今日買ってこよう。
ドリブラーがDFを惹きつければ得点シーンが生じるというところに
草場っちは自分を表現したかったのだろうがなんだかなあ
描き方が悪いからだろうか・・・
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 08:30 ID:mrHNF75N
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 12:41 ID:mUcLqc0F
相変わらず沖田がどんな動きしてるかわからない
そうか?
毎度のことながら、単行本でまとめて読むと、
ちゃんと試合のなかの流れがあってめちゃくちゃおもしろいな<プリマ対トップ
おれ、信者?
>>60 今週言いたかったのは、グラサンの言ってた「偶然」近藤が走り込んでいたって事だろう。
意図的に他人を活かすテッペイとの比較が描きたいんじゃないの?
結果に繋がったからよかったものの沖田は執念に
取り付かれてるな。
チームの不協和音の元凶になりそうだ。
そこで監督がブチ切れですよ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:41 ID:vudjnFDQ
眼鏡のコーチが沖田は個人プレーに走りやすいからWユースから外れたと思ってた、て辺りから今回のプレーは、個人プレーの権化だね。
>>65が言ってるように、今回のゴールは個人プレーからのたまたま産物。ただ戦術もなくなりつつあるからそこを責めるべきかは微妙。
偶然ではない。嗅覚だっ
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:46 ID:1XVMAkvZ
嗅覚なら、称賛されるのは楽天だ
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:51 ID:23HgJ+2c
結局今回もてっぺいが沖田の代わりに出てきてファンタジスタぶりを発揮してレギュラーを取るって話なんでしょ?
ガマーラは沖田のせいでひねくれちゃったのか( ´Д⊂
しかし、根っからの悪党ってのは居ないですな。
で、「たまたま」ってのがやっぱ違いなんだろうなぁ。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:21 ID:31/VwPCV
今週の最後のシーンが印象的だったな。
優越感にひたって笑う沖田と純粋に点が入って喜ぶ徹平。
でも雰囲気的に来週は交代させられそう。
楽天の得点はたまたま生まれたものであってその前の
わがままなプレーをなんと監督が判断するか。
ちなみに単行本20巻今日買いますタ。
沖田のプレーはシュートの神谷思い出した
サッカー漫画じゃなくなったんだね
沖田、とことんDQNですな。
いや、でもあれは楽天がいなかったら笛が鳴って
PKになってるプレーだぞ。
それにたまたまっていってもエリア付近で
あれだけ大勢引き付けてスペースが出来れば
誰かが走り込んでない方がおかしいし、
そこにいたのがたまたま楽天だったってだけで
得点自体が偶然によるものだとも言えないんじゃないか?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:09 ID:NVIV9k8+
じゃあ、あのヘッドではたいたパス(?)はガマーラと一対一する前から「見えていた」ものなのか?テペーイとの違いはそこだろ?あのゴールもそういう意味で「たまたま」だと言いたいのだが…
あのゴールの絵が最初から見えてたとは思わないよ。
ただ、あのプレーが結果的に得点に繋がったこと自体が
偶然ではないだろうと言いたいだけ。
>>77 得点機を生んだのは沖田の実力 (ドリブラーとしての)
パス??がつながったのはたまたま
ここからは推測だが
得点機を生んでもそこからは偶然に頼ることの多い沖田と
(DFの偏り/ファール/楽天の動き)
ほぼ必然に演出する坂本の違いを描くのでは?
80 :
銀髪:03/06/18 21:26 ID:KXI2ve+O
>>68 今更戦術描いて意味あんのかね?
技術が発展途上の高校レベルだったから
戦術やチームの連携の差がアドバンテージとして
意味があったのではないか。
世界トップレベルのチーム同士の場合
俄か戦術特訓でアドバンテージが築けるとは思えないんだけど。
「日本代表がやってるレベルの特訓や組織戦術は、
イタリアもブラジルも既にフツーにこなしてるよ?」と。
81 :
銀髪:03/06/18 21:28 ID:KXI2ve+O
>>77 要するに、楽天の得点は「ごっつぁんゴール」ということで
今週的にはよろしいな?
