スペインのサッカーってつまんないね
1 ：名無しが急に来たので：
チンタラ、ダラダラとパスを回して得点は全然入んない
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2 ：名無しが急に来たので：10/07/08 20:53 ID:uf6xgB12
シュート数120本で7得点の変なサッカー
3 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:11 ID:qsp9aDSk
4 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:14 ID:GLsHvIlc
美しいサッカーとか言うけど、意味分からん。
上手い奴が多いとは思うけど。
上手い奴が多いとは思うけど。
5 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:17 ID:RfMCDlKE
これ以上おもしろいのはたぶん有料になります
6 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:18 ID:j9lOebGY
スペインが勝ったのはドイツにミュラーがいなかったから（ッキリ
7 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:20 ID:cPMPGjpM
このままスペインが優勝なら史上最低の大会になるな
8 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:24 ID:WmzismcM
日本のニワカ（アンチスペインのイタリアイングランド厨）にとってはそうだろうな
9 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:24 ID:FYyNQB1A
スペインつまんない言う奴はニワカだな
10 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:25 ID:QGPZL1lU
素人も魅了するサッカーが最高のサッカー
11 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:25 ID:m/IijwOI
トロくて眠くなるから不眠症の人にはピッタリだよ
12 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:27 ID:7ydh7K96
スペインとかバルセロナのサッカーはある程度目が肥えてないと評価できないのかも
13 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:30 ID:ngXiAr.w
14 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:31 ID:aK/oyLO2
ビッグクラブを除いた
リーガのレベルはかなりあやしい。
リーガのレベルはかなりあやしい。
15 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:31 ID:qsp9aDSk
ＷＣは普段サッカー見ない人も見るのに
注目度の高い試合で塩試合しか出来なくて新規ファン獲得を阻止
スペインはアンチサッカー！地球上から消えろ
スイス戦
素人「マスコミが優勝候補、面白い攻撃サッカーとか言ってるから見るか」
→無得点敗戦
→素人「攻撃サッカー（笑）」
ポルトガル戦
素人「スペインには見切りつけてるけど、Ｃロナとかいう１００億の男が凄いらしいから見るか」
→空気読まず１−０で糞試合勝ち
→素人「サッカー選手（笑）」
パラグアイ戦
素人「日本にもクリーンに勝ったし、パラグアイには感情移入するわ」
→空気読まず１−０で糞試合勝ち
素人「日本サッカー（笑）」
ドイツ戦
素人「ドイツは本物の攻撃サッカーらしいから見るか。俺、点の入るスポーツが好きなのよ」
→空気読まず１−０で糞試合勝ち
素人「サッカー（笑）」
注目度の高い試合で塩試合しか出来なくて新規ファン獲得を阻止
スペインはアンチサッカー！地球上から消えろ
スイス戦
素人「マスコミが優勝候補、面白い攻撃サッカーとか言ってるから見るか」
→無得点敗戦
→素人「攻撃サッカー（笑）」
ポルトガル戦
素人「スペインには見切りつけてるけど、Ｃロナとかいう１００億の男が凄いらしいから見るか」
→空気読まず１−０で糞試合勝ち
→素人「サッカー選手（笑）」
パラグアイ戦
素人「日本にもクリーンに勝ったし、パラグアイには感情移入するわ」
→空気読まず１−０で糞試合勝ち
素人「日本サッカー（笑）」
ドイツ戦
素人「ドイツは本物の攻撃サッカーらしいから見るか。俺、点の入るスポーツが好きなのよ」
→空気読まず１−０で糞試合勝ち
素人「サッカー（笑）」
16 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:33 ID:cPMPGjpM
結局スペイン面白いとか言ってるのはニワカなんだな
17 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:36 ID:o1axkEdo
>>1
チンチンついてますか？
チンチンついてますか？
18 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:38 ID:Rpjn2FPo
スペインにＣロナウドかメッシがいたら
ニワカもヲタも絶賛だよね
ニワカもヲタも絶賛だよね
19 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:42 ID:ou9gjFQM
マスコミ、加藤、土田、マスコミに煽られるニワカに人気があるのがスペイン
やっぱバルサの影響がでかいんだろうな
やっぱバルサの影響がでかいんだろうな
20 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:45 ID:Rpjn2FPo
トーナメント一回戦負けなのに
ワールドカップまだ見てるのって
日本人だけだよね
日本のニワカも捨てたもんじゃないって思う
ワールドカップまだ見てるのって
日本人だけだよね
日本のニワカも捨てたもんじゃないって思う
21 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:45 ID:mnXUztYc
なんだかんだ言いながら
１点取ってからは守備的なサッカーしてたな（爆）
１点取ってからは守備的なサッカーしてたな（爆）
22 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:49 ID:K50IASPo
>>21
今回魅力的なサッカーしてたのはチリだけだな
今回魅力的なサッカーしてたのはチリだけだな
23 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:49 ID:kLaswsoE
24 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:51 ID:RWcWBb2o
アンチは13に答えろや
スペインのサッカーがつまらないやつはサッカー観なくてよいよ
ただ点が多い試合を望むなら、バスケでも観てればよい
自分はアルヘンやブラジルが一番好きだけど,スペインのサッカーも好きだよ
あの緩急のあるパス回しはレベルは違うけど,昔の読売思いだすわ
スペインのサッカーがつまらないやつはサッカー観なくてよいよ
ただ点が多い試合を望むなら、バスケでも観てればよい
自分はアルヘンやブラジルが一番好きだけど,スペインのサッカーも好きだよ
あの緩急のあるパス回しはレベルは違うけど,昔の読売思いだすわ
25 ：名無しが急に来たので：10/07/08 21:56 ID:VhKQH81g
つまんないというかよくわからない。
超攻撃的っていうのとはも違うだろうし
超攻撃的っていうのとはも違うだろうし
26 ：名無しが急に来たので：10/07/08 22:08 ID:Rpjn2FPo
なんで
日本対パラグアイがつまんなくて
ドイツ対スペインが面白いのか
良く分からない
同じだろ
日本対パラグアイがつまんなくて
ドイツ対スペインが面白いのか
良く分からない
同じだろ
27 ：名無しが急に来たので：10/07/08 22:12 ID:8Yogoi86
典雅だね
28 ：名無しが急に来たので：10/07/08 22:17 ID:aK/oyLO2
29 ：名無しが急に来たので：10/07/08 22:21 ID:aOme8tBw
祝！プロレスリング ノア 地上波テレビ中継復活！
30 ：名無しが急に来たので：10/07/08 22:28 ID:xo8Oos9M
別にスペインのサッカー自体が嫌われてる訳じゃなくて
スペイン厨・バルサ厨にたまに居る「攻撃的で美しいサッカー以外は糞。認めない。守備的なサッカーは後退しかしない。」って考えが嫌われてるんだと思う。
しかもその考えを押し付けて強制してくる。こういう人は俺も嫌い。
スペイン厨・バルサ厨にたまに居る「攻撃的で美しいサッカー以外は糞。認めない。守備的なサッカーは後退しかしない。」って考えが嫌われてるんだと思う。
しかもその考えを押し付けて強制してくる。こういう人は俺も嫌い。
31 ：名無しが急に来たので：10/07/08 22:29 ID:PF5X7lIg
ｻｯｶｰ知らない嫁はｽﾍﾟｲﾝｻｯｶｰを「点の入らないｴｱ-ﾎｯｹｰ観てるみたい」だって。
32 ：名無しが急に来たので：10/07/08 22:36 ID:krHAfflY
>>30
スペイン厨・バルサ厨にたまに居る「攻撃的で美しいサッカー以外は糞。認めない。守備的なサッカーは後退しかしない。」って考えが嫌われてるんだと思う。
しかもその考えを押し付けて強制してくる。こういう人は俺も嫌い。
そんなの逆もあるわけで
攻撃敵で美しいパス回しなんて妄想
現代サッカーにおいてスペインの遅攻は時代遅れの産物とか考てるチェルシー坊とかも
居そうだけどなw
スペイン厨・バルサ厨にたまに居る「攻撃的で美しいサッカー以外は糞。認めない。守備的なサッカーは後退しかしない。」って考えが嫌われてるんだと思う。
しかもその考えを押し付けて強制してくる。こういう人は俺も嫌い。
そんなの逆もあるわけで
攻撃敵で美しいパス回しなんて妄想
現代サッカーにおいてスペインの遅攻は時代遅れの産物とか考てるチェルシー坊とかも
居そうだけどなw
33 ：名無しが急に来たので：10/07/08 22:40 ID:ata/rA4M
得点がお互いに入りまくる試合なんて面白くねーぞ
それだけ守備がユルユルってことだからな
さすがに、イタリア人みたいにスコアレスドローを好むようになるのは行き過ぎだろうけど
それだけ守備がユルユルってことだからな
さすがに、イタリア人みたいにスコアレスドローを好むようになるのは行き過ぎだろうけど
34 ：名無しが急に来たので：10/07/08 22:50 ID:krHAfflY
得点がはいることは良いんだけど,ただカウンターでポンポン入るだけとか,相手のミスかっさらって決めるだけの試合なんて面白く無いよな
相手の守備組織を緻密な崩しで破って決めるからたのしいのであって
だからスペースをけされた中で,パスを回しながら相手の守備組織のアナを見つけてそこをえぐって来るスペインの攻めは面白いんだよな
相手の守備組織を緻密な崩しで破って決めるからたのしいのであって
だからスペースをけされた中で,パスを回しながら相手の守備組織のアナを見つけてそこをえぐって来るスペインの攻めは面白いんだよな
35 ：名無しが急に来たので：10/07/08 22:53 ID:F5NSZ29Y
俺はアルゼンチン・ブラジルファンというか南米厨だがスペインのサッカーは好きだ
36 ：名無しが急に来たので：10/07/08 22:55 ID:aK/oyLO2
>>35
スペイン語を話す植民地サッカーのこと？
スペイン語を話す植民地サッカーのこと？
37 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:00 ID:RCLGjpvs
つまらないことはないけど・・・
・相手が引きこもりすぎて中央をダイレクトで崩せない。
・カウンターのようなアクセントがない。
・まとまりすぎ？強いフィニッシャーがいなくてどこか消化不良。
・相手が引きこもりすぎて中央をダイレクトで崩せない。
・カウンターのようなアクセントがない。
・まとまりすぎ？強いフィニッシャーがいなくてどこか消化不良。
38 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:05 ID:dvzZ.K52
ま、タイプは違うけど昔のイタリアみたいなもんだよな。
単一チームによる構成で、クラブチーム並みの連携を担保して
一人一人の才能のなさをカバーしてる感じ。
そりゃ人気出ないだろう。
単一チームによる構成で、クラブチーム並みの連携を担保して
一人一人の才能のなさをカバーしてる感じ。
そりゃ人気出ないだろう。
スペインのサッカーは美しいがゴール前の迫力がない。
素晴らしいとは思うけど凄いとは思わない。
素晴らしいとは思うけど凄いとは思わない。
40 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:18 ID:4HJyXpZY
ニワカと玄人はスペインのサッカーが好き。
その中間の「自分はニワカと思われたくない!」意識が、
強い層はスペインをやたら否定したがる。
一頃のベッカムの評価のされかたに似てなくもない。
その中間の「自分はニワカと思われたくない!」意識が、
強い層はスペインをやたら否定したがる。
一頃のベッカムの評価のされかたに似てなくもない。
41 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:23 ID:bm2uYQAo
>>38
イニエスタが才能ないとするとあるのは誰？
イニエスタが才能ないとするとあるのは誰？
42 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:26 ID:xo8Oos9M
43 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:35 ID:PMk3xz1c
なんつーか、こういうスタイルは相手を子供にしてしまう大人のサッカーというか
必要以上に実力差を誇示してしまうわけだよ
それが結構反感をかうの
子供対大人のサッカーなんて誰も見たくないだろう
必要以上に実力差を誇示してしまうわけだよ
それが結構反感をかうの
子供対大人のサッカーなんて誰も見たくないだろう
44 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:39 ID:zZzTgk/g
そういや黄金期の磐田もエグいパス回ししてたなあ
むしろニワカにはスペインみたいなサッカーのが受けると思うんだが
イングランドとかはプレミアの試合見てもあんま面白いと思わないし
むしろニワカにはスペインみたいなサッカーのが受けると思うんだが
イングランドとかはプレミアの試合見てもあんま面白いと思わないし
45 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:41 ID:hBUiOW.U
悔しくてしょうがないドイツ厨がちらほら湧いてるなｗ
46 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:44 ID:6cgo/M0s
ドイツのサッカーを見ていながら
スペインのサッカーをつまらないと思う感性が理解できない
ドイツこそつまらないサッカーの見本そのもの
スペインのサッカーをつまらないと思う感性が理解できない
ドイツこそつまらないサッカーの見本そのもの
47 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:47 ID:zZzTgk/g
今回のドイツはスペイン戦とセルビア戦以外の試合は割と面白かったような
いろんな国のサッカー見られるのが楽しいのに
個人的に今大会で一番内容がつまらなくて心臓に悪かった試合は
日本対パラグアイだなｗ
いろんな国のサッカー見られるのが楽しいのに
個人的に今大会で一番内容がつまらなくて心臓に悪かった試合は
日本対パラグアイだなｗ
48 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:49 ID:qa9AMX.s
だから、日本では、岡田武史の７−３−０システムが絶賛されるのだろう。
49 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:49 ID:qsp9aDSk
スペインのつまらなさは犯罪レベル
時間の無駄
強い相手には結局クロスヘディングごり押し
イングランドの再来
時間の無駄
強い相手には結局クロスヘディングごり押し
イングランドの再来
50 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:51 ID:zZzTgk/g
>>48
まあトルシエの頃からFW要らないんじゃないかとは言われてたがｗ
まあトルシエの頃からFW要らないんじゃないかとは言われてたがｗ
51 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:52 ID:LosNu6RM
岡田の7-3-0が絶賛されてるのは勝ったからであって内容が面白いからじゃないと思う
俺は今までの日本代表より面白かったけど
俺は今までの日本代表より面白かったけど
52 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:54 ID:dG9expeY
ドイツは選手も監督も自覚しているように弱者のサッカーだよ。
53 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:55 ID:UwqCP0JM
ポゼッションって、サッカー界をつまらなくしてる
正直、スペインの試合は全て塩試合になってるよ
正直、スペインの試合は全て塩試合になってるよ
54 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:56 ID:LNVNmOww
55 ：名無しが急に来たので：10/07/08 23:58 ID:4UOey34c
カスペインつまらない
56 ：a：10/07/09 00:01 ID:imouFGkU
毎試合3点ぐらい決めてくれれば文句ないんだけど。
華麗なパスワークを披露してるのにゴールが少ないからつまらない言われるんだよ。
サッカーの醍醐味は「ゴール」だよ。
ゴールまでの過程なんてどうでも良い。
キターーー！ってのを多く見たいんだよ。
華麗なパスワークを披露してるのにゴールが少ないからつまらない言われるんだよ。
サッカーの醍醐味は「ゴール」だよ。
ゴールまでの過程なんてどうでも良い。
キターーー！ってのを多く見たいんだよ。
57 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:03 ID:HCy3p/U2
>>56
ハイライトだけ見てればいいよ
ハイライトだけ見てればいいよ
58 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:12 ID:OaFM1GPI
スペインサッカーには感動した
普段ＢＳでプレミアやＪリーグ見てるけどケタ違いに上手い
トラップで手を使ってるとしか思えない
普段ＢＳでプレミアやＪリーグ見てるけどケタ違いに上手い
トラップで手を使ってるとしか思えない
59 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:20 ID:qplQkPL6
>>18
それは無いだろw
>>20
世界のサッカーファンが注目してるだろ。野球ヲタか？
>>33
ブラジルファンだとそういうのを好む人は居るだろ。守備が多少緩くてもその分点取れば無問題
ドゥンガセレソンは守備的だけどな
それは無いだろw
>>20
世界のサッカーファンが注目してるだろ。野球ヲタか？
>>33
ブラジルファンだとそういうのを好む人は居るだろ。守備が多少緩くてもその分点取れば無問題
ドゥンガセレソンは守備的だけどな
60 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:26 ID:tUNCy76E
今大会のスペインのフィニッシュは泥臭すぎる
流れの中から綺麗につながらないから美しくない
日本−デンマークの3点目くらいのは決めて欲しい
それ以前に得点が少なすぎる
センターバック２人とカシージャスの誰かからＭＶＰ選べば？って感じ
そして、その現状は吹聴されているスペイン代表像といえるのか？と
流れの中から綺麗につながらないから美しくない
日本−デンマークの3点目くらいのは決めて欲しい
それ以前に得点が少なすぎる
センターバック２人とカシージャスの誰かからＭＶＰ選べば？って感じ
そして、その現状は吹聴されているスペイン代表像といえるのか？と
61 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:27 ID:tzXCy3aM
イタリア人の美学はスコアレスじゃなくてウノゼロでしょ。1-0。
62 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:28 ID:NXMrGr0o
他のチームがこういう試合やっても何も言わない癖にただ単にスペインのやることすべてが
気に入らないんだろこういうスレ立てる奴は
気に入らないんだろこういうスレ立てる奴は
63 ：∬＾┏┓＾∫ｙ━･ﾟﾟﾟらぼるぺ ◆f47LAVOLPE ：10/07/09 00:30 ID:1ZfQXf0s
>>1はつまらない
64 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:31 ID:CZKF2YtQ
最高におもしろいと思うけど
ガチガチの守備の相手を技術で崩すってすごいやろ
のろのろしながらも一気にパススピードをあげるとこ
連携からのすばやいとびこみ、そしてビジャの決定力
感動しない訳がない
ガチガチの守備の相手を技術で崩すってすごいやろ
のろのろしながらも一気にパススピードをあげるとこ
連携からのすばやいとびこみ、そしてビジャの決定力
感動しない訳がない
65 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:32 ID:JMdh4YTk
俺も期待してたけどつまらないと思うがみんなは違うんだな。
華麗なパスワークと無駄なボール回しって紙一重じゃないか？
どっちもボゼッションサッカーに違いないがｗ
華麗なパスワークと無駄なボール回しって紙一重じゃないか？
どっちもボゼッションサッカーに違いないがｗ
66 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:33 ID:iyD/Y2rk
普段海外クラブの試合みないからすげえと思った。
手でボール回してるみたいな凄さや
手でボール回してるみたいな凄さや
67 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:34 ID:hHWiWfTo
>>1予想外れ。
68 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:35 ID:tUNCy76E
トラップに限ってはブラジル代表の方がうまかったような気はする
69 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:42 ID:l77d51K.
無駄なパス回しはゴールとは関係ないパスなんだろうけど、
時には囮のため、誘いのための無駄パスってのも必要だとおもうんだけどな
時には囮のため、誘いのための無駄パスってのも必要だとおもうんだけどな
70 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:44 ID:m9lH9x.6
スペインのサッカーがつまらないんじゃなくスペインがやるからつまらないw
スペインの分際で決勝行きやがってw
俺は肝心なとこで負けるスペインは好きだったが今は嫌いだ(笑)
スペインの分際で決勝行きやがってw
俺は肝心なとこで負けるスペインは好きだったが今は嫌いだ(笑)
71 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:48 ID:tzXCy3aM
クリエイティブな無駄パス
72 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:49 ID:qplQkPL6
73 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:52 ID:l77d51K.
>>68
そりゃあトラップとテクニックにおいては南米は無双なので
ブラジルはもちろん、アルヘンや、ウルグアイの一部の選手の方が上だろうね
でもチームの平均的なレベルはおそらく大会でも屈指のレベルだろうね
セルヒオラモスとか、ピケとかDFとは思えないくらいテクあるよね
そりゃあトラップとテクニックにおいては南米は無双なので
ブラジルはもちろん、アルヘンや、ウルグアイの一部の選手の方が上だろうね
でもチームの平均的なレベルはおそらく大会でも屈指のレベルだろうね
セルヒオラモスとか、ピケとかDFとは思えないくらいテクあるよね
74 ：名無しが急に来たので：10/07/09 00:59 ID:f.dQOJZM
もうスペインのサッカーは認めて良いんじゃないかな。
昨日は自称玄人多数と見てたんだけどスペインだけは認めないって感じでｗ
「ミュラーが居ないからな」とか「結局はセットプレーだろ？」とか
「ドイツがハードに行かないのは決勝があるから計算してる。優勝経験が
足かせだ！」だって。
挙句に「今回は色々崩れる大会だ。俺にも読めない」だってｗ
昨日は自称玄人多数と見てたんだけどスペインだけは認めないって感じでｗ
「ミュラーが居ないからな」とか「結局はセットプレーだろ？」とか
「ドイツがハードに行かないのは決勝があるから計算してる。優勝経験が
足かせだ！」だって。
挙句に「今回は色々崩れる大会だ。俺にも読めない」だってｗ
75 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:00 ID:xX62JqG6
今、スペイン−ドイツの録画見た。
スペインは俊さんみたいにスポンサー枠でトーレス
使わないといけないのか？
ビジャと交代っておかしいだろ。
スペインは俊さんみたいにスポンサー枠でトーレス
使わないといけないのか？
ビジャと交代っておかしいだろ。
76 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:00 ID:lf2SZBUE
ポゼッションサッカーはスペインファンには堪らないだろうけど
相手チームからしたら残酷だと思う
昨日もドイツがかわいそうだったわ
相手チームからしたら残酷だと思う
昨日もドイツがかわいそうだったわ
77 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:03 ID:qplQkPL6
78 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:04 ID:shg6mFhk
しかし、グダグダだったスペイン対パラグアイ戦から一転して見事だったけど、
ドイツの理路整然とした動きのほうがスペインはやりやすかったのかな。
ドイツの理路整然とした動きのほうがスペインはやりやすかったのかな。
79 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:07 ID:JMdh4YTk
まあところどころではダイジェスト栄えしそうなパスサッカーを見せてはいるけど、
大半は点に繋がらないボール回しだからな。
堅守速攻だって点はいる前のダイジェストだけ見たら栄えるわけだし。
大半は点に繋がらないボール回しだからな。
堅守速攻だって点はいる前のダイジェストだけ見たら栄えるわけだし。
80 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:09 ID:5bcrIHKU
スペイン、ウザ過ぎる(褒め言葉)
あれは敵の立場から見たら耐え難いだろうな…
あれは敵の立場から見たら耐え難いだろうな…
81 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:11 ID:VA.aUCAs
あのパスサッカーは素晴らしいと思うんだが、完全にバルサなのがどうも受け付けない。
シャビイニとかあの辺って他国のトップチームに行っても輝けるだろうか？？
シャビイニとかあの辺って他国のトップチームに行っても輝けるだろうか？？
82 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:14 ID:VEaCDnTU
っていうか、２ちゃんねるってつまんないね
83 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:15 ID:FDKKxknw
寝ようと思ったら点入れた
から寝た
から寝た
84 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:21 ID:2q0Ebg1A
スペインの対戦相手がつまんないんでしょ
スペインが圧倒的だから引きこもってゴール前を固めてばかり
スペインが圧倒的だから引きこもってゴール前を固めてばかり
85 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:25 ID:m.kFhiJw
スペインのサッカーがつまらないっていうか、スペインのサッカーは対戦相手の
サッカーをつまらなくするって感じ
そこがスペインの強さなんだろうな
サッカーをつまらなくするって感じ
そこがスペインの強さなんだろうな
86 ：名無しが急に来たので ：10/07/09 01:28 ID:u8OTqGDY
わかる。つまんないよね
87 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:29 ID:2uT37fs2
オランダよりはマシ
88 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:45 ID:Dl.FhHL6
相手から見たらつまんないサッカーって意味だろ
89 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:46 ID:XVQDdVyw
決勝戦がウルグアイとパラグアイなら最高だったのに
または日韓戦
または日韓戦
90 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:49 ID:qplQkPL6
>>89
欧州から不満の嵐w
欧州から不満の嵐w
91 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:51 ID:XGiivXME
これが美しいサッカーなのかぁ
サッカーってよくわからん
スペインの建築、美術やドイツ国歌が美しいというのは理解できるけどね
サッカーってよくわからん
スペインの建築、美術やドイツ国歌が美しいというのは理解できるけどね
92 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:52 ID:u8OTqGDY
なんであんなにボール持ってんのに決まらないのか
93 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:56 ID:FJ7QAYxk
よくわかりますよ。点が入りませんからね。
点が入る = 面白い。点が入らない = 面白くない。うちのオカンも同じです。
得点にはバラエティーにおけるテロップや笑い声と同じ効果があります。
つまりは「ここが面白いので笑ってください」とバカな視聴者に教える効果です。
でも点が入りすぎて前半20分で5-0になったら、残りの70分間見る価値ありませんよね。
どちらも真剣にやりませんし、怪我したりカードを貰う危険を冒さなくなりますからね。
そうやって考えるとサッカーは1-0が一番面白いし、現役や経験者は技術面を面白がるので
スペインはやっぱり面白いんですね。
>>89
地区予選で好きなだけ見てろクズが。
点が入る = 面白い。点が入らない = 面白くない。うちのオカンも同じです。
得点にはバラエティーにおけるテロップや笑い声と同じ効果があります。
つまりは「ここが面白いので笑ってください」とバカな視聴者に教える効果です。
でも点が入りすぎて前半20分で5-0になったら、残りの70分間見る価値ありませんよね。
どちらも真剣にやりませんし、怪我したりカードを貰う危険を冒さなくなりますからね。
そうやって考えるとサッカーは1-0が一番面白いし、現役や経験者は技術面を面白がるので
スペインはやっぱり面白いんですね。
>>89
地区予選で好きなだけ見てろクズが。
94 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:57 ID:u8OTqGDY
美しいサッカーとか皮肉だろ
ペナルティエリアはいるとビジャ必ずわざと転ぶからな
PK取るとガッツポーズするしとても美しいとは思えん
ペナルティエリアはいるとビジャ必ずわざと転ぶからな
PK取るとガッツポーズするしとても美しいとは思えん
95 ：名無しが急に来たので：10/07/09 01:58 ID:qplQkPL6
96 ：名無しが急に来たので：10/07/09 02:17 ID:DFwim.Dc
ワールドカップで優勝出来るのならつまんなかろうが何でもいいよ
優勝争い出来るような国に生まれたかった
優勝争い出来るような国に生まれたかった
97 ：名無しが急に来たので：10/07/09 02:26 ID:3Z6Xi8iM
結局コーナーを頭で決めたゴールだけ
ポゼッションだのパス回しだのなんだったんだよｗ
ポゼッションだのパス回しだのなんだったんだよｗ
98 ：名無しが急に来たので：10/07/09 02:27 ID:Dl.FhHL6
スペインをけなすより、ドイツのディフェンスを褒めるべき
99 ：名無しが急に来たので：10/07/09 02:30 ID:qX9ilAbg
結果だけ見てドイツのサッカーが攻撃的だと思ってたやつには昨日の試合も
パラグアイ戦やポルトガル戦と同じに見えたんだろうな
トーレス先発させた試合は確かに攻め手がなくて回していただけだが、ドイツ戦は違う
パラグアイやポルトガルの選手たちは負けた気はしなかったかもしれないが、
ドイツは相手も完敗を認めている
>>98
そういうこと
パラグアイ戦やポルトガル戦と同じに見えたんだろうな
トーレス先発させた試合は確かに攻め手がなくて回していただけだが、ドイツ戦は違う
パラグアイやポルトガルの選手たちは負けた気はしなかったかもしれないが、
ドイツは相手も完敗を認めている
>>98
そういうこと
100 ：名無しが急に来たので：10/07/09 02:33 ID:unHXpDz2
カシージャスが凄い
101 ：名無しが急に来たので：10/07/09 02:34 ID:uQ9xWr0Y
スペイン戦のドイツは若い連中が最初から萎縮してた
ドイツとしては全然褒められたもんじゃなかっただろ
ドイツとしては全然褒められたもんじゃなかっただろ
102 ：名無しが急に来たので：10/07/09 02:37 ID:VA.aUCAs
まあ最初から受けすぎたとは思うな。それでスペインに完全に支配されてヒックリ返せなくなった。
103 ：名無しが急に来たので：10/07/09 02:42 ID:qplQkPL6
104 ：名無しが急に来たので：10/07/09 02:43 ID:9bJyd.FQ
ドイツは精神的に大丈夫だろうか
ボールすら殆ど触らせないのは鬼だった…
真綿で首を絞めるようなサッカーだなｗ
ボールすら殆ど触らせないのは鬼だった…
真綿で首を絞めるようなサッカーだなｗ
105 ：名無しが急に来たので：10/07/09 02:47 ID:qplQkPL6
106 ：名無しが急に来たので：10/07/09 02:50 ID:Dl.FhHL6
リーガでバルサが下位チームとやると、70％くらいになるからなｗ
107 ：名無しが急に来たので：10/07/09 03:04 ID:w2O65eyQ
俺の周りのニワカはイブラホモビッチがスペイン代表だと思ってる奴がいるレベル、
バルサ最強とか平気でいうから困る
アンチフットボールだ、とか言ってる奴がいるチームの試合が素人からみて楽しくないんじゃだめだろ
バルサ最強とか平気でいうから困る
アンチフットボールだ、とか言ってる奴がいるチームの試合が素人からみて楽しくないんじゃだめだろ
108 ：名無しが急に来たので：10/07/09 03:06 ID:KiTR.jdQ
109 ：名無しが急に来たので：10/07/09 03:11 ID:YBzEVXco
つまんないし気持ち悪い
たぶん根暗シャビが放つオーラが気持ち悪いんだと思う
男らしさ皆無の独特の陰気臭さ
逆にオランダ代表はおでこペチペチのスナイデルちゃんが明るくていい
たぶん根暗シャビが放つオーラが気持ち悪いんだと思う
男らしさ皆無の独特の陰気臭さ
逆にオランダ代表はおでこペチペチのスナイデルちゃんが明るくていい
110 ：名無しが急に来たので：10/07/09 03:14 ID:d6z2SFKA
スペインのサッカーを面白くするには
スイス戦を参考にするしかないな。
スイス戦を参考にするしかないな。
111 ：名無しが急に来たので：10/07/09 03:17 ID:QhcXMEEc
112 ：名無しが急に来たので：10/07/09 03:29 ID:NcuDJqPM
パスワークは確かに凄いし、
相手がボールを持った時のプレッシャーのかけ方も上手い
でもなんか物足りないというのはあるな
決定力がないからというだけじゃなくてなんかいま一つピンとこない
点が入らなくても02のウルグアイ-フランスのような面白い試合もあるからさ
やっぱなんか足りないんだよね
相手がボールを持った時のプレッシャーのかけ方も上手い
でもなんか物足りないというのはあるな
決定力がないからというだけじゃなくてなんかいま一つピンとこない
点が入らなくても02のウルグアイ-フランスのような面白い試合もあるからさ
やっぱなんか足りないんだよね
113 ：名無しが急に来たので：10/07/09 03:30 ID:uQ9xWr0Y
スペインの鳥かごサッカーは、すごい。
ボールキープしていれば相手は点をいれられない。
これぞスペインサッカーの醍醐味だw
ボールキープしていれば相手は点をいれられない。
これぞスペインサッカーの醍醐味だw
114 ：名無しが急に来たので：10/07/09 03:40 ID:CXog7Ne6
スペインのサッカーは攻撃と守備を両方兼ねそろえていると思う。
狭いスペースでボールを回しているので、取れてもすぐに取り返せる
サッカーをやっている。
だけれども、それは高い技術とポジショニングがあっての高等技術。
狭いスペースでボールを回しているので、取れてもすぐに取り返せる
サッカーをやっている。
だけれども、それは高い技術とポジショニングがあっての高等技術。
115 ：名無しが急に来たので：10/07/09 03:40 ID:DrTlZ/wQ
116 ：名無しが急に来たので：10/07/09 03:41 ID:DrTlZ/wQ
>>114
それは認める。中盤の守備の厚さとパスの多彩さ、スピードは素晴らしい。
それは認める。中盤の守備の厚さとパスの多彩さ、スピードは素晴らしい。
117 ：スペイン否定：10/07/09 03:46 ID:QK7zrvCs
まずサッカーには色んな形があるだろ？？？攻めの国もあれば守ってカウンターもあり、色んな形があるから面白い。スペインのサッカーは相手に主導権を握らせないサッカー。観てる分には退屈かもしれないが、現時点では間違いなく１番美しいサッカーなのでは？？？
118 ：名無しが急に来たので：10/07/09 03:54 ID:VuH22jqo
ボゼッション→退屈なパス回し→ラインを高くする→全体がコンパクト
→相手がボールを奪うも、中盤にスペースがない→裏を狙う放り込み→つまらない展開
結論 スペインの試合はつまらない
→相手がボールを奪うも、中盤にスペースがない→裏を狙う放り込み→つまらない展開
結論 スペインの試合はつまらない
119 ：名無しが急に来たので：10/07/09 03:54 ID:FJ7QAYxk
パスなんてサッカーでは一番簡単なプレーだよねぇ。
バルサのゲーム見ながら、中央でちんたらボール持ってるシャビやイニエスタに
なんでタックル行かないんだとずっと思ってた。昨日完全に理解した。
雑魚が2匹程度当たりに行っても絶対ボール取れないんだよ。
あれじゃあゴール前で面で守るしか無いわなぁ。
バルサのゲーム見ながら、中央でちんたらボール持ってるシャビやイニエスタに
なんでタックル行かないんだとずっと思ってた。昨日完全に理解した。
雑魚が2匹程度当たりに行っても絶対ボール取れないんだよ。
あれじゃあゴール前で面で守るしか無いわなぁ。
120 ：名無しが急に来たので：10/07/09 04:05 ID:yBjYOizw
対戦相手のせいだろ
121 ：名無しが急に来たので：10/07/09 04:31 ID:ITMUcDkA
>>30
うちの家族（バルサ厨）が正にそう
何を美しいと思うかなんて人それぞれなのに価値観押し付けてくるんだよね
今回のスペイン見てても○○（バルサ以外の選手）が下手！とかばっかり言っててうざいし
もースペイン負けろーって思いたくもなるわｗ
うちの家族（バルサ厨）が正にそう
何を美しいと思うかなんて人それぞれなのに価値観押し付けてくるんだよね
今回のスペイン見てても○○（バルサ以外の選手）が下手！とかばっかり言っててうざいし
もースペイン負けろーって思いたくもなるわｗ
122 ：名無しが急に来たので：10/07/09 04:37 ID:a1AJVgns
○○ = トーレス
123 ：名無しが急に来たので：10/07/09 04:40 ID:ITMUcDkA
>>122
あっ・・・せっかく伏せたのにｗ
あっ・・・せっかく伏せたのにｗ
124 ：名無しが急に来たので：10/07/09 04:52 ID:mSF3FwW.
