【こち亀】☆老害対決☆秋元VS水島【ドカベン】

下町人情派ギャグとして不動の地位を誇っていたこち亀
野球漫画の金字塔として日本中に愛されたドカベン（とその他の水島漫画）

でも最近、お二方に元気が感じられませんね
やはり漫画家生活も長引くと中だるみになるのでしょうか？
終いには掲載紙の癌とまで言われる始末・・・

というわけで、この二人の老人のどちらがタチ悪いか検証してください

？

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理解したぞDIO!天国とは3getにあった!

>>1
一人でやってろ

YSKﾀﾝていつからここの固定に･･･。

水木しげる先生は偉大だなあ。

何故秋元先生の描く女性はお腹がでているのですか？
何故水島先生の描く女性は胸がとんがっているのですか？

有無を言わさずこの二人（に限らずサッカーマンガのあの人とか、空手学園マンガ
らしきものを描いてたあの人とか）を引退させるだけの若手が出てこない以上、老
害などと言っていても仕方ない。若手のふがいなさを嘆いてみたらどうだ。

ネタスレはサロン行け

>>6
激しく同意

同意しかねる！

>>8
水島に関しては同じチャンピオンに「ショーバン」という作品がありますが、のうのうと連載を続けています

>>8
空手学園マンガって何？

>>13
長期連載ということでコータローのことじゃないのか。

老害のひどさではドカベンの方が遥かに上だ

ドカベンキャラって、10年ほど年取ってない時期があったんだよね?
プロ野球のペナントレースを使用するあたりで、年齢ストップのごまかしが利かなくなったのが痛い。

キャプ翼はひどい。昔はあんなにコマの無駄遣いはしなかった。
神田が出てきてうれしかったけどね。

ドカベン知らん。
こち亀ほど酷いのなら同情するよ。

>>17
こち亀よりはマシかも
アシの絵は目立たないし

てゆーか、糞亀とドカベンを比べるのはドカベンに対して失礼だ。

>>19
今の水島漫画見たことありますか？
かつて人情派代打要員だったあぶさんが、今では老いぼれHR製造マシンですよ

>>20
そんなこと問題にならんほど亀は腐ってる

>>20
あぶさんは詳しくはわからないけど、このスレって糞亀とドカベンプロ野球編のことを語るスレじゃないの？

あだちもなぁ

ドカプロはもうマニア専用やね。

秋元の凋落ぶりもすごいが、水島は昔は野球漫画ではズバ抜けた人だった
それが今や、毎年毎年同じネタの繰り返しで1年間見なくても問題がない位マンネリしてる

よって水島＜＜＜＜＜秋元だと俺は思う

こち亀は担当編集者がかわったんだろうな。最近は結構面白い。
昔のマシリトやマッチ茨城みたいに厳しい人が担当編集者じゃないと
大物漫画家はどんどんダメになってく。

水島漫画はつまんなくても単行本買う人が多いから
どうにもならないんじゃない？

こち亀は時事ネタだすけど２ちゃんネタ出ないかなｗ
今のこち亀の嫌われっぷりについてどう思ってるんだろう。

上原最速156ｋｍ/hだぁーーーー！！

ドカは野球関係者を中心としたファンが多いが、こち亀は今はこれといった特定のファンはいない。

アンチVSアンチを期待して良いですか？

過去の業績を一切無視して、現在の漫画の『おもしろさ』で比べるとこんなかんじだな。
陽一＞小林＞＞秋本＞＞＞水島

>>30
期待しとけ



しかし水島はあぶさんをこち亀より長い間連載しながらドカベンや野球狂の週刊連載を持っていたんだよな
そこは凄い




ことごとく野球モノだが

単行本はこち亀の方が売れている

うれしいこと言ってくれるじゃないの

>>31
陽一より水島のがマシ

キチ亀は今やつまらないを通り越して不愉快だぞ

チャンピオンにドカベンを連載させるなら、こち亀を連載させた方がマシだ

バキは載らないと売上に響きそうだけど
ドカはチャンピョンの売上と関係ないと思う。
単行本だけでいいじゃん

あとこち亀はスーパージャンプにでも移籍して
もっと大人向きのマニアニックマンガにしてくれ

>>34
やらないか

>39って頭が便器か？
もう流行らないよ。

>>40
お前オレを職人かなんかと勘違いしてるだろ

ドカプロをジャンプに連載させたらこち亀とは比較にならない位叩かれるぞ

>>42
ミスフルよりはいいべ。

ドカベンは、バキの次にいつも読んでるんだけど。
ていうかチャンピオン、それ以外ズー一とトリコくらいしか読んでない。

そうか？

そういえば、水島ってジャンプではと言うか集英社では描いてないね

サンデー、マガジン、チャンピオンでは描いてたけど
逆に４誌全部で連載持った作家なんて恐らくいないだろうが

こち亀のほうがまさしく害だが
糞だの老害で済む問題じゃない

糞だ老害だと言っても、こち亀は若い世代に人気があるわけだしセーフだろ。
水島はどうだ？まず絵で子供は敬遠。漫画の内容もオナニーとしか言いようの無い有様。
古参ファンも見切りをつけた者が多い。もうだめぽ。

プロ野球ファンのドカプロに対する評価は総じて悪いと思う。

プロ野球板にも水島スレがあるが、オールドファンのため息がこだましてるし。
他の野球マンガの話のほうが盛り上がったりとか。

とは言うものの、亀も相当糞だから甲乙つけがたいな。

こち亀のほうが全ての面においてマシだ
ドカベンの有害ぶりといったらもう・・・・・

しかし あんなもので記録を作り続けるこち亀もかなりの悪だ
無意味な記録・・・・

ドカベンは岩鬼の性格が卑屈になってたりしないし、コミケや同人の話題は出ないぞ

コミケや同人が必ずしも悪という考えは間違ってると思うが、まぁそれは置いておこう。
問題はコミケや同人で話題があるなら、そっち方面に需要があるということである。
漫画なんて読者を楽しませてなんぼ。例えどんな趣味を持っている人でも
その人が楽しんでいるのなら問題は無いだろう。
そういう点を踏まえて言えばこち亀の方が全然マシ。
楽しんで読む人の殆ど居ないドカベンなんぞとは比べるまでも無いだろう。

というか、

こち亀→ネタに出来る糞度
水島→ネタに出来ない糞度



まぁ、秋元は集英社だけに迷惑掛けているのに対して、水島は秋田書店と小学館と講談社に迷惑掛けてるからね

なあ、もう互角って事にしないか？

自分のマンガの中で、実在の野球選手に自分のキャラをヨイショさせる糞水島。

松本零士も話題にいれてくれ

ジャンプ読者は一度ドカプロを見てみた方がいい、こち亀を遥かに超えるひどさだぞ

ＲＡＧＥは既に隠居状態じゃない？

こち亀は終わったら終わったで寂しいと思ふ

ドカプロ惨いと言ってるのはこち亀の惨さも知ってるだろうが、
こち亀惨いと言ってるのはドカプロの惨さを知らない奴も多い

ageるヅラ。

秋元は漫画の内容がだめになっただけじゃないか。
日本球界に悪影響を振りまく水島のほうが害はでかい。

秋元の方がｸｿだって言ってる連中ってほとんどが水島の惨状を知らないジャンプ
厨だろ。この板で秋元の惨状を知らない人間はいないから水島を推している人は
みな秋元と水島を比べた上で水島の方がｸｿだと言っている。

>>65
皆が皆そうではないだろう
だが、両者を比較した上でこち亀が下と言ってる者は少なく、
あくまで、こち亀が駄目すぎてこれ以上駄目な漫画があるわけないと
思っているパターンが多いだろうな

オレはどっちも筆舌に尽くしがたい糞さでいい勝負だと思う。

じゃあ逆に全盛期の二人はどっちが凄かった？

たつひこ

>>68
ぶっちぎりで水島。

水島だな。名作が複数あるし。
秋元はこち亀だけだし、｢途中まで｣だし。

お約束であるが一応言っておくと、この漫画は９０巻くらいまでは面白かった。
しかし、もはやそんなことはどうでもいい。大切なのは今。まぎれもない愚作。タイトルをタイピング
するだけでムシズが走る。私のなかでは永遠に王座に君臨し続けるであろうと思われていた最糞漫画
「とってもラッキーマン」を凄まじい勢いで抜きさり、ブッチギリのトップとなった最低最悪の糞漫画。
はっきりいって宇宙のゴミです。こんな漫画をうみだしてしまった地球最大の汚点といえよう。
つまらないだけならどうでもいいのだが、とにかく最悪なのは作者・秋本治改め飽本悪寒の変態っぷり
である。こいつがナイスバディと勘違いしている奇形バディを１ページ丸々つかって見せ付けられると
生まれてこなければよかったと思うほどの絶望を覚える。とにかく肉体が気持ち悪すぎる。また、
最近ではついにロリコンにまで走り出し、ギボシレモンとかいう気の狂った幼稚園児にゾッコン状態
の飽本。一般読者的にはただただ気持ち悪いだけであり、その園児のビジュアルも、顔面の面積の半分が
目という、蝿のような骨格を持っているうんこ。できることなら目玉にパンチめり込ませたいです。
爆乳大佐とかエンジェル７とかいうセクシー婦警チーム(無論ドブス＆奇形)とかをまじめに描く変態野郎
飽本悪寒にはもはや殺意以外、どういった感情も湧いてきません。例えば、ガモウひろし(ひろ椎野)は
それでもまぎれもない糞漫画家であるが、まあ、漫画さえ描かなければただの気のいい家族思いのおっさん
という感じであり、漫画家以外でがんばってほしいという気になるが、はっきりいって飽本悪寒には
それすらない。「早く死ね」としか思えません。というか、最近では飽本悪寒死亡説
もまことしやかにながれている。アトリエびーだまとかいう、奴のプロダクションが現在のこの
糞漫画を描いているとのことだが、どっちにしろこの漫画の作成にたずさわってるカスどもは早く消えて
くれ、地球のために。
最後に、俺の叫びをきいてくれ！！
　　
　　　　　　　　　　　　　　　終われ！！！

こち亀盲目叩きって消防並みの幼稚なのがいるからな・・・・

>>72
失せろよDick。

「最近は宇多田ヒカルにも凝ってるズラ」「カメラ付きケータイで・・・」

時代に取り残されまいと必死な老人ってどことなく哀れですよね、両先生？

「ドカベン プロ野球編 ３」８７ページより

犬神「おい　どこ行くんじゃ　お祭りゆうても勝手に敵のロッカーに出入りすなや」
岩鬼「わいには絶対あいさつせなあかん人がいるんや」
犬飼「誰や？」
犬神「うちの江藤はんか野村はんか？」
岩鬼「そんなザコやない」

>>46
どうして？

>>76が何をいいたいのかわからん。

江藤野村をザコ呼ばわりがダメってこったろ

まぁこの場面はドラフトで自分を一位指名して
クジで外した長嶋監督に挨拶に行く場面だから
ネームバリューの比較という意味では
そういう表現もあながち間違いじゃないけど（ｗ

>>77
ジャンプからの仕事の依頼は毎年のようにあったらしいが、水島は「打倒ジャンプ」の為に蹴り続けたと
（本人談）

>>46
俺が知ってる限り永井豪が居る。それ以外に居るかは知らないけど。

ここ数週のこち亀、結構面白くなってないか？
ドカプロは・・・駄目だ・・・

伊東さんが悲惨です

ﾄﾞｶﾍﾞｿってカブレラの存在そのものを抹殺してるよね

カブレラだけじゃなくてここ数年はほとんどの外国人選手出さないよ
でもペドラザだけはちゃんと出てきた（ｗ

このスレに立原あゆみが参戦しまつた

　ドカプロは中西球道が登場した時点で見切りましたが何か。
　彼はあくまで「球道くん」の伽羅であって、「大甲子園」で明訓と戦ったからといってドカプロに出すべきじゃない。
　つーか、小林君を救ったって下さい。

こち亀は最近のがクソすぎるだけで
100巻以前だってそんな特別面白いと言うほどでもなかったし
もちろんブームのようなのも無かった、ただ続いてただけ

ドカベンは確実に名野球マンガの一つとして数えられるほど
有名になったし松井だって見てたと言ういわくまでついてる・・が
ああいう体たらくになった

オレもドカベンのがクソな気もするが
ギャップのせいでよりいっそうクソに見えてるってのも無いだろうか？

ドカベン・・・・・・名作。野球漫画史に残るだろう。
大甲子園・・・・・佳作。水島ファンにはたまらない。
ドカプロ・・・・・・駄作。できればなかったことにしてほしいズラ。

ああげげぇぇぇぇぇ

ドカプロは実在選手を冒涜しすぎです。

ドカプロは自キャラを使ったオナニー
自キャラで実在の選手をことごとく打ち破っていく
パリーグの三冠や盗塁などの賞は打者部門投手部門共に全て自キャラ
しかも部門を争う相手も自キャラ
中村でさえホームランキングに絡めない

カブレラが悲惨です

水島はああまでして自分の作品の価値を落としたいのか？ドカベンとドカプロとのギャップの差は余りにも大きい

ドカベンのメジャー編はいつ始まりますか？

ドカプロは負けても次があるから全然緊張感ねーよ。
あぶさんも昔は人情話中心だから、まだ良かったんだけどな。

こち亀はあの絵で萌え読者層を増やそうとしたり、
作者コメントで「これからあの女キャラに力を入れたい」とか
軟弱なんだよ！
ドカベンのサチコを巡る一連は水島のオナニー