>81
ぅぁ・・・切ねぇ…
83 :
77:03/06/18 21:46 ID:OQBL4rGg
>>79。後半に書いてることはまさしく俺の言いたいこと。確かに
>>78の言ってることも胴位できる。ただファンハーレンは二人の創造性に期待してるから、今回のはいただけない。
>>81楽天はそんなもん。
というか、沖田はファンタジスタと呼べるのかどうか。
沖田はファンタジスタになりそこねた選手
日本でいえば中田や中村w
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:59 ID:QTnor25P
結局沖田と徹平は和解するんだろ
で、
坂本 「沖田君!」
沖田 「徹平君!」
まるこ「なにィ!」
ですよ
87 :
77:03/06/18 22:00 ID:NVIV9k8+
>>68も俺なんで、
>>80に返信。俺が68でいいたいのは「戦術云々は今や問題でない。そうすると個人プレーに走って、狙い通りかどうかは置いといて、得点を産んだ沖田が、責められる理由はどこにあるか?」てこと。
88 :
:03/06/18 22:06 ID:bXWdj94r
森川の場合→トップ下からセントラルミッドフィルダーへ
沖田の場合→ファンタジスタからぐるぐる系ドリブラーへ
近藤の場合→司令塔から肉体派ファウルゲッター系ディフェンシブFWへ
89 :
78:03/06/18 22:11 ID:Mv45ldY+
沖田って合宿のころまでは周りも使ってたんだよな。
今は周囲を信頼してないと言うか、
打倒てっぺいへの想いが強すぎて
周りが見えなくなってるような感じがする。
>77=>83=>87
要するに、今回の沖田のプレーも得点には繋がったけど、
本来の沖田はもっと確実性の高いプレーが出来るはずだってこと?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:20 ID:OJD2Ahaw
>>89の言う通り、打倒テペーイに燃えすぎて周りが見えて無さすぎ。今週の回想シーンでもそこは垣間見える。質問の答えはまだよくわかんないな。沖田にファンタジスタとしての資質があるかと言えば、今に限っては無さそうだし。昔みたいな奴に戻ってほしいね。
91 :
77:03/06/18 22:31 ID:pnDGoPfy
>>90も俺ね。付け加えたいんだけど、ファンハーレンは既に沖田にファンタジーを求めてないかも。ドリブラーは皆の疲れた終盤に効果を発揮するって言って、起用法も初戦はそうしてたし。
俺俺うるせーな。
93 :
77:03/06/18 22:41 ID:vudjnFDQ
すいません。なかなか意見まとまらないうちに書いちゃったんで、何回も書く羽目に…
轍平が入ってチームで戦う姿勢が出てくれば面白くなるかな…。
日本がグループリーグをトップ通過と言われても説得力ないんだよな。
読み始めてから日が浅いからよくわからんけど、
キャラ紹介の所にもう一人のファンタジスタとか
書いてあるから沖田もファンタジスタなんじゃないのん?
てっぺいだけがすごいんじゃおもしろくないし。
もう一人の坂本まだ〜?
97 :
作者の都合により名無しです:03/06/18 23:56 ID:LiJc00/3
沖田は蠍座ってぽいな。執念情念の固まり。生年月日は違うけど
>>96 それ琴音姉さんじゃないか。
ムツが個人的に知り合いという・・・。
つまり、五輪終了後に森川が涙をのむわけだが・・・。
キャラ紹介作った頃はもう一人のファンタジスタだった。
だが俺達の愛したファンタジスタ沖田はもういな。
いない
代表合宿の時点では沖田も坂本もファンタジスタとしての資質を持っていた
もしくは周囲から見てファンタジスタの可能性を感じただけであって
それを開花させたのが坂本
開花させずドリブラーとして終始したのが沖田
なのでは?
>>85 中田は一度もファンタジスタっぽく無かったなぁ。
今流行りかけの松井なんかは?
>>88 >森川の場合→トップ下からセントラルミッドフィルダーへ=小野
>沖田の場合→ファンタジスタからぐるぐる系ドリブラーへ=中村?
>近藤の場合→司令塔から肉体派ファウルゲッター系ディフェンシブFWへ=鈴木!?
鈴木は元からFWだったわけだが・・・
ガマーラが悪いんじゃなくて沖田が悪かったというのが意外で良かった〜。
意外性中毒症なので、意外性がないと禁断症状が出るんじゃよ!
草葉っち、これからも頼む。
>>104 あんま意外じゃないじゃん。先週の表情でわざとじゃないのは分かってたし。
性格悪そうな奴もピエトロみたいにヘタレちまうのがこの作者の弱点だ。
むしろ現実にいそうなシメオネみたいな狡賢い敵役が欲しい。
・・・楽天みたいのはいらんぞ。
>>105 楽天最近評価ガタ落ちだな。俺も身の回りにあんなのがいたら嫌だが。
楽天はただの嫌な脇役になってしまったな。
ユースの時なんかある意味主役の一人だったのに
楽天はあれじゃただのガキだ。
お前らどういう(ry
空気のように存在感の無い主人公の親友よりは楽天の方がましかも・・・
>110
森崎だっけ?
112 :
作者の都合により名無しです:03/06/19 18:59 ID:POSB0EWQ
20巻読んだが、まとめて読むとイタリア編面白いわ。
アテネ編も単行本で読んだら面白くなるだろうか?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:20 ID:Xwjzi7Mr
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:27 ID:k7L0OU8E
なんでマルコってあんなに可愛いの?
>>110 主人公が「竜ちゃん!」としか呼ばないから、つい苗字を忘れてしまう・・・
名前が竜太って事は憶えてるんだが。
>>115 マルコだからだよ。
お前等、記憶力無いな。
フルネームで「森安 竜太郎」だ!
メモ帳にメモっとけ。
どうでもいいネタ引っ張りすぎ
Wユースの時とか試合を上から見てるような感覚と、ピッチにいる感覚とその両方で試合が描かれていたと思うんだが。
今は選手の一部の描写しか描かれないからまったく試合自体に流れを感じない。
ぽんぽんと一こま一こま描かれても正直おもしろくない。
なんでこうなった?
どうでもいいことはないぞ。
主人公の幼なじみだからな、森末 竜二は。
そうか?
