ハンタの間違えを指摘しまくるスレ　２モタリケ

1 ：（´･ω･`) ◆YtHmMqBDQs ：03/04/18 04:28 ID:mned9KKI

指摘しまくれ

１モタリケ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045359873/

2 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 04:29 ID:mned9KKI

じゃんじゃん
指摘しろよ

3 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 04:31 ID:FmWdjG6Z

ヒソカのチンコが光ってるところ。

4 ：ＳＴＯ ◆e7V47/wSsE ：03/04/18 04:42 ID:l9wneSod

冨樫はミスをしない

5 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 04:42 ID:l9wneSod

ヒソカがコンタクトを知らないはずっていう設定

6 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 06:26 ID:EmCyK/Yl

ゲンにつかまれたら「絶」
というのが、間違えだね。

7 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 11:14 ID:Ug8TpLFW

すっげーへたなアシスタント雇っちゃったところ。

8 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 12:14 ID:ti4XBt3r

>>7
パースとデッサン狂いまくりの
ゲンの横顔アップは、そのアシのせいなのか？

9 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 12:21 ID:RCDTArra

年に一回しか入手の機会がない「聖騎士の首飾り」がランクDな理由が
”「妥協」と「堕落」が使えるから”という説明。

妥協・・・他プレイヤー1名のＡランク以上のカードを１枚選んで破壊する。
　　　　　破壊されたプレイヤーはかわりに破壊されたカードの3ランク下の好きな番号のカードを得る。

堕落・・・対象プレイヤー1名のランクB以上のカードから１枚選んでランクD以下の好きな番号のカードに変身させる。

全然説明になってない。

10 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 12:34 ID:zWN1z9cC

>>9
妥協使ってランクAのカードを聖騎士の首飾りにできる
堕落使ってランクB以上のカードを聖騎士の首飾りにできる

なってるじゃん

11 ：9：03/04/18 12:38 ID:RCDTArra

>>10
それはランクDだから「聖騎士の首飾り」にできるんでしょ？

年に一回しか入手の機会がないのにランクDな理由を聞いてるわけだから。

12 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 12:44 ID:5Lw1Udp6

ロトリーってaまでなのに、 ssがとれていたってのは、
既出かな。

13 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 12:47 ID:A/qe39u3

ゴンが20号で「お前が降りろ！ゲンスルー」とｶｺｲｲ発言をした所で
右手の指が六本に見える稚拙さが…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

14 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 12:47 ID:zWN1z9cC

>>11
そう言われればそうかも

>>12
「リスキーダイスの運では」Aまでってなってたよ

15 ：9：03/04/18 13:03 ID:RCDTArra

もしかして、久しぶりのまともな指摘？

16 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 13:11 ID:rinOMDw8

ごんのモデルはアトムだとおもわれ・・・

17 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 13:19 ID:IzCM/R28

もし、聖騎士の首飾りを持ってる人が全員死んじゃったら、
次に聖騎士の首飾りを手に入れるチャンスは最悪一年後になる。
それを避けるために妥協や堕落を使って手に入れられるように
してたんだと最初は思った。
が、実は店で買えるからなあ･･･
ミスか？

18 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 14:01 ID:b3bSyR/F

ジンがばかだから

19 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 21:00 ID:wf3D468v

>>9
これって単純に、
「妥協」と「堕落」の効果から手持ちのカードを守れないアイテム
だからランクDなんじゃないの？

20 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 21:08 ID:yNpvDXmo

指定ポケットのランクＢのカードならすべて店で買える

21 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 21:17 ID:yNpvDXmo

キルア「あ！これで月例大会のカードもそろう！！」
ゴン「そーゆーカラクリか」

22 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 21:52 ID:jG1xfqF4

ninini

23 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 21:53 ID:AF2mxRCU

>>19
ん？意味分からないです。国語力ないのかな。
詳しくお願いします。

24 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 22:08 ID:IzCM/R28

>>19
聖騎士の首飾り
身につけている間中そのプレイヤーに「反射」の効果をかけ続ける

「反射」
他プレイヤーからの攻撃呪文をはね返し、
攻撃を相手プレイヤーに返す

「妥協」「堕落」ともに近距離攻撃呪文

25 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 22:16 ID:wUD7p3Tc

ハンター試験は年１回しか行われず、１０か１１か１２歳以上くらいからが
受験できる年齢で、１回の試験で出る合格者の数が７人でも例年よりも
多いくらいで、合格者の５人に一人が合格後１年以内にライセンスを
失い、やめたり死亡したりするハンターもいるのにもかかわらず、
現役のハンターが約６００人もいるということ。

１回の試験での合格者の例年の平均人数を３人くらいとすると、最年長の
現役ハンターは２００歳を超えてしまう。
いくら念は常人よりも若さを保てると言っても限界があると思う。

26 ：うひょー ◆joNtVkSITE ：03/04/18 22:21 ID:Oq/jF/nx

一年に５人と考えればギリでセーフだろ？

27 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 22:25 ID:AF2mxRCU

>>24
ゴンが「入手機会が年1回しかないのに」
っていう入手難度に対してのランクの食い違いを聞いてるのに
それを「それほどすごい効力じゃないから」って答えてるってことですか？

28 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 23:29 ID:RLS3WF8n

ハメ組がすごく貴重な情報扱いしてた呪文カード表、
ゴンキルがトレードショップで難なく入手してたけど…
(それなりに高かったのかもしれないが。)

29 ：19：03/04/18 23:49 ID:wf3D468v

>>23-24
すみません。勉強不足でした。

呪文カードの説明見てきたけど、反射ってトレードには効果無くない？

30 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 23:52 ID:OLuW9VL1

作中の設定が1999年から2000年になってた事

31 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 23:52 ID:AF2mxRCU

>>29
15巻のP179見てみ。

32 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 23:53 ID:AF2mxRCU

>>30
ネタ？どことどこのことだ？

33 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 23:57 ID:loRWuBnb

間違えと言うかなんと言うか。
旅団メンバーがクモの刺青をするのは強制じゃなくて自己責任なのか？
ヒソカが薄っぺらな嘘で刺青を再現してたから、専用の彫り師みたいなのはいないみたいだし。
なんか適当だよなあ旅団って。

34 ：作者の都合により名無しです：03/04/18 23:59 ID:blcunD4E

なあ、キルアの電気は放出系だろ？
電気を放出してるからな。なのに変化系って…

富樫のミスか？

35 ：19：03/04/19 00:00 ID:LqfIPQ70

>>31
ｺﾞﾒｿ持ってない…。

>>33
テクスチャ張った上に刺青させたとか。

36 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 00:00 ID:F8oTiWOK

>>34
変化系だからって変化系の技しか使えないって事はないんだぞ。

37 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 00:03 ID:vUOJEQl9

放出系ってのは念を飛ばす（手元から離す）ことが得意

38 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 00:04 ID:vUOJEQl9

手元から離れても威力が維持される

39 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 00:07 ID:P1CsCdId

オーラの性質を電気に「変化」させたんでしょ？
飛ばしてるような場面ってあったっけか。
あったらｽﾏｿ

40 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 00:12 ID:vUOJEQl9

ない。
マチの念の説明に書いてあるように、変化系は放出が苦手

41 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 00:35 ID:LqfIPQ70

ヒソカって能力身体から離して使ってたような。

42 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 00:41 ID:rjCHUpyh

>41
伸ばしてるだけで離れてはいないんじゃない？

43 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 00:57 ID:LqfIPQ70

>>42
切り離してるような使い方でも細く細く引き延ばした端が本体にくっついてるって事？

44 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 02:14 ID:d3z/GgOS

オーラが体からつながってれば
放出つかわなくてもオッケイだよ。

45 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 02:22 ID:vessZtMZ

久しぶりにまともなのが出たな。>>9

46 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 17:46 ID:gR/EX8ce

>>34
念能力考察スレに逝って
存分に罵倒されてこい

47 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 17:59 ID:1oVpS6cU

ランクＤだから増やせるのであって
増やせるからランクＤというわけじゃないんだな

48 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 18:01 ID:sqxCQHVQ

小さいころから狩りをやってきたのに、
何とか島でプレートを奪う試験ではじめて動いている獲物をとる
方法を見つけたことかな。

あと・・・おもいだせねぇ

49 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 18:04 ID:vUOJEQl9

>>42
一回体から離して使ってただろ。ゴンに最後岩ぶつけたとき。

50 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 18:07 ID:vUOJEQl9

いや、カストロ戦で体から離しまくりだった。
まあ離してなおあの威力ということか。

51 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 18:16 ID:caCu3qpc

離したら10メートルしか伸ばせないがそうでない場合は
ヒソカの力の限界までつかえるって設定じゃなかった。

52 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 18:22 ID:yL6Tfyr9

だいたい>>51のいう通り
９巻の122ページ参照

53 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 18:32 ID:BJhqlUVw

9が頑張って自作自演してるのに誰も相手にしてくれないのが哀れage

54 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 18:37 ID:Z6Y1iv1C

この漫画はネオンタソのマンコが出ないとこが間違ってるんだよ。

55 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 19:06 ID:o9dxLHll

うんこ

56 ：作者の都合により名無しです：03/04/19 20:08 ID:Q5UJnezD

変化系はオーラを放すのが苦手だが、できないわけではない。
放出や操作に比べて、念の精度の維持が難しいだけ。

キルアの念は、オーラに電気の性質を持たせているので
変化系です。

57 ：山崎渉：03/04/19 23:55 ID:5jkFY3bP

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

58 ：作者の都合により名無しです：03/04/20 00:24 ID:EeG3zt0A

ハメ組の作戦は「聖騎士の首飾り」に対して無力であること＞矛盾

59 ：山崎渉：03/04/20 00:37 ID:ImcDsC5T

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

60 ：作者の都合により名無しです：03/04/20 00:55 ID:Wf3J3yGc

>>58
俺も思ってた。
意味ないよね。あいつら。

61 ：山崎渉：03/04/20 03:05 ID:x5tAr9iy

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

62 ：作者の都合により名無しです：03/04/20 08:25 ID:RscrK1ZV

ゴンの左手がちぎれたのは間違え。

63 ：作者の都合により名無しです：03/04/20 08:40 ID:tQFeyWSP

GIに入る時の条件最初は
「練」だったのにシャルナークは「発」と、、、
どゆこと？

64 ：作者の都合により名無しです：03/04/20 09:03 ID:Ud24RA+I

・バブルホースの赤玉と白玉の設定が逆になっていた（オーラに触れたら爆発とか）
・マチが「隠」のことを「絶」と言っていた

65 ：作者の都合により名無しです：03/04/20 15:11 ID:Wf3J3yGc

>>63
ウイングがコップに練の修行の時に
「発の修行としてももちいります」
って言ってるから、何か物体に大して練を行うことを”発”って言うのだと解釈した。

>>64
間違いだけど、既出。

66 ：65：03/04/20 15:11 ID:Wf3J3yGc

×大して
○対して

67 ：作者の都合により名無しです：03/04/20 15:37 ID:NPgSEZTF

>>64
　「隠」は「絶」の応用技だから、広く意味を取れば間違っていない。

68 ：作者の都合により名無しです：03/04/20 16:55 ID:/LP/576v

聖騎士の首飾りだけどさ、堕落と妥協が使えるからＤって説明は確かに
おかしいけど、聖騎士の首飾りＤランク＝ゲームマスターの設定した攻略要素
って事で問題ないんでは？

後気になってたんだけど、聖騎士の首飾りの常時「反射」の効果が、あらかじめ
掛けてある呪文カードの継続する防御効果より優先されるとすると、「交換」の呪文を
相殺する前に勝手に跳ね返してしまってカード入れ替えを防げないのでは？

69 ：作者の都合により名無しです：03/04/20 17:10 ID:QB6gyFKM

グラビティ張り手への苦情はここに
書けばいいかの？

70 ：作者の都合により名無しです：03/04/20 17:17 ID:61MjDKt6

>>68
問題にしてるのは、
聖騎士の首飾りがＤランクであることではなくて、
ゴンの質問にキルアは答えてないってこと

71 ：作者の都合により名無しです：03/04/20 18:10 ID:Wf3J3yGc

>>68
>あらかじめ掛けてある呪文カードの継続する防御効果より優先されるとすると

優先されないんじゃない？

72 ：作者の都合により名無しです：03/04/20 23:04 ID:bI+oj1Jw

>32
亀レススマン
9巻でレオリオは99年限定オリジナルの香水をつけていると言った
だからこの時点で99年のはず
しかし13巻92Pでは「2000年1月1日までに～」という今は2000年9月だということがわかる台詞がある

まぁレオリオが香水マニアで去年の香水を好んでつけていたってことにすればなんとか…

73 ：作者の都合により名無しです：03/04/22 21:01 ID:s9UI9gwl

ガソリンは間違えだね。

74 ：作者の都合により名無しです：03/04/22 21:04 ID:7U+RWMdz

>>73
ゲンがリトル使えないようにするためだろ。

75 ：作者の都合により名無しです：03/04/22 21:04 ID:PAETo4Py

伸び悪いな前スレに比べて。

76 ：作者の都合により名無しです：03/04/22 21:09 ID:6ju3/h/1

団長が未来予知の娘に手刀くらわせるシーン

その時の防犯カメラの映像（コマ送り）を見て
普通の人は見えなかった
プロのハンターは見えた

なんで？？

つーか既出ですか？

77 ：作者の都合により名無しです：03/04/22 21:12 ID:1u33p6yt

>>76
筋肉の形とかから考えたんだろ

78 ：作者の都合により名無しです：03/04/22 21:34 ID:9jbjif0A

>>76
「この画面巻き戻せるか？」

79 ：作者の都合により名無しです：03/04/22 22:36 ID:JsAU1hLq

>>76
それに近いかも知れんが、ヒソカの凝を録画したビデオでも同じように見えるというのも疑問

80 ：作者の都合により名無しです：03/04/22 23:14 ID:yLG2Ba/O

ゴンキルがベーチタクルホテルで旅団につかまって停電になった
その時間帯は作戦決行時間であるとともにレオリオのセリフからうかがえるよう
7時のラッシュの時間帯。
すぐ目の前を車が通っているホテルの立地条件で停電が起こった（起こした）として
攻撃を避けるのに０．５秒とか言ってるやつらのレベルが
外からの車や街灯の光で照らされるであろうホテルの中、いくら突然の停電とはいえ
攻撃をまともにくらったり、団長がさらわれるのを気づかないってのはおかしくね？
既出？

まぁまとめると、そんなにホテルの中はくらかったのかってこと

81 ：作者の都合により名無しです：03/04/23 12:47 ID:YeX5+7Fy

っていうかさ、前もどっかで間違えて解釈してるやつがいたけどさ

旅団がふいの攻撃避けるのに0.5秒くらいかかるわけじゃないんだぜ？
クラピカがあの距離から攻撃すると0.5秒かかってしまうので旅団だと余裕で避けれるってこと。

>>80
ホテルの受付からの攻撃だったから明らかに0.5秒以下で攻撃届くでしょ。

で、他のメンバーはゴンとキルアに集中してたから気づかなかったんじゃない？

82 ：作者の都合により名無しです：03/04/23 12:49 ID:YeX5+7Fy

>>72
別にマニアじゃなくてもそういうことするでしょ。

例えば、9×年限定モデルのナイキのエアマックス（もう死語？）いまだに履いてる奴とか。

83 ：作者の都合により名無しです：03/04/23 18:18 ID:/J8xkyOc

>>81
だとしても、旅団の身体レベル云々より
円を使わないと辺りが見渡せないのかという
物理的な暗さの事を指摘したんだけど

団長がさらわれたのは仕方ないとして、そのさらった後のクラピカの確認が一切できず
キルアの手刀にさっきだけで反応したり、結果的にアバラ折られたりしてるし、
ホテルの中は全くの暗闇のはずがないんだと思うけどなｧ

84 ：作者の都合により名無しです：03/04/23 18:24 ID:Vae5oAEO

>>83
最後一行しかレス読んでないけど
そういう指摘ってスレ的につまらないんだよ

85 ：作者の都合により名無しです：03/04/23 20:22 ID:JJMjsDkj

＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

86 ：作者の都合により名無しです：03/04/24 00:23 ID:SynfWtuL

キルア「突然停電すれば闇に目が慣れるまで数秒はかかる！」

87 ：作者の都合により名無しです：03/04/24 16:01 ID:DZpiKrzg

物理的な暗さのことを指摘されてしまいますた( ﾟдﾟ)

88 ：作者の都合により名無しです：03/04/25 05:24 ID:lfA3bFKC

目に凝は暗闇では無意味なのか？

89 ：作者の都合により名無しです：03/04/25 07:00 ID:5vB1o89b

３億５５００ジェニーを二人で分けても
１億５千万２７５０ジェニー。

レオリオは１億７千といっているが彼は算数の出来ないキャラなのだろうか。

90 ：作者の都合により名無しです：03/04/25 07:33 ID:qgm4TNBE

３億５５００ジェニーを二人で分けると
１億７千万７７５０ジェニー。

>89は１億５千万２７５０と言っているが彼は算数が出来ないキャラなのだろうか。

91 ：作者の都合により名無しです：03/04/25 07:50 ID:+9ZTgYAo

３億５５００か３億５５００万かによるな
どっちが正しいんだ
少なくとも９０は式が違ってるが

92 ：作者の都合により名無しです：03/04/25 07:58 ID:uWH6yTRJ

>>90
…？
150005500であってるんじゃないの？

93 ：作者の都合により名無しです：03/04/25 08:26 ID:uWH6yTRJ

下4桁2750ね（´Д｀; ）
いってきます。

94 ：作者の都合により名無しです：03/04/25 08:52 ID:NQ+QxKAo

3億5500万ジェニーを二人で分けると
1億7750万ジェニー。
>>90は１億７千万７７５０と言ってるが彼は計算できないキャラなのだろうか。

95 ：作者の都合により名無しです：03/04/25 15:40 ID:M2n5IgsH

>>79

たしかTVではその説明があったよ

念を使って録画してあるって言ってた

96 ：作者の都合により名無しです：03/04/25 16:02 ID:mAwlBkzt

普通に考えて
300005500ジェニーなら「3億」と考える
なのにわざわざ「3億5500」と言っているということは3億5500万ジェニーである可能性が高い
・・・・何か？

97 ：作者の都合により名無しです：03/04/25 21:58 ID:dvSObGk3

普通に理屈立てて考えると
ハンター算数では一、十、百、千、億となっていると考えられる
つまり1億＝千の十倍＝10,000となる

…そんなわけねーですよねぇ

98 ：作者の都合により名無しです：03/04/26 23:42 ID:zyNqIBu7

>90はすべて作戦の内

99 ：作者の都合により名無しです：03/04/30 03:23 ID:mjXK/o3g

メンチ、サトツ、ブハラが飛行艇内で食事をしていたとき
メンチ「結構いいオーラ出してる奴いたじゃない」
→非念能力者が何故オーラを出せる？
確かに生きてる物は微妙にオーラを流出してるとか書いてあったけど
何気なく使っちゃってる可能性の方が高い
ヒソカへの復讐者も念を使っている様子はなかったし
ヒソカもそれに対して念を使っている様子はなかった。
つまりこの段階では念の設定が無かったと思われる。

隠で見えなくした鎖をウボーが凝を使って見たとき
クラピカ「凝も使えるようだな」
→そもそも強化するときに使うんだから当たり前だろうが.
このことおそらく凝の初期の設定は
「練で増幅したオーラを目に集めること」
であった可能性が高い。しかしこれも後の方では
「（纏であろうが練であろうが）全体に微妙にオーラを残しつつ一カ所に集中させること」
に変わっているようである。
これでは最初に言っていた練の応用技である必要性がない。

100 ：作者の都合により名無しです：03/04/30 10:36 ID:7PlJaaCS

>>99
凝には広義と狭義があるってことだろ。
錬が鍛練の成果を見せるという意味もあったりとハンター用語は複雑そうだし。

101 ：作者の都合により名無しです：03/04/30 12:15 ID:2qCZXzJg

>>99
＞メンチ「結構いいオーラ出してる奴いたじゃない」
だから、非念能力者でもオーラを出してる。

＞ヒソカへの復讐者も念を使っている様子はなかったし
操作系能力で刀を動かしてたみたい。
あんな技念無しじゃ不可能でしょう。
ヒソカにしたって、トランプを鋭利な刃物のように扱ってたし。

凝については100に同意。
それに加え、あのセリフにはウヴォーを挑発する意味も含んでると思う。

102 ：作者の都合により名無しです：03/04/30 17:51 ID:Ro1bbCcz

＞操作系能力で刀を動かしてたみたい。
操作系能力だとしたら、とんでくる曲刀を受けれるようになるのに
半年以上かかるのはおかしいと思う。

103 ：作者の都合により名無しです：03/04/30 18:02 ID:TRSx+Rzy

試験官が絶望的にヘタレだっただけ。

104 ：作者の都合により名無しです：03/04/30 18:04 ID:mjXK/o3g

そんなヘタレを審査委員会が審査員として選ぶのかと

105 ：作者の都合により名無しです：03/04/30 21:02 ID:2qCZXzJg

>>102
操作系能力は刀の軌道操作だけに使ったのだと思う。
飛んでくる刀の速度と回転を落とせば手にとるのは容易だが、
その分攻撃のテンポが落ちて技の効果が半減してしまう。

106 ：作者の都合により名無しです：03/04/30 23:33 ID:cmvJhb6x

そんなもん無理に勝手に考えなくても

念の概念を固めたのはその後……でいいんだよ……

107 ：作者の都合により名無しです：03/04/30 23:59 ID:4+MPWDCS

お前らはこの漫画の作者が冨樫であると分かった上での発ｇ（ｒｙ

108 ：作者の都合により名無しです：03/05/01 00:11 ID:JBhRRV/j

ハンター試験の最中は念なんてものを考えていなかったんだろ。

109 ：作者の都合により名無しです：03/05/01 12:01 ID:mpllS9HM

>>99
＞オーラ
念能力の「オーラ」ではなく、雰囲気や気迫のことを言ってるんだとばかり思ってた。

110 ：作者の都合により名無しです：03/05/01 16:03 ID:5llraM2G

ちんこ

111 ：作者の都合により名無しです：03/05/01 16:13 ID:45zz6esX

結局1分の意味は岩が落ちてくる時間の事ですか？一分止め覚える必要ないじゃん( ´,_ゝ`)

112 ：作者の都合により名無しです：03/05/01 16:21 ID:/MAYNGQ8

111は釣りです。

113 ：作者の都合により名無しです：03/05/01 17:38 ID:IINYPXut

>>111は寸止めが出来ません

114 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 04:21 ID:CGkkZXkk

年号の問題だが
ヨークシンでの日付と曜日の関係だけではハッキリしないが、
15巻途中まで1999年で有るのはキルアが２回目のハンター試験を
受ける前に確信したので間違い無い。

問題はＧＩをオークションハウスが引き取る際の条件
「2000年1月1日までにクリアするプレイヤーが現れなければ提供する」
↑この一文だけが冨樫のミスだと考えるのだがどうだろうか？

115 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 05:24 ID:6k2sr5Eo

なんだよ。５月に新刊発売するんじゃなかったのかよ！
期待して損したぜ！ボケナスがぁ！ひーん。

116 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 07:28 ID:bZZvfr4u

>>115
まったくだ

117 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 09:17 ID:CGkkZXkk

4-08-873422-X ピューと吹く!ジャガー　5 うすた　京介 6月04日
4-08-873431-9 こちら葛飾区亀有公園前派出所135 秋本　治 6月04日
4-08-873432-7 ヒカルの碁　22 ほったゆみ・小畑　健
梅沢　由香里五段(日本棋院) 6月04日
4-08-873433-5 ROOKIES　23 森田　まさのり 6月04日
4-08-873435-1 BLEACH　8 久保　帯人 6月04日
4-08-873436-X Mr.FULLSWING　9 鈴木　信也 6月04日
4-08-873437-8 ボボボーボ・ボーボボ　9 澤井　啓夫 6月04日
4-08-873438-6 いちご100%　5 河下　水希 6月04日
4-08-873439-4 アイシールド21　3 稲垣　理一郎・村田　雄介 6月04日
4-08-873440-8 ダブル・ハード　28 今野　直樹・市原　剛 6月04日
4-08-873441-6 風飛び一斗　13 門馬　もとき 6月04日
4-08-873443-2 HUNTER×HUNTER　17 冨樫　義博 6月04日
4-08-873456-4 DRAGON BALL 完全版　13 鳥山　明 6月04日
4-08-873457-2 DRAGON BALL 完全版　14 鳥山　明 6月04日

118 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 11:32 ID:Mho2hiJE

>>11
それはランクDだから「聖騎士の首飾り」にできるんでしょ？
年に一回しか入手の機会がないのにランクDな理由を聞いてるわけだから。

年に一回しかないからDより入手難度が高くないといけないわけじゃないだろ
ランクDのアイテム「聖騎士の首飾り」と考えるんじゃなくて
「聖騎士の首飾り」は増やせるだからランクDと考えるべき
君の言い分だと結果と原因が逆になってる

119 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 12:27 ID:GgofRqfo

>>118
あんたが逆だよ・・・

増やせるからランクD？は？

ランクDだから増やせるんだよ？（増やせるというか、再生とか妥協、堕落が使える）

120 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 13:35 ID:0dgK9f95

>>9
の内容がなにがそんなに矛盾してるのかワカラン。
別にまちがっとらんでそ。
ロトリーでSSカードがたまたま出たって杖の発言の方がよっぽど謎。

121 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 14:04 ID:CGkkZXkk

>>120
ロトリーでＳＳは出ますが何か？

122 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 14:16 ID:0dgK9f95

>>121
ロトリーってリスキーダイスとコンボで使ってランクAまでじゃなかった？

123 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 14:28 ID:GgofRqfo

>>120
矛盾してる。スレ嫁。

>>122
あんた疲れるね。ツェはリスキー使ったって言ったか？

124 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 14:56 ID:0dgK9f95

>>123
ゴメン。マジで矛盾してるのがわからん。
ランクDだから増やせると、増やせるからランクDも意味同じでしょ。「卵が先か鶏が先か」みたないもんでしょ？
結果的に入手方法が多いわけで、別に矛盾もなにも「聖騎士の首飾り」はランクDってことでそ。
それとも我が全然ピントハズレなこと言ってる？汗

そうか、リスキー使わなきゃ、ロトリーは確立低いけどSSもでる確立はあるってことか。ナルほど。ロトリー最強だねｗ

125 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 15:10 ID:m4BwsHCn

>>124
ピント外れ。
ミスっていう結論がとっくに出てる（このスレ以前に）

キチはほっといて、俺の疑問を一つ。

ハメ組の作戦は穴だらけじゃないのか？
聖騎士の首飾りもってれば呪文攻撃は全く効かない。（徴収だけは効くが）
呪文独占は意味ないと思うが。

ツェズゲラ組とは遭遇すればこちらが勝つ、って言っていたがどうやって？

126 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 15:48 ID:1+DruDtN

>>125
　「聖騎士の首飾り」のことを念頭に置いてなく、呪文カードをたくさん
　集めれば、人海戦術で勝てるとニッケス達は思っていたと思われる。
　ゲンスルーが首飾りのことを隠して、呪文カードを大量に集めるように
　誘導したということも考えられるが。

127 ：125：03/05/02 15:53 ID:m4BwsHCn

>>126
知らなかったなんてことあるか？

呪文カードたくさん買ってるんだから出やすい「解析」なんて100枚以上出たに違いない。
指定ポケットのカード説明なんて絶対全部知ってるだろ。

128 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 17:19 ID:LNBhbMVn

>>124
まず「確立」ではなく「確率」。
＞そうか、リスキー使わなきゃ、ロトリーは確立低いけどSSもでる確立はあるってことか
少し違う、リスキーを使っても出る可能性はある、リスキーを使って出る可能性が上昇しないというだけ

129 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 17:28 ID:LNBhbMVn

分かりにくい表現になった、もう少し説明
仮にSSランクカードの出る確率をｍ　Aランクカードの出る確率をｎとする。
・ロトリーのみを使った場合
SSランクカードの出る確率ｍ　Aランクカードの出る確率ｎ

・ロトリー+リスキーダイスのコンボの場合
SSランクカードの出る確率ｍ　Aランクカードの出る確率ｋ（ｋ＞ｎ）
もちろんｋはランダムで変動する値だと思うが

130 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 18:10 ID:m4BwsHCn

>>129
大丈夫。そんなわかりやすくいわなくても>>128でわかる。

理解してないのは ID:0dgK9f95 だけ。

131 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 18:47 ID:IgjKWhql

聖騎士の首飾りがランクＤなのはなんでだろうな
かなり使えるアイテムっていうのを気付かせにくくするため？

132 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 20:11 ID:APwbzkQo

スペルはＧＩでは便利なシステムだが
ゲームバランスを崩す要因にもなる．

例：投石×15～20（40なら完璧）でフリーポケットを破壊
　　しておけばほぼ全てのスペルが通ることになる．
　　（聖騎士の首飾り・堅牢なしの場合）

で，スペル攻撃を防ぐ方法は防御スペル・堅牢・聖騎士の首飾り
の３つだが，防御スペルは上記その他の方法で無効化が可，
堅牢はレアすぎて入手困難，その上聖騎士の首飾りをレアアイテム
にするとスペルに対する決定的な防御法がなくなってしまう．

そこで聖騎士の入手法は難しいまま難度をＤに設定して，妥協・堕落で
増やせるようにしてアイテムの流通量を増やす．
これで強すぎる攻撃スペルの価値を相対的に下げゲームバランスを整える
ことができる．

133 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 20:13 ID:QRbCYBPE

＞聖騎士の入手法は難しいまま難度をＤに設定して
「入手難易度」の意味をもう一度考えてみるといい

134 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:05 ID:CGkkZXkk

（殆どの場合カード化限度枚数に比例したランクが設定されている、
と仮定した上での話だが）
何故、聖騎士の首飾りがランクＤなのかは重要では無い。
ゲームマスターのみぞ知る所だろ、ゲームバランスなんぞ

この問題の焦点はキルアのゴンに対する答えが本末転倒
している所にあると思うのだが

要するにキルアが勘違いしてたってことでいいじゃん

135 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:10 ID:jNCnsm8j

>>124
我も前から気になってたから、喫茶店で読み直した。
ゴンが「なんで1年に1回しか入手できないのにランクD？」
キルアが「条件が整えばランクDのカードは増やせる」
要するに、「1年に1回しか入手できないわけじゃいよ」と言っていることになる。
別に矛盾しとらんと我も思う。

136 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:11 ID:QRbCYBPE

>>135
鶏と卵どちらが先か知っているか？

137 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:16 ID:CGkkZXkk

>>135

「もし大天使の息吹がランクＤだったら増やせるので
ランクＳＳなのは矛盾してる」

とお前は発言してるぞ

138 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:19 ID:QRbCYBPE

「鶏がいなければ卵が生まれない」
「鶏は卵がなければ生まれない」と同じことだ
「増やす事が出来るからランクD」
「ランクDだから増やせる」

139 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:20 ID:CGkkZXkk

「増やす事が出来るからランクD」
「ランクDだから増やせる」

しつこいが間違いなく後者だと思う

140 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:21 ID:QRbCYBPE

>>139
だから何故ランクDなのか？
年に１回しか入手機会がないのに

141 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:22 ID:CGkkZXkk

>>140
そんな事はゲームマスターに聞けって
スレタイをよく読め

142 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:23 ID:QRbCYBPE

>>141
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　　　　 ∧ﾉ~　　　　　　　! ,'っ＿c,!
　　　　ﾐ|　･　＼　　　　⊂/　・　＼
　　　　　ﾐ|　　... '＿）　　　　｜＿＿,,▼
　　　　　ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　　　　 |･　(,,ﾟДﾟ)
　　　　　 | （ﾉ　　|）　　　　　 | （ﾉ　　|）
　　　　　 | 　馬 | 　　　　 |･･ .鹿 |
　　　　　人..＿,,,ﾉ　　　　　 ι.・,,＿,ﾉ
　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U

143 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:24 ID:CGkkZXkk

>>142
反論できなくなったかｗ

144 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:25 ID:QRbCYBPE

>>143
＞ゲームマスターに聞け

こんなアフォ発言されたら反論できないに決まってるだろ

145 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:26 ID:CGkkZXkk

>>144
じゃなくてお前の質問がスレ違いだって言ってるのに気付かないか

146 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:27 ID:QRbCYBPE

>>145
どこが？カードの件はハンタの間違いだろ？

147 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:29 ID:CGkkZXkk

>>146
何故1年に1回のみのイベントなのにDかと？
間違ってるか？
他に入手イベントがある可能性もあるだろ

148 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:38 ID:8ECplfOp

>>147
＞他に入手イベントがある可能性もあるだろ

作中でそれの有無を判断できない以上決める事は出来ない

149 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:38 ID:APwbzkQo

入手難易度：文字通りアイテムの入手の難易度をランク付けしたもの
　　　　　　　　しかしスペルの条件項目にもなっているなど単純な入手難度
　　　　　　　　を表している訳ではない
　　　　　　　　入手法がほぼ同じ真実の剣がＢで，聖騎士の首飾りがＤである
　　　　　　　　ことからもわかるように．

