【公開】CLAMPのツバサを叩きのめせ！２【自慰】

『レイアース２』でパクったと情報のあったグランゾート同人誌は、
『C.Darwin』桜林子＆橘水樹。
全７巻で外伝と合わせると１０冊あり、
１巻、２巻、〜別タイトルで３冊〜、３の１巻、３の２巻、３の３巻、４巻、５巻。
この「別タイトルで３冊」がパクリ元ではないかと言われている。
その３冊の題名
『アインシュタイン』
『シェイクスピア』上下巻………『THE SUN』『MOON』

マガジン発売日age

アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

それ。今の所、UPされてないから何とも言えないんのだよな。
どっかでUPされてたっけ？
元があるんなら、黒猫検証サイトみたいに比べてくれると嬉しいんだがｗ

今週の｢ツバサ」・・・扉絵が白すぎて、タイトルがどこにあるのか暫く分かんなかった(笑)
それほどまでに『白い』。とにかく『白い』。
いっその事、トーンやベタ無しでよかったんじゃないか？
いや、もう鉛筆画で良いよ。
あんな荒くて白い線を見せられ続けるぐらいなら、そのほうがよほど良い。
同じ様に荒いタッチで描かれてる「H×H」でも、「ツバサ」の数倍も『見せる(魅せる)』技術が上手い。

今回出てきた水の人(名前憶えてない)の名前、「X」にも出てこなかったっけ？

言いたくないが、俺の姉貴が持ってるよ、その同人。
しかも、３の二巻除いて全部（笑）

確かめたけど、こりゃ、確かに酷いわ。
レイアースの２のほうはうろ覚えだけど、それでも
お、と思う表現、台詞がぼろぼろある。
もっとも、『C.Darwin』の１巻にも、バスタードの二部の
表現をパクッてるっぽいとこはあるけど。
（改稿されてるかもしれんから、商業は知らん）
しかし分厚いな、この同人…マジ立派。

ちと、やりてーなあ、検証。
でも、俺…スキャナとレイアースの２持ってねえ。

見たいが・・・姉のコレクションだろ？
スキャンするのに本ひらいて潰したら、折れ跡が残って
姉ちゃんに頃されそう。上手くやれよ。

>>279
むしろ絵もいらんので文章だけにして欲しいな

今週号読んだよ。
相変わらず何とコメントしていいかワカラン漫画だ。

>>280
紫宸殿の同人の装丁の立派さはCLAMPのそれに対抗してとの話もある。

紫宸殿のパクリというよりグランゾートのぱくりと考えた方がいいかも。魔神
の設定とかまんまだもんな。

検証やってくれ！！！
CLAMPの悪事を暴け！！！

>>283
それが狙いだな

うわっ

名無しさんが変わってる

>>280
>>254 によると
＞場面効果、コマ割、アイテム、クリーチャー
まで同じらしいんで、やっぱスキャンで絵も見たいなあ
それをうｐしてくれれば
誰かがレイアース２の同じ所をうｐできるんじゃないか？
しかしそれだと膨大な量のスキャンをしなくてはならないな・・・

人間の歴史を動かしてきたものは野望であった。
哲学でも、倫理でも、美学でも、道徳でもなかった。
自らが覇者とならんいう強烈な野望のみが歴史を新たな転回点へ
と向けて動かしてきたのだ。

そして、野望を実現せしめえたのは暴力であった。
人間の歴史は野望と暴力と闘争の歴史である。
野望と暴力の前には、善も悪も美も醜もない。

それは、これからも変わることはない。
野望とは何か、暴力とは何か、それを問いつめていった時、
人間の真実の姿に行きあたるのでは
ないだろうか。

とてもシロい（白い・素人臭い）漫画ですね。

ここ15年間、オタク女4人で、漫画を描くか、
オタクジャンルから、パクる材料を探すしかしていない。
オタクによる、オタクの為の、オタク漫画。
女4人で引き篭もっており、現実社会を知らず、
同人時代からの創作方法で作られている。