つか、うざいからいい加減にしとけ。
>森田竜二
てかもうてっぺいと沖田はタイプが被ってないから共存できると思う
両者ともセカンドアタッカーなのは同じだけど、得点への絡み方が全然違う
てっぺいはパサー的要素が強いし、沖田は言うまでもなくドリブラー
まじで竜ちゃんの名前が思い出せない…
そんなことより、沖田に死亡フラグ点灯中
森川竜司だったと思うが
>>124 プライマリーフォワード+セカンドアタッカー
という概念から構成するとSFは一人でいいんだよな
トップ下の近藤もいるし
三人がちゃんと守備に戻れば問題ないが・・・
森谷ですよ
いつから沖田はファンタジスタじゃなくなったんだ?
CFじゃないか?
「こっちに出せ」といっても見向きもされない幼馴染み
楽天は一応ゴール決めたしかませレースブッチギリですね
来週も「沖田……」位しか台詞がない予感
トップ下を狙っていた頃が懐かしいね
いいところを無理矢理探す状態
擁護するのも疲れた
コミックスカバー折り返しのSS
巻数に絡めたネタだったのか。
今まで気づかなかったよ_| ̄|○
ネタバレ
パラグアイのGKが試合終了間際に特攻を仕掛けます。
アナベルの元ネタはヤシンでもチラベルでもなくノリヲだからな。
そういやレッズ見ねえな。
沖田はおろかてっぺい、ムツからも眼中に無しか。哀れ。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 23:06 ID:uZzdxziC
アナべべ?
>>136 GKが試合終了間際に特攻を仕掛けて成功した試合ってあるの?
私は知らないんだけど
>>140 トルド
「ヴィエリが触ったかなんて関係ない、あれは僕のゴールだ!」
>>140 去年のCL決勝、惜しくも得点にはならなかったけど
終了間際のコーナーキックでレバークーゼンのGKブット(たぶん)のヘディング。
あれは見てて興奮した。トルドもあがることあるね。
パラグアイのGK、フリーキックさえ蹴らなきゃよかったのに・・・。
せっかくチラベルタイプとは違うのかなと思ったのに。
超正確なロングフィードが持ち味とかのほうが個人的にはよかった(´・ω・`)
>140
シュマイケル@99年CLファイナル
本人がゴールしたわけじゃないがバイエルンDFを
撹乱してゴールに繋がったと記憶してる
>141
あれが決まってれば劇的だったんだが
カシージャスの反応が異常だったな
カーンもブンデスでCKをゴールに叩き込んだよ。
手で。
赤紙一発退場。
>140
タイービ
>>140 >>145 そう、タイービ。セリエAの入れ替え戦でロスタイムに決勝ゴール!
半端じゃない。
>>146 入れ替え戦ていうか降格争いのプレーオフじゃなかったっけ?
今シーズンのレッジーナと同じ立場。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 06:07 ID:/a1wJdA/
川口もやったよな。
惜しくもポストだったけど。
>>142 あの試合はジダンの神ボレーがすごすぎ。
>>148 ジダン本人いわく「1000回ビデオで見直した」そうだからね。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:39 ID:/zPXBNzM
実戦から遠ざかっていたせいで試合勘が・・・・とか言っていたがベンチにいるだけで試合勘が戻っているような持って行き方って。
漏れの買ってる雑誌でジダンのボレー2001−2002の最優秀ゴールだったよ。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 10:48 ID:cFOU9yN+
マルコって絵に独特の雰囲気があるよね。
トトも独特な空気を身に纏ってるね。
それに比べるとファルコーニは・・・・(ノД`)
ヤムチャですから
パラグアイ戦はヘリコプター、雨上がり、丞南の3つに続く
1点勝負になると思ったんだけどな。1-0ってサッカー漫画では難しくて
それを上の3つは上手く描いてたから期待してたんだけど
トト 「さあみんな!僕にパスを出したまえ!!」
マルコ 「ウロウロ…ウロウロ…」
ファルコーニ「前線のチェイシングが全然ない!うわぁーまた敵の攻撃に厚みが!ぐはー」
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:55 ID:ehJei0Oq
沖田がキモイ事になってきましたな
これで改心されてもなあ・・・
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:32 ID:g7ySrSTL
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:26 ID:yRgMIGXQ
実在の人物でチェコ人のパヴェル・マイヤーっていうキックボクサーがいるんだけど、
てっぺいの対戦した一軍ミランにも同じ名前がいなかったっけか?
ぱくったか?
160の住んでるところには同姓同名という言葉がないらしい
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:37 ID:eMlBIxgV
謎の組織にパクリを報告して 25 ポイントためると
素敵な小皿と交換してもらえるから 160 は必死なんです。
ベンチから声出しするてっぺいにデジャブった。
あの時は近藤だったか。
しかし、相手側にチームメイト二人。
どっちもいい奴じゃ盛り上がりに欠けるな。
てっぺい投入までの前哨戦という感が拭えない。
>>160 ミランにいたのは、パヴェル・メイヤーだったね。
案外、ネドヴェドよりそっちがモデルかもしれないけど。
髪型とかは?金髪?
>>131 ほぼ当たり。ヘタレ化は進んでないけどな
デフォルト名無しが変わったー!
最後沖田とガマがユニ交換かな・・・
結局パラグアイ戦の戦術面での主張は
「ドリブラーは持ち過ぎの選手が多く勝手が悪い」
ということに落ち着きそうなんだが
日本代表の現状を考えるとこの事実に納得できる人は少ないだろうなあ・・・
あの記者のオッサンの言葉は沖田の前に楽天に言うべきだ
今の状態で沖田に嬉しそうにパスを出してる楽天ってヘタレになったんだな…。
>>171 まあそれはMFだからいうことで見逃してやれ。
なんというか
安っぽかったね
175 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 22:00 ID:+u3LeIce
これで沖田が改心したら、今回のふぁいととモンキーターン並に駄作になるぞ。なんなんだ、この見え見えの展開は!