聖騎士の場合は流通量が多いからＤ，Ｄだからコピーできて流通量が多い
（卵か鶏かの議論になってしまうが）
いずれにしても結果として入手法（店で買うか綱引き大会）は難しくても
入手難易度はトレードなどで｢Ｄ｣に見合ったものに調整される．

キルアの言動もこのような現状を表現しようとしたもので
ゴンの問いに対する直接的な答えにはなってないけど
勘違いというほどでもないと思うが・・・

150 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:39 ID:CGkkZXkk

>>148
決められないのは当然だろ
でも完全に否定出来る事でも無い

だ・か・ら　「問題は聖騎士の首飾りがＤである理由」ではなく
>>9

151 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:40 ID:8ECplfOp

>>149
その「現状」が矛盾してるかと

152 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:43 ID:8ECplfOp

ランクDだから増やせる→では何故ランクDなのか→説明できない

153 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:45 ID:8ECplfOp

何故ランクがDなのか→スペルで増やせるから→それは結果的にDだから増やせるのであり説明になっていない

154 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:45 ID:CGkkZXkk

要するに冨樫（キルア）が用意した答えが
「カードで増やせるから」だったんだろ
「鶏卵の矛盾」に気付かなかったんだよ
何故冨樫がＤに設定したか、の理由は知らん

だから「聖騎士の首飾りがＤである（ゲーム内での）真の理由」は
存在しない　と

155 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:47 ID:8ECplfOp

＞だから「聖騎士の首飾りがＤである（ゲーム内での）真の理由」は存在しない　と

このスレはそういう所を指摘するものだろ？

156 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:52 ID:m4BwsHCn

>>152-153
わかりやすい。国語力がないやつでもこれなら。
もしこれで理解できないなら（ry

157 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:52 ID:CGkkZXkk

作中の間違えを指摘するスレだが

可能性として
1、キルアの勘違いで有り、冨樫の間違いで有る
2、キルアの勘違いだが、冨樫は別の理由を用意している(可能性薄）
3、キルアの勘違いだが、冨樫は何も理由なんて考えていない
4、キルアの回答が正しい

4は散々議論したので却下だが
2と3の場合「作中の間違い」に当たらないのでスレ違い

158 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:55 ID:8ECplfOp

>>157
「冨樫の間違い」を却下する理由がない

159 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:57 ID:CGkkZXkk

>>158
ああ、1について触れなきゃ理解できないか？
キルア説＝冨樫の答えって事だ>>154

160 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:58 ID:tB5m4H+H

マチの念能力の説明
糸の強さはその長さと反比例し、
１ｍ位までなら１ｔの重量まで釣れるが
木綿程度の強さなら世界一周紡ぐことが出来る、と

ここで実際に計算してみると
1[t] = 10^3[kg] = 10^6[g]であるから
　1[m]×10^6[g] = k[m･g]　と表される
世界一周（赤道一周）は約4万km = 4.0×10^7[m]
したがってそのとき釣ることが出来る重量は
　x[g] = k/（世界一周） = 10^6[m･g]/(4.0×10^7)[m] = 0.025[g]

要するに冨樫の認識では木綿糸は0.025gまでの重量物しか釣れない、と

161 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 21:58 ID:8ECplfOp

＞「鶏卵の矛盾」に気付かなかったんだよ
この部分が「冨樫の間違い」であると言いたいわけだが

＞何故冨樫がＤに設定したか、の理由は知らん
「「鶏卵の矛盾」に気付かなかった」からだろ？

162 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:03 ID:8ECplfOp

>>159
キルア説は間違っている
キルア説＝冨樫の答え
→冨樫の答えは間違っている

163 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:05 ID:CGkkZXkk

＞「鶏卵の矛盾」に気付かなかったんだよ
冨樫が間違ってるってニュアンスを含ませてる訳だが

＞＞何故冨樫がＤに設定したか、の理由は知らん
＞「「鶏卵の矛盾」に気付かなかった」からだろ？
口が悪かった、そうだろうな

ただ、このスレで>>140を語るのはスレ違いだと意味無い
冨樫が間違えてる時点で真の理由は想定不可

164 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:06 ID:APwbzkQo

なぜＤなのか→ゲームバランスをとるためのＧＭによる恣意的な操作かと
（あくまで推論・妄想の域をでないが）

キルアのせりふ：ゴンの問いは｢なぜＤなのか？｣ではなく
　　　　　　　　　　「なぜ入手の機会が少ない（真実の剣と同じ）なのにＤといえるのか？」
　　　　　　　　　　に対する答えとしてコピー可能で流通量もある現状を示している
　　　　　　　　　　とすればそう不適当なやりとりとも思えないのだが・・・
（かなり苦しいのは分かってるし，恣意的な曲解もつかってる．スマン）

で問題はキルアが上記で議論されてた鶏卵の矛盾に気付いていたかどうか？
根拠もなにも無いが完全に見落としていた訳でもないのでは．

と，かなり苦しく弁解にまわってみた．

165 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:07 ID:CGkkZXkk

>>163
何か自分の日本語が分かり辛かった
×＞>>140を語るのはスレ違いだと意味無い
○＞>140を語るのはスレ違い、意味が無い

166 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:09 ID:CGkkZXkk

>>162
そういう事

で
2、キルアの勘違い（設定上）だが、冨樫は別の理由を用意している(可能性薄）
3、キルアの勘違い（設定上）だが、冨樫は何も理由なんて考えていない

の可能性も無い訳でも無いが
ただし3は証明不可、というか殆ど有りえないが

167 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:12 ID:CGkkZXkk

>>164
＞問題はキルアが上記で議論されてた鶏卵の矛盾に気付いていたかどうか？
＞根拠もなにも無いが完全に見落としていた訳でもないのでは．

キルアが気付いていたかどうかは興味深いのだが、
問題の論点がずれてしまう

168 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:16 ID:8ECplfOp

何故ID:CGkkZXkkはこんなにこだわるんだろう
「ハンタの間違いを指摘するスレ」なんだから
「聖騎士のカードの説明は間違っている」と指摘してもいいと思うんだが

169 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:21 ID:CGkkZXkk

もう一度　論点が分かりにくくなったので書いておく

Q1,冨樫が間違えているか否か？
┗「鶏卵の矛盾」より『冨樫は間違えている』
　　┗キルアが話の上で間違えているだけで別の正解があり
　　　　『冨樫は間違えていない』
Q2.ゲームマスターがランクDに設定した意図は？　　　
　　　┗Q1で『冨樫は間違えている』として捉えた場合は、
　　　　『真の意図は不明』
　　　┗Q2で『『冨樫は間違えていない』として捉えた場合は、
　　　　『真の意図はある、でもそれが何かは（今のところ）分からない』

結論じゃなくてあくまで「論点」の整理で

>>168
それじゃあお話が続かない訳だが
間違いだけで1000目指すならそれでいいけど

170 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:22 ID:DDzE2amv

>>160
「反比例＝片方が増加すれば片方が現象する」
普通、一般の場で使われる反比例の解釈ってのはこんなもんじゃないか？

マチの糸も、数キロメートルぐらいまでは160の説明が成り立つかもしれないが、
ある一定の長さを超えれば強度低下が飽和して、低下率がグッと下がるのかもしれない。

171 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:24 ID:8ECplfOp

>>169
いいんじゃないのか、それだけで1000目指しても

172 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:26 ID:CGkkZXkk

>>171
そうだな
>>140-141の流れと明らかに両者矛盾した感想だが

173 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:28 ID:8ECplfOp

そもそも>>138の
「増やす事が出来るからランクD」と「ランクDだから増やせる」
は「鶏卵の関係」であると言いたかったわけだが

174 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:29 ID:CGkkZXkk

でも良く見返したら俺が物凄く話をややこしい方に引っ張ってる
単純に
「キルアは間違ってるんだから別の理由でも考えようぜ」
で良かったんだな

無駄なレスの数々悪かった

175 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:32 ID:CGkkZXkk

>>173
>>140が無けりゃ『激しく同意』で済んだ

176 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:35 ID:8ECplfOp

>>175
その前の>>139が良く分からない。
「後者だと思う」と書いているが
俺は「鶏卵の関係」のつもりで書いたわけだから
仮に「鶏がいなければ卵は生まれない」「卵が無ければ鶏は生まれない」
の二つがあったとして、それに対し「後者だと思う」と発言しているようなものだが

177 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:40 ID:CGkkZXkk

>>176
いや>>139は>>138に対する反論、ないしは意見では無い
（そう思ってないなら別にいいが）
あくまで
「増やす事が出来るからランクD」
「ランクDだから増やせる」
この2つの事実を並べた時に後者が事実だろう、という一般論な
卵鶏の事項2つについて何も述べなかったのは誤解を与えたかもしれないが

178 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:43 ID:CGkkZXkk

>>177
一般論じゃなくて主観な

まあこんな感じで3俺の文章の稚拙さから議論に成りえんから
長文の議論はしばらくやめてみるわ

179 ：作者の都合により名無しです：03/05/02 22:45 ID:8ECplfOp

鶏卵の関係だと
卵が先→ではその卵は誰が生んだのか？→答えが出ない
鶏が先→では鶏は何から生まれたのか？→答えが出ない
となる。
「増やす事が出来るからランクD」「ランクDだから増やせる」
だと
増やす事が出来るからランクD→それは結果的に増やせるだけで説明になっていない
ランクDだから増やせる→では何故ランクDなのか？→答えが出ない

この辺りのところで「鶏卵の関係」を読み取ってもらえればよかった

180 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 00:54 ID:biv8bPas

仮に、誰でも入手できるカードがあったとする。（ジャンケンにかったら入手とか）
効果は特にすごいものでもない。
ただ、ランクはSSで限度化枚数5枚
こんなカードがあったら矛盾してることになるのか？

結局のところ、限度化枚数は5枚だから事実上入手しにくいこと、ランクと枚数は比例すると言うことになる。
ランクDのカードは増やせるし、入手方法はイベントクリアするだけじゃない。
プレイヤー同士が交換してもよいし、店でも買える。

もし矛盾してるとするならば、
ランクSSで限度化枚数80枚とかランクDで限度化枚数5枚とかの設定があった場合だろう。
したがって、キルアの発言は何も矛盾して無い。
要約すると「ランクDのカードだから増やせるよ。入手方法は年に1回ってことじゃないよ」
と言っているだけである。これの何が矛盾なのか？

181 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 01:10 ID:biv8bPas

あのゴンとキルアのやりとりを矛盾してると考えてる人は、
ゴン「なんで年に1回しか入手できないのにランクD？」
の質問にどう答えたら矛盾して無いと考えてるの教えてほしい。

182 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 01:21 ID:6eZJFCZE

なぜDランクなのか→増やす事が出来るから→何故増やすことができるのか→Dランクだから→ループ
ってなってるけど

結局どのカードだろうがランクは全てゲームマスターが決めてるんだから「Dランクだから増やせる」っていうのはつまり「ゲームマスターが増やして使ってもいいと考えたから増やせる」ってことでしょう
なら

なぜDランクなのか→増やす事が出来るから→何故増やすことができるのか→GMがGIクリアの必携アイテムとして考えたから容易にダブらせられるようにDランクにした
で決着つかない？

ゲームを作った人間のランク設定にケチをつけるならスケルトンメガネをBランクにしたGMは何を考えてるのかとこ１時間ほど（ｒｙ

でもこの考えだと
なぜDランクなのか→GMがGIクリアの必携アイテムとして考えたから容易にダブらせられるようにDランクにした
の方がシックリくるか･･･

となるとキルアの勘違い（というかキルアはゲームマスターの思惑に気付かない手のひら上のサル）疑惑は免れられんな

183 ：182：03/05/03 01:24 ID:6eZJFCZE

まぁ、キルアの言ってることは矛盾ではないと思うよ、容易に増やせるから（容易に増やせるように設定するために）Dランクなわけだから

184 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 01:41 ID:ogw3+CiO

仮にキルアの発言に矛盾があるとして、それはミスとよべるほどの代物なのか？
今まで多くの議論がなされてきたのにまだハッキリとした答えがでていない、
その「答え」をまだ子供のキルアが問われてすぐに出せるわけがない。

185 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 05:23 ID:DzoYDhuz

>>180
ランクと枚数は下表のようにほとんど比例してるけど例外もあるぞ
例えば「通行チケット」はB-150
これもハンターのミスかも知れないが

SS… -3
S… -10
A… 10-30
B… 20-30
C… 40-50
D… 50-80
E… 90-120
F… 130-200
G… 200-400
H… 800-∞

186 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 09:35 ID:LBxlteha

>>180、>>183
日本語理解してないのか？

「入手難度高いのになぜランクDなの」に対して「増やせるから」だぞ？

本来ランクDだから増やせるんだぞ？

187 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 09:59 ID:FXC9w6gX

＞まだ子供のキルア
都合の悪い時だけ子供と（ｒｙ

188 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 10:07 ID:FXC9w6gX

>>180
＞誰でも入手できるカードがあったとする　ただ、ランクはSSで限度化枚数5枚
入手条件が難かしければ矛盾はしていない

＞結局のところ、限度化枚数は5枚だから事実上入手しにくいこと、ランクと枚数は比例すると言うことになる。
だから何故「聖騎士」はDなのか＝枚数が多いのかという話

＞もし矛盾してるとするならば、
矛盾を追及しているわけではない、キルアの説明と聖騎士がDである理由について検討している。

＞「ランクDのカードだから増やせるよ。入手方法は年に1回ってことじゃないよ」
「結果的にDだから」入手方法は年に1回じゃない、というだけだろ？
それが説明になってない、と。分かるか？

>>181
＞ゴン「なんで年に1回しか入手できないのにランクD？」の質問にどう答えたら矛盾して無いと考えてるの教えてほしい。
矛盾していると考えている人間が総じて答えを持っていると考えるのは間違い。
俺もどう質問に答えて良いのかは分からない、だからこそ「ハンタの間違いである」と

>>182
＞GMがGIクリアの必携アイテムとして考えたから容易にダブらせられるようにDランクにした
だから「入手難易度」という意味を（ｒｙ
＞スケルトンメガネをBランクにしたGMは何を考えてるのか
入手しにくいからに決まっているが？

>>183
＞容易に増やせるから（容易に増やせるように設定するために）Dランクなわけだから
それは結果的に（ｒｙ

189 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 10:18 ID:FXC9w6gX

>>186
日本語理解してない連中は
「スペルで増やすこと」を入手方法だと思っている

190 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 11:46 ID:dtyoLQ4w

なんか熱くなっとるなぁ
ざっとしか読んでないが

条件を満たせば店で買えるからB以下
カード化限度枚数の問題22枚と60枚で
BかDに分けられている
ではいかんわけ？

最初から読み返して、昔からの違和感なんだが、
人間がこなさそうな湿原で、
人間騙して食う化け物がたくさんいるのはどうよ？

漫画の演出だから、それまでなんだけどね。

191 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 12:15 ID:EUQ9k9ol

まるで漱石枕流だな…

192 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 12:42 ID:45hu+z2u

GMがこれはスペルで増やせるようにしたいからDにしたで良いやん。
EでもFでも良いが。

193 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 12:49 ID:AgjDG0sq

別に矛盾していないだろ

Q．なぜ（入手条件が同じなのに片方だけ）ランクDなのか？
A．（より豊富に使われる必要があるから）増やせるようにするため

Q．『入手難度』の意味にあわなくならないか？
A．『入手難度』が単純な、入手方法の難易度だけをさすものではないから
　　　（Sよりも入手困難なAなどが現実に存在する）

今回の場合、ゲームで豊富に出回るべき「聖騎士の首飾り」であるが
出回りすぎてもゲームバランス上よくないので
単純入手方法を困難にして、バランスを取ったものと思われる

194 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 13:00 ID:5hn/PGim

＞カード化限度枚数の問題22枚と60枚でBかDに分けられている
では何故カード化限度枚数に差があるのか

＞（より豊富に使われる必要があるから）増やせるようにするため
＞GMがこれはスペルで増やせるようにしたいからDにしたで良いやん
増やしたいなら複製や擬態使えと小一時（ｒｙ

195 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 13:02 ID:5hn/PGim

本当に聖騎士は「より豊富に使われる必要がある」アイテムなのか？
スペルのほとんどを無効化、ただのゲームバランス崩してるアイテムにしか見えない

196 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 13:08 ID:LBxlteha

>>193
>Q．なぜ（入手条件が同じなのに片方だけ）ランクDなのか？
>A．（より豊富に使われる必要があるから）増やせるようにするため

これが矛盾してるなんて言ってないぞ？（少なくても俺は）それは正しい。

問題にしているのは

年に一回しか入手の機会がない「聖騎士の首飾り」がランクDな理由が
”「妥協」と「堕落」が使えるから”というキルアの説明。

この日本語で上のAという意味はどう考えてもとれない。

197 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 13:11 ID:5hn/PGim

×少なくても
○少なくとも

198 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 13:15 ID:+OZ3rQtZ

どう考えてもトガシのミス

199 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 13:48 ID:DzoYDhuz

キルア発言は作者のミスだろ
本当の理由は>>193（無論、断言は出来ない）

これが鉄板

200 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 14:08 ID:biv8bPas

>>196
>年に一回しか入手の機会がない「聖騎士の首飾り」がランクDな理由が
>”「妥協」と「堕落」が使えるから”というキルアの説明。

この前提が間違ってる。ランクDのカードは入手機会が年に1度ではないだろ。
ゴンが勝手に、「年に1度しか入手できない」と言っているだけで、
キルアは「そうじゃない、ランクDのカードはいろんな方法で増やせる。年に一度しか入手できないわけじゃない」
その方法として、「妥協」と「堕落」をとりあげているだけ、でおかしくも何にもない。

201 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 14:18 ID:LBxlteha

>>200
むかつくほど頭悪いな。

202 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 14:29 ID:6eZJFCZE

頭の悪さならおまえも負けてない

203 ：パクちゃん ◆JOKEiuV6IA ：03/05/03 14:31 ID:8Bk5nLEG

きゃほ～、みんなバカバカ～♪（＾д＾）

204 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 15:09 ID:0R+Cpfd5

ゴンの問い：なぜＤなの
キルアの答え：堕落・妥協で増やせるから

確かに文の表面だけを見れば間違っているかも知れない．
そもそも１プレーヤーであるキルアは答えなど持っていない
ゲーム設計者のＧＭあるいは冨樫なら答えられるが．
つまり，そもそもキルアの答えが「なぜＤなの？」に対する
答えになっていると考えるのが間違い

キルアはあくまで，スペルで増やせる現状と入手難易度の妥当性
を説明したに過ぎないとは考えられないか？

205 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 15:18 ID:w74zNEcd

連休中に
マンガのあげあし取ってる
バカがいる
（字余り）

206 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 15:32 ID:biv8bPas

>>201
普通にレスしてるのに、頭悪いはないだろ？

207 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 15:42 ID:5f6iMnZ2

>>201
激しく同意

>>204
原作では「ゴンの問に対する回答」としか読み取れない

208 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 15:51 ID:5f6iMnZ2

とりあえず「キルアの回答＝冨樫の考え」と仮定して話を進める。
（冨樫がキルアに間違った説明を言わせる理由が見つからないから）

・聖騎士の首飾りに対する説明
これは明らかに間違い、説明になっていない。
あの説明で納得する奴は（ｒｙ

・何故聖騎士の首飾りはランクDなのか？
説明できない、少なくとも「増やせるから」という理由でない事だけは確か

209 ：作者の都合により名無しです：03/05/03 15:56 ID:5f6iMnZ2

・GMが「聖騎士の首飾り」を「妥協」と「堕落」で増やせるようにしたいからDにした
カードを増やすスペルは何も上記の二つだけではない、むしろ一般的には「複製」や「擬態」を用いる

210 ：作者の都合により名無しです：03/05/05 12:25 ID:QP+VX8BI

>>209
複製や擬態は手元にあるカードを増やすスペル。
妥協や堕落は手元にないカードでも作り出せるスペル。

GMが首飾りをプレイヤーに広めたいと思っているのなら、
妥協や堕落が使えないと効率が悪い。

211 ：作者の都合により名無しです：03/05/05 13:25 ID:VLW5t1U+

広めたいなら、もっと頻度の多いイベントアイテムにしろよ・・・

212 ：作者の都合により名無しです：03/05/05 13:39 ID:xJs2fohK

>>211
広まりすぎてもゲームバランスおかしくなるし。
月例大会の賞品でランクDって入手難度がベストだったんじゃないの？

213 ：作者の都合により名無しです：03/05/05 13:41 ID:f+ox4dnR

>>210
＞GMが首飾りをプレイヤーに広めたいと思っているのなら
あんたは仮定で言ったんだろうが、これについても疑問
理由は>>195

214 ：作者の都合により名無しです：03/05/05 13:41 ID:f+ox4dnR

>>212
なら月例大会の賞品全てＤにしろと

215 ：作者の都合により名無しです：03/05/05 13:44 ID:xJs2fohK

>>214
首飾りはDがベストかもしれないけど、他のアイテムまでそうとは限らないだろう。

216 ：作者の都合により名無しです：03/05/05 14:24 ID:f+ox4dnR

>>215
ベストって何だ？入手難易度だぞ？
「月例大会の賞品」は基本的に年１回の大会の時にしか入手できないはず。
だったらどのアイテムの入手難易度も等しいと考えるべき

217 ：作者の都合により名無しです：03/05/05 14:52 ID:z8dOxanm

>>216
月例大会は年に一回だけど、月ごとに大会の内容が変わるから
入手難易度も変わるもんじゃないの？

218 ：作者の都合により名無しです：03/05/05 16:26 ID:wm63ods5

>>217
難しい大会なら倍率は低くなる
簡単なものなら倍率は高くなる
それに「入手機会」は変わらない
そんなに変わるとは思えない

219 ：作者の都合により名無しです：03/05/05 19:27 ID:rpNaKec6

既に設計されたゲームの内容、攻略面から入手難度を議論するのは無意味だと思うんだがな。
そもそも入手難度というのは一般にそのアイテムの有用性とか性能とか使用頻度を考えた上で製作者によって設定されるものなんだから。

220 ：作者の都合により名無しです：03/05/05 19:31 ID:MDaxv0kA

初めてカヅたちがゴン達に交信使う前に
透視使ったときの「相殺」のルビが「そうさつ」になってた
編集部のミスだな

221 ：作者の都合により名無しです：03/05/05 19:35 ID:aa35u8mw

>>219
つまりキルアが入手難度がＤであることを説明しようとしたこと自体無意味だということだな

222 ：作者の都合により名無しです：03/05/05 19:42 ID:aa35u8mw

どっちにしろキルアの説明は間違い

223 ：作者の都合により名無しです：03/05/06 03:18 ID:PJm8FRTV

ｼﾞｴﾝｼﾞｻｸだらけ

224 ：作者の都合により名無しです：03/05/06 04:10 ID:aVZdoMa1

>>220
ﾊｧ？

225 ：マジ、通りすがりの者だが：03/05/06 05:52 ID:qxExYld4

ゲーム開始から数十年経過したならカードは数十枚あることになる。
ただし、一回目のイベントがゲームが開始された年と同一でなかった場合も考えるべき。
ＧＩには１０００年前から人が住み始めて、一回目は入植１００周年記念イベントだった。
こう考えると、カードは一気に９００枚プラスされる。
入手方法はＧＩ住民の家のタンスを勝手に開けるだけ。
カードが大量に存在するからランクはＤ。
ゆえにコピーも可。
コピー出きるのはＤランクだから。
Ｄランクなのは大量にあるから。
大量にあるのはレアカードじゃないから。

つまり、塵も積もれば山となる的展開で、入手は年一回＝貴重品の公式は成り立たなくなっている。
ゴンの発言からして勘違いであって、キルアは説明の手間を省き、上手くかわしたといっていい。
だから、疑問への回答が、回答になってなくても問題なし。

まぁ、イベント発生時間の件は仮説だけど、ゲームにバックストーリーがあるのは普通だろ。
そうそう、さっきオレ、懐かし漫画板の雑談スレで質問してきたんだけどよ、暇な奴がいたら、
ちょっと覘いてみてくれよ。ＨｘＨとは関係ないけどな。

226 ：作者の都合により名無しです：03/05/06 08:24 ID:j4Egq+s/

冨樫がそこまで考えてるとは思えん
ただの凡ミスだ

227 ：作者の都合により名無しです：03/05/06 16:26 ID:68UrTRTK

>>225
仮定だらけ、問題外

228 ：作者の都合により名無しです：03/05/06 18:35 ID:NGVv7AQp

キルアの説明ならともかく、ゲームの設定を間違いというのはおかしいだろう。
仮に道で拾える小石がランクSSだとしても、正しい間違ってるっていう問題じゃないし。

229 ：作者の都合により名無しです：03/05/06 20:01 ID:5Ckiy2lo

>>228
わざわざ否定する気はない、ただ「聖騎士」がＤランクであることを肯定しようとする人間がいるので
それは無理だといいたい

230 ：作者の都合により名無しです：03/05/06 20:02 ID:5Ckiy2lo

＞仮に道で拾える小石がランクSSだとしても、正しい間違ってるっていう問題じゃないし。
これは明らかに設定ミス（ゲーム的に言うならバグか？）だけどな

231 ：作者の都合により名無しです：03/05/06 20:14 ID:Rz5cGuQ3

つーか漏前等が突っ込みまくるから富樫がキレて連載が進まねーんだよ

232 ：マジ、通りすがりの者だが：03/05/07 10:37 ID:p3QMmhEi

>>227
スマン、ここ、>>9を納得させられる仮定を出すスレだと思ってた。
ところで・・・雑談スレにレス付いてないぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

233 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 11:41 ID:sMh5mwcK

清喜氏関連の話題がループし易い事だけは分かった

234 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 12:42 ID:tQzvL8VM

まあもちつけ。>>190がスルーされてる。

つーかそれくらいそっとしといてやれよｗ

235 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 12:47 ID:rsyenIbj

>>224
確かに｢そうさつ｣になってる。正しくは｢そうさい｣だと思う。

236 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 13:57 ID:kYCgKUd/

「そうさつ」は本来間違いだけれど
慣用的に使われて、それでもいい、
となってきてるんだよ。

似たのに「重複」かな。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/4373/vol_061.htm

結構、知らなかった誤用が載っていて面白い。

237 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 14:13 ID:16tlRgsn

聖騎士の説明になんで鶏卵の話をひっぱりだすんだ？
鶏卵は世界中に鶏と卵しかない設定での話だぞ？
聖騎士はゲーム製作者である第三者がいる。

聖騎士がＤランクであるわけではない。
聖騎士をＤランクにしたんだよ。

238 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 15:00 ID:p7j8ywhE

ネタフリ。

ハンターの世界に霊ってのは存在するんだろうか。
ネオンは死後の世界を信じてなく、
フィンクスの言葉から、一般人は念を霊現象と誤解しているらしいが、
シャルのGI考察のときは、
人間には魂が存在してるのが当然な口ぶりだ。

239 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 15:53 ID:HrELGJHj

>>238
シャルの言ってる「魂」ってのは「精神」のことで「霊」ではないだろ

240 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 16:10 ID:NdEHbJ30

>>239
肉体から離れる「精神」とは「生霊」なのでは？

241 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 16:20 ID:cGcqCyB2

超能力はあっても幽霊が出てくるような世界観じゃないよ。

242 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 16:21 ID:EZVaWYsA

肉体が滅んだらそれから離れている精神も消えるかもしれないのでは。

243 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 16:40 ID:reu4vtGY

ゴン「なんで年に1回しか入手できないのにランクD？」
キルア（GIがクソゲーだからだよっ。でもゴンはGI信者だからGI批判したらまたキレるだろうな）
キルア「「妥協」と「堕落」が使えるから」
ゴン納得
キルア（ゴンが厨で助かった。。。）

244 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 16:43 ID:16tlRgsn

ダブルの念能力があるのだからドッペルゲンガーがいて、
それをみると死ぬのか？と聞いてるようなもん。>238

245 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 17:13 ID:yJovyy0p

妥協＆堕落で増やせる（正確には入手できる→現物不要！！）
堕落はＤランク以下
妥協は３ランク下・・・仮にＢランクだとＳＳランクのカードを準備
　　　　　　　　　　　→実質あまり使えない
聖騎士の首飾りはゲームクリアになくてはならない重要なアイテムなので
増やせるではなく、入手できるＤランクに設定したと普通の人は納得する
と思う俺は逝ってよしですか？

246 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 17:18 ID:CYZTJ1Px

だから説明は間違ってないんだろ。
単にｷﾙｧ!がｺﾞｿの説明に答えてないのがおかしいって言ってるんだ。

247 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 17:18 ID:CYZTJ1Px

間違えた
説明じゃなく質問な

248 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 17:29 ID:yJovyy0p

>>246
ということはおまいは、あのちっこいコマの中に延々とキルアがゴンに対し
Ｄランク設定の理由を説明するのが正しいＨ×Ｈのあり方だと主張している
わけだな。俺にはあの説明で十分だ！

249 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 17:32 ID:IusnfnnU

>>246
その質問の前提が成り立ってないて答えてるんじゃないの？

250 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 17:33 ID:yJovyy0p

いつも自信満々のキルアの台詞に
｢それは　多分えーと｣が入っているのは何のためか
よーく考えて発言しろ

251 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 17:33 ID:IusnfnnU

成り立ってない→成り立ってないと設定されてる
GMは入手困難にしたつもりは無いんだろう、て言ってるて意味ね。

252 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 17:33 ID:CYZTJ1Px

>>248
まあそんなに電波飛ばしたいんならそれでいいけどね

253 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 17:38 ID:16tlRgsn

>>252
もちつけ。おまえの他にも電波飛ばされたら困る。

254 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 17:39 ID:coC6zOK9

ゴン

255 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 17:55 ID:PW8bWGOs

指定ポケットに入ってない大天使の息吹を徴収で、
奪うことは不可能だったんでしょうか？（ﾟдﾟ）？

256 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 18:00 ID:coC6zOK9

ｶ　　能

257 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 18:01 ID:IusnfnnU

指定ポケットに全部入れてるんじゃない？

258 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 18:06 ID:PW8bWGOs

違う番号でも入れることが出来るのかな？
出来るんならそれで納得ですが。

259 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 18:09 ID:PW8bWGOs

同じ番号のしか入れることは出来ないって、１３巻に書いてありました。
闇のヒスイだろうがなんだろうが、徴収で奪えたんですね。

260 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 18:13 ID:IusnfnnU

奪う機会の問題て話になんだろかね。
大天使はそもそも奪えなさそうだけど。

261 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 18:55 ID:PW8bWGOs

矢が飛んでくるまでバラは気づかなかったから２０Ｍ以内には入れそうだけど。
どうなんだろう。

262 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 20:10 ID:yCKqvytw

>>234
190に関しては>>194で突っ込んでいる

263 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 20:12 ID:yCKqvytw

>>237
＞聖騎士の説明になんで鶏卵の話をひっぱりだすんだ？
キルアの説明がそんな感じだからです

＞聖騎士はゲーム製作者である第三者がいる。
だから鶏卵はキルアの説明に対してのみ言ってるわけで（ｒｙ

264 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 20:13 ID:yCKqvytw

>>245
逝かなくてもいいが
＞聖騎士の首飾りはゲームクリアになくてはならない重要なアイテムなので
この仮定が正しいことを証明してほしいな

265 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 20:48 ID:16tlRgsn

>264
正しくないからゲームバランスがくるってｐｋ。

266 ：245：03/05/07 21:17 ID:yJovyy0p

>>264
ＧＩのクリアにはカードの収集（奪うでも可）＆守ることが必要
　収集：擬態＆贋作の看破（トレード時必須？）
　守る：反射の能力で各種攻撃を回避
　Ｎｏ０７５の入手
→｢なくてはならない重要なアイテム｣と思ったが言い過ぎか？
　証明は不可能なので、｢重要なアイテム｣と訂正します。

267 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 21:28 ID:cR23XFJo

おっ、ハンターの間違いを指摘する奴の間違いを指摘しまくるスレが復活したな
まだ、前ので懲りてなかったのか

268 ：264：03/05/07 21:32 ID:ZIDRCwJ0

>>266
＞Ｎｏ０７５の入手
なんかこれで全て説明できそうだ、あんた凄いよ。
・何故入手難度がＤなのか
「奇運アレキサンドライト」を入手するために「聖騎士」が必要だが
入手機会は年１回、これでは「奇運」の入手か難しい。
だから入手難度をＤに設定し、入手しやすくした。
またＤであるが故、もう１度カード化することが可能、年１回しか入手できない
アイテムであるのでこの効果は必須。

・入手難度という概念に反しないのか
反しないとは言いきれない、しかし「入手難易度」はある意味「カードの価値」
にも似たものでありスペルの効果の影響の有無に大きく関わってくる。
したがって理由があれば故意に入手難度を変更したアイテムが存在しても不思議ではない。

269 ：264：03/05/07 21:41 ID:ZIDRCwJ0

ただしキルアの説明が間違いであることに変わりはない。
「”聖騎士”がＤである理由」は「奇運」を入手しやすくするためであり
「カードで増やせるから」という理由ではない。
カードで増やせるのは「奇運」を入手しやすくするための設定だと考えられる。

