打ち切りか〜シャーマンキング43〜逃げ切りか

>>951

いや、それジャンプの最後のコメントだと思うけど、
「今後は気を付けます」みたいに続いてたんだよ。
だから２ｃｈとかでアニメの方のファンが原作のアンナの過去のあたりでわけわからんとか叩いてるの知って
今後は単純にする方針なのかと思ったんだよね。

「今後は気を付けます」って言って、気を付ける人では無いかと思うのだが。

でもジャンプの編集の方針としては複雑になる方向は嫌うんじゃないの？

この漫画は一筋縄ではいかないのが売りみたいなもんだから、
編集サイドとしてもあんまり単純化するのはよくないだろ。

そうか。じゃあ単純化しちゃって終わるかもってのは杞憂だと思っていいのね。

打ち切りにならなければ（ｗ

もう十分過ぎる程に複雑だしなぁ。
単純にしたらしたで、２ちゃんで叩かれるだろうし（苦笑）。

新スレどうするの？

つーか、作者にその気がないのが
(もしくは分かってて止められないのが)
見え見え。

このスレにはマンキンをちゃんと理解してない香具師が多いな 　“　媒　体　”　じ　ゃ　な　く　て　“　媒　介　”　だ　！！！

適当に読んでたら話がよくわからなくなってきた。

>>961
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新スレは>>970あるいは有志で。俺はこの間立てたから無理。
スレタイはもう>>825でいいだろっつーか立てる奴の独断で。

つーかもう誰でもいいから立ててくれ。
早いもん勝ち。

立ててみる

立ててみる

>>965
先どうぞ

立てた↓
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054571309/

今週号読んだけど、結局この作品では「善悪は人それぞれ」を主張するんだね。
チョコラブ編では「罪を犯したら必ず地獄に落ちる」というあの世像が描かれていたのだが…。
あの時の作者の頭には、罪と言えば強盗殺人みたいな分かりやすいものしか浮かばなかったんだろうな。
それだって、普通の人間とは違う倫理や価値観の上に行われる行動かもしれないのだが。

>>969
自分がそれで殺されて
違う倫理や価値観の上に行われる行動かもしれない
ですむもんなんだね

>>969

チョコラブがあの世行った話のオチは裁くのは自分自身て事じゃなかった？
自分が罪だと思ってる事をやったら罪悪感にとらわれるでしょ？
それが地獄ってことなんじゃないの？

>>970
だから、作者自身がハオの思想についてそう言ってるんだろうに。
強盗殺人なら完全に悪だと思っているくせに、
世の中を変えたいと思っての大量殺人なら「悪とは限らない」だよ。
完全に善悪の概念を相対化するつもりなら、
一見私利私欲のための殺人だって悪とは言い切れないことになるだろうに
作者は中途半端だと思ったわけ。

>>969
人それぞれだからこそ、人それ自体を否定して消滅させてしまう｢殺し｣は葉がダメだっつってたんだろ。

>>971
罪悪感さえ感じていなければ地獄行きを免れるってのはおかしいだろう。
現にハオやメイデンは正義だと思って人を殺しているし。

なんか、この漫画、敵勢力とくっついたり、敵同士が仲良くなったり、
味方同士が闘ったり、誰か強くて誰が弱いのかわからなかったり、
いきなり急展開にしといて、また元の展開に急に戻ったり、
わけわからんとこで回想入れたり、

と、読者が理解に悩む。もうちょっと話と展開をまとめろよ

>>973
私の書いたことと全く関係のないレスをつけないでくれ。
「殺し」がいけないってなら、ハオも疑問の余地無く悪のはずなのに
善悪は何か分からない、と哲学ぶったことが言われて
強盗殺人などの罪とは差別化されてるあたりが気に入らなかった、の。

ああなるほどね。確かに読解力がなかった。
でも、どちらかというと｢罪を憎んで〜｣的な描写もあるし、
｢ハオが行った殺人行為｣は非難されても｢殺人行為を行ったハオ｣は糾弾されない可能性はある。
エジプトの奴ら殺したメイデンが今週のほのほしてたし。
それはそれでどうかと思うが。

