★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★４

ＣＬＡＭＰ公式ページ情報
http://www.clamp-net.com/headline/tpctubasa.html
週刊少年マガジンWeb Site
http://www.shonenmagazine.com/
テレホンカード（描き下ろし）応募者全員サービス（第25号＆第26号連動企画）の
応募〆切は６月３０日。

「×××ＨＯＬＩＣ」「さくら」の話題も？可。
ネタバレは発売日（毎週水曜日）の午前０時から。
ヤンマガ「×××ＨＯＬＩＣ」の話題は、水曜日までは漫画板のスレでお願いします。

ネタバレスレ：【雑誌】週刊少年マガジン速報スレッドVol.1【ﾈﾀﾊﾞﾚｱﾘ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053367336/

前スレ：★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★３
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054224015/


その他の関連スレは>>2-10あたりに

《過去ログ》
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053196799/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053616797/

《関連スレ》
CLAMPスレ：ＣＬＡＭＰ９〜Ｘのヒロインは神威です！〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053966906/
newsスレ：【漫画】CLAMP 週刊少年マガジンに進出!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1052736400/
【阪神】ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE- 3【共和国】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1054956179/
【さくら】×××ホリック　その２【もこな】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053954564/
×××ＨＯＬＩＣ／CLAMP　　part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046055457/
萌えスレ兼避難スレ：ツバサのさくら姫萌えスレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053594853/

なお、これらの関連スレにツバサのネタバレがあるかもしれないのでご注意を

※その他の関連スレはこちらが詳しいです。
CCさくら（＆CLAMP作品）のガイドライン（さくら板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1033024693/

CLAMP作品のFAQなどについてはこちらへ
『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』
週刊少年漫画板 スレッド保管庫（仮）
http://dempa.2ch.net/prj/page/tsuba3/index.html

アンチスレ
ＣＬＡＭＰのマガジソ新連載糞マンガを叩きのめせ！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053426419/

３もらい

>>1乙〜
アンドゥターン

乙ﾚｲｱｰｽ

**********************************************************


　ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/
ネタ募集中


**********************************************************

阪神共和国篇―中日民主主義人民共和国との戦争が始まる。そしてヨコハマニスタン＝イスラム国と巨人合衆国も参戦。最後にはゴッド・ナガシマが出現。当然へたれ顔で1ページ。ついでに新庄殺される。―

ＦＡＱの人乙彼!!!

>1おつかれさま

>>7
やめてー

>>7
普通に面白そうだな

>>1乙〜
アンドゥリバース

名無しに戻ってｺｿｰﾘ報告。
前スレに、インタビューの抜粋その３を貼っておきました。
1000まで埋まったら、まとめサイトにミラーうｐしますね。

少しずつ、少しずつ味わっていこう。

空太と嵐はＸの世界で悲惨な目に遭って死にかけた（死んだ？）のを
あのおばさんに助けてもらって阪神に送られたって感じかしらん。

各キャラを立たせる前にどんどん新キャラを出すからもう誰が誰だか全然分からん

壮大な内輪ウケ漫画

>>16
女史の作品全部読んでれば違うんだろうけど、流石に俺には無理だ
人型パソコンの話も途中で読めなくなったし

作品全部なんて読んでませんが余裕でついて行ける
多すぎてわかんないとか言う人は
出ているもの以上の情報を求めすぎなのでは？

自分が変われば世界が変わる

>>19
まずＣＬＡＭＰから変わってください。

つーか他の作品のキャラが出てる、とか考えすぎちゃうから混乱するんじゃねーの？
俺はそういうの考えないで普通に読んでるけど混乱しねーぞ。
つーかこれ位のキャラ数で混乱するもんなのか？

キャラ数がっていうか、普通にこの漫画つまらないんですけどね(^-^)

>>22
まあそれならそれでつまらない漫画、って位置づけをすればいいのではないかと。

つまんないならそう言えば済むのに
なぜ理由にならない理由を付けたがりますかね

ふだん同人上がりを馬鹿にしてる男って
ＣＬＡＭＰ漫画をバカにしながらも読んでる奴が結構いる。
自分や周りに言い訳するかのように。

なんか同じ話題が延々ループしてないかい

>21
内輪受け臭しか漂ってこないのが混乱する元なんじゃない？
あと顔見せキャラが多すぎ（２話で出てきたお姫様とか）



ってかクランプ引退かなんかするの？
これ見てるともう漫画描かないつもりなのかなーと思う。

>>21
混乱するっつーより「鼻につく」という言い方が正しいな。
作劇上必要な「情報量の制御」より、作品世界の広がりの提示と
話題作りのための顔見せキャラを優先したことが。
（そこで描写されるものが魅力的だったらよかったんだが、
　生憎と内輪受け程度のものしか感じられなかった。俺が解ってりゃいいぜ臭がぷんぷん）
この板の住人は、意外に古典的なストーリーテリングを好むものだ。
セオリーを崩して面白くならなかったら、
セオリー通りじゃないからという意見が出るのは当然だろう。

>>25
「ボクは同人上がりの漫画家なんて認めないねっ
　で、でもＣＬＡＭＰはまぁ、つまんないけどそこそこ読めるからいいかなっ
　（じつは同人大すきなんだ！　でも同人はくさした方が高尚っぽいからね！
　　裏ではさくらﾀﾝ同人でシコシコやってるんだＹＯ！）」
みてーな？
妄想逞しいな。

わけわからんことをほざくな。
素直に「ツバサはつまらない」と言えよ。
それでいいだろ。

>>28
藻前の方が妄想逞しいわ(藁

趣味があわん、なんてレベルの問題じゃないんだがなー
漫画として欠陥だらけで、それが理由でつまらんと言っているのさ。

ぶっちゃけ、不満ないの？
「もっと面白くなると思うんだけど」とか思わんの？
俺は、ﾏﾝｾｰできる人間が、この作品のどこに面白さを見出しているのかが知りたい。
それが解れば、もうちょっと割り切れそうな気がする。
マジレスのひとつもしてみろよ。
「面白いと思うから面白い」「喪前みたいなアンチには何言っても無駄」
…は思考停止だぞ。分析しような。

前スレ　996〜1000で、ＣＬＡＭＰ　ってなってる！　ウマー！

いや、CLAMPの力量からしたら「これ以上」はありえない

>>28
きもいねあんた。そこまで妄想できなかったよ。

>>33
いや、ありえると思うよ。
とりあえず無駄キャラを削るだけでもかなり良くなる。
今さら言っても遅いが…黒鋼とファイはいらん。

相変わらず本編についてのレスが少ないスレですね

だから俺はアンチスレに行くのさ

でも、キョウやゲトバカよりはましだよな



まだ三話だけど

>>38
どのエピソードが脳内で抹消されてるのかしらんが
今４話までなかったか？

とりあえず、おまえら>>31に答えて

>>31のレスが「欠陥」の具体点を指摘してないから
「面白いと思うから面白い」ならぬ「つまらんと思うからつまらん」にしかなってないわけで。
「分析」ではないよな。そんなレスに返答を催促されてもねー。

>>40
つーわけで、アンチスレにお帰りくだたい。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053426419/928

>>31
欠陥の無い漫画なんて無いし面白ければそれでいいんだと思うが。
叩いてる奴もつまらないから欠陥見つけて叩いてるんだと思うし。
んで面白いと思うかつまらないと思うかは個人の問題なので
何とも言えません。

>42
なんか釈然としないが、
反論できないな…
まぁいいや。漏れはアンチスレに帰りまつ。

>>41
世界の説明自体がギャグになっていたんで、それはそれとして。
詰め込み過ぎ＆言葉だけで薄っぺら過ぎなのは確かだ。
阪神共和国なら、
「いきなり道頓堀の雑踏の中に出現して大騒ぎになり、そこを夫婦に拾われる」
「改めて阪神共和国の説明＆立ち位置の再確認、クダンの伏線」
「クダン登場」
ぐらいに分けても良かったんじゃないか？
全体の構成を考えると、ただの導入に時間使えんのは解るが、
「今回の一番の見どころって何？」と考え直した時に
「阪神共和国の説明？ キャラの立ち位置の確認？ クダン取得？」
のどれも「違うなぁ」と感じてしまうほど散漫なのはどうよ。

>>41
擁護したい気持ちも分かるが、今週は説明「だけ」にページを使いすぎ。
来週への「引き」に使っているように、ここでは「クダン」が中心となるべき話題だったはずだ。
阪神共和国の世界観を説明するのに、本当にキャラクターの口から説明口調で（長々と）語らせてどうする。
（※空太が歴史の先生をしているという事に引っ掛けてあるんだろうけど、ビジュアル的に街の中を案内しながら
説明した方が登場人物にとっても、読者にとっても分かりやすかったのではないか？
その意味では>>872や>>874の言うとおり、説明が下手すぎる）
それに今週は（も）全然キャラの掘り下げして無いだろ。
>>842にもあるけど、ファイの刺青の説明なんて１コマだぞ。１コマ。
主人公の小狼にしても、性格として分かっている事といえば「歴史が好き」「さくらが好き、守りたい」ぐらいのモンだろう？
一ヶ月もたって主人公の情報がこれぐらいしか伝わってこない（印象付けられて無い）というのは問題だぞ。
>>885が前半で愚痴ってるのも、さもありなんといったところだ。
既存のキャラの印象に頼りすぎて、キャラクターを「作る、育てる」という一番大事な部分を疎かにしているとしか思えない。

>>44
んなもん個人の感じ方次第だから議論するだけ無駄だぞ。
議論して得るものはあるかもしれないけど２chだと煽り合いに近くなる可能性高し。

って粘着さんか。

粘着というか、「欠陥」の具体点を引っ張ってきたんだが。
具体例が無いから返答に困ると言われ
いざ、具体点を持ち出してきたら「人それぞれ〜」と言われるのもね〜。
さらに粘着でかたずけられるのもね〜。
たしかに議論にゃならんな。

>>48
具体性云々言ったのは俺じゃねーしそれについては知らない。
ただ無限に広がる展開・構成の仕方からCLAMPは今の展開・構成を選んであんたは
違う方がいいと思うってだけのことだから議論しても無駄っすよ。
それぞれの思惑とかしがらみとかこの先の展開とか色々あるんだろうし。
細かい部分の構成にこれは違うだろ、って言ったりここはこの方がいい、って
言ったりするんだったら編集者か漫画家になりゃ手っ取り早く自分で自由に構成決められると思うよ。

物語が進むにつれて明かになってくんだろ
刺青の事とか今から解ってて楽しいか？

＞具体性云々言ったのは俺じゃねーしそれについては知らない

うん。君はお呼びじゃない。

＞編集者か漫画家になりゃ手っ取り早く自分で自由に構成決められると思うよ。

読者として理解しがたい、というかつまらない漫画だと指摘してるわけだから、
これは筋違いもいいところ。

＞物語が進むにつれて明かになってくんだろ
＞刺青の事とか今から解ってて楽しいか？

やけに一部分を切り出してきたが、ようするに描写不足だってことだ。
刺青もだが、それだけじゃなくて、全てにおいて。
しかも、白の人の望みが「元いた世界に帰りたくない」ってものなら
主人公と来る意味は皆無じゃない？

>>51
お呼びじゃないってのは自分に都合の悪い意見はいらない、って思えるんだが？
読者として理解しがたいのは結構なんだけどあんたの脳内構成なんて
誰も知りたくないと思うですよ。あんたがこうしてほしい、ってんだったら
同人誌でも書けば良いと思うし。例えば別の展開にしたらしたで○○の
方がいい、って奴が絶対出るってわからない？
だからこそ細かいレベルの構成云々に文句言うのは無意味よ。

要はＣＬＡＭＰ様ﾏﾝｾｰ∩｀Д´∩な訳ね

>>53
俺は可も無く不可も無くって感じだなーと思ってるぞ。今のところ。

＞お呼びじゃないってのは自分に都合の悪い意見はいらない、って思えるんだが？

違うよ。>>44->>45は君のために貼ったわけじゃないから、ってこと。曲解甚だしいね。
細かいレベルの構成云々について文句を言うのは無意味、と君は言うけれど
大きいレベルで見てもこの漫画はつまんないと思うよ。
ただ、この漫画つまらない、とだけ言うと細かい論点を求めてくるでしょ？
実際、細かい論点を求められたから貼ったわけだし。お分かり？
ちなみに上のは、○○の構成のほうが良いっていうレベルの要求じゃないから。
せめて、これくらいはしてくれないと漫画として読めない、って要求だから。

＞俺は可も無く不可も無くって感じだなーと思ってるぞ。今のところ。

一話の頃は、個人的にも限りなく不可に近いコレだった。

>>55
あー、個人的感情を述べるだけになってるのでリタイアします。
とりあえずそれじゃ煽り合い以外の発展の仕方はしねーぞ。

>>56
だから、最初から君はお呼びじゃないって言ったろ？　

>>57
レスされたくなきゃ書き込むな。

>>58
この手の方にはあんまり煽りっぽい書き込みは止めた方が。。。
>>56でも言ったけど煽り合い以外にならんから。

>53
言い返せなくなったらそれ書いとけばOK！てこと？

別にマンセーじゃないけど、全員一致で「つまらない」って言ってなきゃ
気がすまないような奴がいてうるさい。
ファンが集まるスレにマンセーの人がいるのは当然だろ。
マンセーの人全員がぐうの音も出ないほど「つまらない」のを納得しなきゃ
アンチスレには帰れないのかよ。
イイと思うもつまらないと思うも自由だし、そういう両論、感想を綴ってく
のはいいけど、最近のやりとりはうっとおしい。

俺は、つまらないって考えてる物を
毎回読んでコト細かに突ついてくる人の気が知れん

＞ただ無限に広がる展開・構成の仕方からCLAMPは今の展開・構成を選んであんたは
＞違う方がいいと思うってだけのことだから議論しても無駄っすよ。

こんなこと言われたら「要はＣＬＡＭＰ様ﾏﾝｾｰ∩｀Д´∩な訳ね」以外に
返す言葉がない

>62
だからさ、CLAMPマンセーの人がいて当たり前のスレだろって話。
なんでそれがわからんかな。
マンセーな人の意見も聞ける場所として、納得して来てるんじゃないのか？

おまえら、ほんと話の筋がわかってないな〜
別にマンセーでもいいんだよ。
>>31に答えて欲しかっただけだ。
俺らアンチの頭じゃ、どこに面白さを見出してるのか分らないんだよ。
不満とかないの？って不思議なわけ。
細かく突っ込むのも、おまえらが要求してくるからだろう？
単純にどこどこ、って答えりゃいいのに話の腰折りすぎなんだよ。

あ、アンチスレでの俺の発言使われてる……いいけど。

アンチな俺がここに書き込んでる理由としては、
ふつーに読んでる人が、この漫画の何処に面白さを見出しているのか気になるってことなんだが
「これこれこういう理由でつまらんと思うのだが」→「いや、それは筋違いだ」
「じゃあ、ここはどうよ？　これはマズくない？」→「それも違う」
みたいな否定の否定ばっかりで、
話しててツバサをどう好きなのかサッパリ伝わってこない。
どうせなら、アンチ全員をぐうの音も出ないほど「面白い」と思わせて欲しいんだが。

つか、マンセースレでもなかろうに。アンチはスレ違いですかそうですか。

>>64
わお、発言内容全く同じ。

イヤ、自分はアンチっぽい書き込みも「わかるな〜」って思ったり
してるけどさ。
マンセーじゃ無い自分みたいな中間派は、読んではいるものの
大手をあげて褒めちぎれるもんでもないなーと思ってる。

でも、マンセーの人が「とにかくいいの！！」って言いたいのは仕方ないじゃん。
それを食ってかかって屈服させたいってのはどうよ？って話。
作品について、シンプルにちくりちくりと痛いとこ指摘したりするレスだけなら、
読んでて楽しいからいいんだよ。

あ、マンセーの人ってなんか悪口の意味こもってそうだな。
熱狂的なCLAMPファンの人、ってことね。

アンチには何処が悪いのか具体的に示せって要求するくせに
マンセーは「とにかくいいの！！」でＯＫな訳ね

>>67
言わせて貰うが、食って掛かってくるのは熱狂的なCLAMPファンの方だぞ。
>>31あたりから読んでみろって。
ちょっと、アンチめいたこと書くと「巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!」だぞ？
特に屈服させようとか考えてたわけじゃないし。
純粋に>>31の答えが聞きたかっただけなんだがな。

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　　はにゃ〜ん
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

ＣＲＡＭＰって、同じセリフを何度も何度も繰り返し見せるから、
実際、話はあんまり進まなくてイライラさせられて
最後の最後にそういうことですか〜！と思う作品が多いので、
週刊はとってもじれったい。
でも、読んじゃう。

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

荒れてるな。
漏れはもっとﾏﾀｰﾘ批判したいんだが。
どうも
｢この作品の良さがわからん香具師は逝ってよし｣って奴と、
｢こんな糞漫画を面白いっていう香具師はＤＱＮ｣って奴のせいだよな…

どうしてこう２ちゃんねるって、
相手を論破しようとする奴が多いんだろ。

>>74
マンセー派は議論する気無いみたいだから論破も糞も無いんじゃない？

ここまで来ると真面目にマンセースレ立てるべきだとか思ってしまったり。

文句言いたい人がアンチスレに行けばいいだけじゃん
面白くない言ってる理由は殆ど説明不足・キャラ多杉・話の流れ下手
とかだけどさ
謎は最期の方でまとめて説明するCLAMP漫画向いてないよ
好きだって奴はそういうのも含めて楽しんでるんだから
話がかみ合うわけが無い


あと俺の日本語おかしくなってるから逝ってくるわ

>>64
>>70
なんか単に批判したいだけに見えるよ。
これこれここがダメ、ってお前みたいに細かい部分で論ってったら
話は逸れていつの間にか個人批判へ。
>>42は答えになってない？

面白いと思うかつまらないと思うかって人によって違うわけで。
どっちかの感想を抱いた人が無理矢理理屈つけて誉めるか貶すってだけだからな。

>>76
じゃあ、好きな奴はＣＬＡＭＰへの期待感で読んでいるわけだな？
現状はつまんない、という俺の認識は正しい？

あと、俺も日本語おかしいから気にするな。

>>79
正しい間違ってるじゃないだろ。面白いつまらないなんて。
あんたはつまらないと思うけど面白いと思う人もどうでもいいと思う人もいる。

面白いつまらないを正しい正しくないで考えるなよバカ

レス見てて思ったんだけど
どの辺がおもしろいのか　を俺は聞きたい

>>82
それって説明するようなもんなのか？
>>78の言う通りに後付的になっちゃってしかもその面白いって部分に
難癖つけてくる奴がいたらそれこそ揚げ足取りになっちゃうんじゃ？

小動物好きなオレにとっては狙いすぎなモコナでも見てて和んでしまう。

感想スレって、普通ここが面白かったっていう書き込みが続くもんなんだが。

>>85
今のアンチが牙を剥いてる状態だとそれをやると荒れるだけになると思う。

スマソ、言葉が足りなかったな。
しかし、面白さはある程度理論で語れるぞ。
大抵の場合、セオリーをしっかり踏襲していれば害にはならないし、
踏襲しつつ上手いハズし方をしていればすげー面白いと言える（ことが多い）。
で、そのセオリーを外しまくってる現在の状況は、俺からするとつまらないし、
原因もそれにあると思える。

んじゃ、好きな人たちがこの作品を楽しんでいるのは
一体どういう部分なんだ？ってのが知りたい。
ひょっとしたら、俺同様つまらんと思っているけど、
それ以上にキャラが好きだからとか、作者を信頼しているからとか、
欠点を補って余りある期待を寄せる理由があるんじゃないのか？と。

作者ﾏﾝｾｰならﾏﾝｾｰでいいんだよ。
少なくとも、「いや、ツバサは今この現状が一番面白いんだ！」とか言われるより
遥かに理解できる。

>>86
俺にはおまいが目をむいて威嚇してるように見えるがな。

>>84
解り易い。ありがとう。
俺もモコナのデザインは好きだ。

>>87
前提として俺は面白さを理論的に語るってのは無意味だと思うと言っておくし
あんたのその説明も言い方は悪い(本気で煽りでは無いからな)が
素人のオナニー的漫画論だと思う。セオリーって何？上手い外し方
って何？ガイドラインあるの？って話になるし結局外し方にしろ
セオリーにしろあんたの脳内ガイドラインに拠ると思っちゃうから。
んで俺自身は可も無く不可も無くって感想なんだけど普通に先の展開が
どうなるかなーとは思うな。

>>88
さあ個人攻撃煽り合いが始まりました。






とでも言ってほしいのか？

>>88
オマエモコナー

>>91
荒れを望まないとか言っといて扇動するような事を言う。
・・・おまえ、信者じゃなくてただの煽りだろ。

まあまあ、マターリしようぜ。

>>93
俺は信者じゃないっての。
可も無く不可も無くと書いてあるだろう。
つーか>>91で煽動されちゃうのか？プライド傷つくのか？
>>88みたいな煽りもどきのこと書く奴にそんな資格無いだろ。
皮肉だって気づけよ馬鹿。

やべえ。俺厨房だ。

「"個人的にここがオモシロイ"ってのを聞きたいんだ」　って言ってんじゃねーの

その理由がキャラしか出てこんから87は納得できないんでしょ
納得せんでもいいと思うけど

>>82
俺は、ＣＬＡＭＰ作品は（多少不満を感じても）読み続けてる、そこそこの儲だが、

今の所の面白いと感じた部分
・過去の作品の登場人物が意外な形で登場する。
　（蘇摩が元気そうだったり、空汰と嵐が幸せそうだったりが単純に嬉しい）
・１話の桜姫は、ＣＣさくら版とは性格や口調がけっこう違ってて、全くの新キャラとして
見ても可愛かった。
・３話の、元気なモコナと、けっこう派手にリアクション取ってる黒鋼。
　小狼は天然ボケなので、唯一のツッコミキャラの黒鋼はかなり好きだったり。

不満点
・一話の、次元の魔女と会って「助けてください！」の流れや、今回のレイアースとの遭遇の
流れは急ぎすぎだと感じた。
小狼が辺りの風景を見回すとか、夢でうなされるとか、「溜め」のコマが欲しかった。
・>>44の言うとおり、説明が多すぎる。

>>95
>>88こそ>>86への皮肉だったんだがな。
それとも>>86が煽りもどきじゃないとでもいうのか？
ま、信者だと決め付けたのは謝っとくよ。
しかしだとしたらなんでそんな必死なのやら。

>>99
ごめん、皮肉じゃなくて直接的な煽りにしか思えなかった。センスねーよお前。

∧＿∧　 　
( ´･ω･) まぁまぁ　お茶でもﾄﾞｿﾞｰ
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦尿旦旦旦

>>100
なるほど、これがおまいの言う皮肉か。センスに溢れてらっしゃいますね。

そういうのはお互いがお互いに相手にしないのが一番。
２ちゃんねるは、あくまで『掲示板』だということをお忘れなく。

>>102
なんでそんなに必死なんだ？プライド傷つけられたのか？ちっぽけな奴だな。
>>103
お前も混ざれよ。

>>98
やっぱキャラが好きってのが多いんだな・・・ってか普通そうだよな

DBでもクリリンがなにやった　ゴクウがどうしたってのがオモロイ　って言うもんな
どうも萌え漫画のイメージが強くてキャラがどうこういわれると違和感あったけど

>>104
おれはお前を知っている！！！
煽るのはやめとけ・・。

>>98
さくらと小狼のラブコメとか知世と黒鋼のやり取りなんかは面白かった。
説明が大杉て疲れるのは確かだな。

>>104
何がですか？
わたくしはおまいのセンスに感服いたしたまででございますが。

>>106
ブラザー。よくわかったな。
>>108
ああ、そうなんですか。それは良かった。尊敬して敬服しろよ。

>>105
萌えと言っても、まだキャラが動いてない段階だからな。
１話のカラーでの透明な壁に阻まれた小狼と桜姫のイメージはすごく良かったから、
敵勢力との戦闘が始まってアクションが増えるのを期待してる。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%c9%e9%a4%b1%a4%eb%a4%ac%be%a1%a4%c1