270 ：238：03/05/07 22:39 ID:se7Yrtxu

>>244
ああ、書き方がまずかったな。スマソ。
ハンターの世界に霊がいないのはわかるんだが、
シャルのGI考察のとき
人間には分離できるような魂（精神でも可）が存在するという
前提の考察をするので
なんとなく引っかかったんだ。
精神なんて脳細胞の電気信号にすぎないと考えるので。

271 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 22:46 ID:IusnfnnU

そこから間違いだて結論にもってくの？
それ自体はどうということないよな？

272 ：238：03/05/07 23:09 ID:se7Yrtxu

んー…そう言われるとそれまで。
ただ不自然だと思ったから。

273 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 23:57 ID:vdH6yir5

GIソフトの入手難易度が低く見積もられてたのと同じ感じで
在り処が簡単にわかって年一とはいえ入手イベントに任意で参加できることから
難易度を低く設定されてたという解釈も出来るね。
キルアの説明が説明になってないのは間違い無いけど。

274 ：264：03/05/08 00:32 ID:7zqXVgXR

>>273
そういう全ての月例大会の賞品に該当する理由は
じゃあ何故他の月例大会の賞品と入手難易度が違うんだ？と問われると答えられない

275 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 00:37 ID:WfYFola5

条件が違うからでないの？

276 ：264：03/05/08 00:39 ID:7zqXVgXR

>>275
入手条件の事か？
月例大会の賞品は「月例大会で勝利すること」だから同じ

277 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 00:46 ID:WfYFola5

え？

278 ：264：03/05/08 00:49 ID:7zqXVgXR

間違った？
「条件」って入手条件の事じゃないのか…

279 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 01:14 ID:BiRzlLyl

>>276
月例大会の種目が全て同じというわけじゃないでしょう。
上の方のレスで、大会参加者数から見たの倍率を考えれば
どの賞品の入手難度も等しくなるって意見があったけど、
これは別におかしいことだとは思えない。

雑誌の懸賞なんかでも、当選者が少数の景品への応募は少なく、
多数の景品への応募は増える、最終的に両方の景品の倍率はそれほど開かない。

そもそもNPCの参加者はゲーム側でコントロールできるんだし。

280 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 01:34 ID:WfYFola5

>278
いや「月例大会で勝利すること」はいいんだけど、
その「勝利」のための条件、難度は違うんじゃない？
同じだってどっかにあったっけ？うろおぼえですまんが…。

281 ：264：03/05/08 16:16 ID:zpcDuIxT

>>279
その意見に対しての反証を二つ。
まず一つはあなたが言うように「簡単な種目ほど倍率が高くなる」から
最終的に貰えるのが１枚だとしたらそれだけ入手難度は高くなる。
だが種目自体の入手難度は低い。
両難易度が正確に反比例しているとは言い切れないが、ある範囲内で均衡をとっているものと考えられる。

二つ目は、「真実の剣」の種目が「じゃんけん」であること
じゃんけんは勿論、最も簡単な部類に入る種目と考えていいだろう。
その「真実の剣」の入手難易度はＢ、仮に「月例大会の種目の難易度が入手難易度に比例している」
とするなら、入手難易度Ｄである「聖騎士」は、少なくとも「じゃんけん」よりも簡単な種目でなければならない。

>>280
上記のような理由で「「勝利」のための条件、難度」はあまり関係ないと思う

282 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 18:17 ID:3jONVMR5

大会の種目がじゃんけんのように勝率が等しく
誰でも参加できるような大会や、
格闘大会のように危険でかなりの技術を要し、なおかつ
華のある大会なら賞品は高価なものがピッタリだと思う。
とはいえ、大食い大会のように技術は必要でもノーリスクで、
どこか間の抜けた種目なら低額の賞品でもいいんじゃないかと。

じゃんけん大会：参加者数1000人、賞品Bランク
格闘大会：参加者数30人、賞品Bランク
大食い大会：参加者数50人、賞品Dランク

これは大会として不自然でしょうか？

283 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 19:27 ID:Q1bHyI1c

ハンタ文字がわかれば何の大会だったかわかるよ。

284 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 19:55 ID:to8C6AWW

＞大食い大会のように技術は必要でもノーリスクで、どこか間の抜けた種目なら低額の賞品でもいいんじゃないかと。

この発言には大食いに対する偏見が含まれています

285 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 20:04 ID:WfYFola5

>>281
全然条件、難度に違いがない理由になってない…。

286 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 22:58 ID:SoXp1xr9

>>285
入手条件は大会の内容が違うんだから違う。

難度については
＞両難易度が正確に反比例しているとは言い切れないが、ある範囲内で均衡をとっているものと考えられる。
＞入手難易度Ｄである「聖騎士」は、少なくとも「じゃんけん」よりも簡単な種目でなければならない。

このあたりで読み取ってﾎｽｨ

287 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 23:12 ID:CoPqsTmA

んで結局何が問題なのよ？

288 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 23:19 ID:QpfbAAI5

間違いはキルアの説明

289 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 23:37 ID:cqUU+kiq

よく考えたら「問題」と「間違い」を読み間違えてますた。
逝ってきます

290 ：作者の都合により名無しです：03/05/09 01:14 ID:2L5ut7G6

アントキバ一月月例大会「二人つなひき」

291 ：作者の都合により名無しです：03/05/09 01:39 ID:S+g4CbJo

キルアの説明が間違いではないか
　妥協と堕落が使えるから（変えることができるから）。
年に一回しか入手の機会がないのにランクDな理由
　年に一回しか入手の機会がないわけではないから。（手元に無くても生成できる）
ランクＤだから変えられるであって、変えられるからランクＤなのは矛盾しないか
　ＧＭがランクＤにしたから
なぜランクＤにしたのか。
　ゲーム攻略に必須だった。もしくは、ランクＤでも問題無かった。
ランクＤにしても入手難易度には問題無いのか
　例えばＳＳランクのカードでもＧＭが故意にＤランクに変えれば
　堕落、妥協等のカードによって実質入手難易度が下がるから
また矛盾の繰り返しではないか
　ランクＤだから変えられる。変えられるからランクＤ。どちらが先か問題でない。
　ＧＭがＤランクに設定することによって、ランクＤであること、変えられることが
　同時にそのカードに追加され、ランクＤの入手難易度に調整される。
>>291に穴がありすぎ
　なんで穴なのか説明しろよ？

292 ：作者の都合により名無しです：03/05/09 02:12 ID:Mlx+TbpV

お前らいつまでもくだらねー議論してんじゃねえよ(ﾋﾟ

293 ：作者の都合により名無しです：03/05/09 02:12 ID:Mlx+TbpV

>>292
最後のはﾌﾟの間違い

294 ：作者の都合により名無しです：03/05/09 02:24 ID:3V5j66jW

>>293
偉そうな>>292の発言が台無しだな(ﾋﾟ

295 ：作者の都合により名無しです：03/05/09 02:27 ID:S+g4CbJo

>>293正直スマンかった(ﾋﾟ

296 ：作者の都合により名無しです：03/05/09 02:42 ID:Pv0jkbHF

>>294-295
揚げ足とりしかできねーのかよ暇人どもが(ﾋﾟ

297 ：作者の都合により名無しです：03/05/09 03:28 ID:VowLaW2Y

ピってわざとでしょ？
昨日実況板でネタとして出されたばっかりだし・・・
あやしい

298 ：作者の都合により名無しです：03/05/09 04:15 ID:2L5ut7G6

ﾋﾟネタはパクリ

299 ：作者の都合により名無しです：03/05/09 04:20 ID:UF/rt/LN

>>286
だからそれ話になってなくね？

300 ：作者の都合により名無しです：03/05/09 04:35 ID:Mlx+TbpV

今は２ちゃん中にﾋﾟネタを広める活動中ですから

301 ：作者の都合により名無しです：03/05/09 11:34 ID:uJtDMaGx

あのさ、間違ってたら無視してもらいたいんだけど、
妥協と堕落を使うと聖騎士が手に入るって事は、
つまりランクA以上のカードと妥協か、ランB以上のカードと堕落が必要って事でしょ？
だからキルアが言いたいのは、
「ランクDとなってるけど、実際はランクB以上なんだぜ」って事じゃないの？

302 ：作者の都合により名無しです：03/05/09 15:53 ID:1OQGSGVJ

>>291
>>301
お前ら頭いいな、どこの小学校？

303 ：作者の都合により名無しです：03/05/10 01:16 ID:KWZTnPWF

魔法都市にいって、袋買うだけの入手難易度が同じはずの、スペルカードに
なぜ、入手難易度があるのでしょうか？

ゴンの問いにキルアが答えているのは、入手難易度がＤの理由ではなく、
ランクＤのカードが年に１度しか入手機会がないと思いこんでいる、ゴン
に、それは違うと教えているだけでしょう。

304 ：作者の都合により名無しです：03/05/10 01:26 ID:MkW5Ai4e

最近釣りが多いね

305 ：作者の都合により名無しです：03/05/10 02:18 ID:ctXSUCda

安易に条件同じだから難度同じとか言うのやめれ。

306 ：作者の都合により名無しです：03/05/10 05:40 ID:mMFnPfPM

単純に数が少ないから難度が（ｒ

307 ：作者の都合により名無しです：03/05/10 10:29 ID:YuN/EOhS

＞魔法都市にいって、袋買うだけの入手難易度が同じはずの、スペルカードになぜ、入手難易度があるのでしょうか？

現実のトレーディングカードも「買うだけ」なのに、何故「レアカード」というものが存在するのか考えてみるといい

＞ランクＤのカードが年に１度しか入手機会がないと思いこんでいる、ゴンに、それは違うと教えているだけでしょう。

都合のいい解釈が出来るものだな、どこの小（ｒｙ

308 ：作者の都合により名無しです：03/05/11 14:42 ID:LVgL/z1a

サブとバラって、どこからGI世界に入っていたんでしょうか？

勝手にメモリーを持ってきて、バッテラのジョイステに繋げていたのかな？

309 ：作者の都合により名無しです：03/05/11 14:45 ID:LVgL/z1a

クラピカと師匠の台詞
「何でも切れる刀、出来るか否か」
「出来ない、人間の能力を超えているから」

私からいわせれば、ファンファンクロスやデメちゃんのほうが、人間の能力を超えているような気がするんですけど

310 ：作者の都合により名無しです：03/05/11 15:06 ID:PIcQ+qhO

>>308
ゲンと一緒にバッテラに雇われてるのでは？

311 ：作者の都合により名無しです：03/05/11 15:25 ID:uRnO1ZcJ

>>309
何でも切れる刀が出来るのなら、何でも防げる盾も出来ることになる。

312 ：作者の都合により名無しです：03/05/11 20:14 ID:afYRkxKe

"何でも"

313 ：作者の都合により名無しです：03/05/12 00:01 ID:iNgJPGCt

>>908
＞私からいわせれば

つーかお前が言うｎ（ｒｙ

314 ：作者の都合により名無しです：03/05/12 00:02 ID:iNgJPGCt

>>908→>>308

315 ：作者の都合により名無しです：03/05/12 00:03 ID:iNgJPGCt

また間違えたよ(´･ω･`)

>>308→>>309

316 ：作者の都合により名無しです：03/05/12 00:28 ID:GmlvOOk5

も･･･もう駄目ポ

317 ：作者の都合により名無しです。：03/05/12 06:05 ID:8kG+bV09

存在自体間違い

318 ：作者の都合により名無しです：03/05/12 20:54 ID:m/Bm9dEE

おちけつ！

319 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 01:39 ID:j7863glw

なんで何でも切れる刀が出来るなら、何でも防げる盾が出来ることになるねん・・・。

320 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 06:04 ID:pKcUrDyC

>>319
バカ？

321 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 14:38 ID:TcTSabgm

大天使の息吹は人間の能力を超えている！

322 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 17:14 ID:xfWTbm4Y

何でも切れる刀は物質・念・病・空間・時間・友情など切れるわけだ。

323 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 17:27 ID:UZrCJ3uc

>>320
あなたの最終学歴はどこの小学校ですか？

324 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 17:34 ID:pKcUrDyC

>>323
ﾜﾗﾀ

325 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 18:08 ID:6XusQdoD

知障に何言っても仕方ねーだろ、放置しとけお前ら

326 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 18:16 ID:pKcUrDyC

あげ

327 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/13 18:18 ID:AfXGcreH

今週のゴンの髪が真っ白だったのはどうしてですか？

328 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 18:29 ID:j7863glw

>>326
自分を晒しageですか？

329 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 18:32 ID:pKcUrDyC

>>328
バカ？

330 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 18:35 ID:j7863glw

>311は深く考えずになんとなく言っちまったんだろうな。
少し考えりゃ間違ってるのわかるのにな。

331 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 18:37 ID:pKcUrDyC

まあ俺は>>311じゃないんだがなw

332 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 18:40 ID:omOV5qI5

なんで間違ってるか正直俺にはわかんないんだがな（悲

333 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 18:42 ID:pKcUrDyC

>>332
だよな。
俺も分からん。

334 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 18:50 ID:NRvhXo3r

大天使の息吹　の能力をレオリオは目指すのかな・・・

335 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 19:10 ID:kKraCh2v

>>330
「人間の限界～」の話になると毎回必ず311と同じようなレスが書かれるんだが、
それが間違ってるとは興味深い。どこがどう間違ってるの？

336 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 19:14 ID:zm9BYsAk

遅レスだけど、いま読んでて気づいたが
>>124=>>135だなー
「我」なんて使う奴が立て続けに現れるとは思えない。
こういうのって必死だなー、と思いつつ２ちゃんだなーとふと思った

337 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 19:55 ID:q++xCyxH

>>336
しかもそのレスを見る限り「我」の奴はアフォだな

338 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 20:01 ID:q++xCyxH

>>330
311じゃないが一応説明しとくと
「何でも切れる刀」「何でも防げる盾」　これらは人間の能力の限界を超えている。
この「何でも切れる刀」が具現化可能だというのなら、人間の能力を超えた物も具現化可能という事になり
「何でも防げる盾」も具現化可能になるということだろう

339 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 20:04 ID:NRvhXo3r

矛盾は無くそうぜ

340 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 20:07 ID:q++xCyxH

要するに「何でも、絶対に」系が駄目なんだろうな、とにかく何か制限つけろと。
シズクの掃除機なら「生物、念能力で具現化されたものは吸えない」という制限があるし
ファンファンクロスなら「何でも包める、絶対に破れない」などということはないだろうし

341 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 20:46 ID:xfWTbm4Y

人間の限界はMAXのことじゃない。理の限界。
なにも強すぎるから不可能じゃないんだよ。
すごく脆い物なら弱い奴でも作ることが出来るけど、
どんなに強い奴でも何にでも壊される脆い物は作ることが出来ない。

シズクが強けりゃ生物でも念でも吸うことができるし、
今の性能でも"念で具現化されたものには吸われる"という制約を持つ能力には矛盾する。
同様に”相手に強制絶されない”能力を持っている旅団にはクラピカの能力は矛盾する。

342 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 20:53 ID:zm9BYsAk

>>341
が何を言ってるのかわからないのはおれだけですか？

343 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 20:56 ID:kKraCh2v

>>341
別に矛盾はしないと思うが・・・。
クラピカの強制絶にする能力と、旅団の強制絶にされない能力、
どちらが強力かってことじゃないの？

344 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 21:00 ID:j7863glw

>>338
＞「何でも切れる刀」「何でも防げる盾」　これらは人間の能力の限界を超えている。
これを前提にしてどうすんだよ…。

345 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 21:06 ID:zm9BYsAk

「限りなく切れ味がいい刀」はその人間の能力次第で差が付くし、
人間の能力の範囲内だが、
「何でも切れる刀」は作れない。

346 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 21:53 ID:5IJKRFRm

>>344
作中ではそうなっているため前提としましたが、何か？

347 ：作者の都合により名無しです：03/05/13 23:10 ID:j7863glw

刀はね。

348 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 00:03 ID:5bwKPJKs

確かに作中では「刀」しか出てきてないが、盾だろうと具現化する以上同じような制限が出ると考えるのが妥当

349 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 00:34 ID:/8FiMtcr

人間の能力の限界を超えたものは具現化できない
→具現化以外の能力なら人間の能力の限界を超えられる？

350 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 00:39 ID:Bt8IY2IQ

>>349
他系統なら何でも斬れる刀と何でも防げる盾を作れるということですね。

351 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 00:57 ID:rDKpykpa

>>350
セットで考えるなら必ずそれにぶちあたるね。
ただ「矛盾」が示すのは“共には”存在できないというだけだからなぁ。
片方が存在するのを否定するものじゃないのだよな。

352 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 01:18 ID:/LDwiA7c

聖騎士の首飾りとキルアについ語ってる奴の大半が
うんこにしか見えないです

353 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 02:27 ID:bBHktQaC

何でも切れる刀が二本ある。その二つが切り合ったとき
念の強いほうが勝つ。それでいーじゃねーか。

354 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 02:56 ID:rDKpykpa

それは単に一方が何でも切れる刀じゃなかったというだけでは。

355 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 08:02 ID:GdC0Bqgo

人間の限界＝無限の能力

質量ある物体が光速に加速するには無限のエネルギーが必要＝不可能
何でも切るためには無限のエネルギーが必要＝不可能

356 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 12:56 ID:+dmgiF+n

『何でも切れる』剣が存在する。
この命題を間違っていると証明するため
古事に習い（矛盾ていう言葉の由来の出来事ね）『何でも防げる』盾の存在も仮定する。

『何でも切れる』剣が存在する。
→何でも切れるなら、切れない物は存在しないことになる
→同様に『何でも防げる』盾は、防げない物は存在しないことになる
→もしこの剣を盾で防いだ場合、結果がどうであれどちらかの『何でも』という条件に反する結果になる
→よってこの剣及び盾は存在しない

剣は何でも切れるけど盾は何でも防げないんだよ、
どっちかの能力が下なだけなんだよ、
ジンは出来るよ
みたいなこと言うヤツはうんこ。

357 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 12:58 ID:+dmgiF+n

『何でも切れる』剣が存在する。
この命題を間違っていると証明するため
人間には限界があることを利用する。

『何でも切れる』剣が存在する。
→何でも切れるなら、切れない物は存在しないことになる
→この剣には切るという能力に対して限界がない
→この剣を具現化した人間は限界がない
→人間には限界があるのでこの剣は存在しない

出来るけど具現化するやつがヘタレなんだよ、
人間には無限の可能性があるよ、
ジンは出来るよ、
みたいなこと言うヤツはうんこ。

358 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 13:44 ID:lcXUOko2

>>347-354
アフォすぎだからもうくんな

359 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 14:02 ID:gS5MdeJW

>>353
頭悪いね

360 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 14:04 ID:1CVQVEhX

出来るけど具現化するやつがヘタレなんだよ、
人間には無限の可能性があるよ、
ジンは出来るよ、

361 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 14:09 ID:b2ZGirmb

>>353
凄く切れ味の良い刀がある
念能力の強いほうがより切れるってだけじゃない

362 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 14:13 ID:6XxzTIfk

「引換券を増やしたんだ！"複製"か"擬態"で」

今週で冨樫が前回のミスに気づいてないことがわかりました。

363 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 14:36 ID:lcXUOko2

だーから、
具現化するにはどういった条件付けをするかが必要だろ、
「何でも切れる刀を具現化する」っていう条件は無理なんだよ。

＞　何でも切れる刀が二本ある。その二つが切り合ったとき
＞　念の強いほうが勝つ。>>353

こんな事考えてるならおまえにはこのスレは無理

364 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 14:51 ID:FalYg3SZ

ゴンの言ってた１分意味がﾏｼﾞでわかりません。
スマンが教えて下さい。

365 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 14:52 ID:1/0JSuQ1

一分でカードから元に戻るってことでしょ

366 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 14:55 ID:FalYg3SZ

>.>365
ぬあ！そんな単純な事でしたか！スレ汚しスマン。(_ _)

367 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 15:51 ID:pTK9afEJ

>>352
お前はうんこに群がるハエにしか見（ｒｙ

368 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 16:02 ID:fgenhC+K

>>360
うんこ

369 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 17:00 ID:6oiDRSKH

あとは国語力の問題なんだよな。
小学生が言うような
何でも跳ね返すバリアー張ったから無敵だもんねー
みたいなもんだから。

そりゃ尋常に強くて、なおかつ厳しい制限付けりゃ
『（ほぼ）何でも切れる』刀は具現化できるだろうが、
あくまで『何でも切れる（自称）』剣であって、
『特殊能力：この世のありとあらゆる物を切ることが出来ます』を有する剣じゃないってこった。

もし、こんな自称剣を持つ具現化能力者が二人で切り合ったら
そりゃ念の強い方が勝つわな。

そういうことを師匠は説明してたんだがなぁ…

あとデメと梟は本人が強いか、何か条件つけてるんだよ。
好きな子の名前を言うとか、エンドレスで武田鉄矢を聞くとかｗ

370 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 18:32 ID:bBHktQaC

矛盾はその商人の話が矛盾しているだけで矛か盾のどちらかは矛盾してない
可能性だってあるだろ。

371 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 18:45 ID:89X8qq24

>>370
>>357

372 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 19:12 ID:bBHktQaC

→この剣を具現化した人間は限界がない
→んなこたぁない

373 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 19:23 ID:Mm/tsgZH

ここは釣り堀ですか？

374 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 19:25 ID:lcXUOko2

>>372
turidesuka?

375 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 19:26 ID:lcXUOko2

> 矛盾はその商人の話が矛盾しているだけで矛か盾のどちらかは矛盾してない
> 可能性だってあるだろ。

この文につりの才能を感じるよ

376 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 19:33 ID:MBW/YI1A

漏まえら熱いな…。　冨樫も本望だろうよ。

377 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 19:34 ID:lcXUOko2

今までで最低レベルだよこの会話・・・

378 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 19:51 ID:bBHktQaC

切られる側にも限界がある。

379 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 19:54 ID:lcXUOko2

>>378
赤ちゃんに教える気分で教えてやるよ。誘導尋問してみよう

Question：何でも切れる剣と何でも防ぐ盾持つ奴が同時に現れ、戦ったら
　　　　　　どうなる？

380 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 19:56 ID:lcXUOko2

訂正
Question：「何でも切れる剣」を具現化した奴
　　　　　　　と「何でも防ぐ盾」を具現化した奴の2人が現れお互い戦ったら
　　　　　　　どうなる？

381 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:01 ID:bBHktQaC

赤ちゃんに教える気分ならせめて英語ぐらいやめろよ。

答え：解答不能(意味：問題が不完全)。なぜならその二つは同時に存在することがないから。
ただし、どちらか一方であれば存在可能。

382 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:04 ID:lcXUOko2

>>381
そのどちらか一方っていうのはどのように決められるものなの？

383 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:06 ID:bBHktQaC

Ａ「何でも切れる剣」がＢ「何でも防ぐ盾」を切った場合Ａがその一方。
ＡがＢを切れなかった場合Ｂがその一方。

384 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:10 ID:lcXUOko2

>>383
じゃあ仮にここでＡが何でも防ぐ盾を切ったとしよう。
で、その何でも防ぐ盾をもちながら負けたＢのほうは何が原因で切られたの？

385 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:12 ID:bBHktQaC

なぜならＡとＢは同時に存在することがないから。

386 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:17 ID:lcXUOko2

>>385
つまり　なんでも切れる剣orなんでも防げる盾　は
同時に存在しない、と。
という事は、なんでも切れる剣を作ってしまうと、何でも防げる盾も作れることになるので
片方だけが存在することは不可能という事と矛盾する。
つまり作れない。

分かった？

387 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:17 ID:89X8qq24

>>381
どちらか一方でも存在不可能

388 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:20 ID:lcXUOko2

訂正

つまり　なんでも切れる剣orなんでも防げる盾　は
同時に存在しない、と。

なんでも切れる剣を作ってしまうと、何でも防げる盾も作れることになるので
片方だけが存在することは「可能」
という事と矛盾する。
つまり作れない。

389 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:21 ID:bBHktQaC

なんでも切れる剣を作ってしまうと、何でも防げる盾は作れなくなる
ではなくて
なんでも切れる剣を作ってしまうと、何でも防げる盾も作れることになるので
になるのは？

390 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:22 ID:lcXUOko2

>>387
ID:bBHktQaC
はそれが理解できない

391 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:24 ID:lcXUOko2

>>389
？？？、、分かるように言ってくれ。

392 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:28 ID:bBHktQaC

何でも切れる剣かある以上、何でも防げる盾を作ることは出来ない
って考えのほうが自然でしょ。

393 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:31 ID:lcXUOko2

>>392
なんでも切れる剣が作れるのに
なぜ何でも防げる盾をつくることができないの？
君の意見は？それは念能力の差って言いたいのかい？

394 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:31 ID:89X8qq24

>>392
何でも切れる剣が作れるのなら、何でも防げる盾も作れることになる。

395 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:37 ID:bBHktQaC

すくなくとも89X8qq24はバカってことが分かったよ。

lcXUOko2さん
何でも防げる盾と何でも防げる盾。
一方だけですが存在できるとは思いませんか？。

396 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:39 ID:89X8qq24

バカにバカって言われた・・・

397 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:42 ID:lcXUOko2

>>395
思わないよ、それこそ矛盾そのものだから。
何でも切れる剣が念で作れるのならば、何でも防げる盾、
何でも防げるバリア、何でも・・・っていう風にいくらでも作れることになってしまうからね。
君の言いたいことは分かるけども、それは矛盾そのものなんだよ。

398 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:49 ID:bBHktQaC

はぁ～

Question：ココにひとつの物質がある。この物体を破壊することができるか。

399 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:52 ID:lcXUOko2

>>398
あのね、じゃあさ、何でも切れる剣のみがこの世に絶対的に存在するとしたら
その剣を防ぐ盾はどのようにしても作れないのか？

400 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 20:58 ID:bBHktQaC

じゃあ
Question：何でも切れる剣は存在するか
y/nどっち？

>>399
作れる。

401 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:01 ID:lcXUOko2

>>400
答えは　存在しない。

＞作れる。
君やっぱ素でやばいって。作れたらそれは「絶対に何でも切れる剣」存在そのもの
を否定しちゃうじゃん。
つまり君は今自ら矛盾した発言をしたわけだが。

402 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:05 ID:doTkNFMP

晒しage

403 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:06 ID:bBHktQaC

答えられなくなったら答えなくていいから。おれはlcXUOko2のQuestionには答えたけどな。
Question：ココにひとつの物質がある。この物体を破壊することができるか。
y/nどっち？

404 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:08 ID:lcXUOko2

>>403
その物体を破壊するエネルギーがあるかないかだろそりゃ。

405 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:11 ID:bBHktQaC

そのエネルギーがない場合でもこの物体を破壊することができる。
y/nどっち？

406 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:13 ID:lcXUOko2

>>405
破壊の定義、物体の定義づけがされてないと答えられない

407 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:20 ID:lcXUOko2

ID:bBHktQaC：ヲチるときは言ってくれよ？

408 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:21 ID:bBHktQaC

Question：ある場所にひとつの石がある。この石を割ることができるか。

409 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:25 ID:lcXUOko2

>>408
質問の意図がつかめないなぁー。
じゃあ「半径５cm以下の小石を人間ほどの長い棒の重さ20キロの鉄のハンマーで割れる」
としとこう。

410 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:32 ID:bBHktQaC

何でも切れる剣が存在することを証明するための質問。
Question：ある場所にひとつの石がある。この石を割ることができるか。
条件：ある場所には半径５cm以下の小石しかない。

411 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:34 ID:lcXUOko2

>>410
なにで割るのか知んないけど、割ろうと思えば割れるね。

412 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:44 ID:+Vm5QhFn

なんで「なんでも切れる剣」が存在できたら、
「なんでも防げる盾」が作れることになるんだ？

413 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:48 ID:PJ49cWKV

bBHktQaCは次のように考えているのでは？

（剣盾がその物質的性質により使用後破壊されないと仮定した時）
破壊されないからこそ何でも切れる。
破壊されないからこそ何でも防げる。
つまりその剣と盾がつくれるか否かは
絶対に破壊されない物質”Ａ”が具現化できるかどうかによる。
もし”Ａ”が具現化できれば剣盾どちらも存在することになる→×
つまりＡはつくることが出来ないので剣盾共に具現化不可能である

どうでしょう

414 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:50 ID:lcXUOko2

だめだこりゃ

415 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:50 ID:lcXUOko2

４１４は４１２にむけてね。４１３は今読む

416 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:51 ID:6VhPVJIq

　　　　　　　　Θ←盾
　　　　　　　♂†←剣
つながってる

この盾は何でも防げる。
この剣は何でも切れる。
このふたつをバラすことは絶対できない。

417 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:55 ID:KbSvBOCU

>>413
Ａを具現化する能力者は剣が大好きで、盾はイメージできない。
よって剣と盾は同時に存在できないので、矛盾は生まれない。

おそらくこれがbBHktQaCの主張かと・・・

418 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:56 ID:lcXUOko2

>>413
うんそれでもいいよ、つまり一方が存在すると
他方が作れないという事はない、よって矛盾してしまう。
つまり「なんでも」は存在しないってことだね

419 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 21:58 ID:lcXUOko2

>>417
そうなると能力差如何になる、つまり相手の能力によって
剣が壊されるという事もある。
よって「なんでも切れる剣」は存在しないね。

420 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:02 ID:+Vm5QhFn

>>418
いや、だからなんでその前提が当然のように出てくるんだ？
例えば、「なんでも切れる剣」が人間の限界を越えていて実現不能でも、
「なんでも防げる盾」が人間の限界を越えてなくて実現可能であってもおかしくはないだろ？
人間の生み出す攻撃力と防御力が必ずしもイコールであるなんてことはないんだから。

421 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:02 ID:lcXUOko2

＞４１３は俺へのレスじゃなかったんだ。

422 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:04 ID:lcXUOko2

>>420
だからー、そういうのは「なんでも防げる」とは言わないんだよー。
人間の能力や攻撃力どうこう言ってる時点で話が合ってない。

423 ：俺的にはこのレスが的を得てる：03/05/14 22:06 ID:lcXUOko2

369 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：03/05/14 17:00 ID:6oiDRSKH
あとは国語力の問題なんだよな。
小学生が言うような
何でも跳ね返すバリアー張ったから無敵だもんねー
みたいなもんだから。

そりゃ尋常に強くて、なおかつ厳しい制限付けりゃ
『（ほぼ）何でも切れる』刀は具現化できるだろうが、
あくまで『何でも切れる（自称）』剣であって、
『特殊能力：この世のありとあらゆる物を切ることが出来ます』を有する剣じゃないってこった。

もし、こんな自称剣を持つ具現化能力者が二人で切り合ったら
そりゃ念の強い方が勝つわな。

そういうことを師匠は説明してたんだがなぁ…

あとデメと梟は本人が強いか、何か条件つけてるんだよ。
好きな子の名前を言うとか、エンドレスで武田鉄矢を聞くとかｗ

424 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:10 ID:bBHktQaC

問題：ある場所にひとつの石がある。この石を割ることができるか。
条件：ある場所には半径５cm以下の小石しかない。
答え：割れる/割れない
んで>>411は割れると。すごい頭いいね。

問題１：二人でジャンケンをする。グー・チョキ・パーのうち絶対負けないものがあるか。
答え：ある/ない
問題２：二人でジャンケンをする。グー・チョキ・パーのうち絶対負けないものがあるか。
条件：グーはだぜない。
答え：ある/ない

頭が人並みだと自負している方　答えてください。
１：ない　２：ある　となりませんか？
なると思う方で、まだ何でも切れる剣が存在しないと思う人いますか？

425 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:10 ID:+Vm5QhFn

>>422
「なんでも」なんて抽象的な話と「とても固い」とかの話が違うってのは分かるけど。

「作者がそれは人間の限界を越えてると設定している」から出来ない、なら納得するけど、
「なんでも切れる」が無理だから「なんでも防ぐ」も無理、は理屈が通らない。
人間は防御に関しては才能豊かで「なんでも防ぐ」は実現可能かもしれない。
（まぁ、普通に考えて無理だが）

426 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:15 ID:PJ49cWKV

>421
ちょっと考えてた

>413の（仮定の）問題点は具現化されたモノに付与する能力が
モノの性質そのものに由来するのか、
それともモノの能力は（ある条件下で）絶対的なのか
ということだと思う。
後者の例はデメちゃんとか念鎖（相手の念を封じる）とか。

この後者の場合は剣と盾の性質が統一的に
説明できないから>413みたいにはいかないのかな～なんて思ったり

427 ：俺的にはこのレスが的を得てる：03/05/14 22:16 ID:lcXUOko2

>>425
>>423を読めば？

428 ：俺的にはこのレスが的を得てる：03/05/14 22:22 ID:lcXUOko2

>>426
＞　>413の（仮定の）問題点は具現化されたモノに付与する能力が
＞　モノの性質そのものに由来するのか、
＞　それともモノの能力は（ある条件下で）絶対的なのか
＞　ということだと思う。
そうだね。