スペイン=つまらないっていうおまえらだって押し付けだろが、
ヤオセロナ閥で固められたら質も高まるからな。
トーレスいなかったらもっとつまらんだろ
ヤオセロナ閥で固められたら質も高まるからな。
トーレスいなかったらもっとつまらんだろ
125 ：名無しが急に来たので：10/07/09 05:06 ID:WCjod9iE
美醜はそれぞれの判断偉そうに美しいというのはヤメロ
強いサッカーと言い直せ
所詮相手のミス待ちだけのサッカー
強いサッカーと言い直せ
所詮相手のミス待ちだけのサッカー
126 ：名無しが急に来たので：10/07/09 05:36 ID:Y8o22s42
全員が吸い付くようなトラップが出来
またピンボールのようなワンタッチパスをする
分かりやすい魅力だと
こんなとこだな
またピンボールのようなワンタッチパスをする
分かりやすい魅力だと
こんなとこだな
127 ：名無しが急に来たので：10/07/09 05:43 ID:JFm.9zKU
サッカー経験者はスペインのサッカーを見て、上手い面白いと思う。
サッカー観戦＋サッカーゲーム経験者 スペインのサッカーでは漫画のような強引さがないと刺激が足りない。
サッカー観戦＋サッカーゲーム経験者 スペインのサッカーでは漫画のような強引さがないと刺激が足りない。
128 ：名無しが急に来たので：10/07/09 05:49 ID:CZKF2YtQ
>>125
相手がミスしなくても技術で崩せるのがスペインだよ
相手がミスしなくても技術で崩せるのがスペインだよ
129 ：名無しが急に来たので：10/07/09 06:03 ID:ElW8Th/A
おもしろいサッカーって、どんなサッカーなの？
130 ：名無しが急に来たので：10/07/09 06:24 ID:NuSAAgn2
あの守備を崩していこうと言うのが見てて楽しい
131 ：名無しが急に来たので：10/07/09 08:41 ID:HZpetASM
スペイン嫌いまたは対戦相手を応援している人からしたらつまらないだろうね
だって嫌いなスペインがほぼずっとボールをもっていて対戦相手は引き蘢っているだけなんだから
でもそれはスペインが悪いんじゃなくて対戦相手が悪いんだと思うよ
チリは前から取りにいって互角以上にやり合えていたしね
だからこそあんなバカみたいな点の取られ方をしたとも言えるけどね
だって嫌いなスペインがほぼずっとボールをもっていて対戦相手は引き蘢っているだけなんだから
でもそれはスペインが悪いんじゃなくて対戦相手が悪いんだと思うよ
チリは前から取りにいって互角以上にやり合えていたしね
だからこそあんなバカみたいな点の取られ方をしたとも言えるけどね
132 ：名無しが急に来たので：10/07/09 19:05 ID:BSAzPbdo
ボール持ち続けて相手の攻撃機会なくす割に己の決定力が異様に低いから
得点の少ない塩試合が多くなるよな
あれだけ攻め続けてセットプレーからのDFの得点だけってホント馬鹿みたい
ニワカには耐えられんわ
得点の少ない塩試合が多くなるよな
あれだけ攻め続けてセットプレーからのDFの得点だけってホント馬鹿みたい
ニワカには耐えられんわ
133 ：名無しが急に来たので：10/07/09 19:27 ID:m.kFhiJw
>>129
やっぱ1-0ロスタイムでもまったく守りに入らないチリサッカーだなｗ
やっぱ1-0ロスタイムでもまったく守りに入らないチリサッカーだなｗ
134 ：名無しが急に来たので：10/07/09 20:12 ID:ORajeREY
スペインは素晴らしいがスペイン戦はつまらない
135 ：名無しが急に来たので：10/07/09 20:21 ID:U6TyuWlU
シュート数115本で7得点
136 ：名無しが急に来たので：10/07/09 20:25 ID:9Kp3bxOs
ダイブは中々楽しめる
137 ：名無しが急に来たので：10/07/09 21:32 ID:CGOj0ElY
パスサッカーもここまで極めればすごいんだけど
素人目には試合の大部分がショートパスばかりで・・・
というのはあるわな。
相手も含め個人技、ドリブル、サイドチェンジetc
見たいというのは贅沢なのかな。
素人目には試合の大部分がショートパスばかりで・・・
というのはあるわな。
相手も含め個人技、ドリブル、サイドチェンジetc
見たいというのは贅沢なのかな。
138 ：名無しが急に来たので：10/07/09 21:37 ID:H2YhUwcU
ニカワには7-0とか4-0の試合の方がおもしろいな。やっぱりｗ
139 ：名無しが急に来たので：10/07/09 21:38 ID:u86od4uI
日本のめざすお手本だな
140 ：名無しが急に来たので：10/07/09 21:38 ID:yrKtYEfk
もう誰かが言ったかもしれんが、Jリーグの試合を月一でも見るようにしたら面白さが分かると思う
141 ：名無しが急に来たので：10/07/09 21:38 ID:dVGCT4Do
7−6
だよ
だよ
相手が引くしかないだけじゃないの？
サッカー詳しい人kwsk、kwsk教えて
サッカー詳しい人kwsk、kwsk教えて
143 ：名無しが急に来たので：10/07/09 21:44 ID:O7DZCYMg
無駄なロングボールが少ないのはいいな
パスカットやインターセプトされない良質なパスが多いのも良い
ただ俺の好みじゃないなあ
パスカットやインターセプトされない良質なパスが多いのも良い
ただ俺の好みじゃないなあ
144 ：名無しが急に来たので：10/07/09 21:52 ID:/lBi5nG6
>>140
Jﾘｰｸﾞなんて見たら終わりだろ。余計サッカーが見たくなくなると思う。
Jﾘｰｸﾞなんて見たら終わりだろ。余計サッカーが見たくなくなると思う。
145 ：名無しが急に来たので：10/07/09 22:24 ID:QmfksTzs
ドイツよりはましだろ
悔しくてたまらないドイツ厨がちらほら湧いてるなｗｗ
サッカーすらやったことないようなナチスオタの運動音痴には
スペインの面白さはわからないだろう
悔しくてたまらないドイツ厨がちらほら湧いてるなｗｗ
サッカーすらやったことないようなナチスオタの運動音痴には
スペインの面白さはわからないだろう
146 ：名無しが急に来たので：10/07/09 22:24 ID:m.kFhiJw
中盤のパス回しだけじゃなくてゴール前で点につながるパス回しもしてくれりゃ
いんだけど、それがほとんどないからなぁ
いんだけど、それがほとんどないからなぁ
147 ：名無しが急に来たので：10/07/09 22:52 ID:Z3dQ1UFs
そりゃペナルティーエリア付近にあんだけ篭られたらゴールに繋がるパスなんてそうそう出せんわな。
つか、ドイツ戦のセットプレイだって散々引きこもらされてプジョルをフリーにさせられちゃってるんだよ。
普通にあの位置というか、あれだけスペース作ったらそりゃ決められるわ。
後、中盤の高い位置での守備が凄いだけでスペインのＤＦは相変わらずザルなんだけどな。
つか、ドイツ戦のセットプレイだって散々引きこもらされてプジョルをフリーにさせられちゃってるんだよ。
普通にあの位置というか、あれだけスペース作ったらそりゃ決められるわ。
後、中盤の高い位置での守備が凄いだけでスペインのＤＦは相変わらずザルなんだけどな。
148 ：名無しが急に来たので：10/07/09 23:25 ID:bWrlZsm2
スペイン対スペインで紅白試合でもしてみろ
149 ：名無しが急に来たので：10/07/09 23:27 ID:miMdzr4o
90分パス回して
得点はセットプレーの１点とかw
美しいサッカー（笑
得点はセットプレーの１点とかw
美しいサッカー（笑
150 ：名無しが急に来たので：10/07/09 23:30 ID:qSzmZ/LE
スペインのサッカーが面白いんじゃなくて一番マシなんだよ
151 ：名無しが急に来たので：10/07/09 23:35 ID:mCRgaE1s
スペインのサッカースタイルは好きで応援もするが、
スペインに勝つためにカウンター策をとったチームをアンチフットボールと定義されると
ショートパスのポゼッションでリスク管理してるだけのくせに…と一転、不快になる。
スペインに勝つためにカウンター策をとったチームをアンチフットボールと定義されると
ショートパスのポゼッションでリスク管理してるだけのくせに…と一転、不快になる。
152 ：名無しが急に来たので：10/07/10 00:25 ID:7ElzUYr.
あれはそういう環境で育ってきたが故の、
そうでないサッカーに対する枕詞だから。
大して気にしちゃいかん。
彼らにとってフットボールとは、ボールを持つことなんだよ。
それに対してボールを持つことを放棄するのがアンチフットボール。それだけのこと。
そうでないサッカーに対する枕詞だから。
大して気にしちゃいかん。
彼らにとってフットボールとは、ボールを持つことなんだよ。
それに対してボールを持つことを放棄するのがアンチフットボール。それだけのこと。
153 ：名無しが急に来たので：10/07/10 00:28 ID:NuEHNSo6
ショートパス沢山つなぐサッカーが美しいってのがよくわからん
無駄が多いと感じる
正確かつスピーディーで決定的なカウンターが
決まったときの芸術性こそサッカーにおける最高の美だと思う
無駄が多いと感じる
正確かつスピーディーで決定的なカウンターが
決まったときの芸術性こそサッカーにおける最高の美だと思う
154 ：名無しが急に来たので：10/07/10 00:36 ID:7ElzUYr.
最適解がショートカウンターだってのはサッカーやってるひとはみんな分かってるんだよ。
その最適解に真っ向から反発するバルサのサッカーはすごい。しかもそれで勝ってる。
今後あんなサッカーで優勝できる国は生きてる間には出てこないかもしれないぞ？
その最適解に真っ向から反発するバルサのサッカーはすごい。しかもそれで勝ってる。
今後あんなサッカーで優勝できる国は生きてる間には出てこないかもしれないぞ？
155 ：名無しが急に来たので：10/07/10 00:58 ID:/eKQfR6I
そうそう
サッカーというスポーツにおいて不利なスタイルを貫くには
あれぐらい傲慢にならないとやっていけない
サッカーというスポーツにおいて不利なスタイルを貫くには
あれぐらい傲慢にならないとやっていけない
156 ：名無しが急に来たので：10/07/10 07:02 ID:lfYxkhV2
>>147
ピケプジョの評価が低いのが納得できない
スペインが高い位置でボールキープできるのもCBの能力が高いからだ
大きなスペースを背にして守備するから苦しい場面も多いが
それでも最少失点で切り抜けてきているのはかなり凄い事だと思うぞ
スペインのスタイルはパスを繋いでリスクを最小限にって言うけど
そのリスクはラインを上げることによって最終ラインが引き受けている
リスクを回避してるのは、引き籠る相手側だろ
ピケプジョの評価が低いのが納得できない
スペインが高い位置でボールキープできるのもCBの能力が高いからだ
大きなスペースを背にして守備するから苦しい場面も多いが
それでも最少失点で切り抜けてきているのはかなり凄い事だと思うぞ
スペインのスタイルはパスを繋いでリスクを最小限にって言うけど
そのリスクはラインを上げることによって最終ラインが引き受けている
リスクを回避してるのは、引き籠る相手側だろ
157 ：名無しが急に来たので：10/07/10 08:08 ID:e/7fqP.Y
158 ：名無しが急に来たので：10/07/10 09:14 ID:22Va1BBA
>>153
まだわからんのか
どっちもカウンター狙いでにらみ合ってて試合になるか？
サッカーってのは点を取るだけが目的になったら
いかにつまらんかということだわな
どん引き相手に点を取る難しさってのは理屈じゃねえのよ
まだわからんのか
どっちもカウンター狙いでにらみ合ってて試合になるか？
サッカーってのは点を取るだけが目的になったら
いかにつまらんかということだわな
どん引き相手に点を取る難しさってのは理屈じゃねえのよ
159 ：名無しが急に来たので：10/07/10 09:32 ID:gjeTZZqg
ショートパス繋いで繋いでバックパスして横パスしてディフェンスずらしてそこに縦パス
対応するチームはめちゃめちゃ大変だわ
ただパス繋いでいるようにしか見えない人は通ぶったニワカ
対応するチームはめちゃめちゃ大変だわ
ただパス繋いでいるようにしか見えない人は通ぶったニワカ
160 ：名無しが急に来たので：10/07/10 14:54 ID:0w1b6R2Y
スペインサッカーは選手目線カメラ、低空カメラとかで見たら面白さが良く伝わると思う。
でもそれは難しいから、せめてグラウンド縦方向からボールキープしてる選手とその周囲7〜9mのアップでカメラ回して欲しい
でもそれは難しいから、せめてグラウンド縦方向からボールキープしてる選手とその周囲7〜9mのアップでカメラ回して欲しい
161 ：名無しが急に来たので：10/07/10 14:57 ID:e/7fqP.Y
パス回しがおもしろいんなら試合じゃなくて練習みてればよくね？
点の取り合いするから試合なんじゃねーの？
点の取り合いするから試合なんじゃねーの？
162 ：名無しが急に来たので：10/07/10 15:04 ID:lfYxkhV2
得点が面白いならシュート練習見とけよｗ
攻撃側と守り側のせめぎあいが面白いんだろ
相手より多く点を取って、失点を少なくする方法としてスペインはある解を出した
その解法は今の所否定されずに勝ち進んでいる
オランダがスペインの解に対してどんな解を持ちだしてくるのか楽しみじゃないか
パスがツマラン、得点が見たい
阿呆ですか？
全部含めてサッカーですから
攻撃側と守り側のせめぎあいが面白いんだろ
相手より多く点を取って、失点を少なくする方法としてスペインはある解を出した
その解法は今の所否定されずに勝ち進んでいる
オランダがスペインの解に対してどんな解を持ちだしてくるのか楽しみじゃないか
パスがツマラン、得点が見たい
阿呆ですか？
全部含めてサッカーですから
163 ：名無しが急に来たので：10/07/10 15:05 ID:l9wMYnPI
164 ：名無しが急に来たので：10/07/10 16:02 ID:0w1b6R2Y
テニスとか卓球で「ラリー見て何が楽しいの？」って言うレベルの目玉ポーン＞161
165 ：名無しが急に来たので：10/07/10 16:07 ID:ZGbE9hcM
個人的には南米の方が好きだ。ブラジル、アルゼンチン、チリ、…
スペインのサッカーは上手いが、やはり面白みにかける。
完成度は高いが発展性は無いような感じがするね。
スペインのサッカーは上手いが、やはり面白みにかける。
完成度は高いが発展性は無いような感じがするね。
166 ：名無しが急に来たので：10/07/10 16:08 ID:ZGbE9hcM
167 ：名無しが急に来たので：10/07/10 16:15 ID:l9wMYnPI
イタ公サッカー同志のどん引き合戦になって点の取り合いになるのか？w
168 ：名無しが急に来たので：10/07/10 16:20 ID:NuEHNSo6
遅効で崩すのは
キーパー含めて守る側が対応しやすいから
攻めているように見えても、なかなか点が入らない。
シュートまで言ってもシュートコース切れられたり、キーパーにらくらく対応されてたり。
中盤にあれだけ才能を揃えていてもそうなのだから
手数のわりに効率が悪く、不恰好なサッカーといえる。
アタッカーにメッシぐらいの特別な才能がいれば話が変わってくるのだろうが。
キーパー含めて守る側が対応しやすいから
攻めているように見えても、なかなか点が入らない。
シュートまで言ってもシュートコース切れられたり、キーパーにらくらく対応されてたり。
中盤にあれだけ才能を揃えていてもそうなのだから
手数のわりに効率が悪く、不恰好なサッカーといえる。
アタッカーにメッシぐらいの特別な才能がいれば話が変わってくるのだろうが。
169 ：名無しが急に来たので：10/07/10 16:36 ID:NuEHNSo6
>>158
そこから始まる駆け引きも面白いじゃないか。
いかに点を取るか、という目的があるからこそ色んな駆け引きが生まれてサッカーは楽しい。
その中でどういうプレーが美しいかといわれたら、そういったせめぎ合いの中で生まれる
電光石火のカウンターが美しい、と言っているだけで
それが絶対といってるわけではない。
ていうかその前に、カウンターは高い位置でプレスしてボール奪って即効
って場合も多いわけでどん引きだけがカウンターの出番じゃないけどな。
そこから始まる駆け引きも面白いじゃないか。
いかに点を取るか、という目的があるからこそ色んな駆け引きが生まれてサッカーは楽しい。
その中でどういうプレーが美しいかといわれたら、そういったせめぎ合いの中で生まれる
電光石火のカウンターが美しい、と言っているだけで
それが絶対といってるわけではない。
ていうかその前に、カウンターは高い位置でプレスしてボール奪って即効
って場合も多いわけでどん引きだけがカウンターの出番じゃないけどな。
170 ：名無しが急に来たので：10/07/10 16:42 ID:IvFnGtMM
スペインやバルセロナのサッカーは見ててため息が出てしまうほどクオリティが高い
171 ：名無しが急に来たので：10/07/10 16:43 ID:1ATaxw8Q
スペインのサッカーは、サグラダ・ファミリア？？
スペイン代表のサッカー
バルセロナの選手を中心としたポゼッションサッカーを標榜とするチーム。
芸術的なパス回しで得点機会を作り上げるが、なかなか点が入らない。
（1点ぐらいは入る）
スペインのサグラダ・ファミリア
バルセロナに建設中の教会で1882年に着工。
芸術的な彫刻を施しながら造り上げているが、なかなか完成しない。
（一部完成しているところはある）
スペイン代表のサッカーは、完璧でないところがスペインらしい。
スペイン代表のサッカー
バルセロナの選手を中心としたポゼッションサッカーを標榜とするチーム。
芸術的なパス回しで得点機会を作り上げるが、なかなか点が入らない。
（1点ぐらいは入る）
スペインのサグラダ・ファミリア
バルセロナに建設中の教会で1882年に着工。
芸術的な彫刻を施しながら造り上げているが、なかなか完成しない。
（一部完成しているところはある）
スペイン代表のサッカーは、完璧でないところがスペインらしい。
172 ：名無しが急に来たので：10/07/10 16:45 ID:ZGbE9hcM
173 ：名無しが急に来たので：10/07/10 16:45 ID:k3L8fUz.
174 ：名無しが急に来たので：10/07/10 16:49 ID:lfYxkhV2
>>169
スペインも相手が出てくればカウンター取るよ
前からプレスかけてボール奪取から速攻なんて基本じゃん
ただ、相手がライン下げて守るから仕方なく遅攻やってんだが
守備的な相手に対しても速攻しかけたらイングランド式の放り込みしかなかろうが
あれが面白いかね
スペインも相手が出てくればカウンター取るよ
前からプレスかけてボール奪取から速攻なんて基本じゃん
ただ、相手がライン下げて守るから仕方なく遅攻やってんだが
守備的な相手に対しても速攻しかけたらイングランド式の放り込みしかなかろうが
あれが面白いかね
175 ：名無しが急に来たので：10/07/10 16:49 ID:66HE3UQ.
あのね。チョンに似てる人間なんて居ないんだよ。
似てるように思えるなら君がまだ十分にチョンを知らないってこと。
似てるように思えるなら君がまだ十分にチョンを知らないってこと。
176 ：名無しが急に来たので：10/07/10 17:08 ID:BUnQfEGw
177 ：名無しが急に来たので：10/07/10 17:28 ID:LPK4NYME
アロンソの正確なサイドチェンジとミドルが、バルサにない武器。
メッシがいないのが、バルサに負けている点
メッシがいないのが、バルサに負けている点
178 ：名無しが急に来たので：10/07/10 17:45 ID:gAetqI2w
チャレンジングなパスが少なすぎる
ポゼッション重視しすぎでつまらん
ポゼッション重視しすぎでつまらん
179 ：名無しが急に来たので：10/07/10 20:19 ID:PbLIHKw.
日本よりおもしろい
180 ：名無しが急に来たので：10/07/10 20:49 ID:RTLPEAuA
スペインもカウンターやってたじゃんドイツ戦で
後半点取られたドイツが攻め上がってきたとき
超ドフリーのトーレスにはなぜか繋がなかったけどなｗ
後半点取られたドイツが攻め上がってきたとき
超ドフリーのトーレスにはなぜか繋がなかったけどなｗ
181 ：名無しが急に来たので：10/07/10 22:19 ID:U1Ya5cdM
スペインのサッカーは嫌いじゃないけどスペイン人選手は
相手に敬意を払わないエゴイスト集団（例：ユーロ決勝戦後）
だから好きになれない
相手に敬意を払わないエゴイスト集団（例：ユーロ決勝戦後）
だから好きになれない
182 ：名無しが急に来たので：10/07/10 22:20 ID:Hk0Db2ZI
183 ：名無しが急に来たので：10/07/10 22:36 ID:lfYxkhV2
184 ：名無しが急に来たので：10/07/11 02:45 ID:RnCKBYk2
>>181
kwsk
kwsk
185 ：名無しが急に来たので：10/07/11 09:29 ID:EIg98wiU
186 ：名無しが急に来たので：10/07/11 11:09 ID:.Wf4mf26
ニワカスペイン厨どもは死ねよゴミクズｗ
W杯優勝数
ドイツ3回、スペイン0(笑)
EURO優勝数
ドイツ3回、スペイン2回
明日オランダの禿二人組にレイプされる屑スペイン(笑)
ロッペンのかませ犬シャビ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ
スペインごときが、オランダに勝てるわけないだろ(笑)
雑魚ニワカスペイン厨はいい加減死ねよｗｗｗｗスペインなんか一生優勝出来ないからｗｗｗ死んでねｗｗ
374:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 09:55:19.80 ID:GVdsBUeq [sage]
ドイツがスペインに勝てるわけナイ
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 09:46:46.81 ID:GVdsBUeq [sage]
この試合でまたニワカが騙された
290:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 09:52:24.70 ID:GVdsBUeq [sage]
この試合でまたニワカが騙された
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 09:53:25.10 ID:GVdsBUeq [sage]
スペインのゴールは美しい
W杯優勝数
ドイツ3回、スペイン0(笑)
EURO優勝数
ドイツ3回、スペイン2回
明日オランダの禿二人組にレイプされる屑スペイン(笑)
ロッペンのかませ犬シャビ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ
スペインごときが、オランダに勝てるわけないだろ(笑)
雑魚ニワカスペイン厨はいい加減死ねよｗｗｗｗスペインなんか一生優勝出来ないからｗｗｗ死んでねｗｗ
374:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 09:55:19.80 ID:GVdsBUeq [sage]
ドイツがスペインに勝てるわけナイ
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 09:46:46.81 ID:GVdsBUeq [sage]
この試合でまたニワカが騙された
290:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 09:52:24.70 ID:GVdsBUeq [sage]
この試合でまたニワカが騙された
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 09:53:25.10 ID:GVdsBUeq [sage]
スペインのゴールは美しい
187 ：名無しが急に来たので：10/07/11 11:23 ID:.Wf4mf26
W杯優勝数
ドイツ3回、スペイン(笑)0(笑)
EURO優勝数
ドイツ3回、スペイン2回
ガーナ、イングランド、アルゼンチン、の激戦で
インフルエンザ三人＋クローゼ腰痛＋ミュラー欠場で勝ったつもりのスペイン厨ｗｗｗｗｗ
そんな状態のドイツに勝ち誇ってるのが笑えるｗｗｗｗ
セルビアも前半でクローゼ退場＋10人のドイツには勝ってるんですけど、セルビア厨はそんな状態のドイツに勝って当たり前だから威張ってないよね
スペイン厨はそんな嬉しいの？そんなに二十歳のミュラーが怖かったの？ｗｗｗ
欠場してて良かったねｗｗｗｗｗｗ
絶対勝てないもんねｗｗｗ
スペインリーグで活躍中のメッシが風邪を移してくれたお陰で勝てたね
メッシのハンドは取られなくてミュラーのハンドは取られたよね
お陰でミュラー欠場で勝てたね(笑)
そんな嬉しいの〜？( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ
明日さ〜スペインは禿二人にレイプされて地獄見るよ♪
スペイン厨いいきみだねｗｗｗ
W杯、優勝数0のニワカ専用便器スペイン厨はスペインの敗北と共に死んでねｗｗｗｗ
ドイツ3回、スペイン(笑)0(笑)
EURO優勝数
ドイツ3回、スペイン2回
ガーナ、イングランド、アルゼンチン、の激戦で
インフルエンザ三人＋クローゼ腰痛＋ミュラー欠場で勝ったつもりのスペイン厨ｗｗｗｗｗ
そんな状態のドイツに勝ち誇ってるのが笑えるｗｗｗｗ
セルビアも前半でクローゼ退場＋10人のドイツには勝ってるんですけど、セルビア厨はそんな状態のドイツに勝って当たり前だから威張ってないよね
スペイン厨はそんな嬉しいの？そんなに二十歳のミュラーが怖かったの？ｗｗｗ
欠場してて良かったねｗｗｗｗｗｗ
絶対勝てないもんねｗｗｗ
スペインリーグで活躍中のメッシが風邪を移してくれたお陰で勝てたね
メッシのハンドは取られなくてミュラーのハンドは取られたよね
お陰でミュラー欠場で勝てたね(笑)
そんな嬉しいの〜？( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ
明日さ〜スペインは禿二人にレイプされて地獄見るよ♪
スペイン厨いいきみだねｗｗｗ
W杯、優勝数0のニワカ専用便器スペイン厨はスペインの敗北と共に死んでねｗｗｗｗ
188 ：名無しが急に来たので：10/07/11 11:31 ID:8WmcuzOM
動いてスペースを作ったり相手DFを引き出してそのギャプをついたりしてるのをこっちも考えながら見てるとスペインがいかに次元の違うとこでサッカーしてるのがわかる
189 ：名無しが急に来たので：10/07/11 15:07 ID:K5XixbhA
そういうのは必ずしも次元が高いとは言わない。
個々のパスのレベルが高いだけ。
個々のパスのレベルが高いだけ。
190 ：名無しが急に来たので：10/07/12 01:14 ID:aSUMjh.o
ドイツのご飯のおかずのオランダと試合出来て羨ましい byドイツ
191 ：名無しが急に来たので：10/07/12 04:21 ID:Bxs5pyjE
中盤までは抜群に上手いんだが、イニエスタを筆頭にエリア内の怖さや迫力が無いんだよなぁ
日本がレベルアップしたような感じ
日本がレベルアップしたような感じ
192 ：名無しが急に来たので：10/07/12 06:38 ID:kqp9zYTg
よっしゃあぁああああ！ スペイン優勝！！
ドイツ厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドイツ厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
193 ：名無しが急に来たので：10/07/12 07:20 ID:vtw1U38Q
あいかわらずスペインパイアすぎる
コーナーキックがゴールキックとか無理ありすぎだろ
それで完全に流れが狂いその流れの上でのゴール
それとスペインはペナルティエリアで必ずシミュレーションして倒れるのはセコい
ビジャ、イニエスタ最低だな
まだ表面的な削りの方がマシだわ
影に隠れてセコいわスペイン（バルセロナ）のサッカーは
こんなのがサッカーの未来だって？ハンドボールでもやってろカス
コーナーキックがゴールキックとか無理ありすぎだろ
それで完全に流れが狂いその流れの上でのゴール
それとスペインはペナルティエリアで必ずシミュレーションして倒れるのはセコい
ビジャ、イニエスタ最低だな
まだ表面的な削りの方がマシだわ
影に隠れてセコいわスペイン（バルセロナ）のサッカーは
こんなのがサッカーの未来だって？ハンドボールでもやってろカス
194 ：六田俊夫：10/07/12 07:22 ID:1Nd4Oziw
まあ、審判の誤審は、次回以降じゃないと修正きかないから、あきらめな。
英語で、ＦＩＦＡに意見でもすればいい。
オランダもレッドぽいの、イエロに負けてもらえたんだからさ。
英語で、ＦＩＦＡに意見でもすればいい。
オランダもレッドぽいの、イエロに負けてもらえたんだからさ。
195 ：名無しが急に来たので：10/07/12 07:22 ID:vtw1U38Q
スペインのシミュレーション演技サッカーは最低だな
審判が味方ってのを前提にこいつらやってるからタチが悪い
何回ペナルティエリア内でシミュレーションしてんだよ
今大会だけでも２０回はやってるな
チリ戦はシミュレーションで相手を退場に追い込み、今回もイニエスタの演技で累積退場かよ
この世代はワールドユースの日本戦の頃から
審判に助けられまくってた
そういうことなんだろ。欧州の韓国とはスペインのこと
大会シミュレーション賞はダントツでスペインだな
審判をあざむく行為が多すぎる
今大会２０回以上はペナルティエリアで倒れてる
このスペイン、ヤオセルナ文化が嫌いだ
審判が味方ってのを前提にこいつらやってるからタチが悪い
何回ペナルティエリア内でシミュレーションしてんだよ
今大会だけでも２０回はやってるな
チリ戦はシミュレーションで相手を退場に追い込み、今回もイニエスタの演技で累積退場かよ
この世代はワールドユースの日本戦の頃から
審判に助けられまくってた
そういうことなんだろ。欧州の韓国とはスペインのこと
大会シミュレーション賞はダントツでスペインだな
審判をあざむく行為が多すぎる
今大会２０回以上はペナルティエリアで倒れてる
このスペイン、ヤオセルナ文化が嫌いだ
196 ：名無しが急に来たので：10/07/12 07:24 ID:P05o.GcY
>>193
今は何を言っても負･け･惜･し･みｗｗｗ
今は何を言っても負･け･惜･し･みｗｗｗ
197 ：名無しが急に来たので：10/07/12 07:31 ID:F4PSNx9c
>>13
>>24
アンチじゃないがにわかな俺が答えてやる。
華がない、それだけだ。
初心者の心を掴めるのは今回の３決みたいなガチサッカー
神経ピリピリさせながら駆引きうんぬんでファウル貰ったり
延々パスしてダラダラやってると糞つまらん。
ある程度、目が肥えたらそれが楽しく思えるんだろうけど
観るなとか言ってたらますます日本はサッカーから撤退してくね
>>24
アンチじゃないがにわかな俺が答えてやる。
華がない、それだけだ。
初心者の心を掴めるのは今回の３決みたいなガチサッカー
神経ピリピリさせながら駆引きうんぬんでファウル貰ったり
延々パスしてダラダラやってると糞つまらん。
ある程度、目が肥えたらそれが楽しく思えるんだろうけど
観るなとか言ってたらますます日本はサッカーから撤退してくね
198 ：名無しが急に来たので：10/07/12 07:40 ID:nRWUVEhY
むしろ決勝がガチで3決はお馬鹿サッカーだろ。
俺も3決の方が好きだけどｗ
俺も3決の方が好きだけどｗ
199 ：名無しが急に来たので：10/07/12 08:01 ID:5SKX9Wrs
ほんと、決勝までつまらなくしてくれたわスペイン
200 ：名無しが急に来たので：10/07/12 08:10 ID:kqp9zYTg
>>199
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ
201 ：名無しが急に来たので：10/07/12 08:40 ID:4VV5xzdo
ﾄﾞｲﾂがもっとも優勝に相応しかったね
ｽﾍﾟｲﾝ？厨しか喜んでるやついないってばw
ﾏｽｺﾐ？試合みてないからｲﾒｰｼﾞだけで言ってるだけw
ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄだけならそら｢華麗なﾊﾟｽｻｯｶｰ｣だろうよw
ｽﾍﾟｲﾝ？厨しか喜んでるやついないってばw
ﾏｽｺﾐ？試合みてないからｲﾒｰｼﾞだけで言ってるだけw
ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄだけならそら｢華麗なﾊﾟｽｻｯｶｰ｣だろうよw
202 ：名無しが急に来たので：10/07/12 12:45 ID:aGsftJIQ
スペインのサッカーの凄さはサッカーやってみないと分からないだろうな。
あのサッカーには正攻法でいってもマジ勝ち目ないから。
だから対戦相手はガン引きかラフプレーかになる。そりゃつまらんわ
同じレベルのチームがいれば面白かったと思うよ
あのサッカーには正攻法でいってもマジ勝ち目ないから。
だから対戦相手はガン引きかラフプレーかになる。そりゃつまらんわ
同じレベルのチームがいれば面白かったと思うよ
203 ：名無しが急に来たので：10/07/12 12:50 ID:l0yCIdw.