>>81
小林よしのりも、もしサンデーに描いてたら四大週刊誌制覇だが、どうだったっけ。
だれか教えて。

>>97
昔はそういう萌え要素みたいなのを｢駄目マンガ｣としてこき下ろしてたのにな。
醜すぎる。しかもまるで萌えないw

一年目のオールスターが…ありえねー

>>95
ドカベンの山田たちは今年のオフでFA権を得るので移籍話しが内輪で盛り上がってましたがほとんどがメジャー志向でした
来年からメジャー編になるかと思われます

>>101
水島的に水島キャラがスーパーメジャーを蹂躙するって展開はたまらんかもしれんが
肖像権とかで無理なのでは。

結局水島鎖国プロ野球世界がループし続けるだけだろう。

どうせガイジンが一切出ないメジャー編が始まるよ
だから肖像権は関係ナシっ

昔の水島は毎月４００枚の原稿描いてたらしいけど、それってギネスにはならないの？

あげてみる

水島の描く野球選手も似ていないが、高橋の描く中山雅史はもっと似てない

野球やってるだけ水島がマシ？

>>104手塚治虫や石ノ森章太郎はそれよりも上だと思うが

新刊表紙
http://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873406-8.jpg

せいぜい月２Ｐの萩原にとっては神の領域だな

野球やってるとかどうとか関係無しに
一般人から見て秋本はキモイ水島はキモクない
これが全てだろ

>>98
ジョージ秋山は制覇してなかったか？

>>108
宇宙と砂漠とアップと見開きとコピーと切り抜きを使って？

こち亀は、今現在描いてるあれが「こち亀」じゃなかった、または「こち亀２」とかいう続編だったら
「秋本堕ちたな」とせせら笑われる程度でさほど叩かれなかっただろう。
日本最長寿漫画・こち亀で通し続けた場合ほどの神通力はないだろうから
正当な評価を下されて当然あるべき居場所に収まってそれで済んでただろう。

ところで、水島の酷さを教示するソースとしてしろはたを持って来るのはアリ？

>>114
水島漫画がどんな状況であるのか知らない人に説明する際に便利なのでアリ

こち亀と比べるのはドカベンよりあぶさんの方がいいかも

>>114
しろはたは貶めるために貶めているっていう感が強いので個人的には無しにして
欲しいところ。
水島伸司の呪いとか言ってるけど全球団にオリキャラちりばめているんだからど
こかの球団の選手が不調になったり怪我したりした選手がドカベンやあぶさんで
なんらかの関係が出てくるのは当たり前だし。

>>114
しろはたは貶めるために貶めているっていう感が強いので個人的には無しにして
欲しいところ。
水島伸司の呪いとか言ってるけど全球団にオリキャラちりばめているんだからど
こかの球団の選手が不調になったり怪我したりした選手がドカベンやあぶさんで
なんらかの関係が出てくるのは当たり前だし。

まあここ数年のアブサンは
キャンプで限界説→開幕で活躍→スランプ
後はダイエーの成績に合わせてを繰り返してるな。

だが、数ヶ月前に漫喫でのべ三日かけてあぶさんを全巻読んだのだが、
75年からのプロ野球のクロニクルとしての価値はあるぞ。
あぶさんが引退しかねない今、ドカプロがあぶさん以上に糞でも
代替になる資質はある。
そういう意味ではこち亀も子供を中心とした社会と遊戯に関して同じ機能が
あるのかもしれん。

まあ続いてることには価値があるのだから
今はほっといて10年後に気が向いたらよみなさいってこった。

｢クロニクル｣として機能してるなら文句はないけどね

オレはパファンだが、それだけにドカプロの酷さが目に余る
・ペナントよりオールスター
・水島キャラ大マンセー
・外国人選手排斥
・日本人選手の扱いもいたって適当

水島は語り尽くせぬ糞

秋元は語る価値もない糞

>>120
しょうがないだろ
「プロ野球選手の中に水島キャラがいる」んじゃなくて、
「ドカベンの中にプロ野球選手も出している」んだから。

相互リンク

水島新司です・・・どうしましょう・・・ その３　（プロ野球）
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1044799229/l50

小林よしのりって昔サンデーに書いて無かったっけ?
おぼっちゃま君を書いたよ。
その際表紙でらんまが茶魔を抱いてる絵を書いたが、高橋ｦﾀ共が「俺のらんまをあんな汚らしいキャラで汚すな！」
みたいな抗議が殺到したらしい。
ゴーマニズムの1、２巻だかで出てたネ。

最終フェイスとか言うのは小学館じゃなかったかな？

野球板は日と大須魏

>>119
駒木みたいな事言わんでくれ
退化・変節しまくったこち亀に無理やり続けさせる価値なんてﾈｰﾖ

水島＝話はクソ。しかし絵は廃れてない。パラパラ読んだだけでは不快では無い。
秋本＝話はクソ。絵も廃れすぎ。パラパラ読んだだけで不快。キモイ。

ウンコ対決は水島の勝利。

>>127
＞水島＝話はクソ。しかし絵は廃れてない。パラパラ読んだだけでは不快では無い。
＞秋本＝話はクソ。絵も廃れすぎ。パラパラ読んだだけで不快。キモイ。

上を読むと秋本の方がダメそうなのに、ウンコ対決で水島が勝ちってどういう事？

ウンコ同士の対決って事だろ。

祝！！ジョジョ打ち切り！！

水島や秋本が過去に打ち切られた作品、どんなのがある？

両方読めば水島の方がひどいことがわかる

この二人、共通点なさげなんだが・・・。

水島はオリキャラ同士の対決を描かせると今でも面白いんだよ
プロ選手を描かせると最悪マンガになるけど

>>134
でもプロ編のオリキャラ(不吉、牛虎、神山とか)は使い捨てくさい

>>133
　昔は凄かった。今は……という共通項があると思いますが。

>>135
ってか、魅力あるオリキャラを描くことができなくなったんだろうな。
使い捨てじゃないプロ編のオリキャラといえば獅子丸だが、
ヤシの魅力は（ｒｙ

>>137
アイツはスタンドに運ばれて「うぉおおおおおおおおお」ばっかじゃんｗ

スタンド？
ＪＯＪＯ！？

>>136
他にも老害と呼ばれる漫画家は
たくさんいるのにこの二人を槍玉に
挙げるの何故かな、と。

こち亀しか描いてない秋元と野球しか描いてない水島だから

マンネリ度は他の追随を許さない

ドカベンってなんで実際のペナントと成績がほとんど同じなの？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 昔は面白かったＹＯ　二人とも。
だがもう今はいいんだ.........。
もうこれ以上　老体を晒すな！！

>>142
なんでって、それは当然だろ。
それより外人締め出しがおかしいんだよ。

>>144
だってそれだと無難な結果になっちゃうし
現実の優勝チーム決まってから優勝決定戦始まっちゃうから面白くないじゃん

現実の人物を作品内で貶めてる水島のほうが秋本より糞だろ

>>146
プロスポーツ漫画なんかそんなもんじゃないか？
「ワルG」とか巨人の選手ほとんど陰険だぞｗ

>>145
面白くないのが仕様ですから

水島って一生涯に野球以外のマンガ書いたこと一回でもあるの？

あるよ多分

>>149
いまイブニングで『父ちゃんの王将』っていう将棋漫画やってる。
意外と評価が高い（ｗ
あくまでドカプロ、あぶ、野球狂に比べてだけど・・。

漫画界全体が疲弊してるからな。
めぼしい新人もいないし
このままどんどん衰退して終わり。

>>140
全盛期の評価が高かっただけに、今とのギャップが大きいってことで
標的になるんだと思うよ。高橋留美子とか、あだち充は昔からああいう
ノリだったと思うんで叩く気にはならない。

水島がチャンピョン巻末に野球以外のことを書くまで見守るスレ

>147
陰険なくらいまだマシ。
他のチームの選手は名前くらいしか出てこない。顔が出てきたのは古田とノム
くらいなもんじゃないか？それもストーリーには全然絡まない形で。

留美子とあだちも十分老害だがな

>>149
「虹をつかむ男」では主人公がキーパーやってたりした

あとドカベンも最初は柔道漫画だった

あだちはともかく留美子は需要があるからな
サンデーもきれんだろ

age

秋元、水島、あだち、留美子、他には？

荒木っつーと変な奴らが怒るだろうな。

ショーバン＞＞＞＞ドカプロ
ジャイアント＞＞＞新野球狂

>>161
ジョジョの話題出すと、スレがジョジョネタばかりになりそうだから止めれ
ジョジョと韓国はスレ脱線の第一歩

>>162
何を今更・・・

水島はもう死にそうだからいいよ。

いや、鍛えているのでそう簡単にはお星様にならないでしょう。

野球狂の詩みたく、おじいちゃんテイストが満載なものならまだやって行ける。

>160
松本零士

age

せっかくプロと銘打ってるんだから
もう少し実名選手も上手く使っていけばいいのにね・・

余談だけどバンチのワイルドリーガーで
それまでどの選手にもかすりもされなかった主人公の
魔球がカープの前田に打たれそうになった展開は燃えた

>>171
前田と耕の顔がおんなじなんだよなｗ
作者は絶対前田好きなんだよｗ

>>171
実名選手も使うっていっても
上原１６０�`とかするくらいならオリジナルキャラ同士
の対決の方が良いな

ホント水島の脳内はどなってるんだろな。
150ｋｍも出したことない上原が160ｋｍて。。。
小学生でもそんな漫画描かない

松本大洋も老害化している

>>149
時代劇描いてた。

>172
「浅野夏門は死にました」って台詞は激ﾜﾛﾀ。本当に前田が好きなんだろうなあ。

上原１年目のオールスターで150出してたはず
160にはふつうに呆れたけど

｢すごい直球｣を球速でしかあらわせなくなったあたりにも
水島の老いが感じられる

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

表紙はブロンドの髪にしたマリア
千葉花畑園センターの園長が出てきて、軽井という社員に今日の来園の予定を聞きます
その中に例によって葛飾署旅行会の名前があり園長は腰を抜かします
なぜなら去年、両津がイチゴ食べ放題をいいことに熟してないイチゴはもちろん
葉や苗まで１ハウス丸ごと食べてしまったからです・・
軽井君が電話で確認した所、今回も両津が来ることがわかり
女とは別に男どもは別のハウスに案内されます
そこでアジアン苺と称したキュウリにペンキを塗っただけの代物を食らい尽くした男
ども他にも食わせろと園長に言います。しかたなく隣のカボチャのハウスを案内します
がカボチャはさすがに不評。正面のハウスに高級メロンが栽培されているのに気づいた
両津は「隣ではなく正面のハウスだろ？」と勝手に曲解します
その後、高級メロンを食らいつくすだけでは飽き足らずメロンでサッカー
をしたり、ぶつけ合うなどの蛮行に及びます
ぶちキレタ園長が散弾銃をぶっぱなしますが両津はなおも食い下がり
はじめからイチゴを食べさせろと主張します
それならばと高級イチゴハウスに案内されますが園長がハウスに火を放ち
これでも食えるか？と挑発しますが両津は飛び込みイチゴをたいらげました
これで引けなくなった園長は最高級のメロンのハウスにとなりのサファリパークから
借りてきたライオンを放ちます。しかしここで両津がどうせやるなら現金も植えてくれ
と園長を挑発。誘いにのった園長は全財産を植えますがほとんど両津にもっていかれ
ます（１９０万のうち１８０万）
一週間後また両津たちが来た時には潰れていたというオチ

園長が悲惨すぎ、実際絵でみると更に凄い。
俺的に「終わらない夏休み」と同じ匂いがした（作者のやりたい放題という事）

水島って野球漫画以外の漫画書いてた？
七三太郎と川三番地のコンビもウンコ。

>>183
>>151
>>157

>>124
最終フェイスはヤングサンデー。
>>149,183
「銭っ子」というのもあった。主人公は守銭奴の餓鬼。
ジョージ秋山の「銭ゲバ」とはちょっとテイストが違う。

やっぱ、秋本の方が酷いでしょう。
パラパラ読んだだけで腐廃しているのがわかりますから。

水島は父ちゃんの王将ならまだマシなんだがな

こち亀でヒドイと評判の「MDの話」ってどんな話？

>>98
遅レスだが、小林は巻頭カラーでおぼっちゃまくんの読みきりを何回か書いてる。乱馬との表紙も飾ったな
あと次元航海期？とかいう漫画を書いてたはず

>>187
じゃあ、秋本の方がクソじゃないですか。
ミスター・クリスも最近のは不評ですし。

>>187
　取り敢えず入浴時には帽子を取りましょう。
　岩鬼正美じゃないんだから……。

水島はドカベン・野球狂・光の小次郎等の名作を生み出した野球漫画界の金字塔。
しかし秋元はこち亀以外に知名度はなく、ジャンル的に熱狂的ファンも少ない。
それで逆に水島サイドの凋落っぷりが目立つ。
秋元に関しては目の曇った信者や未だに支持してるが、
水島はそれも少なそう。異国船打ち払い令や自前選手のオナニー大会…
奴が汚せなかったのはイチローの首位打者タイトルくらいか。
本人は彼を毛嫌いしているので（各所で発言）、それも編集部の圧力あってのものだけどw
でも単行本はマンネリで買ってる人間がいるのかいつまでも経っても終らない。

http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200492

生存競争の厳しいジャンプで容認されている時点で、
秋元の方が水島よりはるかにまし。

しかもドカはつまらんだけじゃなく、実在の野球そのものをオモチャ
にしているだろ。
>>182の最後の節がそのままドカにも当てはまる、
しかもやりたい放題の相手が架空の園長じゃなくて、実在の人物なのが
はるかにタチが悪い。

