CLAMPのマガジソ新連載糞マンガを叩きのめせ!

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879名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:00 ID:Bv7bGGtk
正直「ツバサ」は作者が何を描きたいのかさっぱり分からん。
全然伝わってこねーし。
それよりも、みんな忘れてるかも知れんが、
一話で一コマだけ出てきた謎のジジイはどうなった?
あれ以降かけらも出てこんぞ。
880名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:13 ID:SIM9JWyB
あれはラスボスかあるいはデコイの中ボスで当分でてこないじゃないの?
881名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:20 ID:ZCsLBcN6
下手にオールスター漫画にしただけに構成が滅茶苦茶になって週間連載では見れない内容になってる。
1話以外はずっと説明と顔見せが続く漫画なんて面白い分けないでしょCLAMPさん
882名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:50 ID:QqPBNotO
>>873
>名前だけで想像つくような国の事をうだうだ説明しておいて

別に擁護するわけじゃないけど、名前だけで想像がつくのは読者だけだぞ。
まぁ今週もひどいことには違いないけど。
883名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 01:11 ID:2O1NccCd
クッキリ縦スジがっ!(*´Д`*)ハァハァ
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884名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 01:21 ID:OScibIkG
シネシネクランプ!
885名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 01:50 ID:MzJBwWNx
魅力が無い。キャラクターに全然魅力が無い。
主人公がどういう奴なのか、全然伝わってこない。
アイツ、「俺は・・・さくらを助けたい!」しか喋ってないんじゃないかと思うくらい、キャラが薄い。主人公なのに。
かといって脇役に魅力があるわけでもなく、なんだか正体不明な奴らが大量に登場するだけ。

展開もワケわからん。
結局クダンてなんなんだ。ドアを閉めたら、いきなり魔獣みたいのが出てくるのってどうよ?
それに、今週までの流れを見ても、
・砂漠の王国で、謎の敵襲来。
・地下の遺跡で、さくら謎の記憶喪失。
・雪兎によって、ナゾの世界に飛ぶ。
・謎の二人(白&黒)登場。(特に白い方。第2話の登場シーンが謎過ぎる。)
・謎の魔女の謎の台詞。謎の『代償』。謎の生き物×2。
・全てがよく分からんまま、阪神共和国に。
で、今週。やっぱりよく分からん。

もう連載開始から一ヶ月経ってるんだぞ? CLAMPさん。
いいのか?こんなグダグダな漫画で。
あんたらはそれで本当に満足なのか?

色々書いたが、私とてこれが後々『CLAMPの黒歴史』などと呼ばれない事を願うものだ。
漏れはCLAMPファンではないが、リアルタイムで黒歴史を読まされるのは願い下げだ。
886名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 02:07 ID:QDPxjYZk
>>885
大体同意だが、『代償』というのは謎ではないのでは。
「品物を買うには代金が必要」
「火を焚くには薪が必要」
ということだから。
887名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 02:15 ID:MzJBwWNx
それもそうか。
888名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 03:46 ID:c20kfzUb
今週は先週までに比べれば酷くもない気がしたよ。
ネタでしかない阪神共和国の描写にグダグダ時間使われる方が嫌だし。
必要なのはクダンの方だからそっちへ多少は時間を割いて描写するつもりなのに違いない。
そうだと思っておこう・・・
889名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 04:40 ID:Lo2fneET
本スレ覗いたら『ネギマよりつまらない』って言われてたぞ。こっちよりキツいのお。
890名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 06:41 ID:UZL6BbFA
>>882
>名前だけで想像がつくのは読者だけだぞ。
ちょっと待て!読者以外の誰に世界を説明する必要があるのだ?
まさか漫画の中の登場人物とか言わないよな?
だとしたら登場人物>>>読者か。めでてーなCLAMPは。
891名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 06:44 ID:UZL6BbFA
>>889
マジレス。ネギマはエロ抜きでも
どたばたコメディとして結構読めると思う。
しかしエロすらもないスバサは真面目に見所が分からん。
892名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 09:52 ID:hKn6T9L6
>>889
それは無いだろうと思っていたが今週で納得してしまった・・・
少年誌に大事な勢いが無さすぎる。
893名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:04 ID:fafkourG
未だに同人誌を売らない自分は信者なのか?
でもココでは叩く!!
だって嫌いだから
894名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:18 ID:scZkzObv
>>885

> 展開もワケわからん。
> 結局クダンてなんなんだ。ドアを閉めたら、いきなり魔獣みたいのが出てくるのってどうよ?