直接で叩けない方がカスｗ
204 ：名無しが急に来たので：10/07/12 15:58 ID:n5AO1tWU
途中までは面白かった
後半の25分くらいからオランダが雑になってつまらなくなった
後ろに戻して蹴らせちゃタッチラインを割るの繰り返しだし
ただ俺としてはラウールがいる時に優勝して欲しかったなあ
後半の25分くらいからオランダが雑になってつまらなくなった
後ろに戻して蹴らせちゃタッチラインを割るの繰り返しだし
ただ俺としてはラウールがいる時に優勝して欲しかったなあ
205 ：名無しが急に来たので：10/07/12 20:09 ID:yFQCS0hQ
×華麗なパス回し
◎退屈で生産性のないパス回し
◎退屈で生産性のないパス回し
206 ：名無しが急に来たので：10/07/12 20:12 ID:kqp9zYTg
まあこうやってねたみ嫉みの書き込みがされるのも勝ち組の証なんだろうなｗ
207 ：名無しが急に来たので：10/07/12 20:13 ID:wqrkZV3.
国が経済危機でヤバくても、サッカーが強くてイケメンが多いなら勝ち組
208 ：名無しが急に来たので：10/07/12 20:14 ID:yFQCS0hQ
今回はドイツ、オランダに勝たせてもらったけど所詮ベスト１６〜８位の実力しかない国。
今後はトルコみたく苦しむだろう。
今後はトルコみたく苦しむだろう。
209 ：名無しが急に来たので：10/07/12 20:15 ID:Y5JWg9tw
スコアだけ見たらまるで昔のイタリア
しかもスペインはアシストがほとんど付いてない
どこがパスサッカーなんだか
しかもスペインはアシストがほとんど付いてない
どこがパスサッカーなんだか
210 ：名無しが急に来たので：10/07/12 20:19 ID:Y5JWg9tw
国も選手もサッカー史に名を残すほどの事が何もない国
スペイン
スペイン
211 ：名無しが急に来たので：10/07/12 20:40 ID:/PwVGSRY
個の能力と組織力の融合
堅守チームもこじあけ、ドイツ、オランダといった攻撃的なチームも完封する
華はあるし、批判のしようがない
堅守チームもこじあけ、ドイツ、オランダといった攻撃的なチームも完封する
華はあるし、批判のしようがない
212 ：名無しが急に来たので：10/07/12 20:42 ID:NGm4YOQE
スペインは、「攻めあぐねた」1−0であって
「引きこもった」1−0ではないからな
「引きこもった」1−0ではないからな
213 ：名無しが急に来たので：10/07/12 20:50 ID:kXI2VNkI
素直に認められない馬鹿ばっかり（笑）引きこもりカウンターサッカーなんか草サッカーでもできるわ
214 ：名無しが急に来たので ：10/07/12 20:51 ID:3TQY8T6E
スペインがイマイチ魅力に欠けるのは強烈なミドルやロングシュートが少ない
事と、ボディコンタクトを巧みに避けるスタイルが最大の理由。パワーの要素が
欠けている。
事と、ボディコンタクトを巧みに避けるスタイルが最大の理由。パワーの要素が
欠けている。
215 ：名無しが急に来たので：10/07/12 20:52 ID:zApL4h6A
攻撃的という形容は止めてもらいたい
216 ：名無しが急に来たので：10/07/12 20:53 ID:kXI2VNkI
217 ：名無しが急に来たので：10/07/12 21:29 ID:vEY3FpJg
ワールドカップでのスペインの出来具合
４分位だな
４分位だな
218 ：名無しが急に来たので：10/07/12 21:34 ID:jPIBWxiI
スペインにメッシがいればもっと得点は増えただろうな
219 ：名無しが急に来たので：10/07/12 21:40 ID:iAR6UKt2
スペインの得点は終了間際が多い。
相手を消耗させる作戦だから。
基本的に相手に速攻を許さないことと
走らすこと焦らすことを目的としたサッカーで
高いリスクを負ってまで無理に点をとりに行かない。
相手を消耗させる作戦だから。
基本的に相手に速攻を許さないことと
走らすこと焦らすことを目的としたサッカーで
高いリスクを負ってまで無理に点をとりに行かない。
220 ：名無しが急に来たので：10/07/12 21:41 ID:D/HWS4us
日本よりは23.7倍面白い
221 ：名無しが急に来たので：10/07/12 22:58 ID:Y5JWg9tw
スペインは守備のチーム
それも内容がスカスカな
それも内容がスカスカな
222 ：名無しが急に来たので：10/07/12 23:02 ID:U.9176ew
ドイツみたいに引きこもってカウンターしか狙わないよりマシだろ
223 ：名無しが急に来たので：10/07/12 23:36 ID:56YIfDas
ある意味決勝点はカウンターみたいなもんじゃなかったかな？
224 ：名無しが急に来たので：10/07/12 23:39 ID:56YIfDas
どっかのＴＶでイニエスタはファウルの報復しなかった、その精神力はすごいっていってたけど何回か報復してたよね、カードでなかっただけだよね
225 ：名無しが急に来たので：10/07/12 23:59 ID:iQVN6mMY
スペインのサッカーにには筋肉分が足りないのです。
サイドをゴリゴリ上がってあほみたいなクロスの連発に中央で点で合わせる電柱プレーヤー。
そんなサッカーがみたいのです。
スペインのようなオサレプレーを圧倒する、筋肉質なサッカーの復権を望みます。
サイドをゴリゴリ上がってあほみたいなクロスの連発に中央で点で合わせる電柱プレーヤー。
そんなサッカーがみたいのです。
スペインのようなオサレプレーを圧倒する、筋肉質なサッカーの復権を望みます。
226 ：名無しが急に来たので：10/07/13 00:27 ID:FJF/vaIE
スペインがパラグアイに負けていたら、大会の展開が大きく変わっていたことは間違いない。
227 ：名無しが急に来たので：10/07/13 01:03 ID:G79SR9RU
ただパスまわしてるだけ
ゴール前での怖さがない
ブラジルの圧倒的な個の力の連携で崩してゴール決めるほうが凄いと思うわ
ゴール前での怖さがない
ブラジルの圧倒的な個の力の連携で崩してゴール決めるほうが凄いと思うわ
228 ：名無しが急に来たので：10/07/13 01:05 ID:Z/jEFXUE
結局スペイン攻撃陣は下手糞しかいないんだろ
サッカーは点を取るスポーツ
ラストパス、シュートが出鱈目
サッカーは点を取るスポーツ
ラストパス、シュートが出鱈目
229 ：名無しが急に来たので：10/07/13 01:07 ID:nbePTTNQ
パス回してるだけでワールドカップかてりゃ苦労ない罠
なんだかんだいっても強いから勝ったんだろ
確かに今こうして見ていても、
全然凄いとは思わないけど、
終わってみりゃ勝ってるんだし。
誤審はいいっこなしだよな
オランダだってカンフーキック一発レッド見逃されてるし。
なんだかんだいっても強いから勝ったんだろ
確かに今こうして見ていても、
全然凄いとは思わないけど、
終わってみりゃ勝ってるんだし。
誤審はいいっこなしだよな
オランダだってカンフーキック一発レッド見逃されてるし。
230 ：名無しが急に来たので：10/07/13 01:30 ID:HkDn014o
スペインがつまらないんじゃなくて、
相手チームがつまらない試合でしか勝ち目が無かったからそうなっただけ。
>>202に書いてあるとおり
ドイツやオランダがリスク背負ってでてきたら、それで勝てたかもしれんが、
スペインにボコボコにされていた可能性のほうが高い。
ただ今回のスペインはそこまで強くは無かった。運にも助けられたところは多い。
その中で、クソみたいな日程とスタジアムの変化に耐えられたのはパスサッカーによるところ。
攻撃陣に明らかな下手糞がいるのは同意。
相手チームがつまらない試合でしか勝ち目が無かったからそうなっただけ。
>>202に書いてあるとおり
ドイツやオランダがリスク背負ってでてきたら、それで勝てたかもしれんが、
スペインにボコボコにされていた可能性のほうが高い。
ただ今回のスペインはそこまで強くは無かった。運にも助けられたところは多い。
その中で、クソみたいな日程とスタジアムの変化に耐えられたのはパスサッカーによるところ。
攻撃陣に明らかな下手糞がいるのは同意。
231 ：名無しが急に来たので：10/07/13 01:30 ID:fsFrFh.A
スペイン酷かったな
後ろの方でＤＦがボール回してばかりなのに
あれでポゼッションってｗ
頭おかしいだろ
後ろの方でＤＦがボール回してばかりなのに
あれでポゼッションってｗ
頭おかしいだろ
232 ：名無しが急に来たので：10/07/13 01:44 ID:G79SR9RU
そりゃあんだけチンタラボール回ししてボール保持してたら相手チームはしっかり守るからな
スペインが試合をつまらなくしてる
スペインが試合をつまらなくしてる
233 ：名無しが急に来たので：10/07/13 01:47 ID:4InOYj6A
スペインはとんだアンチフットボールだな
234 ：名無しが急に来たので：10/07/13 01:49 ID:0Hz4DaVI
臆病な対戦相手に問題ありだろう
235 ：名無しが急に来たので：10/07/13 01:55 ID:HkDn014o
後ろで回している間にも、前線でマークはずしていく動きがちゃんと連動しているから、
取りにいけないんだよ。だから引いて守るしかない。
ドイツとかオランダ、ましてやもっと下手糞なイタリアやイングランドがあんなサッカーしてみろ、
バックパスとか最終ラインの平行パスをかっさわれて何点決めれるか。
はっきり言って今回のスペインはクラブベースのチームだったし、
戦術の熟成って点で周りとレベルが違ってたんだよ。
たとえばあれがオランダでなくインテルなら、連動性のあるプレッシングを前から行けたかもしれない。
それができなかったから負けた。オランダもドイツも惨敗だよ
取りにいけないんだよ。だから引いて守るしかない。
ドイツとかオランダ、ましてやもっと下手糞なイタリアやイングランドがあんなサッカーしてみろ、
バックパスとか最終ラインの平行パスをかっさわれて何点決めれるか。
はっきり言って今回のスペインはクラブベースのチームだったし、
戦術の熟成って点で周りとレベルが違ってたんだよ。
たとえばあれがオランダでなくインテルなら、連動性のあるプレッシングを前から行けたかもしれない。
それができなかったから負けた。オランダもドイツも惨敗だよ
236 ：名無しが急に来たので：10/07/13 02:03 ID:4AoIhZmU
体格が小さいし線も細いのには驚いた
吹っ飛ばされないのが不思議
吹っ飛ばされないのが不思議
237 ：名無しが急に来たので：10/07/13 02:06 ID:rx.YhEVw
スペインみたいな弱々しい奴らが王者になるなんてサッカーも終わったな…
238 ：名無しが急に来たので：10/07/13 02:09 ID:CW94HRv6
地球上で一番不愉快なオランダサッカーよりはスペインのほうが多少マシ
239 ：名無しが急に来たので：10/07/13 02:12 ID:rx.YhEVw
多少ラフなプレー多くても戦争がサッカーなんだよｗ
今のサッカーは商業的すぎてあまり面白くなくなったｗ
今のサッカーは商業的すぎてあまり面白くなくなったｗ
240 ：、：10/07/13 02:40 ID:vm5006Xg
フットボールは戦争ではないゲームだ
241 ：名無しが急に来たので：10/07/13 02:58 ID:rx.YhEVw
242 ：名無しが急に来たので：10/07/13 03:34 ID:fevIwEEI
終わってみれば、印象が薄い決勝だったね。
243 ：名無しが急に来たので：10/07/13 03:38 ID:g1fXL2OQ
キーパーと１ＶＳ１になってもパスするのがスペインサッカー
柳沢はあるいみ時代の最先端をいっていたのかもしれない・・・
柳沢はあるいみ時代の最先端をいっていたのかもしれない・・・
244 ：名無しが急に来たので：10/07/13 04:00 ID:rx.YhEVw
スペインのサッカーはナルシスト極まりないからなｗオシムも言ってたなｗｗｗ
245 ：名無しが急に来たので：10/07/13 04:16 ID:2kQYm3Rg
EUROの時のプレーを再現できたら最高だったのかもね
でも今回は綺麗なだけじゃない勝負強さを見れて感慨深かったわ
でも今回は綺麗なだけじゃない勝負強さを見れて感慨深かったわ
246 ：名無しが急に来たので：10/07/13 04:16 ID:4YFiKmQc
イニのあの消極プレイが結果的に決勝ゴールにつながったといえよう
247 ：名無しが急に来たので：10/07/13 04:17 ID:V8gqRbFo
勝負強かったし、凄いとは思ったが、
パラグアイ戦あたりから正直飽きてきてつまらなくなった。
ずっと似たような試合展開だものな。
追うもの追われるもののスリルが無かった。
パラグアイ戦あたりから正直飽きてきてつまらなくなった。
ずっと似たような試合展開だものな。
追うもの追われるもののスリルが無かった。
248 ：名無しが急に来たので：10/07/13 04:21 ID:wGZYXyWE
何だかんだでベストゲームは、ガーナvsウルグアイだったな。
ウルグアイの前4人の攻撃のコンビネーションは高度で見ごたえがあったし
ガーナも日本と同じフォメながら、3センターの2枚がかなり攻撃的で日本とは違う
フォメ運用を見せてくれたし、運動量ワロスだった。
まぁスアレスの件で後味悪くなったけどな。
あとは内容的には３決は面白かったが、記念出場的な交代もあったし
やっぱりプレッシャー的に、コンフェデ以上ワールドカップ未満だな。
ウルグアイの前4人の攻撃のコンビネーションは高度で見ごたえがあったし
ガーナも日本と同じフォメながら、3センターの2枚がかなり攻撃的で日本とは違う
フォメ運用を見せてくれたし、運動量ワロスだった。
まぁスアレスの件で後味悪くなったけどな。
あとは内容的には３決は面白かったが、記念出場的な交代もあったし
やっぱりプレッシャー的に、コンフェデ以上ワールドカップ未満だな。
249 ：名無しが急に来たので：10/07/13 04:28 ID:rx.YhEVw
でスペインてワールドカップ初めて優勝したんだっけ？
250 ：名無しが急に来たので：10/07/13 04:41 ID:FB0A7LGw
素人ほど
スペインサッカーつまらないと言うよな
日本が出来なかったことをスペインは簡単に出来たパスサッカー
しかも優勝だからスゲーよ
守備サッカーしか選択出来ない日本勝てたのは本田のおかげ
俊輔中心だったら
予選0勝2敗1分www
スペインサッカーつまらないと言うよな
日本が出来なかったことをスペインは簡単に出来たパスサッカー
しかも優勝だからスゲーよ
守備サッカーしか選択出来ない日本勝てたのは本田のおかげ
俊輔中心だったら
予選0勝2敗1分www
251 ：名無しが急に来たので：10/07/13 04:45 ID:BHhtVsNQ
↑その通りだ
サッカーの基本とめて蹴るがあそこまで完璧な国はない。
強引なサッカーがみたいならばキャプテン翼の15〜18巻をどうぞ
サッカーの基本とめて蹴るがあそこまで完璧な国はない。
強引なサッカーがみたいならばキャプテン翼の15〜18巻をどうぞ
252 ：名無しが急に来たので：10/07/13 04:57 ID:B3yB6RSQ
スペインのポゼッションサッカーが完成度高いから相手がゴール前に釘付けにされる
中盤で支配されないようオランダみたいに激しくタックルなどすればカード貰うはめになる
だから両チームとも決定的な場面があまりつくれないしロースコアになる
素人にはつまらないかもね
中盤で支配されないようオランダみたいに激しくタックルなどすればカード貰うはめになる
だから両チームとも決定的な場面があまりつくれないしロースコアになる
素人にはつまらないかもね
253 ：名無しが急に来たので：10/07/13 05:10 ID:OMUlZ.k.
スペインの試合は最高におもしろいと思う
あれこそ技術の極みだよ
あれこそ技術の極みだよ
254 ：名無しが急に来たので：10/07/13 05:28 ID:E9KRRFf2
スペイン相手だとドイツもオランダも格下の戦い方をするしかない
引いて守ってカウンター狙いの相手だとつまらない試合になる
それでも最後にはこじ開けてしまうのはさすがだと思う
引いて守ってカウンター狙いの相手だとつまらない試合になる
それでも最後にはこじ開けてしまうのはさすがだと思う
255 ：名無しが急に来たので：10/07/13 05:41 ID:MN5CJ0CM
ただパスを繋ぐんじゃない
横パス、バックパス、ポジションチェンジ、受ける位置、ピタリと止めるトラップで守備位置を少しズラしてそこに選手が入り縦へズドン！
ここまで見れるようになれば少しは見方変わると思われ
横パス、バックパス、ポジションチェンジ、受ける位置、ピタリと止めるトラップで守備位置を少しズラしてそこに選手が入り縦へズドン！
ここまで見れるようになれば少しは見方変わると思われ
256 ：名無しが急に来たので：10/07/13 07:20 ID:KuUMk/fw
2回戦でパラグアイが掃除し損ねたのが悪い。
スペインの様な生殺し外道を倒せるのは、守備キチの日本パラグアイスイスだけだった。
それなのに、序盤に下手に攻撃しまくったせいで終盤に守備ができなくなって、
守備キチが守備キチたりえなくなって撃沈、という醜態。
傲慢ブラジルや薄汚いウルグアイを掃除したオランダさんと言えども、
あの生殺し殺法をマトモに破るのは至難の業だった。
どうしても日本かパラグアイがあそこで仕留めておかねばならなかったのだ。
スペインの様な生殺し外道を倒せるのは、守備キチの日本パラグアイスイスだけだった。
それなのに、序盤に下手に攻撃しまくったせいで終盤に守備ができなくなって、
守備キチが守備キチたりえなくなって撃沈、という醜態。
傲慢ブラジルや薄汚いウルグアイを掃除したオランダさんと言えども、
あの生殺し殺法をマトモに破るのは至難の業だった。
どうしても日本かパラグアイがあそこで仕留めておかねばならなかったのだ。
257 ：名無しが急に来たので：10/07/13 08:41 ID:JFWYbyVI
>>251
何言ってんの？ｻｯｶｰの基本はｺﾞｰﾙして勝つ事ですよ。この大前提のためにそれらが必要なだけです
梅雨のせいでいろんな茸がはえてくるのはわかるが、こんなんだから日本はいつまでもｵﾅﾆｰｻｯｶｰ続けてたんだろ？
そおいう意味で茸を刈り取った岡田の功績は大きいなww
何言ってんの？ｻｯｶｰの基本はｺﾞｰﾙして勝つ事ですよ。この大前提のためにそれらが必要なだけです
梅雨のせいでいろんな茸がはえてくるのはわかるが、こんなんだから日本はいつまでもｵﾅﾆｰｻｯｶｰ続けてたんだろ？
そおいう意味で茸を刈り取った岡田の功績は大きいなww
258 ：名無しが急に来たので：10/07/13 11:13 ID:NQXy14Lg
普通の選手が止めて蹴ることを極めても一対一で潰される前にバックパスとか、
慌ててパスしてミスするとか、ダイレクトではたいて味方の移動時間を稼げないとか、
サポートに殺到してゴール前に一人とか、一番どうしようもないゲームになるんだよな。
あのレベルのゲームを見ても「パスワークが凄い」しか感想が無いのでは意味が無い。
慌ててパスしてミスするとか、ダイレクトではたいて味方の移動時間を稼げないとか、
サポートに殺到してゴール前に一人とか、一番どうしようもないゲームになるんだよな。
あのレベルのゲームを見ても「パスワークが凄い」しか感想が無いのでは意味が無い。
259 ：名無しが急に来たので：10/07/13 11:21 ID:kUCp3uY2
スペインサッカーは見てて飽きない
あの速くて正確なパス回しって芸術の域に達してると思う
あのハイレベルなサッカーをやってるチームはスペイン以外見当たらなかった
あの速くて正確なパス回しって芸術の域に達してると思う
あのハイレベルなサッカーをやってるチームはスペイン以外見当たらなかった
260 ：名無しが急に来たので：10/07/13 11:22 ID:ZcCe21sM
>>157
素人の自分にはどこが美しいのかさっぱりわからんな
素人の自分にはどこが美しいのかさっぱりわからんな
261 ：名無しが急に来たので：10/07/13 11:37 ID:HIImHDaM
俺はただ単にスピード感のあるサッカーが好きなんだよな。
スペインでもビジャが一瞬で裏へ抜け出すプレーとかは好き。
スペインはボール回して取られないのは凄いけど緩急の緩ばかりで退屈だとも思った。
スペインでもビジャが一瞬で裏へ抜け出すプレーとかは好き。
スペインはボール回して取られないのは凄いけど緩急の緩ばかりで退屈だとも思った。
262 ：名無しが急に来たので：10/07/13 14:39 ID:fsFrFh.A
スペインってＤＦでボール回すばかりで全然前へチャレンジしないね
ＧＫへのバックパスもすごく多かった
スペインの数字上のポゼッション率の高さはそれが大きな要因としてある
ＧＫへのバックパスもすごく多かった
スペインの数字上のポゼッション率の高さはそれが大きな要因としてある
263 ：名無しが急に来たので：10/07/13 15:52 ID:JFWYbyVI
>>262あの…傷つけるつもりは全くありませんが…
そんな事はみんな解ってると思うんですよ…ごめんなさい
そんな事はみんな解ってると思うんですよ…ごめんなさい
264 ：名無しが急に来たので：10/07/13 18:02 ID:KuUMk/fw
>>速いパス回しが好き
平安時代にタイムスリップして貴族に混じって蹴鞠でもやってろよｗｗｗ
平安時代にタイムスリップして貴族に混じって蹴鞠でもやってろよｗｗｗ
265 ：名無しが急に来たので：10/07/13 18:14 ID:fsFrFh.A
266 ：名無しが急に来たので：10/07/13 18:32 ID:qaa6vUdA
好きな方向性の違いなのかな。
自分は前にゴリゴリ進むサッカーが好きだから、アメリカ対ガーナとか面白かった。
2002年のセネガル対トルコとか好きだった。
今のスペインのサッカーって、相手に攻めさせないサッカーだと理解してるんだけど、
あんまり好ゲームって見たことないな。圧勝するか、辛勝するかしかイメージがない。
体格的に有利でない場合に守りに徹するわけでなくどう戦うか、という意味ではある意味理想的なんだろうけど、
少なくとも好ゲームを演出するタイプの試合の仕方ではない。
それを攻撃的とか魅力的とか言われても違和感が残るんだよね。
まあ、自分はワクワクしない。
ワクワクする人はそれでいいんだろうけどさ。そうじゃない人も少なからずいるということは覚えていたほうがいいんじゃ。
自分は前にゴリゴリ進むサッカーが好きだから、アメリカ対ガーナとか面白かった。
2002年のセネガル対トルコとか好きだった。
今のスペインのサッカーって、相手に攻めさせないサッカーだと理解してるんだけど、
あんまり好ゲームって見たことないな。圧勝するか、辛勝するかしかイメージがない。
体格的に有利でない場合に守りに徹するわけでなくどう戦うか、という意味ではある意味理想的なんだろうけど、
少なくとも好ゲームを演出するタイプの試合の仕方ではない。
それを攻撃的とか魅力的とか言われても違和感が残るんだよね。
まあ、自分はワクワクしない。
ワクワクする人はそれでいいんだろうけどさ。そうじゃない人も少なからずいるということは覚えていたほうがいいんじゃ。
267 ：名無しが急に来たので：10/07/13 18:36 ID:gd5I4PNA
268 ：名無しが急に来たので：10/07/13 18:37 ID:gd5I4PNA
269 ：名無しが急に来たので：10/07/13 18:48 ID:OMUlZ.k.
そのリフティング向きだとか貴族だとか
それに勝てないって最高の屈辱だろw
どこの国のヲタか知らんがw
必死こいてる国を技術で翻弄するスペイン様の強さにほれぼれしてしまうw
それに勝てないって最高の屈辱だろw
どこの国のヲタか知らんがw
必死こいてる国を技術で翻弄するスペイン様の強さにほれぼれしてしまうw
270 ：名無しが急に来たので：10/07/13 19:46 ID:fWPq2c2w
７が答えだしてる
271 ：名無しが急に来たので：10/07/13 20:16 ID:rYhqdKKI
決勝は今大会を象徴する酷さだったしな
詐欺師vs空手家
演出：糞審判
詐欺師vs空手家
演出：糞審判
272 ：名無しが急に来たので：10/07/13 20:16 ID:fWPq2c2w
前評判高く、攻撃的、無敵艦隊なんていわれたら
ニワカはワクテカだが実際は1点しかとれず泥臭いからなー
ファンは減ったんじゃないの？
実際みてて退屈だったし。だんだん化けのかわはがされてる感じかな？
パス回しの技術は素直にすごいと思うけど
ニワカはワクテカだが実際は1点しかとれず泥臭いからなー
ファンは減ったんじゃないの？
実際みてて退屈だったし。だんだん化けのかわはがされてる感じかな？
パス回しの技術は素直にすごいと思うけど
273 ：名無しが急に来たので：10/07/13 20:31 ID:4vPR.U3o
274 ：圭一 ◆nvitZrA8hA ：10/07/13 20:32 ID:.vXVFzrw
確かに上手いけど美しいとは違う
美しのはドイツのカウンターみたいなの
ポゼッション高くて点を取れない試合を見たいなら
日本が中東の引いてる国とかと戦ってるのを見てればいい
ポゼッション高いし球も周るよ。点は入らないけど
美しのはドイツのカウンターみたいなの
ポゼッション高くて点を取れない試合を見たいなら
日本が中東の引いてる国とかと戦ってるのを見てればいい
ポゼッション高いし球も周るよ。点は入らないけど
275 ：名無しが急に来たので：10/07/13 20:35 ID:fWPq2c2w
じっさい日本に近いイメージあるし。
親近感はわくのかな？
ただ個人的にやっぱりパス以外は退屈で意外性がないから
だんだん飽きる。日本のサッカーもそうだけど。
もう見ることあんまないだろうねスペインは
親近感はわくのかな？
ただ個人的にやっぱりパス以外は退屈で意外性がないから
だんだん飽きる。日本のサッカーもそうだけど。
もう見ることあんまないだろうねスペインは
276 ：名無しが急に来たので：10/07/13 21:09 ID:9AlfJ3iE
シュート数153本で8得点
決定率は最下位です
決定率は最下位です
277 ：名無しが急に来たので：10/07/13 21:22 ID:9AlfJ3iE
278 ：名無しが急に来たので：10/07/13 21:44 ID:vHiM4dV2
凄いけど美しいかどうかはまた別だな
279 ：名無しが急に来たので：10/07/13 22:18 ID:AVih4yM.