まあ、おまえらがいくら老害だの糞だの言ったところで
知名度によって安定した人気がある以上
編集側に終わらせる機はないわけだが

>>194
秋本は特例だろ。長寿漫画という肩書きが無くてはとっくに打ち切られてる罠。
肩書きで激しいサバイバルレースから除外されてるというのは、
他の漫画家にしてみればまさに老害。顰蹙モノ。

>>196
それでも、毎週それなりにお話にしようとしている分、
秋本の方が評価できる。
ドカなんて、「ヤマなし、オチなし、意味なし」が毎週続くんだぞ。
「爺の自慰」にはもうウンザリ。

秋元は絵にかんしては最凶だけど。まだ絵にかんしては水島の方がいいかもな。（ドカベン読んでないが）

ドカベン単行本を買う人間がいるのが信じられねえよ。
こち亀の方がまだ「下手な人が描いてるマンガ」としてマシ。
ドカベンはマンガにさえなってないただの紙。

確か、秋田書店の単行本累計売上は
一位ドカベン、二位ドカプロ・・・だったよな。もう抜いたかもしれんけど。
編集としては水島が描いてくれる限り続けてもらうしかあるまい。

>>200
累計で２位がドカプロ？　どんな人が買ってるのかねえ。煽りでもなんでもなしに
買い続けてる人の話を聞いてみたいよ
（「ドカベン」「大甲子園」とも単行本・文庫版両方全巻そろえたけど、ドカプロは
連載１回目見て放りだしたよ、おれ）

過去の栄光からの凋落、今の少年誌で浮いている点を抜きにすると
こち亀の方は普通にまとまっていてまだ読める。

叩きの多くはこち亀の過去を知る者、漫画にうるさい読者の「不快感」を
ぶつけたもので、これらは気にならない人にはそこまで
マイナス要素にはならないように思える。
アニメは普通に受け入れられているし。

ドカプロは、プロ野球というメジャースポーツを扱っておきながら
同じことの繰り返し、盛り上がりもなく、ひたすら「退屈」。

ドカベンキャラに思い入れある奴でないと興味を
見出せないんじゃないか？
思い入れあるからこそ、不快感というか呆れを感じるかもしれないが。
実在の選手が出てきても、あの扱いでは出ないほうがマシなくらいだろう。

もう野球漫画というより、ドカベンキャラを活躍させるだけの漫画だ。

>野球漫画というより、ドカベンキャラを活躍させるだけの漫画

誇張表現に見えるが、本当にそう感じるんだよ。
実在キャラの扱いも、野球の駆け引きも、山田や岩鬼を引き立たせるために
組み立てられ、意外性も醍醐味もない。

>>202
アニメはオリジナルの部分や全盛期の部分を
上手く取り入れているから受け入れられているんです。
原作漫画に関しては・・・。

結局、このスレでこち亀酷いと言っている人は、
チャンピオンなんか読んでないんだろうな。

立ち読みでいいからいっぺんドカプロ見てよ、
こち亀がかなりマシな部類だということが分かるから。

キャプテン翼の特に酷い回を毎週毎週続けていると
言えばわかるかも。
何週か読んでみるのが手っ取り早いな。
ああ、ドカプロってこういう漫画なのかと。

>>206
チャンピオン読んでるよ。
こち亀酷い＝チャンピオンなんか読んでない、というのは短絡的でオカシイだろ。

オレは普通に両方酷いと思うしね

亀　絵も内容も酷い
ドカ　内容酷すぎ、まさに801

信じられない話だが、ドカベンは女にも人気が高く、少年キャラ目当てに
少年誌を購読する現象があったらしい
どこかで里中が「結婚したい男ナンバー１」だったという話を聞いた

ジャンプではリンかけ以前に、アストロ球団、悪たれ巨人などが
その手の女読者を惹きつけたらしいが、それよりさらに昔

ドカベンもこち亀も青年誌に連載してるんなら文句はないんだろうな。
浮浪雲だとか風の大地だとか立原あゆみの漫画にどうこう言う人がいないように。
まぁこち亀を受け入れる雑誌が集英社には無さそうだけど。

>>209
こち亀の方が８０１じゃないのか？

漏れはこち亀・ドカプロ両方読んでるけど、
昔の作品がそのまま質が禿げしく劣化したのが「こち亀」
昔の作品と登場人物は同じながら全然別の漫画になったのが「ドカプロ」
って感じかな。

両作とも昔から読んでいるが、
こち亀では、両津や部長のあまりの落ちぶれ具合、
ドカプロでは、山田や岩鬼の神っぷり、実在選手の貶め
がムカツキ所かと。
共通するのは、漫画としてのストーリーの破綻、
作者のやる気のなさ（こち亀のアシ絵任せ、ドカプロの井川のフォークｗとかのいい加減さ）、かな。

客観的に見るなら、老害対決は両者引き分けってとこだが、
漏れプロ野球好きなので、実在選手が貶されてる分、ドカプロの方が読んでてムカツク。

森川ジョージも老害がではじめてまふ
ジョージの場合、編集から引き伸ばしを要求されてるのもあるけど、
運営するボクシングジムの所属選手をモデルにしたキャラがドカプロと
同じでオナニーになってしまってる

他ではバキだな・・・老害というより、精神を病んでしまったようだ

一歩とバキは現代の悪影響度では秋元・水島をはるかに凌ぐのではなかろうか？

つーか、袖ヶ浦は雲竜なのか？
こんなネタを何年も引っ張るなよ水島。

プロ野球選手を二次元のキャラの噛ませ犬にして評価を下しているドカベン
不快な話を量産するこち亀。ベストオブこち亀に決定

ジャンプに水島をやるよ、そしてドカプロをジャンプに連載させてみろ！
いかにドカプロがひどいかわかるぞ！

いりません

>>217
知名度の差があるからね

袖ヶ浦なんてもう登場しません
と金も牛虎ももう出ません

>>46.81　
オッサンです。水島はジャンプに連載を持っていたことがあります。
つけ加えると４誌に連載を持っていた人には、永井豪の他にジョージ秋山と
松本零士、赤塚不二夫、水木しげる氏らがいる（この人たちはキングも含めた
５誌に連載経験があるんじゃないかな）。

柳沢きみお、池上遼一、横山光輝、ビッグ碇、池沢さとし、川崎のぼる、
村上もとか、あすなひろし各氏はジャンプを含めた最低３誌に連載して
いるキャリア作家なので、4誌連載の可能性は高いかな。
梶原一騎や、牛次郎、史村翔とか原作者だったらもっといるだろうね。

>>149,183
水島はもともと大阪の貸本漫画出身で、むしろ野球漫画より「銭っ子」路線が
本筋の劇画マンガ家だったんだけどね。今も将棋マンガを描いているし。

>>221
すごく詳しいようだけど、手塚治虫を忘れているよ

あぶさんしか読んでないけどあれはひどい。
息子は松坂がモデルか？

影虎は将来アメリカに行きそう

でもちょうど息子はいったぐらいで実際に近鉄が強くなってきて運が良かったというか
狙ってたのかな

つーか水島は野球漫画以外も描いてるじゃん……。

お前等秋元も徹夜しながら読者により良い作品を楽しんでもらおうとがんばってるんだぞ

７０年代後半の水島って異常なくらいキレてたよなぁ。

週刊誌：
ドカベン（チャンピオン）、
一球さん（サンデー）、
野球狂の詩（マガジン）

隔週：
あぶさん（ビッグコミック）、
球道くん（スピリッツ）

月間：
白球の詩（球魂）

ほぼ同時期に重複連載。しかも「白球の詩」が掲載氏が廃刊になった以外は
すべて大ヒット。

自分で描いているだけ水島の方がマシだろ？
水島→孫の自慢話がウザイ爺さん
秋本→天下り官僚

>>228ちなみにあぶさんはビッグオリジナルで、球道くんはマンガくん。

結局･･･
ドカプロ＝バキ＝クロノクロス＝ジョジョ４部以降＝ドラゴンボールGT
＝平成ウルトラセブン＝仮面ライダーアギト以降＝真魂斗羅＝ｷｬﾌﾟ翼(無印以外)
＝ストZERO3のｺｰﾃﾞｨｰ＝ｼﾞｭﾗｼｯｸﾊﾟｰｸ2ロストワールド＝エイリアン４
＝ﾘﾒｲｸさらたバカボンとひみつのアッコちゃん＝今のドラえもん＝∀ガンダム
＝猿の惑星(無印以外)＝台湾でやってるスラムダンク２＝ERｼｰｽﾞﾝ5以降＝こち亀(100巻以降)
＝仮面ライダーBLACK RXの終盤に出てきた歴代ライダー＝ドラクエ７＝FF�]-2
＝スト２シリーズに追加された意味不明な設定＝3DO＝バーチャルボーイ＝64DD
＝光速船＝ドラクエの後付け裏設定＝このスレッド
ってことでいいな？

>>231
ドカプロよりつまらない2chスレッドなぞ、

　　　存　　在　　し　　な　　い

どんな糞スレでもドカプロよりはマシ。

ドカプロは自縛霊の領域に達してる

>>231
無印でもｷｬﾌﾟ翼≧ドカプロくらいだと思った。

>>231 『買ってはいけない続編』って本が出せそうなラインナップだなｗ

>>231
ジョジョ４部以降とアギト以降と∀ガンダムが入っているのが納得いかん。

>>231
あと、バキは何だかんだ言って笑わせてくれるので、読む気も起こらないドカプロと同列なのは違うと思う

ついでに、バーチャルボーイはやれば目が良くなる画期的なハードだぞ

水島を叩いている奴はこち亀も見て比較している
ドカプロ見たらこち亀なんて全然マシだって

↑また繰り返しか

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

秋本　ただたんにつまらない漫画家
水島　つまらない上に実在のプロ野球選手を侮辱する漫画家
どっちが糞かといえば断然水島

まあでも238の言うことには同意。
こち亀はどうしようもない漫画に成り果てているが、
ドカプロはもはや漫画としても成立していない。

水島はドカベンキャラが新記録作らないとドラマに出来ない

水島は自分のキャラでプロ野球の選手を蹂躙する事によって
射精する事と同じ快感を得ているに違いない。
ちんこを勃たせることのできないボケ老人のオナニーほど
醜悪で哀れなものは無いな。

最近のこち亀は主役である両津をとことんダメ人間に貶めているのに対し、
ドカプロはひたすら「山田ﾏﾝｾｰ」！！

どっちもどっちだが、作者の幼稚性からいえば、水島の方が断然上だな。

こち亀は見ていてムカつく。

どっちも読んでるけど水島の方が酷いと思うよ。
漫画ですらない感じ

こち亀はターゲットにする読者の層が変わった。
今までのファンが離れるのも無理は無かろう。
ドカプロは読者の事なんざ考えちゃいない。
自キャラが日本プロ野球界を蹂躙する事に快感を覚えた水島のオナニー。

こち亀は昔のほうが明らかに絵汚くて下手じゃん。女性キャラの
奇乳とトキメモ顔のおんなの集団は痛いが気になるほどじゃない。
少なくとも老害じゃないよ。普通に読めるし。俺の周りの
２０歳前後のやつらはこち亀ファン多いよ。

ドカプロはドカベンみたことないけど、
西武ファンやから読んだよ。絵は古いけど、読みにくくはない。
ただ、本気で実在選手をばかにしすぎ。
松井稼頭央ほどの選手でも２番とセットで1コマであっさり凡退シーンしか
みたことない。水島はほんとに野球見てるのか・・・？

松井秀喜はホームラン争いできてたの？作中では。

>>249
セリーグは登場しません。
とはいえ、ローズもカブレラも中村も出てきません

ノリは出てるだろ

>>249
アンタ、ちょっと今のこち亀擁護しすぎ。
絵については、そりゃ個人の好みってものもあるが、
明らかに昔の方が背景もキャラも書き込まれていたし、構図も凝っていた。
今は下手糞というよりは、明らかに手抜き。
アシ絵はマネキンみたいでこち亀には全くそぐわない。
まあ、昔のこち亀は、良い意味でも悪い意味でも個性があったから、
そういうクセの強さを好まない、特に若い人にはウケが悪いかもね。

>>249
で、ドカプロだが、画力については昔からまああんなもんだと思う。
実在選手の顔があまりに似てないが、こち亀に比べたら多少はマシだろう。
松井秀喜については、セ・リーグについての描写はほとんどないが、
高校時代山田とともに名訓クリーンアップだったものの、
これといった活躍に乏しく、山田ホームランの後の凡退役しか印象に無い微笑三太郎が、
松井を抑えて何年かホームラン王になっている。
これも、間接的にではあるが、松井をかなり侮辱しているな。

>>250
ノリは出てきます。
ただし、ホームラン争いは常に山田と岩鬼の独壇場なので、ノリはほとんど絡みません。

>>252
絵は上手くなったからこそ、すっきりした線で描けるモンだろう。
あえて描きこむひとももちろんいるけど。まぁほかのマンが家に比べて
みるともともと上手いほうじゃないし、見やすくなった分昔の絵より
よくなってると思う。

ドカプロのひどさと比べたらこち亀がかわいそすぎるよ。
清原がＦＡででていくときだけ、なんか清原を持ち上げてたけど
実際の試合では凡退シーンばっかやし。ストーリー性まったくないし。
進研ゼミのマンガとかペン字スクールのマンガのほうがまだましじゃね？