なんていうか
久々におもしろい話だったよ
177 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 22:39 ID:NWAYwvQD
さんざんひっぱっといて
こ の 展 開 で す か・・・
NTはNT同志わかりあうのですか
沖田要らないなぁ。ドリブル上手すぎだろw
サイドストーリーでパラグアイ編を2、3話やりゃ充分だ。
轍平+沖田くらいの戦力がないと決勝まで進めないってことですかな。
なんか無理やり感が強いのぅ。
近藤はドリブラーすらも使いこなせないのか・・・
これはパラグアイ戦で沖田が改心して、もう一度昔の沖田になる展開ですか?
そしてイタリア、ブラジル相手についにてっぺいと沖田の同時起用ですか?
近藤森川は無視ですか?まったく話に流れがありませんな。
181 :
作者の都合により名無しです:03/06/26 00:03 ID:VcOgkJj8
折れ、今の沖田って昔の自分と似ているところがあるから共感できるんだよな。
人を信用しない、人に感謝しない、自分一人で何でもしようとする、という・・・。
漫画のキャラに自己投影というのもどうかと思うんだけど、なんか他人とは思えない。
早く人を信用できるようになって欲しい今の自分のように。
こんな視点でこの漫画読んでるの折れだけだろう(恥
182 :
181:03/06/26 00:23 ID:8lJslshZ
折れ、今の楽天って昔の自分と似ているところがあるから共感できるんだよな。
人には信用されない、人には嫌われる、自分一人では何にもできない、という・・・。
漫画のキャラに自己投影というのもどうかと思うんだけど、なんか他人とは思えない。
早く人を信用出来ず引きこもるようになって欲しい今の自分のように。
こんな視点でこの漫画読んでるの折れだけだろう(恥
なんというか試合をしている感が薄くなっちゃったなあ。
前は試合中が面白かったのに。いや、生活面も前の方がおもろいか。
根性みせてくれ草場。
折れ、今のマルコって昔の自分と似ているところがあるから共感できるんだよな。
人に崇められる、人に持ち上げられる、自分一人で何でもできてしまう天才という・・・。
漫画のキャラに自己投影というのもどうかと思うんだけど、なんか他人とは思えない。
早く、気安く人を信用しない人間になって欲しい今の自分のように。
こんな視点でこの漫画読んでるの折れだけだろう(恥
>182
楽天…・゚・(ノД`)・゚・。
折れ、今の森川って昔の自分と似ているところがあるから共感できるんだよな。
告白できない、相手にされない、自分一人では近づくこともできない、という・・・。
漫画のキャラに自己投影というのもどうかと思うんだけど、なんか他人とは思えない。
早く少し目立てるようになって欲しい今の自分のように。
こんな視点でこの漫画読んでるの折れだけだろう(恥
折れ、今の森川って昔の自分と似ているところがあるから共感できるんだよな。
告白できない、相手にされない、自分一人では近づくこともできない、という・・・。
漫画のキャラに自己投影というのもどうかと思うんだけど、なんか他人とは思えない。
早く少し目立てるようになって欲しい今の自分のように。
こんな視点でこの漫画読んでるの折れだけだろう(恥
アキタ
>188
ドリブルで抜け
折れ、今の181って昔の自分と似ているところがあるから共感できるんだよな。
一生懸命に長文書いたのに相手にされない、全くレスがつかない、ネタにはされるという・・・。
スレのキャラに自己投影というのもどうかと思うんだけど、なんか他人とは思えない。
早くレスがつかないからって荒らすようになって欲しい今の自分のように。
こんな視点でこのスレ読んでるの折れだけだろう(恥
190に不覚にもワロタw
最近どんどん試合の描写が手抜きになってるな(´・ω・`)
今週面白かったなぁ。
……とか思っちゃったら、まずいですかね?
なんか、こういうの好きなんだよ。安易に改心しちゃっても。
ディフェンス陣がしっかり仕事してた所が今週のハイライトだとオモタ。
キーパーの堅実なキャッチカコイイ
ぶつ切れのその場その場のシーンだけ描かれてもなあ・・
試合中の一連のプレーの流れがまったくないじゃん。
シュート打った・・
キーパーとった・・
沖田ドリブルした・・
それだけって感じじゃない?