280 ：名無しが急に来たので：10/07/13 22:26 ID:o/PPjSAg
少なくともドイツサッカーが美しいとは絶対言えないな
スペインのサッカーは確かに美しかったよ
ロースコアだからつまらないとか、あまりにも短絡的すぎないかい？
相手がひいてきてスペースがない中をどうやって切り崩すのかその過程を観てるだけでワクワクするし、
これぞサッカーの醍醐味でしょ
ちなみに、本来のブラジルや、アルゼンチンサッカーはそのスペインより
もっと美しいサッカーだよ
スペインのサッカーは確かに美しかったよ
ロースコアだからつまらないとか、あまりにも短絡的すぎないかい？
相手がひいてきてスペースがない中をどうやって切り崩すのかその過程を観てるだけでワクワクするし、
これぞサッカーの醍醐味でしょ
ちなみに、本来のブラジルや、アルゼンチンサッカーはそのスペインより
もっと美しいサッカーだよ
281 ：名無しが急に来たので：10/07/13 22:46 ID:onJdxl3w
スペインのサッカーは、ボクシングで言えば華麗なフットワークから１・２・３・４と華麗なコンビネーションでKOするようなものだな。
しかも汚い（？）クリンチワークもできるｗ
テクニックとしては確かにハイレベル。
逆にドイツは、シンプルにワンツーパンチでKOする感じか。強さを言うならこれもありだと思う。
しかも汚い（？）クリンチワークもできるｗ
テクニックとしては確かにハイレベル。
逆にドイツは、シンプルにワンツーパンチでKOする感じか。強さを言うならこれもありだと思う。
282 ：名無しが急に来たので：10/07/13 23:50 ID:jIjyLXo6
普通はファールになるプジョルのタックルが
スルーされまくったのがでかいんじゃね
スルーされまくったのがでかいんじゃね
283 ：名無しが急に来たので：10/07/14 00:01 ID:eUlVYWaM
でかいよ
審判味方につけたのとカシージャス
で優勝したみたいな感じでしょ
よく頑張って３位のチーム
審判味方につけたのとカシージャス
で優勝したみたいな感じでしょ
よく頑張って３位のチーム
284 ：名無しが急に来たので：10/07/14 01:38 ID:iFjqAjgo
>>280
今大会のスペインは見ていてあんまり美しくなったよ。
本当はもっときれいなサッカーするはずなのに。
まあ、美醜論は結局個人の好き嫌いに帰結するので不毛だと思うけど、
個人的にはスペインはもっと前にチャレンジする姿勢を見せてほしかった。
特に決勝。
今大会のスペインは見ていてあんまり美しくなったよ。
本当はもっときれいなサッカーするはずなのに。
まあ、美醜論は結局個人の好き嫌いに帰結するので不毛だと思うけど、
個人的にはスペインはもっと前にチャレンジする姿勢を見せてほしかった。
特に決勝。
285 ：名無しが急に来たので：10/07/14 02:37 ID:1smnE5Mc
どうやって切り崩すのかその過程を観ていたら
ぜんぜん切り崩せないし
切り崩してもシュート入らないし
PK狙いで自分から飛ぶし
ぜんぜん美しくない
ぜんぜん切り崩せないし
切り崩してもシュート入らないし
PK狙いで自分から飛ぶし
ぜんぜん美しくない
286 ：名無しが急に来たので：10/07/14 04:38 ID:YPuODSac
劣勢になって覚悟を決めたときのイタリアゴリゴリカテナチオは壮観。
たいていすんごい結末になる。
たいていすんごい結末になる。
287 ：名無しが急に来たので：10/07/14 04:54 ID:8lqQQmHs
288 ：名無しが急に来たので：10/07/14 06:08 ID:5r9luLio
そういやトーレスってスペインぽくないなｗルーツどこなんだろと気になったりする
289 ：名無しが急に来たので：10/07/14 07:58 ID:uE2Dt7WI
言われてるほど意外性とか創造性とかはないよね
理詰めの堅実サッカーだよ
理詰めの堅実サッカーだよ
290 ：名無しが急に来たので：10/07/14 11:37 ID:IEjY/dfk
291 ：名無しが急に来たので：10/07/14 13:03 ID:UDy27cfY
皇帝「決勝はサッカーの悪い宣伝になった」
決勝だけじゃなくて、スペインの試合全部だろ
決勝だけじゃなくて、スペインの試合全部だろ
292 ：名無しが急に来たので：10/07/14 17:50 ID:GS29kS8E
293 ：名無しが急に来たので：10/07/14 17:59 ID:GS29kS8E
試合見たけど
なーんだ結局スペインなんて所詮ドイツの敵ではなかったんじゃんｗｗ
今回のように現代文明の地球上とも言えないような特殊な環境下で行われたワールドカップはとりあえず無効だな
ドイツのスペイン戦は明らかにドイツの調子がおかしかった
スペインはインフルエンザに助けられたね
そうでなかったら確実にドイツに４−０でぼこられてたところだろ
所詮はまぐれ勝ちで一回優勝もぎ取っただけの中堅国という世界の評価は免れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペインの評価も永久に覆ることはない
弱小国スペインは今回のような似非ＷＣで優勝しといてよかったねｗｗｗ
普通の環境下なら今後100年かけても優勝なんて不可能だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なーんだ結局スペインなんて所詮ドイツの敵ではなかったんじゃんｗｗ
今回のように現代文明の地球上とも言えないような特殊な環境下で行われたワールドカップはとりあえず無効だな
ドイツのスペイン戦は明らかにドイツの調子がおかしかった
スペインはインフルエンザに助けられたね
そうでなかったら確実にドイツに４−０でぼこられてたところだろ
所詮はまぐれ勝ちで一回優勝もぎ取っただけの中堅国という世界の評価は免れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペインの評価も永久に覆ることはない
弱小国スペインは今回のような似非ＷＣで優勝しといてよかったねｗｗｗ
普通の環境下なら今後100年かけても優勝なんて不可能だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 ：名無しが急に来たので：10/07/14 20:20 ID:Z073Mt3U
82年のスペインサッカーが一番面白かった
295 ：名無しが急に来たので：10/07/14 20:57 ID:6gFXs6uk
ドイツイタリアは別格としてこれでフランスと肩並べるぐらいにはなったか。
これが初とはいえ欧州外のＷ杯を制したという面は大きい。
その裏で、イングランドやポルトガルは・・・
スウェーデン・チェコ・クロアチアは・・・ハンガリーは・・・
これが初とはいえ欧州外のＷ杯を制したという面は大きい。
その裏で、イングランドやポルトガルは・・・
スウェーデン・チェコ・クロアチアは・・・ハンガリーは・・・
296 ：名無しが急に来たので：10/07/14 22:16 ID:Tcb.NnVA
ドイツの優勝なんてまだ統一される前だぞ
ユーロと今回と連続してボコられたもんだから
ドイツ坊はよっぽど悔しかったんだなw
フランスはあくまで地元開催の優勝だし、価値は下がるんじゃないか？
まあジダンという怪物を産んだけどな
イタリアの評価は微妙
戦前のムッソリーニ政権下の勝利はカウントするべきではないと思うし、
82年、2006年とも八百長事件とか起こらなとまとまらないのかよwと....
ユーロと今回と連続してボコられたもんだから
ドイツ坊はよっぽど悔しかったんだなw
フランスはあくまで地元開催の優勝だし、価値は下がるんじゃないか？
まあジダンという怪物を産んだけどな
イタリアの評価は微妙
戦前のムッソリーニ政権下の勝利はカウントするべきではないと思うし、
82年、2006年とも八百長事件とか起こらなとまとまらないのかよwと....
297 ：名無しが急に来たので：10/07/14 22:27 ID:49aMb7Oo
ドイツの優勝は統一される前
故に、ドイツがここ３大会で準優勝、３位、３位だろうと、６０年ぶりベスト４のスペインの方が断然格上
とでも言いたいのかな？
故に、ドイツがここ３大会で準優勝、３位、３位だろうと、６０年ぶりベスト４のスペインの方が断然格上
とでも言いたいのかな？
298 ：名無しが急に来たので：10/07/14 22:32 ID:1smnE5Mc
スペインイタリアギリシャが別格で
ドイツはその下でいいです
ドイツはその下でいいです
299 ：名無しが急に来たので：10/07/14 22:36 ID:Tcb.NnVA
格上とまではいわないけど、クラブレベルでもバルサやレアルと比べて,
バイエルンとかあまり活躍してないからな
リーグのレベルも含めて考えると、今現在はスペインにアドバンテージあるんじゃないか？
バイエルンとかあまり活躍してないからな
リーグのレベルも含めて考えると、今現在はスペインにアドバンテージあるんじゃないか？
300 ：名無しが急に来たので：10/07/14 22:43 ID:mrf2Fa2U
外国人を排除して１番レベルが高いと思えるのはどこのリーグじゃろ？
やっぱブラジルのセリエAかね
やっぱブラジルのセリエAかね
301 ：名無しが急に来たので：10/07/14 22:49 ID:ooGD6o6A
スペインのス〜はスネ夫のス〜
302 ：名無しが急に来たので：10/07/14 22:50 ID:ooGD6o6A
>>300
ブンデスリーガだろ
ブンデスリーガだろ
303 ：名無しが急に来たので：10/07/14 23:01 ID:zFR4oT2A
スペインの選手ってダイブの練習ばかりしてるんだろ
そんな練習してないで、シュートの練習しろよ
枠外シュートが多すぎだろ
並の決定力があれば、あんなにダイブでボールを貰わなくても
楽勝で優勝できてたんじゃないの？
そんな練習してないで、シュートの練習しろよ
枠外シュートが多すぎだろ
並の決定力があれば、あんなにダイブでボールを貰わなくても
楽勝で優勝できてたんじゃないの？
304 ：名無しが急に来たので：10/07/14 23:03 ID:Tcb.NnVA
得点王出てるんだし、スペインに決定力がないとかいうのはナンセンスだな
305 ：名無しが急に来たので：10/07/14 23:27 ID:jFML7c7E
306 ：名無しが急に来たので：10/07/14 23:38 ID:49aMb7Oo
ああ、あの時はスペイン風邪だったな
307 ：名無しが急に来たので：10/07/15 01:20 ID:ccPfOGyI
>>304
ボール支配率に（平均６０％くらい）やシュート本数（平均２０本くらい）に対して得点、枠内シュートの数が低い
唯一例外なのが対チリ戦で９本のシュートに対して２ゴール。
枠内シュートは俺の印象だが、スペインはとにかく点が入りそうにないという印象を受けた
ボール支配率に（平均６０％くらい）やシュート本数（平均２０本くらい）に対して得点、枠内シュートの数が低い
唯一例外なのが対チリ戦で９本のシュートに対して２ゴール。
枠内シュートは俺の印象だが、スペインはとにかく点が入りそうにないという印象を受けた
308 ：名無しが急に来たので：10/07/15 02:03 ID:xuzaiQOM
>>307
同意
なんつーか綺麗で強いが両立されたチームなのかもしれないけど緊張感なくてね
人それぞれだけどおれはすげーつまんなかった
だれかがサッカー経験してない奴はわからんみたいなこといってたけど俺が他のスポーツやってたからかな？
同意
なんつーか綺麗で強いが両立されたチームなのかもしれないけど緊張感なくてね
人それぞれだけどおれはすげーつまんなかった
だれかがサッカー経験してない奴はわからんみたいなこといってたけど俺が他のスポーツやってたからかな？
309 ：名無しが急に来たので：10/07/15 02:30 ID:XwaWgWzA
攻めてるようでリスクをあまり取らないのが退屈な原因だと思う。
基本のフィロソフィーは
アホなスペイン厨が目の敵にしてそうな守備的なカウンター戦術とかわらない。
技術に裏打ちされてるのは確かだが
それいうならモウリーニョインテルだって同じなんだけどな。
スペインの抑揚のない退屈なサッカーと違って
目の覚めるような圧倒的な速さのカウンターが見事な足元の技術でもって
最短距離でゴールに襲い掛かるモウリーニョインテルのサッカーの方が
はるかにスリリングだし面白いかったが。
守備は言うまでもなく芸術的なまでに統率がとれてるしな。
基本のフィロソフィーは
アホなスペイン厨が目の敵にしてそうな守備的なカウンター戦術とかわらない。
技術に裏打ちされてるのは確かだが
それいうならモウリーニョインテルだって同じなんだけどな。
スペインの抑揚のない退屈なサッカーと違って
目の覚めるような圧倒的な速さのカウンターが見事な足元の技術でもって
最短距離でゴールに襲い掛かるモウリーニョインテルのサッカーの方が
はるかにスリリングだし面白いかったが。
守備は言うまでもなく芸術的なまでに統率がとれてるしな。
310 ：名無しが急に来たので：10/07/15 07:22 ID:ePKi4BQ6
ファールをうまく使う姑息な面もあって優勝したから
なんかなぁって思うやつも多いと思う
なんかなぁって思うやつも多いと思う
311 ：名無しが急に来たので：10/07/15 13:00 ID:GdMDkLeA
スペインは攻守の切り替えというよりは
ボールを相手が持っているとき、自分たちで持ったときの
動きの切り替えが早いだけなんだよな
ボールを取りました！
さあ攻めましょう！じゃなくて
スペイン 相手
ボールを取りました！ ボールを取られました！
パスを受ける位置に行きます！
（↑この動き出しは凄い）
パスを横か後ろに出します 守りに戻ります！
パスを受ける位置に行きます
攻めてみようかな…？ もう守備陣形できてます
横パスを選択します
ボールを相手が持っているとき、自分たちで持ったときの
動きの切り替えが早いだけなんだよな
ボールを取りました！
さあ攻めましょう！じゃなくて
スペイン 相手
ボールを取りました！ ボールを取られました！
パスを受ける位置に行きます！
（↑この動き出しは凄い）
パスを横か後ろに出します 守りに戻ります！
パスを受ける位置に行きます
攻めてみようかな…？ もう守備陣形できてます
横パスを選択します
312 ：名無しが急に来たので：10/07/15 14:28 ID:kgsQYZ0w
もっと弱い相手ならスペインのやり方で相手の守備を崩して･･･
というのも通用したんだろうけど
ワールドクラスでは、あんなパス回しじゃなかなか相手の守備を崩せなかったんだろうね。
もっと大きな展開のパスも使えば、もっとおもしろくなっただろうに
というのも通用したんだろうけど
ワールドクラスでは、あんなパス回しじゃなかなか相手の守備を崩せなかったんだろうね。
もっと大きな展開のパスも使えば、もっとおもしろくなっただろうに
313 ：名無しが急に来たので：10/07/15 14:39 ID:IUhgztE.
このスレ長く見てたけど
結局主観の問題でしかなかったな
カレーが好きかラーメンが良いかって話
好きな物食っとけお前ら
結局主観の問題でしかなかったな
カレーが好きかラーメンが良いかって話
好きな物食っとけお前ら
314 ：名無しが急に来たので：10/07/15 14:52 ID:ng/7pR8o
試合の大半をハーフコートに閉じ込められずっとボールを
追いかけてたら、もう前に出て行く体力と気力が失せていく。
ドイツのシュバ、オランダのスナなんてヘロヘロだったでしょ。
カウンターなんてどこでもやるし、日本ですら出来る。むしろそれしか出来ない。
この真綿で首を締めるような戦術はスペイン、バルサしか出来ない。
追いかけてたら、もう前に出て行く体力と気力が失せていく。
ドイツのシュバ、オランダのスナなんてヘロヘロだったでしょ。
カウンターなんてどこでもやるし、日本ですら出来る。むしろそれしか出来ない。
この真綿で首を締めるような戦術はスペイン、バルサしか出来ない。
315 ：名無しが急に来たので：10/07/15 15:04 ID:3.0qME7M
>>312
びっくり・・・
あれほど相手にどん引きされたチームって、スペインとブラジルだけですよ？
守備に８人も９人も掛けられ、そうしょっちゅう崩せるチームなんて地球上に存在するわけがない
それでも結局はあのパスサッカーで崩してしまうんだから、バケモンだと思いますね
今大会屈指の好チーム、ドイツがどん引きしたり
オランダがラフプレーでしか対抗出来なかったのは
他にスペインを止める術がなかったからです
まあ、ドイツは打ち合いに出るべきでしたが
スコア以上の完勝の連続でしょ
対戦相手は皆スペインの強さを痛感したと思うし
対戦前からそれを分かってるチームが大半だったと思うよ
ユーロ王者としてマークされる中、ワールドカップも優勝してしまうような
ケタはずれの力があるってことです
びっくり・・・
あれほど相手にどん引きされたチームって、スペインとブラジルだけですよ？
守備に８人も９人も掛けられ、そうしょっちゅう崩せるチームなんて地球上に存在するわけがない
それでも結局はあのパスサッカーで崩してしまうんだから、バケモンだと思いますね
今大会屈指の好チーム、ドイツがどん引きしたり
オランダがラフプレーでしか対抗出来なかったのは
他にスペインを止める術がなかったからです
まあ、ドイツは打ち合いに出るべきでしたが
スコア以上の完勝の連続でしょ
対戦相手は皆スペインの強さを痛感したと思うし
対戦前からそれを分かってるチームが大半だったと思うよ
ユーロ王者としてマークされる中、ワールドカップも優勝してしまうような
ケタはずれの力があるってことです
316 ：名無しが急に来たので：10/07/15 15:08 ID:1GEsafW2
スペインらしくて面白かったが
国ごとにプレースタイルが違うの 見てて面白い
ていうかトラップがバグってる。
国ごとにプレースタイルが違うの 見てて面白い
ていうかトラップがバグってる。
317 ：名無しが急に来たので：10/07/15 15:08 ID:3.0qME7M
それとね、スペインにも速い展開あるでしょ
キーパーも、バックラインも、アロンソも、シャビも
１本のウラ取るパスも得意としてる
ビジャという屈指の抜け出し屋がいるから
ショートパスを回してると思いきや、バックのウラ取る一発のパスで
キーパーと一対一なんて場面が出てくる
どの試合でもそれを狙うシーンがあったでしょ
今のスペインは、ショートパスからも崩せる
サイドアタックも出来る
ビジャを活かして一発のパスでもいける
どこからでも攻められるから、相手としてはたまったもんじゃないんだよ
こういう攻撃力を持つチームは、これまではブラジルの専売特許だったね
キーパーも、バックラインも、アロンソも、シャビも
１本のウラ取るパスも得意としてる
ビジャという屈指の抜け出し屋がいるから
ショートパスを回してると思いきや、バックのウラ取る一発のパスで
キーパーと一対一なんて場面が出てくる
どの試合でもそれを狙うシーンがあったでしょ
今のスペインは、ショートパスからも崩せる
サイドアタックも出来る
ビジャを活かして一発のパスでもいける
どこからでも攻められるから、相手としてはたまったもんじゃないんだよ
こういう攻撃力を持つチームは、これまではブラジルの専売特許だったね
318 ：名無しが急に来たので：10/07/15 15:13 ID:QWgdUPSs
とりあえず、スペインのパスサッカーを否定するのは(好きか嫌いではない)サッカーを知らない奴が、ほざくことだよ。
分かってる人は、みんな同じことを言う。
堅守速攻はだれでもできるけど、スペインのパスサッカーは、彼らの技術あってこそできるもの。
ってね。全くその通りだ。
実際それを、体現できるのは>>314の言うとおり、バルサとスペインしかいない。
分かってる人は、みんな同じことを言う。
堅守速攻はだれでもできるけど、スペインのパスサッカーは、彼らの技術あってこそできるもの。
ってね。全くその通りだ。
実際それを、体現できるのは>>314の言うとおり、バルサとスペインしかいない。
319 ：名無しが急に来たので：10/07/15 15:49 ID:i3zL17jM
何か今回はイマイチ盛り上がらなかった。日本代表はともかく全体的に低調な大会、決勝も前回の決勝戦には到底及ばないな。
あの時は新聞報道もジダン一色だったし、あの頭突きの凄い音は一生忘れられない。
あの時は新聞報道もジダン一色だったし、あの頭突きの凄い音は一生忘れられない。
320 ：名無しが急に来たので：10/07/15 17:16 ID:LTDKHo6k
スペオタってマジで>>318のように考えていそうで怖いｗ
321 ：名無しが急に来たので：10/07/15 17:27 ID:QWgdUPSs
>>320みたいな人に限って、批判しかしない。
全く批判する意見の中身がからっぽなだけに、非常に残念だ
だから、まずそういうことを言う前に、その根拠を言いなよ。
あと、どうしたら、私がスペオタになるのか教えてくれる。？
そんなこと言ったら、世の中のサッカー評論家の半分は、おそらくスペオタなんだろうね。
とにかくなににつけても、>>320みたいな奴は、根拠のないことしか言わないっていうのは定番だなｗ
全く批判する意見の中身がからっぽなだけに、非常に残念だ
だから、まずそういうことを言う前に、その根拠を言いなよ。
あと、どうしたら、私がスペオタになるのか教えてくれる。？
そんなこと言ったら、世の中のサッカー評論家の半分は、おそらくスペオタなんだろうね。
とにかくなににつけても、>>320みたいな奴は、根拠のないことしか言わないっていうのは定番だなｗ
322 ：名無しが急に来たので：10/07/15 17:41 ID:H8HtDMUI
323 ：名無しが急に来たので：10/07/15 17:58 ID:QWgdUPSs
スペオタじゃなくても、あれくらい言う奴ならごまんといるから。
特にサッカーやってる奴ならね。
スペオタに関しては、お互い言い分が抽象過ぎて、どうしようもないからやめよ。
謝罪。
特にサッカーやってる奴ならね。
スペオタに関しては、お互い言い分が抽象過ぎて、どうしようもないからやめよ。
謝罪。
324 ：名無しが急に来たので：10/07/15 18:23 ID:goRArd8w
スペインサッカー否定は全力で否定
この視野の狭さは間違いなくスペインオタ
スペインは、相手がヒドスぎたり自滅したりで相対的にマシではあったよ
すぺオタはキモいが
この視野の狭さは間違いなくスペインオタ
スペインは、相手がヒドスぎたり自滅したりで相対的にマシではあったよ
すぺオタはキモいが
325 ：名無しが急に来たので：10/07/15 18:24 ID:xuzaiQOM
つまり素人を引き込むような面白さはないと
セリエA全盛期に２ｃｈあったらそんなこといわれてそうだな
サッカーやってるかどうかじゃなくてすきか嫌いかだろ
サッカーやるのはすきでも見ること自体嫌いってやつだって結構いる
スペインは文句なしの優勝なんだから胸をはって自分は好きっていえばいい
わざわざサッカーやってないやつとかレッテルはっちゃうから嫌われる
セリエA全盛期に２ｃｈあったらそんなこといわれてそうだな
サッカーやってるかどうかじゃなくてすきか嫌いかだろ
サッカーやるのはすきでも見ること自体嫌いってやつだって結構いる
スペインは文句なしの優勝なんだから胸をはって自分は好きっていえばいい
わざわざサッカーやってないやつとかレッテルはっちゃうから嫌われる
326 ：名無しが急に来たので：10/07/15 18:24 ID:PJZMy/rY
まあ、「つまんない」と思ってるやつを「面白い」という意見に変えるには
そんな書き込みでは無理だよ。
「バスケ見てるほうが面白いね」って思われて終わりだよ。
NBAがゾーンディフェンスを禁止していたように、新しいルールを模索する
時が来てるかもね。
そんな書き込みでは無理だよ。
「バスケ見てるほうが面白いね」って思われて終わりだよ。
NBAがゾーンディフェンスを禁止していたように、新しいルールを模索する
時が来てるかもね。
327 ：名無しが急に来たので：10/07/15 21:50 ID:nzQojBk6
昔からサッカー観てる人はスペイン好きなやつ多いと思う
逆にプレスサッカーしか知らないやつは嫌いそうw
解説でもやたら攻撃を急がせてらバックパスは悪の根源みたいに叩くからね
そういうサッカーしか知らないやつにはスペインの試合は退屈に映るかも
逆にプレスサッカーしか知らないやつは嫌いそうw
解説でもやたら攻撃を急がせてらバックパスは悪の根源みたいに叩くからね
そういうサッカーしか知らないやつにはスペインの試合は退屈に映るかも
328 ：名無しが急に来たので：10/07/15 22:26 ID:6uYV4j.6
スペイン批判するやつは絶対サッカーやってないとおもうわ。
あんだけ凄いサッカー見て、退屈だとか得点力不足だとか、ありえんわ。
あんだけ凄いサッカー見て、退屈だとか得点力不足だとか、ありえんわ。
329 ：名無しが急に来たので：10/07/15 22:51 ID:c2HwW1wg
>>321
ということは、世界の評論家の半分は「サッカーを知らない」んだなｗ
お前らのその排他的なレッテル貼りが痛いんだよ
>>327
逆にスペイン賞賛は>>328みたいなニワカ丸出しなのも多いんじゃないか？
ということは、世界の評論家の半分は「サッカーを知らない」んだなｗ
お前らのその排他的なレッテル貼りが痛いんだよ
>>327
逆にスペイン賞賛は>>328みたいなニワカ丸出しなのも多いんじゃないか？
330 ：名無しが急に来たので：10/07/15 23:01 ID:6uYV4j.6
まてまて、まず議論する気有るのか、それともただ、
自分の言いたいこと（スペインのサッカー嫌いです）だけ言えば気が済むのか。
どっちだ？
スペインのサッカーつまらないって意見に対する反論は、
>>202 >>235 >>255 >>315 が的を得ているとおもう
「正攻法では勝ち目が無いから、相手チームが勝つためにつまらない戦い方にしている」
それに対しての反論はあるかい？
自分の言いたいこと（スペインのサッカー嫌いです）だけ言えば気が済むのか。
どっちだ？
スペインのサッカーつまらないって意見に対する反論は、
>>202 >>235 >>255 >>315 が的を得ているとおもう
「正攻法では勝ち目が無いから、相手チームが勝つためにつまらない戦い方にしている」
それに対しての反論はあるかい？
331 ：名無しが急に来たので：10/07/15 23:17 ID:ZxsARg2I
スペインのサッカーもつまらないけど
W杯でおもしろかったから見てみなと勧めれるような試合って無かった
自分の国だからマスゴミに踊らされるから狂気できるような部分しか残ってなく感じるけど
本田が俺が日本人でなければこの試合は見なかったって言った台詞を偉いと思った
サッカーはルール変えたほうがいい気がするけどね
戦術でガチガチに手詰まってるよ
見ててもつまらないし、本気サッカーはやっててもつまらない。
どんどんつまんなくなってく一方
行き着いたのはシュミレーションで、さらにつまらない
もう少し素人目で純粋に目を輝かされるような部分が必要
陸上は毎回100m全力で走るだけだけどわくわくする
現代サッカーにはそういう部分が無いよ
サッカーならではの何かってのもないし
ゴルフのほが見てておもしろいかも
W杯でおもしろかったから見てみなと勧めれるような試合って無かった
自分の国だからマスゴミに踊らされるから狂気できるような部分しか残ってなく感じるけど
本田が俺が日本人でなければこの試合は見なかったって言った台詞を偉いと思った
サッカーはルール変えたほうがいい気がするけどね
戦術でガチガチに手詰まってるよ
見ててもつまらないし、本気サッカーはやっててもつまらない。
どんどんつまんなくなってく一方
行き着いたのはシュミレーションで、さらにつまらない
もう少し素人目で純粋に目を輝かされるような部分が必要
陸上は毎回100m全力で走るだけだけどわくわくする
現代サッカーにはそういう部分が無いよ
サッカーならではの何かってのもないし
ゴルフのほが見てておもしろいかも
332 ：名無しが急に来たので：10/07/15 23:19 ID:LTDKHo6k
>>321
俺の書き込みは別にスペインサッカーの否定でも批判でもない
スペオタと思しき者に往々に見られる>>318の１行目のような排他的価値観を論っただけなんだがね
>>324も>>329もそこに反感を抱いているようだぞ
俺の書き込みは別にスペインサッカーの否定でも批判でもない
スペオタと思しき者に往々に見られる>>318の１行目のような排他的価値観を論っただけなんだがね
>>324も>>329もそこに反感を抱いているようだぞ
333 ：名無しが急に来たので：10/07/15 23:27 ID:ZxsARg2I
あとユニフォームもっとかわいくしたらどうだ?