俺は、亀は擬宝珠一家が出てきてから、ひどさに拍車がかかった
と思う。作者の檸檬びいき（と自分には見える）がもう見てらんない。

>>254
う〜ん・・・そういうとり方をする人もいるんだな。
でも画力が向上しているというのだけは、どう考えても明らかに間違い。
例えば、最近の中川や麗子などの鼻の形を見てごらん。
ひらがなの「く」みたいな形してるのが多いでしょ。
脇の方にしか出てこないザコキャラだったらともかく・・・
あと手の形もドラえもんのごとく簡略化、というか手抜きをしていることが多い。
そして一番許せないのが、特に両津や中川によく見られる、あの変な崩し顔。
（例えば≧∇≦とかね）秋本は面白いと思ってやってるんだろうが・・・痛すぎ。

昔は確かにごちゃごちゃしてたけど、昔のこち亀を楽しんでいた漏れとしては、それがよかったんだけどなあ。
今では全く見られなくなったけど、例えば背景にちょっと笑わせるネタが仕込んであったりね。
構図もあえて斜めアングルから描いてみたり、とにかく凝っていた。
今は正面から見た構図ばっかり。

秋本は今の流れに合わせて画風も変えたんだ、とか言いそうだが、
昔からのフリークが多いこち亀には、時代の流れに流されて欲しくなかった。
これは別におっさんだけの意見ではなく、若い人でも昔の方が面白かったという大半の人はそう思っている。

256の続き

ただ、ドカプロと比較するのは、こち亀がかわいそうというのは同意。
こち亀は、糞ではありつつも、まだ一応漫画として成り立っている。
ドカプロは、漫画としてのストーリー性を全く度外視。
ただ、山田や岩鬼を実在の選手と戦わせて、
面白くも何とも無い理屈で実在選手を完膚なきまで叩きのめすことによって、
水島が快感を覚えているだけ。
で、それを傲慢に押し通すならまだしも、
元西武のナベQのように、抗議されて申し訳程度だが作品中でフォロー、
というようなヘタレな一面も。フォローするくらいだったら、最初っから貶めなきゃいいのに。
まあ、今考えてみりゃ、ナベQもかなりみっともないわけだが（ネタだろうけど）。
ナベQの要求が通ったくらいだから、選手会あたりから抗議文出してくれないかなあ。

>>256
アシの面子が変わって凝ったことが出来なくなったんじゃないかなぁとも思う。
背景の遊びなんかはアシスタントがやってただろうし。
まぁいちいち変な構図考えるのがめんどくさくなったとも思えるが。

ネタの使い回しでの老害ならまだいい、こち亀はキモい。
生理的に受け付けなくなった。

>>256
>>259
同意。亀はホントキモイ。あの絵で鼻のないキャラなんか描くんじゃねえよ。

ガキが嫌いな自分には檸檬は辛いです

亀の絵が｢昔よりよくなってる｣ってﾔｼがいるのが驚き
カルチャーショック

まあテニスが売れる世の中だからな･･･

ドカは何でいっつも前のほうに載ってますか

オレもテニスの絵は嫌いだよ。同人そのままってかんじで。
プロの描く絵じゃねぇ！って言いたいが、もっと下手なのが
うじゃうじゃいる罠。　絵柄うんぬんは好みの問題。
特に世代間の差は激しいよ。絵柄で糞ときめつけるのはよくない。
一時期マニアのための講座マンガ化してたけど、もとにもどってきてるし。

秋元自身が言ってたけど、昔は一発芸キャラばかりだったが、
今はキャラを掘り下げて、今射る伽羅にいろんな芸をもたせてあげたいと
思うようになった・・・んだって。それで琴とか生け花だと
両津がやってもどうかと思うから纏たちの出番がふえてるらしい。

このスレ檸檬びいきって言葉をよくみかれるけど、
ひいきされてるのは、まといのほうじゃね？

ちなみに秋元は　なんとかクリスとかいう別のマンガも描いてる。
どのくらいの間隔かはわからないが、一応連載中ってことになるのかな？

プリティフェイスってよく考えたらまんまクリスのぱくり。
クリスいがいにも似たような設定多いだろうけど。

昨日まんだらけという所に行ったら、こち亀の1巻〜６巻くらいまでが8000円と値付けられていた。
なんでかと思ったら作者の名前が秋元じゃなく別の人の名前だったんで、たぶんそのせいだろう。
で、これ誰か知らない？

ボリ杉。知らないヤシが買っちまうんだ、それを。

いや、そうでもないかな…。

普通の古本屋じゃ安い値段で山止たつひこのこち亀売ってるよ。
店の爺さんが価値を知らんだけかもしれないが。
それにしても8000円は高過ぎじゃないか？

>>266
「山止本」は昔は12000円が相場だった
セリフの差し替えが多かったり、軍人警官の話が丸々削られたりしたから

オレ明日まんだらけの面接受けるから
受かってたらそのうち聞いてみるよ。覚えてたら。

週刊誌の作者のコメントの欄にある自画像イラストっていつ変わったの？

こち亀のほうが酷いだろ
メロンでサッカーとかありえねーよ
老害っていうかキチガイ
水島の方が１０００倍マシよ

>>273 ？？？　こち亀はギャグマンガだよ？
ドカプロはギャグマンガでもなく、しかも実在の選手を実名で使って
勝手にありえない記録やプレーを作りまくってるのですよ？

>>274
岩鬼の悪球打ちなんてその最もたるもの。

>>273
いやいや、キチガイ度では水島も負けていないよ。
自分が作ったキャラを活躍させるために、実在選手の価値をこれでもかと下げまくり。
極めつけは、高校時代にほとんど山田の引き立て役でしかなかった三太郎が巨人に入り、
現実では今や3割当たり前の清水を押しのけてレギュラーなだけではなく、
去年までの日本球界の4番打者でヤンキースでもクリーンアップを打つほどのゴジラ松井を
差し置いてホームラン王とったってことだな。
これは、単なる老害を超え、キチガイの妄想としか思えない。

つかメロンでサッカーくらいマンガなんだからべつにいいじゃん。
ＰＴＡかおまいは　ｗ。

面白いかどうかは別だけどね。オレはこち亀に爆笑は期待してないから、
普通に読めるよ。ジャンプ読むとき後回しにはするけど。

>>264
＞テニスの絵
？誤爆か？テニプリのこと？
とにかく、こち亀が糞と言われる所以は、絵柄だけではないぞ。
ストーリーも破綻しまくりだ。どういうところが破綻しているかと
詳しく言うとここでは書ききれないので、こち亀本スレ見てくれ。
たまに住人が「この話はこういうオチにしたほうがいいのに」とか書くけど、
確かにそっちの方が面白いことがほとんどだもんな。

纏は、本スレでは叩かれることが多いが、
漏れ個人的には、キャラも立ってるし、新参キャラの中ではまだ許せる方。
許せないのは、ロリ狙いウザキャラ檸檬、個性なし面白みなしの早矢、
女性化したマリア、元祖ｷﾆｭｰのバクニュー大佐等か。
一番許せないのは、両津が寮を出て、寿司屋住み込みになったこと。

寿司屋に住み込みで働いている警官って・・・もはや何の感情移入も出来ない。

>>274
「メロンでサッカーする」だけなら、そんなに叩くほどのもんでもないとは思う。昔もこういうムチャなノリはあったし。

ただ、「こういうことをやってはいかんぞ〜」とか言いながらメロン蹴ってたのは、寒いとしかいいようがなかったし、
メロンサッカー部分だけでなく、あの話の流れ全体が痛すぎた。

こち亀本スレでも散々語られていたが、
なぜ両津がいちご荒らしするのを部長が止めなかったとか、
部長どころか中川まで途中から消えてしまったとか、
両津だけならともかく他の警官まで両津と一緒にDQN行為に走ったとか、
去年問題を起こした両津をなぜまた同じ場所に連れて行くのか？とか、
オチで一方的に農場主が倒産というヒドイ目を見て、両津は「『ちょっと』ひどいことした」の一言だけだったとか。

ギャグ漫画とはいえ、あまりにも寒く、痛々しい話だよな、あれは。

昔はどんなに両津がムチャしても、笑えたから全て許せたけど、
笑えなくなった今となっては、矛盾点があまりにひどいと拒絶反応を起こしてしまう。



ドカプロよりマシだが。

>>278
オレが264だがそのチョイ前からの流れをみてくれ。>>249 >>254 で
オレがこち亀の絵が昔よりよくなってると言ったことに対して、
>>262　が驚いて　（別に絵柄についての引き合いじゃないかもしれないが）
テニプリを引き合いにだしたので、それに答えただけ。

ごちゃっとしてしまったけど、まぁ意味はわかるっしょ。

まあ亀を読み始めた時期によって印象が違うんだろうね

昔から読んでるﾔｼには今の亀は異常な糞マンガだし
割と最近読み始めたﾔｼにとっては現状がデフォルトであって、
昔が古臭く感じられたりつまらなく感じたりするのかもしれない

秋元自身良くわかってると思うけどね
いかに質が落ちてるか

ドカベンは漫画としてもこち亀を下回るうえ、実在のプロ野球選手を侮辱している。
しかも山田太郎マンセーや岩鬼マンセー（をもちろん実在のプロ野球選手を噛ませ犬にして）単行本にして５０巻までえんえんと続けている。
正直ドカプロとこち亀を交換してもいいくらいドカプロはひどい

まともな読者層は消えていく

こち亀の作者人格破綻してると思うよ。
泣かせようとする回（ハムスター、転んで立ち上がらない事が
恥ずかしいの回など）
のすぐ後で「メロンサッカー」だからね。
泣かせる話に何の説得力もないよ。
一番堕落してて性格悪いの両津だし。
秋本さんって東京生まれ東京育ちだから
田舎をバカにしてるんだろうがね。
田舎育ちの自分としては腹立たしいんですが何か。
下町ネタ、都会自慢ネタしか描けないようだと、
才能が枯渇してるとしか思えないんですが何か。

>>284
都会自慢ネタなんて、そんな頻繁に出てくるかな？昔あった田舎を笑うようなネタでも
ツッコミを期待してのものだと思ったけど。
才能が枯渇してるのには同意。ネタはアシに提供してもらってると思う。
両津に部長に麗子・中川とか古いキャラを別人みたいに変えてしまえるのは、
現状話をつくってる奴らが思い入れをみじんも持っていないからのはずだよ。

こち亀の何が一番ダメかというと、サブタイトルの前についてるキモイ顔文字だな。
山崎渉を彷彿させるウザさ。（＾о＾）

ここまでのを読むとおおむね
両方読んだ場合、漫画としてはドカプロの方が圧倒的に糞。
しかし、雑誌の発行部数の多さからこち亀の被害もかなり大きいということかな。
あとは、読者がプロ野球ファンだとドカプロによる被害は大幅アップというところか。

漏れは両方読んでるけど、こち亀は婦警メイン＆ギボシ家に居候を始めてからは
時々読める回があるけどおおむね終ってる印象。両津が卑屈になりすぎてしまった。

ドカプロはすでに白骨化して腐臭すら漂わなくなってるが、思えば数年前に不吉などの
新キャラを何人か作ってちょっと話の流れが変わりそうだったときがラストチャンスだった
かも。まあ結局いつもの名訓マンセーで、何のために出てきたのか分からないキャラ達
になってしまったが。（というか水島はもう存在を忘れてると思う）

こち亀はまだたまに豆知識の薀蓄ネタや、アイデア商品・商法
みたいなの出したり、引き出しの多さは感じる
ワンパターンには違いないがな
そういう漫画が個々に必要かはおいといて「代わりが利く漫画家」はいない

昔はこち亀で語られる薀蓄やマニアな話に興味をそそられたが、今は流行の後追いだからな。

今の薀蓄はやっぱ本人よりもアシの影響なのかな。

>>287
なかなかうまく総括しましたな。

こち亀はもうアシがほとんど大筋考えているとしか思えない。
秋本は「たまには納豆マヨラーメンを」などと訳のわからん言い訳してるが、
昔の話と比較すると、同一人物が書いたとは思えないほどの内容の薄っぺらさ。
ウンチク語るにしても、昔は秋本が興味を持ってることを本当に好きで描いてる感じだったが、
今はネタ自体が単なる流行の後追い（それも結構タイムラグあり）のうえ、取材不足感ありありのデタラメさ。
嗜好もこれだけ変わってることを考えると、おそらく今のウンチクはアシからの受け売りだろな。

漏れオリックスﾌｧｿなんで、ドカプロに不吉が出てきたときには(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。なんだあの安直なキャラ作りは。
ヤツのプレーをことごとく「不吉だ不吉だ」と煽っていたが、そりゃ相手チームにとっちゃ不吉だが、
オリックスにとっちゃ幸運野郎じゃないか。
御大が大事に大事にしている名訓キャラならまだしも、
こんな何も考えずに作ったようなキャラにレギュラーとられたり打たれた実在選手が哀れすぎると思った。
不吉でさえこうなんだから、ハムの神山とかロッテの袖ヶ浦とか、もう何のために登場させたんだか・・・
水島は、忘れたふりしてもうこんなキャラ出さないのが吉だろうな。

ドカベンは、山田マンセーという一貫したものが少なくともあるが、
亀の方は駄目。キャラの性格も顔も話によってコロコロ変わる。
下手すると同じ話の中でもとても同一人物に見えない場合がある。

脚本を考えてる人間も複数いる気がする。
毎週亀の現状を嘆いている人間ならわかると思うが、
絵が比較的まともな時は話が糞、
話が比較的まともな時は絵が糞になる傾向がある。
マシな話が２週続くと、その次あたりに超絶糞が来る。

まあ、ドカプロは間違いなく、こち亀と違ってストーリー作りは水島1人で考えてるだろな。
もし、アシが絡んでたとしたら、
『オリジナルキャラﾏﾝｾｰ＆実在選手貶め』の構図がもうちょっとマシになってるだろうからな。

