ハンタの間違えを指摘しまくるスレ　２モタリケ

>>917
>>906
>あとはバッテラが所持していないジョイステから参加しているザコ共だが、
>それももう既に現実に返してジョイステを買い取るという段取りは終えていて、
>今GIに残っているモタリケ達はその契約が成り立たないだけなのかもしれない。

バッテラがGIを入手してる。後は屑を送り返せばバッテラが新しい役に立つプレイヤーを入れれる。
当人は帰りたがってる。なのになんで契約が成り立たない？

お前らが書いてること全部漫画に書いてたら
本筋がいつまでも進まねーよ
“少年漫画”に大人が口だすな
働けよ、ひきこもり共　ｗ

>>919
バッテラが入手していないジョイステでプレイしている
あきらめたプレイヤーとは、状況次第では契約が成立し辛い。

>>918
クワガタの仮定は面白い。なるほど。キルアの台詞はまあキルア自身の判断だから
どっちが真実とはわからないしな。まあ、30回もぶったたく体力のあるやつらばかりとも
思えないってのは有るがｗ。

さて、ハメ組による「交渉」に関してだが・・・ハメ組が欲しいのは自力で入手できない
上位指定カード。それらを自力で入手できる連中が今さら交渉10枚とか欲しがるかねえ。
まあ、成立したとして、それが贋作ではないとハメ組はどう判断すればいい？

っと、そこまで考えて気づいたが、複製カードがほとんどだからといって首飾りを使えない
理由にはならなかった。ゴン達を見ればわかるように。
バインダーの中に入れてあって触らない限りは問題ないじゃん。出し入れのときは首飾りはずせばいいし。

>>921
あ、つまり「ひきこもり」目的でGIにいる人は出たくないやなｗ

>>923
いや、そんな目的でいる人なんていないだろう。
問題なのは、バッテラの所持していないジョイステでプレイしてる人の中で
現実に帰りたくても帰れない、しかも様々な状況で契約が成立しないプレイヤーのこと。

>>924
いや、官憲の手から逃れるためとか、考えられる引きこもりの目的は色々有るよ。
で、それはそれとしてどんな契約の障害が？

>>922
このとき呪文カード店には鬼のように人が列んでるんだよ。
しかも、相手はカードは一枚も減らない。ハメ組、あるいは仲間のうち聖騎士の首飾りを
つけていない奴にに一時的にカードをわたして複製、擬装するだけなんだから。

贋作についてだが、交渉＆コピーによる対処は聖騎士の首飾りを持ってる奴に対してのことだから、
そいつに一時的にカードさわってと言えばすむような気がする。

>>925
最も多く考えられる理由としては、「ジョイステの所在が分からない」かな。
あとはGI内であまりに多くの人間に騙され続けて人間不信になったとか。

>>927
あそっか。国境の長いジョイステを抜けたらそこは深海だった。こわいねえｗ
チケットで出ればいいんだけどね（＾＾

>>926
いや、相手の元カードが贋作かどうかじゃなくて、渡されたカードが贋作かどうか。
ああ、でも君の考えを読んでるとハメ組ならそんなぬるい考えでいてもおかしくないなとか
思えてきた。上位レアを交渉したことの無い連中だもんな。「君のカードが減るわけじゃないから」
とかいえるのは限度枚数が多い低級レアだけだもの。

>>928
違う違う。クズとの契約内容を要約すると
「ゲーム外に出してやるからジョイステよこせ」でしょ？
その譲り受けるジョイステが所在不明だったり、人手に渡ってたらどうしようもない。

>>928
もう一つありえるのが「カードを受け取ったと同時に念視をつかう」と言う方法。
で、カードを受け取ったと同時に念視を使って、その交換したはずのカードが増えてなければ、
交渉やりなおせと。

もちろんおっかけっこになったときに有利なのはハメ組のほうだよね?
だけども、ハメ組は90種類まで集めたと云う事は、上位レアもそれなりに集めてると思うが。

もうちょっというと、交渉前に念視で相手のカードポケットを見て
贋作によるカードがあれば警戒すると。
交渉後に対象カードがきちんと減ってるかと言うのでも良し。
呪文カード発動にはスペルを唱えないとならないから、そのときにごまかすのも使えない。