ある条件下で絶対的に切る＝なんでも切れる
この世の全てのものを切れる＝なんでも切れる

今までの議論がもし前者のことを言ってるなら呆れるよ？おれは。

429 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:23 ID:EZSN6rxy

何でも切れる刀は具現化不可。それでいいじゃないか

430 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:28 ID:lcXUOko2

>>429
矛盾を生じるものは作れない、当たり前の事だと俺は思うんだけどなー。
自称なんでも切れるはＯＫ　であっても、　絶対的なものをつくると矛盾が出るからね。

431 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:29 ID:rDKpykpa

ようは「何でも切れる刀」が無理というのは、冨樫がそう決めたという以上の理由はないんだよね。
矛盾云々言っても、「何でも切れる刀」が無理な理由にはなりえない。
「何でも切れる刀」と「何でも防ぐ盾」が同時にはありえない理由にはなるけど、
どちらかが可能である事まではそれだけで否定はできない。
両方存在すると矛盾が起こる、というだけで片方だけでは矛盾は生まないからね…。

432 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:32 ID:rDKpykpa

>>430
絶対的なモノを「二つ」(以上)想定すると衝突するから矛盾なんだよ。
一つだけ絶対的なモノがある分には、他に絶対的な存在がありえない
というだけで矛盾は起こらない。

433 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:34 ID:+Vm5QhFn

ああ、>>431が言いたいことをまとめてくれた…。

>>430
絶対的なものを作るだけなら矛盾は起こらない。
それと相反するものも作れるとなると矛盾が起こる。
なんだか分からん摩訶不思議な技術で「盾」が作れても、
「剣」が作れないなら無問題。
（ていうか、「盾」が作れたなら「剣」は作れないことになるな）

434 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:34 ID:bBHktQaC

この世に切れないものがない＝なんでも切れる

435 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:35 ID:dyzEtjuf

>>432
絶対的なものが一つ作れたら二つ目も作れるだろ・・・

436 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:35 ID:lcXUOko2

>>431
だから誰かが「何でも切れる刀」を念で作れるとしたら
他の誰かも「何でも防げる刀」を念で作れるでしょ。
具現化するときに特殊能力として作るんだとして。
どちらか一方だけが存在する様にするためにはどうすればいいのさ？
おれは永久に無理な話だと思うよ、当たり前だけど。

437 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:37 ID:PJ49cWKV

>>428
そういうことじゃなくて
例えば何でも切れるが一日に一回だけとか、
切った後折れてもう一回具現化しなおさなければ使えないとか
の制約だったり、
少しだけでも良いからとにかく対象を一回は切る剣と、
折れ曲がったりちょっと切れたりするけど絶対に貫通しない盾とかは
両方とも具現化可能かな～

438 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:39 ID:rDKpykpa

>>435-436
だからそれが意味不明。

・絶対的なモノが一つ可能→二つ目も可能
・「何でも切れる刀」可能→「何でも防げる盾」も可能
になる保証はない、というかむしろ
左の条件が成り立ったら右が不可能になるだけの話。

439 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:40 ID:lcXUOko2

>>433
＞　摩訶不思議な技術で「盾」が作れても、

こんな技術がある時点で、何でも切れる剣が作れる技術がない
という事が保証できなくなるだろ？　矛盾。

440 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:43 ID:lcXUOko2

>>438
その絶対的なものを作ることができるのが一人だけだと
どうして保証出来るかの方が謎だけどな。

441 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:45 ID:+Vm5QhFn

>>436
＞だから誰かが「何でも切れる刀」を念で作れるとしたら
＞他の誰かも「何でも防げる刀」を念で作れるでしょ。

なぜ？
なんで対となるものが必ずつくれなきゃいけないのかがよく分からない。

「防ぐ」と「切れる」では方法論が違うとか、
彼らの念能力の理論体系上、「防ぐ」はできるが「切れる」はできないとか、
既に誰かが「盾」を作ってしまってるから「剣」が作れないとか、
設定上、（理不尽ではあるが）「切る」は人間の限界越えてるが、「防ぐ」は越えてないとか
どうとでも理由はつく。

442 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:48 ID:rDKpykpa

>440
そこは保証するまでもない部分。
そこを違えるならそれは「絶対的」ではなかったというだけ。

443 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:52 ID:lcXUOko2

>>441
じゃあまとめるよ。「何でも切れる」って時点でそれは念能力の差
ではないってことは分かるよね？
それだったら強い人が勝つわけで、又さらに強い人・・・って続くわけだからさ。

じゃあ次に考えられるのは特殊能力で条件付けするわけだ。「何でも切れる刀を作る」と。
ってことはどれだけ厳しい条件をつけるかってことになるわけで
結局はこれも堂々巡りを起こす。
よって絶対的なものは存在したら、誰かが同じように能力と条件付けを持ってれば
作れることになる、それはつまるところ「絶対的」とは言えなくなるから矛盾。

どう？

444 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:53 ID:lcXUOko2

>>442
だから絶対的なものは存在しないと（ｒｙ

445 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:55 ID:lcXUOko2

>>443の
＞　厳しい条件　×
　　厳しい誓約と制約○

446 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 22:56 ID:PJ49cWKV

少しだけでも良いからとにかく対象を一回は切る剣と、
折れ曲がったりちょっと切れたりするけど絶対に貫通しない盾
は両方ともＯＫだ！

447 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 23:07 ID:lcXUOko2

そしてだれもいなくなったか？

448 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 23:09 ID:PJ49cWKV

やったーw

449 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 23:09 ID:+Vm5QhFn

>>443
ちょっと待て。

今まで、
「なんでも～系」が一つ作れたら、それとは『相反する』「なんでも～系」も作れることになる。
それは矛盾するから、「なんでも」は作れない。
ということを主張してたんじゃないのか？

それに対して、「なんで相反するものが必ず作れると仮定するのか」と反論してた訳で。
「根本的に『なんでも～』は作れない」って話じゃないだろ？

それを踏まえてあえてレスするが、
条件付けや強さ自体が絶対的なもので他の人には模倣不可、とか
模倣できても誰かが既にやってしまったことは実現できないとか、
漫画的都合のよい設定はいくらでもできる。

450 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 23:20 ID:lcXUOko2

>>449
だからさ、相反するものだろうが何だろうが絶対的なものは作れないから>>443は
剣と盾についても言える事は理解してくれよー。

なんでも系が一つ作れたら、他の奴だって作れることは否定できないだろ？
>>443読めば分かる。
相反するもの作る事だって同じ剣作ることだっていいんだよ。

要するに一人が絶対的なものを作れるなら、それは他者も作れることを否定できなくなる。
それはつまり絶対的とはいえなくなる、矛盾。

＞　条件付けや強さ自体が絶対的なもので他の人には模倣不可、とか
＞　模倣できても誰かが既にやってしまったことは実現できないとか、
＞　漫画的都合のよい設定はいくらでもできる。

この設定をしようがしまいが剣と盾の時点で矛盾なので
絶対的なものは存在せず。

いい？

451 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 23:25 ID:lcXUOko2

具現化できる範囲に限りがあるのだが、
その大まかな基準としては「人間の能力の限界を超えているか否か」。
例えばなんでも切れる刀、は具現化できない。矛盾の故事のように、
なんでもきれる刀と絶対に壊れない盾は同時に存在することはできない。
したがって、付加能力は限りなく切れ味が良い刀、
限りなく壊れにくい盾などといった条件にしなければ具現化できないのだ。

452 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 23:27 ID:+Vm5QhFn

>>450
すまんが、どうにも言わんとするところが分からん。

＞要するに一人が絶対的なものを作れるなら、それは他者も作れることを否定できなくなる。

１、「一人しか作れない」という設定があれば問題なし（そのつもりで>>449の例は書いたんだが）
２、他者が作れる＝絶対性がなくなる、とは必ずしもいえない
（「剣」VS「剣」となっても、両方とも切れるだけで矛盾はしない。
ものによっては矛盾する場合もあるだろうが）

＞この設定をしようがしまいが剣と盾の時点で矛盾なので
＞絶対的なものは存在せず。

剣と盾の時点で…の部分がわからない。

453 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 23:29 ID:bBHktQaC

シズクは生き物・念は吸わないという制約でほぼ何でも吸える。
もっと強ければ生き物は吸わないという制約でほぼ何でも吸える。
もっと強ければ制約なしでほぼ何でも吸える。
これは何でも吸えるという表現じゃダメなのか？

454 ：まだやってるのかょ…：03/05/14 23:30 ID:rDKpykpa

＞なんでも系が一つ作れたら、他の奴だって作れることは否定できないだろ？
＞>>443読めば分かる。
＞相反するもの作る事だって同じ剣作ることだっていいんだよ。

＞要するに一人が絶対的なものを作れるなら、それは他者も作れることを否定できなくなる。
＞それはつまり絶対的とはいえなくなる、矛盾。

言ってることは分かってるけど、↑じゃ、
「他者も作れること」を否定できる絶対的な能力者を否定できない。
というか君が想定してるのは端から「絶対的で」ないモノ、能力者。

455 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 23:38 ID:lcXUOko2

＞　１、「一人しか作れない」という設定があれば問題なし（そのつもりで>>449の例は書いたんだが）
一人しか作れないという設定はない、だから矛盾の発生してしまう相反するものは
だめなんじゃないの？

＞　剣と盾の時点で…の部分がわからない。
一人が絶対的なものを作れる時点で、他人が作れないという保証はなくなるから。
つまり盾が存在したら、矛盾が生じる。

よって現時点の設定では、矛盾の生じるものは作れない。

これでいい？
設定換えするんだったらなんとでも言えちゃうことになるからさ、やめようぜ？
少し疲れてきた、同じ事ずっと書いてる。

456 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 23:40 ID:lcXUOko2

>>454
ごめん言ってる意味がつかめない。

457 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 23:41 ID:XN9sOxle

なんかスレ伸びてるなって…
356、357、369を書いた本人なんだが、
正直驚きました…アレじゃ通じないのかな

i)強力な制約でハンター世界では他を寄せ付けない切れ味を持つ剣を具現化した
→それはすなわち『何でも切れる』と同義語だ
→よって『何でも防ぐ』盾の存在を言うのは筋違い（存在出来ないから）

ii)強力な念の持ち主がどうにかして『何でも切れる』剣を具現化することが出来た（どうしてかは聞くな）
→出来た以上は、矛盾する能力を持つ方が間違い

という主張かな。
i)に対しては、それは自称剣です。
持ち主様にはあまり外でそんなことを言うことを控えてもらった方がよいでしょう。
本当に世界で一番の名刀でほぼ何でも切れても
この世にあるもの何でも切れるんだぜーでは笑われます。
ほぼ何でも切れると性格に表現したほうが適切ですね。

ii)に対しては、人間の限界突破してるあんたが出来るって言うんなら出来るでいいよ。

458 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 23:45 ID:lcXUOko2

>>457
おお、３６９さんか。

459 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 23:55 ID:+Vm5QhFn

>>455
１、「なんでも切れる剣」が作れる
２、一つ作れた以上、他にも作れる
３、それは矛盾する
４、よって「なんでも切れる剣」は作れない

言いたいのはこういうことなんだよね？
で、２と３が疑問なわけ。
その疑問を解消する話が原作中にまだ出てきてない。
なので、「なんでも切れる剣」が作れないのは、あくまで「人間の限界を越えているから」。
上に書いた矛盾云々は関係なく、他の「なんでも」の存在を否定してもいない。

前のレスでかいた「設定」という言葉は語弊を招いたよう。すまんかった。

460 ：作者の都合により名無しです：03/05/14 23:58 ID:rDKpykpa

どうもすれ違いを感じるんで念の為に書いておくけど、絶対的なモノが「ある」
と言ってるんじゃなくて、矛盾の理論では絶対的なモノがあるのを「否定できない」
と言ってるんだよ。
作中の言葉から「何でも切れる刀」が不可能だというのに異論なぞないけど、
よくある「矛盾」を使って説明しているのは、意味がないと言ってる。
「冨樫が不可能だとした」という以上の説明は無理。

461 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 00:04 ID:rp644a/W

>>459
「なんでも」を作れるのが一人だけという設定ならいいね。
でもそんな能力者が他にも出てきたら漫画の破綻。

これを踏まえたうえで、矛盾するものは作れない、つまり剣と盾。
って俺は解釈した。「なんでも」を作れる絶対者が一人だけって言う設定が
これから出れば君の言うとおりなわけだ。
俺は「人間の限界」よりもこの「矛盾」よう考え方の方が大事だと思ってます。

462 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 00:48 ID:2LrpGi+D

＞矛盾はその商人の話が矛盾しているだけで矛か盾のどちらかは矛盾してない可能性だってあるだろ。

どっちかだけで考えようとするな

463 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 00:50 ID:2LrpGi+D

>>398
＞Question：ココにひとつの物質がある。この物体を破壊することができるか。

曖昧過ぎる、ボケ

464 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 00:51 ID:2LrpGi+D

>>408
＞Question：ある場所にひとつの石がある。この石を割ることができるか。

手段を問わなければ可能だろう

465 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 00:52 ID:2LrpGi+D

>>424
その問題と剣の話は無関係ですが？

466 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 00:56 ID:2LrpGi+D

つーか作中で何でも切れる剣の具現化が不可能であることが説明されているのに
「何でも切れる剣があったとしたら」などという前提で話をするな。
それに矛盾の話はまったく関係ない、何故ならそういう理由で「何でも切れる剣」が具現化できないわけではないから

467 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 01:06 ID:0Hru9e1R

このスレは論理的詭弁空間にはまり込んでいる．

468 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 01:11 ID:2TBi8ZEP

そうそうそうそう。

　「何でも切れる刀」はなんで不可能なの？可能そうじゃん。
　　↓
　はぁ？冨樫がそう決めたんだよボケ。

で終了するが吉。

　「何でも切れる刀」はなんで不可能なの？可能そうじゃん。
　　↓
　矛盾が云々

てやるヤツも、それに対して

　それじゃ意味無いって片方だけならありうるだろ？

て返すヤツも無駄無駄。てかスレ違いそろそろやめれ。

469 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 01:16 ID:jEyB7LcV

何でも切れる剣が有る時点で作り出された何でも防げる盾は
前述の何でも切れる剣も防げる、と。

470 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 01:26 ID:gt5UAWbI

＞何でも切れる剣が有る時点で

だからその前提で話をするなというのが分からないのか？

471 ：469：03/05/15 01:40 ID:jEyB7LcV

よって何でもは半永久的に否定され続ける、と。

472 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 01:42 ID:YSiiEkwN

「作中では」ということを忘れるな
それ以外についてここで会話するのは無駄だ

473 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 04:08 ID:CwZSWQag

ⅰ＝何でも切れる刀　ⅱ＝ほぼ何でも切れる刀　ⅲ＝刀を切れるがその他は切れない刀

ⅰは称号であることを前提にした場合。
ⅱに切れないものがないとき、その刀はⅰと呼べる。
その後、その他の念能力者がそのⅱを上回るⅱを具現化したとき
これが新ⅰになり前ⅰはただのⅱに戻る。
ある念能力者がⅲを具現化した。
このⅲは刀限定でのⅱの威力・精度を向上させる（仮にシズネタイプ）特殊効果・
もしくは刀を必ず切れる（仮に非シズネタイプ）特殊効果。
またⅲ非シズネタイプのとき、ほぼなんでも○できるが◎出来ない（仮に非シズネタイプＡ）特殊効果
と、○できるが△出来ない（仮に非シズネタイプＢ）特殊効果に区別する。
補足：○≒◎、○≠△　例：念を○出来るが物を◎出来ない。○できるが一生△できない
このとき
ⅲ非シズネタイプＡが存在するならばⅰは存在不可。
ⅲ非シズネタイプＢが存在するならばⅰは矛盾。
ⅲシズネタイプが存在するならばⅰは存在可能。
つまりⅰはⅱを対象とするⅲ非シズネタイプがなければ称号として存在可能。

ⅰが必ず全てのものを切れることを前提にした場合。
（必ず"現在の"全てのものを切れることを前提にした場合ではない）
つまりこのときのⅰは非シズネタイプＢがなければならない。ⅰは矛盾。

よってクラピカ師匠が言うⅰは　ⅰは称号であること　を前提にした場合で、
ⅲ非シズネタイプＢ・ⅲシズネタイプが存在しなければ矛盾しない。

蛇足：シズネはシズネタイプ。もしくは非シズネタイプＡ
クラピカの中指の鎖（旅団の精孔を閉じる効果）＜旅団員の精孔を開く技術　のとき
旅団を絶にできれば非シズネタイプＡ
旅団を絶にできなければシズネタイプ

474 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 04:11 ID:CwZSWQag

激しく間違いシズネ→シズク

475 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 04:54 ID:2TBi8ZEP

いいかげん念考察スレにでもゆけって。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052309287/

476 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 08:44 ID:ZGScN+X8

大体念能力なんてある訳無いし

477 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 18:30 ID:87/aQI6A

>>476殺しの一撃

478 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 19:47 ID:4Zft8GRL

念って精神的なもんだよな？シズクの場合本人が生き物と思ってるものは吸い込めないだし
ってことは何でも切れる剣と何でも防げる盾が共存できると思ってるような頭の持ち主なら両方作れるのか？

479 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 20:05 ID:ifOjREDi

>>478
単行本とこのスレを読み直せ。
というか、もうこの話題は止めよう。

480 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 20:20 ID:EcBcG9nU

>>478
とにかく『何でも～』系武器は人間の限界を超えてるから無理。参照>>357

最近はあまりにも人間の限界を突破するって表現が多いんで誤解するかもしれんが、
この限界ってのは絶対的なもの・越えられない壁と捉えろ。
神様じゃないんで人間には絶対的能力は無し。

481 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 22:01 ID:EcBcG9nU

いじめてるようで心苦しいので
昨日の悔しさが忘れられない人へのせめてもの置き土産

◎『何でも切れる』刀は出来ないことを証明するのに、
　矛盾の故事を使うのは実は適さない。

『何でも切れる』刀とは>>369が言うような
『特殊能力：この世のありとあらゆる物を切ることが出来ます』を
有する剣のことである。
（どんなに切れ味がよくなっても
それは『何でも切れる（自称）』剣にすぎないため真の『何でも切れる』に及ばない）

→すなわちこの刀自体はナマクラでもかまわなく対象を切るという行為の結果、
　最終的にその対象が物理法則を無視して切れてしまう。

→同様に『何でも防げる』盾も盾自体がボロボロでも防ぐという行為の結果、
　最終的にその対象が物理法則を無視して防げてしまう。

→この刀をこの盾で防ぐと、盾は切れるが結果として攻撃が防がれてしまうという現象が成り立つ。

→よって『何でも切れる』刀と『何でも防げる』盾は同時に存在するため矛盾ではない。

現実なら切る･防ぐには相手を上回ることが必要だから矛盾は成立するけど、
『念』という物理法則に反する物が前提だと…

482 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 22:13 ID:7B8tzHMf

>>481
それじゃあ「何でも切れる剣」と「絶対に壊れない盾」で。

483 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 22:34 ID:QbrYUfu9

>>482
おまいはアフォですか

484 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 22:38 ID:EcBcG9nU

>>482
実際にやってみないとわからんよｗ

…って言うのは無責任なのだけど最終的には変わらないんじゃないの?
盾が絶対に壊れないけど切れますたって現象。
T-1000みたいなとかｗ

485 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 22:41 ID:VuU77D52

>>484
それは矛盾ではないのですか？

486 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 22:53 ID:kwMWqR7r

く　だ　ら　な　い　話　を　や　め　ろ　

原　　作　　と　　無　　関　　係

487 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 23:00 ID:EcBcG9nU

>>485
矛盾かなぁ

刀は切ることが出来れば良いわけで。
盾は壊れなければ良いわけで。

刀にとっちゃ切ったあとはどうなろうと知らんし、
盾はあるがままの姿を保てれば条件通りだｗ

>>486
そうですね。
今回の話で>>362がスルーなんですが
冨樫はカードを把握しきってないんでしょうか?

488 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 23:02 ID:oSzq4fOq

分子分解が可能な剣とか

489 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 23:03 ID:CDdL9teN

い

い

加

減

や

め

ろ

490 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 23:03 ID:CDdL9teN

矛盾とかどうでもいい、原作とは関係ない

491 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 23:04 ID:VuU77D52

>>487
もの凄い詭弁のような気がするんですが・・・。
「何でも壊せる剣」と「絶対に壊れない盾」だったらどうなのさ？

492 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 23:05 ID:CDdL9teN

や

め

ろ

493 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 23:09 ID:TRV7Yy5E

荒らしは誰でしょう？

494 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 23:20 ID:2TBi8ZEP

＞「引換券を増やしたんだ！"複製"か"擬態"で」
どこがミス？複製で増やせないと思うて話なら、それは解決してなかったか？

495 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 23:30 ID:EcBcG9nU

>>494
過去スレで解決してたんですか…？
教えて君でスイマセンが、どんな結論だったんでしょうか?

496 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 23:34 ID:2TBi8ZEP

すまん、言い方が悪かったか。
解決と言っても、間違いでは「ない」とわかったわけでなくて、
贋作を絡めて増やせる可能性があるから、間違いでは「ない
可能性がある」というくらいの話。

497 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 23:36 ID:VuU77D52

>>495
複製、擬態の他に看破を使えば指定カード以外のカードも増殖できる。
しかしスペルの説明文を大幅に曲解しなければならないので、
冨樫の間違いだろう、という意見が大半だった。

498 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 23:49 ID:EcBcG9nU

>>496
なるほど、贋作を経由すれば複製でも可能ですね。
ありがとうございました。

>>497
看破で？
残念ですが理解できません。
すいませんが、手順の説明をお願いしたいのですが…

499 ：作者の都合により名無しです：03/05/15 23:59 ID:VuU77D52

>>498
擬態で引換券をある指定カードＡに変化させ、『引換券→Ａ』にする。
『引換券→Ａ』を指定ポケットに納め、複製でコピーし『複製→引換券→Ａ』にする。
このカードに看破を使うことで引換券に戻る、って話。

ポイントは「複製はどこまでコピーできるか」「看破はどこまで戻せるか」

で、こっちは贋作経由の増殖方法が分からないんだが・・

500 ：作者の都合により名無しです：03/05/16 00:11 ID:BwGoeH/J

>499
なるほど…
複製を使うためわざわざ擬態で指定カードにするんですね。
複製のコピー能力は怪しそうですが、
看破は複製まで戻してしまうような気が。

で、今、贋作の説明を確かめたら贋作自体が変身するんでした。
私も贋作経由がわからなくなりました…

501 ：作者の都合により名無しです：03/05/16 00:15 ID:DfW+p/jE

これ堅牢のときのコンボでしょ？
贋作入れるのは手順が長くなるだけじゃなかったか？

502 ：作者の都合により名無しです：03/05/16 00:34 ID:DfW+p/jE

自己レス
あれ？
・多く増やす
ときに有効なんだっけ？
まあ今回のように一枚増やすだけにあ贋作は直接は関係ないと思われ｡

503 ：作者の都合により名無しです：03/05/16 07:37 ID:d8Nh+Y2H

冨樫は広げた風呂敷（設定）をしっかり畳むほど几帳面では無い
スペルの説明も後で間違いだったとか平然と訂正するかもしれん

504 ：作者の都合により名無しです：03/05/16 17:17 ID:Zvsp/lBv

富樫は３６５日情緒不安定だからな

505 ：作者の都合により名無しです：03/05/16 21:41 ID:+QGd6lhT

>>481
そりゃこじつけだろ、解釈の仕方でどうにでもなることを考える時点で
アホ

506 ：作者の都合により名無しです：03/05/16 22:33 ID:s0Gc7QKh

>>505
今更その話題に戻すなアホ

507 ：作者の都合により名無しです：03/05/16 22:36 ID:+QGd6lhT

>>506
どうでもいいじゃん、話題なんて、おかげで盛り上がったんだから。

おまえが話題振ったら？

508 ：作者の都合により名無しです：03/05/16 23:02 ID:st9gGEpo

>>507
どうでもいいなら雑談スレにでも逝け。

509 ：作者の都合により名無しです：03/05/16 23:11 ID:+QGd6lhT

>>508
お前のレス自体無駄だけどなー
普段人いないくせに自治房だけはわんさかいるなー
おれがこうレスするとムキってくるんだろうねー（pu

510 ：作者の都合により名無しです：03/05/16 23:15 ID:st9gGEpo

とりあえず関係ない話するな

511 ：作者の都合により名無しです：03/05/16 23:16 ID:+QGd6lhT

じゃー話題振ればー
自治だけは達者だなｗ

512 ：作者の都合により名無しです：03/05/16 23:40 ID:2/NR2pBc

複製で引換券増やせんの？増やせないの？
擬態あるならそっちで増やせよって感じだが。

513 ：作者の都合により名無しです：03/05/17 00:32 ID:04lz6LgT

>>512そりゃそうだ。
どっちにしろ冨樫のミス
前にもプリズンで同じミスしたし

514 ：512：03/05/17 01:06 ID:by4nYXnL

>>513
あー堅牢1枚と複製や擬態を11枚ってやつね。
確かに今回と同じだな。

そういやなぜ計12枚堅牢が必要なんだ？
No.000のページ守ってもしょうがないだろ。
誰も所有してないし99枚そろってからのイベントカードなんだから。

515 ：作者の都合により名無しです：03/05/17 01:09 ID:OgguEAGO

>>514
逆にあそこで10枚って書いてあったらみんな揚げ足取るだろ？
完全防御は11枚だ！って。いくら意味なくても。

516 ：512：03/05/17 01:12 ID:by4nYXnL

>>515
しかしだな…
堅牢の説明を読むと
指定出来るページは1から11までだとよｗ

517 ：512：03/05/17 01:18 ID:by4nYXnL

>>515
一応補足ね。
No000は1枚で1ページ
No001からは9枚ずつで1ページ
指定ポケットはNo099までだから計12ページ

518 ：512：03/05/17 01:31 ID:by4nYXnL

つまり指定ポケットを納めるページは計12ページ。

No000だけのページを守っても意味がないから11枚でいいんじゃねーのって話と、
堅牢のカード説明も1ページ足らんぞって話。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 15:12 ID:A1EHsggJ

ゴンとキルアが知らないはずなのに、団長の名前を知っていた。
ってのは既出？

作中には出てないけど、団員達の会話の中で聞いた、って言えば
別に矛盾はしないが…

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:05 ID:FDgf4AAI

天空闘技場のアナウンサーが念を知ってたこと

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 18:41 ID:jXWUsGY2

疑問
念能力者では無い人間が、ゲームのセーブデーターから、
そのゲームを復元することは可能かのか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 21:48 ID:47XYkQYY

>>521
アレはダミーデータではないかという意見が多数。
G・IのCDソフトは発を行ったPLを島に飛ばすための罠にすぎない。
まあセーブデータごときで元ゲームを復元できるわけないんだが。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 22:08 ID:47XYkQYY

ゴンはゴレイヌから杖チームのカードを全てもらい、無事指定ポケットカードを99種そろえました。
ゴンはみんなが見守る中、自分の手で指定ポケットに全てのカードを入れました。
ゴンは聖騎士の首飾りをつけたままでした。

……杖の1『一坪の密林』って

複　製　で　増　や　し　た　ん　じ　ゃ　？　？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 22:23 ID:LrLkoEex

>>523
ちゃんとオリジナルも持ってるだろ阿呆

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 22:39 ID:47XYkQYY

>>524
そーなんだ。で、どうやって手に入れたのー?

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:21 ID:/MsJKOHu

>>524
いや、マジわからんのだが。
おそらくコミック未収録の内容だと思うんだが、手元に昔のジャンプがなくてな。
申し訳ないが教えてもらえないだろうか?

ついでいうと複製で増やしたはずの
ゲンスルーたちの予備の大天使もゲインしてるな、ゴンは。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 01:47 ID:yhbHiFnx

複製6枚も持つことって気になることなの?
カードの独占を考えるやつなら、普通に持ってそうだけどな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 01:48 ID:9+KR3lN3

>>524
もってね～よ。複製だ。あれは。

密林も大天使も触れたのは明らかにミス。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 02:02 ID:TUEI0K4O

単行本１６巻　P１３０　最後のコマでツェズゲラが、一坪の密林は

「ロトリーで当てたやつから奪い取った奴がコピーしたものを買い取った」
と明言している。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 02:04 ID:D0YIOg05

遠い出所だな。

531 ：５２９：03/05/18 02:35 ID:TUEI0K4O

失礼。
×　コピー
○　クローン

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 10:20 ID:DE9qafXF

一坪のオリジナルは実はゴレイヌが持っていたと想像。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 11:58 ID:8B9p7m6T

じつはモタリケがもってますたが、ゲンにとられますた

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 14:16 ID:AQWN5nIh

実は大天使の息吹は体を治したようにみせるだけのアイテムでゴンの腕は幻（義手）
よって一坪に触れても解除されなかったと予想

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 15:30 ID:8B9p7m6T

むろんゲンのあごも義顎です（着脱可）

536 ：作者の都合により名無しです：03/05/18 17:42 ID:rwNgETWo

ゲンは実は隠し伎がある、あのアゴに念を込めて叩き付ける一撃、その破壊力は
ウボーのビックバンインパクトをも凌ぐ破壊力ッ！！

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 21:35 ID:jKi4/doO

ゲン大活躍だな、おいｗ

>>532
>>529はゴレイヌを目の前にしての言葉だから、奪った奴はゴレイヌではない。
宝籤当てた奴から奪った奴も馬鹿じゃないだろうから、
堅牢なり、擬態で聖水変化なり対策は取るだろう。
そんな奴がGI初心者のゴレイヌから奪われるのは不自然。

それにしても、そんな奴が杖に複製品を売りつける（しかも2枚も）のは意味不明だが。

>>534
ゴンは右利き。失ったのは左。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 17:43 ID:HTMabdXt

一坪の森林のオリジナルはゲンが持ってたってことでFA?
（ロトリーでたまたま当てた奴から奪い取った奴から奪い取った）
大天使は16巻でゲンスルーが精騎士の首飾りをはずせないと言ってることから
引換券を複製したと推測（よってゲンの持ってる大天使3枚すべてオリジナル）
まぁ先週号でゴレイヌがオリジナルうんたらとか言ってたがそれは知らないだけってことで

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 18:14 ID:R9PEnNA0

バッテラは何で大天使の息吹の効果を知ってるんだ？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 18:18 ID:1Iyfp1Jb

重複するカードは堅牢で守れないんだから、もしものためにサブとバラで
大天使の息吹を分散して所持してるんじゃないのかな。
あいつらは聖騎士の首飾りはしてないようだったが。

1坪の密林に関しては同意。ハメ組時代に奪ったのかもしれんが。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 18:26 ID:udB4AIVb

>>539
ある程度の情報はネット上で流れていたようだ．
シャルナークが14巻でＧＩの情報らしきものを見ていた．

今までもＧＩを脱出した奴もいるだろうし，そこから情報が
流れたと考えるのが適当．

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 18:32 ID:Jw5EvuyB

モタリケは最強キャラなのに何故ボマーに拉致されていたんだ？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:49 ID:hIJ00Vup

＞542
作戦です

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:02 ID:EGv4EoAw

一坪の密林はツェ達から徴収で奪ったんだぞ？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:14 ID:a28GTL8y

>>538
どうしてFAなのかわからんが。
モタリケ君のちょっといいトコ見てみたい～♪の場面の前で
杖が密林をトレードに提示したんだから、その時点で持ってるはずがない。
ついでにその時、「オレ達が（複製で増やし）独占している大天使」と明言してるが。
言葉の取りようかも知れんが、引換券は大天使が限度MAXでないと手に入れられないぞ。
場合によっては、杖に先に引換券を手に入れられてる可能性がある。
それに聖騎士をはずせないのは、杖だって同じだ。
何が何でもオリジナルをって考えはないだろう。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:16 ID:a28GTL8y

>>544
釣られてみるｗ
トレード後だ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:31 ID:F6f37k/q

ゲンたちの持っていたゲイン待ち対策用の「闇のヒスイ」
10個も余分に持っていたのに…

　あ　の　ざ　ま　で　す　か

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 01:41 ID:F6f37k/q

悪魔の加護を受けた宝石。持ち主に危機が降りかかりそうになると、他人にその厄災を渡してしまう。

ゲンたちで災厄持ちまわしたんだよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 05:55 ID:NLW5zx5P

闇のヒスイとリスキーダイスのコンボはどうだ？
大凶が出ても他人にその厄災を渡してしまえばいいんだから。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 07:51 ID:6eSfxMsf

>>549
仲間に災厄渡っちゃたら困るんでない？
ＦＦのリフレクと同じで､一回ヒスイの力で受け渡された災厄は
反射できなかったりするかもしれんし。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 21:46 ID:tC0vO4YF

つーかゲイン待ちの状態じゃ使えないんじゃないの？＞ヒスイ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:29 ID://xGPiQq

「同じアイテムを入手した順番に未使用のアイテムが自動的にカード化される」
（152話）ので、ゲイン待ちでも使用自体は可能だと思う。カード化の資格を
失うだけで。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:37 ID:8n4nXwaC

漏れが見つけた11巻の間違え（既出あるかもしれんが）
1.9月3日⑪と題名が記されているコマのゼノの大きさ。（よくよく考えると小さすぎ）

2.99ページではクロロのシャツが前に出ているのに、108ページではシャツが入れられている。（血しぶきが出ている瞬間にパンチを入れたりする、常軌を逸脱した戦闘の中でシャツを入れるような暇はないはず）

3.150ページ、ノストラードの「に・・・29億！？」のコマのノストラードの驚異的な傷の完治（ゼンジに左頬を殴られているのに、あざがなくなっている。しかも、殴られてから1日もたっていない。）

4.166～175ページにかけて。「あそこならそれがない」青年の吸ってたタバコはどこへ行ったのか？前述の範囲のページで灰皿を探してみても、見つからない。

5.160ページ。クラピカの「蜘蛛は死んだ」のコマ。彼が立っている金網のないビルはとても危険ですね（ｗ

6．190ページのキルアの「何で話したんだ！！そんな大事なこと！！」のコマと193ページのコピーしてる同じコマ。部屋の構造がまったく違う。190ページではソファーの後ろにはまだ壁があったのに、193ページでは壁がなく空いている。

11巻じゃないがリッツファミリーと天空闘技場の審判の指の数は既出？？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:38 ID:8n4nXwaC

あと、サンジはあまりにも有名なので除外してみた。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:43 ID:80tNKWAe

こんな間違いを羅列するレスばかりになったらどうしよう…

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:44 ID:8n4nXwaC

>>555
そういうスレじゃないのか？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 23:50 ID:MDuDZZoi

そんな揚げ足取りをして、何が楽しいんだ？正直わからん。
「自分はこんなに見つけました！凄いですよね！！」って認めて欲しいのか？
このスレって、こんなガキっぽい奴もいるんだな（失笑

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 00:12 ID:zC2nQpJd

>>557
とりあえずもまえはおちつけ。
十分もまえもガキだ。

>>553
こんな間違えってのは言い方が悪いな。
確かにここは間違えを羅列するスレだ。
だが、漫画の演出上の物などではなく設定的な間違えを羅列しろ。

正直それを羅列されても、
そうですね。冨樫は写実的にきちんと書いたらいいですね。　…で？
で終了だ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:23 ID:L6AQlMGm

間違いじゃないけどヒソカがキルアとゴンに見せたバインダーのリストがゴンのリストのコピーだったのはまずいと思った。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 09:39 ID:GvfTImum

タイトルでﾜﾛﾀ

561 ：作者の都合により名無しです：03/05/21 15:06 ID:SRE+f3VE

いいこと教えてやろう。
８巻でシズクが、キスの念をするボデガをデメ掃除機で殺すとき。
シズクは左利きなはずなのに、右利きで殺してるんだよ。
左利きのはずなら、デメの顔は左に来ていなければオカシイ。
て、ヤフに書いてあったんだけどね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:07 ID:+AB/kQfh

>>559
印刷つぶれててよく見えないが、確かにゴンのリストだなこれは。
クロロあるしｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:19 ID:+AB/kQfh

>>561
まー左利きでも両方使う奴はいるということで。
シズクから見て、ベーゼは右側へ逃走しているようだし。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 15:32 ID:ibfook9B

>>560
No.135～No.141のことか？

かなり遅レスだがロトリー＋リスキーのコンボでSSが出る確率ってのは、
何もしないでロトリー使う確率のほうが高くないか?