>>107
キャラのやりとりか、なるほど。
これからはいかに三人組で面白いやり取りが出来るかが鍵だな。。

>>112
うん、普通はメインキャラに感情移入しながら読むもんだからね。
脇キャラばっかりしゃべってるのがイマイチ入り込めない所だと思う。

>>113
そういう点じゃいきなりヒロインが植物人間状態になったのはﾏｽﾞｰだな。

小狼の決意に重みをつけるためにも、もう少し桜との交流を描いてほしかったね。

まあ、アレだ。
嵐が「元」巫女なのは対価が「御神体」だったからだな。

ツバサの嵐＝Ｘの嵐だとしたらの話だが。

>>115
記憶のカケラを取り戻すたびに
心暖まるさくらと小狼の思い出話が語られて
睡眠から醒める時間が伸びていく

ぐらいの演出は欲しいよな

そう言えばいきなり巫女の話が出てきたが
あの女性キャラも過去のクランプ作品に登場したキャラなのかな？

>>117
「関係性」さしだしてさくらからは小狼に関する記憶はいっさいもどらないんだろ。

>>118
嵐のこと？
彼女は、「Ｘ」でも巫女さんだ。伊勢神宮の隠し巫女。

元ネタについてはまとめサイト参照。
http://dempa.2ch.net/prj/page/tsuba3/index.html

彼女は胎内にご神体の剣を隠していてそれを手から生やして闘う
だが空太とヤっちまったため力を失った

処女喪失で力を失うという設定はよくあるが、
それがなんだか納得いかないと思うのは俺だけか？
あんまツバサと関係ないが。

どうもありがとう。なんでいきなり設定が巫女で代価としてもっていかれたうんぬんという
話が出たのかちょっとわからなかったのでな。
ちょっと勉強してくるよ。

>>123
>116の漏れの書き込みは
「侑子さんに借りがある」って空汰が言った時の嵐の表情から
妄想したモンだから本気にするなよ

妄想っていいよね

>>125
そうだね

CLAMP目当てで再びマガジンかい出したら
スクールランブルにはまってしまった…

「ツバサ」が面白いと言ってる椰子、
何処が面白いのか言ってみろ！
ﾎﾚﾎﾚ！

昨今のチンタラ進む少年漫画と違い
危うく読者を置いてけぼり兼ねないスピーディな展開
詰め込みすぎと言わんばかりの濃密な情報量

そして極めつけは阪神共和国、コレだね

危うく読者を置いてけぼり兼ねないというか
置いてけぼりまくりな訳だが

話が全くうまく流れていかない

Ｘの方が最初よく分からなかった。
「地球を救って」だけで、主人公が何をすればいいのかも分からず
とりあえず仲間みたいなのだけ揃ってく伏線ばかりの状態が数巻続いて
ようやく本質が見えたのはヒロインが殺されたあたりから。
主要キャラも大人数だから、登場していきなり力だけ見せてって・・・。
それに比べたらツバサのほうが分かりやすい。　
キャラが思わせぶりにちらっと出て謎を秘めたままってのも
別に既存キャラだからってわけじゃなく、新規だろうといつものこと。
大川女史は度を越え気味の伏線好きだからね。

要するにCLAMPが面白いんだな

とりあえず、主役が一直線に進んでいるところかな。
これが無くなると話がだれてくるんだ。

>>133
ＣＬＡＭＰのイベント的漫画連載の仕方が面白い。

漫画の内容ではなく、連載形式が面白いって意味。
・週マガ、ヤンマガでリンクさせる
・次々と掲載誌が変わる

なるほど、ひとつの雑誌をひとつの世界観と置いているわけだ
同じキャラでの違う雑誌では違う世界が広がっていると
なるほど、読者が違う雑誌で同じキャラを見ることで
読者に世界を覗き見させるような錯覚を与えているわけだ


なんじゃそりゃ

ＣＬＡＭＰが次々にメジャーな雑誌に連載を持つようになっていく成り上がりっぷり。
イベント屋として客を引き寄せるアイデアが面白い。
作品は次々にヘタレとなっている。

マガジンは他の漫画が糞だから(一歩はいいけど)
ツバサはそこそこ読める


まだ四話だけど

ツバサだけのためにマガジン買うの勿体無いから
とりあえず絵の綺麗めなゲットなんとかとキョウと
金田一みたいのを読もうと思ってる。
単行本１〜２巻くらいをブックオフで買うかな。
というマガジンの策略にもはまってる女は私以外にも結構いそう。

>>140
同人女うぜえええええええええええと突っ込まれる見本のようなレスですね。

>>140
セレクト作品が趣味丸出しだぞｗ

たまに感想とか書いてみる。
クダン登場が唐突過ぎて、、あまりにもぶつ切りな感じで、
ページ飛ばしたかと思った。

同人女じゃありません。
ただ絵が綺麗じゃないと読む気しないからってだけです
ほとんどの女がそうじゃない？
だってあの金田一みたいなやつで同人なんて出てるの？

>>140
悪いこといわないから君の選んだ漫画はやめとけ
お勧めは一歩とへなちょこ

>>145
お前も自分の主観入りすぎなお勧めするなｗ

>>144
いや、とりあえずこの板だとそういうセレクトする人は同人女うぜえと
言われる宿便なんですよ。理不尽だろうが気にすんな。

>>147
そうなんですか・・・。有難うございます。

>>145　>>146
でも一歩は評判良いみたいだから読んでみます。
絵もしばらく読んでたら慣れるかな・・・

漏れも昔は漫画を絵で判断してたな〜(天使禁猟区とか)
汚い絵の漫画はそれだけで見る価値がないって思ってた

でもねやっぱりストーリが面白くないとね
今じゃマテリアル・パズルが大好きさ

　　　　,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
　　　.,illllllllll°　　　　ｘ,,,,,,,.,,,,r‐　　　　　ﾟ!lllllllli,
　　 .,llllllllllll.,,ｗwu＿ 　 　 　 　 _,,,，wx,,、lllllllllll,
　　 llllllllll!ﾞ丶　　　｀`''･　 .ー‐'"｀　　　　 .ﾞ!lllllllli,
　　,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,,　　　　　　　,,,,iiiiiiiiiiil,,、.ﾟﾞllllll
　 .illlll!゜､'.ﾟ￣｀　　ﾞﾟﾞll,、　　　　.,ll″　　 ｀ﾞト　.l!lll、　　
　 .llllll、,　 　 　 　 　 ﾟl,、　　　,ｹ 　 　 　 　 　 lllll　　　　　　　　も、もうリーフは退社するしかない!
　 .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、　　｀ 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,､_　.,lll|　　　 ウ・・・ウウ・・・
　.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″　　 　 　 　 　 ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″　　 .,/,　　　　　　~ﾟ゜｀ "　　 ﾞ!ll 　 l,
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.|　l|′　　　　　　 ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･　.- , 、　　　　　　 .l|l ll
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.ll,,ﾞ l,　　　　 _,,,,ノ　ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、　　　 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ,　　,,llﾞ~｀　　　　　 ￣"ﾞ|″　　　　 ヽlq　.,/ﾞ’,l
　　ll,,l l,,.　|｀　_　　　　 _,,,_　.,,"__　　　　　　l .,lﾞll,_,l′
　　 ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’
　　　l　 ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
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　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　糞スレだ……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　オレたちフッガー家が
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　　アウグスブルグの銀を独占したように
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　　スペイン商人が……
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　　　ポトシ銀山を独占採掘した……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　武内　　　　　　　　　　　　　ばんろっほ　　　　　　　　　　　　　　　　氷山あずき

CLAMP総出演！聞こえはいいけど、手抜きじゃネェ佳代。

CLAMP総出演×
CLAMPキャラ総出演○
ｳﾄｩ･･･。

ﾌﾞｻｲｸﾃﾞﾌﾞﾊﾞﾊﾞｧ総出演はそれはそれで…

天使禁猟区って花とゆめの奴？
俺あの神経質な絵だめだな・・・見る人によっちゃきれいなんだろうけども。
男の友情勘違いしてる酔っ払い気味のキャラどももきもかった

>>157
俺もよく綺麗だといわれる絵は魅力を感じないことが多いな。
なんというか、魂がこもってない気がする。黒猫とか。

ちょっとスレ違いだけど…
男の先生が、少女漫画のやたら目が大きくてきらきらしたキャラが嫌って言ってて、
女の先生は　少年漫画の線が荒くて読みづらくて嫌だって言ってたのを思いだしたよ。

まぁ、何だ。
花夢買いそうなオタク予備軍から見ると
適度にゴージャスで適度にオタ臭くてイイ感じでは。＜天禁
俺は「異世界」のあまりに陳腐な描き方に失笑して読まなくなった。
ＣＬＡＭＰについてもそう思ってたんだが、
>>135の言う通り、今はもうイベント屋という認識。
すごいイベント屋だとは思うが、内容は割と２の次っぽい。

>>160
仲間ﾊｹｰﾝ
俺も天禁は異世界に行ってから読まなくなった（イラスト集と化した）
絵は好きなんだけどね
由貴もCLAMPも少女漫画の中ではデッサンがきちっと出来てる
数少ない漫画家だから頑張って欲しいと願う

アンチスレの新スレ立ったよ。
うまい事使い分けていこう。

【公開】ＣＬＡＭＰのツバサを叩きのめせ！２【自慰】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055575986/l50

http://www.ifrance.com/clamp/studio/clamp.html

絵が綺麗なら好きだって言うやしはエルフェンリートでも読んどけ

それは綺麗じゃないだろ。

>>164
エルフェンリート？　そうかぁ？

>>162
賞賛・批判　は　本スレ　で、
非難　は　アンチ　だと思ってたけど。
自分はこれから面白くなることを期待してるので。
アンチは　ＲＯＭるだけになりそう。
がんばってくれ　ＣＬＡＭＰ。

>>167
本スレは基本的にその漫画に関することなら何でもアリなはずだろ。
そんなにツバサ批判されるのが嫌なら信者スレ立てれ。

>>168
賞賛・批判は　本スレだと思ってたって言ってるんだけど。
嫌だとは言ってない。

>>169
ああ、読み違えてた。スマソ。

正直これを面白いと言ってる奴は何が面白いんだ？
言ってみろよ。

>>171
ｶﾞｲｼｭﾂ　　　

>>98あたりが大勢ではないかと。>>171

>>173
つまり面白いと思ってる奴はCLAMP信者だけだってことだな。
それ以外の奴らはみんなつまらんと思っているわけだ。
まぁ当然だろうな。実際つまらんし。
ただ信者どもが騒いでるだけか｡

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　　はにゃ〜ん
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

>>174
他にはキャラのやりとりが良い、絵が好きなどの意見があった。

>>171も>>174も既出。
173（>>98）で納得するということは、過去ログ読めば満足できたでしょう。
別に批判はいいけど既出ネタで「言ってみろよ。」とか偉そうに言ってるの
アホみたい。

>>177
信者ｳｻﾞｲ。

話題かえよーよー。
普通にツバサの希望展開とか予想とかさ。

最近、こっちの内容とアンチスレの内容がかぶってきてるような・・・
本スレ荒れてるし、マジで信者スレ立てた方がいいんじゃないか？　＞信者の人
漏れはアンチの住人なので、ぶっちゃけどっちでもいいわけだが。

>>171さんへ
３話が面白かった。
阪神共和国　が面白いと思った。
ものすごくベタベタなファンタジーの世界に行くと思っていたので、
予想外の展開が良かった。

どんな敵が出てくるのが、どんな世界なのか、
面白い展開がありそうな所が、良いと思った。

絵も慣れたら読みづらくもないし。

４話は　話が進展してなくて、いまちだった。

羽を全部集めてからが、本編の始まりで、
１話のガラス越しのシーンに繋がるんじゃないのかと思ってる。
あの最初のシーンが良かったので、けっこう期待もあったりする。

まぁ、これはあくまで私の感想なんで…。
上手く言えなくてごめんなさい。

いっそのこと　
●　ＣＬＡＭＰ作品に詳しい人のスレ
●　詳しくない人のスレ
●　アンチのスレ
の　３つって言うのは　どうでしょうか？

面白い面白くないは　ループになってるような…。

>>絵が綺麗なら好きだって言うやしはエルフェンリートでも読んどけ

小狼が寝たきりのさくら姫にオムツをあてるシーンを思い浮かべてしまった。

ループになってると思いながら、ついカキコしちゃったよ…。

まさか阪神共和国を評価している人がいたとは・・・。
煽るつもりは無いが、真面目に驚きだ。

まあとりあえず既出キャラというのを頭から取っ払って読んでみよう。

恋の為に真っ直ぐな主人公が割と好感持てる。
ここからの展開がどうなるか、とりあえず様子見かな。

購買力の威を借りたclampによる、過去作品の宣伝を兼ねた同人漫画としか見えないんで
マジで信者スレ、本スレっていう分け方が最適に思われる

本スレとアンチスレを合体させ、信者を抜いたら
まともな議論の出来るスレになると思われ
本スレでもアンチスレでも漫画に対する問題指摘の傾向はカブっている

スレの傾向がアンチであれマンセーであれ
自分と同じ意見以外認めないような香具師がいると荒れるのは一緒だけどな。

>>188
確かにアンチスレは妙に落ち着いた議論がされてるよな。
大抵アンチスレなんて煽り合い叩き合いの場になってしまうものだが。

ちゃんと
「誹謗中傷を書き込むスレッドではありません」
って書いてあるから。

まぁあんま関係ないけど。

信者だからって、漫画がどんな展開になってもマンセーするとは、
限らないだろうに…。

>>178
私はｃｌａｍｐ好きだけど、信者ではないですよ。批判もしてるし。

信者じゃないのに、批判のレスに意見しただけで「信者ウザイ」と言われてしまうのもイヤなものです。

>>193
スレを荒らしたいんでなければいちいちあんなのに反応すんなや。

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　 .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、　　｀ 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,､_　.,lll|　　　 ウ・・・ウウ・・・
　.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″　　 　 　 　 　 ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶 でそうだ
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″　　 .,/,　　　　　　~ﾟ゜｀ "　　 ﾞ!ll 　 l,　　もれるーー
..llﾞ,l/ﾞ　゜　　　　　　　,ノ″　　　　　　　　　　　　'llll,　 l
.|　l|′　　　　　　 ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･　.- , 、　　　　　　 .l|l ll
.ll　|　 　 　 　 　 ,〈,　　　　　　　　,,_,l,、　　　　　　,lﾞ,,l
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: ﾞﾞllllヽ,　　,,llﾞ~｀　　　　　 ￣"ﾞ|″　　　　 ヽlq　.,/ﾞ’,l
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　　 .|　　　 .lト　.ﾞ‐　　　　 　 　 　 　 　 l′　　　.ﾞlr

つーかさ、これって面白いの？
連載開始の号から飛ばしてるのだけど…。なんか絵が汚くてなじめん。
読んでみたら面白いのかな。
アンチってわけでは無いです。昔読んだ聖伝ってのは普通に読めた。

さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ



考察スレ立てればいいんでないの？
緩々なｱﾌｫLRでもちゃんと認められていまつよ

議論→考察スレ
叩き→アンチスレ

ってしたら？

>>196
ぱっと見で読む気しなかったなら素直に止めとけ。

やっぱそうですね。金払って無理して読むのも何だし。
アリガト。

ちょっと連載開始前の予告に期待したのになぁ…。
最近こんなのばっかやんけ。各誌編集さんよぉ。

アンチスレが特別荒れもせずに討論できる場になっている以上、
「信者でマンセースレを別に立てて、信者的なカキコはそっちにしろ」となったら、
このスレとアンチスレの違いは何よ？と、素で疑問なんだが。
両方で同じ討論したいんか？

あえて信者向けに「何が面白いんだ」とアンチ系のレスつけてる人は、
信者がここにいるから、ここでレスしてるんだろう。
そういう人は、信者スレ立ったらそっちに書き込みそうだ。
中間派は頻繁に書き込まないような気がするし、アンチはアンチスレ中心だから、
本スレはあまり書き込まれなくなり、そのうち落ちて消えそう。
（もしくはアンチスレが落ち、本スレがアンチスレ化する）
残るはアンチスレとアンチに荒らされるマンセースレ。
今とかわんねーじゃん。新スレいらん。無駄。

>>200
だからアンチスレと本スレ統合させようなんて意見が>>188で出てる。
信者がうざがられてるのは本スレなのに批判意見を全部排除しようとしてるから。

>201
でも、好意的に見た意見も「信者ウザイ」で排除しようとする人はいる。
そういう信者も、そういうアンチも両方いるんだから、
信者のみ隔離しようというのはアンチの都合って気がする。

アンチスレ＋本スレ統合、マンセースレ新設だったら
アンチスレをそのままに、本スレをマンセースレにすればいい。
統合・新設の手間を考えたら、こっちの流れの方が普通じゃないか。

アンチスレがある以上、信者がアンチの意見をスレ違いと思うのは多少は仕方ないと思う。
個人的には、アンチも信者も他者排除とかを望むこと自体おかしいと思うし、
そういうのは一部の人間だと思ってるから、不快ならスルーしとけって感じ。

さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ



「本スレから信者を排除しろ」ってのも意味不明でつね
マンセー（信者）スレなんてｱﾌｫLRですら認められていないでつよ

そもそも「落ち着いた議論」とやらがアンチスレで展開されているなら
わざわざツッコミ入るここに批判意見なんて書き込まないで、
アンチスレの方に書き込む方が賢いような気がするけど。。

ていうか、その作品のファンが集うもんだろ、作品のスレは。
作者の（熱狂的な）ファンは来るなっておかしい。
むしろ「つまらん」と連呼しつつここに来る人の方がちょっと変わってると思う。
別にいいけどな。
でも、そういう人が作者の熱狂的ファンを締め出したいなんて、図々しい気がする。
大体この作品自体、作者人気によるところが大きいというのは、アンチの人の方が
よくよく理解していそうなもんだろう。
自分は信者じゃなからこの作品を手放しに褒めるのは難しいが、それでも好きなので、
信者のマンセーカキコっぽいものを読むのは、どこかホッとできていい。
（アンチの批判スレも普通に笑えていい。）

>>202
真面目に意見を言っていたのに本スレから追い出されて
仕方なくアンチスレで議論していた人も多いと思う。
でもそのままでいいじゃんと思うかもしれないが、
新しく来る人の事を考えたら名ばかりの本スレ、アンチスレじゃまずいかと。

>>203
別にツッコミが入ってもいいんだよ。いろんな意見があってこその本スレだし。
信者スレ立てろ言ってるのも共存する気ない信者が多いみたいだから。

>>204
＞その作品のファンが集うもんだろ、作品のスレは。
悪いが、これについてはあってるとは言えない。
その作品について語りたい人なら誰でも来る権利があるはずなのが本スレ。
もちろん信者も来るなとはなるべく言うべきではないが、
その信者によっていろんな意見が封殺されがちな現状では
隔離案が出るのも仕方が無いと言う事情も理解してくれ。

>205
追い出されたっていうのが変な感じ。
「アンチスレ行け」と言われたからアンチスレに行ったとしても、
その人はそれで納得したからだろう。
自分でスレ違いではないと思えるなら、堂々とカキコしてればいい。
そんな可能性を全部考えてやらなきゃいけない義理はないと思う。

それを考えるなら、本スレをアンチと統合してマンセースレを別に立てられた時、
作者ファンではないしマンセーというほどでもない、作品・キャラのファンは
なんとなくどっちにも行きづらくなる。
マンセーかアンチか二者択一みたいな感じで、「新しく来る人の事を考えたら」
そっちの方がよっぽどイクナイ。
信者がいなくなったら、誰があの作品の「よかった探し」をできるんだ。
好意的な意見が出ないスレが本スレなんて悲しすぎる。

どっちもどっちと思う。なんで現行が我慢ならないのかわからない。

>206
本スレに集うのが一概にファンばかりではない、というのは理解してるつもり。
だから通常の批判もアリと思ってるし、実際現状でも批判はある。
それに「アンチスレ行け」ってついたとして、それはスルーすればいい話。
ただ、それは作者ファンを閉め出していい理由にはなってないんじゃないかと。

現状でアンチっぽい意見が封殺されていたら「信者は隔離」なんて意見が
封殺されないはずがないと思う。
封殺なんてされてないってことじゃないか。被害妄想だと思う。

>>207
ちょっと待て。>>200で
＞「信者でマンセースレを別に立てて、信者的なカキコはそっちにしろ」となったら、
＞このスレとアンチスレの違いは何よ？
とマンセースレ、アンチスレ、本スレの共存を否定しておいてそれは無いだろ。
それなら素直にマンセースレ立てろで解決してしまう・・・。

>>208
「アンチスレ行け」をスルーしろと。君はそういうわけだが、
なら何故君は「信者スレ立てろ」をスルーしないのだ？
君の言うことを実践するべきなら当然これもそうするべきだと思うが。
ちなみに俺は両方ともスルーした所で問題は解決しないと思うぞ。

空太さんの人形が可愛かった

私は基本的にはCLAMPファンです。
でもCLAMP作品の中でも、大好きな作品もあるし（バビロン・聖伝等）
嫌い・読む気しない作品もあるから（ちょびっツ、CCさくら等）
良いと思ったらそう書くし、批判もします。
ここは普通の「本スレ」の状態であってほしいです。

>209
何かわかりにくかった？ｽﾏｿ
本スレは、基本的に作品に対して好意的な人が集い、そこに批判的な人も混ざって
批判や好意的感想が普通にあるのが（自分としては）理想。

ただ、「本スレでは批判的討論が成立しないのが不満」という人がいて、
現状のアンチスレが批判・討論する場所として成立しているにも関わらず
「こちらでも討論がしたい」と言ったら、それは重複かと。
「信者はマンセースレ立てろ」って、スレ重複させてまで新スレ立てろとは
おかしいから、だったらいっそここがマンセースレの方がましだって話。
心底マンセースレ化なんか望んじゃいないよ。
でも、マンセースレ、アンチスレ、本スレなんて増やしても、そんなにカキコ
されずにどれか落ちるんじゃないかと思うのは本音。

>>211
俺は、無表情の嵐人形が気に入った。

>210
一件だけのレスを読むとそう取れるかもしれないんだが、
ここで書き込んでる自分の意見をまとめると「不快な場合はスルーしろ」なんだよ。
自分は不快だったらスルーしてるよ。
今は別段不快じゃなく、意見したいからスルーしてない。
（感想とかじゃないのが悲しいところだが）

ていうかスレ立てとか統合って、自分がイヤだなって思う展開をスルーしてたら
困ることになるじゃん。普通に。

>>213
昨夜の>>98-114あたりの意見交換は、煽り合いじゃなく批判も好意的感想も出てて
いい雰囲気だと思った。
作品に対して好意的な人も、「展開が遅いわりに肝心な見せ場は急ぎすぎ」とか、
悪い点もちゃんと認めてると思う。
現時点では良い点も悪い点も出尽くして、マンセー意見もアンチ意見もループしてる
気がするんだが……。

俺はとりあえず現状維持に一票。

>>213
正直、君の理想を持ち込まれてもねえ。２ｃｈは自由発言の場だし。
アンチスレで議論成立してるから本スレでは、ってなんじゃそりゃ。
君は>>207でアンチ本スレ統合でマンセースレ立てると
マンセーかアンチか二者択一みたいな感じになるから嫌だといっているが、
本スレがマンセースレでアンチスレしかなかったら結局同じことだろ。