水島と同じくらい狂っているアシがいるなら、話は別だが。

>>293
ストーリー作り？
山田とか葉っぱとかのスイングを「カキーン」とか
「グワラゴワガキーン」とか書いてるだけのあの連載の
何処にストーリーが？

>>294
はっはっは、確かにストーリーとは呼べない代物だな。
ただ、だからこそ、こち亀のようにアシに丸投げしてたら、もうちょっとストーリーらしきものが生まれると思うのだが、
御大は、ただ明訓キャラを活躍させて、最終的に現実のペナントに帳尻合わせりゃいいやーって考えだからな。
読み手のことなど、ましてや作中でコケにしている実在選手のことなど、これっぽっちも考えてない。

ただアシに、丸投げした結果、長い間親しまれてきたキャラを崩壊させてしまった秋本もどうかと思うがな。

今ラジオで、両さんでやっていた男用携帯電話のネタをそのまま紹介されていた

こち亀は70〜80巻前後の頃がかなりおもしろかった。昔の下町ネタするくらいなら昔のこち亀ネタやって欲しい。

あぼーん

　

300

本だの妹のだんなの話はよかったよ。

結局、昔のこち亀とドカベンどっちが好きかって話になってる気がする。
昔好きだっただけについつい今のを叩きたくなると。

>>302
漏れはどっちも好きだったよ。
だから漏れにとっては、どちらがより糞化しているかってことなんだよな。

おやじ同士が語り合うスレッド発見

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　☆☆☆　 　／
　　(・(エ)・)　＜　HPみてね〜！（・∀・）！ムン
　 ⊂　　⊃ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　/
　Ｕ⌒Ｕ

水島のほうが老害がひどいということを結論にしないか？

同意
どっちも糞だが実在の人物貶め名誉毀損ものの水島は最悪
あれでかませ犬に使われ不快な思いをしたと実在のプロ野球選手が訴えたらどうなるんだろうな

関係無いけど、童夢くんは実在する落合もちゃんと超人だったな。

>>306
ドカベンは野球に疎い私でも良く感じましたからね。

akimotohakuso
mizusimahamottokuso

水島の方が糞。　これを結論としますがいいですか？

>>311
別に反論するつもりはないのだが、
古くから愛されてきたキャラの性格をこれでもかと言うくらいに崩壊させてしまった
現在のこち亀も総統な糞だと思うがな。
ドカベンはキャラはまあ昔からあんなもんだし（大幅に変わったと言えるのは里中くらい？）。

ただ、ドカベンは実在する選手の貶めがひどすぎるし、
そうしないとオリジナルキャラの凄さを表現できない水島も、もはや漫画描く価値はないな。

>>312
こち亀も糞だけど、ドカプロはそれに輪をかけた糞ぶりだ

ドカプロって何刊まで出てる？

車田正美

リンかけを汚すな！！！

数年前に「ドカプロでボクの活躍が醜すぎる」って言って
実際のプロ野球選手が水島を訴えてた裁判形式のＴＶ番組があったんだけど
あれなんの番組だったっけ？

ゴルゴの様に脚本公募すればいいのに

>>316
確か、ウッチャンナンチャンの番組で、そのプロ野球選手は西武の渡辺久信

こち亀とドカプロは結論がループしてきた。
美味しんぼとか、小林まことあたりの話をしませんか？

>319
両方とも少年漫画じゃないしな・・・

美味しんぼは、キャラの性格を壊したという意味ではこち亀に匹敵。
朝鮮擁護とか左翼思想を展開する等、自己満足の作品作りという意味ではドカプロに匹敵。


Σ（ﾟдﾟlll）!! ﾊｯ
美味しんぼって、ひょっとして最強の老害（ｒｙ

スマソ。
場違いだった。

あぼーん

美味しんぼは老害というより

　単　　純　　に　　、　　害　　。

ということか。

今のドカバンってのはペナントレースの裏で1年かけて小ネタを
まったりと進める手法だからそれに気づけないとつらい。
去年はいわきの女性ネタで今年はFAネタ。それ以外は余談。

水島御大の方が無印とドカプロは別作品と考えられるし、
将棋の漫画のほうは評判がいい分まだマシだと思いますが。
秋本はこち亀だけではなく、Ｍｒ．クリスの方も悪化していますし。

新ネタ提供。
そろそろコナンと犬夜叉も老害化していると思うんだが・・・・
話のループとか、無駄なキャラの増やし方とか・・・。
一歩は人気の無い板垣編終われば面白くなると予想。

>>327
それが終わるとサンデーが終わります

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

てｓｔ

うんこ

／□■＼　
| ■□□ |
＼■□／
　 |０ ０|　＜333ゲット
⊂　　　つ
　 | ___. |
　 | |　| |
　(　) (　)

age

ようするに亀を貶めるのもドカを貶めるのもそれぞれ作品の元ファン。
切ない…。

キモイかどうかが重要だと思う
こち亀はキモイ
ドカプロはキモクない

老害ランキングを作ってみました
１　水島新司
２　秋本治
３　車田正美
４　高橋留美子
５　北条司
６　青山剛昌
７　雁谷哲＆花咲アキラ
８　高橋幸二 （高橋幸慈）
９　池沢さとし
10　板垣恵介

板垣はまだネタになるし外してやってくれ。

あだちが入ってないぞ！
それと荒木、森田も老害だと思う

老害ランキングを作ってみました
１　水島新司
２　秋本治
３雁谷哲＆花咲アキラ
４ あだち充
５高橋留美子
６青山剛昌
７車田」正美
８北条司

雁谷哲＆花咲アキラ なんてそれほど害でもないだろ。
漫画界で幅利かせてる訳でもないし影響力も無い。
車田正美のほうがよっぽど老害だよ。
何本も連載持ってて過去のヒット作をクソリメイクで作り直してるし。
絵はアシスタント任せだし。金目当て以外の何物でもない。
あだち充はマンネリの野球漫画以外なら多少は読めると思う。

それがボクシング漫画を描いてもマンネリのつまらないものしか描けないんだよな・・・。
ワンピはまだ老害レベルではないか、つまらなくなってきてはいるがな。

コータローまかりとおるの作者が入っていない。
ついにマガジンからはリストラされたけど、
マガジンスペシャルで連載継続中。

鳥山アキラも入って無いぞ

>>344
鳥山明はマンネリ漫画しか書けないの自覚してるから隠居してるだろ。
今週の読み切りで言ってるのかもしれないが、
実績あるんだし、たまにオナニー漫画書くのくらいはいいじゃん。
それより未だにデビルマンとか書き続ける永井豪も老害だと思う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ドカプロ→バキ読むついでに読んでる。糞
こち亀→読んでない

どっちが糞かはわからない

>>345
鳥山はDB終了の後、描かされ続けた反動でもう漫画を描きたくなくなったらしい。

鳥山を馬鹿にする奴は俺が殺す！
おまえら覚悟いいのかゴラァ！

まぁ、俺たち２０代はＤＢを読んで育ってきたんだから
鳥山センセの事を老害と呼ぶのは、さすがに抵抗が有るよね。

水島や秋元みたいな、週刊ペースで駄オナニーをし続けてるわけでも無いしね。

>>352
同意。鳥山はもう一線を退いてる印象がある。
老害ってのは、描いてるものが明らかにつまらないのに、
作者はいまだ雑誌の主力のつもりで、ヤル気満々という状態だろ。
水島秋本は正に典型。

ドカプロもこち亀も、
、最近ＦＡがどうとかで話が進展してない？
ループしながら地獄の底に落ちていくこち亀の方がゴミ

誤爆スマソ　手が勝手にクリック押しちゃった

ドカプロは最近ＦＡがどうとかで話が進展してるんでまだマシ
ループしながら地獄の底に落ちていくこち亀の方がゴミ
　
ということで

ドカプロはマンネリでとても見られたものじゃないが、
野球狂の詩とかはまだちょっとマシだぞ。

あぼーん

＞XnOt2rSJ
ドカプロは選手だけじゃなく監督の扱いもヒドイぞ。
今週号
アナ「それにしても思い切ったオーダーを組んできました伊原監督
　　　これはしかし奇襲というよりヤケクソに近いか……？」
王監督「伊原……」
87番「まったくあの人のすることはよくわかりませんですよね」

こんな監督の奇策ネタはよくある。

最近のこち亀の女性もキツイがカワイく書こうとはしてるとは思う。
昔の麗子とか美人だし、人によっては許容できるだろう。

しかし水島の「サチ子が美人」という感覚は誰も許容できまい。
男の「ウフフフフ」という笑いも何とかして欲しい（何ともならないのはわかっているが）

老害という言葉は水島にこそふさわしい。

ora

ドカプロ以外に描いている将棋の漫画はまだ面白いと聞きましたが。
秋本はミスタークリスも駄作化しましたし。

こち亀もドカプロも先入観捨てればまあ読めない漫画ではないと思うぞ
ただ、ひたすらつまんねえと思うのはドカプロで山田か岩鬼がホームラン
打つだけの回だな
いつものことか・・・

水島は糞つまらないパターンを止めればほんの少しはマシになると思うが、
秋本はもう才能枯れた感があるよな。もう逆さにしてもマトモなアイディア出ない。

おいおい、秋本の方がまだマシだって

水島新司が美人漫画家で有名な里中満智子と結婚してたってマジ？
里中満智子から満子という文字を取ると里中智になるんだな。

>>362
ドカベンとドカプロを両方知っている奴の言う言葉とは思えない

あげ

「波動砲を打てない戦艦ヤマトと同じ。オレはワープもできないけど、武藤、お前はマープだ」

(ﾟдﾟ)

　ドカプロは読んで萎えまくる分、反動で二次創作ネタが湧きまくる、という利点がある。
　…などと言って見るﾄﾞｳｼﾞｿ女。
（ぞんぶんに叩いてくれ）

実在するプロ野球選手を冒涜する内容の漫画を
商業誌に掲載する行為。

これって罪じゃないの？

といってみるテスト。

>>371
4､5年前、パリーグ事務局かどこかが、ドカベンプロ野球編を「著作権の対象にする」、
みたいな話があったよね。
選手会かどこかが反対して、その話は立ち消えになったのだが、
今思うと著作権の対象にしておいた方が良かったと思うよな。
今現在のプロ野球編の名誉毀損ぶりを考えると。

新作に期待。プププ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

マジで両方ｲﾗﾈ

ドカ弁キャラと実在のプロ野球選手が戦えるゲームが出るらしいけど
アレは実在選手の方が弱く設定されてたりするんかな？

水島はオリジナルチームと高校野球の話を描けば
まだなんとか読めると思う。

サンデーは老害 多くない？

立原あゆみは老害ですか？
これからチャンピオンで連載開始...

>>383
老害に一票。

立原あゆみがチャンピオンに帰ってくる…！？　ご愁傷様です。

　　　　　？？？？
　　　　　？？？？
　　　　　　？？
　　　　　　？？
　　　？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？
　　　　？？？？？？
　　　？？？？？？？？

　　　　

落ちる！

老害が一番酷い少年誌は何だろう？

>>389
甲乙つけがたいね。各誌にいろんな形で棲息してるし。

ジャンプ＞秋本（昔とはほとんど別物。記録のために続けてる）
マガジン＞刃森とかのループ作家多数
サンデー＞あだち・高橋（一つの連載がやたらと長い。短くまとめろや）
チャンピオン＞水島（実在選手全員に『やっぱり山田はすごい』と言わせるために
連載止めないの？）

　ああチクショー！！！
ジジイ、漫画描くのやめれ！！
過去の面白さを汚すんじゃねぇ。
クソジジイ、さっさとやめて草野球でもしてろ！
　アシに丸投げしたほうがよっぽど面白いもん描くぞ。
（今週の時代錯誤な展開はジジイの発想だよな）。
くそったれがっっっっ！！！！

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

>>391
戦前の発想を当然とはずかしげもなく21世紀に晒す水島。
流行に着いていけない事実を認めずに無理して
子供に媚びようとした結果ｸｿｷｬﾗを大量発生させた秋本……。

>>393
まっ、似たもの同志だな(藁

水島はさらに実在のプロ野球選手を公然と侮辱している

ドカプロ４９巻読んだよ。
和田が山田に３連続ホームラン打たれてた。憐れ。
確かこのあと４打席目を抑えて喜ぶ展開だった記憶がある。

サチコと美味しんぼの栗田ゆう子
劣化ヒロイン度はどっちが上だろうか

水島マンガについて
水島の魅力は・・・はっきりいうけど『貧乏な生活空間』と『ほどよい暗さ』にあったと思う。
俺が小さい頃は『銭っ子』とか『ゴキブリ大将』、『いただきヤスベエ』。
若い世代には何のことか分からないと思うけど、話を続けさせて。
ドカベンにしたって、無印のは五巻まで『柔道』していたんだよね。
ドカベン、だんだん明るくなっていくのにつれて
面白みが弱くなっていくような・・・？
ホント、なんでいうか。
あの頃までは、バカバカしさと暗さが微妙な感じで混ざっていて
いい感じだったんだよ。
マジに今時の漫画家が逆立ちしたって、到底表現しきれない
独特の雰囲気があったんだ。

なあ、水島センセ。
あの頃みたいに貧乏漫画家に戻って、
生活にキリキリ舞しながら『貧乏マンガ』描いてよ！

秋本マンガについて
うーん。今の秋本センセのやっている事は
全面的には否定しきれないんだよね。
ここのスレを読んでも完全にダメだ！なんて訳でもないみたいだし。
むしろ、『こち亀』の息づきを長持ちさせるなら、これでいい。