565 ：作者の都合により名無しです：03/05/21 15:35 ID:SRE+f3VE

>>563
いや、書き方間違えたよ。
デメを持つ手を見てくれ。
右手が上になって、左手が下になってるだろ？
これは、明らかに、右手が利き手な証拠。
こうしたほうが力が入るんでよ。野球やってれば分かると思う。
足も右が前に出てるしね。

それに、右に逃げようが左からでも攻撃できるんだし、あんま関係ないっしょ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 17:11 ID:Z25AM6A8

スイッチヒッターなんだよ

567 ：553：03/05/21 19:38 ID:X6a1VWqQ

>>558
藻前はいいやつだな。よくわかったよ、写実的な間違えは駄目なんだな。
じゃあ、これはどうだ？9巻35ページで蚯蚓が現れた直後に言う、ダルツォルネの台詞にある「リッツファミリー」って？
ノストラードファミリーじゃないの？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:04 ID:SolWo6DF

>>567
十老頭－リッツファミリー－ノストラード組という系列なんだろ。
サンジが自分のことを「十老頭の直系組頭」だって威張って
「片田舎の一組長」のノストラードを馬鹿にしてたじゃん。

569 ：563：03/05/21 20:05 ID:pW2d+xWR

>>565
悪い、遅くなった。
大丈夫、それは理解しているつもりだ。
右に逃げる（真っ直ぐでなくだんだん右に曲がりながら）からこそなんだよ。

確かに右に逃げようが左からでも攻撃できるが
自分に身体が邪魔になって右に持つより射程が短くなるだろ。

それに今よく見直したが、P193上のコマではちゃんと左が上で持ってる。
しかし同ページ中のコマでは右が上だ。

なぜこのように持ち替えたかというと、武器が掃除機ということにあると思う。
掃除やればわかると思うが、ホースと本体が邪魔することはよくあるよな。
この場合、デメ本体がシズクの右側にあるから左に振りかぶるとホースが邪魔になる。
スイッチヒッターなのは、シズクが掃除機で戦う以上仕方がないことなのでは。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:12 ID:fouUh7xk

ここの48って真性のキチガイだな…。　　　
妄想の世界で一方的に他人を同一人物扱いして
その人がやってもいないことで責めたてておきながら、
結局自分は最後までその世界から出てこなかった。
ミスフル信者は厨房度が高いって話だけどここまでとはね…。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1053366726/-100

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:25 ID:pW2d+xWR

>>570
おちけつ！

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:56 ID:f81ltkxz

＞複製で堅牢や引換券を増やす方法
まず指定ポケットからカードを全部外します。
次に指定ポケットの好きなページに増やしたいノーマルカードを入れます。
以上の準備が整いましたら『１分以内』に複製を使用してください。
これで指定ポケットカード以外のカードを複製できます。

なおこの方法は、最初のナビ娘たんの説明やカードに書かれている説明だけで判断してしまい、
指定ポケットには同じ番号のカードしか入れられない、複製では指定ポケットカードしか増やせない
と思い込んでしまった人には気付きにくいかもしれません。
厳密には、『入れておくことはできない』のであって『入れることができない』ではないのです。
１分経過するとそのカードは破壊されて消えてしまいますが、その前に複製を使用すると
何故か指定ポケットカード以外のカードも複製されてしまうようです。

ぶっちゃけこれはバグですが、今では裏ルールとして殆どのプレイヤーがこの方法で
ノーマルカードを増やしています。

って、誰かが言ってますた。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:02 ID:GmtPvN4H

>>572
あり得る！

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:17 ID:pW2d+xWR

おいおい、与えられた情報を鵜呑みにするなというのか？

ナビ娘たん「同じ番号のカードしか入れることができません」
複製「指定ポケットカードから～変身する」

ちなみに
堕落・看破の説明によると
「変化後番号違いの指定ポケットに入ってるカードは破壊される」とある。
これも1分間はOKってことなのか？そんなんでいいの？

575 ：作者の都合により名無しです：03/05/21 23:09 ID:mbl+6uBK

>>569
５６１だけど、バンバンバン。
本当だ、上のコマでは左が上ですね。不思議。
確かに、掃除機やってたらホースが邪魔になったりするけど
それは、家が狭いからだと思うんだよ。アッチ向いたり、コッチ向いたり。

手の上下程度なら仕方ないと思うんだけど
掃除機の左右の立ち位置まで逆なのはおかしいんじゃない。
どのコマも掃除機の右にいるでしょ？アレじゃあ左から攻撃は無理。
つまり、左利きなのに、左から攻撃する気がないんじゃないかと。

手の上下ってのは、野球をやれば分かると思うんだけど
右側なら右手を上に、左側なら左手を上にしないと打ちにくいんだよね。

要は、掃除機の右側にいて、右手が上なもんで、明らかに、左利きとは矛盾するってことですかね。

まず何よりシズクは度忘れが酷いんでね、これで全て解決されちゃうのかな。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:43 ID:MmG2bV+8

G・Iクイズ大会第1問
問題：NO．001「一坪の密林」の入手条件を答えなさい。

答え：ロトリーでたまたま当てたやつから奪い取った奴がコピーしたものを買い取る

577 ：553：03/05/21 23:52 ID:omPzT9eA

>>568
なるほど

578 ：563：03/05/22 01:22 ID:NJ0nr4BZ

>>561
戦闘もあっち向いたり、こっち向いたりだと思うぞ。

たしかに左利きなのに右利き描写が数多あるってのは認めるよ。
私を占ってと自分を指す指、
死ぬのは私と上げる手、
ベーチタクルホテルを探すマップの持ち方etc

さらに掃除機による戦い方だけど確かにデメ右側が多い。
で、さらに駄目なのは右手上でデメ左側って描写もある。
（コルトピ緋の眼追跡時クラピカに気付く、団員同士のマジ切れ禁止でノブナガを）

だが、デメの位置については振りかぶる攻撃が必要か、
逆に防御のため身体に交差する感じで構える必要があるかで
たとえ右利きでもデメの位置が右左両方の場合が必要なので余り触れない。
だからこそのスイッチヒッター能力が必要なわけで。
一ついえるのは掃除機は武器に向かないことだけw

左利き描写がまったくないわけでもないので、
おっしゃる通りシズクの性格によるんでしょうね。
あと構図がどうしてもすっきりきまらないのもあるんでしょう。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 04:37 ID:h0Eyfc3b

＞ゴンは聖騎士の首飾りをつけたままでクローンの一坪の密林や
＞大天使の息吹を触ったのになんで元のカードに戻らねーんだよっ!!!
聖騎士の首飾りはゲインして身に付けるとそれだけで反射と看破が
発動します。
もちろん外せば反射と看破の効果はなくなるのですが、実は首飾りを
付けたままで看破の効果だけＯＦＦできる方法があるのです。
それは、首飾りを付けたまま「ペネトレイト・オフ！」と唱えるだけの
簡単なものなのです。
明らかに擬態か複製で増やしたカードだと分かっている場合は、この
方法でカードに触れば大丈夫です。
（もしこの方法を知らないと、相手プレイヤーＡがカードを自分に渡す
瞬間を狙って、仲間Ｂや別プレイヤーＣに呪文で攻撃を受けてしまうかもしれません）
なお、カードをポケットに入れた後で「ペネトレイト・オン！」と唱えれば、
また看破の効果が発動します。

って、グリード・アイランドの歩き方－ゴレイヌ著　定価1480Ｊ－
に書いてありますた。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 05:07 ID:9xAzFxu9

>>576
A 珍獣の森で不思議な少女(ドッペル)を倒してカード化して
　南の森の爺さんにそのカードをゲインしてあげると貰える。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 05:25 ID:9xAzFxu9

＞複製で堅牢や引換券などを増やす方法
用意するカード　１．増やしたいカード　1枚　２．擬態　1枚　３．複製　を　増やしたい分だけ　４．看破　1枚

１　堅牢(引換券)を「擬態」を使って持っている適当な指定カードに変化させる。
２　変化させた指定カードに増やしたい枚数分「複製」を用意して使う。
３　「複製」で変化させた指定カードに「看破」を使うと増やしたい枚数分、堅牢(引換券)が増える。

注：「複製」は複製の呪文カードを変化させているわけだから、「看破」したら「複製」に戻るんじゃないかという説もあります。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 05:35 ID:5YvRpFI5

ていうかあの絵描いてるやつハンタ読んでないだろ？
最近小学生でも気付くミスが多過ぎる、なんとかしてくれ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:51 ID:r7OZAjjt

>>576
ﾜﾗﾀ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:10 ID:b28owVVF

>>579
教えてクンで、すいません。
昔のジャンプの何号当たりに書いてあるんでしょうか?
冨樫の休載のときだと思うのですが、ここのところ休載してないし…

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:33 ID:ELq0sahP

>>584
今年出たGIファンブックの情報だから当てにならないよ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:00 ID:IDT0jcL4

自分も賞金首のビノールトがどうやって賞金を稼いでるのかと。
賞金を貰いに逝った時点で即ﾀｲｰﾎ。

587 ：584：03/05/22 21:46 ID:b28owVVF

>>585
ああ…、あの悪名高いやつですか。
情報ありがとうございます。

そういえば>>572さんの情報もおぼろげながら聞き覚えあるんですよね。
たしか「ツェズゲラ名人のBugってハニー」って本に書いてあったような。
うろ覚えでスイマセン…

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 07:45 ID:Gt/x76DE

バッテラってなんでGIクリアデータなんかに賞金かけたの?
クリアデータ持ってきてもらっても、賞品の指定ポケット三枚がなくちゃ意味ないじゃん。
それにツェズゲラをいつから雇ってんだが知らないけれど、
ハメ組みが現れるまでは、トップ独走だったのはわかるのにね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 12:25 ID:Ry8Lprpf

>>588
よく読め厨房

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 16:02 ID:b+/xKFNJ

>>466
背理法って知ってる？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 16:11 ID:HpWvbqIY

ハイリ　ハイリ　フレ　ハイリホゥ♪

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 16:49 ID:7jB62yvo

　∧＿∧　　　∧＿∧ 　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　）　　｜＜まあ皆さん落ち着いて話しをしましょう
　（　　　　）＿_（　　　　）　＿|　│
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.／／|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

ボノレノフが活躍しないのは　まちがい。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 16:56 ID:2i+NpEr/

>586
黒猫スレでも同じような話があったが。

ある国では犯罪者で、別の国ではそうではない。（引渡し協定がない）
賞金をかける機関が一つではない。
公的機関以外に、私的に賞金がかけられる。
賞金をかける機関と逮捕する機関が独立。（税務署と警察みたいな）

など色々考えられる。第一西部劇的な設定世界では良くあるし。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 18:47 ID:9S4bpK/z

>>589
GIクリアデータ入りのロムカードに500億Jの高額懸賞をかけ、
いまだその懸賞が有効とある。
しかしあくまでも指輪が必要なので、ロムカード自体に意味はない。
懸賞を懸けた時はGI自体を持っていなかったため知らなかったとも考えられるが、
杖を雇ってからは意味がないことは明白。

またゴンがロムを差すとき杖が
「オレより進んでいるデータはありえん」とある。
実質、GIの中にいるPLで杖がトップだったのだろう。
よって、ゲームクリアをかっさわれる可能性も少ない。
参加者は、ほとんどバッテラ関係者だろうし。

私としては10日でカードデータが消えるはずなのに
ゴンの指輪を気にかけた杖が謎だ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 20:58 ID:D+Z8xbDC

>>594
>私としては10日でカードデータが消えるはずなのに
>ゴンの指輪を気にかけた杖が謎だ。

禿同。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 21:21 ID:jmt0iYzJ

カードデータは10日で消えるけど、それ以外については不明。
堅牢フルガードとか、各種ゲームスイッチONとか。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:02 ID:UcASb+Rs

あと、ショップに貯金など、時間経過で消えない要素もあるとおもう。
カードもなにかためておく裏技があるかも。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:31 ID:QVxS/+A3

確かにカードデータ以外については作品中では触れてないな。
呪文の説明についても
（ゲーム外に出るまで効果は継続する）
と、書かれているものもあるが堅牢は書いていない。

堅牢は10日以内なら効果が永続していることをあらわすため
あえて書かなかったのかもしれないが、
いずれにしろ10日経過しても残っていないことを証明することは出来ない。

でもそういった、カードのように他人とトレードすることもないようなPL個人のデータは
メモリーカードの方にセーブされてるのではないか？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:37 ID:QVxS/+A3

失礼。メモリーカードもジンの用意した物だったな…

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 07:40 ID:rKV7UAnW

>>594
よく読め厨房
GIから持ち帰ったものはすべてバッテラのものとかいう契約があったろ
指輪もバッテラなの
バッテラが指輪の事も隠してたのは知ってるよな？
指輪に懸賞金なんて賭けたら情報が漏れちゃうことになるじゃん。別にいいじゃんと思うけど
バッテラの悲しいエピソード見たらそんな奴なんだし納得できるだろ？
懸賞金はバッテラにとってはどうでもいい事、とにかくはやくクリアしてほしかったから
人材を集めてたんだろ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 07:55 ID:dZowlZP6

＞指輪もバッテラなの
？

とりあえずその契約は、バッテラが雇ったハンター自身との契約のことだな。
指輪は公表してないのは、
レオリオがやったような偽情報と区別するため
あえて書かないというもの。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 08:14 ID:bGhmWv9H

おいおいヒソカはＧＩの中ではクロロって名乗ってるんじゃねえのか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 14:37 ID:PJzfIjOi

>>602
漏れも思た
磁石オンヒ素か
はｱｷﾗかに間違い

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 14:40 ID:Y+ce2jAM

そこはコミックスでは直されるだろうね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 16:57 ID:E/CouZnX

なに言ってるんだよ！ヒソカはいったん外界に戻って、除念師の
当てがついたことを、クロロに報告したに決まってるじゃないか。
再度GIに入ったときに名前を変えたんだよ。

そんなわけねーだろ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 06:30 ID:XogttJh/

修正はいるとこがハンタのコミックスの楽しみでもある。
「お前はやっちゃいけないことをした」の台詞も修正はいってくれ！！

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 07:42 ID:ZIy6FZqz

>>602
あのシルエットがヒソカかどうかわからないだろ！
もしかしたらイルミが変身してヒソカを名乗ってるのかも～～～～～！
おもしろくなってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 13:54 ID:r1ZAkx0i

>>606
あそこが理解できてないやつがまだいたとは・・・・

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:43 ID:pICmImWK

そもそも何が問題なのか分からない奴もここにいる

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 17:54 ID:j7vZWRf9

ノ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:07 ID:k4aQ4p6m

age溶く

612 ：びびら：03/05/27 18:19 ID:17AO4Mdy

ゾルディック家で随一の暗殺才能を見込まれていたキルアが、
裏ハンター試験まで念についてまったく知らなかったこと。

ゾルディックではあまり念能力を重要視していないのか？
んなことないよな？シルバ、ゼノ、イルミ全て、念能力武闘で
殺しをやっていた。
念は修行とか大変なんだから、三歳から命がけの鬼ごっこなんかより
念の基礎ぐらい教え説いてやれよ。。。
と小一時間。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:26 ID:2q8Fin4c

>>612
念自体が後付設定だからってのが真相だろうが
無理やり考察するとゾルディック家では～歳以上に
ならないと念は教えないという戒律でもあるとか。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:32 ID:5oia1aSH

>>612
精神が未熟なうちに念を教えると自滅するとかウイングが言ってただろ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 18:33 ID:5Kf44F1W

＞そもそも何が問題なのか分からない奴もここにいる

おしえてぷりーず。

616 ：びびら：03/05/27 18:35 ID:17AO4Mdy

>>614
じゃあ、キルアがゴンに会わなかったらいつぐらいに
念を教わっていたんだろうね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:23 ID:tXjEfAdU

母はともかくシルバやゼノは放任主義だから。
それにコイツは自由にやらせたほうが伸びると思ってるのでは
才能に劣るカルトとかの方が逆に早くから教え込んどく必要があったのかも

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:37 ID:szkCPujh

肉体の基本能力がなってないのに、念を知ってしまうと大成しない。

　　G　I　に　は　そ　ん　な　や　つ　ば　っ　か　

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:42 ID:k0iuoQEd

ビス「道標と解析もうないんじゃないの？」
キル「くそ――神眼が欲しいなー」

神眼は名簿と解析の効果が得られるのでは？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:06 ID:iJL6r5o8

>>619
特に間違ってないんじゃないのか。
一応解析無限に使えるようになるし。

そういやキルアもカヅスールも言っているが、
指定ポケットカードを探すのに、なんで解析がいるんだ?
カードの説明ってランク、限度化枚数、テキストだけだよな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:37 ID:AE8hmXbb

>>620
ギャンブル都市ドリアスでは、運が無ければアイテムの入手はかなり困難。
そして「リスキーダイス」の説明はドリアス攻略のヒントとなる。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:47 ID:iJL6r5o8

>>621
しかしリスキーダイスはそのドリアスのイベントで取れる罠ｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:52 ID:AE8hmXbb

>>622
ごめん、訂正。
ドリアス攻略のヒントじゃなくて、運を要するイベント攻略のヒントね。
ダイス自体は運関係無しでとれるようだし。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:52 ID:SMs6wiZC

>>620
解析でカード名を調べてから交換屋で情報を調べるってことじゃない？
交換屋でランクＡまで聞ける～ランクＳは地道に道標で～というくだりから
交換屋でランクＡまでの入手場所は聞けると推測できる

指定カード５５枚集めた時点でそのほとんどがランクＡ～Ｂだから
道標が必要なのはランクＳ入手を始めるためと考えられる

それなのに名簿と解析しか使えない神眼を手に入れても
ランクＳ入手には役に立たないんじゃないかってことが要は言いたかったのよ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:31 ID:iJL6r5o8

>>623、624
それなら納得。
確かにランクがわかる→A以下なら交換屋で聞く、の流れだな。

ていうか、今気付いたんだがアイテム入手の流れってのは
指定ポケットカードの名前をキーワードに地道に聞き込むんだったなｗ
番号だけじゃ無理だ。

というわけで俺が言うのもなんだが、
道標をランクSに使うってのは同意するが
解析が役に立たないってのはおかしくないかｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 02:09 ID:SMs6wiZC

>>625
あ、そか　解析でＳランクを調べなきゃ動けんな～
でもランクＧの解析（限度400）を45枚集めるほうがランクＳの神眼（限度10）1枚よりも楽だと思うのだが・・・
神眼とは別にランクＥの道標（限度120）25枚もかなりきついかも
実際、解析10枚に対し道標は3枚しかでてないので

思うにこの時点でキルアが
神眼＝解析+道標
と勘違いしていた上での発言なら納得がいく

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 02:27 ID:AE8hmXbb

>>626
そりゃあ神眼のランクはSだが、だからといってスペルカードを
何千枚も買わなきゃ出ない、ってことじゃないだろう。
運次第では一発で出ることもありえる。

キルアの発言は「運良く神眼を入手できたら楽になるのにな」って意味じゃないの？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 08:45 ID:DI+8/IeL

>>626
スケルトンメガネの例のように、
獲るために必要な他の指定ポケットカードのテキストが知りたい場合もあるだろう。
解析で調べた内容がバインダー内に登録されるなら解るが、
覚えきれる物ではないんじゃないか?

＞ランクＧの解析（限度400）を45枚集めるほうがランクＳの神眼（限度10）1枚よりも楽だ
そうか？どちらも限度枚数の1割分なんだが…
むしろ神眼の方が簡単なような気もｗ
ちなみに道標は限度枚数の2割分なんだな。これはきつい…

629 ：山崎渉：03/05/28 13:41 ID:nv1gDsUk

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 19:44 ID:5rBcLvRZ

>>627
たとえ一発で神眼が出たとしても楽にはならない
道標25枚がなければ聞き込みのしようもないわけで。

普通に道標25枚出そうとすればその前にほぼ確実に解析45枚でるだろうし

>>628
キルアの頭の良さと性格ならゲーム攻略で大切なことはメモするだろう　スペルカードすらメモしていたし
もっている55枚の指定カードに関しては解析する必要はないから必要なのはやはり45枚で充分

1パック当てる度に解析使いまくれば解析の限度枚数（当たる確率）は下がらない
ていうか解析はとっておくメリットは特にないし当たったら即、若い番号から使うだろ
そう考えれば神眼よりも40倍は出易いことになる

道標は解析でＳランクの番号を調べなければ使えないので
他プレイヤーのフリーポケット内で眠っている数がかなり多そうだから実際はもっと困難だと思われ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 20:24 ID:anQ8uHjd

>>630
…つまり、解析を45枚出していちいちメモする方が、
名簿もセットになって何度も使える神眼を運良く出すより楽と…

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:04 ID:Uundm5ik

>>運良く出すより楽
？
楽かどうかは運次第だが？
宝籤でss出すより（ｒｙ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:10 ID:anQ8uHjd

>>632
いや、そう630に書いてあるもので。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:16 ID:Uundm5ik

主旨が大分ずれているが結局>>619で言いたかったことは

冨　樫　さ　ん　神　眼　＝　道　標　+　解　析　と　勘　違　い　し　て　な　い　か　？

に1億7000J

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:35 ID:Uundm5ik

>>632
630で言ってる「楽じゃない」っていうのは当たるのが神眼だろうが解析だろうが
道標を手に入れる過程は全く楽にならないってことだろ？
神眼が当たることが確定してるなら誰もメモはとらんだろうな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:51 ID:GoS6XgP2

>>634
激しく同意。

＞思うにこの時点でキルアが
＞神眼＝解析+道標
＞と勘違いしていた上での発言なら納得がいく

おそらく、これが言いたいんだなw
で、これを証明するため正規の神眼（名簿+解析）が
Sランクカード探しに役に立つと非常に困るわけで。
で、答えは

神眼使用はSランクカード探す上で楽になるか？
→「楽になる」　理由は>>630

では冨樫、神眼間違ってやしないか?
→「特に間違ってるとは言えない」　理由は>>620

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:45 ID:GoS6XgP2

呪文ついでに…

ラターザがゴンたちに前に現れたときの呪文。
アレは何？
衝突ではないと思うんだが…

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:50 ID:yM4r10pM

「間違え」ってなんだよ
冨樫の間違い指摘する前に１、お前の国語力は大丈夫なのかと

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:07 ID:xzoThK9P

さりげにビノールトとビスケの能力は美容師つながり

てわけでビノさんQ&Aコーナー(σ･∀･)σ
①ビノさんもバッテラに雇われたのだろうか
②あの岩場でなにしてたんだろ
③ハメ組がいってたPK4人って　ゲン　サブ　バラ　ビノ？
④ほんとにプレイヤー殺せるの？（ビスケいわくランクＤ、ＧＩ内にはビノ以上がわんさかいるんだろ？）
⑤実は具現化されてる町人しかころせないんじゃ？しょぼ賞金首

・・・まあ脇役だし・・・あんま深くは考えんよ・・・

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:16 ID:3p5evbzL

>>637
どう考えても「衝突」だろ。
違う理由を言ってみろ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:40 ID:5Jv1qiA1

>>639
②金稼ぎかな？
③ボマーとして認識してたはずだからあと２組いそう。
④⑤ビノ以下もわんさかいるよ。快楽殺人者だから誰でもいいんでしょう。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:40 ID:OEfJaUKE

> ①ビノさんもバッテラに雇われたのだろうか

しらん。

> ②あの岩場でなにしてたんだろ

マサドラの途中。それをアテにして女を物色？

> ③ハメ組がいってたPK4人って　ゲン　サブ　バラ　ビノ？

別にそうでも、他にいてもなんの矛盾もない。

> ④ほんとにプレイヤー殺せるの？（ビスケいわくランクＤ、ＧＩ内にはビノ以上がわんさかいるんだろ？）

モタリケ様クラスもわんさかいると思うが。瞬殺でしょうね。

> ⑤実は具現化されてる町人しかころせないんじゃ？しょぼ賞金首

んな事ねーべ。それに、一般人を殺しても賞金首だら。
念能力者の２２歳女しか狙わんでは、いつになったら「連続」殺人犯になれるのやら。

> ・・・まあ脇役だし・・・あんま深くは考えんよ・・・

脇役以前に、特に矛盾もないところになんで疑問を持つ？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:44 ID:Mghy7UcQ

>>639
①バッテラなら腕がたてば見境がなさそう
②そりゃ犠牲者の待ち伏せだろ。マサドラ⇔アントキバは人の交通量激しいだろうし
③ジェイトサリ同様富樫の記憶のかなた
④マサドラに行くのも命懸けの奴らもわんさか
⑤念有りならもうちょっとやるよｗ

>>640
ラターザは初心者狙いのため、スタート地点から最低20ｍ以上離れて見張ってる。
この場合一刻も早くそいつらに会って、呪文をかけなくてはならない。
しかし衝突では、出会ったことのないPLの場所へランダムに行ってしまうので、
必ずしも希望のPLに会えるわけではない。

それこそ、ラターザがGIのPL全員と出会ってるのなら話は別だがｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:49 ID:Q94+kTiz

>>643
＞ラターザは初心者狙いのため、スタート地点から最低20ｍ以上離れて見張ってる。
どこでこんな話が？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:53 ID:Mghy7UcQ

>>644
じゃ聞くけど、なんのために衝突使ったのかな？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:00 ID:Q94+kTiz

>>645
スタート地点とは違う別の場所から衝突を使用。
初心者と思われるプレイヤーへ飛べばハメ攻撃。
それ以外なら逃げたり、情報交換とかしてみたり。
どちらにしても、自分のプレイヤーリストを増やすという意味も含んでいる。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:08 ID:U2GpiA7l

>>645
つーか「ここはスタート地点の平原か？」とか言ってて場所把握してなかっただろうが

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:19 ID:Mghy7UcQ

>>646
おいおい…
あくまでも、初心者狙いのため見張ってなんかない
衝突使ってたまたまだったって反論するのかい？

べっとりとへばりつく視線が複数あるのに？
視線のおかげで進む方向が見えてきたのに？
他の初心者たちがこぞって呪文かけられてるのに？
初心者が入島するのはめったにないのに？

>>647
初心者は今回21名さま御入島ですが？
ゴンたち以外はスタートにはいません。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:27 ID:xzoThK9P

ジートさん（腹が内からあぼーん）は初日に
ゲンに出会ってカウントダウンされたわけだが
なんで爆破瞬間に広場でまたーり？してたんだろ

・目撃者いわく「突然爆発」ジートさん特に慌てていた様子もなし
　腹に時計がついたら普通ゲンを追いかけるだろう　近くにいたぞ
　ボマーの説明ちゃんときいてたのかヨｗ
・ていうかハメ組がいる街中でゲンさんダイタン！
　直後に隠れる様子もなくハメ組と一緒にいるし
　ぎりぎりでジートに見つかって皆にボマーってばれたらどうすんだ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:33 ID:Q94+kTiz

>>648
たまたまだったと反論します。
べっとりとへばりつく視線はハメ組です。

それと、647への反論は反論になってないように思いますが。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:34 ID:NSjGNsAw

>>648
だからあれが衝突じゃなかったら何だってんだよ？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:36 ID:Q94+kTiz

>>649
ジートさんはサブかバラにカウントダウン以外の
能力で爆破されたという説が有力です。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:37 ID:U2GpiA7l

>>648
？？
ラターザが初心者狙いのためにスタート地点から見張ってるなら
「ここはスタート地点の平原か？」なんて台詞が出てくるはずないだろ？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:43 ID:RgaCm+Fk

>>613 >>614
すっごい遅レスなんだけどさ
カルトってキルアの妹だよね？
でも完璧な絶使うしヒソカの抜け番だし、何かおかしくない？
つーか旅団にヒソカの抜け番として入ったのってカルトだよね？
違う？違ってたらゴメソ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:52 ID:U2GpiA7l

>>654
カルトが旅団に入った理由はまだ謎なのでなんとも言えない。だが何か裏があると考えるのが妥当。
絶は念を知らなかったゴンでも使えてた。日頃から暗殺の訓練をしてたカルトなら使えても不思議じゃない。
ゾルディック家ではキルアが時期当主だったりと年齢の差は関係無いみたいなので
年下でもカルトがキルアのようにムラのある性格じゃなければ念を教えても問題ない。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:52 ID:Q94+kTiz

>>654
ゾル家期待株のキルアだけは特別メニューで、念のレッスンはもっと後にする予定だったとか。
カルトが仕事中に運悪く念の攻撃をうけてしまい、しかたなく一人だけ特別メニューにしたとか。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 02:13 ID:ZGgjB3Sz

キルアとカルトがいくつ離れてんのかは知らんがキルアも反抗さえしなけりゃ
そろそろ念を教えようかって段階だったのでは。
キルアが家出してからすでに二年近く？経ってるし、その直後からカルトが修行を
受けてたとすれば現段階で相当な使い手になってても不思議ではない

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 08:38 ID:+eKSeaAQ

>>654
ｷﾙｱ家出後に念習ったとしても、絶が完璧ぐらいは妥当だろ。
ゴンも念覚えてすぐに（もともと？）できてたし。

発に関してカルトは特質っぽいから５大行とか関係なしに
教わらなくても目覚めちゃったとか。ネオンみたいに。
除念師見つけられるような能力って特質か具現化ってとこだろ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 15:42 ID:Vp2g/5Zv

>>658
ゴンはもともと。
絶（気配断ち）はゴンやキルアみたいな特別な環境で育った人なら念を覚えなくても使える。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 17:01 ID:3p5evbzL

>>659
キルアは絶できてなかったのでは？
気配を殺せてもオーラを絶つことは無理でしょ。

661 ：648：03/05/29 19:04 ID:xDAxl6A6

>>650
わかったよ。ネタじゃなくマジレスなんだな。
しかし、あの流れで実は見張ってなかったんですーなんていわれた日には
俺なら暴れるぞ。
そんな漫画にしたいのか、ハンターを。

662 ：648：03/05/29 19:08 ID:xDAxl6A6

>>647,653
21人中の誰に跳ぶかわからないから、呪文使用後の状況把握は必須だろが。
それにあの会話は、ただの揺さぶり・カマ掛けだろ。
たとえ完璧に把握してても、あの会話になると思うがね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 19:11 ID:2qMgOzsY

>>660
絶できなかったらキルアの仕事が念使いに即バレルだろ
ゾル家では3歳の時から命懸けの尾行ごっこさせられるんだから
暗殺者が絶習得するのは絶対条件　できなきゃ仕事に出させない
ってかゴンが絶できて暗殺者のキルアが絶できないっていう根拠が書いてないぞ

664 ：648：03/05/29 19:11 ID:xDAxl6A6

>>651
言いたいことは…

初心者狙いのラターザさんが使用した呪文は
40種の呪文の中で「衝突」しかそれらしいのがない。
でも>>643といった理由で「衝突」は相応しくないと思う。
だったら何なんだろう？冨樫まだ構想練れてなかったのか？

ってことだ。
それを
「ラターザは初心者なんて狙ってなかったんだよ」
ってなことをマジレスするヤツが(ry

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 19:17 ID:LCdyGvJO

>>664
だからラターザは初心者狙いじゃないと。
あの流れは不自然でも何でもないし。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 19:34 ID:2qMgOzsY

見張り役は仲間に報告するだけで実行部隊が別に控えていると思う
衝突が使える条件の奴が実行部隊で他は見張り
ラターザは他の場所にいて、仲間から交信があったから衝突を使った　でＦＡ

ゴンはキルアを待って時間がかなりたってたからほとんどの初心者は
アントキバやルビキュータに着いてるだろ
「ここはスタート地点の平原か？」　は
「まだ平原にいる奴がいたのか、ノロマだな」　と詠みかえてもよし

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:01 ID:3JsSiOhH

>>666
うーん、それでもいいけど、単独で衝突を使ったらたまたま初心者だった、でも別に問題ないと思う。
どのプレイヤーに飛んでもメリットはあるわけだし、それが初心者だったら更にお得ってことで。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:47 ID:2qMgOzsY

ＧＩっていつ人が飛んでくるかわからないから
おちおち風呂にも入れんな

ヒ　ソ　カ　は　入　っ　て　た　け　ど　な

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:56 ID:WoFsa3EM

「衝突」を使ったらたまたま初心者に遭遇ってのがそんなに不自然か？
>>648（664）はそんな偶然が起こるなんておかしいと考えてるみたいだが
「衝突」以外に説明がつかないのに作者のミスということにしてまで突っつくほどのことか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:16 ID:XDa7e2j8

つーかフィン・フェイがラターザ殺したときに、
「衝突」について話してたじゃん。
それこそ話の流れを考えれば、
ラターザが衝突を多用していたのは間違いない。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:21 ID:l8Srhvs3

ラターザって阿呆だな
自分より格段に強い奴と当たったらスペル詠唱中にあぼーんだろ

672 ：648：03/05/29 23:05 ID:2WCORKrK

>>665
衝突を正当化するため話の流れも無視ですか。
ハメ組の説明にもあったが、
初心者狙いの連中がいるってことは理解してくれるよな。
ラターザだけはたまたまなんですぅって言うのなら、こちらも納得するよw

>>669
だったら初心者ってそう頻繁にGIにくんの？
考えられるのは杖が長期間GI空けたときくらいしか思い浮かばないね。
「衝突」以外に説明がつかないのは同意するよ。上でも書いてるし。
ただ反論がラターザは初心者狙ってないよ、だったのはちと…ね。

>>670
それはフィン・フェイがPLキラーだから。
「衝突」は奴らにとっちゃこの上なく便利だろ、カモ探す手間省けるし。
Fランク呪文の「衝突」ならたいていの奴なら持ってる。
反論したいからって無理にこじつけるな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:42 ID:kVuVFyxL

>>672
＞ただ反論がラターザは初心者狙ってないよ、だったのはちと…ね。
「ラターザは初心者狙いじゃない」のどこに問題があるのか分からない。
充分すぎるほどの反論じゃないか。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:15 ID:NSUhuzBE

>>663
キルアは念能力者以外の殺ししかしてないのでは？

675 ：648：03/05/30 00:33 ID:G5RDvNdi

>>673
えーと、君はアレか？
無理な後付設定は肯定する方か？ガンダムとかw

『初心者狙ってると思うヤツが「衝突」？を使うのはおかしい。』

という問いかけに

『「衝突」使うから初心者狙ってるわけないだろ、アホ。
（何で初心者狙ってないと言い切れるか他にわからないけどﾅｰｗ）』

と返すのかｗ
簡単でいいね。
お手本にさせてもらうよ。

>>674
同意。あくまで子供の容姿を生かした暗殺だけだろう。
とりあえず、念の存在知らないし（ズシの念で敏感に反応するくらいだし）
念能力者など武闘派相手は父祖父イルミ担当なのでは?