>>215
もし君の言うとおり「アンチスレ行け」をスルーして批判を続けるとして、
そうしたらお互いスルー合戦か。同じスレにいる意味無いじゃねーか。

>218
>209で何か混乱させたようだったから、
自分の理想とカキコの意図をハッキリさせただけで
このスレッドを自分の理想通りにしろ！なんて話じゃない。

>マンセーかアンチか二者択一みたいな感じになるから嫌だといっているが
それは>205の意見に対して、極論に極論をあげたような例。
>207のラストに「どっちもどっち」と書いたのはそういう意味。
どっちもなんか変じゃないかと。

>219
現状でも批判に賛否両論レスついてると思う。
何もかもスルーではなくて、
「アンチスレ行け」とか「信者は新スレ立てろ」みたいな極論を
お互いにスルーすればいいんじゃないかと。
「あらしはスルー」と同じで、何をもってスルーするかぐらい
各自で考えられると思うし。
つまり、基本的には現行推奨ってこと。

嵐は「御神体」を対価に空汰を救った訳さ
で、空汰も本当は対価を渡さなければいけないんだけど
現状では無理なので「侑子さんには借りがある」、と

>>220
現行推奨か・・・現行推奨ねえ・・・。
まあ、とりあえずはそれで我慢することもできなくはないが・・・。

一つだけ聞きたいんだが、
なんで君はそんなにマンセースレを立てるのを嫌がるんだ？
立ててもどれか落ちそう、ってのが理由じゃないよなまさか。

ああ、借りってそういう具体的な話って説もあるか。
自分は対価も普通に渡したけど、それでも２人で幸せに暮らせてるのは
侑子さんのおかげだから…ぐらいのもんだとばっかり思ってたよ。

しかし侑子さんって、支払いとかって待ってくれなさそうな印象があった。
小狼なんか免除されてたし、印象よりいい人だね。

>222
それが理由って、そんなに変？
好きな作品のスレッドが保守カキコばっかりになって落ちていくのは悲しいぞ。
正直、好きだけど人気出るかはかなり微妙と思ってるから、マンセー、アンチ、本スレの
全部に、スレを存続させるだけのレスが着くなんて有り得ない気がしてならない。
無駄にスレッド立てて余所で「駄作に３つもスレ立ててうざい」とか言われそうでイヤ。
繰り返すが、好きだからよ。
個人的に、マンセーかアンチの二者択一ってのは新規参入しずらそう、とも思うけど。

こっちも聞いていいかな？（まだいるかな）
何故そんなにこのスレから信者追い出したいの？
それとも現状のアンチスレが本スレ扱いじゃないのがいやなの？

>>224
マンセースレを立ててみるのが何か問題か？
スレが落ちたりして必要が無いと決定付けられたらもう立てなきゃいいだけで。
ついでに他所の眼がそんなに気になるならそれこそ信者スレ立てるべきだと俺は思う。
今のままじゃ他所からついてけない、だのキモイ、だの言われたい放題だったぞ。

質問に関してだが、俺は散々そのことに関しては説明した。
わかってないなら是非俺のレスを読み返していただきたい。

見つけたいな〜♪

今起きたけど、なんで本スレからファンを追い出そうとしてる奴がいるんだ？

空汰は嵐を巫女から普通の人間にするために魔女に対価を渡したのでは？
結婚反対されて、駆け落ち。

>225
マンセースレを立てること自体に反対なんじゃなくて、
マンセースレを立てろと言う理由が不条理だから、それはどうよ？って
何度も説明してると思う。
自分が反対しているのは「本スレからの信者閉め出し」と「本スレとアンチスレの統合」
と「スレ乱立」の３つ、というのが近いかと思う。

信者がキモがられてるとかいうのは、主観の問題だから別にどうでもいいよ。
どのジャンルにも厨はいるし、その１人をもって厨ジャンル扱いする人がいたら
そいつが厨だし、実際厨ジャンルだったら、そらもう観念するしかないし。

>質問に関してだが、俺は散々そのことに関しては説明した。
>わかってないなら是非俺のレスを読み返していただきたい。
理由というより感情論にきたのかと思ったので、>224は自分の感情論で書いた。
聞いてくるからには、YxxJutjkにも今までのレスには書かなかった気持ちの問題とか、
何かあるのかと思ったので聞いてみたんだよ。
それが勘違いだったなら>222へのレスも、その２行で済んだ話だったね。
今までのレスと内容が重複してる部分が多くなってしまって申し訳なかった。ｿﾘｰ

ところでYxxJutjkは「ツバサ」好きなの？
ただ単に興味がある人？
それともいわゆるアンチ？
差し障りなければ答えてもらえると嬉しい。（ふと興味が…）

内容じゃなくて自治について語るようになると、その作品スレは終わりだぞ。
思ったんだが……ﾏﾝｾｰだけで語りたいなら、漫画板の作家スレじゃできないのか？
（さすがにツバサアンチもそこまで出張はせんと思うのだが）


ちなみに俺、アンチスレ住人だけど
今別に議論すべき内容もない（ほぼ出きった）んでこっちに来てる。
現状でアンチだけで話してもつまらんし。
ﾏﾝｾｰとも語り合いたい（笑）　だめ？

本スレは呉越同舟でもいいかと
マンセー派にはさくら板もあるＹＯ

>>229
だからさ、マンセースレ立てたら本スレには信者くんなと言ってるわけじゃないんだよ。
マンセーだけしたくて批判聞きたくない奴の為にマンセースレたてろ、つってんの。
で、その結果本スレがアンチよりになるか信者よりになるかはやってみないとわからない。

＞YxxJutjkにも今までのレスには書かなかった気持ちの問題
気持ちの問題ねえ・・・それも前に書いたような気もするが・・・。
とりあえず自由に意見交換する場ではない本スレなんて俺は嫌だということだ。

他所の反応に関してはもういいよな？俺もどうでもいいし。

>231みたいな人好きだな。

自分は、とあるキャラマンセーだからツバサ好きだけど、実はアンチCLAMPの部分が
根強くある半端者です。
アンチスレは最初の内は楽しく読んでたけど、だんだんと「この作品は本当にもうだめだ」
と思うようになって凹むので、今はなるべく見ないようしています。
賛否両論あるくらいが、心穏やかに楽しいです。
ほどよく参加してほしいです。

>>230
「批判」してる人間だからな。言うまでも無くアンチよりだ。
もっとも無条件で叩く低脳アンチは大の嫌いだが。

マンセーだけしたくて批判聞きたくない奴なんてごく少数だろ。
実際昨日だって普通に議論できてたし。

>>236
かもな。
このまま本スレがﾏﾀｰﾘ話し合えるスレになるならそれでいいよ。

そうそう信者でもアンチでも痛い奴はいるし、周りが注意すればいい。

>233
>206に「信者隔離案を理解しろ」という内容のレスがあったから、
それがYxxJutjkの意図するところなのかとばかり思ってた。
（隔離と言われたら「来るな」って意味だと思うぞ普通。）
自分も「本スレは自由に意見交換する場であれ」というのに同意。
だから信者もアンチも自由に来て欲しい。

「マンセースレ立てよう」というのは、それは信者がやりたきゃやるだろう。
個人的には無駄な気がするから反対だけど、隔離のためにアンチが立てるのではなく、
信者が立てたくて立ててそこに信者が集まるなら、それはそれで。
自分にはどうこう言えない。

さくら板のツバサスレは、もはやほとんど人がいない訳だが。

信者はさくら板だけじゃ不満か？

>>239
まあ、一纏めにいったのはまずかったかな。
とりあえず批判帰れ信者は真面目に隔離したい。もちろん来るなって意味。
まあ、マンセースレに関しては今はやっぱり保留が妥当か。

CLAMPマンセーの信者は、さくら板なんて来ないと思う。
あそこはさくら＆ロリキャラマンセーだし、あっちでもCLAMPは好き嫌い別れてる。
決してCLAMPマンセーって感じではないよ。

それなりに楽しいが、小狼さくら派は少数派なんで自分にはちょっと不向きなんだよな〜。

>241
厨な信者だけ隔離したいなんて夢物語だよ。
そんなことができたら荒らしなんてなくせるじゃん。
マターリいこうや。
なんか一晩お付き合いいただいちゃってどーも。長文多くてすまんかった！

しかし、今週号はびっくりした。
これでいいのかCLAMPと。
さくらに覆い被さる小狼萌えとか、手を握っての添い寝萌えとか、
実に愚かな意見しか出てこない。

褒められるところもあるんだ…！と安心できるカキコをしてくれる信者の人、
いつもありがとう。
（信者と書いちゃうと良くないのか？悪い意味ではないんだが）

>>243
荒らしはもちろんしょうがないさ。
でも厨なだけなら住み分け出来れば何とかなるもんだぞ。
まあしばらくはこのままで様子見ることにしたけどね。

俺はもう寝るよ。君も真剣に話してくれてあんがと。そんでお疲れ。

>>234
好きだと言われても、
俺にはもう心に決めた人がいるんだ。ごめんな（そういう意味違う）

まぁ、この小康状態も、どうせ水曜日でまたケンカに戻るわけだが。
それまでは仲良くしよう。
ところで、どうでもいい話だが……
「荒野に立つ町」「遺跡」「やばいもの掘り出してヒロインがひでーことに」
「主人公はその後、幾つもの世界を渡り歩いてヒロインを追い求める」
という要素から、ツバサ第一話で連想したのは神林長平『完璧な涙』だったりする。
まぁ、ホントどうでもいい話だ。

>>244
早いな、もう手に入ったのか。
寝る前にネタバレキボン・・・しちゃまずいか？

>247
ごめん違う、誤解させて悪かった。
平日はちょっと忙しかったので今更28号の話なんだ。先週号になるのか？

>>248
なんだそうか。
ま、今確認したらどっちみちネタバレ禁止だったからいいか。
今度こそ寝る。

>246
とりあえずお友達でいてください。

批判と信者が揉めるのも、連載中の花よ。火事と喧嘩は江戸の花。
ただ、批判は読んで「ほほう」と思って好きだけど、
「どこが面白いの？」って言うのは荒らしっぽくて微妙だな。
「このスレ読んでわからない人には、きっと説明してもわからない」
ぐらいしか返しようないし。
つーか俺にもわかんねえよ！とか言いたくなるし（自虐的）

>249
かりそめの友情でも和解できたような気がしてちょっと幸せだった。
乙〜。またの機会にな〜。

>>250
他人に意見を強要する時点で相手をする価値もないよ。単なる煽りだろう。

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　　　 ﾞヾﾞ'"　　　 ' -ゞ'-┴’;;;;;_,ミﾆ-='::::::　::|
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　　　　　　ﾟ　　　　　　U^Jｲヾ::!.､,.ｩ-'ゝ-､ ｀ヽ.
､_　　　 ''''''''"" ,ｰ-'､ｨ''j´　 l　 ||｀ｰ-､､､　｀:､ ﾞiヽ.
_ ｀`ヽ､　　､ｰ'',...-'`’:/　　/ ,:ｨ''' ー-!!､｀i　 ﾞ､ ﾞ､ヽ､
　ヽ､　 ｀　"ヽﾉ　;' ／　　/　｀-ii'"ヽ､　ヽ|　　　 ﾞi　ヽ
　 　 ＼_　 　 ,..-'´　　　/ 　:t-''-､..._｀､　　　　　 |　 |
　　　,.r-ゝ_,r'^ヽ.　 　 /　　　｀ii:､__　`´　　j`;= 　 |　|
　　 /　　/o　　 ｀､ ／　　　　.jj _,.-ヽ　 　 ' l　　　.| |

まぁ、第四話までは批判するとこがないから
アンチってのもいないとおもうけどね

さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ



>>205
>信者スレ立てろ言ってるのも共存する気ない信者が多いみたいだから。
「共存」という概念を持ち出しつつ、一方で「信者」の本スレからの排除を訴えるのは矛盾してないでつか？
そして繰り返しになるけど「信者隔離スレ」なんてのは現行LRでも認められてなくて
普通は本スレがそう機能しているわけでつが
どーしても批判意見を本スレでいいたいなら、信者から色々茶々入れられるのも仕方がないし
そういうのがウザイならアンチスレでどーぞ、ってだけの話なんじゃないかしら

ま、なんか一人騒いでただけみたいだしどーでもいいけど。。

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　　はにゃ〜ん
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

この漫画、いつも「キミノツバサ。」と思ってしまう

今日立ち読みしてみたけど、
クランプって漫画によって絵の上手い方と下手な方どっちかが描いてるよね。
ツバサは下手な方だね。
線に変なクセがあって、良かれと思ってやってるんだろうけど読み難い。

>>258
もう死ぬほどｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、一部の例外を除いてほとんどはメイン作画の
「もこなあぱぱ」が描いてるの。
「CCさくら」も「東京バビロン」も「ツバサ」も「もこなあぱぱ」作画。

一つでも猫井の方読んでればわかるとおｍ

>>260
Ｗｉｓｈの最初の頃と、現在連載中の合法ドラッグを比較すると、猫井みっくの
画力も上昇してるような気がしないでもないけど……。

昨日てか今日か？白熱した議論があったみたいだね。
自分は頭が足りてないから、そんなに深刻な状況だとは思ってなかったよ。
今のままでも十分にいけると思ってた。アンチも信者も居て良し。
痛いアンチも厨な信者も、今のところはスルーと注意で良いと思う。
もっと切羽詰まったら考えれば良いんでないかな？と思った。

つーか、和解したのに話し蒸し返してスマソ…。やっぱ頭足りないな……。


>258
この手の書き込みは、何時になっても無くならないねｗ見てて楽しいけど。

この漫画読みづらい。
なんでだろう？

>258ってコピペじゃないの？ネタじゃなく？

マジレスですが何か
ツバサって上手い方なの？
ちょびっつとかいうのはどっち？
>262
この手ってどういう意味？

自分はCLAMP詳しい方じゃないし、猫胃作画のものはひとつも読んだことないけど
もこなの絵はすぐわかるよ。
レイアースからさくらになった時はかなりびっくりしたけど、
エンジェリックレイヤーもちょびっツもホリックも同じ人の絵だなって感じ。
仕上げ方ちょろっと変えるだけで気がつかない人、案外多くて驚く。

>265
上手い人って表現はよくわからないけど、（猫衣とかわからないから）
ほとんどの人が指示してる（っぽい）もこなあぱぱの作画だよ。
>266であげた作品は全部もこな。
詳しくは前スレあたりで解説してくれてる人がいたはず。

>267
上手い方ってのはエックスとかレイアースの方の人のつもり。
じゃあ猫意とかいう方が描いた漫画ってどれ？

>268
>2

>268
それが上手い方なら、ツバサも上手い方。
猫位は、合法ドラッグ　WISH　すき、だからすき。の３作ぐらいだったと思う。
既出って言われてるのになんで自分で調べないんだ

>270
少ないね。エンじぇリックﾅﾝﾄｶも猫意だと思ってた。
確かさくらと同時期に連載してたから。
外出いいながら教えてくれる優しい270が好き。

加えて言うなら、この場合の絵の上手さ（多分、トーンワークなどの豪華さ）は、
作画にかけられる時間に大きく依存する。
ＣＬＡＭＰはアシを使わないので、それがダイレクトに出る。
ツバサは週刊、他は月刊以上。そういうのを解った上で語れよ。>>268

えぇい。なんでアンチの俺がフォロー入れてんのだ。

専属アシとして自分たちのﾌｧｿから送られてくるｲﾗｽﾄで似た絵柄の香具師をｽｶｳﾄしたつー話は？

ただのデマ。
盗作トレース騒動があった今では誰も信じないな

>>273
そんな噂本気で信じてる奴はいないよ。

>271
うう、世渡り上手なやつめ。
さくらはなかよしで読んでたけど、エンジェリック始まった時は
さくらもエンジェリックに引きずられて絵が乱れてたよ。
結構わかりやすかった。

しかし、「見にくい」は自分も思う。
キャラの主線と背景線の太さに差違が少ないから、コマの中のどこに視線を持って
いくか一瞬戸惑う時がある・・・ような気がする。
コピーして使ってるっぽいから、線が太るのは仕方ないかもしれないけど。
ツバサに限ってはタッチがこう好き嫌い別れる系（自分はやはり雑に見える）だから
余計に見にくく感じるのかな。

>>キャラの主線と背景線の太さに差違が少ない

これは当然意識的に描いてるんだろ？どおゆう意図でやってるんだろうな？

東京バビロンは「ああいう内容だし説得力をもたせるためにも線を太く・・・」
みたいなことCLAMPさん言ってた。
途中から線がちょっと変わったときも（キャラが素早く動くときに）
「スピード感を出すために線を変えた」と言ってたが、それで見にくくなった。

色々考えがあって作品ごとに絵を変えてるそうだが、裏目に出ることが結構あると思う。

>>276
ぱふで「ツバサとホリックで絵柄を変えてるので混乱しないように気をつけてる」
って感じのこと言ってた。
他の作品に絵柄が引きずられるってあるみたいだ。
そういやＸも途中から線が細めにロリっぽくなったし。
CCさくらにひきずられたのか？

>279
>CCさくらにひきずられたのか？
そうかも。Ｘは、昔パラっと見た時は苦手だなと思ったけど、
さくら好きになってしばらくしてから（結構最近）
アスカの表紙で見かけた時は「結構いいかも」と思った。
自分の目がもこな風に慣れたのかとも思ったけど、
もこな絵そのものがソフトになった気がする。
個人的には喜ばしいけど、もともとの絵が好きな人は嫌だったのかな。

>>279
＞色々考えがあって作品ごとに絵を変えてるそうだが、裏目に出ることが結構あると思う。

Xで「不完全な夢見である小鳥が見た不安定な未来」を表現するために
わざと荒れた作画をしたときも、時間がなかったと誤解されてたな。
コピーでわざと線を太らせたりして逆に時間がかかってたらしいのに(w

絵柄はともかく
今のところ感情移入できるキャラがいないのが難。

漏れも絵柄はどうでもいい。
キャラが薄すぎ。

新規参入の人の気持ちはサッパリわからん。
小狼がさくらちゃんのために何やらがんばっている様子、というだけで萌え。
キャラ萌えで読むのが、多分一番正当派な楽しみ方なんだよ。
他はなくてよし。つーか多くは望まない。

>>284
あんたくらいに割り切れた人ばかりなら、
俺はアンチやめてもいい。

大川嬢に多くを望むと、最終巻あたりで（とも限らないが）
本投げ捨てたい衝動にかられたりするので危険なのだ。
キャラ萌えだけで読んでれば、本抱きしめたくなることもある。
後者の方が幸せな楽しみ方。
そんなかんじで。

まだ、今回のネタバレは出てない？
いや、ここでは無理だろうからもしあったら、リンク欲しいです。

>>285
っていうか>>284が普通のCLAMP読者だと思われ。
漏れもｸﾗｿﾌﾟはそういうレベルで高く評価してるしそれ以上望んでない。

そういうものなのか。

何かファンって、自分の好きな作品は面白い！って風に思い込むからよ。
つーか同人女ってそれが顕著でさ。高尚なのよ！って主張しまくってウザいのよ。
萌えヲタみたく、単にハァハァだけしてる方がよっぽど素直でいいっつか。
まぁ、
「こいつの作品って、
　○○で××で△△でホントどうしようもないけど、
　□□があるから好き」みたいに、
欠点を認めた上で好きなモノを愛するってのなら、俺もあるから解る。

>>284
すべてにおいて同意。

http://www.ifrance.com/clamp/studio/clamp.html

>>284
そうだったのか・・・
なんか今まで「話し飛びすぎ」だの「キャラの背景が薄っぺらい」だの
そんな風に作品叩いてた漏れなんかバカみたい・・・　（´･ω･`）

>291
よく見たらそのページって英語じゃないのな。
フランス語？

>292　自己レス
よく見たらＵＲＬに　ifrance　って書いてあった。

>>289
ファンなんて大体ろくなものじゃないよ
盲信・独善・傲慢
「信者ウザイ」と書いただけですぐ切れる

>>294
じゃあお前は好きな漫画ないの？

>>289
ここで同人女は〜とか言い出すﾔｼが居るとは(w

結局ＣＬＡＭＰ信者だけが面白いと思っているんだろ？
それ以外の人間はつまらんと思ってるし、それが正しい意見。
信者とその他の人間との間に意見の歩み寄りは起こりえないから、
議論したところで無駄だって事だ！
つまり何を語ろうと、ツバサは信者どもがただ騒いでるだけの駄作ということは変わらない。

（´。｀）。o０（別に>297にとって駄作だろーが>299にとって名作だろーがどーでもいーんだけどな・・・）

>>296
同人女はウザイ信者の代表じゃん

CLAMPは同人出身なんだが

>>300
道理で・・・

>>297
お前の頭ん中に、どんな方程式が成立してんだか知らないけど
「正しい意見」なんて無いっつーの。レス読んで来いよ。
新規でツバサが好きだってヤツもいるし。
CLAMP信者だからこそ欠点が見えてるヤツも居るんじゃんか。
アンチは来るな！とは言わない。（的確な意見も出してくれるから）
決め付け厨なお前はｶｴﾚ!!!