巧断に関しては「百聞は一見にしかず〜」の台詞にもあるように
これから主人公らにも憑くから、それで体験しろとい話の流れ。
どう考えたって、これから憑かれて使用する訳だから、完全にわかるのは
次週以降だろ。
ドア閉めたら魔獣がでてきたんでなく、ページが変わってシーンが変わった
だけだろ。これに関しては確かに描写不測という念はあるが、最後まで
読んだら主人公の夢つーか心の中の出来事だとわかる。

> それに、今週までの流れを見ても、
> ・砂漠の王国で、謎の敵襲来。
> ・地下の遺跡で、さくら謎の記憶喪失。

これに関しては確かに謎のまんま。というか、明らかに話のキーポイント
なんだから、ひぱってても問題ないんでないかい?

> ・雪兎によって、ナゾの世界に飛ぶ。

さくらを助ける手段を請う為に、別次元にいる魔女に会いに行くという行為の
何がわからん?ナゾの世界つたって、魔女の住む自分のしらない摩訶不思議
ない異世界で充分と思われ。

> ・謎の二人(白&黒)登場。(特に白い方。第2話の登場シーンが謎過ぎる。)

それぞれの旅立ちに1話ずつぐらいでも割いて欲しかったのか?
白い方は確かに謎が多いが、後々語られるという展開でも問題ないのでは?

> ・謎の魔女の謎の台詞。謎の『代償』。謎の生き物×2。

魔女の謎の台詞というのは、どれを指してるのかわからん。
代償は>>886のいうとおり謎じゃない。
謎の生き物ていうのは、モコナ=モドキのこと?
とりあえず、白いのが異世界に飛ぶことができる生物、
黒いのが白いのと通信できるというだけじゃ現状で不十分か?

895名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:33 ID:0keScARX
>>894
いや、そんなに長々と説明せんでもいいよ。
あんたの説明聞いて「そうだったのかぁ〜」って理解してもツバサがおもしろくない事は揺るぎようのない事実なんだから。
896名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:55 ID:vgzfysNX
おいおい、「後々語られる」だらけじゃねーか。

「後々…」は大河モノで話を引っ張るために重宝されるが、
最初から山のように提示するものではない。
作品全体の情報量を仮に10として、普通の少年漫画では
最初は1、2…と読者に解らせようとステップを踏んで情報を出している。
ところがツバサは、一気に5ぐらいまで情報を出しちゃったのな。
(レイアースはちゃんと出来ていた気もするが……)
つーか、現に困惑している俺らがいるんだ。無視しないでくれ。

例えば黒白の改善案な。
・構成を変え、最初は小狼だけで黒白は後から同行
 (焦点を小狼に絞り、活躍させて「ああ、こいつは主人公だな」と納得させる)
・現状の構成でも、黒白の背景説明は一切カットして後回しにする
 (中途半端に語るくらいなら、いっそ「今はまだ完全に謎の人物」とした方が情報量は少なくなる。
  こういう配慮を欠いているため、話題作りのためのクロスオーバーとしか思えない)

現状で”確定”で解るのは、
「ヒロインを救うために主人公は様々な世界を旅するらしい」
ということだけ。
当面は他に「謎」は出さず、主人公ひとりで引っ張ってくれた方が親切ではあるわな。
897名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:02 ID:iUFxxcS3
>>871
(もう来ないと言っておいて、何だかなぁ・・・)

擁護したい気持ちも分かるが、今週は説明「だけ」にページを使いすぎ。
来週への「引き」に使っているように、ここでは「クダン」が中心となるべき話題だったはずだ。
阪神共和国の世界観を説明するのに、本当にキャラクターの口から説明口調で(長々と)語らせてどうする。

(※空太が歴史の先生をしているという事に引っ掛けてあるんだろうけど、ビジュアル的に街の中を案内しながら
説明した方が登場人物にとっても、読者にとっても分かりやすかったのではないか?
その意味では>>872>>874の言うとおり、説明が下手すぎる)