前はパスしてシュートして周りが動いてっていうのが同時に表現されてたと思うんだけどな。
>194
それだけのめり込めてないってこった
考えるな、感じるんだ
確かにパス繋ぎや周りの動きの描写はどんどん適当になってきてるな。
まぁ一時期に比べりゃちゃんとサッカーやってるだけマシだけど。
スーパープレーの応酬はもういいから
ちゃんと戦術を決めてそれにしたがって試合してほしい。
勝つことに意思をまとめるんじゃなかったの?監督。
最終回に向かってることは確実何だが
まあ最終回に向かっていない漫画などないわけであるが
200 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 07:36 ID:kNJwOpZ/
向かってない漫画
こち亀、ドカベン、あぶさん
「戦術=沖田」に近いことをいわれているしな
今週のマガジンの読みきりサッカー漫画
テペーイと設定通じるとこあるね
(竜ちゃんがいなくなってから)1人でサッカーしてたってとこだけだけどなー
ついでに言うとちょっと面白いと思ってしまった、(ラストチャンス時とか)
フォエが亡くなった。
死因は確定してないみたいだが、琴音姉さん(ヒゲも?)みたいに
心臓の疾患だろうか。
>203
マジかよ。
元々悪いのと急性で突然亡くなるのとでは大分違うと思うが、
ピッチ上で倒れたとかだと何とか助けられなかったのかと思うな。
特にファンだったわけじゃないが鬱だ。
心停止。45分間心臓マッサージを行ったが、蘇生せず。。
悲しすぎる・・・
かなり倒れてからの医療の手際も悪かったしな
すぐさま病院へ運ぶべきだったが大分グラウンド上で相談して
ピッチ外へ運び出す時にタンカ落とすし
207 :
作者の都合により名無しです:03/06/27 18:31 ID:W0D0yU8z
関係無いが、今日耳鼻科の病院に行ったら、受付で坂本琴音さんと呼ばれていた患者がいた。
その人はおばさんだった。これほんとよーん。
琴音って珍しいけどいい響きの名前だもんな。
実際につける人がいるのもうなづける。
苗字が坂本なのはすごいな。
>受付で坂本琴音さんと呼ばれていた患者がいた。
こ、琴音ねぇさん…(*´Д`)
琴音姉さんナースコスとか似合そうだな・・・。
Jドリーム読んできた
系統として言えばコレだね
なんとなしに似ている
そーいや最初の方に鷹は
ピッチでウロウロしてたな
パクリとかは言うつもりは無いけど
撤兵が交代するのはもう一人のFWかなぁ。
そして沖田とのツートップ。
最後は二人のパスがハーモニーを奏でてハッピーエンド。
舞台が高校サッカーのままでもよかったような
お子様展開ですな
高校サッカーのまま、スーパープレー連発
になってたかもなー
しかし、イタリア編終盤からテッペイで話作ること諦めてるな作者
>>212 テッペイと沖田の2トップって巧くてチャンスを数多く作っても点取れなさそう。
あまりにもサイズの小さい2トップだなそれ
いくら上手くても通用しなさそう
ラウルとオーウェンのツートップみたいなもんですか
ラウル一応180あるし
サビオラとアイマール
221 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 19:33 ID:jqUrYSpV
サビオラ:168cm
アイマール:170cm
轍平:174cm(17巻参照)
沖田は?
オーウェン:175cm
すぐに伸びます
沖田も坂本も点取ってるだろ
坂本は主人公特権あるし沖田は自分勝手君だし似非中山よりも得点しているのでは
現日本代表よりずっともマシ
>223
アレは絶対に詐称だと思う。
日韓W杯の時、ベンチ近くで同じく公称175センチの
ジョー・コールと並んで立ってたが、オーウェンの方が
明らかに低かった。
>>225 それぞれが点を取っていることと、
その二人で点が取れるかというのは別問題。
やっぱ五代を入れておくべきだったんだよ。
レッズも似非中山も点取れないんだから、五代に賭けるべき。
ファンハーレンは臆病者だ。
そういやいたなー五代とかいう奴w
>>227 坂本は相棒を選ぶかもしれないが沖田は相棒を選ばない
似非中山を必要としたシーンはないし能力的にもドリブラーは必要としない
それに坂本も生粋のファンタジスタなら相棒は誰であっても大差ない
松井と本山FWに並べても点取れる気がしないけどなぁ。
レベルが違うっしょ
バッジョとデニウソンがオリンピックで戦うようなものでは
バッジョもデニウソンも一緒に使う必要性を感じないけどなぁ
別に必要性があるとはいっていない
でも弱小FW陣だったら起用するのでは (例:日本)
98年イタリア代表ではバッジョとデルピエロを同時に使うことは
なかったが、当時の日本代表にこの二人がいたら、相性とかは
抜きにして併用されてただろう。(仮定の段階から無理があるけど)
そういう話?>234
沖田の場合相棒を選ばないというと聞こえはいいが単に自己中なだけじゃ・・・
大体FWのプレーじゃないよあれ。
ドリブラー型トトって感じを受けた>沖田
でもトトの方が使いやすいと思う。おもしろいし。
・ドリブル突破とゴールセンスは一級品
・ボールは追わない
・ポストプレイはしない
・守備はしない
今の日本人には珍しいタイプのFWだな
そしてそういう選手は最後にこの項目が加わる
・ボールがまわってこない
まあ性格改善されて回避するんだろうけど
>>235 Yes!!
バッジョとアレが組むとそれぞれの得点力が80から60に落ちるかもしれないが
それでももともと40の日本人選手よりはましだということ (数字は悪魔でも独断)
日本に限らず沖田は珍しいタイプのFWだと思う
そもそもドリブラーは自己中心的であり中央を任せるのに向かない
戦略的にどうしてもWGとかSHになりFWに起用しにくい
守備や協力が云々というよりも攻撃の選択肢が限られてしまう
トトと沖田の自己中には決定的な違いがある
トトは周囲の協力&実力を必要とする
沖田は周囲の協力&実力を余り必要としない
トトは周囲の協力があれば確実に仕事をしてくれるがな。
決定力が沖田とでは比較にならんほど高い。
>>243 >>242 は沖田を評価したかったのではない
トトは周囲を活用できるが沖田は周囲を活用できないという裏の意味を含んでいる
このスレの主役は沖田か
ドリブルで突っ込んでいって数人に囲まれてカット・・・って
ユースのときから変わってねーな
撤兵の活躍が全く無いから必然的に沖田が話題の中心になるわな
沖田=本山でしょ?!