Ｃクラス以上のカードがあれば千里眼の蛇で念視は作りたいほうだい。

>>926
あ、つまり並んでまで多量に欲しい呪文がその時点であるか？と。自力で上位レア
ゲットできるなら、呪文が無いのは不便、位で無いかと。
まあそれはそれとして
交渉で複製してもらう→首飾り使えない→防御呪文独占だ
って流れになると、そもそもの前提だった
攻撃呪文で奪おう→防御できないように独占だ
って話と全く違ってくると思うが。前者は独占と言うより自分を守るために
呪文が必要になる、ってことになるし。

>>930
念視じゃなくて名簿。

>>929
納得。俺ってﾊﾞｶｰ。っていうか最初からそういってｸﾚｰ!ｗ

>>931>>930
念視で贋作見破れたならゲンも杖とゴレの策略見破れたのにね。

>>930
ハメ組が集められないからこそ上位だと言いたいわけだが。

>>932
交信は便利だと思うがな。それに、損がなければ「不便」程度でも交渉は成立しうるでしょ。

で、たしかに相手が防御できないように呪文カードの独占をねらおうとしてたのだろうが、
そもそもの流れの攻撃呪文で奪おう→防御できないように独占だというのは
聖騎士の首飾りがない場合の話だからね。
自分達が持ってなくても、相手が持ってれば意味がないのはたしか。

うがった見方をすれば、聖騎士の首飾り自体ハメ組が防御カードの独占をせまられる程
緊迫下中で、GM側がゲームバランスを調えるために適当にまだ発見されていなかった
カードの変わりに作りだしたと言うのもあるかも知れない。
現実のオンラインゲームでもそういう話は聞く。

現実にはそれじゃ話がすすまんからと富樫が後から作ったのだろうが、、、。

>>934
策略見破れなかったからすればそのとおりか。

やっぱ、相手にバインダー開かせて、目の前で複製、擬装させて、
直接相手のバインダーから取るしかないのかね。

で、思った。贋作と複製による物とを見分ける方法ってあるのか？

>>936
だから名簿で。

>>937
名簿は「枚数」と「持ってる人数」だから、
それが手元にわたったと言うことの証拠には、、、、、、。

、、、、、あ、なるか。カードわたしたら受け取った人の分所持者人数が増えるし。
しかも、抻眼で使い放題と来てる。

>>930
おっかけっこになって、追い詰めて、で？ってことになるのがハメ組の戦闘力の無さの
悲しいところｗ

>>935
バランス変更・・・なるほど、その場合は、解析の存在が有るから、
もともとは自動”浄化”の効果しかなかった、ってほうがうまくいくか。

あと、カードのほんとの最後数種は独占できるほど少数なため、複製ですら自分の
持ち数を減らさなきゃ出来ない。せいぜい、ゲイン待ちを交換してやる、くらいじゃ
ないとなあ。カードのほうは他の独占されてるやつとの交換に使いたいし。

>>937>>938
本気で詐欺るなら、
贋作渡すときにあわせて仲間ふたりが離れたとこで予備の2枚を受け渡すｗ

>>940
ちなみに、神眼使えば名簿は使い放題だから、
複製、擬装したときに本当に目の前のカードが贋作でなくて、それを複製したのかがわかるはず。
贋作を複製したのなら、枚数は増えない。

複製、擬装を別のところで増やす程てのこんだ詐欺をやる必要があるかどうか甚だ疑問。
複製、擬装は目の前でやってもらわない限り、贋作と区別がつかないしね。

あ、ハメ組が複製、擬装の独占をやれば、他のところで複製、擬装すると言う手もなくなるわけか。

名簿で贋作を見抜くってのはちょっと昔に既出なんだけどな…
みんな過去スレ読んでないんだな…

>>943
このスレは眼を通したつもりだけど、、、、。
名簿で検索してみたらこのスレにはない感じだけど、、、、。
前すれ？それとも見落してる？

>>944
ごめん、よく考えたら考察スレのことだった。
こういう真面目な話は考察スレで、ってのが昔の常識だったんだけど…
そういうのは過去の話か…

上位レアは発見されたとたん何度も挑戦されたり複製で増やされたりであっという間に
限度枚数に。よって目の前で複製してくれと言われても無理。1枚カード化解除してから
ってのもゲイン待ちの可能性を考えると危険。よって、なかなかに詐欺りやすい状況。
>>942
ｿﾚﾀﾞ!