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:38 ID:w9djzs/4

>>675
争点は初心者狙いか否かだね。
それじゃあ双方とも、初心者狙いだという論拠、
狙ってないという論拠をまとめてくれないか。

自分が見たところ、後者の論拠は
「衝突を使ったので初心者狙いではない
（正確には、初心者だけを狙ったものではない）」
で問題ないと思うのだが。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 04:44 ID:NKoaQmg+

＞ラターザ
ラターザは衝突や左遷や漂流で色々な場所にいって
対決したりゲットしたりしてゲームを楽しむ派だったと
思うので、ゴンキルに会った時に使った呪文は「衝突」
だったと思う。あと「初心者狙いではない」とも思う。

＞クラピカ
クラピカが、何故「除念することも禁止」しなかったのか？
は、単純にその時のクラピカの能力では一人につき二つまでしか
掟を強いる事ができなかったからだと思う。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 11:44 ID:C93qehle

つか、ゴンキルが人質に取られてるからあんま厳しい条件つけられなかったんだろ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 12:34 ID:qe6mDhhw

ラターザは旅団二人がかりであっさり殺されてしまったが、
じつはGIでもトップクラスの戦闘力だったんじゃないか？

そんでPK・衝突・密着（あとで強奪）重視の戦略でやってたんだよ。

いずれにせよ、「スタート地点の平原か？」というセリフから
スタート周辺を見張っていた可能性はまずありえない。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 12:36 ID:qe6mDhhw

あっと、キルアにびびってたなそういえば。

まぁ、GIに中はほとんどモタリケ様クラスだそうだから
強いのにあたったら逃げるとすれば、よっぽど格上で
好戦的でない限り大丈夫っしょ。（逃げるのに適した念？）

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 12:54 ID:Dj3JPlM3

>>679
＞じつはGIでもトップクラスの戦闘力だったんじゃないか？
(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ　キルアにビビって逃げた癖に

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 20:16 ID:NSUhuzBE

>>681
お前キルアなめすぎ。
オーラの強さではなくて雰囲気がすごいんだろ。キルア（ブラック）は。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:17 ID:G4vwnKiP

クイズでゴンが優勝したのは間違っている。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:18 ID:dBTYdGCU

一応優勝しないと話続かないだろ；；；

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:23 ID:G4vwnKiP

そうだな。君の言う通りだ。

686 ：648：03/05/30 21:51 ID:BYI1zRc0

>>675
こちらの論拠は特にないよｗ
ただ普通にストーリー漫画を一話一話を読んでいったうえの感想が、
「ああ、あのキルアに呪文をかけていったヤツは初心者狙いのヤツだったのか、あくどいなぁ」
と思ったに過ぎない。
ここのスレを読む前の君の感想はいかがかな？

687 ：648：03/05/30 21:53 ID:BYI1zRc0

>>677
ええっ。ぼくは、
ラターザはゲームに来て間もない人の所にいって
密着や追跡をかけてゲームを攻略する派だったと
思うので、ゴンキルに会った時に使った呪文は「衝突」
じゃないと思う。だから「初心者狙いだった」と思う。

688 ：648：03/05/30 21:55 ID:BYI1zRc0

>>679
反論したいならちょっと前のレスは読んでね。
今回は特別。お兄さんとの約束だぞ（>>662）

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:00 ID:jW4bEfr4

どこかでコンキルビスケが
「このゲームの中でまともにプレイしている奴は30人以下」
と話していたけど、ラターザはその中に入るのでは。
一応まともなプレイはしていたと思うけど。
よって戦闘能力はともかく、GI内では上位の実力かも。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:15 ID:WbTzekjp

あーうぜえ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:53 ID:BYI1zRc0

>>690
激しく同意。スマソ、もう沈むわ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:56 ID:WbTzekjp

>691
いや、おまえがうぜえって意味

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:08 ID:kDknOC76

自分の間違いを誤魔化すためネタとか煽りということにした648
いちいち相手する方も問題だが。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:22 ID:Y/Heb1Cd

わかってやってんぢゃないの。昨日から。
ウザイなら沈むって最初に言ってるんだし。

GIが現実世界で行われてることを話すのはタブー。
ゲームに入ってるって信じ込んでるゴンにレイザー自らバラしてますが?

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 02:34 ID:PZILS0Tn

>>694
タブーには違いないが、それほど重要なルールでは無いってことじゃないか？
自分から話すのは駄目だが、聞かれたら答えてもかまわない、程度のものだと思う。
ゴンに話したときはボポボ処刑という想定外の事件がおきたわけだし、
話さないほうが不自然でゲーム進行に支障が出るとレイザーが判断したのかもしれない。

ついでに書いとくと、ボポボが犯した一番大きな罪はゲーム放棄や脱走の扇動辺りだろうし。

…つーかな、自分でウザイと思ってるなら始めからやるなと。
まさか誰かにウザイと指摘されるまで続ける気だったのか？
こういう雰囲気のスレではマジレスかスルーと相場は決まってるし、
みんながみんなメル欄見てるわけじゃないんだし。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 08:27 ID:bOHdycRD

ネタにしてはしつこすぎる
>>693が事実

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 22:45 ID:mD/Dl8KU

>>695
そうか？ゲームの根底をひっくりかえすぞ、それ。
アレだけたっぷりゲームらしく作ってるのに、
聞かれたら答えてかまわないってｗ）
あいつらは海賊って設定なんだから、造反は極刑とか
いくらでも説明がつく気がするじゃん。
あとはゲームキャラの振りして「仲間？何だそりゃ？」

ていうか、みんなマジレスしてるからスルー対象ぢゃないじゃん。
ちゃんと理屈つけてかえしてるし。
しかも反論したやつも再反論されてる。
いちいちレスるのウザイのは同意だが、アレまだまだいけるだろ。
つーかみんなメル欄くらい見ろよと小一時間ｗ）

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 23:21 ID:mVp/uFM/

>>697
そりゃ適当に理由をつければいくらでも言い逃れができるけど、
最初にジン達が決めた設定以外の、つじつま合わせだけの思いつきを喋るのは
現実世界だとバラすより悪いことなんじゃないだろうか？

ボポボ処刑はゲームの初期設定にない事件、それをゴンは
本気で信じ込んでいる。ＧＭにとっては都合が悪いってわけだ。
処刑を「あれは仕様です」ではなく「あれはバクでした」と素直に認めたってことだろう。

で、後半のレス。
確かにみんな真面目に理屈付けたレスを返してる。
するとそれに厨な反論が返ってくるわけだ。だからみんな嫌気がさしてるんだよ。
事実、あの議論は「ラターザは初心者狙いじゃない」の一言で終れるはず。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 01:08 ID:IjSNmZMM

>>698
なーる。
あれはバグね。それなら納得。
最後ドッチボール後も、俺たちは出て行く（うろ覚え）みたいなこといってたしね。
あくまでも台詞は最初に決められたことだけか。
ま、ジンの話はしゃべりすぎだけどｗ）

レスが厨なのは言い方だけぢゃない?
厨発言だけもあるけど、内容はあると思う。しょせん2ちゃんだし。

でも正直、オレはあの議論一言ではすまないと思うんだよ。
話の流れって言ってるけど
視線→ラターザ登場、呪文受ける→筋肉質の男死亡→
もしかして呪文のせい？(汗)→ハメ組登場、呪文のせいじゃない→
安心→でも初心者狙いのやつがいて君たちは重い枷を背負ったんだよ…→
→そーなんだ
てな流れぢゃん。

読んでてラターザ初心者狙いのヤツって思ってたよ。
でここ来て、衝突使ってるから実はたまたま来ただけなんだよ、なんて書いてあってさ。

そりゃそうすれば矛盾しないけど、
そんな必要のないどんでん返し入れられても萎えるだけなんだよ。
別にその設定があとあと効いて来る複線な訳でもないし。
やっぱ、初心者狙いで矛盾なく衝突使う方法を探したいよ…

ガンダムって言ってたけどさ。
最初は、戦局をたった一機で打開するスーパーロボットだったぢゃん。
でジムは連邦の物量作戦のため、ジオンみたいに
いろいろ作らないで種類なくしてジム一種だけ大量生産だった。
それがリアリティーの追求とか、ご都合主義ｗ）とかで
実際ガンダムは何機もいて量産もされてます。
ジムは隊長機スナイパー仕様寒冷地仕様多種あります。サイコミュもはじめました。
とか言われた日にはやっぱり萎える。

長文どころか板違いｺﾞﾒｿ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 01:36 ID:hYJTTHBi

>>699
その流れ、別に初心者って条件必要じゃないジャン。ゴンたちはたまたま初心者だったけど、
「→でも初心者狙いのやつがいて」じゃなくて「カードで他のプレイヤーをつけ狙うやつもいて」
でいいじゃん？
初心者だと判断したからキルアには安いほうのカード使ったんじゃん。
大体監視してるんなら呪文使って接近する必要ないじゃん。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 01:39 ID:u66RsTV4

>>699
ごめん、698をちょっと訂正。
「ラターザはスタート地点を監視していた初心者狙いではない」ね。
あの議論は↑を主張する人が出てきたことがきっかけだから。

で、ラターザは初心者狙いかどうかなわけだけど、自分は>>646を支持。
初心者も狙う気満々の攻撃的なプレイヤーなんじゃないかと。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 01:44 ID:u66RsTV4

698＝701ね。
ID変わるの忘れてた。無駄レスｽﾏｿ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 03:38 ID:I5opw0QN

まだやってんのかよお前ら・・・

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 16:37 ID:+KrzmV8x

>>700
煽ってるのか知らないけど、じゃんじゃんうるさい？
ぢゃあ指摘してね。直すから。

ちょうどそこの流れのハメ組時代のゲンの説明に
「この呪文を新参PLにかけるためスタート地点を見張ってる連中がいる」
って言っているからそう書き込んでいる。
別に俺の主観で書いているわけぢゃないよ。あんたも客観的にな。

それに初心者だからぢゃなくて、ガキだから。＞「（完全初心者で）しかもガキ…」
最後にいたっては、何で必要ないのかさっぱりｗ）

>>701
それにはこれかな(>>672)
GIにはバッテラが送り込んでくる時しか
初心者はいないと。（あくまでもここしばらく最近の話ね）
だから初心者狙いを目標にする場合、ツェズゲラがしばらくいなくなったときから
スタート地点で見張っているほうが効率的ではないか、と。
狙ってるのが初心者だけぢゃないっていっても、
カモが来るチャンスを早々逃すか？
つーか、スタート地点およびその周辺の町にいない初心者って
それは初心者のレベルを超えてるよ。

それにリスト埋めたいならマサドラ付近で張ってる方がいい。
衝突代も馬鹿にならないし。それに、戦略上成り立つくらい衝突ってでるのかな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 16:57 ID:+KrzmV8x

今書いてて思いついたんだが、

ベテランでも現実からスタート地点に戻ってきた時は
呪文がないわけで…

仲間がいないと獲られ放題？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 17:33 ID:sB0/qtTF

>>704
だから初心者狙いだけが目的じゃないって…
プレイヤーリスト埋め、街リスト埋め、スペル切れのプレイヤー狙い、
ハメ組のような隠れ家発見、マサドラにほとんど来ないプレイヤーとの接触…
ちょっと考えただけでも衝突を使うメリットはいくらでも出てくる。
もちろんデメリットもあるが、ほとんどは自分の力量次第でカタがつく。
（つまりラターザは自分の力量を過信し過ぎた馬鹿だったと）

それと、この戦略に衝突の出やすさは関係ない。
衝突が溜まったら上記の戦略を、切れたら普通にゲーム攻略と、これを繰り返せばいいだけ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 18:13 ID:e1eHKrC2

>>704
この議論の根底の部分に突っ込んどく。

ハメ組が「初心者狙いのプレイヤーが君等を狙ってる」と言い、
ゴンキルは初心者狙いじゃないプレイヤーに攻撃された、
君はこれで萎えたと。

しかし、前者と後者の二例はまったく違うってわけじゃない。
共通しているのは、「初心者だから攻撃された」
ハメ組の説明も、こういった意味を暗に含んでいる。
初心者狙いじゃない普通のプレイヤーでも、
目の前に初心者がいれば誰だって攻撃するさ。
ゴンキルが攻撃されたのは必然。

自分はこう解釈したので萎えなかったが、君はこれでもまだ
萎えるかもしれない。それはもう、完全に感覚の違いだ。
面白いとかつまらんとか、そういうことを話したいんだったら本スレ行け。
ここはハンタの間違いを指摘するスレ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:26 ID:+KrzmV8x

>>707
根底が違うのでレスするね。やっぱり感覚の違いか…

このスレを読まなければラターザは
ゲンが言ってた「スタート地点で張ってる初心者狙いの連中」の一人で、
そのままフィン･フェイに殺されてたチョイ役というふうに読者に認識されたと思う。
（少なくとも俺はそう思った、初めからそう思わなかったヤツっているの?）

冨樫が
最初から「衝突使いのヤツ」として設定してたのか、
呪文の概念初登場の回だから派手にブチ上げようと、
ゴンキルの前にキィィィンと登場させたのかは知らん。

だから衝突を使うと矛盾が出るからといって、
作者でもないヤツが
作者が読者に与えた印象を初めから全否定するのは、おこがましいと思った。

これが一番の萎える理由。
冨樫のハンターをお前が仕切ってんじゃねーよと。

はっきり言う。衝突使う使わない、
ラターザ、スタート地点を張っていた張っていない、は二の次。
もちろん今でも、衝突使ったがラターザはスタート地点を張っていると思ってる。
>>706にも再反論したいけど、ウザガれてるのでもう止めるよ。
代わりに>>707がネタ振ってくれ。

逆にオレが最初からここに、
『ラターザは衝突使ったから、実はゴンキルに会ったとき監視ししてたわけないぢゃん。
ハメ組の説明変じゃねー。冨樫の間違いだな』
と書いたら、どんなことになってたのか…
おそらく>>666な反論されてると思う。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:42 ID:+KrzmV8x

ごめん、>>666関係ないや

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:20 ID:loUAH6YO

>>708
他の人はどうか知らないが、自分はラターザがスタート地点を
監視していたとはまったく、そりゃもう毛ほども思わなかった。
そんなこと一番最初のやりとりを見れば明らかだし、
このスレにきてそんな印象を受ける人がいると知って驚いた。

ちょっと考えて見たが、冨樫が読者に与えたかった印象ってのは、
ＧＩには、キルア曰く「たいしたことない」監視するだけの消極的な連中もいれば、
スペルとかいうカードを駆使して積極的に攻撃を仕掛けてくる奴、
徒党を組んでクリアを目指すハメ組にストーカー殺人鬼と、様々なプレイヤーが
いるということを読者に印象づけたかったのではないだろうか？

まあその技法が下手なせいで、約一名勘違いしてる人がいるけど。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:54 ID:xjE0DBy7

ちょっと待て、ハンター読者の中に
ラターザが初心者狙いだと思ってた奴いるのか？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:00 ID:P8Iq1InB

とりあえずこのスレに一人いるみたいです。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:03 ID:slP6ydQ2

つーかいい加減ウザイですよ648さん

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:10 ID:5XVWRGmp

一応書いてやると全く思わなかった

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:20 ID:FjtT8mme

これは推測なんだが…648って、
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1050063626/ 矢吹が怖い
このスレのID:sGWnda4uじゃないのか？
口調とか、論理（というか煽り文）の組み立て方とか、
一見真面目なことを言ってるようで実はみんなにウザがられてるところとかが似てる。

>>711
思わなかった。

716 ：ぢゃ648：03/06/02 01:41 ID:mTEDaTIO

いいよ648で。でsGWnda4uか。

そう思わないなら、ハメ組の説明を最初から読み直してね。
急展開のGIの解説をかねてるから。
置いてけぼりの人には適切なんぢゃない。

ぢゃ、ウザイから沈むわ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 07:45 ID:eIIA6t7e

置いてけぼりの人って誰でしょう？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 08:37 ID:o2Uu+pb9

もう構うな！

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 01:08 ID:MGgOlsiY

　カ　レ　ー　ラ　イ　ス　は　何　か　の　間　違　い　だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いであってくれ…　　　冨樫、もう休んでくれ…

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 01:50 ID:PMsOskfA

>>719
富樫が「カレーライス」でサクッと締めている号に限って
うすたが一生懸命埋めてるのは間違い

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 02:18 ID:aDyNJZoG

つかあいつ左遷でとばされて来たんだろ？
辻褄合いすぎるほど合うし。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 15:53 ID:HRrx4vfM

>>721
プレイヤー（ゴンキル）のまん前に出現してるから左遷よりは衝突の方が確率が高い

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:39 ID:qTTDwQWy

実はあれは衝突でもなんでもなく、彼自身の念能力です。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 12:55 ID:Adz9LRqz

なんにせよ衝突は使われた、で終了するが吉。
スタート地点を狙ってた、狙ってないは冨樫じゃないのでわからん。
それこそどっちも決め付けんな。

クルタ族の眼球

頭部とセットがベストらしいんだが、
地下競売のヤツはそれほど価値あるのか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 17:10 ID:9IjlAa5e

スタート地点を狙ってたのなら何故衝突を使ったのかと。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 17:37 ID:0qdZU5zs

冨樫はそこまで深く考えてないよ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 18:15 ID:7CFbrGD7

もう止めようぜ。

＞あの議論は「ラターザは初心者狙いじゃない」の一言で終れるはず。

最初からこんな考えなら、こちらが話しても無駄。そうだろ？
>>726には禿同。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 18:28 ID:7CFbrGD7

逃げたみたいだから、一応答えておくけど、
理由は>>706

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 23:51 ID:Rx3j81Zo

age

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 05:05 ID:X/d9QmTe

ハンタの間違えを指摘するヤツの間違えを指摘するヤツの間違えを更に指摘しまくるレス

>675より
『（スタート地点で）初心者狙ってると思うヤツが「衝突」？を使うのはおかしい。』
→『「衝突」使うから（スタート地点で）初心者狙ってるわけないだろ、アホ。』

ここが間違いだと思う。

①「スタート地点で初心者狙ってるヤツがいる」→ラターザも狙ってる
　と、劇中表現で思い込んでいる相手に対して
　劇中に少しも語られてない「衝突」使いがいるという俺設定で反論したこと。

②「衝突」を使用した→スタート地点で初心者狙ってるはずがない
　相手に勝ちたいあまり、熱くなりすぎてこの証明をすっ飛ばしてること。

③逆に
　スタート地点で初心者狙ってると思うヤツが「衝突」を使う可能性を一切無視していること。

④自分の都合の悪いところは「たまたま」で考えてること。
　たまたまゴンキルが入島したときに
　たまたま衝突使ったPLがいて
　たまたまゴンキルの前に出現し、
　たまたまゴンキルはスタート地点を張ってる初心者狙いのPLにはひっかからなかった。

　

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 09:07 ID:zxi2Afli

この手のタイプはもう何を言っても無駄です。
向こうも自分の言ってることがおかしいのを分かっていながら引くに引けない状態。
放置してやるしかない。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 09:23 ID:sZTRePlr

>>730
頼むから今までのレス見てくれ・・・全て解答が載ってる。
っていうかわざと言ってますか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 09:27 ID:7y8OxEii

>>724
頭部とセットがベストってのは、単にネオンの好みの可能性もある。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 09:31 ID:wqgpv7FU

ひょっとして「衝突」の効果勘違いしてるんじゃ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 09:40 ID:wqgpv7FU

ゴンがヒソカを尾行してた時の「野生の獣並の気配の消し方」ってのはつまり「完璧な絶」と同義ですか？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:01 ID:1SG5e2Qq

なんでもきれるけんは、コンニャクだけはきれないってせいやくをつければかのうでつ！

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:05 ID:ZN8I1onM

何でも斬れる剣じゃないじゃん。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:41 ID:caRupHrM

そういやガンガンのＢ壱とかいう漫画が制約システムを採用してたな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 16:53 ID:gJMQ6BVA

斬鉄剣は具現化不可

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 17:33 ID:7y8OxEii

鉄だけが切れる剣なら具現化可能

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 17:58 ID:EegvUwFb

>>740
しかしそんなつまらん能力はいらない罠

何でも切れる剣は無理なのにデメちゃんはOKってナニよ？
あれの方がよっぽど神がかってると思うんだが。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 18:39 ID:nYAGfbPS

デメちゃんは生き物や
念で具現化したものは吸えないという
条件があるだろ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 18:42 ID:jX+GcjX0

あと最後に吸ったものしか吐き出せない

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 19:07 ID:8odvU2m0

>743
最後のものを吐き出せるだけでも有用な能力だと思う
剣だと切ったものくっつけられるわけじゃないし

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 19:25 ID:rH0kVywO

最新刊コミックスのゴンの修行シーンで､ビスケが
「まだまだ遅い！！握られたと頭が自覚してからじゃなく皮膚で感じた瞬間に絶!!」
って言ってるんだが､これは「絶」じゃなくて「凝」じゃないの？
俺の勘違い？誰か教えて～

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 19:39 ID:dnEyvBGB

>>745
たしかに絶じゃ無意味だな
ていうかマイナス

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 19:49 ID:FGWYAHW3

12巻くらいでゴンとキルアが人質なってるとき
フィンクスが人質に乱暴したとクラピカに電話で発言したシーンの後
旅団数人がフィンクスをぶん殴るんだけど
ノブナガは正面で殴ってるのに後ろからどう見てもノブナガにしか見えない足が
フィンクスをけっている

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 19:50 ID:LXZiHZ1J

>>747
あれはどうやらマチの足らしい

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 19:57 ID:LXZiHZ1J

9巻82ページのマチの紹介のところで履物がハナオは見えないが足袋っぽいのはわかる

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 19:59 ID:FGWYAHW3

なるほどサントス。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 04:45 ID:P6tg3zA7

>>745
前々から言われてたのにそのままって事は、一応意味があって絶なんだろうと思う。

攻防力移動の中で一番大変なのが硬＝特定部位以外は絶、なので訓練のときは絶でやっていた、とか。

これは作者の意図がわからないからまだこじつけでしか判断できないパターンだがね。

752 ：７４５：03/06/06 12:43 ID:UVYqJ6Ru

>>751
なるほど。
レスさんくすです♪

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 22:53 ID:OOgQSsQd

>>751
ミスだろう。
修正されてないミスなんてたくさんある。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 07:39 ID:Dwxtk5PN

絶であってるんじゃない？凝の状態で相手のオーラの量の違いを感じるより素のほうがわかりやすそう
掴まれる前は普通に堅の状態で防御して握られたらわかるように絶
んでもしゲンが凝をしていたらこちらも凝。
皮膚で感じた瞬間に凝って…そりゃリトフラ対策の練習になってないやん
ゲンが凝か凝でないかをすばやく察知する特訓なんで

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 07:42 ID:Dwxtk5PN

ちなみにその前のページでゴンが凝をしているのはビスケが凝をしていたため

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 10:51 ID:cN1/8bub

>>754
いくらなんでも危険すぎるだろ。
それにゴンは絶を使わずともオーラの量の違いを感じとっていた。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:27 ID:lIsGSxa2

>>754
一瞬のうちに「絶」→「相手の状態を判断」→「凝」なんて出来るはずが。
オーラの高速移動術はキルアもゴンもまだ出来てないはずだし。
ドッチ対決の時に杖が言ってたよね。「俺なら出来るのに」って。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:41 ID:p0zLcryW

俺ならできるのにって言ってやってみて腕吹っ飛んだらおもろい

759 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ ◆KAt/aT8Ink ：03/06/08 13:45 ID:R2N7oPJv

おいよ～、本スレの続き立てろよ！

俺ホスト規制で無理ぽだったY!

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:47 ID:ZN3QOCI2

ゴンとゲンスルー戦のデッカイ岩の塊みたいなの
どっからでてきたの？

761 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ ◆KAt/aT8Ink ：03/06/08 13:47 ID:R2N7oPJv

テンプレ。

前スレ
hunter×hunter part440
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054997820/l50
【関連スレッド保存庫】
http://members.tripod.co.jp/hxh2ch/
【関連リンク集】
http://chiba.cool.ne.jp/t111/link2ch.html

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:48 ID:RRtbQD+s

特質念能力に個性が反映するのであれば、
もし、医者になりたいと願っていたレオリオが特質だったら、
人を生き返らせたりすることができる能力になるのかな？

763 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ ◆KAt/aT8Ink ：03/06/08 13:48 ID:R2N7oPJv

＞７６０
単行本嫁よ。

764 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ ◆KAt/aT8Ink ：03/06/08 13:49 ID:R2N7oPJv

＞７６２
次スレ立てて。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:52 ID:p0zLcryW

>>762　　別にレオリオは死んだ友達を生き返らしたいと
思ってるわけじゃないからそういう能力にはならないと
僕は思ってる。というかいくらなんでも死んだ人間を
生き返らせるのはむりでしょ。

766 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：03/06/08 13:53 ID:R2N7oPJv

新スレまだぁ？

あれだけレス伸びてたのに、めんどくさいことはやらんのか、おまえら！！

しばくぞ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:54 ID:t8o1GNLu

オマエモナー

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:56 ID:ZN3QOCI2

>>763
ビスケとキルアのでかい岩の塊の前でのシーンならみたけど
あのでかいのは戦闘中どっからでてきたって話

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:56 ID:dwtTauLg

「絶」にしろ、って言ってる時の握られてる手って左だろ。
で、普通に戦ってる時は両手にオーラ出しといて
握られたら、無駄にオーラ消費させない為に
左手犠牲にする為の「絶」じゃないの。
訳分らん文でｽﾏｿ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:56 ID:dwtTauLg

>>768
カード

771 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：03/06/08 13:58 ID:R2N7oPJv

おいって。

マジ次スレ立てろって。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 13:58 ID:ZN3QOCI2

あっさり

773 ：裏柳 ◆BnTvUVcw0w ：03/06/08 14:00 ID:xV0gaMsn

俺は今月宮見てるんだよ。すげぇ面白い。
載せてくれた人サンクス

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 14:01 ID:P+1z3NYL

本スレのスレ建て挑戦しようか？

775 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：03/06/08 14:02 ID:R2N7oPJv

＞７７４
立ててくれＹＯ！

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 14:02 ID:P+1z3NYL

>>773
いいってことよ
楽しんでもらえて漏れも紹介したかいがあったよ

777 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：03/06/08 14:03 ID:R2N7oPJv

立った、立った、新スレが立った！

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 14:03 ID:uyYIokr9

もう、あんな変態スレ、いらんですよ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 19:34 ID:+I5Ly6rz

立った！クララが勃った！

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 08:35 ID:bEP8E0+H

今週のﾌﾞﾙｰﾌﾟﾗﾈｯﾄは間違っている、絶対

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 13:34 ID:BErBWYbh

っつーかよー、冨樫の野郎、ドゥーンに「あくまでも＜お前のバインダーの指定ポケットに
入っている100枚＞の中から3枚選ぶこと！」って言わせておきながら、
同行を偽装して指定ポケットカードにするのはＯＫなのかよ。
だったらフリーカードだって何だって持ち帰れるじゃん。
それをさせないためのルールをドゥーンは言ってたんじゃないのか？

気づいてないのか、気づいててやってんだか知らないが・・・(-_-ﾒ;)

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 17:40 ID:+Y8dYgXm

聖騎士必須だから２枚は何でもってヤツか

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:24 ID:P4mggows

あの一坪の海岸線は最初から同行でした、と一応こじつけることもできる
苦しいけど。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 19:33 ID:nebj0PQJ

>>781
ただ単にダブってなきゃいいだけだろ。
あの時点でバインダーに入っているものじゃなきゃだめなんて言ってないし。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 23:41 ID:2SPtzvD2

>>781
気づいててやってんだろう。冨樫はそういう裏技ネタ大好きじゃん。
ルールはルールだけどそれにとらわれない機転の利くヤツは何でも持ち帰ってよし！
ってスタンスなのでは。ドゥーンも

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 00:02 ID:E7BjuXGL

猫の腹に全部入れて持ち帰れよ・・・

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 01:28 ID:dha/Oijx

17巻を読んで思ったこと。

ツェズゲラ達がボマ組と追いかけっこをしていて
「同行」や「磁力」なんかのカード数を細かく計算していたけど、
「離脱」をあんなに持ってるなら、ボマ組を強制的に離脱させちゃえば
フリーポケットの「同行」等のカード全消滅→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
になったのではないだろうか…

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 01:44 ID:v+40vvDn

1014　離脱　近距離　通常呪文　B-30
　対象プレイヤー1名を島の外へ飛ばす

1019　城門　防御　対近距離用通常呪文用　F-200
　他プレイヤーからの近距離通常呪文を1度だけ防ぐ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 01:52 ID:dha/Oijx

>788
ｻｸｷｭｩ。そういうワケがありましたか。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 01:56 ID:RkzVXtOD

>>781
それをさせないためじゃなかろ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 04:30 ID:/jfqUUJ/

>>786
「捕えモン理論」は勘違いだったとゴンとキルアの会話があった。
新たに袋に入れたりはできないとかだろーか。。。考察ｷﾎﾞﾝ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 09:37 ID:0v3jFA1C

既出かもしんないけど
トラエモンは入手段階で既にカード化されてたのかも。

トラエモンの入手方法は多分書かれてないからわかんないけど。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:16 ID:ElvS3Oob