こんな拙い漫画を掲載させて”してやったり”を気取るマガジン編集部が真の
馬鹿。

東大閥って一体・・。

クダンの強さ＝心の強さらしいが、
あんな無意味にDQNな集団が
特級とか言われても説得力無いんですが。

つーか開始早々休載かよ。全く良い御身分ですな。

クランプのせいでヤンマガもマガジンも買わなくなった、マジで。
オタ作家はオタ専用の雑誌に逝けっつーの。

扉の煽りにひとこと

フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　な　め　ん　な

>>296の煽りにひとこと

担　当　が　書　い　て　る　
　　　　　　　　　　　コ　ピー　に　当　た　っ　て　楽　し　い　か　？

あれ(画力･話の構成等)でファンタジーの最高峰なら、
バスタードはファンタジーの最終到達点で、
コミック版の新旭日の艦隊は特異点を通り越した、次の世界の最終到達点になるぞ(笑)

最初これパラパラと見たとき新人の読みきりかと思った。
次の週にも載ってたんで、あぁ前後編かと思った。
クランプが描いてるのを知ったのは連載３回目のことだった。

今週の立体感のなさには恐れいった
ショウゴが（ヲタくせー名前だ）「お前気にいった」って小狼に言うシーン、
あのビルどーいうふうに傾いてんの？？？
思いっきり小狼とシュウゴの目線、合ってねーし
どこみてんの？

新人の読みきりが巻頭カラーで表紙ですか？
叩きたいのはわかるけどさあ、ほんとにそう思ったとしたらちょっと頭の不自由な方だね。

まぁつまんねえマンガだとは思うけどさ。

検証して

クダンの強さ＝心の強さの説得力無さには同意

ＣＬＡＭＰマンガは毎回このパターンだよ
願い／想い／気持ち／心の強さが結果に如実に現れる
エゴマンセーがＣＬＡＭＰの一貫したテーマだ
登場人物がいかに自分本位な（執着心の）強い感情を持っているかは
延々セリフで述べさせるが
それを実現させていく過程に説得力がない
現実的な試行錯誤の描写がおろそか
それを描写せずにすませようとして
ジャンルがいつもファンタジーなんだろ

>>300
あれは背景カタログをそのまま使って（>>250）
キャラ乗せただけのお手軽レイアウトだからそうなる

CLAMPに限らず和製ファンタジーの悪い部分だな
何かとあれば「仲間との絆」やら「平和を願う心」
とかで解決するってのは
それにしてもCLAMPのは自覚ありで書いてんのか本気なのか
それが問題だな

>>304
コピペかよ・・・
背景コピペしてこれなら、
仕事量はハンター以下じゃないですか。

尾田栄一郎タンも叩きのめしてください！

CLAMP作品のパターンは｢心の強さ｣ともう一つ｢約束｣
特に｢約束｣守るためだったら、仲間殺しても容認される。
だが女性漫画家の大半にいえるんだが男キャラの｢心の強さ｣と動機がオカシイ
泥臭さが全く無い為、男視点では共感ができない

あと、この期に及んで新キャラが男ばかり
ああも少年誌で男キャラのみ増やしてどうするつもりだよ・・・さくらは寝たままだし

しまった、文章変だ

まぁ・・・
なんかあれば「仲間のために」だのなんだのいって
いきなり超強い力を手に入れて、敵あぼーん。
なーんて展開は掃いて捨てるほどあるな。

つーか今のマガジンにはこれが多すぎるから、
いくつか掃いて捨てちまえ。

｜∀｀)⊃[ｼﾊﾞｻ]　ｽﾃﾄｲﾃ

特級ってのが出ちまったからな。早くも2人。
超特級とか出てくんのかな。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

列車が走る超特急


区ランプ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

つーかこれクランプで初めて読んだ漫画となったわけだがＪＯＪＯ以上に絵がわかりにくい

ＪＯＪＯ・・・もう飽きたよ。　（・∧・）きっぱり　。

区ランプよりは面白いマンガだけどな

そりゃクランプよりね

ジャンプで連載したら１０週打ち切りコースまっしぐらだな

>>308
女の子をたくさん出して読者に媚びる必要があるのは、
新人作家や売れない漫画家だけ。
（作者が好きで描いてるパターンもあるが）

名前で売れる漫画家は、読者に媚びる必要はない。
個人が好きか嫌いという事や作品としてのレベルは置いとくとして、
商業でやっている以上は商品だから売れたら問題ない。
作者名で売るか女の子で売るかの差。
お前が単行本買わなくても、買う奴はたくさんいる奴はいるだろうから、
商品としてはＯＫなの。