>>945
「考察」「ハンタ」「HUM」で検索してみたけどそれっぽいすれはなかった、、、、、。

>>946
んー、でも、ハメ組が複製、擬装を独占してしまえば
ハメ組以外は複製、擬装による限度枚数化ってのは無理だし。

、、、、、、あ!
どんなしょぼいカードでもハメ組がほぼ占居している指定カードがあれば、
ハメ組以外からはカードを得られない。
で、それを交渉に使えるじゃない。

名簿でチェックにあわせて仲間が本物を複製・・・ってのの対策に複製の枚数も
チェック・・・は無理か。本気の詐欺には対応し切れん。リアルカードトレード
のみだなぁ。信頼関係があれば別なんだが。

>>945
誰も誘導しないから・・・

>>947
もう落ちちゃった…一応他板で生きてるけどほとんど死んでる…
念能力考察スレね。

最近は他スレも含めて既出が多すぎてちょっと過敏になってたかな、ごめん。

>>948
しょぼいカードってことは持ってる人も・・・持ってる人がすべて防御手段の無い人ならなんとか。

あ、そーいやハメ組が、組織的に堅牢使ってるやつはいないと名簿で確認したと言ってるが、どうやって
確認？　もしかして、ハメ組のように一人1ページずつつかって9個だけ持ってるやつらのグループのみの想定？
全ページにとりあえず使ってた場合の判断は無いんだろうか。

屑はG�T内で飼い殺していた方が、
G�Tの情報が世間に流布しなくて(ﾟд゜)ｳﾏｰ
　　　　　　byバッテラ

最終的にはオレがクリアするから、
実は優秀なプレイヤーなんて、
そんなにいらないのよ
　　　　　byツェズ

次スレは？

>>950
基本的に既出ご免で行かないと。で、あとスルー。

なんでハンターハンターって、最近本誌にネームのまま載ってんの？
やる気が感じられん

>>955
サインペンかなにかで描いてるな。あれで原稿料とるのは卑怯だ。

コミックもそのままなのかな？
トーンとか少しは貼れよ

>>957
コミックスでは修正されてたり、トーンが貼られたりしてるよ。

今、このスレ半分くらい読んだんだけど書き込ませてもらいます。

中途半端に方法論を学んだ程度の人が、方法論を持ち出して議論する
のはどうかと思います。『方法論は絶対的な論理展開を可能にする』と
勘違いしてる人もいるみたいですが、方法論の世界では性質上絶対的な
論理は有り得ないのですよ。
デカルトの有名な『我思う故に我在り』ですが、現代の現象学世界では
間違いってことになってるぐらいですからね。

で、何が言いたいかっていうと、
素人が論理に手を出しても穴だらけになるし、それで相手を納得させる
ことは出来ないだろうってことです。
むしろ、世界観の実情にあった推論の方がよっぽど説得力があります。

聖騎士の首飾りネタなら、>>243、>>250の考えの方が面白いし、
何でも切れるネタなら、理論を避けて、人間の限界を越えるって表現を
持ってきた作者に拍手を送るだけで済むことだと思います。

このスレの意義に喧嘩を売るわけではないけど、存在しない議論で
熱くなってしまうのは哲学を学ぶ人だけで十分ですよｗ

>>959
長いな。
要約するとクラピカ最強って事だろ？

>>901
離脱では逃げられないは、もうオッケーだね？

＞論点はなぜツェズゲラが離脱が手に入ったらすぐ屑に使わなかったのか

ここは論点ではないよ、
ツエにしたら弓で送るか、許可証で送るかこの二つが有効な作戦。
この弓をハメ組が独占してるだろうと君はいってるんでしょ？
理由はハメ組にとって離脱の取得は切実に必要なことだからと、
だからスペルの離脱を通して、ハメ組が弓をわざわざ手間をかけて独占する必要は
なかったことを説明したの。