スルーできない自分も厨だな……。逝ってくる

CLAMPヲタはたいていキャラ萌えで、それを自覚してる人が多い。
少女漫画板で「昴流が死ぬまでは」ってタイトルのスレが出来るくらいよ？
「諦めてるけど、あのキャラだけは見守りたい」
それをナニ勘違いしてるんだか>>289や>>297は。
どこでリサーチしたの？
もちろん、ストーリーも何もかもマンセーな人もいるだろうけど
それは同人女に限ったことじゃないでしょう。

ま、結局はつまらん糞漫がまたひとつ増えただけのことじゃない。
でも同人でやればええのに。電波泥棒ならぬページ泥棒。

漏れがさくらタン以降チェックしてるCLAMP系サイトは
同人女だけど信者ってほどﾏﾝｾｰしてないのが多いな。
暖かく見守ってる感じでさりげなく不満を言う。
同人女もいろいろ種類がいるんだろう。

今のマガジンはページ泥棒が多過ぎるので気にしません
萌えがあるだけでもマシ

マがジソはツバサしか読んで無いからわかんないや
ジャンプって面白いよね

つーかさくらやちょびっツはCLAMP信者からはあまり評価されてないし。

CLAMPヲタの8割はバビロンファンだと思われ。

バビロン＞＞＞聖伝＞＞Ｘ（バビロンキャラが出てるからという理由が大多数）
＞＞＞＞＞＞＞＞レイアース、クローバー、20面相などコメディ系＞
CCさくら？（とーやと雪兎の801も含めて、話題にもならない。）
問題外＝ちょびっツ、エンジェリックレイヤー、合法ドラッグなど猫井系

人それぞれだし異論もあると思うけど
今までの少女漫画板CLAMPスレ読んでも、ぱふの人気投票読んでみても
一番多いのがこんな感じだと思います。

>>309
それって、女の場合じゃない？
男の場合だと、やっぱりさくらが１番になると思うんだけど。
そう思ってＯ川さんはツバサの主人公を小狼、ヒロインをさくらにしたんだろうな〜。

CLAMPヲタ＝女のつもりで書きました。
男はほとんどがCLAMPどうでもいいCCさくらヲタってのは皆知ってると思って。

信者が必死になって否定してるな。

いまさらBABYLONでもないだろ…終わったの何年前さ
単にそこが頂点だったってﾔｼが多いだけじゃねーの？

漏れはただの設定フェチだからツバサが楽しみでしょーがない。

IDかわってるだろうけど284です。
で、自分は同人女なんだ。さくら萌えで小狼萌えの。
それを理解していただけると多少偏見減る・・・かも？

>309、311
同意。まわり見回すとそんな感じ。
さくらはCLAMP信者には「白い」とか「つまらん」とか駄作扱いだったので
CLAMP信者らしき人とはあまりご縁が無い。
まあ、CLAMP信者（ほとんど女）≠さくらオタ（ほとんど男）で相容れず
お互いにお互いを見下してる印象だったしな・・・。

ところでCLAMP信者ってどういう人のこと指すん？
一言で言い切ってるけど定義って難しくね？

＞CLAMP信者
自分の定義では、CLAMPの名前だけでコミクス買ったりして熱狂的に指示してる人。
詳しくはわからないけどバビロンとか聖伝とかＸあたりが好きっぽい。
でも、そのタイプはさくら・エンジェリック等のトーンの少ないものは駄作と
叩く傾向が強い・・・ような気がする。
全ての作品マンセーって人は、CLAMP信者でもなかなかいないような。
むしろ「私はずっとCLAMP作品をチェックしてるけど、○○の頃は××で…」と
知識の披露が止まらない人がCLAMP信者。
さくらたんﾊｱﾊｱ（知世などもあり）なのはさくらオタ。

あくまでも自分の印象です。
軽々しく使って悪いけど、悪口じゃなく属性を指す言葉として使わせてもらってる。

>>316
さくら板の人の中にもカードキャプターさくらを読んだこと無いって人も結構いるからね

アニメの絵じゃないと萌えない、とかな

ガンダムヲタクと富野信者みたいなものか？

作品によって連載誌も対象年齢も全然違うから、ファン層も違って当然だわな。
全部一緒くたにしてCLAMP信者と煽られてもピンとこない。

で、
それらを全部(?)混ぜたのが
ツバサなんだよな。

うむ。
この時点で突っ込みたい事いっぱいあるが、まあいい。

>>316
>全ての作品マンセーって人は、CLAMP信者でもなかなかいないような。

ですよね。
私は自分をCLAMPヲタと思ってますが、興味のわかない作品もあります。
さくらの面白さとかさっぱり分からないし。

大川七瀬的な物語手法も好きだけど、最近は魅力的な作品は無いかな。
最後のドンデン返しネタをくどいくらいに伏線張って引っぱって・・・ってな感じ。
これはこれで悪くないし演出の一つとしてアリだとは思うけど、
昔、読み切りで書いた「左手」のようなインスピレーションに重きを置いた
作品も描いて欲しい。
ツバサは、まぁいつもの大川デザインパターンだな、きっと。

>>320
>作品によって連載誌も対象年齢も全然違うから、ファン層も違って当然だわな。

漏れはこれがCLAMPのスゲーところだと思うんだよな。
少女誌から少年誌、DQN御用達青年誌から同人誌ってな感じで
活動が恐ろしく幅広くてどこでも読者獲得してる。
その雑誌に合わせてすとーりーどころか作画までかなり戦略的に変えてるし。

しかも本人たちは「狙って」やってるつもりはないらしい。（本当かどうかは知らんが）
天然で読者層に合わせて、しかも自分たちが描きたいﾓﾉを描いてる。

>>324
ふーん
で、この作品はどうなの？成功してると思うの？

>>324
それはもこなの絵柄の書き分ける器用さによるものが多いね
雑誌の読者好みに画風を変える
おかげで本来の凄みのある絵柄は失われたが

読者獲得出来てるのはアニメ化したからじゃないのか、と
思うものもあるが（ちょびっつ、エンジェリックレイヤー）

ストーリーはどこの雑誌に入っても「少女漫画だ」と言われつづけている
ストーリーに雑誌ごとの書き分けはないと思うが
サービスシーンを入れたかどうかとか
既存のそのジャンルの類型を真似出来てるかどうか位

＞その雑誌に合わせてすとーりーどころか作画までかなり戦略的に変えてるし
と
＞天然で読者層に合わせて
が、かみ合ってないぞ

とりあえず１巻が出て、その売上を見れば成功かどうかが言えるんじゃない。
２ちゃんの意見は世間とズレてるし。
さくら以下だったらさくらオタにすら見捨てられたって事で失敗。

あー、俺大川の企画力はすげーと思うよ。
もこなの、企画にビジュアルイメージを与える技量も。
ツバサはレイヤーみたく、てきとーにプチヒットして終わるんじゃないかね。
（アニメ化企画とかが進行中なら、きっとそっちの方が”面白い”と思う。
　アイデアとビジュアルがあれば、あとは常識人の堅実な作風で作らせた方がいいよ）

ＣＬＡＭＰはもうどんなに駄目な企画立てても、ネームバリューだけでペイできる。
ジャンルは違うが宮崎駿みたいなもんだ。

↑あ、上下で食い違ってるな。
下の分は、単に消し損ねたんだけなんで無視してくれ。

CCさくらも漫画では絵がスカスカで全然萌えないんだよな。
絵的にはちょびっツの絵柄が少年漫画らしくて見やすいから、
好きなんだが。

あのさ、早売り読めたんだけど、皆とりあえず打ち切らずに読んでみ。
今回結構面白かった。
こんな展開で進むんなら期待していいかも。

私はCLAMPは絵が好き。
キャラが好き。
お話は正直好きでないのも多々。
気に入ってるのはCCさくら。
あと普通にまあまあだと思ったのは
ちょびっつと、エンジェリックレイヤーと、すきだから好き、くらいかな？
他は大概最後に落胆して好きでなくなったものばかり。

今週のマガジン早売り。
RAVEに、侑子そっくりの願いをかなえる(？)魔女
が出てたよ。
これはいかに。　

↑すまん、RAVEじゃなかった。
RAVEの作者の読みきり作品。

漫画のさくらの絵がよくないって人おおいんだね。
自分はアニメよりだんぜん絵的には漫画の方が好きなんだけど・・・・
作品全体としてはアニメのほうが好きだけど。

そうでも無いんじゃない？自分的には絵的にも内容的にも漫画のほうを評価してる

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　　はにゃ〜ん
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　))（＿_）___）((

>>336
漫画のストーリーってアニメのダイジェスト版としか思えなかったが。

そりゃまぁ原作から膨らませたのがアニメだから･･･

演出関係で原作のほうがよく感じたとこが多かったんだが･･･
オリジナルな話にいまいちなのもあるのはまぁ量産だから仕方ないとして

アニメの方がいろんな意味で丁寧に作られてるからわかりやすいんだよなあ。
つばさもアニメになったらわかりやすくなるんだろうな。

やっぱりアニメのほうが時間かけてエピソードを紹介できるし。
アニメの脚本も大川さんですよね。

やっぱアニメ化は確定なの？　コレ。
まぁ限りなく確定っぽいけど。

ここ最近のアニメ化してないＣＬＡＭＰ作品ってある？
合法ドラッグとホリックしか出てこないんだが。

もこな咲く画の方ではホントに初期のを除けばCLOVERくらいじゃないだろか
アニメ化されてないの

CLOVER、短いけど劇場アニメになってたような…
違かったけ？

まだCLAMP作品がTVアニメ化されてなかった頃でも
なんかの作品で、連載が始まる前からメディアミックス化の話が来た・・・
と、大川さんが言ってた。
新連載の情報が入っただけで飛びついてくる製作会社があるのだろうね。
当時はたぶんCDとかOVAだろうけど。

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　i不､:::|￣￣━　　　　　━　.|!|　　　|　河原純一　ソープ
　|似 `''　　＜�Gヽ　　∠�Bﾞ' .|ﾉ　　 .|　君の一瞬、スケベ椅子に座るような
　ヾ`!　　　　　￣　　　:.　￣　 |　　　 |　侠気あふれるフォーム、　忘れません
　　ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.　　|　　　 ＼　
　　　　|､　　　　!　___ﾆ__ ）　　ﾉ　　　　ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　／/|:＼　　　!ﾞｰ---''　 ／
　/　 !-|､::::＼　　　￣　　/|ヽ
　|　　'i|　＼:::::''------''　|　 ﾞi

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　　やっとバトル突入
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

パンくわえて走ってたのって美幸ちゃん？

>344
CLOVERも一応アニメ化されてますよ、劇場版のさくらと同時上映されました

>>394
美幸ちゃんですね。この世界では1コマ出演で終わるのかな。
通行人に他作品キャラがいるのってCLAMP学園みたい。
こういう、分かる人へのちょっとしたサービスみたいのが好き。
最後の方に出てたのは「レイアース2」のサンユンと「探偵団」の正義君？
密かに似てると言われてた二人が一緒にいる・・・

今週号は面白くなってきてよかったけど、絵がついていけなくなってきた。
アクションシーンが見にくい。
エンジェリックレイヤーも人形のバトルシーンで断念して一巻で読むのやめたし。

もっと美幸ちゃんが出てﾎｽｲ

CLANP作品まったくしらんが今週ちとおもしろかった。
今週の敵はCLANP作品にでてきたの？

>>351
同意
バトルシーンが激しく見づらい、絵の所為なのか？見せ方が悪い所為なのか？

話が動き出してきただけに残念

ワンピとかみたいに主線がしっかりはっきりしてれば
ベタ中心トーン少な目でもピリっとしてかっこいいんだが、
ツバサは線がガサガサしてるからなー。
もうちょっとトーンとか、線以外で濃淡つけてくれないと見辛いよね。

でも面白くなってきた。来週のバトルに期待。

初版の小説版「創竜伝」（田中芳樹・著）の
巻末座談会に大川の写真ってどんな？

ウサギは痛いんだけど・・・・・・。かなり・・・・・。

>>351
レス番まちがってるんじゃねえよ！ゴミ！！

・・・・・・・・すみませんでした。

昼間からすごく凹むレスだわ。

スルーなさいな。

>>358
気にするな。

おもしろくなってきた？？？

今回が一番つまんなかったんですけど。

>>361
今までと比べて？

今回がおもしろかったって人的には、戦闘関係を楽しみにしてたのかな。
漏れは駄目だった。
いろんなことがあまりに唐突に思えて、置いてきぼりくらいっぱなしですた・・・ｼｭﾝ。

>>359 >>360
有難うございます。

>>363
小狼がさくらのために強くなってく展開を期待していたので
私は面白かったです。

正直、このマンガでバトル路線展開してる香具師は少数派では？

みづれえよ！
抗争のシーンなんて人数すら把握困難じゃねえか！

>364
漏れも小狼が強くなるってのには賛成なんだ。
ただ、そこにいたるまでの経過にも気を配ってほしいと言うか・・・

ｷｼｭﾂの意見ではあるけれど、
小狼の活躍を考えると白い人と黒い人の存在が弊害になってしまってるし、
敵の表れ方、能力の描写、戦闘の規模の描写など、どれも唐突で溜めがないから、
どうしても読んでて気持ちがついていかない。

アンチスレにも似たようなこと書いたけど、
もこなの絵が好きなだけに、大川の料理のし方にｼｮﾎﾞｰﾝとなる。

小狼の汗見てやっとエンジェリックレイヤー思い出した

美幸ちゃんとか出てきたの、みんな気付いてるんだよね？
でさ、キャラじゃないけど空汰と嵐が管理してるアパートって
ちょびっツの日比谷さん所のアパートじゃない？違う？

美幸ちゃんはワンピのパンダマンみたいな存在になるのかな

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　ちぃ、寝るのに飽きた
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

今回の敵の男って、Ｘの劇場版に出てくる牙暁の代役だね。
てか、あれってＣＬＡＭＰキャラなの？りんたろうキャラというべきでは・・・

今週の敵の大将みたいな奴ってさ、
劇場版Ｘに出てきたオリジナルキャラだよね？
確か、浅黄笙悟って名前だった。
髪型同じだし、水使うし。

扉絵欄外のＣＬＡＭＰキャラ総登場って煽り文に萎えた。

クダン＝スタンドのパクリ
それ以上でもそれ以下どもない

強い魔道士なら『一回だけ』ワープさせられる、ってのは
随分断定されてるから縛り認定していいのかね？
ハンタの同行を一枚だけ持ってるみたいなものか？

>>372
映画のオリジナルキャラというだけで、作ったのはCLAMPなのでは？
アニメ化の時はよくオリジナルキャラ出すと言って
もこなのキャラデザをどっかに載せたりしてるし。

>>375
九段の中でGSの式神に似てるやついなかった？

んで今の顔どんなのＣＬＡＭＰ

十数年前であれならいまはどうなってんの

萌えんのか　萎えんのか拝みたいもんだ。

個人的には、作者の顔なんか別にどうでもいいような気がするけどな。

山岡さんも言っている。（うろ覚え）
「あんた、役者で食っていくつもりなのかい？
　料理人が料理の腕で負けたのなら、いくらでも嘆くがいいさ。
　けど、顔が悪いからといって何で料理人として嘆く必要があるのさ？」

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　さくらちゃんのご飯は？
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

>>367
漏れも同意見だな。普通少年漫画では主人公が特殊能力を持つには
それなりの過程が描かれるもんだが。

　誰かを救うために敵と戦わなければならなくなる。
　→しかし力が足りない。
　→修行により能力を身につける。

といった具合に。
つばさでは、いきなり能力を身につけて、全然無関係な敵と遭遇して、
と言った具合に、なにもかも唐突なんだよな。

山岡って誰？

件

美味んぼのひと

>>375
とりあえず釣られてみる。
同系統なのでスクライドのアルター能力とかもあるんで、
別にいいんでないかい。
まあ、アルター能力もスタンドのパクリといわれれれば、それまでだが・・・。

>>382
そのへんが少女漫画的思考なのかもな。
どこかで読んだ話なのだが、少年漫画のヒーローは、
裸一貫から這い上がってくるようなタイプが多い。
対して少女マンガでは、ヒーローは「生まれた時からなんでもできた」みたいな
天才型が多い。らしい。

>>387
それはちょっと違うんじゃないか？
ツバサの場合、天才型というよりタナボタ型な気がするな。

クランプは昔ジョジョの同人誌描いてたって噂を聞いた事がある。

>>388
小狼もただの考古学者の息子だしね。
何の苦労も無く、いきなり特級のクダン
を持っちゃうのはどうもなあ。

微妙に違うが最近の若い子の認識では
「必死」とか「努力」にマイナスイメージがつく方向らしい

>>388
そういう話をしだすと、同じマガジンで連載している
「ジゴロ次五郎」もタナボタ系のような気がする。

▼阪神絶好調でアリアス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
阪神共和国の熱烈支持者　みなと鉄道　仮設スレッド（パート４６）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053493280/
阪神共和国の鉄道　阪神電車を語ろう　〜次は杭瀬〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053523990/
【阪神】ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE- 3【共和国】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1054956179/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★４
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055427200/
.　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　 ,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
.　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
.　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
.　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　 ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ
.　 　 　 　 ｜　　β反　ネ申　iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/　イ憂　月券
.　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
.　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
.　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､` , ""ヽ- ﾉ）　ﾊﾆｬｰﾝ！
　, -､　 , -､|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,γ∞γ~　 ＼＿＿＿＿＿＿
　じ, '⌒ヽソ ＿＿|＼＿／￣￣＼_／|＿ |　 /　从从) ）＿＿＿＿＿＿
　　! ﾟДﾟﾉ　　〜　＼＿|　 ▼　▼ |_／〜ヽ　| |　l　 l |〃〜〜〜〜〜〜
　 ／ ||||　　 　 〜〜 　＼　 皿 ／,　　 　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　〜〜　〜
／　 ;ヾ"、　 　〜　 　　~^ ~^ 　~^~ 　〜　~^ ~　^ ~^ ~^　〜〜〜
　　"　　'

先週は説明だけで終わったけど、今週は実際に３人＋１匹で街に繰り出したのがよかったと思った。
掛け合いも面白かったし。黒鋼はツッコミ役確定だな。着替えたらすっかりチンピラでﾜﾛﾀ。
小狼は、リアクション的にもエンジェリックレイヤーのみさきちポジションかな。

>>391
小狼はどっちかというと必死に努力するタイプだと思うんだが。
天才系の主人公って高飛車なタイプが多いような。

>>392
いや、あれはそういう漫画だろ？
コメディとシリアス一緒にされても困るよ。

>>392
加瀬先生は、カメレオンの時代からラッキーマン的主人公ばっかりだから。

なんでクダンなんだ？　そもそもクダンってなに？　霊的みたいなやつ。

特級って嫌な言い方。　苦ランプ最悪　ぜってい買うかよ。　

（・∀・）つ日
ttp://sugwat60.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/1049468649.jpg
ttp://sugwat60.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/1049298146.jpg
ttp://sugwat60.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/1049298229.jpg
ttp://sugwat60.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/1049298368.jpg

>>398
「巧断」は元ネタ無しのＣＬＡＭＰの造語だと思う。
小松左京の小説とか、ぬ〜べ〜とか、西川魯介に出てくるクダンは「件」って書くし、
予知能力のある妖怪だから、言葉の響きだけもらったんだろうか。
能力的には管狐に近いような。

どのクダンも攻撃能力あるのか、攻撃能力に特化してるクダンを持ってる連中が
ケンカに明け暮れてるのか気になるな。
もし前者なら、阪神共和国の野球チームが乱闘で無敵なのもうなずける（ｗ

>>389
ジョジョの同人誌は数年前にCLAMPイベントで無料配布してたよ。
その同人で作ったチャーミーグリーンというキャラを
CLAMP INワンダーランドのビデオクリップに出してた。
（それも一番最後に一番かっこよく出してたような気がする。）
お遊びが過ぎますよCLAMPさん。。。
確かその本をその日のうちにプレミアつけて売ってる奴がいて
CLAMPはもう同人誌描かないと決めたそうです。

CLMPよ、ﾔﾝﾏｶﾞのﾚﾍﾞﾙを下げるな。

CLMPよ、ﾏｶﾞｼﾞﾝのﾚﾍﾞﾙをこれ以上下げるな。

ＣＬＭＰ？
ヤンマガ？

Aくらい略すなと

>>401
転売ヤーが嫌で、販売物だったのを無料配布にしたのに
んなことやられたら愛想も尽きる罠

今回登場した過去作品関連ネタ、セーラー服で走ってる女の子（212ﾍﾟｰｼﾞ、214ﾍﾟｰｼﾞ）が
美幸ちゃん、中華風の男の子がサンユンだというのは解説文書けたんですが、他のネタは
自信がないので、フォローお願いします。

「ふぐふぐ」の看板マーク……「ＣＬＡＭ学園探偵団」妹之山家の家紋。
　　（元ネタでもフグでしたっけ？　マンボウだった気がするのですが）

学生服の男の子……一応ぐぐったんですが、コミックス未収録の「恋は天下のまわりもの」の
　　「高橋正義（まさよし）」で間違いないですか？　未読なんです。　
　　「ＣＬＡＭＰ学園探偵団」２巻で美術部に所属してて、ペンギンチームのラストバッター
　　　の男の子ですよね？

特級巧断の使い手……これは、「Ｘ」劇場版アニメのオリジナルキャラ・浅黄笙悟？

今週の扉絵はよかったなぁ
でも今までCLAMPの作品読んだことなかったから、読んでる人よりも楽しめてないんだと思うとなぁ

>>408
気にすることもないよ。
私もＣＣさくら知らないけど、乗せられるのが悔しいので、
コミクスは買わないつもり。

>>407
「ふぐふぐ」マーク＞元ネタもふぐ。
マンボウだともそっと違うフォルムになる気が。
正義くん＞十中八九そうだと思うが、「間違いないか」といわれると微妙…

今週の扉の
「ＣＬＡＭＰキャラ総登場！」
はムカついたな。

元ネタの話ばかり続くと、CLAMPファン以外は入りにくくなってしまうな。

>>409
私も、これでちょびっツ買おうとは思わない。

美幸ちゃんはイイ。

ここは厨房の集うスレだな。

>>410
情報サンクス。
次週以降の展開で修正入れることにして、まとめサイト更新します。

>>412
何度も言われてますが、初見の人の方が純粋に「ツバサ」単体で見て評価できると思う。
過去作品知ってると、どうしてもそのイメージにひきずられる部分があるので。

まとめサイトのＦＡＱは、蛇足みたいなものなので。
元ネタ話引っ張ってすんませんでした。

>>375
俺はうしろの百太郎かバビル�U世だと思った。
守護霊というか守護者というか。

ちなみにこの二つをJOJOのスタンドの元ネタだと荒木が公言している

>>415
乙です。

補足すると、正義くんは後半部の彼で間違いないが
彼が「恋は天下のまわりもの」の高橋正義くんと同一人物か？という点が不明。
読んだことある人が出てきてくれるといいが…

パラレルワールドの説明をちゃんと読んでなかったんで確認したいんだけど。
この世界って基本的に現代の地球と似たような世界がたくさんあるという事で
いいのかな。阪神共和国のある地球にもヨーロッパやアフリカに似たような
国があるという事でいいの？

>>351
>>357は偽物ですので、気にしないでください

>>418
次元の魔女は、
「言葉や常識が全く通じない世界もある」「科学力や生活水準、法律も世界ごとに違う」
「犯罪者だらけの世界や、嘘ばかりの世界や、戦の真っ最中という世界もある」
としか言ってない。

黒鋼のいた日本国や、今いる阪神共和国は、地球とよく似た世界じゃないかな。
島国の周囲にはヨーロッパやアフリカに似た大陸があって、どこかで見た文化を持つ
人々が暮らしてると思う。
でも、いずれ行くだろう他のＣＬＡＭＰ世界の中には、地球とは別世界が舞台の作品も
あるので、「宇宙に惑星がたくさんあって、太陽系があって……」とは全く違う理屈で
存在している世界も出てくるんじゃないかな。レイアースのセフィーロみたいな。

今週はまだ読めた。
一応は目を引くシーンがあったし。

ＣＬＡＭＰは、早いところ
「少年誌では毎号見せ場作んなきゃ駄目」
ってことを学んで欲しいな。

>>420
情報サンクス。全然地球と違う世界も出てくる可能性があるわけですか。

「言葉や常識が全く通じない世界もある」「科学力や生活水準、法律も世界ごとに違う」
「犯罪者だらけの世界や、嘘ばかりの世界や、戦の真っ最中という世界もある」

でもこれって現在の地球自体にあてはまるような。

もうひとつ質問だけど、パラレルワールドで自分に似たような人物に
会う可能性について何か言ってた？

>422
深い事を言うなよ。こんなトコで。

>>424
深いか？そのまんまじゃん。

＞でもこれって現在の地球自体にあてはまるような。

脳みそ少ない人間のくせに言ってて恥ずかしくない？

「文庫版の挿絵や外伝を描いたから」という理由で

竜に変身する謎の四兄弟

登場しないでくれ・・・ホントに頼む。

揉めた話題蒸し返すなよ…

>>375
大川女史って、自らパクリ発言とかしてる。けっこうさばけた人。
昔イベントで「美幸ちゃん」連載中に
「次回は、バイトに行ったらリングがあって戦いが始まり・・・
まるで○○のような話です（笑）」
とか言ってて、男性客が大受けしてた。
その元ネタの作品を知らなかったから、名前忘れたけど。

>>429
ファミレス格闘ゲームのヴァリアヴル・ジオだったかと。
実際そういう話になったしね。

>387
CLAMPは少女漫画家の中でも、特にそれが顕著だと思う。
ほとんどの人がなんでも出来たり金持ちだったり。

小狼は、その中では比較的ボロが出がちで、人間ぽさがあったから
好きだったんだが…どうなることやら。

>>431
そういう超人キャラが集う所が舞台だったりするしね
厨房御用達といわれる由縁だ(w

>>401
ちと補足。アニメラストは丈太郎と花京院の息子設定の条太が締め。チャーミー
はスタンドでこれも出てくる。

古同人が高価でってことで出したパロディ本。元来は販売する予定だった。

>>415
＞初見の人の方が純粋に「ツバサ」単体で見て評価できる
ｱﾌｫか！そういうやつは純粋につまらんと言ってるだろ。
あぁ。「評価」だから別にそれでもいいのか。