248 :
243:03/06/30 18:55 ID:fIfZKkUh
>244
そうだったのか。読み違えたスマン。
>247
むしろ徹平=本山だと思ってたんだけどな、2年前くらいまでは。
ドリブル巧くてラストパスのセンスもあって決定力もあった。
最近パッとしないが頑張って欲しい。
249 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:08 ID:K6d5Yxmv
本山も落ちぶれたよな・・・
本山はユースの頃までは期待していたんだが・・・ 最近はパッとしないなぁ
いずれにせよ既に沖田と坂本は現在の日本人のレベルを超えている
251 :
248:03/06/30 19:15 ID:fIfZKkUh
あのヒゲが悪いんだあのヒゲが!
2年くらいのスランプから脱した選手なら
珍しくないし漏れはまだ期待してるんだよ
落ちぶれたとか言うなよヽ(`Д´)ノ ウワァァン
板違いスマソ もうやめる
>>250 局所的には世界レベルも超えてるでしょ
まぁ漫画だしね
>>252 いわれてみれば確かにそうなんだが
まぁ漫画だしね
>>244はケイゾウって名前の古き良き時代の10番。
ちなみにその時採用されてたフォーメーションはWM。
255 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 00:16 ID:bHYmntc9
WMって言っても分からない香具師が多そうな予感…
ファンタ読むのにWMシステムなんて知らなくても全然問題無いと思うが。
こういう輩がいるから(ry
ソノ知ったか顔をする前に説明しれ
3-2-2-3ってことだろ
4-3-3システムより前の話か
ググってもでてきた>WMシステム
ケイゾウです
WMについて説明します
WMは現在のフォーメーションでいうと"3-2-2-3"です
"3-2"の部分がW "2-3"の部分がM に見えるのでこの名前がつきました
選手が三角形を形成しやすくパスゲームがしやすいという特徴があります
このシステムが開発されたときは画期的だったのですが何故かは忘れました
これ以上は詳しく知りません
以上です
WMシステムって遥か昔の代物だけど、
343ダブルボランチと考えるとモダンな感じ。
262 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 15:26 ID:c4IL/jl7
263 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 17:01 ID:r5TBFqzz
おい藻前等!大変だ
沖田が 元 に 戻 り つ つ ありますよ?
今までの展開は一体なんだったのかと小一時間(ry
やっぱり楽天はファンタジスタの使いッパなのね・・・
ドリブラー=事故中ってすげぇ偏見だなw
別に沖田は珍しいタイプじゃねーよ
ヴィエリだってロナウドだってドリブル上手いじゃん
要所要所で果敢にドリブル突破を仕掛けるのがドリブラーなのであって、
自分の持てる技術の中でドリブルが一番上手いからって、バカの一つ覚えで
ドリブル突破しかしない奴をオナニードリブラーっつうんだよw
ちなみに沖田は後者だな
ちなみに世界じゃこういうタイプは”下手糞”と呼ばれ、代表なんかにゃ召集されませんw
そういう意味じゃ珍しいタイプかもな
>>242 周囲の協力必要としてるだろ
なんつったって守備もプレスもかけねーんだからさ
周囲に協力を必要としないFWなんていない。ありえない
ほんと、ニワカのバカばっか。てめーら付け焼刃でサッカー語ってんじゃねぇよ
この漫画読んで詳しくなったつもりか?
少しは現実の試合見ろタコ
スルーパス
266 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 07:11 ID:SOp8g9KU
やっぱり最終回へまっしぐらなんだろうか…
267 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 09:14 ID:bKlak5LE
次の試合、徹平出場のフラグがたちました。
パラグアイの配役を見る限り、この展開は予想通りなんで
ブラジル戦だな。ここをどう転がすかでイタリア戦が変わる。
五輪終了後の最終回に関してはもう描く事無いし妥当だと思うけど。
要はてっぺいが琴音姉さんやマルコの引力に振り回されることのない、
自立した目標をもてるかだからな。
そう考えると大トリの国際大会というよりは、プレシーズンマッチの意味合い
が強いか。
>>265 真面目に説得しようとした己の愚かさに気づきました (礼
270 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 13:50 ID:onDCA8ZQ
( ・∀・)。0 O(264は釣りだろうか)
ビエリがドリブルうまい?
>269
ピッチ上での挑発は日常茶飯事だ。
今週を読んでこのスレでの予想と同調する場面に萎え
・沖田の改心 (昔へ戻る)
・終了間際のGKの特攻
・坂本の沖田との同調による試合勘の復活 (不確定)
・沖田の足の古傷 (不確定)
別に予想通り展開の漫画が悪いわけではないが・・・
>>271 試合で挑発されて黄紙貰うなんてアホだと思っていたが
自分も実はそういう人間だったのか・・・
274 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 14:27 ID:nEblsVd/
祝!!ゲーム化決定!!!