>>792
そう考えると、トラエモンにアイテム詰め込むの想像すると笑えるな。
体に触らないように恐る恐る詰め込むんだろ？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:38 ID:06h2vcdQ

いったんカードからゲインされたら一部の例外を除いて再カード化は出来ないんだよな？
でも、ゲインしたプレイヤーとは違うプレイヤーがそれを入手した場合カード化されるんだろか？
それによって捕らえモンの話もかわってくる。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 19:19 ID:6hZx1Avv

>>794
されないと思う。俺も考えた事あったけどそれができたらゲインの意味がないし
60秒の意味もなくなる。何度もアイテムにして使ってまたカード化できるなんてないだろうし
ちなみにモタリケがリスキーダイスを持ってもカード化されなかった

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 19:25 ID:4ISTtYRc

あらかじめ擬態かなんかでカードを限界数まで増やして
カード化でき無くしてから、
つかまえて腹の中につめこめばいいじゃん

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 19:36 ID:LKihUUc/

>>796
カードはクリアアイテム用のバインダーに入れて持って帰らなきゃ使えない

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 19:40 ID:4ISTtYRc

カードじゃなくてもいいじゃんよ
ブルプラと聖騎士くらいはいるだろ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 19:49 ID:kcd6JEfe

カード化の状態でバインダーに入れないと使えないってことだろ
ブルプラみたいな特殊効果の無いアイテムならＯＫか？
まぁ普通、そんな誰でも考えそうな反則技をＧＭが認めるとは思えないが

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 20:00 ID:4ISTtYRc

>>799
まあそうだろうね、
俺もそう思うけど別の部分突っ込まれたから
というか、あのバインダーにいれることで
ゲーム用に具現化されたものが本来の物質か具現化物になると解釈してる
ゲームでは魔女の媚薬だろうが整形マシーンだろうが一回使うと消えちまうんだろ？
本来の物質、具現化物から
一回使うとなくなるそれ以外は同じ物質を具現化する能力者がいると妄想

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 20:57 ID:O81puvuC

っていうか、入手条件が何も書いてないから議論のしようがない。

一坪の海岸線みたいだったら何もできないままカードになっちゃうし。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 06:31 ID:fLLPGm0A

ゲームクリアする人物がいなかったら
マスター達は何十年もＧＩでゲームを運営していたのだろうか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 10:05 ID:w3ksJ6+x

仕事ですから

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 11:06 ID:4PZ1QcC5

そういやさ、しゃるがお宝山盛りget作戦を提唱してるときに、確かにトラエモン持ってるけど
それ使ってどうこうするとは一言も言ってないんだよなｗ。トラエモンのようにお宝を抱え込もう、
ってイメージをあらわしてるだけだったのね。

トラエモン理論がもしも可能だった場合、起こりうる弊害としては「指定ナンバーアイテムをたくさん入れた鞄」
ってアイテムカードも存在できてしまうってことがあるんじゃないかな？
だからポケットに指定アイテムを入れたトラエモンをカード化すると複数枚のカードになる、とか。

ああ逆に、序盤で提起されて、まともな回答が出てなかった「バインダーがお金カードでいっぱいに」は、
実はお金はスタックできるんだったりして。「5円玉」ってカードにしちゃうからかさばるけど「5円玉10枚」ってカードにも
できる、とかさ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:54 ID:zl3+KnnV

>>804
できねーよ馬鹿
現実から持ってきたものはカード化できないの、つまりジンが予め用意していたものに限る。
（もしくは、GI内でカード化できないものは予めゲイン済み）
金だって銀行に預けるって書いてあったろ？ホント低脳は自分の世界を勝手に作ってしまうから困る
だいたいなんでもカードになっちゃったら困るだろ？お店触ってカードにするのか？w
そこらへんのでかい岩どもが触ってカード化できちゃったらマサドラへ行く時の修行はどうなる？
…ってでかい岩がカードになっちゃってるよ！
ん…まぁああれだ、GI内でカード化できない物は一度ゲイン済みって事でキルアが選んだ岩は
たまたまゲインされてなかったんだろうな。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 13:18 ID:1r6ugySJ

>>805
＞GI内でカード化できない物は一度ゲイン済みって事で
そりゃ違うだろう。
GIでカード化できないものは、GMがそう設定してないもの、じゃないのか？

更に言えば、カード化する条件全てが触れるだけとは限らない。
モンスターは個別にカード化の条件が違うし、金粉少女だって触れるだけじゃカードにならない。
つまり、小石と大岩ではカード化する条件が違うってこと。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 14:11 ID:nhd/YNUw

>>805
銀行は無い。店だけ。しかも預けた店でしか使えないって書いてあったろ？ホントｔ（略）

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 18:46 ID:2P+dKkvM

こうやってゲイン待ち対策に金粉少女を（ｒｙ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 19:06 ID:kPZrrDbw

間違いっつーか
クリア報酬４００億に対して
ＧＩのソフトがひとつ１８０億で買い取ってもらえるってどーよ？
ハメ組あたりは離脱を餌に個人できてるプレーヤーから
ソフト買い取ったほうがよかったんじゃ？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 23:56 ID:4PZ1QcC5

っつーか、GI個人で手に入れられたくせに離脱も手に入れられないプレイヤーってのもな。
個人で来てる連中が上位の方で、モタリケとかはバッテラが初期に手当たり次第に雇った
やつらなんじゃねーの？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:34 ID:uRzguMFt

むしろモタリケ様がどうやってGI内に入って来てたのかが気になってた
バッテラのソフトで来たんだったらツェズゲラに審査されるんだろ？
それで合格もらえる位の能力があるんだろうか

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 00:49 ID:LHJGj3F4

モタリケ様みたいなのばっかだったから審査されるようになったんじゃねーの？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 01:43 ID:fzm+x4T8

ああ、なるほど
モタリケ様もかなり前からGI内に居たみたいだしな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 02:06 ID:tOEAFBpl

一つ目巨人やメラニントカゲみたいなモンスターカードを
街中でゲインすることはできるのか？
また、ゲインした場合モンスターたちは暴れまわったりするのか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 03:50 ID:mFawniGi

絶を習得していてかつそれがＧＩ起動条件と考察できたのだから
モリタケ様はスクワラくらいには強いのではと思っていたのですが

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 04:26 ID:BvN8AFVH

起動条件は練だろ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 06:31 ID:wR5kdGjM

ミスとは違うかも知れんけどゴレイヌからお金分けてもらってないよな
あと杖とバッテラの出番はあれで終わりかよ
バッテラなんて悲惨なだけだな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 10:15 ID:vQHtfeGB

コミックス読んで気になったのだが（週刊誌のほうは読んでないから、外出だったらごめん）
ヒソカはレイザーを倒そうとしないのかね。
奴は強い奴と戦って、そいつを倒すのが生き甲斐なんでしょうに。
コミックス４巻でもハンターの会長と戦おうとしてたし、
幻影旅団団長ももちろん世界トップクラスの腕前だから。
指の怪我治るの待ち？

で、レイザー個人の念能力でGIが維持されてるのだから、ヒソカがレイザーを倒した瞬間
GIのかなりの呪文カードが消えてしまい、それに依存するカードもかなりが崩壊して(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 10:30 ID:vQHtfeGB

もうひとつ、ヒソカがゲンスルーを倒そうとする選択しもないのか?
シングルハンターのツェズゲラですら「戦闘に特化したのだから、俺でも勝つのが辛い」と言うレベル、
かつ、仮にも念能力者が集うGIで50人も殺戮できるぐらいの腕前、

強さではなく「知名度がそれなりについてる奴」を奇術で倒す、、、、と言うのなら、
ツェズゲラは選考会の評価を見ればハンター内での知名度はかなり高そう。
ツェズゲラをなぜねらわないのか。

単に一般人に有名になった奴を倒すということかな?とちょっと自己完結。
そうなると、ヒソカの「美味しそうだ」と言うのは「一般人に有名になりそう」と言うのも含むのだろうか。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 11:55 ID:uE5MsdJa

ヒソカの食べたいってのは強いっていうのもあるけど、それ自体が性癖みたいなものじゃない？
例えばツェズゲラはゴンより戦えば強いかもしれないけど、セオリーで戦いそうだし、何をするかわからない危険な感じはしないでしょう？
それはいくら強くても楽しくないんだろう。
ゴンとかキルアとか団長とかどこか狂ってるから。
そういうのが好みなんじゃない？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 12:56 ID:yPNetRZl

杖の仲間の名前、16巻の海賊との戦いでは「ロドリオット」「ケスー」となってるのに
17巻では「ボードム」「ドッブル」になってる、ってのは既出？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 13:15 ID:nn3QvN8V

>>821
既出すぎて言葉もない。
ファミリーネームとファーストネームだろ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 13:46 ID:pqQMSZaV

>>819
ヒソカは単にショタなんですよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 14:09 ID:2rm0KjMB

>>823
なるほど。じゃあネテロは実はティーンエイジャー
だったということか・・・

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 15:32 ID:vQHtfeGB

>>820
セオリーで戦いそうと言うのが、ちょっとどういう意味かわからなかったのだが、、、、。
戦いかたをもとにするなら、系統は性格に基づくと言うヒソカの前提に立てば、
能力者の系統で好みとそうでない系統があるはずだが、
強化、変化、具現化のゴン、キルア、クラピカみんな好みだと。

何をするかわからない、狂った感じと言うのなら、
レイザー（仮にも死刑に成る程の犯罪者）や、ゲンスルーなんかまじでねらいそうだけどなぁ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 15:51 ID:IG+hu5wo

17巻見て思ったんだけど
ドッジボールでNO.13倒した後なんでNO.2やらんかったんかね？
そのあとレイザーで終わって気が・・・
バックされることもないし、キルアの負傷もやわらぐじゃん。
キルアの「レイザーに一発ぶちかましてやれ」ってセリフも
16巻の流れからいって不自然。「レイザーは最後だね」とかいってるのに

あとストップウォッチのセリフも変
キルア「誤差0.1秒くらいあるだろ」ビスケ「理想は誤差0.1秒以内」
はぁ？今の時点で誤差0.1秒以内だろ。ゴンに放出やらせろよ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 15:57 ID:IG+hu5wo

>>826
すまそ、0.01秒ですた。理想。逝ってくる

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 16:06 ID:aw5AvQTG

>819
ゲンスルーについては単にザコだがら眼中に無いだけだと思われ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 16:54 ID:b2zH8wnd

ツェズたちがゲンスルーに宣戦布告した時に
徴収　かけてるけど
あれって距離が近いから
部下三人組同士で取り合う可能性もあったんじゃない？

ゲンスルー組が強奪した時は、そのあたりの配慮をしていた気が駿河

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 17:02 ID:CCcuVyOw

>>829
勿論仲間同士で取り合うが、何か問題でも？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:28 ID:uWpdd92B

モタリケクラスの雇われ組の奴等は
希望者は杖が離脱なり何とかの弓で
現実に送り返してもっとましなやつつれてきたほうがいいんじゃねーの？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:35 ID:VMPy+g0f

それ思った。
杖も離脱の10枚や20枚適当に配布すればよかったのに。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:47 ID:CM+ZxVRL

港まで引率してやるんでも良いんじゃないの？
自分で倒さないといかんのかな？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:57 ID:VMPy+g0f

モタリケみたいな雑魚でもＧＩソフトもってるよな。
離脱一枚やるからソフト(100億以上の価値)くれって交渉も簡単に成功するだろうに。
ゴン達以外誰も考えなかったのはおかしいのでは？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:08 ID:vQHtfeGB

>>831
元呪文カード占領組が離脱の大半も抑えてたからじゃ。
離脱をかけても指定カードは全部生き残るから、最強の防御呪文だからね。
もちろん、挫折の弓の占領に呪文カード占領組は必死になるだろう。

後、もう一つあるのがバッテラが雇った人数が余りにも多すぎて、
それやっても全然おいつかない。
雇った奴を連れて行った部屋にムチャクチャいっぱいGIを起動させた奴があって、
それ一台に何人ものハンターが行ってるわけだし。
情報操作とGI症候群とも言われる集め方からいって、
多分GIにいる７割とか８割ぐらいが
バッテラが雇った奴だと思う。

一般にはGIクリア時の報酬は知られてないのだから、
普通の「ハンターの」個人が行くとも思えないしね。
他に金を稼げる手段はいくらでもあるし、時間ももったいない。

港まで煽動してやると言っても、
近くの町から歩きで数十キロ行かなきゃならんぽいしな、
これまた、全員をそうやって連れて行くのは大変だったのだろう、、、。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:25 ID:uWpdd92B

同行

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:30 ID:vQHtfeGB

>>837
あ、それがあるか。
ただ、それは
「島からでる奴が船屋を倒す」
「一度倒すと、同じ奴はしばらく船屋を呼び出せない」の条件があれば、
いみないし。

あと、同行も呪文カード占拠組に抑えられたと言うのもありうる。
同行でも逃げられるしね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:39 ID:uWpdd92B

許可証は複製で増やせるよ
複製と擬態は独占してる可能性は薄い
だって集めてるんだから手に入れた端からつかってるんでしょ
同行も独占できる量なのか？
しかもアジトに移動の度に使ってるし
使うんだから独占できていないよ、超便利だし
こっちは一枚でもあればいいんんだから
つか青騎士ももってない（もしくは存在を考慮に入れていない）
やつらをそんなに過大評価しても・・・。
あと離脱は普通に城門とかで防げる。
ながいね、ごめん。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:48 ID:vQHtfeGB

>>838
呪文占拠組が呪文カードを得ようとしているときに呪文カード店長蛇の列だったじゃん。
初心者組がなかなか離脱を得られないと言うのもあるだろうが、
呪文占拠組もかなりが列んでるはずだよ。呪文カードの占拠が目的なんだからね。
要は目的の呪文カードを得られるかそうでないかの１点なんだから。

呪文カードの入手能力であれば、間違いなくやつらは人的能力の面から行って
最強なんだし。

もっとも、それを言えば、バッテラが一つ指示すれば逆に離脱があっというまに
大量に出回ることにもなるのだが、まあ、手当たり次第にハンター雇いまくった
バッテラだから、命令系統の作成とかはしてなかったのだろうなぁ。

俺も人のこと言えないしな、、、。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:48 ID:vQHtfeGB

あ、人のこと言えないと言うのは長文。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:50 ID:wWTIP/cc

>>826
最初は彼らもそのつもりで動いてただろ。単にゴンが切れて「カンペキにアイツを負かしてやる」ってなっただけ。

＞杖が引率
杖からすりゃ自分達だけで十分。

>>829
ゲンたちは小手を使ってるからコストが違う。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:56 ID:mFawniGi

キレものの多そうなハメ組の誰もが
離脱希望者が多いことを見抜けなかったのが問題

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:57 ID:vQHtfeGB

ちょっと忘れてた。
複製も大量に出回らせたら堅牢とかふやされまくるから、
それも独占をしようと計ると思うけど。

もう一つ、呪文占拠組が聖騎士の首飾りを使えなかったのは、
実はカードのほとんどが複製品だからじゃないか？
彼等の戦闘能力はかなり低い。カードの入手能力も当然低くなる。
だから、もっぱらカードを持ってる奴をつかまえて、
もっぱら複製をさせまくっていたと。
となると、聖騎士の首飾りは使えない。
かつ、複製もかなり重要なカードになるから、がんがん集めようとする。
複製さえあれば交渉のための指定カード複製と、得る目的のカードもがんがん得られるのだし。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:59 ID:uWpdd92B

手に入れてるかもしれないけど
その分つかっちゃってるでしょ？
あれほど使えるカードを独占できないよ
ハメ組が独占しようとしてるのは防御カード
逃げるカード自体はいっぱいあり過ぎて独占は不可だし
逃げるのにはむしろ磁力とかのほうがいいし（敵もついてきちゃうおそれがある）
防御スペルを独占するほうが攻防いったいでいい
つか人数てきに防御スペルだけで手一杯
というより841で納得。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:00 ID:CCcuVyOw

>>843
おそらく複製でスペルカードは増やせない。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:03 ID:vQHtfeGB

>>844
手に入れる→人海戦術で呪文カード店に押しかける→即行回収では。
そもそも、独占のための人海戦術だし。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:05 ID:vQHtfeGB

>>845
ツェズゲラが「堅牢と複製11枚で全部守れる」と言う記述があったから、
スペルカードもふやせるでしょ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:07 ID:CCcuVyOw

>>847
それは冨樫の間違いという意見が大半。
事実、複製でスペルを増やす術が無い。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:12 ID:xh7REzEV

>>847
それを言っていたのはヤビヒ（ヤビビ？）組の放出系の
やつでは？複製は指定ポケットに入ってるカードをランダムに
コピーするのではなかったっけ？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:14 ID:uWpdd92B

一枚使ったからって回収？
無理でしょ、カード総量から考えると
ハメ組が独占してるのは人数的に
防御カード一式で手一杯だって
あとは本当に必要なのだけ
まあ、離脱くらいは独占ってほどじゃないけど
かなり持ってるだろうね
擬態と複製は独占できてなかったのは決定でいいでしょ
そもそも防御スペルを山ほど抱えるハメ組が弓と離脱をそんなにヒステリックに
抱えるのかも謎
>>848
かなり仮定がはいるがあることはある

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:20 ID:vQHtfeGB

>>850
だから、そのための人海戦術だってば。
擬態と複製も戦闘能力の低いやつらに取っては
交渉で新しい指定カードを入手できる唯一の手段なんだし。

で、弓と離脱を使われたら、カードをこちらが奪えなくなると。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:31 ID:uWpdd92B

ハメ組が抱るスペルは
せいぜい1000でしょ？
防壁だけで400、防御スペルを全部独占したらほぼ1000いくの
杖が離脱、もしくは許可書と複製70枚のうち10枚と同行一枚を
手に入れない状況なんてできるわけがない
杖だって金なんて腐るほどもってるだろうし

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:33 ID:uWpdd92B

複製じゃないや
擬態。擬態を独占してるなんていわないよね？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:35 ID:uWpdd92B

つか擬態じゃなくても
倒せば許可書もらえるから
それをくばるだけでいいのか

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:50 ID:vQHtfeGB

>>852
純粋な防御呪文は
防壁 400枚
反射 120枚
城門 200枚
堅牢 10枚
聖水 20枚
計730枚だよ。

その上で
擬態は20枚。複製70枚、離脱30枚
これだけ合わせてもまだ850枚
まだ1000まで150枚。
同行130枚をいれたらちょうどそこで1000か。

擬態、複製、離脱、いずれも比較的枚数の少ない部類なんだからさぁ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:52 ID:vQHtfeGB

まちがえた。計750枚だった。まあ、どちらでも対して違いが無いけど。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:51 ID:auMFqphk

ビノールトってわざわざ自腹でGI買ったのか
マネーハンターのツェズゲラに捕まるから
入島テスト受けられなかったんだろ？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 00:02 ID:q6jzOBIi

なんかツェは初期の方からいるって思ってる奴多いみたいだけどさ、
最近（と言っても1年以上）かもしれないじゃん。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 00:19 ID:6DNY4taJ

一番の謎はゲンほどの能力者が５年間も
ハメ組に付き合っていたこと
サブ・バラ・ゲンの３人で普通にプレイしたら
５年もかからんぞ　ホントに

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 00:24 ID:yVNLh5bZ

>>859
強いだけじゃカードは取れない。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 00:42 ID:W86/R+QB

>>859
大天使の息吹がやはりネックだったんじゃないの？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:00 ID:QAa32CY0

現在はほとんどのカードの入手方法が分かってるが、
五年前はそうではなかったはず。
Aランクでも奇運のように入手難度の高いカードもあるし、
こんな状態で強奪を繰り返せばゲーム全体での進行速度が下がり、
結果として自分の首を絞めることになる。

なのでしばらくは目立たずゲームを傍観、とはいえ
ただ待つだけじゃ意味無いんでハメ組でも騙して大天使や
他のカードセットを、ついでに堅牢フルガードでも、ってことでしょう。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 05:49 ID:vZFKYAnU

で結局ジェリドサリは最後まで放置ですか？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 07:05 ID:TFd09rjz

houti

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:41 ID:lc2YbBq2

>>855
だから原作みれば擬態は一枚しかもってないでしょ
おれのミスを訂正すると
ハメ組は約5.60人でフリーポケットは、たしか一人50だから（100だっけ？）
フリーポケットは300か600しかない。
到底防御スペルすら独占できないから
自己の必要な量のスペル以外は贋作で指定ポケットに入れているものと推測する
問題はほかの離脱や同行を独占できているのか
擬態20ごときを独占できていない。
しかも最重要である堅牢に擬態を使っていない状況は
高レベルのスペルはぜんぜん手に入っていないことを示している
（少なくてもあの時点50人くらいの時）
同行を使ったそばから補充して常に独占状態にできるなら
、擬態も堅牢も苦戦なんかしないで独占できるよ
防御スペルは上位のやつらはみんな青騎士を持ってるから
やつらには必要ないから独占できただけ（カード屋でほとんど捨ててる）
おれの青騎士を考慮にいれていないっていってるのは
そもそもハメ組の戦略自体がおかしいんだよ
ハメ組以外にも40人とゲームソフトが67本がある
こいつらが行列で買ってるのに（カード自体は容易に手に入るのに）
上位カード独占なんて無理。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:48 ID:lc2YbBq2

それから離脱をハメ組が神経質に独占する理由も不明
安部が
離脱は八割近く所有してたって言ってるし
ってことは独占してないってことだろ？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 18:38 ID:aEhjtGlb

>>865
フリーポケットの容量は45枚
50ー60×45=2250～2700
計算完璧まちがってる。
よって、その後もかなりがおかしくなってる。

あと、ハメ組の連中が弱いと言う前提に立てば実際に獲得したのはほとんど無く、
ほとんどが複製や擬態によって作られたのなら、
聖騎士の首飾り使えないってすでに述べた。持った瞬間に消えちまうのだから。

で、離脱は最強の防御カードだと言うのも述べた。
30枚のうち８割持ってるってことは、出回ってるのは５、６枚
SSクラスのカード並よ。
離脱の占有は指定ポケットカードを持ったままGIでられたら
絶対カード取れないからでしょうに。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 18:44 ID:4EQ1WCcK

ハメ組は全員で63人、その内カード保管役を少なく見積もって35人とすると、
45×35で1575枚分のカードをハメ組は保管できることになる。

※ハメ組の理想は全70人、保管役45人。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:07 ID:lc2YbBq2

違う、違う聖騎士の話は
カード保持上位者は持ってる可能性がかなり高い
あのカードの存在でハメ組の戦略に無理があるってこと

離脱や弓はハメ組にとって独占しなければならないほど重要なのか
ハメ組の戦略は
スペル、店でカード確認、移動、攻撃、移動
つまり不意打ちが主、もってても敵は出会った瞬間離脱で逃げる、逃げれるだろうか？
リスクが高すぎだしフリーのカードがなくなっちゃまうし
本当に敵かも強い、強いカード持ってるのかもわからない
離脱は持ってるものにとって本当の最後の手段なんだから
不意打ちのハメ組には効果的には機能しないよ
現に独占してないし
それと>>837許可証の話はむちゃくちゃだよ
根拠もなければゴンとか三人がかりの場合の線引きもわからん

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:08 ID:lc2YbBq2

あとフリーポケットのはおれの大ボケ。
なにやってるんだろ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:22 ID:lc2YbBq2

俺の主張を整理すると
ハメ組は擬態を独占できていない
離脱も同行も独占できていない（離脱は確定でいいね？）
弓も独占（杖が自分のカードを擬態したらちゃんと増える）していない
許可証は何回も取るなり、擬態することができる
（キルアが二回取ってる上にそんな大事なことが記述されていないから）
総じて戦略的には杖はモタリケ現実世界移動作戦ができた
ただ気が進まなかったのでやらなかった。（最後のは後でほかの人のレスをみての付け足し）

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:29 ID:4EQ1WCcK

弓や許可証はアイテム状態で使用するものだから、
仮に誰かが独占していてもGIからの脱出には何の問題も無い。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:33 ID:lc2YbBq2

>>872
872＞＞＞＞＞＞＞いままでのおれの長文

離脱使うリスクは帰ってきたとこ張られたらおしまいってこと
ハメは人数いるし
落ちです

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:42 ID:qDEfkqVA

ゲンの能力では、実はレイザーはたおせんかもしれんぞ。
ゴンの全力グーを硬でガードするのは無理そうだったし。

爆弾魔の能力では、人間を殺したり脅迫するのには強いが、
怪獣や大岩をぶっ飛ばすような使い方はほとんど出来ないし。
（一握りの火薬はもちろん、命の音の説明が無生物・獣に意味がないかも）

あくまでも脅迫と殺人に特化した能力で、ゲームの様々なシチュ
エーションでは応用がきかんし、脅迫と殺人で目的を達することしか
考えてない性格って事なんだろうと思う。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:11 ID:aEhjtGlb

>>869
現に７割強持ってるってアベンガネが言ってるじゃない。
んで、それだけ持たれたらもう残るは６、７枚。
だいたい、防御できるカードが無くて、重要なカード持ってたら、
フリーのカード全部無駄にしても逃げる価値はある。

んで、Ａクラスの呪文カードをなんで屑を返すために使うのかね。
自分達の必要なカードを作れるのに。
だいたい、原作に擬態を独占してない記述があるってのは一体どこから来たんだ？

少なくともアンタの聖騎士の首飾りを使わない理由にくらべたら
擬態がんがんつかいまくって、その結果聖騎士の首飾りでさわれない
カードだらけになったと考えたほうがよっぽど合点が行くでしょうに。

あと、許可証は「そう考えたら美味くいく」「なぜツェズゲラがそうしてないのか」
から推測したものでしょうが。
アンタのほうがよっぽど根拠が無い。

>>872
だから、弓を「ハメ組が」ほとんど持ってたら、
弓を使っての脱出はハメ組以外できないでしょ。
許可証の入手は一人が他の人間に大量にばら撒くのを防ぐためのなんらかの制約を
つけているなら、屑が出れない、屑に配れない理由はそれでしまい。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:24 ID:aEhjtGlb

>>871追加
で、何度も往復できて、バッテラの指示も直接受けれるような男が
送り返す技をしなかったのは「めんどくさかった」だけのほうがよっぽど根拠が無い。

離脱（挫折の弓含む）は使われると逃げられる。
だから、確実にカードを奪えるようにするには自分達が独占したほうがいい。
アベンガネ自身もその可能性をやった上で「離脱を７割持ってるから」と理由づけてる。
そもそも、ハメ組がカードを奪えるようにしたのは相手が防御できずにカードを
全部取れるようにするためでしょ。

で、複製、擬態はハメ組に取ってカード入手のための重要な手段。
まして、擬態はランクＡ。許可証より入手が困難。
入手確率は 20/5135=0.3％複製でも70/5135=1.36％
こんなものを自力でクリアできる連中が屑を返すために必死で集めるか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:28 ID:5WSAxSpv

なんでストップウォッチで修行してたの？
何回読んでも意味がわかんない。
ゴンが岩を落としたとき、「一秒」とか言ってたけど、それと関係あんの？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:30 ID:Bo2kpUo3

>>877
ぶゎかですか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:32 ID:HJ9BQTyu

>>877　　一分って言ってたんだよ

　ゲンスルーの喉つぶしを警戒して、「カードはバインダーに入れないと一分で元に戻る」を利用して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲイン唱えられなくても、カード化解除できるように一分間を身に刻んだんだよ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:40 ID:1ro3bBsN

まず連載してることが間違い。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:44 ID:5WSAxSpv

＞８７９
マジでありがとう！
こんなしょぼい質問に答えてくれるとは思わなかったよ。
なるほどね。よくわかった！

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:47 ID:4EQ1WCcK

>>875
弓をほとんどって、アイテムに限度個数なんてありません。

弓をハメ組が独占する方法は無く、似たようなことがしたければ
「弓の取り方はハメ組しか知らない」ぐらいしかない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:49 ID:CobDC+Du

>>880
お前が生きてる事に比べたら遥かにまし。
お前がこの世に存在していること自体が間違い。
さっさと死ね。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 02:25 ID:C2836khq

>>875
限度枚数がMAXでもゲイン待ち状態で入手可
ゲイン待ち状態のアイテムは使用可能だから
ハメ組が弓を独占していても脱出可

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 03:02 ID:WmfP0tIb

ゲンスルー達はツェズゲラと闇のヒスイのトレードをしてたが、
あのカードを自力で独占し、なおかつゲイン待ちの対策用に１０個も
余分に取ってきていたが、あの３人はハメ組を皆殺しにした時に
３人ともゲーム外に出ていたが、ゲームの外に出たらフリーポケットの
カードはすべて消えるし、ゲイン待ちのカードもフリーポケットの
カードが消えた瞬間カード化して１分後にカード化が解除されると
思うんだが、あの短期間で再び闇のヒスイを独占するのは無理だと思う。
つーか、あの間に誰も闇のヒスイを見つけられて無かったってのも
おかしいし。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 03:28 ID:C2836khq

>>885
結構あのあたりは時間軸の移動が激しいから
ヒスイを取る時間は充分あったとしてもおかしくはない

ていうかハメ組殺した時はヒスイは一つも余分に持ってなかったし
杖を追っていった時はサブがGIに残っていたから無問題

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 06:12 ID:cP20+/WC

杖がくずを外に送り返すことをわざわざしない理由は>>841で一言でまとめられてると思うが。
それ以降の許可証だのの話は単なる「どうすれば外にでることが困難な状況になるだろうか」という
仮定を考える思考ゲームだと思ってみてたんだがどうも違う奴がいるっぽいな。

ところでフリーポケットのカードは外に出ると消えてしまうが、アイテム状態で持っているやつは
消えないであってるのかな？　ならばゲイン待ち対策の翡翠は問題ないと思うが。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 10:22 ID:VaJyOyOc

>>887
消えるに決まってるやん。
よく考えろ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 11:20 ID:WrHPKYze

ＧＩの中の隠れ家に置いて置けばいいんじゃないか？
そういうところまでリセットされるのか？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:29 ID:UregbrY0

>>889
GIから持ち出さなければ大丈夫だろう。
ただし、そのアイテムのカードがGIに限度枚数分ないと
隠れ家に置いてきたアイテムがどんどんカード化していくので意味無し。

つまり、ゲン達の持つ翡翠はハメ組大量殺害以降に集めたもの。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:35 ID:vq0DZv9D

アカンパニーオン！吉野家！

お前等、オフやるぞ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:40 ID:UregbrY0

キャッスルゲートオン

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:05 ID:uTNRK/1j

じゃあ奴隷を簀巻きにして、そいつのフリーポケットに入れて置くということでＦＡ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:15 ID:jKlTpOWh

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:11 ID:aEhjtGlb
>>869
＞現に７割強持ってるってアベンガネが言ってるじゃない。
＞んで、それだけ持たれたらもう残るは６、７枚。
＞だいたい、防御できるカードが無くて、重要なカード持ってたら、
＞フリーのカード全部無駄にしても逃げる価値はある。

だから敵かどうかもわからないでしょ？知り合いかもしれない
防御カードがない場合、離脱を使う、ましてや弓なんて使う時間なんてないよ
唯一のチャンスはハメ組が飛んできた瞬間、
その瞬間に敵だと判断して、フリーのカードをすべて捨てて
離脱で逃げなきゃアウト、それさえスペルで相手の居場所を突き止めて
派手に飛んでかないでしのびよればいい。
どうせ離脱しても後々、入り口勧誘組が回収すればいい
離脱（特に弓）を独占しなくちゃいけない理由なんてない

＞んで、Ａクラスの呪文カードをなんで屑を返すために使うのかね。
＞自分達の必要なカードを作れるのに。
＞だいたい、原作に擬態を独占してない記述があるってのは一体どこから来たんだ？

擬態があるならとっくに堅牢を１１枚にしてるでしょ？
ハメ組にとって堅牢以上に擬態を使うべき物なんてないよ
スペル全部コンプしたが大天使と引き換える前に堅牢を擬態で増やしたい
って言ってるんだから
どう拡大解釈しても11枚未満でしょ
普通に考えたら一枚だよ

＞少なくともアンタの聖騎士の首飾りを使わない理由にくらべたら
＞擬態がんがんつかいまくって、その結果聖騎士の首飾りでさわれない
＞カードだらけになったと考えたほうがよっぽど合点が行くでしょうに。

擬態のとこは原作みて判断してくれ
擬態ばっかになるケースは交渉で分けてもらった場合だろ
スペルで奪うハメ組がなんで擬態ばっかになるの？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:38 ID:jKlTpOWh

＞で、何度も往復できて、バッテラの指示も直接受けれるような男が
＞送り返す技をしなかったのは「めんどくさかった」だけのほうがよっぽど根拠が無い。

気が進まなかったと書いたつもりだけど？
自分でクリアするつもりなんだから
杖が強いライバルを増やしたくないのは杖にとっては普通
ただ、バッテラがこういううふうに言い出した場合どうだって話だよ
杖がなんでやらなかったのかは841に論破されてるんだけどね

＞離脱（挫折の弓含む）は使われると逃げられる。
＞だから、確実にカードを奪えるようにするには自分達が独占したほうがいい。
＞アベンガネ自身もその可能性をやった上で「離脱を７割持ってるから」と理由づけてる。
＞そもそも、ハメ組がカードを奪えるようにしたのは相手が防御できずにカードを
＞全部取れるようにするためでしょ。