しかしながら、『漫画の作品』という目で見ると。
残念。
潔く終わって、新しい「交番モノ」としてやって欲しかった。
そうすれば、今までの読者からも厳しく叩かれることもなかったのではないかな？
冠する名前が『こち亀』のまんまだから厳しい事言われるんだろうな。
（俺としては、漫画が面白く、絵がしっかりしていれば別にアシ絵でも構わないと思っているので。
いい例が、水木しげるや本宮ひろ志）
こち亀で好きな話は、というと、たしか「五式戦を飛ばす」内容の話。
北さんや、五十嵐隊長が良い親父していた。
それでは長々と失礼さまでした。

こち亀がガチで面白いのは１〜５０巻まで
漫画として成立してるのは５１〜８０巻まで
買うのをやめようかな・・・と思い始めるのは81巻から
その後は知りません。

無印ドカベンは最後まで面白かったので、作品の質としてはこち亀の方がクソでしょう。

無印ドカベンとか昔のこち亀とか過去の栄光を語るんじゃなくて
現状を考察した上でどっちが老害か語るスレなんじゃないの？

ドカプロはプロ野球を軽く見すぎではないか？。戦力外通告受ける香具師も
いないし、二軍で燻ってる香具師もいない。犬神の眼帯がそのままなのもプ
ロを舐めている（対明訓対策に視力を鍛える為の眼帯だった筈。プロのレベ
ルは明訓以下なのかよ！）。
　「ドカベン」「大甲子園」が名作であり、日本における野球の普及に寄与
したのは確かである。特に山田というキャラにより捕手の少年野球における
地位向上に、このマンガの影響が原因の一つであったのは間違いない。それ
だけに「ドカプロ」連載開始時には期待した。１年『チャンピオン』を読ん
だ。期待は裏切られた。ドカプロに深みがないのは現役選手を単なる斬られ
役、引き立て役にしてしまい、ドカプロキャラに挫折がないからである。漏
れは１年で見切りをつけた。

　　　　　　 　　　　♪
.　　　　　 　　　　　　　　ξ▲-､　　　♪
　　　　　 　　　　　　　　▼ﾉﾉﾊﾘﾍ　°
　　　　　 　　　　　　　　ミﾘ ^ ヮﾟﾘ completeですわ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ミにつ挧O
　　　　　 　　　　 　 　 |ξ￣￣￣|
　　　　　 　　　　 　 　 |ξ------|
　　　　　 　　　　 　 　 |.ξ_________|
　　　　　 　　　　 　 　 |._炎＿＿_.|
　　　　　　 　　　　　　　|_|炎炎|_|
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　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
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ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

>>403
よかったな、早めにドカプロが水島のオナニーだという事に気付いて。

犬神の眼帯は素だと思うが。試合中も一人だけ外してなかったし。
いや、山田曰くうっすら透けて見えるんだっけ？

>>403
その言葉、今の水島に聞かせてやりたいよ。

ま、そんなことしても今の水島は聞く耳もってないだろうけど。

この前、ケーブルＴＶでアニメ版野球狂の詩を見た。
水島、お前も昔は野球と通して「人生」を描いてたんだな。

http://ime.nu/ime.nu/www.google.co.jp/search?q=cache:EdcrvowHfCMC:210.150.243.7/+&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>409
ﾌﾞﾗｸﾗの模様

今年のドカプロは水島一人でドカキャラがＦＡでどこに行くか
迷うと言う展開になっているがどうせみんな残留だろ
さすがにメジャーリーガーを水島のおもちゃにするわけにはいかないからな

メジャーは・・・今の水島に・・・描き切れるわけないだろ・・・

ちなみに「ストッパー」での英会話表現の例

「ペラぺラ
　ありがとう
　ぺラぺラ」

>>412
ちょっとﾜﾗﾀ

>>412
新聞記事だけで活躍を伝えるって手もあるよ。
『ドジャース中　完全試合達成！』とか。

結局は水島が逝くまで連載が続くと言う事ですね

こち亀、終わってます。
パターン化した漫画なんて、読みたくもない。
所詮は、二流漫画家。

今週のこち亀でドカプロを越えたな

しかしどっちが糞かを、かつてのファン同士が熱く語り合うなんて・・・

まさにこれこそ「血を吐きながら続ける悲しいマラソン」！

>>418さんはポエマーでつね

＞「血を吐きながら続ける悲しいマラソン」

ウルトラマンセブンかウルトラマンAかカイジが思い浮かぶんだが
どれだったっけ・・・？

セブンの『超兵器Ｒ１号』だ。ギエロン☆獣が出てくるやつ。

ウルトラマンセブンって素で間違ってるんじゃなくて伏せているんだよね？

>>421
＞ウルトラマンセブンって素で間違ってるんじゃなくて伏せているんだよね？

何の事だか分からんから、素で間違ってんだと思う。

>417
同意。今週の秋元は糞漫画の新境地をひらきますた。

安定してクソなのがドカプロ
波があるクソなのがこち亀

>>422
セブンはウルトラマンセブンではなく、ウルトラセブンだよ。
ちょっとした名前の間違いを>>421が皮肉っただけだろうから、
気にしなくてもいいと思うよ。ぶっちゃけセブンだけで通じるし。

たしかに、こち亀の秋本も最近はクソ度が増したと思うけど、
ドカベンキャラの活躍だけを描き続けるオナニー水島より幾分マシだと思う。

もうこんな不毛な話は止めたら？
水島の方が糞だという結論になってるし

一応、保守あげ

初対戦のピッチャー
「ほんとうに悪球を打つのか？」
投げてみよう

グワラゴワガキン

↑飽きた

独身選手に「結婚した後、奥さんに病床の母の介護を任せて、メジャーに挑戦汁」ってのは
いくらなんでもありえないと思った。

亀スレ立てられないみたいだから、こちらにも書こう。これはもう２ちゃんやめろって言う啓示だな。

ドカプロが糞は同意だが、あぶさんはまだ読める回があるので水島作品には
ちょっと期待もある。秋山引退の回は正直泣いた。

そこで提案、水島御大、実在選手の読み切りとか書いたらどうか？
野球をしらなそうな漫画家が新庄物語とか・・・物語とか読む度に萎える。

>>431
水島御大は自分の作り出した虚構と現実世界が
ごっちゃになり始めてるから…

ドカキャラは出てこないかもしれないけど
あぶさんあたりは出て来ちゃうぞ。
もしくは、実在キャラが「ドカプロの中で言ったセリフ」を
実際に言ったことになってるとか。

こち亀は100巻までがちょうどよかった
ぶっ飛んだ話は多かったが今ほどひどくはない
100巻以降も最初はよかったがすし屋の江戸っ子女とかが
出てきた前後から変になった
今でもたまに読むけどコミックを買いたくなるほど面白いとは思わない

>>400
禿同

あぶさんでいい話と思ったのはカズ山本のエピソード
本人も絶賛していたし

>>431
新庄物語を御大が描かないのは確かだな。一度は日本を捨てた男だし。
（出戻りするけど）。最近の、ダイエー以外の選手は取材なんかしてなさそう
だし、仮に実現しても面白くなさそう。つーか、「尊敬する選手はあぶさん」
とか言わせそう。

野球ﾌｧｿ「岩鬼ど真ん中狙いで楽勝じゃねーか。こんな奴がホームラン王争いに絡めるかよ（ﾌﾟ」
↓
老害「じゃ、真ん中打てるようにしよう。しかし、それなりの理由がいるな」
↓
岩鬼「な、なんや？サチコが可愛く見えてきたで」

おい、敬遠対策に編み出した悪球打ちが好みが変わるだけで
真ん中打てるようになるのはどういうことだ？

>>436
いや、「尊敬する選手はあぶさん」は昔からの御大の常套手段なのだが。

新庄　「あぶさん？そんなの無視夫ちゃん」

新庄はもう駄目だな…野球人は所詮野球しかまともできるものは無いのに…

水島御大はもう一回高校野球モノと秘技が残されている

新作に期待。

少なくとも水島御大は新作を描こうという気概があるだけマシだな。
秋元なんて老舗の看板に糞を塗りたくり続けてるよ・・・・・・こち亀と関係ない全く新しい作品なら
女だろうが寿司だろうが幼女だろうが奇乳だろうがオタゲーだろうがいくら描こうと軽く嘲笑って済ませてやるものを。

今週のジャンプを読めばわかるが、亀は腐敗しまくりなので同列に語ると水島先生に失礼。

今週のチャンピオンを読めばわかるが、ドカプロは腐敗しまくりなので同列に語ると飽き本先生に失礼。

私の中２の時の社会の教師も老害でした。
イヌイットを差別語と教えていましたから。

>>445
ドカベンはまだ見れる絵だし。
秋本は絵を描いてないんじゃないのか？

>>447
しかし秋本は、寒いとは言え、一応それなりのストーリーとかギャグとか考えようとしている。
水島御大は現実のプロ野球に辻褄合わせてるだけで、そのうえ実在選手を侮辱しまくり。
そういう意味での努力は秋本＞水島かと。アシがどこまで仕事任されているかはともかく。

>447
さすがに絵をかいてないというのはデマだろう
雑魚女キャラは特定のアシの絵柄だけどね

こち亀はコマごとに別人が書いてるとしか思えないくらい絵に統一感がないわけだが

だからこち亀も糞だけどドカプロはそれ以上に糞なんだって

こち亀単行本って売れてるの？

できれば、メジャーでドカキャラが大活躍する様を嘲笑したい。
殿馬４割首位打者、イワキと山田が本塁打王争い、両者共にメジャーリーグ
新記録本塁打、とかさ。全員鬼のように活躍して、記録全てがドカキャラで
埋め尽くされ、見せ場全てがドカキャラのみに許され、オールスターまでもが
汚染され・・・そんな誰もが目を疑う自慰漫画を、お金を出して買ってもらう
週刊誌でみてみたい。

>>451
ドカベンは一度終わってから、糞として甦生。
亀はアニメ化辺りで急激に糞化。

比較するならら「あぶさん」の方がいい。
水島のほうが人前に出て手抜き公言してるような物だから、漏れ的には諦めはつくな...

>>453
日本プロ野球編と同じ展開ですな（藁

各キャラが別々のチームに入って競うより、ドカベンチームを結成して
メジャーに参戦つー展開の方が見てて恥ずかしくなるのでそっちの方がいい。

「老いしんぼ」も老害の中じゃ秋元・水島とよい勝負じゃないか
老いしんぼは山岡の顔が四角に変わるまでが面白かった
今は料理学校の授業みたいなないようだよ

こち亀は絵が１０年前のままで激しく萎え
水島は・・・・・・・・・・シラン！！！

>>456
亀の絵は10年前と比べると確実に劣化してますが。

ゴルゴが終わればこち亀も終わるのでゴルゴ終われ。

宮内庁の方、亀にだけは受賞させないでください。
ゴルゴと張り合って賞を狙いそうな感じもするし。

ドカプロは最近プロ野球とドカベンのファンになった小学生の二次創作ですか？

今週号の水島のオナニーは凄まじいものがあるぞ・・・ドカキャラ球団って、何よ？
水島のオナニーも、ここにきて俄然ヒートアップしてきたな。

ドカベン＝少年チャンピオンの癌
こち亀＝少年ジャンプの寄生虫
つまり両者とも恥

ついにドカベンも最終回だ
しかし�dでもない終わり方になりそうだぞ

永久追放を盾にするがけっぷち総裁のドキュンぶりに惚れたね
あれで全員海外に行くことになれば万々歳なわけだがんなわけねーしな
水島、お前さんが日本野球界に歪んだ愛情を持っていることは分かる
昨年の中村が断念した後の某酒飲み野球漫画を見てそのDQNぶりに吐きそうになったが
最後だし一言言わせてもらいたい

「連中がメジャーに行くのは「新天地」を求めるからではなく「レベルの高い」所に行きたいからだろ馬鹿」

看板選手が流失したくらいで潰れる野球界なら潰れてしまえ
スター選手を育てられなかった野球界は消えろ
サッカー等に人材取られたのがそもそもの問題だろボケっ

今まで人気に胡座をかいて自己努力してこなかったツケが回ってきただけだろが！！！

……すまん、カッとなってしまった
まあ彼の提案はなんら解決案になっていないのが笑える

いや、多分タイトル変えてまた再開するよ

老害対決、今週号で一気にドカプロがこち亀を突き放した感じだな。

もはやストーリーの流れや矛盾点や今までの伏線など一切無視し、
とにかく自分のやりたい方向に強引に方向転換させる御大。
メジャーに憧れていた山田・微笑、山田と対決したがっていた多くの面々に対し、
これでは何の解決策にも代替案にもなっていない。
おまけに一選手（それもまだベテランの域に達していない）土井垣・犬飼に新球団の監督を任せるとは・・・(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まさに御大のご都合主義の極み。
いっそのことこれで終わってくれればまだしも、どうやら新球団での活躍ｗを新シリーズで描く気マンマンらしい。

エロゲーに出てきそうな関西弁萌え（？）糞キャラを作ってご満悦の秋本も相当いかれてるが、
水島御大の狂いっぷりには敵わないかな。

>>465。
だが、こち亀総集編の秋本インタビューのいかれっぷりは、水島に負けてない。
秋本いわく大阪婦警は「思いのほか好評」だそうだ。
ついに幻聴まで聞きはじめているようだ。