それに今週は(も)全然キャラの掘り下げして無いだろ。
>>842にもあるけど、ファイの刺青の説明なんて1コマだぞ。1コマ。
主人公の小狼にしても、性格として分かっている事といえば「歴史が好き」「さくらが好き、守りたい」ぐらいのモンだろう?
一ヶ月もたって主人公の情報がこれぐらいしか伝わってこない(印象付けられて無い)というのは問題だぞ。
>>885が前半で愚痴ってるのも、さもありなんといったところだ。
既存のキャラの印象に頼りすぎて、キャラクターを「作る、育てる」という一番大事な部分を疎かにしているとしか思えない。
898名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:26 ID:61rGw10E
だってしかたないでしょ。同人あがりだもん
気に入った人だけついていく形式になれてしまい、向上心はゼロだもん
899名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 12:20 ID:iNBzHSrV
>891
そこで、エロですよ。折角、お隣で書田だ羽ん津や然螺やらやってんだから
こっちもエロエロリにするべきですよ!
わかった?CLAMPさんwwwww
900名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 13:09 ID:N7vOpXOz
だれかアソパソマソの過去スレまで飛ばしてくれ
901名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 14:11 ID:Lo2fneET
さくら姫が乳見せてくれれば皆の怒りも収まることでしょう
902名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 14:27 ID:iUFxxcS3
>>900に、バシルーラ!!
903名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 15:47 ID:iZAUHZnd
今週のはARMS思い出した。 力が欲しいか!
904名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 17:00 ID:lLQtxpBu
なんでもかんでも突然過ぎ。
読者置いてけぼりで自分のワールドを作るな。
905名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 17:08 ID:7D2pmGAI
マガジンでトップクラスの糞漫画
906つーみん。 ◆z5KU8HpNmk :03/06/12 17:12 ID:dKbM8aMf
>>904
自分が置いてかれてるだけだってのに
勝手に読者全員が置いてかれてると思うなっつーの!

一回オマエの言ってること全部説明してみろよ。
どこが突然すぎなんだ?ってか突然すぎで悪いのかよ。2chやりすぎだろ(w
アンタはどこで置いてけぼりを感じてるんだ?
あとさぁ・・自分のWARLDを作ることが漫画だろ。
そのWARLDが受けれられれば人気が出るだけであって メンド
907名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 17:20 ID:4/iOmg1X
>>906
897が丁寧に書いてくれてるぞ、これについて反論してみれ。
908名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 17:26 ID:lLQtxpBu
>>906
突然襲われる国(これは良いか)
突然変わる世界観(これもギリギリ許す)
突然異常に増え始めるキャラクター達(白、黒、次元の魔女、ウサギ、阪神共和国の二人)
突然登場するクダンとかいう概念(いきなりが過ぎるだろ、オイ)

もっとゆっくり話をやれよ。
というかメインキャラはしっかり一人ずつ出せよ。
909つーみん。 ◆z5KU8HpNmk :03/06/12 18:03 ID:dKbM8aMf
>>908
生粋のCRAMP読者にアピールするためにも初期にキャラがたくさん出るのはしかたない。
まぁ、コレはあっちを立てればコッチがたたなくなる話だから置いといて

九段については突然っていやー突然だけどそれのどこがいけないんだ?
それとも
「それではいまからあんた達はおそらく知らないと思われる
この世界で日常に使われている九段という技のようなものについて説明したいと思います。
準備が出来たらこちらの部屋に来てください」
とでも言えば満足なのかよ  チゲーだろ? たぶん。

メインキャラを一人ずつ出せよってのも反対だね。
あれは違う世界に住む三人プラスαが同時にであうからこそ
意味があったんじゃん。
基本路線がパラレルor次元を超えるってことで話を進めてんだからさぁ・・
910名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 18:11 ID:UZL6BbFA
>>909
つーみんはパラレル&異次元という今の路線に満足なのか。