罪を憎んで人を憎まずっていうけど、そんな器用なことできる人はいるのか？
葉も、自分と直接関係ない罪しか許したことないんじゃないのか。

>>974
いや、絶対の神を否定(もしくは大自然全体の神と)した
以上、少しもおかしいことはないはず。
原理的には。
武井の説明はおかしいが。

つじつま合わせのために人は自分の持つ最も強い
思いと近い特質を持ったコミューンに
引き寄せられる、としとこ。

こうすりゃ宗教で罪人は救われるし時効を迎えた
犯罪者は地獄に落ちる。

罪人は全て、の全ては余計だったよなぁ…。

>>978
実際できるかどうかは俺は知らん。

>>979
あ、おかしいって言ったのは、倫理的におかしいってことね。
作中の説明としては、どうしても
「悪いことをしたら地獄におちる」程度の説教にしか見えなかった。
作者自身矛盾に気付いていないとしか思えなかったし。
時効を迎えた犯罪者だって、きれいさっぱり昔のことは忘れて
家庭を持って趣味に打ち込んで生活していたとしても、
そういうのと関係なく「心の底の罪の意識」で地獄に落ちるってのも単純だなあ。
罪だけが人間の心で最重要なのか？家族を愛している気持ちはマジでも、
それとは関係なく罪人同士のコミューンに振り分けられるのか？
人間の心ってのはもっと複雑だと思う。

同じく罪を憎んで〜でも
葉なんかより桃太郎侍や遠山の金さんのほうが余程共感できる

>>978
ファウストを根は純粋な奴だと許したが。
まあ、現実ではそうあるべくよう努力しようってことで…。

>969
宗教殺人を舐めてはいかんよ。
寧ろ、「死は聖別なり」とか言い出す連中の多いこと。
そして、彼らを罪人と認識するのは我々の感性であって、
彼らにとって殺人は至極当然・・・
いや、推奨される行動であったりする。
価値観は一面的でも直線的でもない、という事だよ。
日本で安穏たる生活を楽しんでいる我々には
なんとも理解しづらい部分ではあるがね・・・

>>982

そりゃ桃太郎侍や遠山の金さんは語れない事を語ろうとしてないしな。
マンネリズム時代劇の王道。勧善懲悪。

>>984
いや、だからなぜ私の文に「舐めてはいかん」というレスをつけるのか。
作品で主張されていることに矛盾を感じているだけだって。
972とか読んでね。

>>981
まあ、そこまで割り切っちゃえる人間なら地獄には落ちんだろうね。
結局、相対的なものだし。

簡単に言や、アンナがどれだけ怨みつらみや罪悪感、
心の闇を抱えていようと、死ねば心の光(葉っぱ)の元へ
直行。たぶん。

まったく更新してﾅｶﾀｰﾖ申し訳ない>969

こじつけるなら、
「現在の心境からすれば愚行でしかなかった」強盗殺人と
「理想の為に流す血」の意味・・・精神の満足度の違いか。
つまりは革命論者の思想を推奨する流れになるな。

まあ、一つの価値観として提示されてるに過ぎんとはいえ、
「味方」に属する事になっている人間に
粛清型の革命論者の言葉を語らせるのはなんともなあ・・・


兎に角ｍ、失礼した>969

地獄（＝意識のとらわれ）つーのは罪の意識だけやないんちゃうかなーとか思うわけだが。
煩悩て１０８ありますやろ。まぁその数は日本の宗教観によるものとしてもさ。

>>987
そういうのもかなり作者に好意的な辻褄合わせだね。まあ、筋は通ってるけど。
結局完全に公平なあの世像なんて存在しないのに、
公平なつもりで「心の持ちようで行き場所が変わる」なんて設定を出すから…。

まあ、作者の考え、キャラの思想、全てを披露した訳でもなかろうし、結局はこれからの展開如何かと。
けっこう面白い議論ﾀﾞﾀｰﾖ。

オロナの台詞を
ここは罪の意識に捕われた者達の集まる
地獄と呼ばれるコミューンの一つ
として、「必ず」を削除すれば
限りなく公平に近くなってたのに…。

弱肉強食だろ。

日蓮法師曰く「我等が五尺の身の内に候とみへて候」
天国も地獄も心の内にこそありき、と。

その形は千変万化、
何故に六道分け隔てせしむるかは自明の理なり・・・と。まあ、そういう事やね。
古人が人生の大半を費やして掴んだ人生観は、
極めて深望遠大であり、我々の意識のうちにも
自然そちらのベクトルを向いている部分が存在するはず・・・

人の心理は十把一からげには扱えない・・・
武井は漫画という媒体に頼りながらよく描いているとは思うが、
これで作者の煩悩が隠れてくれればなあ・・・・

>>992
「必ず」を削除したところで、公平じゃないことは変わらないような。
同じ事をしても罪の意識を感じるか感じないかなんて、価値観によるしね。

公平と信じるも、己を追い込み冥府に落ちるもその人間次第・・・さ
機会は平等に与えられている。

公平って何よ（ｗ

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