>>466
「思いのほか好評」なのは、おそらく事実だろうよ。
ジャンプ感想一行スレでも好評のようだし。

ただ、「こち亀ファン」に好評なのではなく、
なんにでも萌えキャラを求める「キモヲタ」に好評なだけ、という事実。
この点、秋本は禿げしく勘違いしている。

こち亀がキモヲタに迎合してどうするんだ、ハゲ！！

見捨てていながらも来週こそ元の硬派に戻っていることを期待するもれはもはや救い難い
毎週光波なわけだが

こち亀を100巻以降から読み直してるけど
116巻からちょっとおかしくなった気がする。
ちょっと読んでみろお前ら。
100巻とか読むと昔の携帯事情とかたまごっちの話とか
懐かしくて面白かったよ。

何巻だっけ2週か3週に渡ってパソコンの話してたのは？
漏れは持ってないし興味も無かったから、置いてかれた気がしたな。
つーか、当時は今ほど普及もしてなかったし、漏れみたいのも沢山居た筈。
「読者無視かよ」と中学生ながら思ってたな・・・

読者無視は昔からだけどね。でも誕生日話の麻雀劇画は知らないにもかかわらず面白かったんだが…

オレは昔のおもちゃ話以外は特に面白いと感じないな＞こち亀
いつぞやのMD話はひどかった。
あんなんでもMD持ってない知り合いは信じてたぞ。

今までは、毎週一定してつまらないドカベン、週によって不快さが上下するこち亀
という感じだったが、ドカもいよいよ不快の方まで極めそうだ。

こち亀は弓道の女とかわけのわからん女が出ておかしくなっていったが
まだ読めないほどの酷さではなかった
しかしすし屋の女が出てから完全にだめになった
水島はもうだめだ
要するに自分のごひいきのチーム（ホークスだったっけ？）が優勝できないくらいなら
自分の作ったチームを優勝させてやるということだろ？
そういうことはゲームの中だけでやれって
以前俺の友達でコロコロのマツイクンはよくて
何でドカプロは選手から抗議されなきゃいけないんだ！？と怒っていた香具師が
いたがマツイクンはギャグ漫画だから別にいいってことだろ？
ドカプロは引き立て役にされてるから怒るんだよ

>>470
９８巻に掲載されてる話だね
その頃俺はパソコンのことは何も知らなくて
あの話を読んだときは
ギャグと知識の両方が読めるいい話だと思ったんだが…

大阪府警編は大阪馬鹿にしすぎでムカついたんですが

大阪はチョソの巣窟ですから

チョンってあんまりよくない言葉だよ。

こち亀．．．小学生までは一番読み返す回数の多い漫画だった。
それから少しづつ漫画を買い始めて、気が付けば蔵書も結構な物になっていった。
今ではこち亀は俺の書籍（漫画・小説）の足跡を辿るための年表のような存在だ。
読み返す事も殆どない。

今となっては読み返し漫画はパタリロがトップで次がいしいひさいちの作品だ．．．
どこでどう間違えたのやら．．．

こち亀スレになんか面白い人が来ているんですが……

こち亀、そろそろ婦警から離れろ(泣
俺は部長の渋さが好きだったんだ！！！

婦警が来ると思ったら府警が来た頃が懐かしいな。

長い間連載を続けると言うことは、
秘伝のソースを造り続ける事ではなく、
ワインを造って熟成させる間に腐らせてしまう事だと思ってしまうな。
こち亀を見ていると。

齢を重ねた今も複数の連載を抱える水島と
ほぼこち亀をアシに描かせてるだけの秋本を比べるのはさすがに
水島がかわいそう。
あれだけ描いてりゃ磨り減るだろ。

こち亀はPCの話の会で無知っぷりを優雅に晒してたのに呆れて読み飛ばし漫画になった
ドカベンはシコルスキーがヘタれたあたり

>>485
ダヴァイ！

秋本先生、是非このギャグも作品に使ってください

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

>>484
貴方の言う事は正論です！

おい、今はもうマシリトいないのか？
ジャンプ黄金期を担って色々な漫画にも出演した名編集長なのに

>>484
いやそういう問題じゃない
内容はドカプロのほうがひどい

>>490
ドカベンは一度は復活漫画だから糞になって当然。
水島の飛び具合を楽しむ為の物だよな。

ドカプロは新展開でさらに糞ぶりを更新することになるだろう

あげ

こち亀って下町人情派ギャグだったか？

もう終わります　メジャー編はありまへん
新球団にみんな入って最終回

ついでに水島の漫画人生も最終回

面白くない点からいえば互角。
不快感でいえば、こち亀かな。水島も相当酷いが、ネタ漫画としてまだアリ。

まあ水島自体がネタ人間だから。

おまいら、漫画を実用書か文学作品かなんかと勘違いしてませんか？
息抜きさせてくれればどんなんでもいいんだよ。

息抜きにさえならないから問題なわけなんだがな

そりゃ、あら探しに鵜の目鷹の目だからじゃねえの？

パリーグ2球団増設＆明訓再結成ってのは、
探さなきゃいけないほど細かい粗か？

なんか見たくもないのに嫌でも目に付くって感じだな

ドカベン…つまらない
こち亀…不愉快

ベクトルが若干異なる。

なにが衝撃の新展開だよ。
そんなん誰も望んでねーんだよ！
ＯＲＡＮＧＥの潔さを少し見習えや。

水島は秋元が足元に及ばない程糞ぶりがパワーアップした

もう誰も水島の暴走を止められませんがな・・・

来年はたぶん現実の優勝チームか連載当時の首位チームにご祝儀でライバルチームに勝たせてやるくらいで、
オリジナルチームは二つとも実在チームに全勝で首位争いするんだろうな。

流石にオリジナルチームには呆れた。
そうまでしてオナニーがしたいか？

これからはこち亀と比較すること自体秋本に失礼だよ、こち亀アンチは一度ドカプロを見てみたほうがいいよ

>>510
復活漫画が糞なのは当然だから。

>>504
そうでもない。
ドカプロも実在選手の貶し方は読んでてかなり不愉快。

だって例えば、あのゴジラ松井にさえ、
「そうだ、山田になりきればいいんだ、俺は山田だ俺は山田だ・・・」と言わせるんだぞ。
松井ファンにとってみりゃ、これほど不愉快なことはないだろ。

ってことで、こち亀もドカベンも不愉快かつつまらない。

ドカ便はこれからに期待かな。
新展開でもしかしたら流れを変えてくれるかもしれない。
ま、そんな可能性はゼロなんだろうけどすがることもできるわけで。

水島は他にも虻さんや野球今日とかも描いてる。
連載を何本か抱えてるんだからある意味許せはできるんだよな。あくまでも俺としては。

糞亀はこれからに期待は無理っぽくないか？
もう読んでないからよくわかんないけど。
秋元は連載１本だろ？
たま〜になんか描いてたけど、本当にたま〜にだけ。
実質連載１本なのにあれだけのつまらなさ。もうダメ。

＞こち亀もドカベンも不愉快かつつまらない
最終的にはこれに激しく同意。

新展開になっても水島のオナニーがヒートアップするだけだろ？
オナニー水島のセカンドステージですわ。
水島、完璧に覚醒しちゃったね…。

ドカベンは新シリーズで「不快さ」まで増しそうだ。
今までは話のネタにする展開さえない、つまらない空気漫画だった。

俺は、モーニングの新・野球狂〜とか読んでる分には、そんな不快じゃなかったよ。
半端に実在選手を混ぜるより、水島ファンタジー球団を作ってしまった方が読みやすいなー、って思ってました。ドカプロと比べて。
そういうワケで、ドカの新しい奴には、そこまで不安視してないです。水島（モップ面）の、水島キャラマンセーオンリーになっても構わないので。

こち亀はフォローしようが無いです。最近の、鼻描かれてない両津が心底キモい。

>>516
水島ファンタジー球団を作った方が読みやすいとかぬかしとりますが、
水島のオナニーのために噛ませ犬にされるのは実在の選手って事は
結局今度のドカベンでも変わらないと思うのだが・・・

手抜き漫画こち亀、実在のプロ選手を噛ませ犬にしてるドカプロ
どちらも不快なのは周知の事実だけど、
実在の選手を自分の漫画のために噛ませにしてしまう
水島の方が不快度では秋元より数段上だと思うよ。

いまとなっては水島の漫画のほうが不快

どちらが不快かと聞かれれば、俺なら迷わず水島と答えるけど、
最近の秋本の手抜きっぷりも酷いものがある。
たとえ秋本は水島よりマシという結論に達したとしても、
秋本も酷い漫画を連載してる事は事実だしなぁ。

まあ、水島はオナニーに没頭、秋本はアシ任せの手抜き。
これらはこれからも変わる事はないんだろうな。

秋本は、かつて自分が否定・非難していたようなこと
（萌え志向、キモヲタ路線、アシ丸投げ、無駄な女性キャラ連発等々・・・）を平気でやったり、
キャラの性格を完全に壊して、そのキャラが好きだった読者の気持ちを完全に逆撫でしてるからな。

キャラ壊しといえば、水島も不知火あたりの性格を完全に壊しているが（設定忘れてるだけかも）。

漫画家としての誠意があるのは水島の方だろ。
本人はああいうのが面白いと思って描いてるんだろうし。

だからこそ余計性質が悪いんだろうけどな。

城島がダイエーに入ったとき、水島がラジオで｢山田のほうが上｣と力説してたのが懐かしいな。
そりゃ糞な設定になるに決まってる。

秋本は私生活ネタはほとんど無いし、漫画論とか真面目に語ってたから糞っぷりが倍増するんだろう。

ローズやカブのような外人選手無視だけならいざしらず
中村ノリの50本もなかったことにして40本そこそこの山田や岩鬼にホームラン王やるのが痛すぎ
現実のプロより下の成績のドカキャラがタイトル独占ってのはなあ〜

水島は自分の描いてる漫画が面白いと思ってるから性質が悪いな。
自分が生み出したドカキャラに活躍させて他の選手は全員噛ませだし。
ぶっちゃけ過保護な親と同レベルだな。もう見るに堪えんよ…。

>>525
過保護な親っつーか、単にガキなだけだと思う。
子供の頃やらなかった？
自分でオリジナルのヒーローなりロボットなりの絵を描いて
ウルトラマンやガンダムと戦わせてるの。
アレと同じレベルじゃないかと。

あけましておめで�d(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>395
そんな遊びしたことないなぁ、お前さんだけじゃないの？
それとも単に俺の想像力が乏しいのかな？

>>527
そんな事に噛み付いてる時点で想像力の乏しさが分かる。
大体レス版が違うし。

>>528
別に自分の意見を書いてるだけで、特に噛み付いてる様には見えないのだが…。
お前は想像力が豊かな奴だな。
まあ、お前も噛み付くのは止めとけ。みっともないから。
ただ、番号の間違いは何がしたいんだろうな？訳がわからん。

なんらかしら理由をつけて秋本の方がひどいという奴はドカベンをちゃんと読んでるのか？
ドカベンの糞ぶりはあきらかにこち亀のそれよりひどいぞ！

>>530
同意

幸せなエピローグをずっと続けるとこうなるのって見本だな
内容なんか零だし、キャラの神格化はじまってる

>>530
また繰り返しか
それを言うとスレが止まるだろうが
発言内容には同意だけどウザイんだよ

秋本のクソっぷりを話してると必ず

「批判している奴はドカベンを読んでいるのか？」「ドカベンの方が糞だろ！」

みたいなレスが付くよな。

秋本がクソだということと、ドカベンを読んでいるかは否かは別問題だろ。
どっちもクソだっていう前提で話してるのに、全然見当違いな物言いだよ。

ここって対決スレとなってたはずだが。つまりどっちも読んでることが前提のはず。
「両方読んだが秋本の方が駄目」ってのは発言の正誤はともかくスレ違いじゃないけど、
「水島は知らないけどとにかく秋本が駄目」はスレ違い。それは亀単体スレで言う話。

ウザイ自治厨みたいなこと言ってしまった。まあ無駄に噛みつくヤツもあれだと思うが。

全てのカキコが「秋本or水島のどっちがクソか？」を表明しなくても良いわけで。
お互いのダメな所を挙げていくのは別にスレ違いでもないと思う。
それにいちいち噛み付くな、と。そういう事を言いたい。


まあ、どうでもいい話だけどね。
こんなスレを自治するつもりは無い（ｗ

こち亀にしてもドカプロにしても作者が死ぬまで連載が続くのか？

ドラえもんと違って作者が死んだら終わりそうな所が唯一の救いか

ドラえもんはNGワードとかその辺の事が厳しいらしいが、
基本的に1話完結の話だからネタさえ思い付けば誰にでも描けるわな。
こち亀は知らんがドカベンは水島が逝ったら間違いなく即終了だろ。
誰も話を考えんだろうし考える気もないだろうしな。

>>536
ドカプロは終ったよ

水島のﾊｰﾄﾞｵﾅﾆｰが見られるのはチャンピオンだけ！！

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思い出すなぁ
ドリフの「長介のいい汁かこう」という誤植テロップを

ドカプロに失望しているのは大半が実際のプロ野球ファン。
それに対し
糞亀に失望しているのは１００％全員こち亀ファン。

>>543
んじゃ、数的に言えばドカプロ終われと思ってる連中の方が多いんでないかい？

今週のチャンピオンを立ち読みしてきたけど、もう水島は止められないね。
ここまで強引に甲子園編に戻りたいのかと(ry

両さん肯定が否定に！？
（作者が金持ちになったせい？）

>>544
プロ編とかじゃなくて、山田や岩鬼の息子達が
中学野球、高校野球で活躍する話にしときゃ良かったのにね。
そこらのリメイク作家みたいにさ。

ドカベンの新シリーズはマスターズリーグを見るような気持ちで見守ろうかと。

>>547
俺、ジャンプとチャンピオン両方買ってるけど、そういうスタンスでつきあっていく
しかないよね。ドカとか亀はやめれって言ってもやめないのわかりきってるから。