>>270 いや、以外に足技あるぞ
もっとも、あのレベルの選手の中では、ドリブルが巧いとは言えないかもしれないが。
確かに体格とパワーの割には足技も悪くない方だが
どう考えてもロナウドと並べて「ドリブル上手い」と
言われるようなレベルじゃないぞ
ビエリは同じCF型の中では足技もドリブルもあるというのが普通の見解
流石にそれが特徴のデル・ピエロやバッジョには劣るが
世界水準のFWの中でも基礎技術はしっかりしてほうであり それが強みでもある
ドリブルに関しては技術はないが突進力がある (うまくはない)
だから一対一やゴール前の一瞬では「使える」
ドリブルなんて普通は使う場面が重要なのであり それとうまさとは別物だ
264はヴィエリはドリブル「上手い」ってはっきり書いてるからなあ。
しかもロナウドと並べて。
淡々と進んでいく
まるでイベントをただこなしているかのようだ
すっげえ悲しい
>>278 264は放置 (煽り&ツッコミところ満載)
因みに自分はロナウドはドリブル巧いと思っていない 特に怪我復帰後
世間の識者の評価はよくしらんが
ロナウドはいわゆる速いドリブルだな(とはいっても巧さもあるから大活躍できる)
巧いドリブルは・・・マラドーナみたいなのがわかりやすい例えだと思う。
あの伝説の5人抜きだよ、タイミングをはずしてサクっとかわしてたやつ
282 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 20:02 ID:p3I36D4k
>>281 全盛期のロナウド、フィーゴ、オルテガの良い所を全部併せたようなドリブルだもんな・・・
あれは巧いドリブルっていうか、
サッカー史上最高のプレーだろう。多分。
巧いというのは
「身体能力に依存しないボールコントロールに依存したドリブル」
という意味で使用していた
特に双方止まった状態からの一対一の状況で抜く技術
自分の定義では フィーゴ・アレックス・オルテガ 等 デニウソンも含む
フィーゴやオルテガはボディバランスや瞬発力に頼ってる部分が大きい気もするが
発売日に漫画の内容について語る香具師はいないのか・・・・・・・・
ボディバランスもこの場合あたりの強さでないのだから巧さに含めてもいいと思う
純粋な巧さだけではドリブルはできないので
瞬発力はフィーゴやオルテガにあるか? (他の一流選手に比べて)
むしろ オーウエン・ホアキン・シェバ 等 怪我復帰前のロナウドも
288 :
作者の都合により名無しです:03/07/02 21:56 ID:+8LIfInd
最終回は、姉と同じく心臓の病に犯されたてっぺいがバレンティノと同じ運命をたどるであろう
ドリブラー談義はサカー関連の板でやった方がいいんでは。
さすがにここまで来ると板違いじゃない?
スマン
流石にちょっといきすぎた
うまく区切りがつかなかった
この作者はW杯予選若しくは本選までテッペーと沖田を同時に出場させる気はないんだな。
ドリブル談義はいいからさ、せっかく今週沖田君がんがったのに皆スルー?
知ったかトークはもういいよ
サカ板じゃ語れないヘタレが漫画ヲタ相手に偉そうに語ってもしょうがないでしょ?
例えどれだけ詳しくてもそれを漫画ヲタ相手に披露することが一体『自己満足』以外の何になるというのだろうか
いい加減気づいてください
あなたたちがサッカーに詳しいのはもう、ゲロがでるほどわかりました
もう食傷気味です。わかったからどっか違うところでやってくださいまし
ホントもうわかったから。お前らは詳しい!サッカー詳しいな〜すげぇな〜〜。
ホント詳しいよ。漫画ヲタは漫画しか見てなくて嫌だな。少しは現実のサッカーも見ろってんだよな
な、もうホント、わかったからよそでやって。お前らはスゲーよ!ハイハイ!!
>>291 つーかW杯までやるつもりあるのか・・・?
まだユースレベルだろ?