>434
そういう書き方は「批判」じゃなく「叩き」では。（ただの煽り？）
そのあたりの区別がつかない人は、マンセーカキコ以外認めない信者とやらと同格。
アンチスレから出てこないことをおすすめする。

元ネタわからない人にも通用することしか書いちゃいけないってもんでもないと思う。
特にツバサのような作品では、元ネタが話題になるのは仕方ないことだ。
わからん人はスルーしてるはずだし、それ以外の話題が無い訳じゃなかろ。

な……なんだそりゃ。
ジョジョヲタが聞いたらクラソプ氏ね！モノだぞ。＜承太郎と花京院の息子がオリジナルアニメで活躍
最悪だ。同人野の人間の癖に何考えてんだ？
つーか俺がジョジョヲタだ、氏んでくれＣＬＡＭＰ。

>>435
元ﾈﾀがどうこうとかはどーでもいーんだよ！
単純に詰まらんといってるだけだろ。
いてーんだよこの信者が！

>437
435の下の部分は、>434の話題の始まりとなった

>412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/19 00:28 ID:YS2a1dv7
>元ネタの話ばかり続くと、CLAMPファン以外は入りにくくなってしまうな。

についてのコメント。
ZBLKcdoYがYS2a1dv7かどうかは知らないが、「元ネタどうでもいい」って
話の流れ全く見ないで横レスとは、ちょともちつけ。
>437の書き込みじゃただの荒らしだぞ。

あーあー、
殺伐するな。もまいら。
誹謗中傷はいかん。

あ、すまん。
435も一行間あけるぐらいじゃ、わかりにくかったかもね。
自分も頭冷やしてきます。

さくらってなまえだけではっきりいってべつもんだとおもうけど・・・。

式神みたいなもんか妖怪スタンドみたいにするつもりかよ。


なんかマガジンみたいなコンビニでよく見かける雑誌に苦ランプ載せんな！！

むかついてしかたねえＹＯ

クランプはほとんど読んだことがない。
CCさくらの1,2巻だけ読んだことがある人間の意見。

絵はいいと思うが、面白くない。
新連載のはずなのに連載漫画を途中から読まされてるよう。
キャラや主人公たちの動機が描かれず、
いきなりこういうもんですって突きつけられて
理解できずに何？って戸惑ってるうちにストーリーが進行してる。
ストーリーの展開も今のところ疑問点をつい置き去りにしてしまうほど魅力的でもない。
有名な漫画家だからまだ読んでる。無名だったらとうに切り捨ててた。
あと2,3週で読み続けるかどうか決める。

>>436
オリジナルアニメといっても、ミュージックビデオで最後にちょっと出てきただけ。
そのイベントでジョジョ本配ってたから、読んだ人だけ分かる。

昔の同人が高値で取引されてるのを見かねてジョジョ本は無料配布したのに
そんなCLAMPの心意気を無視して売ってた香具師は最低だ。

ストーリーは東京バビロンが一番面白かったよ…。
CLAMP、実は長編漫画より短編向きなんじゃないだろうか。

さくらはなかよしで読んでたけど、自分が面白い！と思ったのは
コミックスでいうと４巻あたりから。
さらにアニメが良かったのと、７巻あたりの展開が萌えたから、
やっとコミックス買う気になった。
出だしが下手なのはいつものこと・・・か？
つか、やはりストーリーにさしたる期待ｈ（ｒｙ

CLAMPの漫画初めて読んだんだけど、もの凄い違和感があった。
ストーリー、キャラクターはこの際おいとくとして、この絵は手抜きだろ。
富樫を連想しちまったぞ。色紙絵のレベルだろ、これじゃ。

圧倒的に、書き込みが足りない。だから、白いところが目につくし、
キャラクターが平べったく見える。

連載当初からこれじゃ、週刊でやる意味無いだろ。

>>446
このタイプの絵は書き込みすぎると見にくくなるから
白いとこがあってもいいと思うけどなー

>>447
見にくくなる、以前の話だと思うんだが。
端的に言えば、影が無いんだよ。まるで立体に見えない。
背景は無い、影が無い、なんか所謂ラフ絵を見てるみたいで、ものすごい違和感がある。

ずーっとこの調子で書いてきた人なのか？
CLAMPなんて、アニメをちらっと見たことしか無いから良くわからんのだ。

とってつけたようなスタンドバトルになったのは驚いた。
キャラから同人臭がしてしょうがないわ。
フンハ！！烈海王。

>>448
全ての世界に影があるとは限らないんじゃないの？
違う次元なんだし、光をあてなくても発色する特殊な
世界があってもいいと思うよ

>>450
いや、その、そーいう事を言っているわけでは無いのだが…
技術的な側面を言っているわけで、CLAMPってのは元々こういう絵を描くのか？ってのが
疑問であり、もしそうであるなら、技術的に劣っていると個人的には判断するし、
そうでないなら、週刊じゃない場所で、きちんとまともな絵を描いた方が良いだろうと…

CLAMP作品の出だしはたいてい主人公達の動機を明かさなかったり流されてるだけだったり。
Ｘなんて主人公が何をしたいのか明かされないまま話が進んでったけど
実は主人公自体が何も分からずいて、目的が決まったのは中盤になってから。
私はバビロンキャラのためだけに読んでて、面白いと思ってきたのは
コミックス10巻くらいから。

白が何故国を離れたいのかなんて理由が分かるのは、ずーっと先だと思います。
黒が強くなりたい理由とか刀についてとからも、ずーっと謎なままだろうな。

黒鋼が一人殺すと弱くなるって設定からして
誰かを殺すような話は出てくるんだろうけど
いまの漫画自体の雰囲気からいってら
なんか人とか殺しそうじゃないんだよね

>>450
いくらなんでも屁理屈すぎ（ｗ
いや、俺は別にアンチじゃないけど

>>439
いや、誹謗中傷じゃなくて批評だよ
相手の意見に耳を傾けないとタチの悪い信者扱いされるよ

>>451
今まで散々言われてることなんだけど、ＣＬＡＭＰの技術は決して
劣っては居ない。掲載雑誌というか各作品ごとに故意に絵柄を変えている。
で、ツバサがあの絵になっているのはＣＬＡＭＰが少年漫画向けの絵だと
思っているから。見辛いのは人によってかな？俺は平気。
けどまぁ、451の言いたいことも良く解る。結局は好みの違いだけど。

>>450
正気で言ってるならすごい（バカ）。

連投スマソ。

>>415
いつもお疲れ様です。
でさ、まとめサイトに載せるのってキャラのことだけ？
今週出てきたアパートって、ちょびに出てきたのと同じだと思うんだけど。
ここまで細かいと、さすがにスルー？つーか、違ってたらゴメン。

>455
439にレスってことは、437を「批評」というのか？
439じゃないけど、それがアンチの思考なら信者扱いされた方がまだましかも。
ま、信者扱いもアンチ扱いも同じようなもんだと思うけど。

>>456
そっか、わざとやってるのか…

冨樫風に手を抜いて描いても怒られないのがステータスだ、
とでもクランプは思ってるのだろうか？
まあ、所詮パロディで同人やってた奴等だしな！
どっちみち自分達の作品に対するプライドなんて無いんだろう。

要は駄目マンガってことだな

ケツがふけるだけ便所紙のほうがマシだな

光とか影とかミスティックアークかっ

アンチとループばっかでつまらんスレだな。

>>452
私の場合、逆に主人公がまわりに翻弄されたり、主要キャラが次々と出揃ってきたりした
１０巻以前の話の方が面白かった。
１０巻くらいから流れがマンネリ化してきてちょっと…。
まあ昴流が活躍するのは１０巻以降だからあなたはそこが面白いのかもしれないが。
スレ違いｽﾏｿ。

アンチももうちょっと面白い意見がほしいね。
同じようなことばかり言ってるし。

>430
エロゲーのぱくりかよ

線を少女漫画風にしてほしい。
なんか見づらいよ。

>>466
信者ももうちょっと面白い意見がほしいね。
同じようなことばかり言ってるし。

信者側の全ての次元に影があるとは限らないって意見は
斬新だと思うよ（ｗ

俺は昔このスレのアンチだったがもう空気漫画
としてわりきった。だからここのアンチもわりきって
このすれに愚痴いうのやめろよ。少し前の俺をみているよう
で痛い。信者で仲良くさしてやれ

>>467
「美幸ちゃん」はそういう路線のマンガだから。
それにあれはパクリじゃなくて「お約束」ネタだと思う。
連載当時は格ゲーブームまっただ中だったから
猫も杓子もそういうネタ使ってたし。

>>461
同人時代はオリジナルもやってた上、パロディは１作品１冊だったから
当時からかなり戦略的にやってた臭い。
ここで言われてるﾄﾞｼﾞﾝ女とは違う意味のいやらしさがある気がする。

行く先々の世界を、
全部違うタッチで描いたら神だったかもしれん。

それいえてる！
てか、昔の作品の絵自体書けるかどうか謎だな。
Ｘの絵柄さえ雑になってきてるし、もうだめﾎﾟ。

CLAMP漫画の人気って、やっぱりキャラ萌えによる部分が大きいんだから、
絵に魅力がなくてはだめだよな。もっとトーンを多用してほしいんだが。
CLAMPってメンバー以外のアシを使うことないの？

っつーわけでやと五話読めた
後半のバトルより前半のやり取りの方が面白かったなー
で>376は俺も思た

>>458
見落としてました。確かに、「ガブ城ヶ崎」っぽいですね。
追加しておきます。

>>472
パロッた作品、本当に全部好きで出してたのかねえ。
一作品につき一冊しか出さないとしっかり決めてたらしいし。
好きなのにそんな風にわりきれるものだろうか。
人気作品のパロディは名前を売るのに最適だったのでは。

オリジナル同人誌も売れてたし、そのキャラを商業誌にもってくあたりも抜け目ない。
もちろん自分達のキャラに愛情持ってるからってのもあるだろうけどさ。

>>478
１作品１冊はCLAMP名義の話なんで、それ以上出したいものがあったら
別名義やサークル内別ユニットで出してた模様。
ラインナップを見ると、流行ってたものは一通りやってる。
（当時はどこもそうだったらしいけど）
やっぱりこー…なんつーか割り切れんものを感じる訳よ

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　　はにゃ〜ん
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

ＦＡＱの人＞

いちおー、さくら板でこんな話があったんで報告。




175 名前：CC名無したん 投稿日：03/06/19 01:14 njujWBLF
>>157
のサイト、
レイヤーの世界でレイアースのアニメが放映。
みさきがＣＬＡＭＰ探偵の主題歌を歌ってる。

は書いてあるけど

カラオケでいっちゃんがＣＣさくらのＯＰ歌ってる。

が抜けてる。
誰か通報ｷﾎﾞﾝﾇ


176 名前：CC名無したん 投稿日：03/06/19 02:30 KO9inVwD
>>175
みさきちが歌っていたのは
レイアースの主題歌だと思ったが？

光トカゲを抱きしめたまま〜♪



177 名前：CC名無したん 投稿日：03/06/19 05:09 dZ50FQxG
>>176
それも歌っていたが、｢あでやーかーに咲いたー、ピアニィーピンク｣とも
別のシーンで歌っていた｡

好意的レスつけてくれる信者の人があんまり来てくれないのは
五月蠅いアンチが多いからこのスレ諦めたのか、
信者的にもつまらんからツバサを諦めたのか
後者じゃないと思いたいが大したフォローはうかばねえ。

今週も小狼はかっこよかったな。

好意的な信者は過去のＣＬＡＭＰの活動をしのんだレスを付けてるよ

やはりツバサは軽く諦められたのか。ｼｮﾎﾞｰﾝ

見捨てたというか、ほんわか見守ってるだけたよ。
生暖かい眼差しでな

アンチのほうが信者っぽい

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　さくらちゃんのご飯は？
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

小狼が食べさせてあげます

>>486
アンチというか、おまえそれしか言えないのかって書き込みはあるな
馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし、ちゃんと相手に伝わるように書けと言いたい

>>488
それは信者にも言えることだ。

むしろ「アンチは同じような意見ばかりでつまらない」って意見が一番多い

お前らこそそれしか言えんのかと

CLAMPファンは年季が入ってるから、この板の信者的な行動を取るほど若くないんだよ（ｗ
少女漫画板の本スレのペースを考えたら、これでもずいぶん盛り上がってるな〜って感じ。

聖伝をよんでいたあたしとしては

違和感あり杉

じつによく和歌る

聖伝やＸは一巻パラ見してだめだったが、何故かツバサは読める。
もう少しぐらい丁寧だといいな、とは思うものの
聖伝ほどの仕上げになると読まなくなるかも・・・
トーンワーク駆使されすぎると疲れちゃって読む気が失せる、なんて人もいたりして。

>481
それCLAMP学園探偵団のOPだよ

ＣＣさくらの小狼とツバサの小狼が、バッタリ出会すとか言うのはないかな？
あったらあったで面白そうなのだが。小狼じゃなくてさくらでも良いかも。
自分（知人）とそっくりなヤツを見た反応を見てみたい。

>>494
>トーンワーク駆使されすぎると疲れちゃって読む気が失せる、なんて人もいたりして。

これ、漏れ。
聖伝は途中で限界だった。Xはなんとか頑張ったけど。
ツバサはｶﾅｰﾘ読みやすい。

実際アンチは同じ発言ばかりでループしてるから
信者もいちいちそれぞれのレスに対して反論するのが面倒になってるのでは。
そもそも信者ってのがよく分からないけどね。
CLAMPファンって、CLAMPマンセーそんないないと思うし。

>>491の言うとおり、CLAMPファンは10年来とか結構いるからねえ。
CLAMPには、自分達自身が散々ショックを与えられたり期待を裏切られたり。
自分達でも色々と批判しながら、「それでも卒業できないから仕方がない。」
と生暖かく見守ってる人が多いと思う。ここ最近は特に。
少女漫画板のぞけばわかりますよ。

>>498
あのさ、普通にマガジン読んでみろよ。CLAMPが手抜き雑なのは一目瞭然だろ。
話はつまんねーし、楽屋落ち、内輪受け、そんなものは読みたくも無いんだよ。
金払ってこんな漫画読ませれりゃ愚痴も言いたくなるわ。

アンチ？

そうでも言わなきゃ、自分の中で整合性がとれないから言ってるんだろうけど、
クランプだろうが誰だろうがどーでもいいんだよ、おもしろけりゃ褒めてやるし、つまんなきゃ貶す。
それだけだ。

で、ツバサは糞。

脳内で勝手に補完すんなや。つーか、自分語りきもいんだよ。

なんかやっぱり絵が馴染めないな。
トーン使わずに太い線主体なのは全然OKなんだけど、線の活きが悪くて感情が伝わってこないよ。
版画とか切り絵みたいで動きが死んでる感じ。

でもなぜか黒鋼の表情と嵐の人形だけはちゃんと魂入ってる。いい味出てるよ。
…ってな事感じてる人いない? 俺だけか?

>>500
高橋葉介をパクリそこなったみたいな絵だな、とは思ってたがな。正直、絵に魅力は感じないな。

オリジナルキャラで一から話つくってりゃ、ここまで叩く気にもならんかっただろうが。
なーんで、こんな手抜き、内輪受け漫画を載せるかな、マガジンも。
ま、クランプファン目当てなんだろうがな。

お前らホントはCLAMP大好きなんだろうな
必死すぎ
嫌いなら流せばいいじゃん

確かにアンチのカキコは同じような内容がほとんどなので何かテンプレを作るのもいいかもしれん
FAQの中の人のに結構含有されるやもしれんが･･･

で、そんなカキコにはレス番だけで返すと何かCOOLじゃん？

アンチ、アンチうるさいが、同じ様なことで叩かれるってのは、そういう欠陥が誰の目にも
明らかだからだろ。
つまりだ、そういう欠陥に目がいくのが普通だって事だ。

が、それをアンチだから、とか、アンチは同じ事しか…、っていう風に
脳内変換してるだけだろ？違うのか？

好きなら好きでかまわんさ、蓼食う虫も好き好きって言うからな。
が、批判にレッテル貼って口封じってのは、粋じゃないねぇ。

線についての魅力を語ってみなよ、あるいは、内輪受けをクランプ初めての奴にも受け入れ
られるかどうかでもいいさ。

どうしていつも「語ってみなよ」なんだ。
普通に語ってる。
こうだと見やすいけどこういうのがダメなのかも、とか、
個人的にはこっち系の方が読みやすい、とかな。
「ここがこうですばらしい！」なんてマンセー意見待ってるみたいでうっとおしい。
近頃いないから。そんなマンセーファンは。

>>505
何いってんだよ、批判にはアンチ、アンチでまともなことは言わないし、
語ってることは、如何にボクはクランプファンかだの、元ネタがどーのこーのじゃねーか。

そんな話、ここで語ってんじゃねーよ、よせでやれってんだ。

ここは、少漫板のツバサスレだ。ツバサの事だけ語れよ。
ファンであることの歴史だの、クランプの歴史だのはいらねーよ。

だからその「誰の目にも明らかな欠点」をリストアップしとけば
ループで香ばしくならなくていいカナーと思ったんだけどね思ったんだけどね

もう10年以上つきあってるので
指摘される点はことごとく「CLAMPだからねー」で済んじゃう。
そんだけ進歩してないって事。あるいはそれにこだわってるという事。

線はがさがさしてるけど、絵柄がしっかりしてるせいか
そこまで汚いとは思えない。
余所でもっと汚い、不安定な描線のマンガ見てるせいもあるかも。

内輪受けについては、はじめっからそういうコンセプトで枠もらってるんだから
そういう話にしないといかんでしょ。
ただ、編集の売り方が下手。
今みたいに欄外でしつこく他作品を宣伝されてると
どうしても鼻につくし、素直に「ツバサ」単体で読めない。

例えば芸能人とかで、猿顔とか頭デカイとか言われてる奴がいたとしてだ。
ファンは、そんなこと重々承知で好きなんだわ。
それを、色んな人が入れ替わり立ち替わりであろうとも、同じ内容である以上
何度も何度も続けば「ウザイ」になるんだわ。
新たな角度から切り込んだ意見でも無い同じネタで、何度も何度も…と。
「そんなことない！」とは決して思わないから、意見は否定しない。
しかし、批評と称した不必要な罵声が多いのも事実。
ファンが多く集まる本スレで、既出の意見をわざわざ何度も繰り返す粘着性については言いたい。
過去ログ読めと。

意見を認めたくないから、ではなく、
意見については言い返すところは特にないがその態度はどうよ、という話。

あほか？
マガジン読みにしてみれば、クランプ信者のが新参者だ。
で、マガジン読みに向かってうざいってか？

たまらんな、信者の感覚は。巣に帰れよ。

509で自分がどうよ？っつったのは
>>434、>>437、>>457、>>462、みたいなのな。
アンチ寄りの意見はもう黙れ、ではなく、
こういう人はちょっと書き方考えてくれ、なのだ。

>510
>2

>510
ここ巣だと思います。
そんな君にこそ巣から出ていってほしいよ。

>510
ここ、マガジンスレじゃなくツバサスレだし。
ここにいる人はツバサ読んでるという点でしか繋がってないはず。
いつからマガジン読んでるかなんて、暴挙の言い訳にはならない。

>>511
そういうレスが帰ってきてしかるべきレスだからだろ？
違うか？

影の問題を言われて、影が無い世界だってあるかもしれないじゃないか、みたいなレスつけりゃ
そりゃ、馬鹿、アフォ言われるだろ？違うか？

実際、欠陥を認めてるなら、甘んじて受け入れろよ。うざいなんて思う方がおかしいだろ。
事実、欠陥があるんだからさ。文句ならクランプに言えよ。

なに、あまえてんだ？

一話でさくらのツバサが飛び散ったあとに「失敗しましたね」って言ってる女性、
どこかで見たような気がするんだけど他作品に出てない？

>515
影云々はバカにしたいのかもしれないが、だからといってあんな中傷の仕方を
していいほどの書き込みとは思わなかった。
他の件に関しては、違うかと問われれば「違う」としか言いようがない。
君こそ甘えすぎ。

>>514
あたりまえだろ、そんなこと。
が、同じそのことについて頭にきてんだよ、信者（？）の態度にさ。

ここがおかしい→クランプだから当たり前。
内輪受けつまらん→十年来のクランプファンには楽しい。
いいかげん、文句言う奴うざい。でてけ。

これが、信者（？）の反応だろ？違うか？

クランプなんてしらねーんだよ、つーか、どうでも良いんだよ、クランプだろうが誰だろうが
おもしろい作品書いてくれれば。

が、君らの反応どーよ、ことごとくクランプだからって言うだけだろ？違うか？
だから、叩いてんだよ。理解できたか？

>>517
あのさー、あの程度のカキコに耐えられないなら、２ｃｈ無理だ。
さらに言えば、言われてしかるべき事を書いたんだから、それを恥じるべきだな。

どっちが甘えてんのか、言うまでも無いだろ。まだ、強弁するか？

>要は駄目マンガってことだな
>ケツがふけるだけ便所紙のほうがマシだな

これなんか単独カキコ。
誰が見てもただの中傷。貶めたいだけの無意味なレスだ。
こんなこと書く奴は「アンチスレ行け」と書かれて当然なのに
それを書けば信者、信者とうるさい奴がいるから皆我慢してる。
自分が「どうよ？」と思ってるのは、多分コイツ１人なんじゃないかと思う。

（だからその他のアンチの人はあんま気にしないで下さい）

>519
２ちゃんだから、でどんな暴挙も許されると思ってるのか。
やっぱり君が甘えすぎです。

>>520
そんくらいスルーできなきゃ２ｃｈじゃやってけないぞ。
素直にファンサイトでもいくことをお勧めする。

>>520
あのさー、言われて頭くんなら、反論すれば良いだけだろ。
つーか、普通にスルーしろよ。

それをいつまでも、アンチはどーの、十年来のクランプファンとしてはどーのって信者レス
満開だから、たたいてんだよ。

ここは、週刊少年漫画板の『マガジン』連載『ツバサ』スレだ。
クランプファンだけが、くるとこじゃ無いんだよ。

ﾏﾝｾｰだけが欲しいんだったら巣にかえんな、そうじゃなきゃ甘んじて受け入れろ、
そして耐えろ。そんだけだ。

それができなきゃ、余計叩かれるだけだ。信者特有の行動はアンチを増やすだけだって気づきな。

>>521
暴挙っつーか、普通に感想だろ。
そいつにとっては、便所紙の方がましだってだけの話だろ。

実際俺にしたところで、金出してこのツバサ買ってるのかと思うと、腹が立つことあるぞ。

おまえらまだやってんの？もういいだろアンチスレの住人だがアンチと信者が
わかれるようにアンチスレたてたんだから。俺もこの漫画はっきりいって
嫌いだがここのアンチみてると本当に厨と思うよ。信者で仲良く
やらせてやれよ。おまえらみてると本当に叩きたいのか信者を煽りたいのかわからん。
まあ俺にとっては空気漫画にはかわりないけど

一応アンチスレね
↓
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055575986/

つーか、存在自体がアンチを呼ぶ作品なのはとっくに解ってたことだろ。
いいかげんスルーしろよ。

ＣＬＡＭＰファンってな、この漫画のファニ（だっけ？）みたいな
「ちょっと底が知れないキャラで売ってます〜☆」なおねーさんが多いんだろ？
その割にゃちょっと大人げないぜ。

暑いぜ！！CLAMPファンよ

>526
ファイの名前間違ってるトコ以外はだいたい同意。

糞だぜ！！CLAMPファンよ

そして苦ランプ。

ちょっと見ない間にずいぶん荒れて…。

ここでよく叩いている方（おそらく１人）には耐えがたいことかもしれませんが、
線が汚くても絵が見づらくても話が糞つまんなくても
生暖かく見守ろうと思ってるファンもいるんです。
貴方は、信者全員が改心して
「こんな漫画もう見ない！」の大合唱にならないと気がすまないのかもしれませんが、
すいませんけどそれは諦めてアンチスレに行ってください。