女の子云々というお前は「萌えー」で買う様な奴だから、
作品としてのレベルは追求しない。
ＣＬＡＭＰというレーベルで買う奴らも、
作品としてのレベルは追求しない。
目くそ鼻くそを笑うだよ。


>>318

違うな。
本スレの奴らの様にそれなりの人数に「人気」があるなら、
打ち切りはありえない。
百歩譲って考えても、
キャプテン翼のワールドユース編（だったか？）やジョジョの
最後の方の様に、打ち切りされる訳でもなくジャンプの後ろの方で
連載されるだけ。あんまり面白くなくても、単行本がそれなりに売れれば、
黄金時代とは違い、ジャンプは打ち切らないんだよ。

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　　　　 ／　　　　　　　／／.／／//／／//ヾi i /⌒i
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　　　/　　　　　　／////,､‐//-//_｀'''//､__｀''ｰヾヽヾヽi
　　./　　　　　　/ ./ -'''::::_;｀;;;;;;ﾞ;ﾞ''ｰ ､ﾐコ ;　｀ﾞ''ｰ､iヾヾ/
　 ./　　／｀ヽ / //三ﾐ‐ヾ､ゞソ｀'''ヾ:::::::::i.jｿ.il ､_ .ヾ i i/
　 i　　/./ﾞヽ..ﾚ:::::::::::::ヾﾞ''''''''｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'´ヽ:::::l　.ﾉ::ヽ､ゝi i/i
　.i　　| .l .ソ　）::::::::::　　　　　　　　　 /:::ヽ､iヾﾃ､ヾ i//
　i　　 l ヾ（ヽ､i:::::::::::　　　　　　　　　 i::::::::::ヾ､ヽﾉ:i:/　　　　　　　
　| 　 .ヽ ヾ|.　iﾐ ､::::::　　　.....::::::_,,､‐'ﾞ/_,,､‐''''ﾞﾞﾞ>.　l　　　　　　　　　　
　i　　　.', ｀　 | ヽ.ヽ､　 ...:::_,､‐'´ _,,,､ヾ､:::::::::::/　 /　　　　 ／
　ヾ　　 .i　　ｿ:::::i ミ ｀ヽ､___,,､-''´ __,,,,,,,｀ﾆｰ'ﾞ､:: / 　　　 .ｲ 　>>303
　 .iヾヾ.,'｀ﾞﾞ'´i::::::｀ｰ､......　 .__,,､-'´ｰ-､,,_:::::ヾ .ヽi　 __,,／/　　　信じれば
　　ヽヾ,'　　::|::::::::::::::｀ｰ‐''´ヾ､｀ﾞ'ｰ-､,,,__｀ﾞ''';ヾ　｀'´　　./　　　　　夢は必ずかなう！
　　 ヾ./　　:::i::::::::::::::::　　　　　　　　　　 ﾞ'フ　',　彡,___/　　　　　　　
　　　ﾚ　　 .:::i:::::::::::::　　　　　　　　　　　　　:::ｿ／　　　　/　　　　　
　　　/　　　:ヽ:::::::::::　　　　　　　　　　　　　:::i　 　　　　ｲ　
　　 /　　　 :::::｀ｰ､:::ー--､,,,,_　　　　　　　 ::::i　　　　 / .i
　 ./　　　　i :::::::::::｀ﾞｰ.､ミヾ､ ｀ｰ､,,,__　　　　:i　　.　／　i
　/　　　　　i 　::::::::::::::::::::ヾヽ､､､ﾐヾ ｀ﾞ'''ー''ﾞi　　／　　.l
｀ﾞﾞｰ‐､,,　　 ヾ　　 :::::::::::::::::::ヾ､ヾ　ﾐ　　 ヾ　ヽ''´　　　/
::::::::::::::::｀'‐､　', .ヽ　　::::::::::::::::::ヽ､ヾ＼__,､‐'´／ ／/./