334 ：名無しが急に来たので：10/07/15 23:34 ID:LTDKHo6k
>>330
先ず、的は射るものだ
で、お前さんも>>328で馬鹿なレッテル貼りしてるな
つまるかつまらんかは、個人の好みであって、議論して説得するものじゃない
演歌が大好きな人間もいりゃ、演歌はつまらんという洋楽好きもいるが
それはどっちが正しいじゃなく、好みの問題なんだよ
ペレやマラドーナを望むサッカーファンがいても何も不思議ではない
先ず、的は射るものだ
で、お前さんも>>328で馬鹿なレッテル貼りしてるな
つまるかつまらんかは、個人の好みであって、議論して説得するものじゃない
演歌が大好きな人間もいりゃ、演歌はつまらんという洋楽好きもいるが
それはどっちが正しいじゃなく、好みの問題なんだよ
ペレやマラドーナを望むサッカーファンがいても何も不思議ではない
335 ：名無しが急に来たので：10/07/15 23:45 ID:6uYV4j.6
>>334
的については今の日本語ではどっちでもいいと思っていたんだが、
しょうも無いところにツッコミがありそうだと思って、一応調べてからあえてそう書いてみた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311694733
好みの問題というところは、まぁ確かにそれはそうだ。
たしかにコネコネするやつでも、イングランドサッカーのほうが好きだというやつもいるな。
レッテル貼りは正直すまんかった。
ただ試合がつまらなくなるのがスペインのせいだというのには、反論したかった。
少し譲歩するなら、スペインの高度なポゼッション戦術に起因して、
相手チームはディフェンシブに戦わざるを得なくなる。
そのためスペインの試合は素人受けするような試合ではなくなる。といったところだな。
もちろん玄人でも派手なサッカーが好きなやつはスペインサッカーは嫌いだということだな。
的については今の日本語ではどっちでもいいと思っていたんだが、
しょうも無いところにツッコミがありそうだと思って、一応調べてからあえてそう書いてみた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311694733
好みの問題というところは、まぁ確かにそれはそうだ。
たしかにコネコネするやつでも、イングランドサッカーのほうが好きだというやつもいるな。
レッテル貼りは正直すまんかった。
ただ試合がつまらなくなるのがスペインのせいだというのには、反論したかった。
少し譲歩するなら、スペインの高度なポゼッション戦術に起因して、
相手チームはディフェンシブに戦わざるを得なくなる。
そのためスペインの試合は素人受けするような試合ではなくなる。といったところだな。
もちろん玄人でも派手なサッカーが好きなやつはスペインサッカーは嫌いだということだな。
336 ：名無しが急に来たので：10/07/15 23:58 ID:3Wx9ElPI
337 ：名無しが急に来たので：10/07/16 00:05 ID:YHQ1Zsok
あまりリスクを取らない
個人の能力も平均的
面白さというよりは、クラブチームに似た完成度の高さで勝負するチーム
個人の能力も平均的
面白さというよりは、クラブチームに似た完成度の高さで勝負するチーム
338 ：名無しが急に来たので：10/07/16 00:12 ID:6woVhWpo
パス回す技術はすごいんだけどなんかgdgd感あるし回しすぎ感もあったな
個人の力が起点になって得点したパターンの方が多いんじゃねってくらいいまいちだった
スタイルは好きだしそれを実現する個人の技術もあるけどとにかく今回はいまいちだった
個人の力が起点になって得点したパターンの方が多いんじゃねってくらいいまいちだった
スタイルは好きだしそれを実現する個人の技術もあるけどとにかく今回はいまいちだった
339 ：名無しが急に来たので：10/07/16 00:13 ID:DZmkGYWE
でもなんか一昔前に比べてスターせいある選手って減った感じする
歳とっただけか。若い子は若い子で今の選手にスターせいを感じてるのかな
>>336
かわいいほうがいいかな
ユニフォームでかっこいいって難しそうな感じするしぃ
ガーナが一番かわいかったかな
あともうちょっと体のラインを見たい
いろんな意味で
歳とっただけか。若い子は若い子で今の選手にスターせいを感じてるのかな
>>336
かわいいほうがいいかな
ユニフォームでかっこいいって難しそうな感じするしぃ
ガーナが一番かわいかったかな
あともうちょっと体のラインを見たい
いろんな意味で
340 ：名無しが急に来たので：10/07/16 00:15 ID:VUv0Tzc2
今回のスペインのサッカーは攻撃サッカーではないよ
攻めるわけでもないのにひたすらボール持ってるだけ
それで強いと言ってるのはおかしい
ゴールも半分以上がビジャじゃん
攻めるわけでもないのにひたすらボール持ってるだけ
それで強いと言ってるのはおかしい
ゴールも半分以上がビジャじゃん
341 ：名無しが急に来たので：10/07/16 00:57 ID:HiLAaFoI
いや攻めてたよ
ただし、出すとこがない時に、むやみな放り込みとか強引なサイド、突破が極端に少なくて,出すとこがないなら、バックパスして、
組み立て直してたしミドルシュートも少なかったね
確実に崩してからシュートという場面が多かった
ある意味,日本人のメンタルティーに近いねw
ただし、出すとこがない時に、むやみな放り込みとか強引なサイド、突破が極端に少なくて,出すとこがないなら、バックパスして、
組み立て直してたしミドルシュートも少なかったね
確実に崩してからシュートという場面が多かった
ある意味,日本人のメンタルティーに近いねw
342 ：名無しが急に来たので：10/07/16 01:13 ID:VUv0Tzc2
343 ：名無しが急に来たので：10/07/16 05:42 ID:clQtS1OQ
嫌いなところは反則をうまく利用するところだ
344 ：名無しが急に来たので：10/07/16 09:49 ID:xfHMzHQs
>>342
日本も攻めてたでしょ。最終ラインに中澤しか居ないくらい攻めてた。大会に入って
「守備的な戦術を採用した」
と言われたのは、それまで攻撃的な戦術を採用してたってこと。
もしスペインが弱ければ、日本と同じように、危険な横パスを減らせとか、もっとドリブルで
仕掛けろとか、ビジャはもう少しポストやれとか、QBKをスタメンから外せとか叩かれた。
同じことをやってる筈なのに、なんでスペインだけが強いのかを少しは考えないのかね。
日本も攻めてたでしょ。最終ラインに中澤しか居ないくらい攻めてた。大会に入って
「守備的な戦術を採用した」
と言われたのは、それまで攻撃的な戦術を採用してたってこと。
もしスペインが弱ければ、日本と同じように、危険な横パスを減らせとか、もっとドリブルで
仕掛けろとか、ビジャはもう少しポストやれとか、QBKをスタメンから外せとか叩かれた。
同じことをやってる筈なのに、なんでスペインだけが強いのかを少しは考えないのかね。
345 ：名無しが急に来たので：10/07/16 10:18 ID:clQtS1OQ
失点が少なかったから勝てた
346 ：名無しが急に来たので：10/07/16 10:59 ID:IPoR1GUU
>>344
スペインは日本と違って一対一しかけるし、ドリブルもうまいからね
たとえスペースなくてもそこで勝てるからスペースも生まれてくる
ドイツ戦のイエニスタの突破とかさ
シャビなんかも単独の突破こそ少ないけど,トラップで相手いなして前向く技術とかすごいからね
劣化する前の中村と小野はこのトラップがあったんだよ
スペインは日本と違って一対一しかけるし、ドリブルもうまいからね
たとえスペースなくてもそこで勝てるからスペースも生まれてくる
ドイツ戦のイエニスタの突破とかさ
シャビなんかも単独の突破こそ少ないけど,トラップで相手いなして前向く技術とかすごいからね
劣化する前の中村と小野はこのトラップがあったんだよ
347 ：名無しが急に来たので：10/07/16 11:32 ID:fhE1Ixec
繊細なサッカーするから好き。
ブラジルもフィジカル強いから粗っぽく見えるけどパスワークとか繊細。
アフリカ(笑
ブラジルもフィジカル強いから粗っぽく見えるけどパスワークとか繊細。
アフリカ(笑
348 ：名無しが急に来たので：10/07/16 11:42 ID:VUv0Tzc2
>>344
本大会の日本はそれまでの戦術より守備の比重が重くなっただけで
それまでのサッカーが攻撃サッカーってことにはならないと思うが？
本大会との対比じゃなく当時どれだけの人が日本を攻撃サッカーと評価してた？
ただボールを持ってるだけって言われたと思うぞ
＞同じことをやってる筈なのに、なんでスペインだけが強いのかを少しは考えないのかね。
負けたスイス戦はいろいろ叩かれてたじゃん？
他の試合もスペイン強いって思わせる内容じゃなかったでしょ？
でもベスト４辺りから持ち上げる人がだんだん増えてきた
そして優勝したら攻撃サッカーと評価されるようになってしまった
本大会の日本はそれまでの戦術より守備の比重が重くなっただけで
それまでのサッカーが攻撃サッカーってことにはならないと思うが？
本大会との対比じゃなく当時どれだけの人が日本を攻撃サッカーと評価してた？
ただボールを持ってるだけって言われたと思うぞ
＞同じことをやってる筈なのに、なんでスペインだけが強いのかを少しは考えないのかね。
負けたスイス戦はいろいろ叩かれてたじゃん？
他の試合もスペイン強いって思わせる内容じゃなかったでしょ？
でもベスト４辺りから持ち上げる人がだんだん増えてきた
そして優勝したら攻撃サッカーと評価されるようになってしまった
349 ：名無しが急に来たので：10/07/16 11:59 ID:c97yI/uk
>>348
日本とスペインは似たサッカーやってはいたけど,
明らかにパス回しの目的が違うと思うがな
日本はパス回すためのパスだったけど、
スペインはゴールのためのパスだったよ
なんでこうなるかというと、やはり個の打開力の差
アタッキングサードに入った時無理をできるスペインはそこでくさび打てるけど,
全く怖さのない日本だと、カウンターの餌食にされるから出せない
日本とスペインは似たサッカーやってはいたけど,
明らかにパス回しの目的が違うと思うがな
日本はパス回すためのパスだったけど、
スペインはゴールのためのパスだったよ
なんでこうなるかというと、やはり個の打開力の差
アタッキングサードに入った時無理をできるスペインはそこでくさび打てるけど,
全く怖さのない日本だと、カウンターの餌食にされるから出せない
350 ：名無しが急に来たので：10/07/16 12:02 ID:xfHMzHQs
>>348
もし大会前の日本が攻撃的と言われていなかったのなら、>>342を除く
全ての人が日本とスペインの違いを正しく認識していたってことだろうねぇ。
少なくとも大会前の日本もスペインも「守備的」と評されたことはない。
ただこれ以上は「攻撃的」の解釈や定義に関わって面倒だからやりたくない。
>負けたスイス戦はいろいろ叩かれてたじゃん？
そら負けに不思議の負けナシだからね。
>他の試合もスペイン強いって思わせる内容じゃなかったでしょ？
サッカーを惰性で見てる人は点がたくさん入らないと強さを感じづらいものだよ。
おれはポルトガルを応援してたからスペインがめちゃめちゃ強く感じた。
ドイツを本気で応援してた人はもっと打ちのめされただろう。
ドイツは一対一や一対多で全部負けたんだから。ポルトガルはあそこまではやられてない。
もし大会前の日本が攻撃的と言われていなかったのなら、>>342を除く
全ての人が日本とスペインの違いを正しく認識していたってことだろうねぇ。
少なくとも大会前の日本もスペインも「守備的」と評されたことはない。
ただこれ以上は「攻撃的」の解釈や定義に関わって面倒だからやりたくない。
>負けたスイス戦はいろいろ叩かれてたじゃん？
そら負けに不思議の負けナシだからね。
>他の試合もスペイン強いって思わせる内容じゃなかったでしょ？
サッカーを惰性で見てる人は点がたくさん入らないと強さを感じづらいものだよ。
おれはポルトガルを応援してたからスペインがめちゃめちゃ強く感じた。
ドイツを本気で応援してた人はもっと打ちのめされただろう。
ドイツは一対一や一対多で全部負けたんだから。ポルトガルはあそこまではやられてない。
351 ：名無しが急に来たので：10/07/16 12:39 ID:clQtS1OQ
守備と審判で勝ったんだよ
352 ：名無しが急に来たので：10/07/16 15:10 ID:un3/ZtXQ
スペインと戦う時、臆病になって引き篭もるチームの方が
よっぽどつまらないチームに思える。日本代表のような弱小ならわかるが。
それまでのが嘘のようなやり方は正直萎える。格下乙。
よっぽどつまらないチームに思える。日本代表のような弱小ならわかるが。
それまでのが嘘のようなやり方は正直萎える。格下乙。
353 ：名無しが急に来たので：10/07/16 17:06 ID:VUv0Tzc2
>>349
今回のスペインはそれほど個人打開力はないと思うぞ
トーレスがダメすぎたのもあるが支配率の割に前線にボールが供給されてなかった
勝ち上がれたのはほとんどビジャの決定力に助けられたからだよ
>>350
俺は大会前の日本も今回のスペインも守備的とは言ってないが？
ただボール持ってるだけで攻撃サッカーじゃないと言ってる
＞サッカーを惰性で見てる人は点がたくさん入らないと強さを感じづらいものだよ
いきなり経験者気取りされてもなあ
俺は部活レベルでしかサッカーやってなかったからそんな偉そうにはできないわ
もしかしてＪリーガーの方ですか？
今回のスペインはそれほど個人打開力はないと思うぞ
トーレスがダメすぎたのもあるが支配率の割に前線にボールが供給されてなかった
勝ち上がれたのはほとんどビジャの決定力に助けられたからだよ
>>350
俺は大会前の日本も今回のスペインも守備的とは言ってないが？
ただボール持ってるだけで攻撃サッカーじゃないと言ってる
＞サッカーを惰性で見てる人は点がたくさん入らないと強さを感じづらいものだよ
いきなり経験者気取りされてもなあ
俺は部活レベルでしかサッカーやってなかったからそんな偉そうにはできないわ
もしかしてＪリーガーの方ですか？
354 ：名無しが急に来たので：10/07/16 18:12 ID:eS12QG6k
そうなんだよな
結局は現場の人間じゃないんだから
ニワカだの玄人だのって言い争うのってすげー不毛だと思うわ
結局は現場の人間じゃないんだから
ニワカだの玄人だのって言い争うのってすげー不毛だと思うわ
355 ：名無しが急に来たので：10/07/16 21:46 ID:nM3rrUdU
ニワカの中のニワカが大量だな
カウンター一線馬鹿一代や
大量得点主義者とかw
本当厨房かよ()笑
シミュレーション連呼とか園児フットボールの保護者かよww
攻め籠もりを断念せざるを得なかった岡ちゃんの無念さ
ニワカには理解出来ないだろうな
カウンター一線馬鹿一代や
大量得点主義者とかw
本当厨房かよ()笑
シミュレーション連呼とか園児フットボールの保護者かよww
攻め籠もりを断念せざるを得なかった岡ちゃんの無念さ
ニワカには理解出来ないだろうな
356 ：名無しが急に来たので：10/07/16 21:55 ID:hwV1je9w
俺近辺の話だが
熱心なサッカーヲタほど部活ですらやったことない奴が多い
不思議
熱心なサッカーヲタほど部活ですらやったことない奴が多い
不思議
357 ：名無しが急に来たので：10/07/16 22:03 ID:aNWTPwh2
>>353
争点は「スペインのサッカーは攻撃的か否か」だと思うけど、
その答えなら>>349がだしてんじゃないか？
あとさ、>>349のいってる、「個の打開力」ってのは縦パスをいれる(リスクを負う)勇気とパス精度、受け手のポジショニングの質とトラップ精度
これらのことを言ってると思うんだ。それが日本とは決ッッッッ定的に違うって言ってるんだと思う。そしてそれは「チームが攻撃的か否か」に違いを作る、と
そういう意味では今回のスペインは個人打開力だらけじゃないか？
争点は「スペインのサッカーは攻撃的か否か」だと思うけど、
その答えなら>>349がだしてんじゃないか？
あとさ、>>349のいってる、「個の打開力」ってのは縦パスをいれる(リスクを負う)勇気とパス精度、受け手のポジショニングの質とトラップ精度
これらのことを言ってると思うんだ。それが日本とは決ッッッッ定的に違うって言ってるんだと思う。そしてそれは「チームが攻撃的か否か」に違いを作る、と
そういう意味では今回のスペインは個人打開力だらけじゃないか？
358 ：名無しが急に来たので：10/07/16 22:26 ID:VUv0Tzc2
>>357
スペイン代表の最新戦術「攻め篭もり」を分析するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1278571383/
俺が言ってることはだいたいここで議論されてることだ
俺はスペインが攻め篭もるというよりは
ボール持っても選手の調子が悪いから前に行きにくかったというニュアンスで語ってるが
スペイン代表の最新戦術「攻め篭もり」を分析するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1278571383/
俺が言ってることはだいたいここで議論されてることだ
俺はスペインが攻め篭もるというよりは
ボール持っても選手の調子が悪いから前に行きにくかったというニュアンスで語ってるが
359 ：名無しが急に来たので：10/07/16 22:49 ID:nM3rrUdU
360 ：名無しが急に来たので：10/07/16 23:05 ID:aNWTPwh2
>>358
う〜ん、ちょっと全部読む気にはなれない。すまないがｗ
う〜ん、ちょっと全部読む気にはなれない。すまないがｗ
361 ：名無しが急に来たので：10/07/16 23:17 ID:VUv0Tzc2
>>360
俺の言いたいことを簡単にまとめると
今回のスペインはボールを支配したがそれを攻撃的と呼べるかは疑問
そして今回のスペインの試合は退屈な内容が多かったと思う
もう平行線になってるから切り上げるわ
俺の言いたいことを簡単にまとめると
今回のスペインはボールを支配したがそれを攻撃的と呼べるかは疑問
そして今回のスペインの試合は退屈な内容が多かったと思う
もう平行線になってるから切り上げるわ
362 ：名無しが急に来たので：10/07/16 23:58 ID:aNWTPwh2
363 ：名無しが急に来たので：10/07/17 00:07 ID:3fRxO7Cg
>>1
一番おもしろいと思うなあ
一番おもしろいと思うなあ
364 ：名無しが急に来たので：10/07/17 01:35 ID:/1B2YBcs
パワープレーが少ない。ガツガツしてない。泥くさくない。男っぽさを感じないんだな。
365 ：名無しが急に来たので：10/07/17 02:02 ID:.8qDXuqY
泥くさいと思うよ。
泥仕合しかしてないし
泥仕合しかしてないし
366 ：名無しが急に来たので：10/07/17 12:02 ID:eVVQrZc2
スペインのユニの売れ行きが優勝したのに微妙ってきいた
これはつまらないから？
国内で人気ないから？
スターがいないから？
これはつまらないから？
国内で人気ないから？
スターがいないから？
367 ：名無しが急に来たので：10/07/17 12:37 ID:IbFdfTBk
派手な色だからだろ
368 ：名無しが急に来たので：10/07/17 13:23 ID:f/HtHBxQ
もうＷＣ終わったからじゃね
4年後までいらねーし
4年後までいらねーし
369 ：名無しが急に来たので：10/07/17 13:46 ID:eVVQrZc2
いやメキシコ、アルヘン、ドイツ、南アフリカのほうが売れ行きがいいらしいよ
370 ：名無しが急に来たので：10/07/17 15:41 ID:/Hund1yE
退屈なのは、自分自身。スペインチームは素晴らしかったよ！ 10年はスペインの時代が続くから
371 ：名無しが急に来たので：10/07/17 15:49 ID:dPfL99M2
ユニはいつの時代もイタリアが一番かっこ良いな
ファッションの国だしな
そういやカンナバロW杯トロフィー、エルメスのケースに入れて登場してたよね
ファッションの国だしな
そういやカンナバロW杯トロフィー、エルメスのケースに入れて登場してたよね
372 ：名無しが急に来たので：10/07/17 16:39 ID:e/7sGMTw
今回のイタリアださい
近くのDEPOではスペインのユニだけ売り切れだったな
近くのDEPOではスペインのユニだけ売り切れだったな
373 ：名無しが急に来たので：10/07/17 20:49 ID:i0MaLDw2
キャバの客引きがルーニーのユニ着てて微笑ましかった
374 ：名無しが急に来たので：10/07/17 21:49 ID:.Iy49J2Q
ｻｯｶｰは相手あってのものだからね。
ﾊﾞﾙｻやｽﾍﾟｲﾝ相手だとまず勝ち目が無い
と思ってｶﾞﾁに打ち合いにくるﾁｰﾑはまず無くﾄﾞﾝ引きのﾁｰﾑが殆ど。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞのｸﾘﾝﾁみたいなもの。
勝つ事よりも負けない事を考えるから。
そうなるとﾊﾞﾙｻやｽﾍﾟｲﾝは必然的にｽﾍﾟｰｽを探してﾊﾟｽ回しが増える。
それが退屈に見える理由だろう。
だから相手次第なんだよ。
相手がｶﾞﾁに勝負を挑んでくればﾎﾞｺﾎﾞｺにする所が
見られて面白くなるよ。
ﾊﾞﾙｻやｽﾍﾟｲﾝ相手だとまず勝ち目が無い
と思ってｶﾞﾁに打ち合いにくるﾁｰﾑはまず無くﾄﾞﾝ引きのﾁｰﾑが殆ど。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞのｸﾘﾝﾁみたいなもの。
勝つ事よりも負けない事を考えるから。
そうなるとﾊﾞﾙｻやｽﾍﾟｲﾝは必然的にｽﾍﾟｰｽを探してﾊﾟｽ回しが増える。
それが退屈に見える理由だろう。
だから相手次第なんだよ。
相手がｶﾞﾁに勝負を挑んでくればﾎﾞｺﾎﾞｺにする所が
見られて面白くなるよ。
375 ：名無しが急に来たので：10/07/17 22:18 ID:xCIHqINE
×ﾎﾞｸｼﾝｸﾞのｸﾘﾝﾁみたいなもの
○ﾎﾞｸｼﾝｸﾞのガードみたいなもの
○ﾎﾞｸｼﾝｸﾞのガードみたいなもの
376 ：名無しが急に来たので：10/07/17 23:05 ID:w.oD7EPw
377 ：名無しが急に来たので：10/07/17 23:11 ID:21ZTQYpI
378 ：名無しが急に来たので：10/07/17 23:15 ID:AQZhCmd6
>>377
チリに追い付かせれば見れたのにね
チリに追い付かせれば見れたのにね
379 ：名無しが急に来たので：10/07/17 23:19 ID:KSlSAdJE
今回の決勝だったらリバプール対エバートンの方がおもしろいよね
380 ：名無しが急に来たので：10/07/18 04:18 ID:og5OSzGk
相手がどうこう言う前に
さっさと点取っちゃえばいいんだよ
そしたら相手はドン引きではいられないんだから
点取れないからチンタラvsドン引きorラフの凡戦になる
さっさと点取っちゃえばいいんだよ
そしたら相手はドン引きではいられないんだから
点取れないからチンタラvsドン引きorラフの凡戦になる
381 ：名無しが急に来たので：10/07/18 04:34 ID:4dciibOk
だったら相手がスペインのボールをさっさと奪って
華麗なサッカーとやらを披露してくれればすべて解決する話
華麗なサッカーとやらを披露してくれればすべて解決する話
382 ：名無しが急に来たので：10/07/18 11:20 ID:hoKYAapM
そんな点なんて入らんもんよ、ハンドボールじゃあるまいし。
3点取ればよく取った方、4点なら大量得点、2点でまあまあ
１流選手が８人、ゴール前で守備に専念してたらなおさら
3点取ればよく取った方、4点なら大量得点、2点でまあまあ
１流選手が８人、ゴール前で守備に専念してたらなおさら
383 ：名無しが急に来たので：10/07/18 12:37 ID:qpRx7i52
>>381
相手のことを言うなっつーの…と言いたいところだけど
実際その通りだな
スペインはつまらないしさっさと点取れないし伸びしろはゼロだから
もうスペインに期待するのは諦めて
魅力的な挑戦者がつまらない王者を倒してくれるのを待ちましょうと
相手のことを言うなっつーの…と言いたいところだけど
実際その通りだな
スペインはつまらないしさっさと点取れないし伸びしろはゼロだから
もうスペインに期待するのは諦めて
魅力的な挑戦者がつまらない王者を倒してくれるのを待ちましょうと
384 ：名無しが急に来たので：10/07/18 15:25 ID:rbcwuygI
スペインアンチに多そうだけど今回のドイツとか良いサッカーだと思うのかね？
確かに点とってるけどあくまでカウンターでかためどりしてるだけの泥臭いサッカーだよね
相手がひきこもるとスペースなくなるから逆に何もできなくなる
スペインのサッカーは、スペースのない中で自分達が主導で責めるサッカーができる点が凄い
確かに点とってるけどあくまでカウンターでかためどりしてるだけの泥臭いサッカーだよね
相手がひきこもるとスペースなくなるから逆に何もできなくなる
スペインのサッカーは、スペースのない中で自分達が主導で責めるサッカーができる点が凄い
385 ：名無しが急に来たので：10/07/18 16:55 ID:ioUKdLsc
ドイツの場合は引き籠った相手に放り込みで点取れるから良いんじゃないか
386 ：名無しが急に来たので：10/07/18 20:34 ID:ncdFKCQs
パラグアイに負けててもおかしくない
運がよかった
運がよかった
387 ：名無しが急に来たので：10/07/18 21:37 ID:ioUKdLsc
運が悪くても勝ち進むようなチームも無いだろう
388 ：名無しが急に来たので：10/07/19 03:12 ID:jTgerXiY
スペインがつまらないのは、スリリングなプレーをしないから
また、個の力に頼ることもあまりない
さらにW杯で優勝を確実にするために敢えて冒険もしなかった
スペインにはメッシがいなかった
隙も無いが華もない
そういうチーム
また、個の力に頼ることもあまりない
さらにW杯で優勝を確実にするために敢えて冒険もしなかった
スペインにはメッシがいなかった
隙も無いが華もない
そういうチーム
389 ：名無しが急に来たので：10/07/19 04:11 ID:uLDh9.iU
ラウールってスタープレイヤーだったろ
390 ：名無しが急に来たので：10/07/19 10:13 ID:KYq01VrM
確かにメッシは居ないからバルサに比べて地味だとは思うけど、
ビジャがいる 彼もかなり良い選手でしょ
ラウルを超えるかもと最近思うようになった
代表の実績ではもう超えてるよね
あと無理をしないというのはちょっと違うと思う
あれだけスペースをけされた中で、
スペインのスタイルで責めること自体がそうとう無理をしたサッカーでしょ
ほんとわずかなスペースでも縦パス打ち込んでくるから
そこでトラップミスでもしようものなら
たちまちカウンターの餌食にされる
そういうリスクが常につきまとうサッカー
だから中々できるチームは限られるわけで、日本も挑戦したけど
諦めたよね
ビジャがいる 彼もかなり良い選手でしょ
ラウルを超えるかもと最近思うようになった
代表の実績ではもう超えてるよね
あと無理をしないというのはちょっと違うと思う
あれだけスペースをけされた中で、
スペインのスタイルで責めること自体がそうとう無理をしたサッカーでしょ
ほんとわずかなスペースでも縦パス打ち込んでくるから
そこでトラップミスでもしようものなら
たちまちカウンターの餌食にされる
そういうリスクが常につきまとうサッカー
だから中々できるチームは限られるわけで、日本も挑戦したけど
諦めたよね
391 ：名無しが急に来たので：10/07/19 11:07 ID:cNSal3Kc
つかね、ゴールシーンばっかり見てる人とかは
「スペインの攻撃サッカー」て聞くと、いつも見てるゴールシーンが次々見られると思ったんだろう
だからドイツがカウンター起点で4点取ると「攻撃的だ！」って興奮する
「攻撃的サッカー」てのはラインを上げて前からボールを取りに行くサッカーの事なんだが
「ボールを奪いに行く」って過程と「点を取った」って結果を混同してるんだよね
んで、その攻撃サッカーを維持することの難しさも良く分ってない
勿論、面白いかどうかは個人の主観による物なのでその感想を否定する物じゃないが
スペイン代表が、代表レベルにおいては信じられないような高度なサッカーをしてる事を理解せずに
「面白くない」と切り捨ててしまうのは残念だ
「スペインの攻撃サッカー」て聞くと、いつも見てるゴールシーンが次々見られると思ったんだろう
だからドイツがカウンター起点で4点取ると「攻撃的だ！」って興奮する
「攻撃的サッカー」てのはラインを上げて前からボールを取りに行くサッカーの事なんだが
「ボールを奪いに行く」って過程と「点を取った」って結果を混同してるんだよね
んで、その攻撃サッカーを維持することの難しさも良く分ってない
勿論、面白いかどうかは個人の主観による物なのでその感想を否定する物じゃないが
スペイン代表が、代表レベルにおいては信じられないような高度なサッカーをしてる事を理解せずに
「面白くない」と切り捨ててしまうのは残念だ
392 ：名無しが急に来たので：10/07/19 15:01 ID:aoRIn2uc
そら残念だけどそういうゲームしてきたのも事実
393 ：名無しが急に来たので：10/07/19 19:20 ID:/indQtC6
とにかく、ノーパワー ノーチャレンジ ノースター でつまらんかったな。
まあダイブとスタミナとうまさはあったけどな。あと戦略もまとまりも最高レベルだな。
まあ日本が真似するならスペインしかないかな。
まあダイブとスタミナとうまさはあったけどな。あと戦略もまとまりも最高レベルだな。
まあ日本が真似するならスペインしかないかな。
394 ：名無しが急に来たので：10/07/20 00:02 ID:NMJM109k
まあ、それはいえる
395 ：名無しが急に来たので：10/07/20 02:18 ID:yZO6y8kg
どんだけ高度でも好き嫌いはあるからね。
CL決勝のインテルも相当高度なことしてたんだろうし。
問題は高度だろうがなんだろうが、誰にとって魅力的なサッカーをしてるかってことでしょ。
スペインがそうかどうかは置いておいて、玄人にだけ共感されるやり方には未来がないと思うよ。
日本国内だけかもしれないけど、少なからず面白くないという意見があるということは、
スペインやバルサのサッカーにとって、より魅力的にしていくためのいい教材になると思う。
CL決勝のインテルも相当高度なことしてたんだろうし。
問題は高度だろうがなんだろうが、誰にとって魅力的なサッカーをしてるかってことでしょ。
スペインがそうかどうかは置いておいて、玄人にだけ共感されるやり方には未来がないと思うよ。
日本国内だけかもしれないけど、少なからず面白くないという意見があるということは、
スペインやバルサのサッカーにとって、より魅力的にしていくためのいい教材になると思う。
396 ：名無しが急に来たので：10/07/20 03:33 ID:veYsii9U
ＰＣも携帯も規制食らってもうた。
スペインよりつまらん。
スペインよりつまらん。
397 ：名無しが急に来たので：10/07/20 06:28 ID:EQiewtHA
398 ：名無しが急に来たので：10/07/20 16:43 ID:2kDI/0fM
サッカー経験者から見て上手いのはリーガエスパニョーラだけど、
一般人受けするのはプレミアリーグだと思う。テンポ早いし。
一般人受けするのはプレミアリーグだと思う。テンポ早いし。
399 ：名無しが急に来たので：10/07/20 17:14 ID:7bjT27HM
相手のディフェンダーが戻ってくるまでパス回して、そこから点とるなんて相手ナメ杉WWW
400 ：名無しが急に来たので：10/07/20 18:03 ID:ZLdcYqDU
スイス戦観たか？
カウンターも仕掛けてるし行ける所は行ってるぞ
カウンターも仕掛けてるし行ける所は行ってるぞ
401 ：名無しが急に来たので：10/07/20 18:10 ID:Y4c3kESM
402 ：名無しが急に来たので：10/07/20 18:25 ID:dQUWhLQM
カッチカチの鋼鉄ディフェンダーと泥臭く男臭さ満点の闘犬ＭＦと超絶高速カウンターの光のような攻撃が見たいんや。
403 ：名無しが急に来たので：10/07/20 18:43 ID:Y4c3kESM
>>402
そういうのが好みならラグビー見た方が良いよ！
そういうのが好みならラグビー見た方が良いよ！
404 ：名無しが急に来たので：10/07/20 22:06 ID:js2OH9pg
ボクシングじゃね？
405 ：名無しが急に来たので：10/07/20 22:30 ID:zOnvfvU2
>>395
ここ観てると誰似でも好かれるサッカーなんてあり得ないと思う
一般的にはつまらないサッカーの代名詞のイタリアやドイツが良いというひともいるみたいだし、
オランダみたいなワイドなサッカー好きもいれば、スペインやアルヘンみたいに狭い密集を壁パスで突破するのに快感覚える人(俺のこと)