これはもういいね、離脱では逃げるのは困難な上に
逃げられても回収できる
貴重な擬態を使ってまで弓を独占する理由もない

＞で、複製、擬態はハメ組に取ってカード入手のための重要な手段。
？

＞あと、許可証は「そう考えたら美味くいく」「なぜツェズゲラがそうしてないのか」
＞から推測したものでしょうが。
＞アンタのほうがよっぽど根拠が無い。

なぜ杖がそうしないのかは強いライバルは増やしたくなかったから、これが一番説得力あるでしょ？
ただ、バッテらにしたら、なんでそうしなかったのか？
そうしたほうが効率的だが、しない、できない理由があったのかってことをはなしてるんでしょ
その中であなたがハメ組のせいだと主張してると認識してるが？
原作に何の根拠もないものを、そう考えれば、うまくいくですませられるの？
『ハメ組のせいだと納得いく』で確定つけられるなら
これまでのあなたの議論は何のためにしてたの？
根拠づけ、いかにこれが可能性として高いか、ってためでしょ？

おれは原作に根拠がない（否定の記述も肯定の記述もない）
複製でスペルを増やす方法は引っ込めてるよ

＞だから、弓を「ハメ組が」ほとんど持ってたら、
＞弓を使っての脱出はハメ組以外できないでしょ。
＞許可証の入手は一人が他の人間に大量にばら撒くのを防ぐためのなんらかの制約を
＞つけているなら、屑が出れない、屑に配れない理由はそれでしまい。

884でわかるよね？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 19:46 ID:wwya/78E

>>875
ハメ組が離脱を７割持っていた理由はトレース対策のため

そもそもハメ組は狙った獲物のスペルを盗視して
防御スペルが１枚もない状態で攻撃スペルをしかけるのだから
１５秒間のスペル待機時間はない

よって攻撃スペルをかけられた獲物の指定カードは即奪われ
離脱や挫折の弓で逃げることは１００％ありえない
攻撃スペルが発動し終われば（ハメ組が奪い終えれば）
いくらでも逃げれるが、それじゃ意味ないだろ？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 20:03 ID:wwya/78E

ツェズゲラはモタ達を脱出させるつもりは全くないってことね
プレイヤーの空きを作りたがっているのはあくまでバッテラだけ
もしバッテラからモタ達を帰還させろっていう指示があれば
離脱やチケット集めるよりモンスターをけしかけてモタ達を死なせれば済む話

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:12 ID:83ubDSxu

ヒソカのチンコネタを三回も出す冨樫の意図

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 01:27 ID:dQ+0b0Dw

>>894 >>896
攻撃スペルを受ける→その時バインダーを開いてたら十五秒の猶予がある。開いてなかったら即行奪われる。
十五秒猶予の条件はバインダーを開いていることだ。防御呪文を持ってることではない。離脱も十分使える。
よって、離脱では逃げられないと言うのは崩れてる。
挫折の弓のアイテム保持については確かにそれは言える。
だが、ツェズゲラが送り返さなかった理由としてハメ組が離脱を７割も持ってて、表にでてるのが６、７枚で
手に入れられなかった、と言うことも理由の一つとしてあるのは認める？

後、ツエズゲラは「バッテラに雇われてるんだよ」
バッテラの指示があれば当前従うべき物。
そもそも、自分より強いライバル増やしたくないって、ツェズゲラが選好委員やってるってこと忘れてないか？

擬態は堅牢以外のSカードに対してもつかえる。聖騎士の首飾りを持ってる人間には攻撃スペルは使えない。
つまり、そいつからカードは攻撃スペルで徴収以外には奪えないってことだ。
で、どうやってカードを奪うかと言えば、交渉で複製か擬態を使うように頼むしか無いでしょ。
人海戦術で大量の人間を送り込んでる呪文カードと、交渉のときに複製や擬態でしか手に入らないランクSの
指定カードとどちらが入手が難しい？

900 ：杉本洋平：03/06/15 01:30 ID:kVk24h8j

900

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 01:44 ID:dQ+0b0Dw

バインダー＋防御呪文かも知れない。だが、論点は「なぜツェズゲラが離脱が手に入ったらすぐ屑に使わなかったのか」
だから、現に離脱を７割りもハメ組が持ってるって記述がある以上、出回ってるのは６、７枚で
「ツェズゲラは手にいれようと思っても手に入れられない状況下にある」と云う事であるのは認める？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 01:46 ID:kmpkMlNf

ツェズゲラはバッテラに雇われている。だからこそ、依頼を完璧に遂行するべき。
GIをクリアしろと言われたらクリアが最優先。ザコを現実世界に送り帰す意味など無い。
依頼が選考なら選考に全力を。GIのプレイに支障がでるのでツェズとしては不本意だろうが、
シングルハンターが仕事に私情を挟んだりしないだろう。

ザコの現実帰還という依頼があればそれをするし、無ければしない。
つまり、そんな依頼を出さないバッテラが阿呆。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 01:53 ID:dQ+0b0Dw

>>902
だから、アベンガネが「離脱は７割強占有してる」って記述があるの。だから、もう出回ってるのは６枚か７枚。
数十人を返すと言うのには全然追いつかない枚数。

もしかしたら使ってたのかも知れないが、全然追いつかない人数（数十人単位）送り込んだからおいついてない。
と言うのかも知れない。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 01:54 ID:CdCj0FKu

ハメ組の戦略に首飾りは考慮されていない。呪文カードに注目するあまり、アイテムを
アイテムにして使うと言う戦略が欠落してしまっているんだ。そこんとこ勘違いしちゃいけない>>899
読者が判断できる「本当に有効な戦略」を、物語の中のキャラクターが的確に取れるわけじゃない。
むしろ岡目からすりゃばかばかしいことに一生懸命なほうがよりリアルだ。攻略本も攻略サイトも無い
ゲームを初プレイしてるようなものといえばいいかな。ハメ組は人海戦術でそれなりの勢力があったとはいえ
結局はクリアに程遠い位置にいたんだよ。

あと、くずを外に出せってバッテラの指示あったっけ？>>899

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 02:06 ID:dQ+0b0Dw

>>904
だから、「相手が」聖騎士の首飾りを持っていたら、そいつのカードを手に入れようと思えば、
頼んで複製、擬態してもらうしか無いでしょ。
当前、オリジナルはもともと持っていた人間のもの。

となると、ハメ組側には複製、擬態によるカードだらけ→聖騎士の首飾りを使えないとなると。

で、バッテラの指示あるかないかはわからないが、
あれだけ高額でオークションで落しまくること考えたら、その可能性は高いと言える。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 02:08 ID:kmpkMlNf

>>903
離脱以外にも弓や通行チケットがあるだろう。
ザコ数十人を返さなくとも、数人だけで十分得だし。

902でバッテラは阿呆と書いたが、それはGIにバッテラ経由のザコがいた場合。
バッテラがゲームを諦めていたと思っていた連中は、実はハメ組のように
真面目にゲームに取り組んでいたプレイヤーだったのかもしれない。

あとはバッテラが所持していないジョイステから参加しているザコ共だが、
それももう既に現実に返してジョイステを買い取るという段取りは終えていて、
今GIに残っているモタリケ達はその契約が成り立たないだけなのかもしれない。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 02:18 ID:dQ+0b0Dw

>>906
通行チケット、挫折の弓は何等かの取得制約があると見たほうがいいでしょ。
キングホワイトオオクワガタのように。
複製、擬装は元でもかなり入手確率が低いものあまりあてにはできない。
仮に一枚手に入れてても、挫折の弓が10人たらず、通行チケットは帰れるのは一人。焼け石に水。

問題は「なぜツェズゲラは離脱を使って
役に立たなくて、帰りたがってるプレイヤーを返さないか」だから、
仮定でなんで不整合が生じるほうを考えるのか良くわからないんだけど。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 02:32 ID:83ubDSxu

>>901
もしも君が攻撃をうけた場合・・・君が本を出した状態でかつ防御呪文を持っていれば

敵の呪文攻撃は最大１５秒間　待機状態となり　その間君は呪文を使うかどうか　考える余地があたえられる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１４巻P７７　６コマ目より抜粋

つまり離脱をするには（その前に盗視で獲物が離脱と防御呪文を持っているかハメ組は警戒しているが）
最低一枚　防壁など防御呪文を持ってなおかつバインダーを開いていなければならない
もともと防御呪文を独占したうえでの行動だから攻撃時に離脱する条件を獲物が揃えるのは至難

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 02:32 ID:kmpkMlNf

>>907
取得制約、あるかもしれないし、ないかもしれない。
焼け石に水といっても、水をかけないよりマシ。

＞問題は「なぜツェズゲラは離脱を使って～
その問題、作中で明らかになってないんだから、どうとでも解釈できる。
ツェズはそんな依頼を受けてない、バッテラ経由のプレイヤーに帰りたい奴はいない、
実はツェズはゲームをプレイしつつザコの現実帰還もしていた、等々。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 02:36 ID:CdCj0FKu

>>905
だから、ハメ組の戦略のどこに首飾りでガードしてる相手を想定した選択肢があるのかと。
首飾りをアイテムとして使う考えが頭に有れば、防御カード独占することによる結果はライバルが
首飾りを使うしかない状況になるだけだとわかる。
防御カード独占→ライバルは首飾りを使うことになる→擬態を使えるのは我々のほうだけ
という流れならまあいいだろうが、ハメ組の目的は「防御手段の無い相手から呪文で奪う」としか述べられていない。
で、仮に交渉で擬態で複製してくれるよう頼むことも選択肢に有ったとしようか？　そしたら、
その交渉のための取引材料はなんなんだい？　相手は首飾り使ってるんだからこちらのコピーでは交換できない。
しかしオリジナルカードをこれ以上手に入れられる実力が無いから呪文で奪う選択肢になったんだろ？

>>906
ゲーム画面にはステータスが出るのでハメ組は活発に活動してることが外からわかる。

>>907
クワガタに取得制約？って？　チケットだってデブを倒す必要はあったわけだが。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 02:46 ID:dQ+0b0Dw

>>909
じゃ、
「実はやっていたが、呪文カード離脱は元より入手困難の上にハメ組が７割所有でほぼ占拠。
複製、離脱は入手困難だから焼け石に水。そもそもツェズゲラは他に有用な使い道がいっぱいある」
と云う事で「ツェズゲラが屑を送り返さなかったか」と言う問題は
「やってたが、焼け石に水だった」と言うことでファイナルアンサーっぽいが。

>>910
防御カードにくらべたら攻撃カードの入手の必要性は少ないからそれが交渉に使えるな。
だいたい、聖騎士の首飾りで防御してる相手の持ってるカードを入手する方法が無いじゃない。
攻撃カードオンリーだと。
すくなくとも>>904の彼等は５年もやってて、人数も多いのに
「効率的にプレイしてないから」というのにくらべたら
擬装カードだらけだから聖騎士の首飾りを使えないというほうが筋がとおってないか？

クワガタに取得制限と言うのは、クワガタを手に入れた後、また気を叩いてもカードかできなかった
ということ。
このばあい、デブは一度倒してから３ヶ月以内はでてこないとか
一度挫折の弓を手に入れたら、同じ奴が行ってももうなくなってると言うこと。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 02:47 ID:kmpkMlNf

>>910
＞取得制約
意味を取り違えた。
クワガタの場合、カード化限度枚数が一杯ならクワガタ自体出てこないが、
それが他のアイテムにも当てはまるかも、ということを言っているのだと自分は思っただけ。

＞ゲーム画面にはステータスが出るのでハメ組は活発に活動してることが外からわかる。
どんなステータスがでるのか不明。
仮にそれがプレイヤーの所在地だとしたら、ハメ組の保管組はアジトから動かないので
ゲーム外からはゲームを諦めたように見える。

913 ：912：03/06/15 02:48 ID:kmpkMlNf

レスのIDを見間違えた。まさに阿呆。
912の前半は無視して。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 02:56 ID:83ubDSxu

>>911
前のほうのレスにもあるがキルアは２度チケットを使用できているので
制約のあるなしは特定できない

ツェズゲラがSカード並に入手困難な離脱を集めるのになぜ時間をかけなければならない？
プレイ人数を増やすため？ではなぜプレイ人数を増やさなければならない？
それはバッテラがツェズゲラだけでは安心できず、クリアする確率を少しでも増やしたいがため
ツェズゲラ自身がクリアするためにはそんなことする必要は本当はない

よって「なぜツェズゲラは離脱を使って役に立たなくて、帰りたがってるプレイヤーを返さないか」

あくまで人数を増やしたいのはバッテラのみの意向であり、
ツェズゲラがモタ達を帰還させようと考えないならばそういう指示がされてなかったと考えるのが普通

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 02:58 ID:dQ+0b0Dw

>>914
ハメ組が離脱を占居してるから離脱で屑を送り返さなかった、、、
と言うのは一番最初から言ってたのだが、、、。>>831に対して>>835

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:08 ID:CdCj0FKu

>>911
ファイナルアンサーではないだろ。可能性の一つ、ってだけで。
あ、ちょっと思いついたのは、現実帰還アイテムは貴重だとバッテラに言えば、
杖的にはおいしいことばかりだな。選考のための帰還が難しくなる分選考の報酬が
上乗せされやすいし。まあ、そこまでせこく稼ごうとはしないか。
バッテラが送り返しを指示していないとした場合の理由としては、その必要が無いから、
ってのでどうか。入れる人無差別に送り込んでた時期と違って、選考はじめてからは
ソフト数に余裕がある。それでも買い集める理由はバッテラ経由以外のライバル増加を
抑えるためだし。

攻撃呪文を交渉カードに・・・いや、あのさ、ハメ組が防御呪文独占して自分達は首飾り
使ってるわけだよな？　だったら自分以外の上位陣も首飾り使ってると言うことにならないか？
そしたら攻撃呪文なんて無用だろ。まあ、そう考えるのには特定集団が防御呪文を独占していると言う
情報が必要なわけだが。

クワガタは単にゴンの最初の3匹でカード化30枚に達しただけと読んだが・・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:09 ID:83ubDSxu

すまんこの質問の意図が読めない

＞＞問題は「なぜツェズゲラは離脱を使って
役に立たなくて、帰りたがってるプレイヤーを返さないか」だから、
仮定でなんで不整合が生じるほうを考えるのか良くわからないんだけど

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:19 ID:dQ+0b0Dw

>>916
問題は「ツェズゲラが離脱を使って屑を送りかえさななかったのか」なので、
そちらでも整合のいく答があると言えばそれでもいいが。

ただし、ツェズゲラは選考もやってたって前提をふまえてな。
ライバルが増えるの嫌なら本気で屑ばっかり送り込んでソフトを埋めたらいいだけの話し。
練しか使えないようなゴンをそのまま口車にのせて送り込むの含む。

で、ハメ組と交渉相手のプレイヤー以外にもいっぱいプレイヤーがいるわけで。
攻撃呪文以外にも交信10枚セットとか言うのも交渉に使えるだろ？
呪文ショップは鬼のように人が列んでるのだから。
ここでの問題は「ハメ組が複製、偽造によるカードばかりなら、交渉に使えるカードはなに？」
なんだから。

後、クワガタはもし、一人が何度でも攻撃できると言うのなら、普通に考えたら一番最初に
木を打った奴が30枚全部取ると思うのだが。
３枚と言うのは「木の近くにいる人間分しかカード化できない」と言う制約だとおれは見た。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:21 ID:dQ+0b0Dw

>>917
>>906
>あとはバッテラが所持していないジョイステから参加しているザコ共だが、
>それももう既に現実に返してジョイステを買い取るという段取りは終えていて、
>今GIに残っているモタリケ達はその契約が成り立たないだけなのかもしれない。

バッテラがGIを入手してる。後は屑を送り返せばバッテラが新しい役に立つプレイヤーを入れれる。
当人は帰りたがってる。なのになんで契約が成り立たない？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:25 ID:46/m7y5E

お前らが書いてること全部漫画に書いてたら
本筋がいつまでも進まねーよ
“少年漫画”に大人が口だすな
働けよ、ひきこもり共　ｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:26 ID:gYe5SzfQ

>>919
バッテラが入手していないジョイステでプレイしている
あきらめたプレイヤーとは、状況次第では契約が成立し辛い。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:37 ID:CdCj0FKu

>>918
クワガタの仮定は面白い。なるほど。キルアの台詞はまあキルア自身の判断だから
どっちが真実とはわからないしな。まあ、30回もぶったたく体力のあるやつらばかりとも
思えないってのは有るがｗ。

さて、ハメ組による「交渉」に関してだが・・・ハメ組が欲しいのは自力で入手できない
上位指定カード。それらを自力で入手できる連中が今さら交渉10枚とか欲しがるかねえ。
まあ、成立したとして、それが贋作ではないとハメ組はどう判断すればいい？

っと、そこまで考えて気づいたが、複製カードがほとんどだからといって首飾りを使えない
理由にはならなかった。ゴン達を見ればわかるように。
バインダーの中に入れてあって触らない限りは問題ないじゃん。出し入れのときは首飾りはずせばいいし。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:38 ID:CdCj0FKu

>>921
あ、つまり「ひきこもり」目的でGIにいる人は出たくないやなｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:46 ID:gYe5SzfQ

>>923
いや、そんな目的でいる人なんていないだろう。
問題なのは、バッテラの所持していないジョイステでプレイしてる人の中で
現実に帰りたくても帰れない、しかも様々な状況で契約が成立しないプレイヤーのこと。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:50 ID:CdCj0FKu

>>924
いや、官憲の手から逃れるためとか、考えられる引きこもりの目的は色々有るよ。
で、それはそれとしてどんな契約の障害が？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:51 ID:dQ+0b0Dw

>>922
このとき呪文カード店には鬼のように人が列んでるんだよ。
しかも、相手はカードは一枚も減らない。ハメ組、あるいは仲間のうち聖騎士の首飾りを
つけていない奴にに一時的にカードをわたして複製、擬装するだけなんだから。

贋作についてだが、交渉＆コピーによる対処は聖騎士の首飾りを持ってる奴に対してのことだから、
そいつに一時的にカードさわってと言えばすむような気がする。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 03:53 ID:gYe5SzfQ

>>925
最も多く考えられる理由としては、「ジョイステの所在が分からない」かな。
あとはGI内であまりに多くの人間に騙され続けて人間不信になったとか。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:04 ID:CdCj0FKu

>>927
あそっか。国境の長いジョイステを抜けたらそこは深海だった。こわいねえｗ
チケットで出ればいいんだけどね（＾＾

>>926
いや、相手の元カードが贋作かどうかじゃなくて、渡されたカードが贋作かどうか。
ああ、でも君の考えを読んでるとハメ組ならそんなぬるい考えでいてもおかしくないなとか
思えてきた。上位レアを交渉したことの無い連中だもんな。「君のカードが減るわけじゃないから」
とかいえるのは限度枚数が多い低級レアだけだもの。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:07 ID:gYe5SzfQ

>>928
違う違う。クズとの契約内容を要約すると
「ゲーム外に出してやるからジョイステよこせ」でしょ？
その譲り受けるジョイステが所在不明だったり、人手に渡ってたらどうしようもない。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:09 ID:dQ+0b0Dw

>>928
もう一つありえるのが「カードを受け取ったと同時に念視をつかう」と言う方法。
で、カードを受け取ったと同時に念視を使って、その交換したはずのカードが増えてなければ、
交渉やりなおせと。

もちろんおっかけっこになったときに有利なのはハメ組のほうだよね?
だけども、ハメ組は90種類まで集めたと云う事は、上位レアもそれなりに集めてると思うが。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:12 ID:dQ+0b0Dw

もうちょっというと、交渉前に念視で相手のカードポケットを見て
贋作によるカードがあれば警戒すると。
交渉後に対象カードがきちんと減ってるかと言うのでも良し。
呪文カード発動にはスペルを唱えないとならないから、そのときにごまかすのも使えない。

Ｃクラス以上のカードがあれば千里眼の蛇で念視は作りたいほうだい。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:13 ID:CdCj0FKu

>>926
あ、つまり並んでまで多量に欲しい呪文がその時点であるか？と。自力で上位レア
ゲットできるなら、呪文が無いのは不便、位で無いかと。
まあそれはそれとして
交渉で複製してもらう→首飾り使えない→防御呪文独占だ
って流れになると、そもそもの前提だった
攻撃呪文で奪おう→防御できないように独占だ
って話と全く違ってくると思うが。前者は独占と言うより自分を守るために
呪文が必要になる、ってことになるし。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:14 ID:gYe5SzfQ

>>930
念視じゃなくて名簿。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:21 ID:CdCj0FKu

>>929
納得。俺ってﾊﾞｶｰ。っていうか最初からそういってｸﾚｰ!ｗ

>>931 >>930
念視で贋作見破れたならゲンも杖とゴレの策略見破れたのにね。

>>930
ハメ組が集められないからこそ上位だと言いたいわけだが。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:21 ID:dQ+0b0Dw

>>932
交信は便利だと思うがな。それに、損がなければ「不便」程度でも交渉は成立しうるでしょ。

で、たしかに相手が防御できないように呪文カードの独占をねらおうとしてたのだろうが、
そもそもの流れの攻撃呪文で奪おう→防御できないように独占だというのは
聖騎士の首飾りがない場合の話だからね。
自分達が持ってなくても、相手が持ってれば意味がないのはたしか。

うがった見方をすれば、聖騎士の首飾り自体ハメ組が防御カードの独占をせまられる程
緊迫下中で、GM側がゲームバランスを調えるために適当にまだ発見されていなかった
カードの変わりに作りだしたと言うのもあるかも知れない。
現実のオンラインゲームでもそういう話は聞く。

現実にはそれじゃ話がすすまんからと富樫が後から作ったのだろうが、、、。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:27 ID:dQ+0b0Dw

>>934
策略見破れなかったからすればそのとおりか。

やっぱ、相手にバインダー開かせて、目の前で複製、擬装させて、
直接相手のバインダーから取るしかないのかね。

で、思った。贋作と複製による物とを見分ける方法ってあるのか？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:28 ID:gYe5SzfQ

>>936
だから名簿で。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:31 ID:dQ+0b0Dw

>>937
名簿は「枚数」と「持ってる人数」だから、
それが手元にわたったと言うことの証拠には、、、、、、。

、、、、、あ、なるか。カードわたしたら受け取った人の分所持者人数が増えるし。
しかも、抻眼で使い放題と来てる。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:31 ID:CdCj0FKu

>>930
おっかけっこになって、追い詰めて、で？ってことになるのがハメ組の戦闘力の無さの
悲しいところｗ

>>935
バランス変更・・・なるほど、その場合は、解析の存在が有るから、
もともとは自動”浄化”の効果しかなかった、ってほうがうまくいくか。

あと、カードのほんとの最後数種は独占できるほど少数なため、複製ですら自分の
持ち数を減らさなきゃ出来ない。せいぜい、ゲイン待ちを交換してやる、くらいじゃ
ないとなあ。カードのほうは他の独占されてるやつとの交換に使いたいし。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:35 ID:CdCj0FKu

>>937 >>938
本気で詐欺るなら、
贋作渡すときにあわせて仲間ふたりが離れたとこで予備の2枚を受け渡すｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:39 ID:dQ+0b0Dw

>>940
ちなみに、神眼使えば名簿は使い放題だから、
複製、擬装したときに本当に目の前のカードが贋作でなくて、それを複製したのかがわかるはず。
贋作を複製したのなら、枚数は増えない。

複製、擬装を別のところで増やす程てのこんだ詐欺をやる必要があるかどうか甚だ疑問。
複製、擬装は目の前でやってもらわない限り、贋作と区別がつかないしね。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:40 ID:dQ+0b0Dw

あ、ハメ組が複製、擬装の独占をやれば、他のところで複製、擬装すると言う手もなくなるわけか。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:43 ID:gYe5SzfQ

名簿で贋作を見抜くってのはちょっと昔に既出なんだけどな…
みんな過去スレ読んでないんだな…

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:47 ID:dQ+0b0Dw

>>943
このスレは眼を通したつもりだけど、、、、。
名簿で検索してみたらこのスレにはない感じだけど、、、、。
前すれ？それとも見落してる？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:50 ID:gYe5SzfQ

>>944
ごめん、よく考えたら考察スレのことだった。
こういう真面目な話は考察スレで、ってのが昔の常識だったんだけど…
そういうのは過去の話か…

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:52 ID:CdCj0FKu

上位レアは発見されたとたん何度も挑戦されたり複製で増やされたりであっという間に
限度枚数に。よって目の前で複製してくれと言われても無理。1枚カード化解除してから
ってのもゲイン待ちの可能性を考えると危険。よって、なかなかに詐欺りやすい状況。
>>942
ｿﾚﾀﾞ!

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:54 ID:dQ+0b0Dw

>>945
「考察」「ハンタ」「HUM」で検索してみたけどそれっぽいすれはなかった、、、、、。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:57 ID:dQ+0b0Dw

>>946
んー、でも、ハメ組が複製、擬装を独占してしまえば
ハメ組以外は複製、擬装による限度枚数化ってのは無理だし。

、、、、、、あ!
どんなしょぼいカードでもハメ組がほぼ占居している指定カードがあれば、
ハメ組以外からはカードを得られない。
で、それを交渉に使えるじゃない。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:59 ID:CdCj0FKu

名簿でチェックにあわせて仲間が本物を複製・・・ってのの対策に複製の枚数も
チェック・・・は無理か。本気の詐欺には対応し切れん。リアルカードトレード
のみだなぁ。信頼関係があれば別なんだが。

>>945
誰も誘導しないから・・・

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 05:00 ID:gYe5SzfQ

>>947
もう落ちちゃった…一応他板で生きてるけどほとんど死んでる…
念能力考察スレね。

最近は他スレも含めて既出が多すぎてちょっと過敏になってたかな、ごめん。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 05:14 ID:CdCj0FKu

>>948
しょぼいカードってことは持ってる人も・・・持ってる人がすべて防御手段の無い人ならなんとか。

あ、そーいやハメ組が、組織的に堅牢使ってるやつはいないと名簿で確認したと言ってるが、どうやって
確認？　もしかして、ハメ組のように一人1ページずつつかって9個だけ持ってるやつらのグループのみの想定？
全ページにとりあえず使ってた場合の判断は無いんだろうか。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 11:45 ID:OHx+bfRh

屑はGⅠ内で飼い殺していた方が、
GⅠの情報が世間に流布しなくて(ﾟд゜)ｳﾏｰ
　　　　　　byバッテラ

最終的にはオレがクリアするから、
実は優秀なプレイヤーなんて、
そんなにいらないのよ
　　　　　byツェズ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 11:50 ID:JS2iltWX

次スレは？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 18:57 ID:G/VRh1z6

>>950
基本的に既出ご免で行かないと。で、あとスルー。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:17 ID:XHQ5Wnjk

なんでハンターハンターって、最近本誌にネームのまま載ってんの？
やる気が感じられん

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:34 ID:0lD8WSpk

>>955
サインペンかなにかで描いてるな。あれで原稿料とるのは卑怯だ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:50 ID:XHQ5Wnjk

コミックもそのままなのかな？
トーンとか少しは貼れよ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 13:52 ID:HKsvqom9

>>957
コミックスでは修正されてたり、トーンが貼られたりしてるよ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:55 ID:3gKXv55m

今、このスレ半分くらい読んだんだけど書き込ませてもらいます。

中途半端に方法論を学んだ程度の人が、方法論を持ち出して議論する
のはどうかと思います。『方法論は絶対的な論理展開を可能にする』と
勘違いしてる人もいるみたいですが、方法論の世界では性質上絶対的な
論理は有り得ないのですよ。
デカルトの有名な『我思う故に我在り』ですが、現代の現象学世界では
間違いってことになってるぐらいですからね。

で、何が言いたいかっていうと、
素人が論理に手を出しても穴だらけになるし、それで相手を納得させる
ことは出来ないだろうってことです。
むしろ、世界観の実情にあった推論の方がよっぽど説得力があります。

聖騎士の首飾りネタなら、>>243、>>250の考えの方が面白いし、
何でも切れるネタなら、理論を避けて、人間の限界を越えるって表現を
持ってきた作者に拍手を送るだけで済むことだと思います。

このスレの意義に喧嘩を売るわけではないけど、存在しない議論で
熱くなってしまうのは哲学を学ぶ人だけで十分ですよｗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 15:00 ID:hk1fJrHb

>>959
長いな。
要約するとクラピカ最強って事だろ？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 15:31 ID:+6ezfpvQ

>>901
離脱では逃げられないは、もうオッケーだね？

＞論点はなぜツェズゲラが離脱が手に入ったらすぐ屑に使わなかったのか

ここは論点ではないよ、
ツエにしたら弓で送るか、許可証で送るかこの二つが有効な作戦。
この弓をハメ組が独占してるだろうと君はいってるんでしょ？
理由はハメ組にとって離脱の取得は切実に必要なことだからと、
だからスペルの離脱を通して、ハメ組が弓をわざわざ手間をかけて独占する必要は
なかったことを説明したの。

論点はなんでツエはモタリケ輸送作戦を行わなかったであり、
それは、はたしてハメ組の独占の為なのか？
離脱の話はそのため付加的な話。君の言うとおり手に入りにくい上、
不便なんだから

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 15:39 ID:+6ezfpvQ

聖騎士の話は原作に
スペルの攻撃で奪うようマニュアル化していたと書いてある（15巻）
書いていないものは創造してもいいが書いてある場合原作の記述に従うべき
つまり
聖騎士はあまり出回ってなかったか
ハメ組はアホな上、ラッキーだったのどちらか
聖騎士は年に一回しか入手チャンスがない、
手に入れた者はその利便性からほかの者に知られないようにしたのかもしれない
妥協もその便利な内容を知らなければ行うものは少ないだろうし

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:12 ID:+6ezfpvQ

>>907
その前に話していた
ハメ組は擬態を独占していないと
カード化限度超えてても入手して使える
これを君が否定できる材料がない限りその議論は成り立たないよ
擬態を使えば２０人３０人返せるし
カード限度枚数を超えてても使えるのなら

＞通行チケット、挫折の弓は何等かの取得制約があると見たほうがいいでしょ
なんで？クワガタも想像だよね？弓とチケットの理由を、

離脱を与えて帰らせる方法は認められてるよ、人数が問題なら
そもそも弓なんてアイテムないでしょ
（でもたしかに面白いと思った）
通行チケットは金でも買えるけど
その場合、
ツエが金になるカードをあげる（スペルで奪わせるでも可）
→売って金にかえる→チケットを買うでもだめ？
これが認められないと境界線なんてないんじゃないかなぁ
金はある程度のまとまった金額でかつ出てゆくものの有り金全部だと思う（銀行含め）

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:09 ID:ipXz4t1H

>>955 >>956
・・・・ネームって知ってる？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:42 ID:0NnY62Ks

>>961
「離脱で逃げられない」というのはアベンガネの
「離脱で逃げる相手への対処はなかったはず、なぜなら離脱は７割り以上持っていたから」からきたもの。
どちらにしてもツェズゲラが入手不可能なら手に入らないからその作戦は無理。終了。
で一体何が問題なの？論点は>>831だよ。

>>962
一度カードの説明を見てランクを見れば、聖騎士の首飾りは「妥協」「堕落」が使えるからすぐに入手できる。
説明は名簿で見れる。神眼を使えば使い放題。
カードの有用性は交換店で説明を受けたら一発でわかるぐらいにすぐわかるもの。

>>963
わざとループしてるのかも知れないが「聖騎士の首飾りを使ってる人間相手」「>>942の詐欺防止」ならば
十分に複製、擬装を占拠する理由はある
複製擬態は「ハメ組にとっては」他のカードを入手できる重要な手段。

カード入手には取得制限があるというのは151話で６種の指定カードのうち３種類も３枚しか
手に入ってないことからも言える。
つまり、正当な入手でも人数分しか手に入らない可能性が高い。
複製、擬態は対象指定カードがいっぱいなら複製はできない。アイテムにもならない。カードが破壊されるだけ。

後、弓は17巻にきちんと乗ってる。本編には登場してないがアイテム一覧のほう。86番だ。
そもそもツェズゲラもツェズゲラで攻略に忙しいのに、プレイにムチャクチャ影響のある金をなんで与えるのよ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:10 ID:7T6wAhsZ

コミックス派で読んだばっかりだけど、
バッテラ氏…そんなにクリアに必死だったら、ツェズゲラ組・ハメ組・
ゲン・ゴン達その他、全ての雇ったプレイヤーを一つのチームにして
プレイを命じればよかったのに。
報酬は集めたカード枚数と入手難度に応じるとかしてさ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:41 ID:4n9TuLM1

結局　抜け駆け　ひとりじめ
金がかかっている以上　無理な話
それを実行したゲンさんもこう言ってるｗ
大金なんだ　なおさらさ　　

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:58 ID:7T6wAhsZ

うん、そうだな。あれだけエゴの強いキャラ達だから、結果は足の引っ張り合いに
なると思う。ゲンなんかは必ず本性を現すだろうし。
ただ、バッテラ氏としては自分の人生全てを賭けているんだから、最初の契約から
プレイヤーを一丸にさせて、一秒でもクリアを早めさせようとした方が
良かったんじゃないかなあと思う。