無理にそこまで持ってこうとするとシュートの二の舞に・・・
サカ板もにわかばっかだよ。
ただ、にわかも100人集まれば洗練された意見になると思うけど。
>>292 じゃあおまえが沖田君の話をふれよ
別に漫画オタを主対象に話していたわけじゃないし
語れないからといって2ちゃん人間像の知ったかトークはやめてください
>292
俺はド素人だけど結構面白いが…知らないことが多いし。
まぁ、玄人の方々もある程度の所で抑えるようにしてください。
今回のは、普段から楽天楽天言われてるから「走らされてる!?この俺が…」で
ちょっと笑ってしまったのが辛い所だ…
264=292だろ、文章の書き方同じだもんなw
ウイイレ厨カエレ(・∀・)
意外とこのスレ、サッカーくわしい人も多いと思うんだが。
沖田が試合中に覚醒してしまうのは俺は予想外だったなぁ。
てっきり徹平と交代させられるものかと。
古傷を隠して次の試合に出てひと悶着ありそうだ。
296と同じく楽天のセリフにちと笑いましたw
292 の発言に漫画ファンタジスタ固有の情報が
あるかどうか探してみる。
なければ釣りです。
>296
いや、そこは笑うポイントだから大丈夫だよ。
300 :
ナンバーマンVer2 ◆WBRXcNtpf. :03/07/03 01:03 ID:oREFDSKk
/□■\
| ■□□ |
\■□/
|0 0|∩ <300ゲット
( つ ノ
| ヽ
< <~\\
(_) (_)
<=( ´∀`)<俺はド素人だけど結構面白いが…知らないことが多いし
しかし、勝ち越し点決めたのに、ポーズも笑顔もしない選手ってのもなぁ。
いや、漫画のキャラってのは分かってんだけど。
楽天がそんなことしたらキショイってのも分かってんだけど。
昔の中田を思い出しましょう。
楽天はツカイッパだな
二点決めたのに全然目だたない。沖田のおかげって空気だし
沖田のモデルは前園さん。
>>304 いや、現実だったらマスコミに賞賛されまくってるだろう
多分あの世界でも次の日のサッカー面の新聞の見出しは
「楽天二発!」
だと思われ
やはり楽天が走らされると面白いな
>>306 現実のサッカーだと2本とも枠を外しても話題になるよね
チャンスで枠内にシュートできる楽天は日本代表では十分神レベル(゚∀゚)
楽天は中○と違って我侭でないところがいい
ちゃんと自分の身分をわきまえて仕事をこなす
今回の楽天=メキシコ戦の竜ちゃん
だから楽天も段々フェイドアウトしていくはず。
でも沖田はドロップアウトしそうだからすると駿平独りになってしまう
次戦沖田は怪我で欠場ですか
決勝で復帰して二人して大活躍の岬君パターンかな
>312
ドリブラー沖田だったらそのパターンも考えられたが、
ぷちファンタジスタに覚醒した沖田では残念ながら……。
314 :
:03/07/03 15:48 ID:6DdXA91R
連載打ち切り間近?
ジャ〇プだったらそんな感じの位置だよね
315 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 16:00 ID:eh+KRnTM
「俺が・・ 走らされてる!?」
>>314 サンデーは後ろの方=打ち切りではないよ。
自分もパラグアイ戦の進行速度からふとそのことが頭によぎった
オリンピックまでもたないよこれじゃあ
>>315 楽天は伊戦のとき撤兵に抱いた感情を今回沖田にも抱くのだろうか?
・・・ヘタレ化したし抱かないだろうな
319 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 17:00 ID:frAocnPJ
沖田のアレは覚醒なのか?
退化としか思えん・・・
似非ゴン「俺にもっとタッパがあれば決めれたのにな」「クソッ!高さじゃ勝てねえ」
こんなヘタれよりゴダイタンイレテヨカントク
空中戦は高さじゃなくポジショニングだというのに・・・
ていうかキーパーの飛び出せる位置にクロス上げるなよ
悲しいほど面白くなくなってしまった。
323 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 02:26 ID:4cQzXtWp
もしこの漫画アニメ化するとしたら徹平の声は田中真弓(ワンピースのルフィ役
ドラゴンボールのクリリン役などの人)しかいないと思ってるんだけど誰か同意者
いる?
そんな人気がどこにあるのだ
まあそれはともかくやるとしたらその人かな
田中真弓は反対だ。CMの人がいいよ。
スレ違いの予感。
サイドアタッカー不足
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 12:33 ID:Ew5eZryH
正直、日本代表にはファンタジスタより(1対1で抜ける)ドリブラーの方が必要だと思った
正直、日本にはファンタジスタより(1対1で抜ける)ドリブラーの方がありえないと思った
うん、俺も
ゲームの流れを変えるファンタジスタよりチャンスで確実に決めるストライカーの方がいいってことですね
ほんとに陸奥はいついいとこみせてくれるんだ
テクニックもなくドリブルもせず「高さでは歯がたたねえ」って何処で歯がたつのか?と
ワンタッチ(ごっつぁん)ゴーラー的描写されるかと思ったら楽天がされてるし
というわけで伍代待望論
とみせかけてヘリコプター待望論
>>332 今週相手の最後のシュート止めてたやん
守備的FWだよ、陸奥さんはw
>>331 本気でそう思っているならその考えは間違っているよ
確実なチャンスを作るのがファンタジスタ
チャンスを確実に決めるのがストライカー
チャンスでもないのに得点を決めるのが+αのストライカー
チャンスを確実に外すのが日本代表のFW
因みに流れを変えるのは主にレジスタの役割
>>335 まー言われてみりゃそうだけどね
「ファンタジスタ」の定義はどうにも曖昧で・・・
ジーコさんはゲームを決定づける人と言ってたが
ファンタジスタの定義は世界的にもいろいろあるようだけど
自分はこの漫画を読んでからはこの漫画のファンタジスタ像を採るようになった
少なくともここはファンタジスタスレなんだし・・・
日本のレジスタは「走らされてる!?この俺が…」で中々目覚める気配がありませんな(つд`)
ファンタジスタに使われる才能を開花させるんだよ
>>332 陸奥の口の中で歯が立ってるじゃん ・・・とベタな反応をしてしまった自分に鬱
>>338 決勝伊戦で屈指の名シーンがある予定です
銀髪に近づく
「登ってきたぜ…おまえの言うヘタレの高みにな…」
ヘタレで高みてw
344 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 16:44 ID:vbRVdo1u
ヤムヤム
普通の漫画ではインフレが激しいのにヘタレ化が激しいとは珍しい漫画だなw
まあ、時代はデフレですから。
デフレでもないぞ ・・・と一応ツッコンでおく