なんか面白い奴が来たぞ

フェイスレス登場！

>>319
＞名前で売れる漫画家は、読者に媚びる必要はない。
＞個人が好きか嫌いという事や作品としてのレベルは置いとくとして、
＞商業でやっている以上は商品だから売れたら問題ない。
＞作者名で売るか女の子で売るかの差。
＞お前が単行本買わなくても、買う奴はたくさんいる奴はいるだろうから、
＞商品としてはＯＫなの。

少なくとも「読者が対象の商品」なんだから、読者に理解してもらえる（楽しんでもらえる）物でなければ
商品として意味がないだろう。
作品のレベルを別問題にして、読者にも媚を売らないで、ネームバリューだけで売ろうとしているから
スレタイにもあるような「公開自慰」とかって酷評されてるんでしょ？
だから、この場合　「商業的な評価」　と　「作品内容の評価」　は分けられて語られるべきだし、
「売れるから良いんだ」というのはただの商業主義であって批評（含、叩き）ではない。

問題はこの漫画が「ひとつの作品」として
・白い
・見にくい
・つまらない
から、批判されてるんだ。

>>319
本スレ住人の人数は大して多くないだろ。スレの伸びも悪いし。
それにそもそも２ｃｈ内評価でなんか打ち切りは決まらない。

>>320
こんな所で貞義様に合えるとは。

どうやら真性のようですね。

>>280
グランゾート同人誌『C.Darwin』を所持してる方、
「レイアース２」（全三巻）は最近廉価版（514円）が出たので
同人誌との似た個所を書き込んでもらえたら面白いんですが
あなたにとって負担にならない程度に

別にいーんじゃねぇの？
マガジンなんてツマンネー漫画しかネーんだし
一個増えてもかわんネーよ

トビラ絵のちぃの顔がさくら姫と見分けがつかん。
野郎の足がイの字にしか見えない。
とにかく見づらい。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/06/19 12:14 ID:R6zxHyOB
>>447
見にくくなる、以前の話だと思うんだが。
端的に言えば、影が無いんだよ。まるで立体に見えない。
背景は無い、影が無い、なんか所謂ラフ絵を見てるみたいで、ものすごい違和感がある。

ずーっとこの調子で書いてきた人なのか？
CLAMPなんて、アニメをちらっと見たことしか無いから良くわからんのだ。

450 名前：つーみん。 ◆U.2x2LCIGI [sage] 投稿日：03/06/19 12:25 ID:IYQ/zdoL
>>448
全ての世界に影があるとは限らないんじゃないの？
違う次元なんだし、光をあてなくても発色する特殊な
世界があってもいいと思うよ

--------

本スレより。つーみんのアホ発言でした。

うわっ！つーみんだ(;´Д｀)

>>330
それ以外擁護しよーがねぇだろが。　
一話のさくらがでねークソ漫画のどこにみどころがあるんだっての！

>>330
(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ノ ｹｺｰﾝ

>>332
開き直ったよオイ(；ﾟДﾟ)

つーみんは自分で言っている内容に違和感とか感じないんだろうか？

>>335
な、なんかまずこといったか・・・？

ガンバレつーみん。

つーみん、アンチにも信者にも支持者いないんだろうな・・・・・

>>338
あんまそーゆうこと言うなっての・・。マジで
アンタは知らないかもしんないけどけっこうナイーブだよ

>>323
いや、あんたの言う通りだよ。
もっともだ。
ただ、勘違いしないで欲しいのは、
漏れは>>308を「目くそ鼻くそだ」と叩きたかったのだ。
あんたが引用した漏れの文は、その過程の話だ。
だから、「ツバサ」の批評でないのは当然だ。

>>324
だ・か・ら、
「様に」と例えの例で2ｃｈを出したんだ。
それぐらいわかれよ。

＞光をあてなくても発色する特殊な世界

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　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
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>>341
戦いか？　なぁ？　戦いを挑んでるのか？

なんか、つーみんの文、カッコいいな。
ファンになりそうだ。

あ、なんか>>341の発言だと、煽っているみたいだな、漏れ。

>>327
了解。
近いうちにレイアース２を買ってくるッす。
私生活忙しくなるんで、ちょっと時間空くかも
知れんけど…。
似てるとこ抜き出してみるよ。