もいるわけで
ここ観てると誰似でも好かれるサッカーなんてあり得ないと思う
一般的にはつまらないサッカーの代名詞のイタリアやドイツが良いというひともいるみたいだし、
オランダみたいなワイドなサッカー好きもいれば、スペインやアルヘンみたいに狭い密集を壁パスで突破するのに快感覚える人(俺のこと)
もいるわけで
406 ：名無しが急に来たので：10/07/20 23:33 ID:HCTp7rhA
>>371
ウ゛ィトンのケースだよ
ウ゛ィトンのケースだよ
407 ：名無しが急に来たので：10/07/21 06:11 ID:94etYa22
>>1 こういう意見もあっていいと思うが、おそらくかまってちゃん
408 ：名無しが急に来たので：10/07/22 06:26 ID:2BdbOogk
スペインオタのがかまってちゃんだろｗ
409 ：名無しが急に来たので：10/07/23 03:13 ID:YVImTWr2
ポルトガル何にも悪くないのに、スペインの演技でレッドもらって可哀想
汚いサッカーだね
汚いサッカーだね
410 ：名無しが急に来たので：10/07/24 07:07 ID:NNd1i0SM
>>409
何処が演技なの？映像あるの？
何処が演技なの？映像あるの？
411 ：名無しが急に来たので：10/07/24 07:10 ID:NNd1i0SM
よく、世界中がスペインみたいなサッカーばっかりなったら、つまらなくなる！いろんなスタイルがあって
いいと思う！って言う人いるけど、今の現状が堅守速攻とか消極的なチームばかりじゃないの？
今の状況はおもしろいの？
いいと思う！って言う人いるけど、今の現状が堅守速攻とか消極的なチームばかりじゃないの？
今の状況はおもしろいの？
412 ：名無しが急に来たので：10/07/24 21:44 ID:Swg7rBQY
413 ：名無しが急に来たので：10/07/24 23:23 ID:VlNm0N6I
今回スペインが強かったのは守備がよかったからだな。
攻撃はリスクをかけないパス回し主体で
スペオタが主張するほどスペクタクルでも美しくもない。
攻撃はリスクをかけないパス回し主体で
スペオタが主張するほどスペクタクルでも美しくもない。
414 ：名無しが急に来たので：10/07/25 04:22 ID:uFqRvbxo
>>413
その通りだ
アルゼンチンと同じサッカーと言っている奴がいるが
まったくちがう
アルゼンチンは完全に攻撃型サッカー
後ろの数を減らして前に人を増やして点を取りにいく
スペインの攻撃サッカーというのは、実際は守備重視の
サッカーで中盤を厚くして、パスをで時間を稼ぐサッカーだ
時間経過が重要で、これが上手く行くほど優位に立て
点を取る確率が高くなるという戦術
攻撃的と言っているのは、攻撃時間が長い（ポゼッション率が高い）と
いうだけの話で、実際には攻撃的なサッカーというより守備的な
サッカーだろう
守備に関しては優勝チームにふさわしいことをやっていた
攻撃は物足りなかった
ストライカーが点を取りにいくサッカーでないと攻撃的とは言えない
その通りだ
アルゼンチンと同じサッカーと言っている奴がいるが
まったくちがう
アルゼンチンは完全に攻撃型サッカー
後ろの数を減らして前に人を増やして点を取りにいく
スペインの攻撃サッカーというのは、実際は守備重視の
サッカーで中盤を厚くして、パスをで時間を稼ぐサッカーだ
時間経過が重要で、これが上手く行くほど優位に立て
点を取る確率が高くなるという戦術
攻撃的と言っているのは、攻撃時間が長い（ポゼッション率が高い）と
いうだけの話で、実際には攻撃的なサッカーというより守備的な
サッカーだろう
守備に関しては優勝チームにふさわしいことをやっていた
攻撃は物足りなかった
ストライカーが点を取りにいくサッカーでないと攻撃的とは言えない
415 ：名無しが急に来たので：10/07/26 13:45 ID:7UZVdKQ6
>>414
アルゼンチンこそ前の数人で攻撃してただけだろ
アルゼンチンこそ前の数人で攻撃してただけだろ
416 ：名無しが急に来たので：10/07/27 02:44 ID:H5ssUUtk
ウルグアイvガーナ
再放送だというのに糞燃えた
スペインのサッカーってつまんないよね
再放送だというのに糞燃えた
スペインのサッカーってつまんないよね
417 ：名無しが急に来たので：10/07/27 20:13 ID:M.osS8l2
やっぱ点が入るとスペクタクルだわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1988971
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1988971
418 ：名無しが急に来たので：10/07/28 00:46 ID:QFoYi58A
相手に渡さなきゃそりゃいずれ点が入るだろ
それの何が面白いのかさっぱり分かんない
ポゼッションを保ちすぎたらファウルになるルールが出来ると良いね
有利になりすぎる事を禁止するルールとして既にオフサイドがあるし
それの何が面白いのかさっぱり分かんない
ポゼッションを保ちすぎたらファウルになるルールが出来ると良いね
有利になりすぎる事を禁止するルールとして既にオフサイドがあるし
419 ：名無しが急に来たので：10/07/29 12:14 ID:mOFD.wDg
ニワカから見てもつまんなかった
スペインサッカーw
スペインサッカーw
420 ：か：10/07/29 18:43 ID:NU1WJOGU
世界一華麗なパス回しを見せながら６試合で７得点。
421 ：名無しが急に来たので：10/07/29 22:26 ID:HnIg7KSU
ぶっちゃけアルヘンとスペインが合体すれば、誰がみても面白いサッカーになる
ぜんせんの3人はアルヘン残りはスペイン
これ最強
ぜんせんの3人はアルヘン残りはスペイン
これ最強
422 ：名無しが急に来たので：10/07/29 23:42 ID:f7b1UF22
つまんないとか子供の戯言いってんなよ。
結果が全てじゃないかｗ
リアリストたれｗ
スペインがユーロとＷＣを連覇したということこそが現実。
現実から目をそらしちゃそれこそ夢想主義者だよｗ
結果が全てじゃないかｗ
リアリストたれｗ
スペインがユーロとＷＣを連覇したということこそが現実。
現実から目をそらしちゃそれこそ夢想主義者だよｗ
423 ：名無しが急に来たので：10/07/29 23:49 ID:DMVPv11k
あ？誰も結果の話してないだろ？
「楽しいサッカーやったら負けるから
つまんないサッカーをやりました
すみません
己たちのサッカーで世界の認識を変えるとか偉そうに言ってたけど
優勝の甘い汁とか、王者になってしまった側のプレッシャーに負けて
自分たちのサッカーをやりませんでした
期待させてすみませんでした」
って認めれば良いのに
俺の母ちゃんが「なんでこの人らぐるぐるボール回してるだけなん？」って
イライラしながらスペイン戦見てたから
一応「このボール回しが上手いんだよ」って説明したら
ものすごいバカを見る目で俺を見たよ
「楽しいサッカーやったら負けるから
つまんないサッカーをやりました
すみません
己たちのサッカーで世界の認識を変えるとか偉そうに言ってたけど
優勝の甘い汁とか、王者になってしまった側のプレッシャーに負けて
自分たちのサッカーをやりませんでした
期待させてすみませんでした」
って認めれば良いのに
俺の母ちゃんが「なんでこの人らぐるぐるボール回してるだけなん？」って
イライラしながらスペイン戦見てたから
一応「このボール回しが上手いんだよ」って説明したら
ものすごいバカを見る目で俺を見たよ
424 ：名無しが急に来たので：10/07/29 23:57 ID:DMVPv11k
芸術芸術ほざくのは好きにすれば良いが
高次化すると人心を離れるのは芸術の常
人を楽しませる心を忘れる事なかれ
オシムも言ってたろ
高次化すると人心を離れるのは芸術の常
人を楽しませる心を忘れる事なかれ
オシムも言ってたろ
425 ：名無しが急に来たので：10/07/30 00:54 ID:UwjtQvho
ドイツ×ウルグアイは3位決定戦だったから
プレッシャーが少なく点の取り合いの面白い試合になった
というのは一理あるかもしれないけど
スペインがもし準決勝で負けて3位決定戦やってたとしても
点の取り合いにはならなそうな気がする
プレッシャーが少なく点の取り合いの面白い試合になった
というのは一理あるかもしれないけど
スペインがもし準決勝で負けて3位決定戦やってたとしても
点の取り合いにはならなそうな気がする
426 ：名無しが急に来たので：10/07/30 08:44 ID:OxwiBP1E
別に芸術性とか言わないけど,
スペインのサッカーは攻撃的だと思うし、やはり一番面白いサッカーだと思うよ
今回確かにゴール少なかったけど、それは結果論でしょ
パスをクルクルますって言ってるけど,
あのパス回しだってむだにやってるわけではないからね
ああやって相手の守備組織のアナを探ってるわけて,
ボクシングのジャブと言うか,そんで一撃必殺のスルーパスや壁パスで
止めさすわけさ
今回得点は少なかったけど,どのゴールも理想的に崩してからの最高のゴールだったよ
個人技でガンガン言って点もぎ取るみたいなのは少なかったけどね
ビジャのホンジャラス戦でそういうゴールも観れたんだけどね
まあ理想をいえば、そうやって点とってからのカウンターがもっと決まってれば大量得点という
目に見える結果になったんだけどね
それは残念ではある
スペインのサッカーは攻撃的だと思うし、やはり一番面白いサッカーだと思うよ
今回確かにゴール少なかったけど、それは結果論でしょ
パスをクルクルますって言ってるけど,
あのパス回しだってむだにやってるわけではないからね
ああやって相手の守備組織のアナを探ってるわけて,
ボクシングのジャブと言うか,そんで一撃必殺のスルーパスや壁パスで
止めさすわけさ
今回得点は少なかったけど,どのゴールも理想的に崩してからの最高のゴールだったよ
個人技でガンガン言って点もぎ取るみたいなのは少なかったけどね
ビジャのホンジャラス戦でそういうゴールも観れたんだけどね
まあ理想をいえば、そうやって点とってからのカウンターがもっと決まってれば大量得点という
目に見える結果になったんだけどね
それは残念ではある
427 ：名無しが急に来たので：10/07/30 09:11 ID:QvimipmE
まさに夢想しかできない
現実から目を逸らし続けることでしか
生きていけない人のためのスレだな。
現実から目を逸らし続けることでしか
生きていけない人のためのスレだな。
428 ：名無しが急に来たので：10/07/30 09:18 ID:QvimipmE
429 ：名無しが急に来たので：10/07/30 09:53 ID:QvimipmE
430 ：名無しが急に来たので：10/07/30 10:00 ID:p1gaqu.A
昔からのイタヲタが我慢できないんだろ。この強い上に巧いスペインという状況にｗ
それにニワカのプレミアヲタも続いてる感じ。
それにニワカのプレミアヲタも続いてる感じ。
431 ：名無しが急に来たので：10/07/30 10:28 ID:J2Pqq1XA
マイコン代理人：「汚いゲームをしている人がいる」
http://www.goal.com/jp/news//////2047973/1
Ｒ・ナダル、ＵＥＦＡの決定に憤る
http://www.goal.com/jp/news//////2045771/1
富の不均衡、納得のいかない不公平が起きるほどスペインがサッカーに
多大な投資を行ってきた事は知っている
しかし結果がそれに見合うだけのたいした内容を伴ってた訳ではなく
後に残るのはいびつな不均衡ばかり
とりあえずなんでマジョルカが駄目でバルサがOKなのか説明せいよ
あ、UEFAがね。勘違いして擁護にきてる素人に聞いても何も出ん
ま、いずれ粛々と是正されていくだろう
その時になってもまだスペインが強ければ認めてやるよ
http://www.goal.com/jp/news//////2047973/1
Ｒ・ナダル、ＵＥＦＡの決定に憤る
http://www.goal.com/jp/news//////2045771/1
富の不均衡、納得のいかない不公平が起きるほどスペインがサッカーに
多大な投資を行ってきた事は知っている
しかし結果がそれに見合うだけのたいした内容を伴ってた訳ではなく
後に残るのはいびつな不均衡ばかり
とりあえずなんでマジョルカが駄目でバルサがOKなのか説明せいよ
あ、UEFAがね。勘違いして擁護にきてる素人に聞いても何も出ん
ま、いずれ粛々と是正されていくだろう
その時になってもまだスペインが強ければ認めてやるよ
432 ：名無しが急に来たので：10/07/30 10:38 ID:1H.9svgA
うめぼしたべてスッペイン
登場
登場
433 ：名無しが急に来たので：10/07/30 10:48 ID:OYKd//Y6
「つまらない」と言われても言い訳が出来ない
6試合で7得点の現実
夢見てんのはお前だよID:QvimipmE
点が入らなくても面白いを言い訳にしてたのってイタ公オタとかじゃなかったっけ？
同類ですかw
6試合で7得点の現実
夢見てんのはお前だよID:QvimipmE
点が入らなくても面白いを言い訳にしてたのってイタ公オタとかじゃなかったっけ？
同類ですかw
434 ：名無しが急に来たので：10/07/30 11:23 ID:Jmfn.8Rg
日本のファンがキモいからね
自己中多く約束守れないヤツばかり
自己中多く約束守れないヤツばかり
435 ：名無しが急に来たので：10/07/30 16:17 ID:UwjtQvho
436 ：名無しが急に来たので：10/07/31 04:03 ID:jMR3Im/.
>>435
決勝を足しとくのを忘れてましたがな
確率…ナバスやペドロのエゴイスティックなシュートを見りゃさもありなん
さて、ユースをU17U19と続けてみましたけど……
「A代表と同じ事してるのになんで負けるの？？」って涙目になってそうだね
それはね
「攻撃的サッカーとは名ばかりの汗かき守備」と「天才的GK」と「ビジャさん」がないからだよ
決勝を足しとくのを忘れてましたがな
確率…ナバスやペドロのエゴイスティックなシュートを見りゃさもありなん
さて、ユースをU17U19と続けてみましたけど……
「A代表と同じ事してるのになんで負けるの？？」って涙目になってそうだね
それはね
「攻撃的サッカーとは名ばかりの汗かき守備」と「天才的GK」と「ビジャさん」がないからだよ
437 ：名無しが急に来たので：10/07/31 06:58 ID:trSaM1g6
こいつらの「つまらない」は「点がいっぱい入らない」って意味でしかないんだから
「点がいっぱい入らなかった」と言えばいいのにな。
そうしたら「そうですね」ですぐ終わる話。
「点がいっぱい入らなかった」と言えばいいのにな。
そうしたら「そうですね」ですぐ終わる話。
438 ：名無しが急に来たので：10/07/31 12:48 ID:jMR3Im/.
サッカーは点を取るスポーツですが何か
439 ：名無しが急に来たので：10/07/31 12:57 ID:jQYl/dyA
サッカーはもともと点なんてほとんど入らないスポーツ
入る過程を楽しむスポーツだよ
と考えてる
一点は一点だという奴もいるだろうがタテポンではいっちゃったようなゴールなんて別にみたくも無いし
入る確率低いクロスほおりこんでクリアしてもクリアしてもやり続けるような試合は退屈
得点は少なくとも面白い試合は有る
入る過程を楽しむスポーツだよ
と考えてる
一点は一点だという奴もいるだろうがタテポンではいっちゃったようなゴールなんて別にみたくも無いし
入る確率低いクロスほおりこんでクリアしてもクリアしてもやり続けるような試合は退屈
得点は少なくとも面白い試合は有る
440 ：名無しが急に来たので：10/07/31 13:05 ID:jMR3Im/.
後は取った点を守る事
ポゼッションなんてのは二の次です
U19を見れば分かるが、点が取れなきゃ焦って自滅するのです
角田はスーパーだったが別にフランスが優れていた訳ではない
ま、気持ちで負けてたね
ぶっちゃけあれが本来のスペインですw
たまたま「タレントに恵まれた」んだという事を認めましょう
ポゼッションなんてのは二の次です
U19を見れば分かるが、点が取れなきゃ焦って自滅するのです
角田はスーパーだったが別にフランスが優れていた訳ではない
ま、気持ちで負けてたね
ぶっちゃけあれが本来のスペインですw
たまたま「タレントに恵まれた」んだという事を認めましょう
441 ：名無しが急に来たので：10/07/31 13:10 ID:jMR3Im/.
442 ：名無しが急に来たので：10/07/31 13:51 ID:.Z5Zn.BA
引き分けもあるリーグ戦ではなくトーナメントだからね
そりゃあ点は大事
だかさこそW杯ではクソゲームはふえる
美しいチームが優勝すろのは難しいわけで
そんんな中スペインはスタイルを貫いて優勝したのだから素直に
凄いと思うけど？
そりゃあ点は大事
だかさこそW杯ではクソゲームはふえる
美しいチームが優勝すろのは難しいわけで
そんんな中スペインはスタイルを貫いて優勝したのだから素直に
凄いと思うけど？
443 ：名無しが急に来たので：10/07/31 14:55 ID:jMR3Im/.
＞スタイルを貫いて
どこがw
どこがw
444 ：名無しが急に来たので：10/07/31 15:35 ID:AqZDYuPM
今回のスペインを観て
「スペインすげぇ」
「美しいサッカーだ！」
「ビジャになりたい」と
サッカーを初める子供はいない
「スペインすげぇ」
「美しいサッカーだ！」
「ビジャになりたい」と
サッカーを初める子供はいない
445 ：名無しが急に来たので：10/07/31 16:19 ID:vkNYfMfY
パスとポジショニングがうまいチームが優秀しました。
たまたまね。そんだけの事でしょ
たまたまね。そんだけの事でしょ
446 ：名無しが急に来たので：10/07/31 16:54 ID:dzO934Ro
447 ：名無しが急に来たので：10/07/31 17:05 ID:Vppa6Ywc
448 ：名無しが急に来たので：10/07/31 17:30 ID:jMR3Im/.
あんだけシュート空撃ちしてりゃそらどれかは入るんだろ
印象ではないよ？数字で残ってるからね
印象ではないよ？数字で残ってるからね
449 ：名無しが急に来たので：10/07/31 20:39 ID:225k19KI
450 ：名無しが急に来たので：10/08/01 11:48 ID:MBSvsm/A
451 ：名無しが急に来たので：10/08/02 00:37 ID:LuQE/9wI
>435にもあるけどスペインってシュートの数自体は結構多いんだよね
だとしたらゴールマウス広くするかね？めちゃくちゃ金かかるけど
だとしたらゴールマウス広くするかね？めちゃくちゃ金かかるけど
452 ：名無しが急に来たので：10/08/06 21:16 ID:Nk2mStNY
美しいサッカー（笑）とやらはサカ豚が持ち上げるだけで全く面白くない
453 ：名無しが急に来たので：10/08/11 18:30 ID:/L9sBTQ2
>>439
>>439
俺はこの意見に同意だが違う人もいるわけで。ただ今大会中のスペインはスイス・ドイツ・オランダ戦以外は確かに褒められた内容ではなかった。ﾄｰﾚｽという足枷がいたからな。でもスペイン好き以外はそんな事情は知らないからただ単にスペインつまんねってなる。
>>439
俺はこの意見に同意だが違う人もいるわけで。ただ今大会中のスペインはスイス・ドイツ・オランダ戦以外は確かに褒められた内容ではなかった。ﾄｰﾚｽという足枷がいたからな。でもスペイン好き以外はそんな事情は知らないからただ単にスペインつまんねってなる。
454 ：名無しが急に来たので：10/08/11 20:57 ID:FVf0Z7cI
ホンジュラス戦のような糞試合を全世界の衆目を浴びているW杯の中で
やってしまうというのが、優勝チームとして恥ずかしい
スタメン選択もチームの一部なのに
１人をスケープゴートにする事が見苦しい事にも気づけないのが
このスペインを擁護する連中の浅ましさ
スペインになんにも思い入れもない
フラットな目線で観戦した人々にとやかく言われてしょうがあるまい
やってしまうというのが、優勝チームとして恥ずかしい
スタメン選択もチームの一部なのに
１人をスケープゴートにする事が見苦しい事にも気づけないのが
このスペインを擁護する連中の浅ましさ
スペインになんにも思い入れもない
フラットな目線で観戦した人々にとやかく言われてしょうがあるまい
455 ：名無しが急に来たので：10/08/11 21:59 ID:/L9sBTQ2
456 ：名無しが急に来たので：10/08/13 04:40 ID:Z9KgqvU.
日本以外の国のチームは特に好きでも嫌いでもない人がとりあえず見るのがW杯
457 ：名無しが急に来たので：10/08/13 11:49 ID:QeKnJJng
>>444
おれも思った
>>446
ノーゴールのシャビに憧れて始める奴なんて
無双ドリブルシュートの
86年のマラドーナ、90年のマテウス、
90年のバッジョ、94年のロマーリオに
憧れて始める奴の１０分の１いればいいほうだろ
おれも思った
>>446
ノーゴールのシャビに憧れて始める奴なんて
無双ドリブルシュートの
86年のマラドーナ、90年のマテウス、
90年のバッジョ、94年のロマーリオに
憧れて始める奴の１０分の１いればいいほうだろ
458 ：名無しが急に来たので：10/08/13 12:23 ID:qwJ2qSYM
憧れてサッカー始める小学生はいない
既にサッカーをしていて憧れて真似をする。
シャビのやってる事がわかる小学生は伸びる。
既にサッカーをしていて憧れて真似をする。
シャビのやってる事がわかる小学生は伸びる。
459 ：名無しが急に来たので：10/08/13 12:48 ID:AYDQS0oU
ドリブル無双シュートも決めＭＶＰも取ったマラドーナ、ロマーリオ＞＞＞＞ちゃび（ｗ）
460 ：名無しが急に来たので：10/08/13 15:42 ID:qwJ2qSYM
マラドーナやロマーリオの名前出してくる奴はアホなのか？
そんなもん今現在ベストな選手でもその評価を越えるのは難しいわ。
しかも役割が全く違うし。マラ、ロマ>>>>カンナバーロ(w)ぐらい恥ずかしいわ。
そんなもん今現在ベストな選手でもその評価を越えるのは難しいわ。
しかも役割が全く違うし。マラ、ロマ>>>>カンナバーロ(w)ぐらい恥ずかしいわ。
461 ：名無しが急に来たので：10/08/13 18:09 ID:xSdAwTzk
ロマーリオ出すまでもない
エンヘラール＞＞＞＞＞シャビ
エンヘラール＞＞＞＞＞シャビ
462 ：名無しが急に来たので：10/08/13 23:04 ID:qwJ2qSYM
だからアホみたいに不等号つけたいのなら
せめて今大会のゲームメーカー的な役割の選手で順列つけろって。
せめて今大会のゲームメーカー的な役割の選手で順列つけろって。
463 ：名無しが急に来たので：10/08/14 00:43 ID:/MtCCmxo
スペインの試合はほとんど相手が引きこもるからつまらない
点も入りにくい
ブラジル相手なら少しはましかもしれん
点も入りにくい
ブラジル相手なら少しはましかもしれん
464 ：名無しが急に来たので：10/08/14 19:37 ID:6.QksCOA
エンヘラール＝シャビ
465 ：名無しが急に来たので：10/08/15 07:14 ID:tC1Qzaho
スペインなんて研究されたら終わりだろ。協会は、何考えてんだろ。そりゃベスト8に何回もなってれば、いつかは優勝できるチームができるときもあるだろ。たまたま、優勝しただけ。
466 ：名無しが急に来たので：10/08/15 13:08 ID:j/YCjdVg
>>457
だよなぁ
ロマーリオみたいな攻撃無双プレーはなかった
攻撃が凄いと言ってるのは試合見てない情報弱者だけ
スペインはＧＫだけの糞サッカー
ポルトガル戦のビジャの糞ゴールがなければ
本当に惜しまれる
だよなぁ
ロマーリオみたいな攻撃無双プレーはなかった
攻撃が凄いと言ってるのは試合見てない情報弱者だけ
スペインはＧＫだけの糞サッカー
ポルトガル戦のビジャの糞ゴールがなければ
本当に惜しまれる
467 ：名無しが急に来たので：10/08/15 18:50 ID:.3JnB9pA
普通にシャビ、イニスタに憧れる厨房でるだろ
８２年のブラジルに憧れてプロになった
カズみたいなやつも出ると思うぞ
あの時のパス回しを連想させるようなチームだからな
今回のスペインは
８２年のブラジルに憧れてプロになった
カズみたいなやつも出ると思うぞ
あの時のパス回しを連想させるようなチームだからな
今回のスペインは
468 ：名無しが急に来たので：10/08/15 19:01 ID:HYBQ1D7o
あと90年代のポルトガルの憧れたやつなんかは今回のスペインは大好物だろ
ルイコスタやフィーゴの中盤の支配力と今回のスペインはかぶる
ルイコスタやフィーゴの中盤の支配力と今回のスペインはかぶる
469 ：名無しが急に来たので：10/08/15 21:10 ID:tFi0iNyw
470 ：名無しが急に来たので：10/08/15 22:10 ID:rdAmU/XQ
他のチームを出せば出すほど今回のスペインが惨めになるなｗ
８２年のジーコのオーバーヘッドや直接ＦＫ
９６年のフィーゴのスーパーミドル
今回のスペインはこういうスーバーゴールがない
地味な攻撃
ＧＫに憧れるってのなら話はわかるけど
６歳児にジーコ、フィーゴ、イニエスタ見せたら
誰もイニエスタの真似しないだろ
ジーコかフィーゴで間違いない
８２年のジーコのオーバーヘッドや直接ＦＫ
９６年のフィーゴのスーパーミドル
今回のスペインはこういうスーバーゴールがない
地味な攻撃
ＧＫに憧れるってのなら話はわかるけど
６歳児にジーコ、フィーゴ、イニエスタ見せたら
誰もイニエスタの真似しないだろ
ジーコかフィーゴで間違いない
471 ：名無しが急に来たので：10/08/15 23:06 ID:H5QO40LU
ホンジャラスセ戦のビジャのゴールはきれいだったと思うよ
あとやっはりパス回しは凄かったね
82年のブラジルや90年代のポルトガルみたいに、
狭い密集を壁パスで突破する迫力とか,ダイレクトパスの連続で
相手はプレスかける事もできずに見てしまうようなゴールはやはり厨房でも感動するんじゃ無いか？
あとやっはりパス回しは凄かったね
82年のブラジルや90年代のポルトガルみたいに、
狭い密集を壁パスで突破する迫力とか,ダイレクトパスの連続で
相手はプレスかける事もできずに見てしまうようなゴールはやはり厨房でも感動するんじゃ無いか？
472 ：名無しが急に来たので：10/08/15 23:12 ID:vDbM.T0o
今回はメッシがスーパースターになり損ねただけ
もともとスペインに超人がいるわけではないのは承知
しかしチームとしての完成度は高い。どこよりも。
一瞬の光を放つのは個人の技量>>470が言ってるような事
そういう事がないスペインのサッカーがつまらないと言う奴は
人生やりなおし
もともとスペインに超人がいるわけではないのは承知
しかしチームとしての完成度は高い。どこよりも。
一瞬の光を放つのは個人の技量>>470が言ってるような事
そういう事がないスペインのサッカーがつまらないと言う奴は
人生やりなおし
473 ：名無しが急に来たので：10/08/15 23:34 ID:T5mnpr9Q
スペイン代表は、メッシみたいなスーパーな選手がいないからつまらないってのは、あながち間違いではないよ。
メッシみたいな独力で突破できる選手がいないから、安全なパスばかりなんだよね。
スペイン代表のやってるサッカーは凄くレベルが高いんだけど、やはりチャレンジしないサッカーは面白いとは言えないよ。
1対1で積極的にドリブルを仕掛けるのも、サッカーの面白さの1つ。
それが全てでは無いけど、今のスペイン代表は極端にリスクを犯した仕掛けをしなすぎ。
個人的には、少しのプレッシャーでバックパスってのは、引きこもってのカウンターとそう大差がない、退屈な選択肢。
メッシみたいな独力で突破できる選手がいないから、安全なパスばかりなんだよね。
スペイン代表のやってるサッカーは凄くレベルが高いんだけど、やはりチャレンジしないサッカーは面白いとは言えないよ。
1対1で積極的にドリブルを仕掛けるのも、サッカーの面白さの1つ。
それが全てでは無いけど、今のスペイン代表は極端にリスクを犯した仕掛けをしなすぎ。
個人的には、少しのプレッシャーでバックパスってのは、引きこもってのカウンターとそう大差がない、退屈な選択肢。
474 ：名無しが急に来たので：10/08/16 00:04 ID:f7RaSsSo
あとビジャは得点王にもなっているんだがな
彼はユーロの時も得点王になっているし、
評価しても良いのでは無いかい？
彼はユーロの時も得点王になっているし、
評価しても良いのでは無いかい？
475 ：名無しが急に来たので：10/08/16 01:15 ID:8SSk6flU
ビジャと歌詞の個人成績は文句付けようがないだろ
ただしこのスレの主旨はスペインのサッカーはつまらないって話だからな
攻撃が見ていて面白くない
ただしこのスレの主旨はスペインのサッカーはつまらないって話だからな
攻撃が見ていて面白くない
476 ：名無しが急に来たので：10/08/16 01:27 ID:s6Vvyr..
>>475スーパーな選手がいないからつまらないってのは、あながち間違いではない
世の中にどんだけスーパーな選手がいるのかな？今現在メッシに並ぶ選手はいないと思うよ。
そうなるとアルゼンチン以外どの代表もつまらん事になる。
各国代表の中で１人スーパーを選んでもメッシには遠く及ばない
今回前評判通りの活躍をメッシが出来るかどうか？にだけ期待がかかっていた、残念な結果だったが、、
>>475少しのプレッシャーでバックパス
これは意図してスペインが釣っている。
ペナエリア付近に8人張り付いていたらスペースがない
それでもパスを回してる位置は相手陣内、ハーフコートに17、8人入ってる
一流選手が攻撃は置いといて守備に専念したらそうそう点は入らんよ
一応強豪と言われるチームなら今まで見せてきたやり方でやれば？と思う
弱小チームじゃあるまいし
強豪と言われているポルトガル、ドイツ、オランダのやり方は逆に「あれ」おもしろいの？
世の中にどんだけスーパーな選手がいるのかな？今現在メッシに並ぶ選手はいないと思うよ。
そうなるとアルゼンチン以外どの代表もつまらん事になる。
各国代表の中で１人スーパーを選んでもメッシには遠く及ばない
今回前評判通りの活躍をメッシが出来るかどうか？にだけ期待がかかっていた、残念な結果だったが、、
>>475少しのプレッシャーでバックパス
これは意図してスペインが釣っている。
ペナエリア付近に8人張り付いていたらスペースがない
それでもパスを回してる位置は相手陣内、ハーフコートに17、8人入ってる
一流選手が攻撃は置いといて守備に専念したらそうそう点は入らんよ
一応強豪と言われるチームなら今まで見せてきたやり方でやれば？と思う
弱小チームじゃあるまいし
強豪と言われているポルトガル、ドイツ、オランダのやり方は逆に「あれ」おもしろいの？
477 ：名無しが急に来たので：10/08/16 02:36 ID:AmUw7V96
俺も逆に聞きたいな
ドイツやポルトガルみたいにひきこもってショートカウンター狙うのが面白いサッカーなのか？と
大量得点はあくまで結果論だからな
膨大なスペースが無いと点が入らないチームとも言える訳で
あんな大雑把なサッカーが面白いとは思えないんだが
アルゼンチンの前線は俺も好きだけど,チームの成熟度はかなり未熟だよね
ブラジルも今回はひきこもって相手観てからのサッカーだよね
流石に技術あるからブラジルは面白いんだが、もっと積極性がほしいよ
オランダもやはりつまらなかったよ
スナイデルと、ロッペンになげやりサッカーになってたよね
コンビネーションも糞も無いサッカー
個人技とコンビネーションのバランスが悪すぎる
ドイツやポルトガルみたいにひきこもってショートカウンター狙うのが面白いサッカーなのか？と
大量得点はあくまで結果論だからな
膨大なスペースが無いと点が入らないチームとも言える訳で
あんな大雑把なサッカーが面白いとは思えないんだが
アルゼンチンの前線は俺も好きだけど,チームの成熟度はかなり未熟だよね
ブラジルも今回はひきこもって相手観てからのサッカーだよね
流石に技術あるからブラジルは面白いんだが、もっと積極性がほしいよ
オランダもやはりつまらなかったよ
スナイデルと、ロッペンになげやりサッカーになってたよね
コンビネーションも糞も無いサッカー
個人技とコンビネーションのバランスが悪すぎる
478 ：名無しが急に来たので：10/08/16 04:25 ID:ArrUQ9q6
ドイツとオランダは面白かった
ポルトガルとアルゼンチンとスペインはシュート技術が糞過ぎて萎えた
ポルトガルとアルゼンチンとスペインはシュート技術が糞過ぎて萎えた
479 ：名無しが急に来たので：10/08/16 12:04 ID:YUjDFUks
俺が最も感動したのはマイコンの鬼シュートだな
サッカー大国としてのポテンシャルの違いをひしひしと感じた
サッカー大国としてのポテンシャルの違いをひしひしと感じた
480 ：名無しが急に来たので：10/08/16 13:18 ID:s6Vvyr..