でもファイ好きだなぁ　あの性格とふにゃあっとした笑顔、
あとあの中身で一人称がオレってもイイ。あ〜ん♥

メインの３人＋１匹は、単体で見るとみんないいキャラだと思う。
全員で掛け合いしてても面白いんだけど、小狼が天然入った真面目キャラだから
他の２人＋１匹の前だと霞んじゃうのはマイナス点だな。

デフォルメキャラになって焦ってる小狼はいいと思ったけど、主役なんだから
もう少し存在感が欲しい。

>>530
本当にそういうキチガイアンチだったら何を言ってもムダだ。
それどころかそんな奴にそんな発言は正に火に油だぞ。
荒れて欲しいんじゃないんだったらスルーしなって。

>>532
俺は逆だな。掛け合いはちょっと面白いけど、
奴らに単体で話を引っ張れるほど魅力があるとは思えない。

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　　はにゃ〜ん
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

>>534
俺も同意・・・かな。
魅力がないと言うかそこまでの描写しないままパーティ組んじゃったから
面白くなりそうなネタがすべってる感じがした。
今回の「りんご」ネタの掛け合いなんて誰か一人現実（読者の）世界の奴がいれば
クダン出すよりも異世界っぽい雰囲気出たんじゃないかと思ったし。

信者でもアンチでもなく生暖かく見守ってる読者の一人として、
今回の話が一番動きがあって良かったけど、同時に一番ダメっぽく感じた。

このスレ１からずっと参加してるけど、
「１０年来のクラソプファンだから楽しい」という端的なレスは見た記憶がないんだが。

この線のいいところを上げろと言われたけど、絵を書かない素人の俺的には
線の切れているところの細くなっていくとことか綺麗に鋭角で、つなげるより時間がかかってるんじゃないかと見える。
ま、素人の意見なんで、絵を描く人から見れば「手抜き」なのかもしれないが。
この絵は個人的には好きじゃないけど、「わざと」絵を崩してみせる「手間」をかけてると思って（思い込んで）るので、すごいなと素直に思う。
ちょびの線描いてた人だと思って比べるとさらにすげーと思うが。

ちなみにクラソプは、ちょびと探偵団だけ読んでる。

>>534
掛け合いの方が(ちょっと)面白いってのは同意。そっちメインにして欲しい。
で、掛け合いには各キャラの活きのいい表情が欠かせないと思うんだけど、
その表情があの線で潰れちゃってると思うんだよね。

線が太いからダメってんじゃなくて、下書きはしっかりしてるのに恐る恐るペンを
入れたから滲んで表情が死んじゃった、みたいなのが。でも>500で言ったけど、
黒鋼の表情だけは生き生きとしててイイ感じなんで勿体無く感じる。あれ活かして
キャラ掛け合いメインにしたら好きになれそうなんだけどな。この展開じゃ無理か。

ちょっと語りたい気分になってきちゃったけど、誰かつきあってくれるヒマな奴いる?
ちなみに俺はCLAMPは10年ぐらい前から時々読んでるけど、
作品によって好き嫌い激しく分かれてるタイプ。

>>538
つきあいましょ。ＣＬＡＭＰ知識はたいして深くないけど。

大川七瀬氏ね

>>537

「１０年来のクラソプファン」と自称する方の多さと
過去作品ネタを見つけて楽しんでいるレスの多さによって
＞「１０年来のクラソプファンだから楽しい」
という印象を持たれたのでしょう。

時間のかかる手間をかけて、わざわざ汚く見づらい画風に
する手法を選んだのかもしれませんね。
もこなあぱぱの技術力の凄さには同意です。

>>538>>539
よし。俺も参加。

>>539,542
お、サンキュー。
俺もCLAMPの作品そんなに知ってるわけじゃないから安心しる。

>>542
なんか538が出て来ないから君がネタふってくれい。

>>543
あ、出て来た。じゃネタふりよろしく。

出てくんの遅れてｽﾏｿ。風呂入ってたんで。
じゃとりあえず、お前ら第1話の印象はどうでしたか?

ちなみに俺は面倒なセリフとかどんどん読み飛ばし。
「設定ウザイな〜」って感じつつ何となく出てくるキャラ把握。
あ、あと「表情死んでるな〜」ね。

>>547
とりあえず次々と出てくるＣＣさくらのキャラの波に引いたのは覚えてる。
たまたま一話載ってるマガジン見つけたので読み返してからまた書くよ。

>>546
「あーＣＬＡＭＰの新連載始まったな」って程度で読み始めて
一話目読んで、思わず吹き出したよ。「良いのかよ！？コレ！」みたいな。
印象とかよりも「やっちまったなＣＬＡＭＰ…」って思った。

半分くらい読んだ。
パラレル無視して評価すると、
世界観があやふや。リアリティーも無い。
勝手に王とそのお友達が深刻になっていて、
まるで事態が飲み込めずに読者置いてけぼり。
絵は・・・普通。批判にも賞賛にも特に値しない。

>>548
俺は引いたってより、「CCさくらのキャラぞんざいな扱われ方してんな…」
てのがちょっといやだった。あっちでは小狼もさくらも繊細な心理描写されてて
それが好きだったから、キャラとしては別物にしか思えなかったな。

で、キャラが別物として割り切れた後は、まあ今週は設定詰め込みでつまんな
かったけど、来週以降でキャラの持ち味出てくればいいな、と思ってた。

他の人がどうだか知らんけど、CLAMPの漫画に壮大なストーリーは求めてない
んだよね。俺。

>>534
乙。ちなみに好きなマンガってどんなタイプ? CLAMP以外でいいけど。

>>549
噴き出せる人はいっそ楽しめるかもなー。今はどうよ?

ＣＬＡＭＰファンやっててもＣＬＡＭＰに期待することはないな。
ストーリーが良くても絵が良くても、ラストが良くないから。
ツバサもそうだろうと思って読んでる。所謂、生暖かい眼で見守ってます。

ツバサの絵柄は嫌いじゃないけど、見辛いってのは否めないな。

俺もマガジン掘り出してきたから、メシ食いながら読んでみます。
表紙見た時は粗い絵だと思ったけど、あの絵柄の範囲内で丁寧に書いてたんだな。

マガニャン（マガジン）、ニャンマガ（ヤンマガ）＞自サイトでの発言

この人達ってば、ニャンニャン言いながら漫画描いているんだね☆
漫画から伝わってくる、どうしようもない倦怠感はこのせいだったんだ。
納得したよ

残り。
いきなり覚醒するさくら姫、
わずかニコマ（しかも小ゴマ）で登場する謎の敵、
などいくらなんでも展開が唐突杉。
さくらー！！とか言ってる辺りは
絵的にも何が起こっているのかさっぱり。
謎の親父も果たして今出す必要があったのか疑問。

ま、こんなところ。なんか妙に時間かかってしまった。

1話読み終わった。
絵は1話目だけあって今より丁寧だったけど、それでもさくらの笑顔とかの
表情が描ききれてない感じ。

それとやっぱり感じたのは「設定詰め込みウザ、展開早すぎ」かな。
読者の方が小狼に感情移入するキッカケも無くいきなり相思相愛の
苦しい(らしい)心情吐露、あっという間に別離。CCさくら読んでなかった人は
各キャラの役どころを把握する間もなく置いてきぼりだったんじゃないかな。

>>552
結構幅広い。現少年誌連載で思いつく限り好きなのをあげてみよう。
ワンピ、ハンタ、アイシ、いちご、からくり、弟子、
改造、ドライブ、一歩、Ｑ、ムテムス、アクメツ、
・・・まだあった気がするがこんなところ。我ながら統一感ゼロ。

ＣＣさくら読んでても、置いてけぼり感は感じるね。
でもこれは、ＣＬＡＭＰ作品どれにも共通しているとは思う。
ただツバサはそれが顕著なだけで。致命的だが。
ツバサはキャラの使い回しの上に、展開が早すぎるからな。
それで、ＣＬＡＭＰお得意の伏線張りと来たら、付いてけないわな。

なんかスレから電波が・・・

とりあえず皆1話読んだ時点で「やっちまったな」とは思ってたのか。

俺としては1話目は平穏な日常のエピソードに留めて、キャラと世界への感情移入する
だけのステップが欲しかったな。そうしておいた方が「小狼がさくらを思う気持ち」
「平穏が破られたショック」「今まで馴染んでいた世界から別世界へ」といった諸々が
読者に受け入れやすくなったと思う。週間連載なんだから、キャラ同士の動きの少ない絵で
話数稼ぐのもアリだと思うんだけどな。2chで言えばテンプレ雑談でネタ繋ぎみたいに。

俺はそういうステップが無いとシリアスな話には馴染めないんだけど、534と542はどう?
俺自身キャラ同士の掛け合い(シリアス含む)が普通の人より好きだからこう思うのかも
しれないけど。

議論するのはいいことだと思うんだが、数字コテ数名でスレを占有するのはどうかと思うぞ。
コテを外すなり、チャットに移るなり、ほどほどにしてくれるとありがたい。

>>560
ちょうどいいところに。
ちぃのＡＡでも貼って和ませてくれ。

>>560,562
ｽﾏｿ｡興味ないか。ヤジでも飛ばしてくれ。

>>559
ＣＣさくらあんまりちゃんと読んだこと無いのだが、
あれは一応主人公視点で読んで行けば感情移入は可能だと思う。
しかしツバサは真面目に感情移入する対象が見当たらない。
これらの違いは舞台が現実世界か否か。
やはり異世界を舞台にするのならばちゃんと背骨が無いと
読者がその世界に入っていくことが出来ないということだ。

>>562
なんかまずかったか？
今は人もいないからこのくらい迷惑にならないと思ってたよ。
数字コテ外せばいいというだけならとっとと外すんだが。

自分は一話目ので十分だった。最後の方は詰め込みすぎだと思ったが。
けど、これも元ネタＣＣさくらを知っているからだろうな。
元ネタ知らなかったらあのノリ、てかペースには付いていけないと思う。
新規読者はキャラ同士の掛け合いから関係を見出さなきゃいけないんだけど
ＣＬＡＭＰファンには分かり切ってることを、もう一度見せる事になるんだよな。
バランス良くやっていかなきゃいけなんだけど、出だしは既に崩れていたと言う事か。

>>562
スマン。一応、数字コテは外しておく。

>>564
>>559は「(事前に)ＣＣさくら読んでても、(ツバサで)置いてけぼり感は感じるね」
って意味だと思う。

スレ占領するつもりはないんで、他の人も気にせず雑談どぞ。

で、2話読んだけど、これも詰め込み感あるな。
黒鋼だけで1話欲しいな。性格ハッキリさせてキャラ立たせるのに。

ちなみに、今日読み返すまで3人が集結するところまでで1話だと思ってた。
よっぽど詰め込みのイメージが強かったんだな。

俺は1話は面白かったけど、まあCCさくらを知ってたせいもあるけど。
やっぱり小狼のキャラクターをもっと立てなきゃ駄目というのに同意。
今回子供をかばってたのを見てやっぱりやさしい性格なんだと思った。
こういう描写がもっと欲しいね。

>>564
ああゴメン！言い方が悪かった。
ＣＣさくらを読んだＣＬＡＭＰファンでも、置いてけぼりを感じると言うこと。
ツバサを読んで置いてけぼりを感じないとしたら、余程、読解力があるのだろう。
もしくは俺に読解力が無いと言うことかｗ

ＩＤ変わってたんで名乗っとく。566=542です。

俺もＩＤ消しとくか。534ね。

>>567>>570
ダブルで突っ込まれた・・・すまん、読解力無かった。

しかしツバサに関しては読み解くのに必要な力は
読解力よりも妄想力とＣＬＡＭＰ電波受信能力だろうな・・・。

ＩＤ消すとかどーやるんだよ。コテだろ、ぼけ。

他のマガジン探してみたけど、三話があっただけだった。

んじゃ俺もとりあえず数字コテ外しとく(500)。ｳｻﾞｲ人もいるだろうし。

今3話読んだけど、187ページで

黒鋼「おまえ達の事情に首をつっこむつもりも手伝うつもりも」「全くねぇ」
小狼「はい」「これはおれの問題だから迷惑かけないように気をつけます」

っていうシーンの黒鋼の「予想外の反応で驚いた」って表情はちょっと
イイ感じ。でもこれを活かすには小狼の誠実さ・ひたむきさを事前に読者に
印象づけて欲しかったな。荒んだ心情の黒鋼との対比として。

ん〜、なんか「よかった探し」してるみたい。

>>573
黒だけは他と比べて随分キャラが立ってる気がするな。
モコナに対しても妙にオーバーリアクションだし。
こいつ主人公にしたほうが良かったんじゃないのかね？

>>574
なんだか語ってるので俺も混ぜてくれ〜。
黒と白もなんだかんだいってキャラが立ってきたが、
問題は小狼だな。
彼だけ背負ってるものがやたら重いせいで、ギャグにも徹しきれないし、
そのへんがテンポを悪くしてる気がする。

>>575
元から小狼はギャグ向きではないと思うが。
キャラが立ってないのは痛い所だな。仮にも主人公なのだから。
小狼は「想い」だけで、ここぞと言う時の武器がないんだよな。
少年漫画らしかぬ、強さの象徴みたいなものがない。想いだけじゃなぁ。
その部分もＣＣさくらからの流れなんだろうか？

やっと今週分まで読み終わった。

小狼の地の性格が表に出てきたのって>>569でようやく最初じゃない?
それまでは色気づいたガキが状況に流されてるだけという印象しかないんだよね。

5話のよかった探しは、219ページからのシーンでリンゴを見てさくらの笑顔
を思い出すとこかな。「……さくら」ってセリフ、小狼に感情移入できてれば
結構いいとこなんだけどな。今までそんなシーンがあった事すら記憶に残って
なかった。

でも今週の最後で敵のリーダーを眈みつけてるし、>>569と合わせて
ようやく小狼に感情移入できるキッカケになるﾖｶｰﾝ。
>>576の言う「強さ」も出てくるかもよ?

やっぱスロースターターだなぁ
内容を詰め込んでる割に、キャラが動き出すまでが長い

小狼はもうずっと同じ悲しげな顔してるな。
イメージがロード・オブ・ザ・リングのフロドに被る。
だがフロドは大好きだが、小狼は好きじゃない。
この違いはなんだろうか・・・。

小狼て、結局は
「好きな幼馴染のために一生懸命になっている少年」で、
それはそれで思わず応援したくなるキャラではあるが、
なんというか、「カリスマ性」がないというか。
「よっしゃわかった、俺はお前にどこまでもついていくぜ！」
みたいな気にさせるものが、いまいち欠けているというか。
そんな感じを受けるのだが。

>>577
次週でいよいよ少年漫画の主人公らしいところを見せるか！？

>575
さくら　重くないもん！

>>574
黒鋼にはやっぱり王道パターンの「仲間割れ」をやって欲しい。
本来荒んだ生き方してたはずなのに、今のとこ割と馴れ合ってるし。

「俺は俺で勝手にやる」って感じで飛び出せば、それとの対比で小狼の
キャラも立ってくると思うんだよね。優等生的に説得するにしろ、悩むにしろ。
あとファイもね。こういう性格の3人って、キャラ掛け合いネタ的にはすごく
おいしいと思うんだよな。

>>580
それだ、小狼は「カリスマ性」がない。ゆえに魅力も無い。
それでなんで「カリスマ性」が無いかと言うと・・・。
「主体性」が無いからな気がする。今回も状況に流されてるだけだし。
あきらかにキャスティングミスに思えるが、まあ来週次第か。

>>582
使命を背負った生真面目な少年、
馴れ合いを嫌う乱暴者の剣士、
謎を秘めたお気楽な魔道士のトリオか。
たしかにおいしい。おいしいのだが、
ツバサの場合トリオの核となれる人物がいないために
今のところただの寄せ集め集団になってしまっている。

>>578
> やっぱスロースターターだなぁ
> 内容を詰め込んでる割に、キャラが動き出すまでが長い
>>580
> 次週でいよいよ少年漫画の主人公らしいところを見せるか！？

なんかさ、もしかして次の話からようやく本番開始じゃないか?
これで小狼に感情移入できるようになれば、ツバサって結構面白くなる
ような気がしてきた。

どうしよう。俺、来週のマガジンが楽しみになってきた…
今日読み返すまではサッサと打ち切ってくれって感じだったのに。

>>584
その寄せ集め集団からの転換点が来週かもしれないと、淡い期待を抱く俺。

>>585
俺も来週が楽しみだ。
良作に変わるか駄作が確定付けられるかの分岐点だろう。

>>583
もの凄く納得いくな＜カリスマ性
小狼自体が純朴な所為で、何つーか目立たないんだよな。
これからその成長過程を描いてくれるだろうか。だとしたら見たいと思う。

全体的には期待してないが、細かい所は期待しちまうなｗ
ファンの性ってヤツだろうかね？どうでもいいか。
今日出掛けるんでそろそろ落ちるわ。相手してくれてドウモです。じゃな。

>>588
おつかれ。いい夢を。

んじゃ、俺もそろそろ去ります。楽しかったよ。

>>590
なんだ君も終了か。俺ももう寝ようかな。
lrLK78Knはまだいる？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ） ＜さいたまさいたまさいたま！
　さいたま〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

少年漫画や、子供向けアニメあたりで主人公といえば、
無鉄砲で直情型で脳天気で、最初は弱くても無限大の可能性や、不思議な魅力を感じさせるような
「天才か？」「素人だが磨けばもしや…」みたいな奴って印象。（例外はあるが）

小狼って、主役タイプのライバル役から始まってるから、当初から実力者として登場して、
上にあげたような主人公に影響を受けたりするほうのキャラなんだよな。
どちらかといえばさくらの方が上であげた属性にあたる。
ありがちな脇役から始まってるんだから、主役不向きな訳だ。

>>593
ccさくら人気にあやかる為に主役に抜擢されてしまったんだ
他のclamp作品から出てくるキャラは人間関係ごちゃごちゃなのに
クロウ国の桜、小狼、桃矢、雪兎のみ人間関係がccさくらのままだろ？
ccさくらの続編っぽいものが見れるとで釣られたヤシも多い

CCさくらの小狼は生真面目ではあってもツバサの小狼みたいな優等生
キャラじゃなくてもっとアクが強かったと思うのであのキャラのままの方
がよかったように思う。

>594
でも、空汰と嵐もＸでも恋人なんじゃなかったっけ？

>595
ちょっと同意。
人当たり柔らかすぎるような印象あるよね。
小狼って、なんかもっと疑り深い印象がある。魔力のないせいか？

空汰と嵐はカップリングが読者人気高いからそのまま出したのだと思う。
この二人が主人公カップルだったらよかったのに。
キャラもハッキリしてるし。

CCの小狼そのまま中学生ぐらいのキャラだとうっとうしい。
あれは小学生だから許されたキャラだと思う。
CCはパラ読みしかしてないけど、最後大人しめに成長してなかった？
どっちにしろCCでもツバサでも小狼に魅力は感じないけど。
黒のキャラがたってるから主人公としてどうだろう。

黒が単体で主人公ってのも悪くなかったかも。
強いだけのアンチヒーローが、弱くなりながらもヒーローになっていくというのは
結構面白そうなんだがな。

黒の人を切るたびに弱くなっていくって言う設定は、いいと思う。

>>599
黒いの切られちゃうのかよ

>>600
ちゃう。黒が他人を切ると、黒の力が無くなっていく。

>>599-600
お前ら面白い

>>598
サンデーで連載してた「トガリ」を思い出した

小狼の汗を見て、
｢ぼのぼの｣を思い出した。

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　　はにゃ〜ん
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

>>591
ごめん！昨日途中で寝ちまった…。
待っててくれたとしたらほんとにすいません。


ところで、話が小狼を軸にして進んでいく、というわけでもないんだよなツバサ。
白にも黒にもそれぞれの目的があるわけで、「さくらを助ける」というのは基本的には他人事。
こんな３人が各世界を回っていくという話で割とまとまりのいいパターンは、
「３人が狂言回しになって各世界のもめごとに関わっていく」という感じだと思うんだが…。
次週でその答えが出るのだろうか。

>>604
とあるマンガを「ぼのぼの」調でパロった同人誌を出してたしね
他の漫画家の手法を取り込んで多用する事が多い
だからCLAMPは同人臭さい

ＣＬＡＭＰの公式ページのアルバムに、
モコナ＝モドキの誕生の際の逸話がのってた。

クロウと侑子でてるし、白と黒のモドキそれぞれ名前あるという事実判明！

マルチポスト氏ね

小狼の生真面目さを近くで見ていて、黒が変わっていくんだろうか。
感情がストレートに出る奴だし、意外と単純そう。
でもファイは人に影響されなさそう。
だいたいCLAMP作品でいつもニコニコ（ヘラヘラ？）してる奴って裏があるし
背景が分かるのはパーティーの中でこいつが最後だと思う。

>>小狼の生真面目さを近くで見ていて、黒が変わっていくんだろうか。

ワハハ〜、ベタベタな展開だね。
でもCLAMPキャラって成長も変化もしないように思うんだが。

突発的に性格が激変する事は一作品に１，２回あるがな。
あまりの変わりように理由すら霞む。

>>611
それこそCCさくらでの小狼にBABYLONの昴流、
Xの嵐やら聖伝の阿修羅やらおるやないか

どーも�]の話するとTOSHIの素顔が脳にチラついてイラつくんですよね

レイアースの三人も、1から2ではずいぶん大人になったと思うよ。

>>615
そら、人殺しの片棒担がされりゃあ、少しは達観した見方も出来るようになるでしょうや。

成恵の世界の成恵の声優、どこかで聞いた事ある声だと思ったら、
小鳥タンの声優だった

>>617
こいつ頭がおかしい

>>618
？？？
調べてみたら、TVアニメ版の小鳥の声であってたよ。

どうでも良いけど。
小鳥の声はＴＶアニメの時よりも映画の時のが良い。

ここはＣＬＡＭＰ漫画「ツバサ」のスレです。
(0_)!　(┃┃〈ﾘ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. という、
ほとんどの書き込みが「ツバサ」と関係がなく、
ちぃのＡＡで「ＣＣさくら」の口癖を定期的に
コピペしているコテハンは荒らしと変わりありません。
アニメの「成恵の世界」が成り立つ程、
このスレの方々は「ツバサ」に興味を失ったのでしょうか。

>>620
自分は逆。
映画版の方の岩男潤子は知世ﾀﾝのイメージがあるから
あんまり小鳥ﾀﾝやって欲しくない…。

椎名へきるが小鳥やってたのって何だっけ
何かで小鳥と同じ服着てたのを勘違いしてるだけかな…

マルチはNGに放り込んで透明あぼーんしてる

小鳥は１コマ出演で終わってほしい。

はじめてツバサがらみじゃないホリック！！読んだけど
あんなノリの漫画だったんだね・・・。
まさか2週休載のいいわけにリンゴを使ってくるとは思わなかった

>>626
わけわかんねえ。
何でリンゴを出すことが休載のいいわけになるんだ。

>>627
ほっとけ
こいつ影の無い世界だから白くてＯＫって言ってた奴だ

何気に公式のALBUMでのモコナの話、可愛くて好きだ。

>>621
＞アニメの「成恵の世界」が成り立つ程、
＞このスレの方々は「ツバサ」に興味を失ったのでしょうか

ちいはツバサにも出てくるし、>>617は小鳥の声優だって情報だけで
別に成恵褒めてるわけじゃないだろ。おかしいのは粘着にコテハンに絡むお前
アンカー部分なんて何を言ってるのかさっぱり意味がわからないぞ
＞「成恵の世界」が成り立つ程、このスレの方々は「ツバサ」に興味を失ったのでしょうか
ハァ？何言ってんの意味不明って感じ