それでもかなり辛いんだけどね。

水島のオナニー新境地に御期待ください。

>>549
おまけに水島は“漫画を描かないと死んじゃう病”にかかっているらしい

俺の中での「おもしろいこち亀」のテンプレート

事件発生→それにクビを突っ込む→トリビア的知識を披露して大成功
→悪のり→大失敗
これを金持ち、いい奴、口うるさい上司……という面子と繰り広げる、
ちょっと人情味のあるギャグマンガ

このテンプレートに沿った回は今でもたまにあるし、そのときはまだしも読める

俺の中での「おもしろいドカベン」のテンプレート
（さすがにリアルタイムじゃないが、まとめて読んだ無印は激しく面白かった）

「異能集団」明訓が、強いチームをいかにして破るかという頭脳戦
（後半は逆に、王者明訓を対戦相手が奇策で倒そうとする）
対戦相手は対戦相手の側で、負けられない理由を背負って出てくるが
そこは非情な勝負の世界、戦えば必ず勝者と敗者が生まれる
でも試合の負けは人生の敗北じゃあないぞ。これから長い人生頑張れ
という野球と人間に対する愛にあふれたストーリーマンガ

今となってはその欠片も見あたりませんが……

『スーパースターズ』か・・・。
描いてて恥ずかしくないのか、水島センセ・・・。

恥ずかしくないから今までやってきたんだろ？どっちもね。

昔の両津は良い奴だけど馬鹿だった
今の両津は単なる馬鹿

俺今日初めてチャンピョンでドカベンとかいうのみたけど
何が面白いんだこれ・・
昔から読んでる人は今のみてズレてるって思わないのだろうか？

>>555
アホか・・・
思っているからこんなスレが立つんだろ

メジャー挑戦する国内の一流選手が後を絶たないのに、
完全に時流に逆行してるよな。
俺は百歩譲って「メジャー編」始めるのなら、雰囲気も変わるし
まだ我慢できるかなと思ってた。

だが、わざわざプロ野球の総裁（何者なんだ、コイツはｗ）なんか
引っ張り出しておいて、何やるかと思えばスーパースターズ編！
（どうよ？このネーミングセンスｗ）

んなもん勝手にてめーの脳内で補完しとけっつーの！

メジャー編は肖像権の問題で書けないのでは？。それにメジャーの選手を
ドカプロキャラの引き立て役にするのは無理があるだろうし、世論の批判
もあると判断したのでは、とか言ってみる。

>>557
散々ガイシュツだし承知のことかもしれないが、御大は典型的な鎖国主義。
イチロー、松井のメジャー行きに大反対していた。
更に日本のチームの助っ人外国人すら描写していない（これには別の理由もあるかもしれんが）。
よって、御大がメジャー編を描くことは99%ありえない。

むしろスーパースターズ編を通じて、
「メジャーになんか興味を持たずに、もっと日本プロ球界を盛り上げようぜ！」とか電波発しそう。

×　日本プロ球界
○　パシフィックリーグ

>>558
白人の絵が描ければ引き立て役にしてたと思う

老害対決、末永く見守る羽目になりそうですね・・・。

ドカプロとスカトロは似ている。
よって水島が糞

ドカベンは選手を「くわわ」とか「たつまき」とかにしたらまだ許せるかな

ドカポン

>>558
暇だな。

>>564
そこで「くろまて」の登場ですよ

つにドカまで自己満足な女キャラ（あだ名がマドンナ）を出してきたぞ。

つに→ついに

ドカベンに一票だな

水島が一気にスパートをかけて秋本を突き放したな。
ここから糞漫画こち亀の巻き返しはあるのか？
ま、勝たない方がいい勝負なんだがな…。

魅力的だった昔のドカキャラを生かす能力を失った水島が
最初の12人にも選ばなかった、いわば「残りもの」を使えるとは
とても思えん。
結局、糞な新キャラ乱発に向かうのは目に見えているな。

まあ、こち亀も似たようなもんだが。

びっくりするような選手が入ってくるって聞いて、
どんな奴かと思えばただの水原勇気の野手バージョンじゃねぇか。

あと２０代の女に、いまどき語尾に「〜だわ」とかつけるのは寒すぎ。

もう、どっちも老害で良いじゃないですか・・・。
過去の栄光が素晴らしいだけに・・・。

スーパーモンキーとかきちゃったよ・・・

普通ならドカベソ・メジャー変で良かったんじゃねぇの
全部（モデルはあるが）架空の球団や選手にしちゃえば

まあ、水島は外人書く気もメジャー取材する気も全くないから

別に老害はこの二人だけじゃない。

永井豪、松本零士、矢口高雄．．．．．．．。

永井豪は仕方ないんじゃね？
規制が厳しすぎて何も書けなくなったのに無理に書いてるから…

いや、規制云々は関係ないだろ
世紀の糞漫画「デビルマンレディー」が載ってたのは青年誌だし

規制云々以前に過去のリメイクしか描かないからなぁ・・・＞永井

水島は昔、ちゃんと剛速球を書けていた
特に土門が初めて出た頃の超剛球の描写は凄かった
でも、今は「ズバーン」って擬音とスピードガン表示で
ごまかしていて画からは凄さが全然伝わってこない

秋元は中の人が変わってから読んでない

矢口もなの？
最近読んでないから知らんけど

すげーなこのスレ。
アンチと信者がいがみ合ってるんじゃなくて、
アンチとアンチがいがみ合ってるとは。

たった1か月で、マドンナ、サル、トカヘンと素晴らしいネーミングの
メインキャラが登場

>>580
デビルマンのラストの頃から、既に永久無間地獄におちいって
しまったんです。バイオレンスジャックのオチとデビルマンレディー
なんかはもう・・・

まあ高齢なのに休まないのは偉い。
冨樫や板垣に比べれば。

>>586
借〜家に比べてもね

毎週休まずオナニー見せ付けられるのも
毎週休まず取って付けたような絵と話を見せられるのも
どっちも大概だけどな。

矢口は老害ではないと思うが

休んでもいいから、面白い原稿じゃないと編集者に渡せないくらいの
プライドと意地とこだわりを持って欲しいよ。

どっちのスレも見てるけど、
水島のほうはまだ一応期待もされてる感じ。
秋本のほうは完全に見放されてる感じ。

私は秋本さんにも期待はできます
もう少しヒネリのある話をつくってくださいませ

水島は良くも悪くも昔からまったく変わってないってだけだからな
秋本はもう昔とは別人のゴミ漫画家って扱い

今週のプレイボーイのインタビュー読んでみて
職人気質を感じました。これが野球漫画バカですね
誰もがきっと思うであろう
冨樫に爪の垢飲ませてやってくださいとな。

>>593
自分の漫画のキャラを引き立てるために実在のプロ野球選手を噛ませ犬にするようなキチガイがか？
昔はこんなんではなかったのに・・・秋本よりタチが悪い

>>590
水島御大は今すげー面白いと思って描いてるはずだぞ
脳内にいろんな汁が飛び散ってるはず

つーか、水島キャラオールスターなんて
大甲子園で既にやってる事じゃん。
尿道オナニーがクセになってんじゃねえの？

>>597
水島高校野球漫画最後の大花火ってことでいいんじゃない？
まあ、これから単行本５０巻分もやられたら堪らんが。

水島の　すごい　オナニー

600

手塚治虫マガジンみたく
月刊水島で再録+SARSでやってくれ

個人的に水島には一人の野球少年の話をまた書いてほしい。
秋本は死んでると思う（秋本死亡説）。

水島＝老衰
秋本＝死亡

ごめん。スーパースターズ編になってからドカベンおもしろいと
思ってきてしまった。このスレ卒業しまつ・・・。

>>604
『ジャーンケーン・・・』の引きが面白いと思うのか？
しかも開幕戦のホームを決めるのに、電話越しでジャンケンって・・・

老害で優劣つけてなんになるっつーんだ…

>>605
お前はバカか？人の物の感じ方なんて自由だろうが。

安易に「人それぞれ」を持ち出す奴は、こんなスレに来るなよっと。

>>607
いや、そんな低レベルな煽り方されても・・・
純粋に、ドカベンスーパースターズ編を面白いと思う訳を聞いてみたいのだが。
最初こそ、あまりに劇的な展開に少々期待はしたけど、もう既にグダグダになってきてると思うんだが・・・

こち亀も似たようなもんだけどな。

>>609
お前の方がよっぽど低レベルに見えるんだが…。
ドカベンが面白いと思えるなら、そっちの方が幸せそうでいいじゃん。
世の中には、そういう奇特な人が極僅かにでも棲息してることを理解しような。

まあ、俺の個人的な感想は、ド　カ　ベ　ン　糞　なんだが…。

いや、だからさ、一般論ではﾓﾏｴの言うことが正しいのかもしれんが、
このスレの趣旨ってものを考えろよ・・・
「価値観は人それぞれ」なんて、何の面白みもない意見が、果たしてこの場に相応しいか？

もうちょっと頭働かせてから書き込みしような。

>>605
>>609
>>611
ママ。なんでこの人、こんなに必死なの？

何かもう、必死でしょ。

>>612
オマエが610だとしたら、非常にｶｺﾜﾙｲな（ﾌﾟ

最近は水島の方がはるかに面白い
漫画として面白いというより、毎週どんな老害さを見てつけてくれるかでだが

>>581
> 水島は昔、ちゃんと剛速球を書けていた

今の水島はまだ良い


車田のスーパーブローなんか・・・・・・・・・・・il||li _|￣|○ il||l

画力については、水島は元々あの程度ってことがわかってるからね
絵が下手でも水島手抜きと言う気にはならないが、秋本は昔のと比べると手抜きしてるのがバレバレだよね
秋本は手抜き、水島は妄想癖が激しくオナニーが大好きと同じ老害でもタイプは違う気がする
漫画は面白くないけど仕事に対する真剣さは水島の方が上だと思う
どちらにしても編集部が持て余してるのは変わらないと思うが・・・

>>614
ｱｲﾀﾀﾀ・・・
どうしてそこまで必死なのかは知らんが、相当痛々しいぞ
このスレの趣旨云々とぬかすなら、おまえさんもそろそろ落ち着いて
趣旨通り水島や秋本のことについて書いたらどうかな？

個人的な感想で言うと、新展開を考えた水島のほうがまだマシ。
結局は大甲子園の焼き直しでしかないし、ドカキャラしか活躍しないのはわかってても
まだ超人ウルトラベースボール路線に乗り換える勇気が残っていた点を評価するよ。

一番悪いのはフヌケの新人って事でＦＡ？

新キャラ創造能力では、今現在では互角と見たがどうか？

水島：猿（セリフは「ウキ」のみ） 、マドンナ（女性選手入団の理由不明）、トカヘソ（ノーコメント）
秋本：寿司屋一家（両津退寮、纏・檸檬レギュラー化）、御堂春（あからさまな萌え狙いキャラ、大阪侮辱）

ドカベンもこち亀も両方読んでたし昔のドカベンも単行本買って読んだけど
老害という点では
秋元＞＞＞＞＞＞＞＞＞水島だな
今のドカベンが面白くないってか新キャラとか痛いけど、こち亀は
そういうレベルを遥かに超越してしまっているので、こち亀と
まともに渡り合える漫画は存在しないよ。

そうはいっても、こち亀が新規ファンを獲得してるのは事実。
それが内容からではなく、その歴史から来る貫禄による物としてもだ。
が、ドカには新規ファンという物が存在するかどうか？
もはや微かに残る古参ファンが、介護するように見守ってるだけではなかろうか？

ドカスタはおいといて、ドカプロは恐ろしいほどつまらなかった。
たとえるなら、YJキャプテン翼のVSナトゥレーザ並に。

水島先生の作品は好きです

>>622
アニメでちびっこファンが増えてるよね。
けど、同じくらいの古参ファンを失ってると思う…。
ホント、今のこち亀だけは読むと目が腐るような気がする。

水島はチャンピオンだから許されている、でもジャンプだったら10週打ち切りのレベル。

∴その厳しいジャンプで続けている秋本の方がマシ

それでも、秋本が新人だったら10週打ち切りだろう。
でもやっぱりオナニー中毒水島のが老害だ。

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>>626
つーか亀の場合、アニメはそれなりに数字取ってるし
単行本の記録もあるから連載が続いてるだけの話だろ。

実際、どー考えてもアンケートは低いはずだし。

今のジャンプで威張られてもな.....

こち亀のフォローとしてアニメの出来を上げる人がいるが、ひとつ気づいてほしい点がある。
アニメには佐賀絵は出てこない
それにアニメではドキメモも奇乳も糞婦警連中も出てこないからなぁ。
ここらへん全部出てこないと現在の秋元のこち亀じゃないでしょ。

新シリーズの開幕戦から岩鬼のホームラン。（ど真ん中を強引な理由づけで）
タイトル変わっても結局やってることはまったく変わってない。

こち亀もむかつき加減はひどいんだろうが、まだ毎回違ったテーマを
扱ってるだけマシに思えるんだよな。
ドカベンの試合に関しては本当にひどい。
はっきり言って、今はまだまだマンネリ地獄への序章に過ぎない。

いっそのことドカベンキャラに他のスポーツやらせたら？




と思ったが、やーまだは野球と柔道以外できるわけないしね。

柔道とか？

って、スクロールさせずに書き込んだら…。失敬。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