論点はなんでツエはモタリケ輸送作戦を行わなかったであり、
それは、はたしてハメ組の独占の為なのか？
離脱の話はそのため付加的な話。君の言うとおり手に入りにくい上、
不便なんだから

聖騎士の話は原作に
スペルの攻撃で奪うようマニュアル化していたと書いてある（15巻）
書いていないものは創造してもいいが書いてある場合原作の記述に従うべき
つまり
聖騎士はあまり出回ってなかったか
ハメ組はアホな上、ラッキーだったのどちらか
聖騎士は年に一回しか入手チャンスがない、
手に入れた者はその利便性からほかの者に知られないようにしたのかもしれない
妥協もその便利な内容を知らなければ行うものは少ないだろうし

>>907
その前に話していた
ハメ組は擬態を独占していないと
カード化限度超えてても入手して使える
これを君が否定できる材料がない限りその議論は成り立たないよ
擬態を使えば２０人３０人返せるし
カード限度枚数を超えてても使えるのなら

＞通行チケット、挫折の弓は何等かの取得制約があると見たほうがいいでしょ
なんで？クワガタも想像だよね？弓とチケットの理由を、

離脱を与えて帰らせる方法は認められてるよ、人数が問題なら
そもそも弓なんてアイテムないでしょ
（でもたしかに面白いと思った）
通行チケットは金でも買えるけど
その場合、
ツエが金になるカードをあげる（スペルで奪わせるでも可）
→売って金にかえる→チケットを買うでもだめ？
これが認められないと境界線なんてないんじゃないかなぁ
金はある程度のまとまった金額でかつ出てゆくものの有り金全部だと思う（銀行含め）

>>955>>956
・・・・ネームって知ってる？

>>961
「離脱で逃げられない」というのはアベンガネの
「離脱で逃げる相手への対処はなかったはず、なぜなら離脱は７割り以上持っていたから」からきたもの。
どちらにしてもツェズゲラが入手不可能なら手に入らないからその作戦は無理。終了。
で一体何が問題なの？論点は>>831だよ。

>>962
一度カードの説明を見てランクを見れば、聖騎士の首飾りは「妥協」「堕落」が使えるからすぐに入手できる。
説明は名簿で見れる。神眼を使えば使い放題。
カードの有用性は交換店で説明を受けたら一発でわかるぐらいにすぐわかるもの。

>>963
わざとループしてるのかも知れないが「聖騎士の首飾りを使ってる人間相手」「>>942の詐欺防止」ならば
十分に複製、擬装を占拠する理由はある
複製擬態は「ハメ組にとっては」他のカードを入手できる重要な手段。

カード入手には取得制限があるというのは151話で６種の指定カードのうち３種類も３枚しか
手に入ってないことからも言える。
つまり、正当な入手でも人数分しか手に入らない可能性が高い。
複製、擬態は対象指定カードがいっぱいなら複製はできない。アイテムにもならない。カードが破壊されるだけ。

後、弓は17巻にきちんと乗ってる。本編には登場してないがアイテム一覧のほう。86番だ。
そもそもツェズゲラもツェズゲラで攻略に忙しいのに、プレイにムチャクチャ影響のある金をなんで与えるのよ。

コミックス派で読んだばっかりだけど、
バッテラ氏…そんなにクリアに必死だったら、ツェズゲラ組・ハメ組・
ゲン・ゴン達その他、全ての雇ったプレイヤーを一つのチームにして
プレイを命じればよかったのに。
報酬は集めたカード枚数と入手難度に応じるとかしてさ。

結局　抜け駆け　ひとりじめ
金がかかっている以上　無理な話
それを実行したゲンさんもこう言ってるｗ
大金なんだ　なおさらさ　　

うん、そうだな。あれだけエゴの強いキャラ達だから、結果は足の引っ張り合いに
なると思う。ゲンなんかは必ず本性を現すだろうし。
ただ、バッテラ氏としては自分の人生全てを賭けているんだから、最初の契約から
プレイヤーを一丸にさせて、一秒でもクリアを早めさせようとした方が
良かったんじゃないかなあと思う。