>>630
>>621はただマルチと成恵が嫌いなだけだろ
それか小鳥＝へきる以外を認めたくないへきヲタ

>>629
いいよな。
もう明らかにツバサで後々展開される話の前フリになってるし、
CCさくら関連のキャラ次々でてるし、どうなるんだ？

>>631
へきるが小鳥やってたのって何のやつ？

クダンをうまく使えばホームランも楽々キャッチできるかな

苦ランプ最後のメジャー商業誌連載漫画になるのが唾サです。

最後の総登場。苦ランプ衰退への軌跡が唾サです。

捕りっくは唾サより早く終わってアボーンです。

後は角川で少女死中心でやっていくんではない。それか引退隠居生活か。

くだんないことに使うなよ

　　　│　　"巧断をくだんないことに・・・"
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・
　　　　　 　 　　 <丶｀∀´> ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）<｀∀´　> __＜ "あ!! その素敵なギャグ"
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

はははははははははははははははははははははははは

すげーギャグです。

>>637
むしろ巧断自身が下んない！

ばくだん発言だな

先週の、巧断が勝手に戦ってくれるだけっぽいのがやだな。
少年漫画らしく、使いこなせるようになったりすれば
そのうちカコイイ戦い方になるんだろうか。

せっか くだん だん面白くなってきたのに

美幸ちゃんが登場したので、それでもうかなりお腹いっぱい。

>>635
そうなればいいんだけどね
ＨＯＬＩＣで終わりだとか言われてたりしたけど結局ツバサも始まったしね
またすぐ連載持つよ
メンバーの誰かが氏にかけるまで漫画描き続けそう

・・・ダイナミックプロ？

>>635

少なくともOVAくらいにはなるだろ
ある程度売れそうな気もするし、アニメ化も十分というかかなりありえると思うが・・・

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　　扉絵出れた〜♪
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

>>646
あんなもんでアニメ化されるとしたらジャパニメーションはもう終わったな。

>>648
というか、明らかにアニメ化前提とした内容くさいのだが。
終わったも何も、終わってるジャパニメーション作品が多いのもまた事実。

ジャパニメーションという言葉自体死語だし・・・

動きのあるものとしてクダンを見てみたい

ジャパニメーションは完全に死後になったと思ってたら最近ちょくちょく見かけるな。
マトリックスがヒットしたせいなのか？

日本で紹介してるから利便上ジャパニメーションって言葉使ってるだけじゃない。
アメリカでもｦﾀ達は「通は「アニメ」というんだ「ジャパニメーション」なんて死後だ」
って、もう日本語の「アニメ」や「漫画」がそのまま認知されてるらしいし。
ネトゲでアメリカ人やフランス人とお話しするけど、吹き替えや校正されていない
日本版のオリジナルの漫画やアニメを見たいんだと、慣れない日本語覚えてくる
熱心な人多いよ

日本製萌えアニメの海外での呼称は「henntai」じゃなかったのか

九段＝スタンドなのか？

>>653
それエロ系だよ。

どうでもいいことだが『hentai』でググるとすごい数の海外サイトがヒットする。

【幼女】週間少年誌にﾜﾚﾒ【ﾊｱﾊｱ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056436569/
マガジンの読みきりに幼女。
これ回収もんだろ
MultiMediaRideって代原

そういや名無しの名前変わったな。
さくら姫にならなくてよかった。いや、マジで。

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

今度は32番街ですか・・。ホワイティーも出したら神！つーかミナミと
キタがごっちゃですか。

CLAMPが景気地盤沈下する大阪に私財投げ打ったら面白いのに。

特急←ここもう二人も出てきましたね
一休
二級
産休
・
・
・

他の二人には一休が憑くよ。

桃矢と雪兎は初めの世界と性格も関係も同じっぽい
このカップリングを崩すと人気がおちるんだろうなあ

超特急とかありそうなヤカン

浅葱さん漫画にも登場しましたか。

>>662
気にしない気にしない
一休み一休み

今週の桃矢と雪兎の登場で、今後オリジナルのさくらたん、
ツバサのさくらたん以外にも、さくらたんが出てくる可能性が出たわけか。
早く知世たんとセットで出して(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

実はさくらが産まれる前にﾏﾏﾝが氏んで桃矢は一人っ子な世界
……と言ってみるﾃｽﾄ。（藁

さて、桃矢と雪兎の登場で引きだったが、
ごくごく平凡なバイト店員で、ただ単にお好み焼きをひっくり返すタイミングに
ケチつけただけ……ってオチに黒鋼の刀を賭けてみる。

助けた中学生は、レイアース２の中国みたいな国にいなかったけか

http://dempa.2ch.net/prj/page/tsuba3/index.html
最近、更新遅くてすいません。
ＣＬＡＭＰ学園の生徒名簿の載ってたサイト、グーグルのキャッシュもあぼ〜んしちゃってますが、
保存してる人いませんか？

>>670
正義は、ＣＬＡＭＰ学園探偵団のキャラですね。
レイアース２のサンユンは、中華風の服を着た巧断の方です。

会いたいな 会えないな 切ないなこの気持ち
言えないの 言いたいの チャンス逃してばかり
だって だって ツ・バ・サ広げ二人で
空をマラソン 夢をユニゾンしたい

>>671
IDカコイイな。

>>673
Σ（ﾟдﾟlll）
言われるまで気づかなかった……。
悪魔の数字怖ッ！

>>663
桃矢と雪兎のカップリングを支持してる香具師なんて、腐女子も含めても
そんないないと思うけどね？
それより空汰と嵐のカップリングを崩す方が少女漫画板住人の怒りを買うと思う。

>>669
たぶんそうでしょな。関西弁のつっこみを期待。

とーやと雪兎　お似合いだと思うんだけどな・・・

>675
まーまー。
腐女子的な萌えは無くても、お似合いというか「お幸せに〜」くらいは思う。
（空汰と嵐の方が萌え萌えなのは激しく同意）

そういやさくらでは「雪兎には本当は性別は無い」みたいな落ちで
言い訳してましたな。
ということは意外にもCLAMPで完璧なホモは昴流ぐらいなのか…？

そうか阪神が強いのは巧断のおかげか。

浅黄笙悟も出世したもんだなｗ
やっぱり水使いという設定は残してあるのか。本当は麒飼遊人の能力なワケだが。

どーでも良いけど、此処のスレって本誌が出てもスレの伸び具合良くないな。

今週もラストを除くとほとんど説明だけだったからね。
しかし違う世界に行く度にこんな説明が繰り返されるんだろうか。

>>679
今週こそ盛り上がるかと淡い期待を抱いたところ、見事にスカされたんで書き込む気が失せたよ…
もういっそコメディーにしてくれ。コメディーでいいから小狼にネタを振ってやってくれ。
いい子ちゃんなだけの主人公なんて面白くもなんともないんじゃボケ。

スレの伸びといえば忘れられないのがSO３スレ。
大半が荒らしや自演とはいえ、
いくらなんでもあの伸びは以上だった。

派手に誤爆した。スマソ。

小狼が主役らしく活躍するのかと思いきや、
活躍してたのは白だった…（表紙でも中身でも）

>>675
クラソプで最も著名な「CCS」の中で
二番手のカップルが
あまり支持されてないのか・・・。
クラソプも気の毒にな。

そう？自分的には　ＣＬＡＭＰでは
とーや×雪兎、光×ランティス、そーま×けんだっぱ
あたりが好きなんだけどなー　あととーや×奈久留とか
逆に･･･なのは　海×クレフくらいかなー

ってか別の世界でとーや×奈久留ってのも見てみたいと思った

>>685
ホモカプが平気で受けいれられるのもどうかと思うが。
俺は正直ほっとしたよ。世の中まだまだ健全みたいだ。

いや、最大人気は星四朗×昴流なのは間違いない

NHKでもホモカプ堂々とやったのか？

来週、店のカウンターの奥から「お兄ちゃん！お客さんに焼き方押し付けちゃ
だめでしょ！」と言いながら、さくらたんが出てくる展開希望

とーや×雪兎は「親友」って解釈でＯＫだろ
それよりさいしょの小さい狼→雪兎の方がヤバいと思った

クロガネ萌え

>>691
漫画ではユキトがさくらを振る時に、トウヤが好きだと言ってたと思ったが。

たしか　さくらに「雪兎さんの一番大切な人ってお兄ちゃんですか？」と
聞かれて肯定。　その後にフォローっぽく
「僕が今こーしていられるのはとーやが魔力をくれたおかげだからね」
みたいな感じだったかと

>>685
もともとCLAMPヲタの腐女子には、CCさくら自体あまり人気ないからね。

　でも･･　でもっ！

>>694
細かい所は忘れてしまったが、さくらのユキトへの「好き」
は恋人に対する「好き」と違う。というようなことをユキトが
言って、その後「ユキトさんの一番はお兄ちゃんですか」
というセリフが出てきたような。だからユキトはトウヤに
恋愛感情を持っていると解釈したんだが。

>>686
そういえばあなた、elfスレに誤爆してましたね。
漏れと見てるスレのパターンが同じでﾋﾞｸｰﾘ。

先週面白くなってきたから期待してたけど、不発でしたね。

救いはクロガネ？

700

連載６回しかしてないのにもう休載って早くない？
次週が気になる引きじゃなかったからいいが･･･

つーか、今週の展開激しく期待はずれ
もう説明はうんざりだ、早く話を進めてくれ

おそらくクランプは「休載していい」という条件も込みで契約したんだ。
一言で表現すると マガジン必死だな てことかと。

ま、今の連載全部休載無しで同時進行さすのは流石に無理だろうしな

　　　・・・Ｘ再開まだ〜〜？

まぁ、講談社は基本的に数週ごとに休みをとるシステムを導入しているみたいだから、
特に大物となれば、定期的に休みを取る契約にしてるだろう。

ヤンマガだけど、「カイジ」は「４週連載１週休み」とか、そんな感じだったと思う。

単純に、単行本一巻分の原稿が溜まったから表紙の作業など単行本の準備で
一週休むだけでしょ。５週といっても最初ずいぶん飛ばしたからな。

せめて１０週くらいは休んで欲しくなかったがしかたないか
単行本８月にはでるしな〜
あと同じ８月に出る愛蔵版ってちょびっツみたいな限定版？
やっぱりやるんだな今回も

ttp://shop.kodansha.jp/bc/comics/kc/boy_08.html#m

本の装丁や連動企画をしたくて、漫画かいてるんじゃないのかな・・・

HPで書いてるよ。ツバサ単行本の準備のため休むって。
これからも単行本化のたびに休むのかねえ。
大川女史が表紙のレイアウトとか全部自分達でやるのが大好きだから、仕方がないか。

何が単行本の準備だよ・・・。
いくら大御所とはいえ開始早々休載だなんて、
少年誌（というか読者）舐めるにもほどがあるわ。

なんかアンチばかりになってきたなオイｗ

>710
アンチが増えたって言うよりも
元から生暖かい眼で見てる香具師が多いんじゃね？
だからツッコミもきつい。良いとは思うけどね。

さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ


一週間ぶりに外に出たよ

>>706
愛蔵版もそうだが、それ以上に通常版が390円の通常サイズで出す所に
ちょっとびっくりだな。
愛蔵版とか初回限定版というところはあいかわらずコスいが、通常版を
サソデーみたいに一部500円クラスでださない所がよい。
これならコレクション厨は愛蔵版買うし、プチ好きは通常版を普通の
値段で買える。

>>709
CLAMPが少年誌（編集部）を舐めてるのではない。
それを許している少年誌（編集部）が、読者を舐めているのだ。

>>713
いや、CLAMPも編修部も両方ともだろ？＞読者舐めてんの。

>>714

編集部が弱気なら、作家は調子にのる。
編集部が強気に断れば、こんな休載存在しない。
正確には、ＣＬＡＭＰは編集部を舐めているのだ。

>>715
確かにＣＬＡＭＰは編集部も舐めてんのかもね。

・編集部が読者舐めててＣＬＡＭＰにびびってなければ
こんな連載開始早々に休載などさせない。
・ＣＬＡＭＰが読者舐めてて編集部も舐めてなければ
こんな連載開始早々に休載などしない。
結論：両方とも読者舐めててＣＬＡＭＰは編集部も舐めてる。

これでおｋ？

はぁ･･･　だからなんで休載が読者舐めてることになんのさ？

>>717
あのね、連載初期というのは読者を食いつかせる必要があるわけ。
なぜなら読者がいない（少ない）漫画は打ち切られてしまうから。
そんな漫画なんて商業的にも作品的にも価値は低いからね。
しかしＣＬＡＭＰはまだほとんど話が展開していない（＝まだ面白くない）
にもかかわらず、単行本の準備という名目でいきなり休載をした。
つまり編集部との契約や固定ファンの存在に胡坐をかいて、
漫画の面白さで勝負しようとはしてないということなのだろう。
果たしてそんな漫画家が読者を舐めてはいないといえるのかい？

でももう単行本一巻分描いてるんだろ？
話的にも導入部が終わったところだし区切りとしてはこんなもんじゃないのか？
まぁ確かに新規読者に対する思慮が描けてるってのはいろんな意味で同意だけど

>>719
他の漫画家は単行本一巻分書くたびに休載してますか？

これ以上は粘着になりそうだからもう帰るよ。

うーん　結構居ると思うぞ？＞単行本一巻分書くたびに休載
週少マガジンじゃいないのかもしんないけど

まぁ大抵大御所だけど。　っつーか大御所じゃないと許されないんだろうけど

ホリックとの兼ね合いで今後も休載ふえんじゃねーの？

っつーわけで今週も一日遅れでようやく読んだ

扉の　＞ファンタジーの最高傑作
は（ﾟДﾟ）ﾊｧ!?だな

例の件、水と炎って言葉で出されてようやく判別ついた。
柱の○秘情報、ようやく宣伝っぽいの以外がきたな　お好み屋が実在とかどうでもいいけど

もう本ｽﾚもｱﾝﾁｽﾚも同じ状態だな

>>721
単行本一巻分描いて一年休載なんて輩もいるしな(w
んで出たコミックスはチャート１位をかっさらった訳だが

最初の頃にいた擁護派はどうしたんだろう。
叩かれるから書き込まないのか？見放しちゃったのか？

>>725
誰？

九弾ってｽﾀﾝﾄﾞっぽいなあ・・・・・・・。

>>375.386.416.433.441.449.654

光とか闇のような属性クダンが出てくるのでしょうか。
もっと独特なクダンが出てくるのでしょうか。
どちらにしても中途半端な展開だけは作らないでほしい。

いちいち過去の原作の雰囲気をふりかえらずにやってほしい。

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|⌒ ヽ、
|）)）)））､　　
|∀｀）ﾉフ　　　一人ぐらい「扉絵のちぃ、かわいい」って言ってよ
| ：ﾍR]つ　　
|;;;;;;;リ)））
|　___）((
|

スタンドっつーかもろペルソナのような気がするが。
戦い方とか「憑く」ってとことか

扉絵のファイ、カコいい

憑くとか憑依とか、ペルソナ知らない自分は「よくあるパターンだな」
と思ったんだが、そんなにペルソナ独自のネタなの？

出てきて戦ってくれる生き物という点では、ポケモンやらデジモンやらと
同ジャンルなのかな？と思った。
個人的には、今後戦い方が変わること（キャラ主体の戦い方）を希望。

ペルソナ自体がスタンドをモデルにしているだろう
（後ろに像が浮かび上がるところとか）

ペルソナは「憑く」わけでなくあくまで「もう一人の自分」という
位置づけのハズ。
ゲーム内でトラウマを克服したりすると強いペルソナが使えるようになる

まあ、なんの努力もなくあっさり「特級」とかすごい能力が
身に付いちゃうどっかのマンガよりは設定として考えられてるんじゃねえの

CLAMP漫画って、なんかいつも初っぱなから無敵カラー強い印象がある。
そんなに読んだことないけど。

確かに個人的には、努力して強くなっていく展開の方が好きなんだが、
「だんだん強くなるものだけが面白くて、最初から強いとつまらない」
のようなマニュアル思考に偏ると損しそうなので、
もう少しこれからの展開に期待を持って見守りたい。

ペルソナ知らないんだけど、クダンの心の強さに比例して特級が憑くってのも
そこから来てるんじゃないの？>>733読むと。

ペルソナが戦ってる間ってキャラは何やってるの？

>>735
ペルソナァァァァァ！！！って言ってる。
まぁスタンドの能力使ってるときの描写みたいに考えればいんでない？

いきなり強いペルソナは使えない。
人間レベルに応じて強いペルソナ（自分の心の一面）
を使えるようになります。

桃矢がまた出てきたのか

つーことは、あの世界でも兄妹という設定でさくら
登場か？

特急がついたって、使いこなせるのはまだ先かもしれない。
ワンピースのルフィとか、しょっぱなから能力ゲットしたけど
その後少年漫画的に展開できた成功例もある。

面白くなるのは4巻あたりだろうと思ってるんだが甘いだろうか？
もっと待たされるだろうか？

個人的にはさくら姫さえ目覚めてくれれば相当盛り上がれるけどなー

>>739
ツバサの設定をワンピと比べるのはかなり無理があると思うぞ・・・。

能力使いこなせるようになった頃に別の世界行ってクダン削除
次の世界でまた前フリ無しで強い力手に入れて経験積み直し

・・・なんて事にならないよう祈る。

さくらがもう一人出て来る可能性は非常に高いと思う。
でもやだな、こういうの。
同じキャラが何人も。

今後登場してほしいキャラっている？
個人的にはＣＣＳの学校の先生と、恋人で生徒の利佳ちゃんに
何らかの形で再登場を期待してるんだが。

>>720
萩原は単行本出す度に半年から一年くらい休載するぞ（ｗ
全ページ書き直して凄まじく絵のクオリティ上げてくるけど。

>>736
ありがとーそうなんだー
カッコいい立ち方してないと長期戦になったら間抜けになってしまいそうだね。

>>727
俺は725じゃないが、永野護だと思う
ちなみにファイブスター、俺もチャート一位に貢献したぞ

>>面白くなるのは4巻あたりだろうと思ってるんだが甘いだろうか？

なんだそりゃ？４巻までつまらん漫画がいきなり面白くなるわけねえよ。
スロースターターってのは無能の意味じゃないぞ。

>>748
ごめ…。最後の一行の意味が解らない。

４巻でいきなり面白くなる訳じゃなくてエンジンが掛かり出す頃じゃないかと。
エンジン掛かれば、ツバサもそこそこ見れるものになると思うし。
今までの経歴から考えれば十分あり得るだろう。たぶんな…

他の漫画家は１クールこえようと必死にやってるのに…
大御所っていいですね、打ち切りにびびらなくてゆっくり話を展開できて

正直、ＣＬＡＭＰはこの漫画を面白くする気あるんだろうか・・・？

>>747
正解

＞748
現に、CCさくらは４巻から面白くなった、という人間もいる。
４巻から急に面白くなることもあるのだ。

ちなみにこの場合の「面白くなった」は、ホモとして描かれていた小狼が
実はさくらを意識してることがわかったため、自分の萌えがはっきりしたから。
展開どうこうではなく、どういう方向で楽しむのがこの漫画の楽しみかたとして
一番良いか、自分なりに判断がきくようになるということ。

今はまだゴタゴタして落ち着いて読めない。これから

＞７５３
私もCCさくらは、4巻で好きになった。
同じく小狼がさくらに惹かれていると分かったから。
最初のまま雪兎好きのままだったら、ハマらなかったなきっと。

結構小狼って真性ホモとか思われてたんだな。
いくらなんでも小学生向け少女誌でそれはあるまいと思ってたよ(w
スレまくってるな…

最後通牒によると愛蔵版は

・四六版
・ハードカバー
・箱入り
・カラーページをそのまま収録
だそうだ

しかし、こういうのって何をつければ購入者によろこばれるんだ？
やっぱりフィギュアなのかなぁ…
ちょびっツの時はどれが人気あった？

>>757
さいごの収納BOXがよかった

クランプの高笑いが聞こえてくるような
「わたくし達ったら、こぉんな豪華な製本が許される立場ですのよ」とか
出版界での製本や企画の極みを目指したいのか
あの汚い原稿が上質紙に印刷されるんだな

出版方法はマンガ界初のコトをやらかして新鮮だけど
漫画の内容は同じテーマを何度も焼き直してるだけだし
似たようなキャラ、カップル、シチュエーション、セリフの多いこと
表現意欲は「Ｘ」の中盤あたりで枯れたんで
絵柄や手法やジャンルを変えるコトに創作意欲を見出していそう

作品からも読み取れるけど、選民意識が強いね
格上の自分達が他人との違いを見せ付けてやる、という
それゆえに新しいチャレンジが出来ているんだろうけど

>>759
お前のひがみ根性も透けて見えるよ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042538509/431-
丁度CLAMPの選民思想の話題でもちきりだよ。

>>761
別に持ち切りでもないと思うが
ちょっと話題に出てる程度なんじゃ？ｗ

愛蔵版、一体いくらなんだろう
何となく愛蔵版買う事に決めちまいましたが

とりあえず両方買いそうな自分が情けない。

ま、初めからストーリーにはさしたる期待はしてないからな。
表紙がさくらと小狼の萌え〜なイラストであることを期待するのみ。
もこなさん、ひとつよろしく。

（；´Д｀）俺も買うなー　ちょビッツは途中で飽きたけど

どうせ買わされるなら、いっそ表紙の絵が違えばいいな。
買う甲斐がでてくる。
しかしハードカバーて邪魔そうだ。くそう。

クランプの選民思想が平気な奴は自分も選ばれた人間だと思ってるの？

その質問は、
クランプの選民思想が許せない奴は自分こそが選ばれた人間であるべきだと思ってるの？
と同じくらい無意味。

>>767
うんそうだな、考えが浅かった。

そもそも、俺は『選ばれる』って書いたが誰に選ばれるのかも考えて無かったよ。

選民思想つーか、クランプ漫画は運命論的な展開が多いような。
キャラクターが自分の意思で行動してないと言うか。
初期の聖伝なんかどう考えても理不尽な行動が多かった。
最近の作品はそうでもないけど。

すべては偶然を装った必然ですから。

つじつま合わせだろ

ただの電波です。

選民思想は「ちょびっツ」で実感した
ただ一体のパソコンの結論で、全てのパソコンの命運を決めてしまう
特別製に選ばれて作られた、とてもかわいくて性格も素晴らしいモノが
それより劣っている全てのモノに対して決定権を持つ、という所が

ただの電波で構わない。
さくらと小狼だけ、いいかんじに描いてくれれば。
後は各自妄想で補完。

ツバサはやっぱりタッチ荒いなぁ…。
ＣＬＡＭＰが意図的にそうしてるというのはわかるんだけど、
ＣＣさくらの扉絵が後に画集として発売された経緯を省みても、
ツバサもせめて扉絵はＣＬＡＭＰらしい繊細なタッチ希望…

ツバサは、もうそろそろマトモなヒロインが出てこないとヤバイかもな
恋愛要素は漫画の面白さの中でも高いポジションを占める物だから
なのに、女性漫画家が少年誌で漫画を描く不思議とおざなりになるんだよね

さくら

選民思想って・・・おいおい。漫画でいちいち、んなの気にするなよ。
たいていの漫画の主人公なんて絶対そうだろ。でないと、
面白さ出ないし。。。
恋愛ものとか日常を書いた話ならともかく、
たんなる一般人が一般人のまま終わる戦闘モノor漫画って少なくないか？
ドラクエの勇者とか最たるもので。