>>478
ではシュート技術が素晴らしい選手は誰ですかね？スナイデル？確かにいい選手だが
スペイン戦ではあまり披露する事なく守備に這いずり回ってたけど、、
その戦い方には疑問符でしょう。敵陣内で暴れて欲しかったよ。日本戦の様に。
ビジャは良いの決めてたよ。ユーロ、WC得点王は伊達じゃない。
予選やGLで良くても優勝の大本命のスペインとやれば自チームのポテンシャル
が明らかになる。日本がアジアで良くても、世界では引き篭もるのと一緒。
>>479
マイコンも確かに素晴らしいが歴代のブラジル代表ならRのつく選手が
活躍して決勝まで連れて行ってくれるけど、今回のR(ルイファビ、ロビ)は
それなりでしたね。マイコンの名前が先に出てくるようなチームでは
ブラジル代表の敗退も致し方なしでしょう。
ではシュート技術が素晴らしい選手は誰ですかね？スナイデル？確かにいい選手だが
スペイン戦ではあまり披露する事なく守備に這いずり回ってたけど、、
その戦い方には疑問符でしょう。敵陣内で暴れて欲しかったよ。日本戦の様に。
ビジャは良いの決めてたよ。ユーロ、WC得点王は伊達じゃない。
予選やGLで良くても優勝の大本命のスペインとやれば自チームのポテンシャル
が明らかになる。日本がアジアで良くても、世界では引き篭もるのと一緒。
>>479
マイコンも確かに素晴らしいが歴代のブラジル代表ならRのつく選手が
活躍して決勝まで連れて行ってくれるけど、今回のR(ルイファビ、ロビ)は
それなりでしたね。マイコンの名前が先に出てくるようなチームでは
ブラジル代表の敗退も致し方なしでしょう。
481 ：名無しが急に来たので：10/08/16 14:35 ID:NToGxuxs
上でも言ってるがジャビとバッジョ比べるのはナンセンスだな
94年のアズーリならシャビ>>アルベルティーニだし、
イエニスタ>>ドナドニ
バッジョ>ビジャだな
ただ、得点王と優勝もしてるのでビジャ>バッジョと言えなくは無い
今大会に限ってだが
94年のアズーリならシャビ>>アルベルティーニだし、
イエニスタ>>ドナドニ
バッジョ>ビジャだな
ただ、得点王と優勝もしてるのでビジャ>バッジョと言えなくは無い
今大会に限ってだが
482 ：名無しが急に来たので：10/08/16 14:41 ID:YUjDFUks
得点王をベスト４から１人ずつ輩出している大会で
ビジャ１人をクローズアップして語るむなしさ
ビジャ１人をクローズアップして語るむなしさ
483 ：名無しが急に来たので：10/08/16 14:49 ID:NToGxuxs
バッジョ94年はたしかロマーリオと一緒で5点で2位だったはず
だから今回のビジャとかわらないんだよね
ただ、ビジャはユーロでもタイトルとってるからね
チームとしての影響力は当然バッジョの方が上だろうし
評価が分かれるとこだな
だから今回のビジャとかわらないんだよね
ただ、ビジャはユーロでもタイトルとってるからね
チームとしての影響力は当然バッジョの方が上だろうし
評価が分かれるとこだな
484 ：名無しが急に来たので：10/08/16 14:50 ID:YUjDFUks
MVPはフォルランにさらわれた大会で
ビジャを必死に推すむなしさ
ビジャを必死に推すむなしさ
485 ：名無しが急に来たので：10/08/16 14:59 ID:B/sQ55ao
オランダやドイツが面白いの？なんて言ってるヤツは脳みそが犬並。
誰が、オランダやドイツのサッカーが面白いなんて言ってるんだ？
スペイン代表のサッカーが言われてるほど面白く無いって話をしてるんだろ。
スペイン代表のサッカーが美しいとか、スペクタクルとか言われてるけど、言われてるほどスペクタクルなサッカーはしてないよ。
特にチリ戦なんて、めちゃくちゃひどかった。
ブラジル代表はチリ戦では、激しいプレッシャーの中でも、狭いところを狙ってペナルティエリア前にばんばんパスを通してたのに、スペイン代表はプレッシャーを潜れなくてバックパスばかり。
スペイン代表は技術では、ブラジル代表より上回っててもおかしくないのに、激しいプレッシャーの中でもブラジル代表のようにパスを回せないのは、チャレンジする姿勢に差があるからだろ？
攻撃の曲面でリスクを犯した選択をしないだよ。全くと言っていいくらい。
だから面白くない。
誰が、オランダやドイツのサッカーが面白いなんて言ってるんだ？
スペイン代表のサッカーが言われてるほど面白く無いって話をしてるんだろ。
スペイン代表のサッカーが美しいとか、スペクタクルとか言われてるけど、言われてるほどスペクタクルなサッカーはしてないよ。
特にチリ戦なんて、めちゃくちゃひどかった。
ブラジル代表はチリ戦では、激しいプレッシャーの中でも、狭いところを狙ってペナルティエリア前にばんばんパスを通してたのに、スペイン代表はプレッシャーを潜れなくてバックパスばかり。
スペイン代表は技術では、ブラジル代表より上回っててもおかしくないのに、激しいプレッシャーの中でもブラジル代表のようにパスを回せないのは、チャレンジする姿勢に差があるからだろ？
攻撃の曲面でリスクを犯した選択をしないだよ。全くと言っていいくらい。
だから面白くない。
486 ：名無しが急に来たので：10/08/16 15:49 ID:Tc0HFJCw
>>485
ようするにスペインサッカーは「ポゼッションしている限りは絶対失点しない」ってコンセプトの超守備的サッカーだからね。
自ら仕掛ける事はせずに相手がミスするまで延々と横パス・バックパスをするサッカー。
そういうサッカーをスペクタクルとか華麗なパスサッカーと言われたらそりゃ違和感あるわな。
ベースになったバルサのサッカーは相手のミスを待つ消極的サッカーだけではなく、メッシが自ら仕掛ける積極性があるからこそ美しい。
相手のミスを待つだけのサッカーならインテルと変わらんよな。
ようするにスペインサッカーは「ポゼッションしている限りは絶対失点しない」ってコンセプトの超守備的サッカーだからね。
自ら仕掛ける事はせずに相手がミスするまで延々と横パス・バックパスをするサッカー。
そういうサッカーをスペクタクルとか華麗なパスサッカーと言われたらそりゃ違和感あるわな。
ベースになったバルサのサッカーは相手のミスを待つ消極的サッカーだけではなく、メッシが自ら仕掛ける積極性があるからこそ美しい。
相手のミスを待つだけのサッカーならインテルと変わらんよな。
487 ：名無しが急に来たので：10/08/16 15:53 ID:Tc0HFJCw
ようするにスペインサッカーのコンセプトは２００９年の岡田ジャパンと一緒。
ただし岡田ジャパンは相手がミスする前に自らパスミスして自滅ｗ
しかし、つまらなさなら岡田ジャパンもスペインも大差ないな。
ただし岡田ジャパンは相手がミスする前に自らパスミスして自滅ｗ
しかし、つまらなさなら岡田ジャパンもスペインも大差ないな。
488 ：名無しが急に来たので：10/08/16 15:54 ID:vy9Kp3uc
何を観てたんだ？
普通にスペインは仕掛けて居たし、ボックスの付近での勝負バスもどりぶるもやってただろ
単純に得点が少ないからって偽造するなよ
仕掛けて居たし、勝負もしてたけど,決定力が有るのはビジャだけて、トーレスが足かせになって居た
というのが正しい
普通にスペインは仕掛けて居たし、ボックスの付近での勝負バスもどりぶるもやってただろ
単純に得点が少ないからって偽造するなよ
仕掛けて居たし、勝負もしてたけど,決定力が有るのはビジャだけて、トーレスが足かせになって居た
というのが正しい
489 ：名無しが急に来たので：10/08/16 16:00 ID:Tc0HFJCw
>>488
ここで言う「仕掛ける」と言うのは「ドリブル突破」であったり、「大きなサイドチェンジ」だったり、「大胆に裏を狙うキラーパス」の事。
つまり相手が開けた穴をつつくのではなく、自ら穴をこじ開ける動き。
ここで言う「仕掛ける」と言うのは「ドリブル突破」であったり、「大きなサイドチェンジ」だったり、「大胆に裏を狙うキラーパス」の事。
つまり相手が開けた穴をつつくのではなく、自ら穴をこじ開ける動き。
490 ：名無しが急に来たので：10/08/16 16:38 ID:Tc0HFJCw
つまりスペインのコンセプトは
セーフティーな横パス・バックパスを繰り返していれば、そのうち相手がミスをするからそこを突けってコンセプト。
シンプルな横パスやバックパスであってもディフェンスはボールホルダーにプレスをかけるために走らせられる。
それが三回や四回なら全く問題がない。
しかしながら三十回走らされればディフェンスは消耗しプレスの網がほころぶ。
そのほころびにラストパスを通すのがスペインのコンセプト。
そりゃ見てる方は退屈だわなｗ
セーフティーな横パス・バックパスを繰り返していれば、そのうち相手がミスをするからそこを突けってコンセプト。
シンプルな横パスやバックパスであってもディフェンスはボールホルダーにプレスをかけるために走らせられる。
それが三回や四回なら全く問題がない。
しかしながら三十回走らされればディフェンスは消耗しプレスの網がほころぶ。
そのほころびにラストパスを通すのがスペインのコンセプト。
そりゃ見てる方は退屈だわなｗ
491 ：名無しが急に来たので：10/08/16 17:35 ID:8a6nCqHw
選手が小粒過ぎ
GKもチョンにPK負けするような奴
GKもチョンにPK負けするような奴
492 ：名無しが急に来たので：10/08/16 18:06 ID:V3j0wOzY
インテル優勝して舞い上がったセリエ厨が
イタリアが負けた上スタイルが対極のスペインがW杯取ったことに発狂してるだけの話だろ？
え？ｗ
イタリアが負けた上スタイルが対極のスペインがW杯取ったことに発狂してるだけの話だろ？
え？ｗ
493 ：名無しが急に来たので：10/08/16 18:38 ID:Tc0HFJCw
494 ：名無しが急に来たので：10/08/16 19:24 ID:QiXJE51s
オランダはスペイン戦と日本戦以外は面白かった
ドイツはスペイン戦以外は面白かった
ポルトガルはスペイン戦と消化試合のブラジル戦以外は面白かった
スペインの糞試合製造力は異常
ドイツはスペイン戦以外は面白かった
ポルトガルはスペイン戦と消化試合のブラジル戦以外は面白かった
スペインの糞試合製造力は異常
495 ：名無しが急に来たので：10/08/16 21:09 ID:qH422bEs
496 ：名無しが急に来たので：10/08/16 21:15 ID:.XFQg6rY
>>494
オランダとポルトガルと、ドイツこそ自分から仕掛けず相手のミスをついたリアクションサッカーじぇねえかw
増減するなよ
ドイツなんてイングランドとアルヘンではまともにやったらかてないのでひきこもってカウンターのみだし、
ボルトガルが輝いたのはきたチョン戦のみだし、オランダも攻撃が単発のみ
あんな野が面白いサッカーとは笑わせるな
スペインが一番まともな攻撃サッカーしていたよ
自ら仕掛けない？
どこ観て行ってるんだかスペインの得点シーン良観て見ろよ
どのゴールも個人技と組織がや融合した理想的なゴールだよ
オランダとポルトガルと、ドイツこそ自分から仕掛けず相手のミスをついたリアクションサッカーじぇねえかw
増減するなよ
ドイツなんてイングランドとアルヘンではまともにやったらかてないのでひきこもってカウンターのみだし、
ボルトガルが輝いたのはきたチョン戦のみだし、オランダも攻撃が単発のみ
あんな野が面白いサッカーとは笑わせるな
スペインが一番まともな攻撃サッカーしていたよ
自ら仕掛けない？
どこ観て行ってるんだかスペインの得点シーン良観て見ろよ
どのゴールも個人技と組織がや融合した理想的なゴールだよ
497 ：名無しが急に来たので：10/08/16 21:56 ID:gLWQXEio
このスレってつまんないね
498 ：名無しが急に来たので：10/08/16 22:04 ID:V3j0wOzY
そうそう
お大事に
お大事に
499 ：名無しが急に来たので：10/08/16 22:10 ID:s6Vvyr..
>>486自ら仕掛ける事はせずに相手がミスするまで延々と横パス・バックパスをするサッカー
自陣ゴール前に張り付いた8人、GK合わせて9人がボールを持ってないwのにミスするって
どういう事？靴が脱げるとかか？
ポシションングのズレをなんとか作ろう、引き篭もる相手を釣ろうとドリブル（イニなど）、サイドチェンジ（アロンソ、ピケ）を
活用しているのはどう見てもスペインの方でしょ。それでもゴール前から動きませんけど
ビビッてるのかな？
自陣ハーフコートをがら空きにして一つのミスが即、命取りになるのはスペインの方でしょ
よっぽどリスク背負ってるよ。ミス待ちを期待してるのは完全に相手チーム。
自陣ゴール前に張り付いた8人、GK合わせて9人がボールを持ってないwのにミスするって
どういう事？靴が脱げるとかか？
ポシションングのズレをなんとか作ろう、引き篭もる相手を釣ろうとドリブル（イニなど）、サイドチェンジ（アロンソ、ピケ）を
活用しているのはどう見てもスペインの方でしょ。それでもゴール前から動きませんけど
ビビッてるのかな？
自陣ハーフコートをがら空きにして一つのミスが即、命取りになるのはスペインの方でしょ
よっぽどリスク背負ってるよ。ミス待ちを期待してるのは完全に相手チーム。
500 ：名無しが急に来たので：10/08/16 22:31 ID:I8uO9EXo
こうやって今日もスペ厨が頭の悪さを晒す
501 ：名無しが急に来たので：10/08/17 00:39 ID:QBrAqh92
>>496
オレ（と他の人）が言ってる「仕掛け」ってのは「リスクを背負った」仕掛けの事な。
ありていに言えばボールロスト＝カウンターのリスクを背負った仕掛けの事だ。
例えば同じパスでも足下につなぐパスと大胆にスペースに出すパスではリスクもリターンも異なる。
足下で回せばボールロストのリスクは減るが、相手がミスをしない限りはラストパスは通せない。
逆にスペースにパスを出せばボールロストの可能性は高いが、相手のミスを待たずに自ら得点のチャンスを作れる。
同じ事がミドルシュートやドリブル突破や大きなサイドチェンジやディフェンスのオーバーラップにも言える。
リスクを背負ってハイリターンを狙うサッカーの方がそりゃ見てて面白い。
オレ（と他の人）が言ってる「仕掛け」ってのは「リスクを背負った」仕掛けの事な。
ありていに言えばボールロスト＝カウンターのリスクを背負った仕掛けの事だ。
例えば同じパスでも足下につなぐパスと大胆にスペースに出すパスではリスクもリターンも異なる。
足下で回せばボールロストのリスクは減るが、相手がミスをしない限りはラストパスは通せない。
逆にスペースにパスを出せばボールロストの可能性は高いが、相手のミスを待たずに自ら得点のチャンスを作れる。
同じ事がミドルシュートやドリブル突破や大きなサイドチェンジやディフェンスのオーバーラップにも言える。
リスクを背負ってハイリターンを狙うサッカーの方がそりゃ見てて面白い。
502 ：名無しが急に来たので：10/08/17 00:43 ID:QBrAqh92
>>499
ここで言うドリブルってのはあくまで得点に直結する突破だし、サイドチェンジってのも大胆な大きなサイドチェンジ。
前述のようにリスクを背負ってハイリターンを狙う仕掛けの事。
ようするにスペインのサッカーは常にリスクを最小にする事を優先する。
だから見ててつまらんのよ。
本質的にはバルサのサッカーよりインテルのサッカーに近いよ。
ここで言うドリブルってのはあくまで得点に直結する突破だし、サイドチェンジってのも大胆な大きなサイドチェンジ。
前述のようにリスクを背負ってハイリターンを狙う仕掛けの事。
ようするにスペインのサッカーは常にリスクを最小にする事を優先する。
だから見ててつまらんのよ。
本質的にはバルサのサッカーよりインテルのサッカーに近いよ。
503 ：名無しが急に来たので：10/08/17 01:47 ID:42EDATDY
足元のパスが多いのはそれだけ出すスペースが少ないからだろ
あと縦ポンはリスクというより無駄なパスになる事の方が圧倒的に高いので無駄なプレー
スペインのサッカーが足元のパスが多いのは事実だが、それでも時折一発で裏ねらうプレーもあったよ
例えばオランダ戦のセスクに出したパスとか、ビジャも裏狙っていた
ドリブルにしても、イエニスタやシルバ、ビジャはゴールに向かうドリブルを常に狙っていたな
そしてそれで奪われる事も結構あったよ
ただし、ボールロスしたあとのスペインのプレスが鬼なのでカウンターにおちいることはすくなかっただけ
実際はかなりリスキーな位責めていた
だいたいセルヒオラモスとのプレーはほとんどウイングだぞ
とてもSBのポジショニングではない
それひとつとってもいかにリスクをかけて責めているががわかるというもの
あと縦ポンはリスクというより無駄なパスになる事の方が圧倒的に高いので無駄なプレー
スペインのサッカーが足元のパスが多いのは事実だが、それでも時折一発で裏ねらうプレーもあったよ
例えばオランダ戦のセスクに出したパスとか、ビジャも裏狙っていた
ドリブルにしても、イエニスタやシルバ、ビジャはゴールに向かうドリブルを常に狙っていたな
そしてそれで奪われる事も結構あったよ
ただし、ボールロスしたあとのスペインのプレスが鬼なのでカウンターにおちいることはすくなかっただけ
実際はかなりリスキーな位責めていた
だいたいセルヒオラモスとのプレーはほとんどウイングだぞ
とてもSBのポジショニングではない
それひとつとってもいかにリスクをかけて責めているががわかるというもの
504 ：名無しが急に来たので：10/08/17 01:55 ID:QBrAqh92
>>503
だから強いかどうかとか合理的かどうかはスレ違いだからｗ
常にセーフティーなポゼッションをファーストチョイスにするサッカーは糞ツマランって話し。
強さとか合理性を求めるならインテルのサッカーかスペインのサッカーが最強なのは否定しない。
だがインテルもスペインも糞ツマランって話し。
あとスペインだってリスクを背負った仕掛けが「ゼロ」ではないー
そんなのは当たり前の話しで、いくらダイレクトプレーを極めてもドリブルはゼロにはならんし、前が開けばミドルも撃つしスペースが開けばスルーパスも出す。
ようするに頻度とかファーストチョイスの話し
だから強いかどうかとか合理的かどうかはスレ違いだからｗ
常にセーフティーなポゼッションをファーストチョイスにするサッカーは糞ツマランって話し。
強さとか合理性を求めるならインテルのサッカーかスペインのサッカーが最強なのは否定しない。
だがインテルもスペインも糞ツマランって話し。
あとスペインだってリスクを背負った仕掛けが「ゼロ」ではないー
そんなのは当たり前の話しで、いくらダイレクトプレーを極めてもドリブルはゼロにはならんし、前が開けばミドルも撃つしスペースが開けばスルーパスも出す。
ようするに頻度とかファーストチョイスの話し
505 ：名無しが急に来たので：10/08/17 02:31 ID:M7pJJHTM
そもそもインテルのひきこもりサッカーに近いのはドイツやポルトガル何だがな
ひきこもって相手のミスにつけ込みカウンター
スペインとは全く逆のサッカーだろ
それを強引に同じにしたがるのがおかしい
スペインは常に相手コートで責め続けていた
全く逆のサッカーだ
ひきこもって相手のミスにつけ込みカウンター
スペインとは全く逆のサッカーだろ
それを強引に同じにしたがるのがおかしい
スペインは常に相手コートで責め続けていた
全く逆のサッカーだ
506 ：名無しが急に来たので：10/08/17 03:01 ID:6jvTbKA2
試合どころかスコアも確認してないのかｗ
ドイツやポルトガルなんて基本撃ち合いのチームだろ
ドイツやポルトガルなんて基本撃ち合いのチームだろ
507 ：名無しが急に来たので：10/08/17 03:11 ID:7VVJ5wCE
ポルトガルがまともに点取れたのは北チョンだけだし
ドイツも基本ひきこもってのカウンターのチームじゃねーかイングランド戦の幻ゴールや
アルヘン戦のセットプレーが決まっていたらどうなっていたかわからん
どちらにせよこいつらは相手のサッカーを消してカウンターで点を取るチーム
自分達から仕掛けるチームじゃない
ドイツも基本ひきこもってのカウンターのチームじゃねーかイングランド戦の幻ゴールや
アルヘン戦のセットプレーが決まっていたらどうなっていたかわからん
どちらにせよこいつらは相手のサッカーを消してカウンターで点を取るチーム
自分達から仕掛けるチームじゃない
508 ：名無しが急に来たので：10/08/17 03:37 ID:RDlVTp4g
消される程度のサッカーにスペクタクルも何もない
相手のせいにしてんなよ
相手のせいにしてんなよ
509 ：名無しが急に来たので：10/08/17 05:08 ID:xZ5BlKKs
510 ：名無しが急に来たので：10/08/17 05:15 ID:xZ5BlKKs
スペインのサッカーをつまらないと感じてるのはこのスレのアンチだけ（笑）プロの人達には称賛されてますね！！くだらない糞スレバンザイ（笑）
511 ：名無しが急に来たので：10/08/17 05:47 ID:Noyt1EfE
スペイン スペクタクルゴールがないカウンター糞チーム
オランダ バランス型チーム
ドイツ 攻撃型スペクタクルチーム
ウルグアイ カウンター型スペクタクルチーム
ブラジル バランス型チーム
アルゼンチン 攻撃型スペクタクルチーム
スイス 悪役を倒した好チーム
オランダ バランス型チーム
ドイツ 攻撃型スペクタクルチーム
ウルグアイ カウンター型スペクタクルチーム
ブラジル バランス型チーム
アルゼンチン 攻撃型スペクタクルチーム
スイス 悪役を倒した好チーム
512 ：名無しが急に来たので：10/08/17 05:51 ID:Noyt1EfE
>>504
>常にセーフティーなポゼッションをファーストチョイスにするサッカーは糞ツマランって話し。
だよなー
でもラストパスとシュートのレベルが低いから安全パスでごまかすしかない
スペインの攻撃は下手くそシュート外し大会
>常にセーフティーなポゼッションをファーストチョイスにするサッカーは糞ツマランって話し。
だよなー
でもラストパスとシュートのレベルが低いから安全パスでごまかすしかない
スペインの攻撃は下手くそシュート外し大会
513 ：名無しが急に来たので：10/08/17 07:11 ID:QBrAqh92
514 ：名無しが急に来たので：10/08/17 07:17 ID:QBrAqh92
>>507
だからこそ今大会は守備的チームばかりのツマラン大会と言われたわけで。
その中でももっともツマランのがスペインって話し。
結局のところ、代表でもクラブでも勝ち点を取るなら「リスクを最小限にして相手の自滅を待つサッカー」が合理的。
しかしながら合理的なサッカーは糞ツマラン。
そしてもっとも合理的だったのがスペイン。
すなわち一番糞ツマランのもスペイン。
だからこそ今大会は守備的チームばかりのツマラン大会と言われたわけで。
その中でももっともツマランのがスペインって話し。
結局のところ、代表でもクラブでも勝ち点を取るなら「リスクを最小限にして相手の自滅を待つサッカー」が合理的。
しかしながら合理的なサッカーは糞ツマラン。
そしてもっとも合理的だったのがスペイン。
すなわち一番糞ツマランのもスペイン。
515 ：名無しが急に来たので：10/08/17 07:20 ID:QBrAqh92
516 ：名無しが急に来たので：10/08/17 07:53 ID:dv/OAkBM
スペインは攻撃の最大の見せ場のはずのシュート技術が拙い、そしてラストパスも雑
だから点が取れないしつまらない
ロマーリオ、ベベート、ブランコらの技巧ゴール連発のブラジルは面白かった
だから点が取れないしつまらない
ロマーリオ、ベベート、ブランコらの技巧ゴール連発のブラジルは面白かった
517 ：名無しが急に来たので：10/08/17 08:15 ID:QBrAqh92
>>516
ラストパスは雑とは思わない。
相手がミスすれば着実にそこを突くだけの精度はある。
スペインに欠けてるのは「スーパーゴール」だな。
ファンタジーが無い。
ベスト８で散るデンマークのような中堅チームならそれでも構わない。
だが優勝チームがそれじゃあツマラナい大会になる。
昔のスペインにはラウルと言うファンタジスタがいたし、バルサにはメッシがいる。
ラストパスは雑とは思わない。
相手がミスすれば着実にそこを突くだけの精度はある。
スペインに欠けてるのは「スーパーゴール」だな。
ファンタジーが無い。
ベスト８で散るデンマークのような中堅チームならそれでも構わない。
だが優勝チームがそれじゃあツマラナい大会になる。
昔のスペインにはラウルと言うファンタジスタがいたし、バルサにはメッシがいる。
518 ：名無しが急に来たので：10/08/17 09:19 ID:QBrAqh92
>>509
誰しもが点を取る事は不可能と考える状況から点を取るのが「ファンタジー」なわけで。
例えば今回なら北朝鮮戦でのマイコンの一点。
ドン引きの北朝鮮をパスワークで崩すのは不可能だった。
そこでマイコンはサイドの角度のないとこからスーパーゴールをぶち込んだ。
あんなとこから撃ってくるなんて誰も考えない。
誰も考えない方法で点を取るからファンタジーなんだよ。
誰しもが点を取る事は不可能と考える状況から点を取るのが「ファンタジー」なわけで。
例えば今回なら北朝鮮戦でのマイコンの一点。
ドン引きの北朝鮮をパスワークで崩すのは不可能だった。
そこでマイコンはサイドの角度のないとこからスーパーゴールをぶち込んだ。
あんなとこから撃ってくるなんて誰も考えない。
誰も考えない方法で点を取るからファンタジーなんだよ。
519 ：名無しが急に来たので：10/08/17 09:43 ID:XJqaHT4I
>>513
いや全くちがうな
さもそもスペインは自分達がボールを支配する事によって
相手を動かしていた
本来スペースがないところを相手を動かすかことによって自らつくつて
そこをついていた
決して、相手なの自滅を待っている訳ではない
だいたいスペースないカウンター狙いのチームに対して,何の策もなく
ただ闇雲にリスクかけるチームなんてないだろ
それは単なる特攻だよ
まずは外堀を埋める事からやるのが正しい
その過程を見る事も面白いものだよ
いや全くちがうな
さもそもスペインは自分達がボールを支配する事によって
相手を動かしていた
本来スペースがないところを相手を動かすかことによって自らつくつて
そこをついていた
決して、相手なの自滅を待っている訳ではない
だいたいスペースないカウンター狙いのチームに対して,何の策もなく
ただ闇雲にリスクかけるチームなんてないだろ
それは単なる特攻だよ
まずは外堀を埋める事からやるのが正しい
その過程を見る事も面白いものだよ
520 ：名無しが急に来たので：10/08/17 10:20 ID:QBrAqh92
>>519
ちがわないよ
前述のようにスペインがやってるのはセーフティーなボール回し。
だがセーフティーなボール回しでも相手ディフェンスはボールホルダーにプレスをかける必要がある。
それが三回とか四回なら全く問題ない。
だが三十回やられると無駄走りをさせられたディフェンスは消耗する。
消耗すればプレスの網にほころびが生じる。
そのほころびにラストパスを出すのがスペインサッカー。
つまりは相手の自滅待ち。
物凄い合理的で勝ち点を取れるサッカーだがツマラナいサッカーだ。
ちがわないよ
前述のようにスペインがやってるのはセーフティーなボール回し。
だがセーフティーなボール回しでも相手ディフェンスはボールホルダーにプレスをかける必要がある。
それが三回とか四回なら全く問題ない。
だが三十回やられると無駄走りをさせられたディフェンスは消耗する。
消耗すればプレスの網にほころびが生じる。
そのほころびにラストパスを出すのがスペインサッカー。
つまりは相手の自滅待ち。
物凄い合理的で勝ち点を取れるサッカーだがツマラナいサッカーだ。
521 ：名無しが急に来たので：10/08/17 10:43 ID:QBrAqh92
もちろんセーフティーパスと言っても速くて正確なパス回しが出来ないとならん。
つまりは高いレベルのパス精度・トラップ精度・コンビネーションが要求される。
ようするにフィールドプレイヤー全員に遠藤・俊輔（全盛期）の能力が必要で、そういうプレイヤーがクラブチーム以上のコンビネーションを発揮する必要がある。
それを成し遂げたスペインは画期的なチームでである事は間違いない。
でも糞ツマランｗ
つまりは高いレベルのパス精度・トラップ精度・コンビネーションが要求される。
ようするにフィールドプレイヤー全員に遠藤・俊輔（全盛期）の能力が必要で、そういうプレイヤーがクラブチーム以上のコンビネーションを発揮する必要がある。
それを成し遂げたスペインは画期的なチームでである事は間違いない。
でも糞ツマランｗ
522 ：名無しが急に来たので：10/08/17 11:16 ID:t.dWthUI
面白いサッカーとつまらないサッカーの組み分けがよくわからん
守備的がつまらないのはまあ当然として、
スペインの場合攻撃的なのにつまらないと言われてるのはどういうこと？
面白いつまらないは個人の主観が大いに干渉するだけに、
やはり勝てない国からの僻みに見えて仕方ない
守備的がつまらないのはまあ当然として、
スペインの場合攻撃的なのにつまらないと言われてるのはどういうこと？
面白いつまらないは個人の主観が大いに干渉するだけに、
やはり勝てない国からの僻みに見えて仕方ない
523 ：名無しが急に来たので：10/08/17 11:25 ID:QBrAqh92
>>522
面白いかどうかは主観的ってのは同意。
つうか面白いかどうかにはサッカー以外の要素（つまりはチームや選手への思い入れ）が大きい。
だがスペインのサッカーが攻撃的に見えたのならサッカーについて語るのは止めたほうがよい
面白いかどうかは主観的ってのは同意。
つうか面白いかどうかにはサッカー以外の要素（つまりはチームや選手への思い入れ）が大きい。
だがスペインのサッカーが攻撃的に見えたのならサッカーについて語るのは止めたほうがよい
524 ：名無しが急に来たので：10/08/17 11:33 ID:XnB8ew5M
攻撃的＝楽しいサッカー
見たいな風潮には納得がいかない。
イタリアのカウンターサッカーも面白い。
スペインのポゼッションサッカーも面白い。
ちょっと話がずれるけど、国内なら
鹿島の老獪で多彩な戦法はここ最近いつ見ても面白い。
勝利にこだわるやり方も尚良し。
清水の堅守ベースな上手いサッカーも面白い。
ガンバやフロンターレの前のめりなサッカーも楽しい。
広島のトータルフットボール的なサッカーも面白い。
湘南の上位相手の完全引きこもりサッカーも面白い。
名古屋の個人主体のサッカーも面白い。
色んなサッカーを楽しめるようになった方がいい。
見たいな風潮には納得がいかない。
イタリアのカウンターサッカーも面白い。
スペインのポゼッションサッカーも面白い。
ちょっと話がずれるけど、国内なら
鹿島の老獪で多彩な戦法はここ最近いつ見ても面白い。
勝利にこだわるやり方も尚良し。
清水の堅守ベースな上手いサッカーも面白い。
ガンバやフロンターレの前のめりなサッカーも楽しい。
広島のトータルフットボール的なサッカーも面白い。
湘南の上位相手の完全引きこもりサッカーも面白い。
名古屋の個人主体のサッカーも面白い。
色んなサッカーを楽しめるようになった方がいい。
525 ：名無しが急に来たので：10/08/17 11:35 ID:QBrAqh92
スペインのコンセプトは「ボールポゼッションしていれば絶対に失点しない」ってコンセプト。
ゆえにボールロストの可能性が高い「チャレンジ」は極力避けて、横パスやバックパスを足下につなぐ「セーフティー」なパス回しをする。
つまり安全第一守備優先のサッカー。
ゆえにボールロストの可能性が高い「チャレンジ」は極力避けて、横パスやバックパスを足下につなぐ「セーフティー」なパス回しをする。
つまり安全第一守備優先のサッカー。
526 ：名無しが急に来たので：10/08/17 11:46 ID:t.dWthUI
まあそんなとこだろうね。
でもサッカー以外の要素で面白いつまらないを評価されちゃ、選手の立場としてはポカーンだろうね
じゃあ選手はどうやって見返すんだってなったら、やはり勝つことしかない。
あと、少なくとも守備的ではなかったと感じたが。
時間帯的に、守備的チームならPK対決に持ち込みたくなるような状況でも、
スペインはしっかり攻める姿勢を貫いていたからね。
パラグアイ戦にしてもオランダ戦にしても、相手がPKを意識しだす時間帯から決勝点を上げたのも、
やはり攻撃的たるゆえんだろう。