それはそうと>>897に対する反論は無しかい?
911名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 18:34 ID:kcqECSxy
WARLD・・・( ゚д゚)ウェア?
912名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 18:41 ID:kcqECSxy
くだん云々の概念はいいんだけど
明らかにトップクラスらしき奴が主人公に憑いて
しかも出てきた次のページでアッサリ主人公を認めるってどうなの?
913つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/12 19:05 ID:dKbM8aMf
>>911
頭いいね
914名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:48 ID:7xME3Dwa
おまいら!
もしかしてCLAMPに釣られてるのか?
俺たち・・・・・・
915名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:51 ID:yYCFqFuK
WARLDワロタ。低脳さが文章ににじみ出てるな。
916名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:53 ID:Lo2fneET
>>911
まだあるよ
CRAMP・九段、書き込み時間から察するにつーみんは中学生なのか?
917名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:59 ID:4HH9wF5p
今週で罵倒漫画から放置漫画まで格上げ!
918名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 20:36 ID:KjVl2BVQ
>>916
九段はわざとだろうけど
WARLDは・・・。
919名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:11 ID:vgzfysNX
>>909
生粋のCLAMP読者じゃない俺みたいな奴は、配慮してもらえないのか。
ふつーの漫画なら、配慮するよな? むしろ配慮するのが前提だよな?
読者は作者じゃないんだから。
もっとじっくり描くとか、キャラをもう少し絞るとか。
そういう面で、果てしなく不親切な漫画だってことさ。
勿論、勢いで進むことが悪いわけじゃない。
配慮なんていらんくらいにカタルシスがあればね。

同時に出会うのは別にいいけど、
できれば黒白の背景はちょい見せの伏線張りをせず
「完全にまだ謎」で済ませてほしかったな。
3人の間の緊張間も、変な関西人の割り込みが入る前に描写して欲しかった。

普通にもう何週かかけて、ここ四話を描いてきたら
反論はもっと少なかったと思うよ。
920916:03/06/12 21:14 ID:Lo2fneET
>>918
俺もわざとだと思うが、馬鹿丸出しの文章から素で間違えてる可能性も否定できない。
921ドルチ ◆JPf4T8OE4o :03/06/12 22:44 ID:TCTa2oED
結構擁護している人は多いんだが
普通に漫画としての出来が悪いよな。
内容は諦めるとして赤松のようにもうちょっと絵を丁寧に描いて欲しかった。
>>914
俺達は所詮クランプの掌の上なのさ。
この人は絶対狙ってこんな内容のわかりにくいマニアックな作品を描いてるぞ。
マガジンで生まれた新規ファンに単行本を買わせる気だ。
922885:03/06/13 00:25 ID:XKAQlkNj
>885では、ちょっと余計な事書き過ぎたな。反省。
まぁストーリーに関しては、要するに『余計な伏線張りすぎ』って事を言いたかったワケよ。もう散々言われてるが。
一番言いたかったのは885の最初の部分で、キャラクターに魅力が無いこと。
登場人物に、特に主人公に魅力が無いなんて、作品として致命的だろ。新人だったら10週打ち切り一直線。

あと、>919には同意。
一般受けする、つまりCLAMPを知らない人にも楽しめる漫画を描くと公言しておきながら、それは無いだろう。と思った。
それに、
序盤からファンのために(と思われる)、キャラクター大放出をするより、
もっと一人一人キャラを掘り下げて、(こういう言い方をしてはなんだが)『出し惜しみ』しながら話を進めた方が
昔からのファンにも受けがよかったんじゃないだろうか? 個人的な意見として。

また長くなったな。スマンカッタ。
あと、別に誤字くらい突っ込まんでもいいじゃないか。
923つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/13 00:42 ID:nb5uRhvm
>>あと、別に誤字くらい突っ込まんでもいいじゃないか。

いいこと言った!!! あんたカッコいいね
924名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:49 ID:XKAQlkNj
ありがとう。
925名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 01:28 ID:v8cb+rYl
奴ら しょんぼり とかいてますが2チャンネラですか?
926名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 02:26 ID:XKAQlkNj
(´・ω・`)ショボーン
って書いたら、2ちゃんねら。
927名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 03:09 ID:XKAQlkNj
そういえばそろそろ次スレだが、
スレタイどうする?
928名無しさん@お腹いっぱい。
スレタイ案
ツバサ CLANMPの公開オナニーを止めろ!2