東京バビロンでは、選民思想の女子高生達の話描いてるよ。
「自分達は『特別』な存在で他の子たちとは違う。自分の書いてる小説のように
その内誰かに呼ばれて力が覚醒して、地球を救うんだ」と思ってるイタイ子達。
もしCLAMPが選民思想マンセーだったら、こんな皮肉な描き方はしないでしょ。

自分的にはファイがヒロインのポジでOKじゃないかと思うんだが

他にヒロインがいない漫画っつーとハンター×ハンターぐらいしか思いつかないけど
アレもいつのまにかキルアがヒロインのポジで落ち着いてるじゃん

＞779
それは皮肉じゃなくてCLAMPの本心なんじゃ…

>>781
それの結末は、
一番偉いのは普通の人だ、なんだがな

あー　しかも確かそのじょしこーせーは星史郎に
「そんなに『特別』になりたいのなら僕がならせてあげますよ」
とかいって廃人にされたんだよなぁ・・・

>>783
バビロンは全く知らないが、
そのレスの内容からはやはり選ばれた人間が
小市民を嘲笑ってるようにしか見えんのだが・・・。

いちおー主人公側の主張としては「一番偉いのは普通の人」で
嘲笑ってるのは主人公宿敵兼恋人なんだけどねー

でも作品のラストは主人公の方が星史郎にボロボロにされて終わりなんだけどねー

昴流も星史郎も特別な血を引く一族だから選民思想と言われても仕方ないが。
ファンタジーにはそういう存在が多いから別に非難することも無いと思うが。

>>779
同属嫌悪

≫自分達は『特別』な存在で他の子たちとは違う
≫その内誰かに呼ばれて力が覚醒して、地球を救う
まんま「Ｘ」

自分を『特別』な存在と思い込んでる香具師はイタくて
実際に『特別』な存在をやってる香具師はマトモでつか
どちらにしても個々人次第

大川自身が中学生時代から構想していた「Ｘ」
（もちろん大川の願望が創作に混じっている）
それに相似した願望を違うスタンスで妄想した者の
心理状態が手に取るように分かっただろう
そいつらを廃人にしてやりたいと結論し漫画にした大川

≫一番偉いのは普通の人
と主張しながら普通の漫画の仕事の仕方はしない
わざわざ普通と違うようにしていまつ

昴流も「一番偉い普通の人」になろうとはしない

>自分を『特別』な存在と思い込んでる香具師はイタくて
>実際に『特別』な存在をやってる香具師はマトモでつか

マトモとも何とも書いてませんが？

海外で日本のロボットアニメを放送して
「あのロボットは日本人の象徴で、侵略されてるのが我が国という意味だ」と
分けの分からない思い込みを言ってたのを聞いてポカーンとしたものだが、
ちょびっツを選民思想とか思い込む人がいるのは、それと同じくらい驚いた。

>>787

>≫一番偉いのは普通の人
>と主張しながら普通の漫画の仕事の仕方はしない
>わざわざ普通と違うようにしていまつ
普通ってなにさ？
というか、そもそも違いをだすのは当たり前だと思うのだが。

>昴流も「一番偉い普通の人」になろうとはしない
なろうとはしないわけではない。動物園の飼育係という夢はあった。
けど、あんな家に生まれた物語の主人公が普通の人になれるわけがない。

むしろ
「普通の人になろうとしてなれない人の悲劇」を描こうとして、
意図とうらはらに「選民思想」っぽくなってるというのもあるかも。

Xなんてもろにそういう話だと思うが。

>普通ってなにさ？

クランプが作品で表現してるんだから読み取ってやれよ・・・。

>そもそも違いをだすのは当たり前だと思うのだが。

クランプは、初回特典付きコミックス、通常のコミックスよりも先に愛蔵版を出す、
という、業界初の試みを成し遂げたというのに、当たり前扱いかぁ。

>なろうとはしないわけではない。動物園の飼育係という夢はあった。
>けど、あんな家に生まれた物語の主人公が普通の人になれるわけがない。

自らの理想とする、一番偉い普通の人や、動物園の飼育係になる夢を叶えられない、
ヘ タ レ なんだなぁ。

そりゃ昴流ん家は政府要人もクライアントな
名門陰陽師の跡継ぎだもんよ
努力じゃどうにもならん事もあるわけさっつーか
普通の人が普通の人のままで主人公張ってるマンガ読みたい？

Q、カルシウムが足りない気がする
A、そんな気がする

というか　普通の人や、動物園の飼育係になる云々については昴流は基本的に諦めてた。
昴流は他人の痛みに敏感で自分の痛みに鈍感＝自分が我慢したり傷つくことにより　
周りが助かるのならソレを選ぶ人間で　夢に関してもそうだったかと。

北都がそれをよしとは思わず昴流に「何を犠牲にしてでも望むもの」を持つことを望んでいて
ラストで昴流がそれを持つってのが作品のテーマの一つだった気がする

なんか普通の意味が一人歩きしてるな

つか、明らかに間違ってる事がかなりの割合で混ざってるのは釣りかなんかですか？

バビロソの話題はこっちでやった方がいいんじゃね？
閑散としてるし丁度いいだろ。

CLAMP「東京BABYLON」ってマイナーなの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045989367/

しかも、ツバサにまだバビロソキャラ出てないのになんでここで議論になってるんだ（ｗ

久しぶりにバビロン３巻を読み直してしまいました。

ちくしょう、バビロン面白いなー。
１０年前の話だから小道具が古いのは否めないけど（W
今だったらこれネット掲示板の話になるんだろうなー。

で、思ったのだがこの話は
「『他人と違う』ことを『他人より優れている』ことと勘違いするな」
っつーのがテーマなのでは。
それだと星史郎さんのセリフも矛盾しないし、選民思想でもないと思うんだが。

普通の人や、動物園の飼育係は昴流は基本的に諦めてた
↓
北都がそれをよしとは思わず昴流に「何を犠牲にしてでも望むもの」を持つことを望んでいて
ラストで昴流がそれを持つ
　↓
「何を犠牲にしてでも望むもの」は星史朗に相手をしてもらうことだった
他人に執着心を持ちつづけさせたかったのか、北斗は!!!

３巻の
「『他人と違う』ことを『他人より優れている』ことと勘違いするな」テーマより
テーマのグレードが下がっている!!!!

ﾓﾝｺﾞﾙ800

CLAMP大嫌いという知人は何人かいたが、そういう人が口にするCLAMPの悪口って
漫画の内容自体より「考え方がムカツク」とか「やり方がムカツク」とかが大多数。
考え方なんて憶測でなじってるだけだったし、やり方についてはひがみに近く
似たようなことを率先してしたがってたりもした。
その上、その人の思い描くCLAMP像（大川像？）と、その人自身似てたりして。
（自分では気付いていないらしい）

CLAMPのアンチで特別躍起になってる人を見るとそういう知人を思いだし、
ああ同族嫌悪か。と、妙に納得する。

久々に擁護派登場か(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

clamp大嫌いとかそんなんはどうでも良いのよ　知らんし他の漫画
ツバサ　ツバサをね　どう思ってるのか　ここよここ

昨日はじめて連載してるのを知って立ち読みしたが
話の内容より絵が見づらかった。

801は、CLAMPの漫画を読んだことさえなかった時の話だから、擁護つーか。
自分もCLAMPについては、上手いことやるなーと思ったり、それはどうよと思ったり色々だし。
大川とは趣味が合わないと思いつつ、もこなの絵は時に好き、ぐらい。

そしてツバサは微妙。なんというか、がんばれよー、みたいな。
絵も、もうちょっと丁寧にしてほしいけど、Ｘとかのような書き込みのくどいのは苦手なので
もし二者択一なら今のままの方が好み。
トーンがうるさいよりは、線がうるさい方がまだ読みやすい。

>>804
あんたは少女漫画読めないだろうなｗ

>806
>805へのレスの間違いか？
少女漫画読めてもアレが見づらい人はいそうだ。

もう10年くらい、CLAMPの漫画を読んでいるので、
好きなのか嫌いなのかも解らなくなってきたよ。

ツバサで一番心配なのは、少年漫画特有の「強さ」の表現が上手く出来るかどうか。
今までのCLAMPマンガって、その線引きが下手だったからね。

大川七瀬氏ね

CLAMPはマガジンを舐めてるんだろ？
つまるところジャンプでいう富樫と同じなわけ。

>>810
全然違うかと

そういう印象は否めないね。＜なめてる
まあ、金額とその他の連載から得られる満足度を検討し、許せないなららマガジン自体を諦めろ。
あれで納得した編集部にも責任あるんだから。

自分はツバサ応援してるけどネ！（でももうちょっとなんとかしてほしいな）

まぁ自由にやらしても貰ってるって点では近いかもしれんが＞Jの冨樫
編集にとっちゃそれ位の条件でも抱えときたい作家だろうしな、両方とも

(それにしても今週のハンタはすごかった・・・いっそもう休めと思ったよ・・・)

＞CLAMPはマガジンを舐めてるんだろ？
いや、全力で作ってあのつまらなさだろう
絵の描き込みに関してはアシスタントを雇わない上での大量連載を
抱えて仕方がないんだろう
四大少年誌に進出して、かなり意気込んで作っていても
もはや才能が枯れていて、面白い漫画を描けないというのが現状なのでは

豪華版コミックスの発売や、ヤンマガとの連動などのイベント性で
注目を集めているが、肝心の作品を面白くさせる実力はない

＞自由にやらしても貰ってる
その権限を与えられて、何故作ったものが過去作品キャラ総出演の同人なのか
「ＣＣさくら」キャラの主要登場人物に配置は、注目を集める作戦として
成功だろうが、本気で過去作品キャラ総出演漫画をやりたがる、その感性が理解し難い

豪華本の発刊と共に考えても、同人誌時代やってきた事を繰り返しているように見える

マガジンナメてるっつーか、自キャラ総出演マンガの企画を持ってって、
それにOK出したのがマガジンだったんじゃなかったっけ。

>マガジンナメてるっつーか、自キャラ総出演マンガの企画を持ってって、
>それにOK出したのがマガジンだったんじゃなかったっけ。

それと、ホリックとの同時進行という企画も了承してくれたのがマガジンだった。

CLAMPってネームバリューだけだなとツバサ見て思ったよ。

>>818
６作品がＴＶアニメ化
１９９５年〜２００２年までＣＬＡＭＰアニメが
放送され続けたんだから
その知名度たるやトップクラス
他にも５作品アニメビデオ化
その内面白かったアニメは「さくら」と「Ｘ」のみ

>「ＣＣさくら」キャラの主要登場人物に配置は、注目を集める作戦として
>成功だろうが
まさにその通り。
それだけのために毎週マガジン買って悔いはない人がここに。

正直他のCLAMPキャラはよくしらんが、柱読んでないので
他キャラが総出演したところでうざいともどーとも…特別何も思わないけどね。
気付かないから。

でも不思議なのは、面白くなるわけないとか盛んに叩いてても読み続けられる人。
むしろ根性あるなあと関心てしまう。
自分は興味ない漫画なんて、時間勿体なくて読めないよ。

萌えなしで読むモノじゃないんだって、ツバサは。
いつか面白くなることをひそかに期待している気持ちもあるが、現場は萌えが全て。

>>821
一体誰に萌えてんの？
俺には萌えキャラなど見当たらないのだが・・・。

ぜんぜん登場しないさくらタンとかちぃとか・・・

ファイ萌え。
あとはまぁさくら姫とか嵐とかの使いまわし群・・・カナ

　 〃⌒⌒ ヽ、
∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＼〉リ´∀｀）ﾉフ　＜　　今週は休載
　ﾉ（.Rつ：ﾍR]つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
（((/リ;;;;;;;;;;リ)））
　))（＿_）___）((

小狼好きな人結構多いから、そういう人は、萌えだけで読めるだろ。
現に小狼＆さくら好きな自分もそう。

俺は主人公三人にはたいして魅力をかんじないな。
萌えるには人物描写が浅すぎ。
使いまわし群は論外。

微妙にスレ違い風味なんだけどさ、
ちょびっツにいっちゃんが出てくるのって何巻？
漫画のほうでもいったんみさきの父親になってたのカナ

821は小狼×さくら萌えの小狼萌え。

小狼×さくら（・∀・）ｲｲ!!

特に４巻が（・∀・）ｲｲ!!

>830
同意。
ツバサも４巻の時点でどんな状態かがひとつの目安だ。

俺は、まあ結構楽しんでいるんだが
そうでない御仁に四巻まで待てってのは酷だな

そうでない御仁に四巻まで待て、とはどこにもないだろ。
自分は４巻でどうなるかを目安にしてるぞ、という話が出ただけで。

つまらん人は読まなきゃいい。これだね。

>821
ツバサは嫌いじゃないからスレ違いかも知れないが、
嫌いの方向と度数によっては「文句を言うために読む」って人もいると思う。
私もある漫画のアンチだけど、あまりに嫌いすぎて文句のネタにするために読んでいるものがある。
当然文句はアンチスレとリアルで友人に言うしかしないけど。
本スレやファンサイトで騒ぐアンチはバカか釣りだから気にしなくていいと思われ。

>834
逆に目が離せないってやつ？
それはそれで、わからなくもないかも。

今週はツバサが読めない。なんのかんの言ってもさびしい。

KYOもお休みだったな

久しぶりにCLAMP読んだけど、いつから絵柄や画面処理が冨樫義博みたいになったんだ？

冨樫の画力を無礼んな

っつーかいろいろ考えてるんだよ　角度とか

>>838
今週読めないのがつらい。あと、角度とか

>>793
＞普通の人が普通の人のままで主人公張ってるマンガ読みたい？
clampの主張する、「一番偉い普通の人」の、「一番偉い普通の生活」を読んでみたいなぁ。

脇キャラにはけっこう普通の人がいるけど主役はなんらかの超常能力を持ってるのが
CLAMPに限らずだいたいのマンガのパターンだしな…。
CLAMPで言うとさくらやちょびっツの主人公の友達なんかは
けっこうフツーの人だったと思うけど。
そういやエンジェリックレイヤーの主人公は「すごくゲームが上手い子」と言うだけで
せいぜいスポ根ものの主人公並の超人さでしかなかったかな。

>840
あれとか読めばいいんじゃないじゃない？
なんか「一番好きな人」とかいう短編ばかりの漫画出してたじゃん。
あれとかCLAMPの描く普通の人の普通の幸せのつまおりなんじゃないか？

小学館の雑誌で連載してたらビッグオリジナルとかで短編描いたかもな

>>830
小狼好きな人って、CCさくら読者だった小学生とか男性読者？
女性CLAMPファンで小狼好きってあまり聞いたことないから
ここで小狼萌えな人いるの驚いたんで、知りたい。

>844
むしろ女性ﾌｧｿのほうが多いだろ。

普通の人間主人公にしたら１０週で打ち切りだろ（ｗ

男性とか女性とかひとくくりにするなって、男でも女でもいろんな趣向があってあたりまえだろ？

○　嗜好
×　趣向

すまん

>844
CLAMP信者と言われる古くからのCLAMPファン（主に女性）と、
さくらオタと言われるさくらたんハアハアの男性の他にも
「CLAMPの他作品は知らないけど、CCさくらは好き。特に小狼。」という女性がいる。

>849
それは単にショタでは？

なんというか“さくらを好きな小狼”が好きですよ
じたばたして可愛いというのもあると思われるが・・

ＣＬＡＭＰファンの一応女です。
とりあえず、作品は殆ど読んでたりしますが、ツバサに関してはこれからに期待。
キャラ萌えな部分もあると思うけど、この話は『色んな世界に行ってみよう』的な部分に期待してるので。
世界が代わるだけで、知っていたキャラが全然違う事してたりするのは面白いですし。
（例：CCさくらの桃矢が王様やってたり、お好み焼き屋の店員だったりする辺り）
絵柄に関しては、少年漫画という事もあって色々試してるのかと思うので、別に不満は無し。
ＣＬＡＭＰの作品って、伏線が多いのもあるのでじっくり腰据えて読まないと、面白さがいまいち伝わりにくいかも。
長期連載を考えているなら、最初から各キャラの細かい設定バラさない方が○だと思う。

>>894
あーなるほど。
周りの古い「clampファン」では小狼萌えって女いないわ。

さくら姫で抜きました

852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/07/04 02:30 ID:KqfYwNHJ
ＣＬＡＭＰファンの一応女です。

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/07/01 03:50 ID:Q8sb+0sd
マガジンナメてるっつーか、自キャラ総出演マンガの企画を持ってって、
それにOK出したのがマガジンだったんじゃなかったっけ。

ヤンクマガジンの山之内が、前々から講談社の雑誌で
クランプの連載を２本同時にやりたがってたと公式サイトでいってたぞ

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/07/01 12:44 ID:E6AJW6V2
でも不思議なのは、面白くなるわけないとか盛んに叩いてても読み続けられる人。
むしろ根性あるなあと関心てしまう。
自分は興味ない漫画なんて、時間勿体なくて読めないよ。

あれだけ大々的に宣伝し、連動企画や特別な単行本化など
マンガオタクの目に入るようしてあるからな

ｍ840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/07/03 07:39 ID:BOJpcZCI
>>793
＞普通の人が普通の人のままで主人公張ってるマンガ読みたい？
clampの主張する、「一番偉い普通の人」の、「一番偉い普通の生活」を読んでみたいなぁ。

「すきだからすき」の普通の少女とやらは白痴に近かったな

復活カキコ。
******〜〜
ってなるみたいだけど、あんま気にしない。

一応復帰かな？

いつ元の鯖に戻るかわからないし、後でまとめサイトに仮のリンク貼っておきますね。

>858
ご苦労様です。

とりあえずの更新。
http://dempa.2ch.net/prj/page/tsuba3/index.html

運用情報板はチェックしてますが、対応が遅れることがあるかもしれません……。
それと、鯖死直前の本スレのログを持ってる人はいませんか？　datを送っていただければ、
ミラーを作ってサイトにうｐします。

|
|
|
|⌒ ヽ、
|）)）)））､　　
|−｀）ﾉフ　　　ツバサの単行本が８月中旬に出るよ
| ：ﾍR]つ　　 　ちょびっツと同じ限定と通常の２パターン
|;;;;;;;リ)））
|　___）((
|
|

>>861
愛蔵版と通常版ではなくて？

わかんないけど、多分ちょびっツと同じように一方はマウスパッドとか
色んなおまけのついた仕様だと思う。

さくらたん絡みだから本屋に早めに予約しないと初回限定ゲットできないと思う。
ヤフオク転売目的の人も多いしね

>>864
オマエガナー

明日が待ちきれません

今週号のホリックで黒モコナが「りんごおいしかったー？」って聞いてるのはガイシュツじゃないよね？
あれってツバサと軽くリンクしてるんじゃないかと思ったけど違うのかな…。
ちょうど少し前に小狼たちもリンゴもらってたように覚えてるんだが。記憶違いだったらすまない。

>>867
そうですよ。ツバサとホリックの世界は常にリンクしてます。

>>867
というより先週だか先々週のホリックで
普通に説明してたじゃん。　リンゴも口からはいてただろ
釣りなら話はベツだけどね

カラーすんごく期待してたのに…
コミック買うの微妙になってきたな

あとはフェイだけだが３人とも巧断が出来る（はず）予定だが
違う世界に行ったらまら違う能力を身に付けるのか？('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

竜王刀か、懐かしいな

あの蟹技使う奴の「ぐあああああああ」ってとこでﾜﾛﾀ
雑魚キャラにあんな必殺技使っていいのか
むしろ、一話に一回は新しい必殺技使ってそうだな

今回は面白かった。
黒と知世姫とのエピソードに期待。

まさに野郎版レイアース。

という事は、救うべき人（エメロード姫）を殺す展開になるから、
やっぱりさくらﾀｿ殺す展開？

かちゅ見てなかなか更新されないと思ったら・・・
　c　o　m　i　3　鯖　入　院　か　よ　!!

ところで今日がネタバレですが、
今夜中に新スレ逝きそうなんで、一応テンプレうｐしときますね。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1057734378.txt

変更点あれば勝手に変えてください。。。

>>877　∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/" .
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　!!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼
　　　　＼　　　　＼
　　　 　　＼　　　　＼
グッジョブ！

>>877
意外と今週いっぱい持つかも
pc4鯖に臨時に少年漫画板あるの気付かない人多いと思う。
普段から批判要望や運用情報板覗く人は対応できるけど、
少年漫画板住民はそっち(2chの動向うんぬん)の方には全然興味なさそうだしなぁ…

知世姫(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
黒は漢だ

今週は面白かった。やっぱ黒鋼はいいキャラ持ってるじゃん。
小狼は相変わらずキャラが立ってないが(´Д｀)

アンチスレ消滅してない？見つかんないんだけど・・・。

>>882
これで見れるか? 向こうの方がいっぱいレス付いてるな。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055575986/l50

＞８７５

＞まさに野郎版レイアース

それだ！

>>883
こりゃまたわざわざありが�d。
かちゅ使ってんだけど、何故か検索に引っかかんなかったんだよね。

三人の巧断は合体するの？

レイアース、最後の方読んでないからワカランが、
オリジナルでも合体してたら、たぶんする。
白い人の能力も完全に確定したね。

黒鋼の巧断がセレスなのか。セレス国出身のファイがウインダムになるんだな。

剣は、>>872のレスからすると、出典は聖伝？

必殺技名が駄洒落なのはワンピースの・・・いいやどうでも。

単行本発売予定日8/12に延びてるじゃん・・・盆休み中か・・・ややこしいときに出すなぁ

阪神共和国のさくらちゃん出なかったね

次号あたり阪神共和国の知世ちゃんがでるのかな？

まさか次号は「巧断を殺したから少し弱くなりました」てな展開じゃなかろうな…？

かちゅ使ってんだけど、何故かこのスレだけ見れない…。
ログが一部消失してるっぽいんで貼り付けても良いかな？

お願いします。
（ちなみに私は865まであるけど）

スレが時間を超えてマタ〜リしてきたな

>>896
まだこの板にたどり着いてない住人が多いのかもしれないな。
俺はまとめサイト経由で来た。
次からは、テンプレの>>1にまとめサイトのアドレス入れた方が良くないか？
>>2以降だと、レス数増えてくるとリンクで飛ばないと表示されないし。

そのうち他の世界の自分に会うのかな？

コミックスはいつ出るの？

>>899
８月中旬

>>900
サンクス。

聖伝もってるけどあんな名前の剣あったかなぁ

>899
っつーか９レス前くらい読めよ・・・

龍牙刀だろ

857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/07/04 21:01 ID:I8z9VAep
>856
>あれだけ大々的に宣伝し、連動企画や特別な単行本化など
>マンガオタクの目に入るようしてあるからな

それは、最初に読むに至ったきっかけでしかない。
宣伝がどうであれ、読み続けるかどうかの選択権は個人に与えられているのだから、
読んでみて「面白くない」と思いながらも読み続けるのはどうしてなのか、
ということを>821は言っているのでは。


858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/07/04 23:51 ID:/aziO2Zh
>>856
いちいち元の書き込みを丸々コピペするのは何故？


859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/07/05 03:48 ID:Jg/i+Blm
CLAMPは好きな方だけど（とは言っても立ち読み程度）、
この漫画は正直面白く感じない。
キャラが萌狙ってるんだろうけど薄っぺら過ぎて、
「何考えてるんだろう？」って思う。
まあこれから掘り下げていくのだろうが、
同人作家を引っ張ってきて連載させてみました、って感じだなあ。

本当にｵｵｺﾞｼｮなんですか？


860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/07/05 04:13 ID:XnIbD5fb
チミはもうちょっといろいろ調べた方が良いカモ
好きな方とか言ってる割にアンチより知識無いんじゃ…

良いトコ突いてはいるけどね