あと攻撃的と一口に言っても、攻めの一辺倒だけが攻撃じゃないしね。
一見セーフティに見えるパス回しにしても、守る前提ではなく得点を見据えた上でのってことなら、
それは攻撃的に組み分けられるべきだと思うのだが
でもサッカー以外の要素で面白いつまらないを評価されちゃ、選手の立場としてはポカーンだろうね
じゃあ選手はどうやって見返すんだってなったら、やはり勝つことしかない。
あと、少なくとも守備的ではなかったと感じたが。
時間帯的に、守備的チームならPK対決に持ち込みたくなるような状況でも、
スペインはしっかり攻める姿勢を貫いていたからね。
パラグアイ戦にしてもオランダ戦にしても、相手がPKを意識しだす時間帯から決勝点を上げたのも、
やはり攻撃的たるゆえんだろう。
あと攻撃的と一口に言っても、攻めの一辺倒だけが攻撃じゃないしね。
一見セーフティに見えるパス回しにしても、守る前提ではなく得点を見据えた上でのってことなら、
それは攻撃的に組み分けられるべきだと思うのだが
527 ：名無しが急に来たので：10/08/17 11:46 ID:RDlVTp4g
スペインは「攻撃的サッカーで華麗に優勝する事を期待されてた」んだよな
それがふたを開けてみればアレ
そのがっかり感たるや期待してた人ほど強いでしょうなぁ
そういう人たちはたいていセリエとかの守備的プレイを批判してきただろうから
対面的にも気まずいでしょうよ
優勝した事に大した意味はないんだよ
だって１チームは必ず優勝するんだからw
FIFAが求めたのは「劇的な優勝」、「価値のある優勝」なわけで
それをスペインに期待した人々は大勢居ただろうよ
サッカーの「興行的価値」を高める為にね
それがふたを開けてみればアレ
そのがっかり感たるや期待してた人ほど強いでしょうなぁ
そういう人たちはたいていセリエとかの守備的プレイを批判してきただろうから
対面的にも気まずいでしょうよ
優勝した事に大した意味はないんだよ
だって１チームは必ず優勝するんだからw
FIFAが求めたのは「劇的な優勝」、「価値のある優勝」なわけで
それをスペインに期待した人々は大勢居ただろうよ
サッカーの「興行的価値」を高める為にね
528 ：名無しが急に来たので：10/08/17 11:52 ID:QBrAqh92
>>524
サッカーの多様性は認める
だがほとんどの人がツマラナいと感じるサッカーがあるのは事実だよ。
例えば日本・パラグアイ戦なんて第三者が見たら糞ツマランよなｗ
ようするに「リスクを背負ったチャレンジ」が無いサッカーはツマランってほとんどの人が感じる。
確率重視で安全第一のサッカーにはファンタジーはないからね。
サッカーの多様性は認める
だがほとんどの人がツマラナいと感じるサッカーがあるのは事実だよ。
例えば日本・パラグアイ戦なんて第三者が見たら糞ツマランよなｗ
ようするに「リスクを背負ったチャレンジ」が無いサッカーはツマランってほとんどの人が感じる。
確率重視で安全第一のサッカーにはファンタジーはないからね。
529 ：名無しが急に来たので：10/08/17 11:54 ID:RDlVTp4g
なんせ「頭突きで決着した大会」の次だったんで
正しい優勝を渇望してただろうよ
結局「誤審の大会」になったけどね
FIFAは自分で墓穴掘ったのさw
正しい優勝を渇望してただろうよ
結局「誤審の大会」になったけどね
FIFAは自分で墓穴掘ったのさw
530 ：名無しが急に来たので：10/08/17 11:56 ID:QBrAqh92
531 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:00 ID:RDlVTp4g
シミュを一番見逃してもらったチームが優勝した
まさに「誤審？の大会」
そんだけ
まさに「誤審？の大会」
そんだけ
532 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:08 ID:t.dWthUI
>>530
｢失点のリスクを背負ったチャレンジをいかにできるか｣とは、
具体的にどういうことを表すの？
この文章だけを読むと、
攻めの一辺倒しか攻撃的と認めない、と言ってるように解釈してしまいそうになる
こう捉えられるのはあなたとしても不本意だと思うので、是非具体的な説明がほしい
｢失点のリスクを背負ったチャレンジをいかにできるか｣とは、
具体的にどういうことを表すの？
この文章だけを読むと、
攻めの一辺倒しか攻撃的と認めない、と言ってるように解釈してしまいそうになる
こう捉えられるのはあなたとしても不本意だと思うので、是非具体的な説明がほしい
533 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:08 ID:TgJTHbeI
リスクを最小限に抑えるなんて戦略としてはどのチーム当然なことであり
方法論として極論するとドン引きするかパスをまわすかになるわけでしょ？
あれだけドン引きされてスペース埋められたら当然リスクのないパス回しが多くなるわけ
そこまで必死になる意味がわからん
具体的にどんなサッカーだttら面白いの？
方法論として極論するとドン引きするかパスをまわすかになるわけでしょ？
あれだけドン引きされてスペース埋められたら当然リスクのないパス回しが多くなるわけ
そこまで必死になる意味がわからん
具体的にどんなサッカーだttら面白いの？
534 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:13 ID:RDlVTp4g
フォルランがMVP取ったのが具体例にあたるんじゃないかな
535 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:22 ID:WBDiEvZA
>>528
サッカーは対戦相手がいて始めて成り立つ。
ではスペインと対戦する時、相手がどれだけ「リスクを背負ったチャレンジ」をしていたのか？
あなたが言う「安全第一」はよっぽど相手側の方じゃないのかね？
今大会確かにユーロの時と較べてスペインを応援している方としても物足りない感は否めない
それは優勝候補として意気揚揚と乗り込んでスイスにいきなり冷や水浴びせられて
去年のコンフェデ、CLのインテル戦が頭をよぎったのは間違いないはず。
監督ボスケ、スペインの根幹バルサ陣がより慎重に運ぼうとしたのでしょう。
相手がどんな強豪であろうとゲームをコントロールする戦術、技術は
贔屓に応援している側から見ればなかなか良い感じではあるが
相手側から見ればイライラし、つまらんだろうね。
サッカーは対戦相手がいて始めて成り立つ。
ではスペインと対戦する時、相手がどれだけ「リスクを背負ったチャレンジ」をしていたのか？
あなたが言う「安全第一」はよっぽど相手側の方じゃないのかね？
今大会確かにユーロの時と較べてスペインを応援している方としても物足りない感は否めない
それは優勝候補として意気揚揚と乗り込んでスイスにいきなり冷や水浴びせられて
去年のコンフェデ、CLのインテル戦が頭をよぎったのは間違いないはず。
監督ボスケ、スペインの根幹バルサ陣がより慎重に運ぼうとしたのでしょう。
相手がどんな強豪であろうとゲームをコントロールする戦術、技術は
贔屓に応援している側から見ればなかなか良い感じではあるが
相手側から見ればイライラし、つまらんだろうね。
536 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:23 ID:t.dWthUI
フォルランは攻撃的な選手だね。
ただ、攻撃的な選手が居たらそれだけで攻撃的なサッカーと言えるかなっていう疑問。
というのも、スペインのビジャもかなり攻撃的な選手だからね・・・
｢失点のリスクを背負っていかにチャレンジできるか｣とは、
具体的にはどういうことをするサッカーなのか？
もっとこう、戦略的な分野での説明が欲しい
ただ、攻撃的な選手が居たらそれだけで攻撃的なサッカーと言えるかなっていう疑問。
というのも、スペインのビジャもかなり攻撃的な選手だからね・・・
｢失点のリスクを背負っていかにチャレンジできるか｣とは、
具体的にはどういうことをするサッカーなのか？
もっとこう、戦略的な分野での説明が欲しい
537 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:26 ID:RDlVTp4g
「リスクを背負ったチャレンジ」がなきゃスイスは勝ってないでしょ
自分の贔屓チームの攻撃は「リスクを背負ったチャレンジ」
相手の攻撃は「能のないほおり込み」
攻撃という価値に変わりはないのに
自分の都合のいいように言い方を変えてるだけ
自分の贔屓チームの攻撃は「リスクを背負ったチャレンジ」
相手の攻撃は「能のないほおり込み」
攻撃という価値に変わりはないのに
自分の都合のいいように言い方を変えてるだけ
538 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:27 ID:QBrAqh92
>>532
例えばミドルシュートが決まる可能性は一割以下だよな。
つまりは九割以上はゴールキックになるわけで、すなわち相手に攻撃のチャンスを与える事になる。
守備を優先するのであれば極力ミドルシュートは撃たない方が良いと言う事になる。
もちろん０か１００ではなく程度の問題だがね。
またはビルドアップからのパス回しにおいて、安全第一なら足下で繋ぐが、攻撃的に行くならスペースに出した方が得点の可能性は高まる。
もちろんスペースで繋げは、ボールロスト→カウンターの可能性も高まるわけだ。
当然の事ながら１００パーセント攻撃的なチャレンジのサッカーなんぞありえんし、徹頭徹尾安全第一のサッカーは殆どない（日パ戦みたいなのは例外中の例外）
ようするに程度の問題。
スペインはベスト１６に残ったチームでパラグアイと並んで安全方向に偏ったチームだった。
例えばミドルシュートが決まる可能性は一割以下だよな。
つまりは九割以上はゴールキックになるわけで、すなわち相手に攻撃のチャンスを与える事になる。
守備を優先するのであれば極力ミドルシュートは撃たない方が良いと言う事になる。
もちろん０か１００ではなく程度の問題だがね。
またはビルドアップからのパス回しにおいて、安全第一なら足下で繋ぐが、攻撃的に行くならスペースに出した方が得点の可能性は高まる。
もちろんスペースで繋げは、ボールロスト→カウンターの可能性も高まるわけだ。
当然の事ながら１００パーセント攻撃的なチャレンジのサッカーなんぞありえんし、徹頭徹尾安全第一のサッカーは殆どない（日パ戦みたいなのは例外中の例外）
ようするに程度の問題。
スペインはベスト１６に残ったチームでパラグアイと並んで安全方向に偏ったチームだった。
539 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:30 ID:QBrAqh92
540 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:30 ID:RDlVTp4g
しょっつおんの割合からいうと
日本は一撃必殺な試合をやってたと思いますお
あのFKは十分「スペクタクル」だったでしょう
スペインはシュートは撃ってたよねとりあえずw
日本は一撃必殺な試合をやってたと思いますお
あのFKは十分「スペクタクル」だったでしょう
スペインはシュートは撃ってたよねとりあえずw
541 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:37 ID:QBrAqh92
>>536
例えばオシムのサッカー。
両サイドバックとボランチ一人とセンターバック一人が同時にオーバーラップしとったｗ
ゴール前を固める相手から数点優位を勝ち取るには複数選手の同時オーバーラップは非常に有効なんだが、同時にカウンターをくらうリスクもある。
オシムはかなり極端な例だが、得点のために失点リスクをどこまで許すかはチームによって異なる。
今大会は大半のチームがリスクを背負わない安全志向だった。
その象徴がスペイン。
前述のようにデンマークのような中堅がそういう消極的サッカーをするのはかまわんが、優勝チームがそういうサッカーをしちゃいかんだろって事。
例えばオシムのサッカー。
両サイドバックとボランチ一人とセンターバック一人が同時にオーバーラップしとったｗ
ゴール前を固める相手から数点優位を勝ち取るには複数選手の同時オーバーラップは非常に有効なんだが、同時にカウンターをくらうリスクもある。
オシムはかなり極端な例だが、得点のために失点リスクをどこまで許すかはチームによって異なる。
今大会は大半のチームがリスクを背負わない安全志向だった。
その象徴がスペイン。
前述のようにデンマークのような中堅がそういう消極的サッカーをするのはかまわんが、優勝チームがそういうサッカーをしちゃいかんだろって事。
542 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:40 ID:QBrAqh92
>>537
だから程度の問題だから
リスクをゼロにするチームはないし、リスクを１００にするチームはない。
スペインは優勝チームなのにあまりにも安全志向すぎたって話し。
スイスやデンマークや日本やパラグアイのような弱者〜中堅がそういう安全志向なサッカーをするのは仕方ないが、優勝チームがやっちゃいかん。
だから程度の問題だから
リスクをゼロにするチームはないし、リスクを１００にするチームはない。
スペインは優勝チームなのにあまりにも安全志向すぎたって話し。
スイスやデンマークや日本やパラグアイのような弱者〜中堅がそういう安全志向なサッカーをするのは仕方ないが、優勝チームがやっちゃいかん。
543 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:44 ID:QBrAqh92
544 ：名無しが急に来たので：10/08/17 12:56 ID:eR.wtb.g
本当は２−０、３−０と狙っているのに
シュートが下手だから失敗の展覧会で結局１−０
セーフティリードにしたいのにできる技術は無かった
内心ひやひやのくせに
信者「スペインの攻撃サッカーの完全勝利(ｷﾘｯ 」
７試合８ゴールで攻撃サッカーｗｗ
シュートが下手だから失敗の展覧会で結局１−０
セーフティリードにしたいのにできる技術は無かった
内心ひやひやのくせに
信者「スペインの攻撃サッカーの完全勝利(ｷﾘｯ 」
７試合８ゴールで攻撃サッカーｗｗ
545 ：名無しが急に来たので：10/08/17 13:00 ID:WBDiEvZA
>>537
ゴール前に8人残し、後2人でなんとかよろしく！
って言うのが「リスクを背負ったチャレンジ」か？
格下のもっとも手堅い、唯一残された負けない為の戦術でしょ。
現に得点シーンはGKからのドカンに前に残ったFWが決めた奴。
>>542
ボールを相手陣内で保持し、押し込め続ける事が普通に「安全」と思われてる
スペインは結構すごいと思うのだが。王国ブラジルもやめた戦術だからね。
ゴール前に8人残し、後2人でなんとかよろしく！
って言うのが「リスクを背負ったチャレンジ」か？
格下のもっとも手堅い、唯一残された負けない為の戦術でしょ。
現に得点シーンはGKからのドカンに前に残ったFWが決めた奴。
>>542
ボールを相手陣内で保持し、押し込め続ける事が普通に「安全」と思われてる
スペインは結構すごいと思うのだが。王国ブラジルもやめた戦術だからね。
546 ：名無しが急に来たので：10/08/17 13:23 ID:QBrAqh92
>>545
スペインのポゼッション能力の凄さは誰しも認めている。
しかしながらその高いポゼッション能力によって安全志向の糞ツマランサッカーになってるって事。
並みのポゼッション能力ならば相手陣内で下手にパス回しするよりミドルを撃ってシュートで終わらせた方が安全。
だがスペインは高いポゼッション能力を持つためにミドルやドリブルを仕掛けるよりバックパスの方が安全。
ゆえに糞ツマラン。
スペインのポゼッション能力の凄さは誰しも認めている。
しかしながらその高いポゼッション能力によって安全志向の糞ツマランサッカーになってるって事。
並みのポゼッション能力ならば相手陣内で下手にパス回しするよりミドルを撃ってシュートで終わらせた方が安全。
だがスペインは高いポゼッション能力を持つためにミドルやドリブルを仕掛けるよりバックパスの方が安全。
ゆえに糞ツマラン。
547 ：名無しが急に来たので：10/08/17 13:33 ID:TgJTHbeI
すげーなおいｗ
548 ：名無しが急に来たので：10/08/17 14:04 ID:WBDiEvZA
>>546ミドルやドリブルを仕掛けるよりバックパスの方が安全
だから何度も書くがそれはゴール前に張り付いてる敵をスペインが釣っている。
ペナ付近に4,4の8人いればそうそうチャンスはないって。
そのボール食いつく事がどれだけ危険か敵は判ってて「及び腰」。
スペインが対戦する時ほとんどこの状況。強豪のドイツ、オランダですら。
この及び腰の姿勢について言及してくれ。
糞ツマランゲームに持ち込んでるのは相手チームじゃないのか？
だから何度も書くがそれはゴール前に張り付いてる敵をスペインが釣っている。
ペナ付近に4,4の8人いればそうそうチャンスはないって。
そのボール食いつく事がどれだけ危険か敵は判ってて「及び腰」。
スペインが対戦する時ほとんどこの状況。強豪のドイツ、オランダですら。
この及び腰の姿勢について言及してくれ。
糞ツマランゲームに持ち込んでるのは相手チームじゃないのか？
549 ：名無しが急に来たので ：10/08/17 14:21 ID:MEfi300M
スペインのポゼッション能力＝時間稼ぎの能力
ちんたら時間稼ぎして、結局ゴールは入らない
第三者やワールドカップだから見るってに人にはこんなつまらないものはない
ちんたら時間稼ぎして、結局ゴールは入らない
第三者やワールドカップだから見るってに人にはこんなつまらないものはない
550 ：名無しが急に来たので：10/08/17 14:37 ID:QBrAqh92
>>548
だから説明しとるだろうに
スペインのパス回しにはチャレンジングなパスは殆どなく、セーフティーなパス回しが大半。
だが前述のようにセーフティーパスとは言えプレスはかけるわけで、無駄走りをさせられるディフェンスは消耗する。
特にドイツのようなハードプレスのチームは消耗する。
逆にスイスやアメリカのようなプレスをかけずに引いて守るチームには相性が悪い。
どっちにしても、桁外れのポゼッション能力を背景にした極めて高度なサッカーな事は疑いようもない。
しかしながら相手の自滅を待つ消極的なサッカーである事も間違いない。
だから説明しとるだろうに
スペインのパス回しにはチャレンジングなパスは殆どなく、セーフティーなパス回しが大半。
だが前述のようにセーフティーパスとは言えプレスはかけるわけで、無駄走りをさせられるディフェンスは消耗する。
特にドイツのようなハードプレスのチームは消耗する。
逆にスイスやアメリカのようなプレスをかけずに引いて守るチームには相性が悪い。
どっちにしても、桁外れのポゼッション能力を背景にした極めて高度なサッカーな事は疑いようもない。
しかしながら相手の自滅を待つ消極的なサッカーである事も間違いない。
551 ：名無しが急に来たので：10/08/17 14:51 ID:wbmH7/xY
上でも散々言っている人いるけど、
スペインがボールを圧倒的に保持していながら時にバックパスなどしているのは相手て逃げ腰で、
スペースをなかなかあけないからであり、相手の守備的サッカーに問題が有るだけ、
だけど、相手からしたら力関係から言って攻め合いになったらかてないので、そうせざる終えない
また、スペインはどの試合においても,ほとんど、相手人内に7、8人の人数をかけており、
セルヒオラモスなどは、SBでありながら、ほとんどウイングと言っても良いプレーをしていた
当然裏のスペースをつかれる危険もつきまとうリスクがある
攻撃的なサッカーとは極論すると、自分達からアクションするかしないかだか,スペインは相手を動かして、
無いスペースを作る事により点を取ろうとしていた
これは外堀を埋めるような作業だが、こういう事をすろ事も含めての攻撃だろ
この作業によって相手は何度もポジショニングの修正を余儀なくされて疲弊、
ミスが生まれそこをつかれるというのが守備的に見えるかどうかは観る人の主観の問題
自分はこれこそ攻撃的なサッカーだと思うがね
スペインがボールを圧倒的に保持していながら時にバックパスなどしているのは相手て逃げ腰で、
スペースをなかなかあけないからであり、相手の守備的サッカーに問題が有るだけ、
だけど、相手からしたら力関係から言って攻め合いになったらかてないので、そうせざる終えない
また、スペインはどの試合においても,ほとんど、相手人内に7、8人の人数をかけており、
セルヒオラモスなどは、SBでありながら、ほとんどウイングと言っても良いプレーをしていた
当然裏のスペースをつかれる危険もつきまとうリスクがある
攻撃的なサッカーとは極論すると、自分達からアクションするかしないかだか,スペインは相手を動かして、
無いスペースを作る事により点を取ろうとしていた
これは外堀を埋めるような作業だが、こういう事をすろ事も含めての攻撃だろ
この作業によって相手は何度もポジショニングの修正を余儀なくされて疲弊、
ミスが生まれそこをつかれるというのが守備的に見えるかどうかは観る人の主観の問題
自分はこれこそ攻撃的なサッカーだと思うがね
552 ：名無しが急に来たので：10/08/17 15:01 ID:TgJTHbeI
>>550
あんたの議論の進め方はドン引きサッカーと同じようなもんだな
ポルトガルを一応持ち上げときながらも最後には無理やり落とす
話の矛先を少しずらす
話は絶対に平行線にしか終わらない
相手がなえる
周りを納得させるディベートじゃなくて勝つためのディベートしてるだけ
>>551
同意
まあ議論は永遠に続くんだろうけどｗ
あんたの議論の進め方はドン引きサッカーと同じようなもんだな
ポルトガルを一応持ち上げときながらも最後には無理やり落とす
話の矛先を少しずらす
話は絶対に平行線にしか終わらない
相手がなえる
周りを納得させるディベートじゃなくて勝つためのディベートしてるだけ
>>551
同意
まあ議論は永遠に続くんだろうけどｗ
553 ：名無しが急に来たので：10/08/17 15:09 ID:QBrAqh92
>>551
それは違うな
スペインは今大会のスイスとかコンフェデ杯のアメリカのようなガチの引きこもりチームにはやられてる。
ハードなプレスで反撃しようとするドイツのような攻撃的なチームほど鴨にされている。
なんだかんだ言っても相手が消耗するのを待つ消極的サッカーである事は間違いない。
上にも書いてるようにそれは並外れたポゼッション能力が必要なハイレベルなサッカーだよ。
だけども確率重視のファンタジー不在のサッカーであり、世の中のサッカーファンの殆どがツマランと感じるサッカー。
それは違うな
スペインは今大会のスイスとかコンフェデ杯のアメリカのようなガチの引きこもりチームにはやられてる。
ハードなプレスで反撃しようとするドイツのような攻撃的なチームほど鴨にされている。
なんだかんだ言っても相手が消耗するのを待つ消極的サッカーである事は間違いない。
上にも書いてるようにそれは並外れたポゼッション能力が必要なハイレベルなサッカーだよ。
だけども確率重視のファンタジー不在のサッカーであり、世の中のサッカーファンの殆どがツマランと感じるサッカー。
554 ：名無しが急に来たので：10/08/17 15:33 ID:QBrAqh92
>>552
すまんが俺はポルトガルには一切言及しとらんよ
誰かと混ざってないか？
せっかくだからポルトガルの感想を言っとくと、クリロナ空回りｗ
クリロナ以外にもメッシとかエトーとかドログバとかのスター候補が揃って空回りした。
その結果守備的な組織サッカーがクローズアップされた大会になった。
まあ近年最悪のツマラン大会だわなｗ
その象徴がスペインって事だ。
スペインだけでなくオランダもスナイデル以外は糞だったしポルトガルもアレだった。
ドイツとウルグアイとチリには好感が持てた。
韓国も弱者なのにチャレンジした。
日本もオランダ戦後半とデンマーク戦は素晴らしかった。
パラグアイ戦はウンコだったが、日本は弱者なんだから仕方ない。
すまんが俺はポルトガルには一切言及しとらんよ
誰かと混ざってないか？
せっかくだからポルトガルの感想を言っとくと、クリロナ空回りｗ
クリロナ以外にもメッシとかエトーとかドログバとかのスター候補が揃って空回りした。
その結果守備的な組織サッカーがクローズアップされた大会になった。
まあ近年最悪のツマラン大会だわなｗ
その象徴がスペインって事だ。
スペインだけでなくオランダもスナイデル以外は糞だったしポルトガルもアレだった。
ドイツとウルグアイとチリには好感が持てた。
韓国も弱者なのにチャレンジした。
日本もオランダ戦後半とデンマーク戦は素晴らしかった。
パラグアイ戦はウンコだったが、日本は弱者なんだから仕方ない。
555 ：名無しが急に来たので：10/08/17 15:45 ID:Lu1EKZkg
ドイツなんて守備的なカウンターの象徴のようなチームなんだが、
アルゼンチン戦を観たら良い
最初のセットプーで点とったあとはひたすらひきこもり
アルゼンチンの責めるスペースを消し、ミスを誘い、奪ったら手数をかけず高速カウンター
アルゼンチン戦を観たら良い
最初のセットプーで点とったあとはひたすらひきこもり
アルゼンチンの責めるスペースを消し、ミスを誘い、奪ったら手数をかけず高速カウンター
556 ：名無しが急に来たので：10/08/17 15:55 ID:AYpKXnk.
スペインごときに負けた他チームが情けないなんてことは承知
スペインの攻撃は歴代優勝チームの攻撃に比べてしょぼ過ぎ
数字も酷いし、ゴールシーンもファンタジーがない
つまらない
スペインの攻撃は歴代優勝チームの攻撃に比べてしょぼ過ぎ
数字も酷いし、ゴールシーンもファンタジーがない
つまらない
557 ：名無しが急に来たので：10/08/17 16:00 ID:QBrAqh92
>>555
カウンター＝守備的ってのは違うぜ
ドイツの場合は引きこもり＆縦ポンの守備的カウンターではない。
ハイプレス＆ショートカウンターの攻撃的カウンター。
積極的にボールを奪い、ボールを奪ったらゴールへの最短距離を目指すサッカー。
カウンター＝守備的ってのは違うぜ
ドイツの場合は引きこもり＆縦ポンの守備的カウンターではない。
ハイプレス＆ショートカウンターの攻撃的カウンター。
積極的にボールを奪い、ボールを奪ったらゴールへの最短距離を目指すサッカー。
558 ：名無しが急に来たので：10/08/17 16:24 ID:WBDiEvZA
>550チャレンジングなパスは殆どなく
スペインのサッカー本当に見てる？スペイン全体、個人のパス数知ってる？
毎度毎度チャレンジのパスなんて出さないよ。率で言えば薄まるが、どこ、誰より勝負してるよ。
相手チームは滅多にボールに触れないから、捕ったボールは前に蹴りだす無謀なある意味チャレンジパス。
それが決まればバンバンザイ。決まればそれが「ファンタジー」？
>>553ファンタジー不在のサッカーであり、世の中のサッカーファンの殆どがツマランと感じるサッカー
そのファンタジーとやらを教えてくれ。
世の中のサッカーファンの殆ど、、、、言ったモン勝ちか？どこで拾ってきた？
スペインのサッカー本当に見てる？スペイン全体、個人のパス数知ってる？
毎度毎度チャレンジのパスなんて出さないよ。率で言えば薄まるが、どこ、誰より勝負してるよ。
相手チームは滅多にボールに触れないから、捕ったボールは前に蹴りだす無謀なある意味チャレンジパス。
それが決まればバンバンザイ。決まればそれが「ファンタジー」？
>>553ファンタジー不在のサッカーであり、世の中のサッカーファンの殆どがツマランと感じるサッカー
そのファンタジーとやらを教えてくれ。
世の中のサッカーファンの殆ど、、、、言ったモン勝ちか？どこで拾ってきた？
559 ：名無しが急に来たので：10/08/17 16:33 ID:cWK007Rg
結局クローゼとビジャの違いなんだろうなぁ。。
スペイン視点で大会通して一番怖かった選手はクローゼ。
ポストもドリブルも上手い、シュートも速い、苦し紛れのクロスが上がるだけで怖い。
ビジャはドリブルとシュートだけ。それも大会期間中に限ればクローゼの方が断然上。
怖さ＝面白さ。ビジャが落としてイニエスタなら怖いけど、ビジャが持っても怖くない。
ビジャが落とさないから中央から攻められずに一度サイドにはたく。そこで萎える。
決勝のスペインはたしかに消極的だった。
ドイツ戦で3人プレスを個人技でかわすシャビを見てオランダはプレスを諦めたし、
スペインも万が一笛が鳴らなかった場合を考えて中央でボールを持とうとしなかった。
決勝戦しか見てない人が「つまらなかった」と言うのなら、それはまぁそうだろう。
スペイン視点で大会通して一番怖かった選手はクローゼ。
ポストもドリブルも上手い、シュートも速い、苦し紛れのクロスが上がるだけで怖い。
ビジャはドリブルとシュートだけ。それも大会期間中に限ればクローゼの方が断然上。
怖さ＝面白さ。ビジャが落としてイニエスタなら怖いけど、ビジャが持っても怖くない。
ビジャが落とさないから中央から攻められずに一度サイドにはたく。そこで萎える。
決勝のスペインはたしかに消極的だった。
ドイツ戦で3人プレスを個人技でかわすシャビを見てオランダはプレスを諦めたし、
スペインも万が一笛が鳴らなかった場合を考えて中央でボールを持とうとしなかった。
決勝戦しか見てない人が「つまらなかった」と言うのなら、それはまぁそうだろう。
560 ：名無しが急に来たので：10/08/17 16:37 ID:QBrAqh92
>>558
だから程度の問題だと言っとるだろうにｗ
チャレンジ０のサッカーも存在しないいしチャレンジ１００のサッカーも存在せんよ。
一回のチャレンジにどこまでのリスクを許容するかと、どれくらいの頻度でチャレンジするかの程度の問題。
今大会は平均的に見ればリスクの許容範囲もチャレンジの頻度も低い大会だった。
その中でもスペインは低い方だった。
繰り返しになるが、デンマークやパラグアイのような中堅や日本やニュージーランドのような新興国がそういう消極的サッカーをするなら許される。
だが優勝チームがそういうサッカーをしたら叩かれるわな。
だから程度の問題だと言っとるだろうにｗ
チャレンジ０のサッカーも存在しないいしチャレンジ１００のサッカーも存在せんよ。
一回のチャレンジにどこまでのリスクを許容するかと、どれくらいの頻度でチャレンジするかの程度の問題。
今大会は平均的に見ればリスクの許容範囲もチャレンジの頻度も低い大会だった。
その中でもスペインは低い方だった。
繰り返しになるが、デンマークやパラグアイのような中堅や日本やニュージーランドのような新興国がそういう消極的サッカーをするなら許される。
だが優勝チームがそういうサッカーをしたら叩かれるわな。
561 ：名無しが急に来たので：10/08/17 16:40 ID:WBDiEvZA
>>554守備的な組織サッカーがクローズアップされた大会になった。
その象徴がスペインって事だ。
スペインが守備的と考えるのは飛躍しすぎでは？（あなたの中で）
超超超守備的なチームはドイツ、オランダ（共にスペイン戦）含め五万とあるよ。
逆に今大会スペインがゲームを支配し攻撃的なチームの象徴なのでは？
攻撃の裏に隠れている守備ならわかるけど。
このスレでよその結果、内容に言及するのは少し遠いよ。（格下相手の無双に意味はない）
スペインと対戦した時のお互いの戦い方などが焦点では？
あなたが好感を持ったドイツはスペインと対戦した時どうでした？
それまでのは見る影もなく、借りてきた猫のように見えましたが、、
その象徴がスペインって事だ。
スペインが守備的と考えるのは飛躍しすぎでは？（あなたの中で）
超超超守備的なチームはドイツ、オランダ（共にスペイン戦）含め五万とあるよ。
逆に今大会スペインがゲームを支配し攻撃的なチームの象徴なのでは？
攻撃の裏に隠れている守備ならわかるけど。
このスレでよその結果、内容に言及するのは少し遠いよ。（格下相手の無双に意味はない）
スペインと対戦した時のお互いの戦い方などが焦点では？
あなたが好感を持ったドイツはスペインと対戦した時どうでした？
それまでのは見る影もなく、借りてきた猫のように見えましたが、、
562 ：名無しが急に来たので：10/08/17 16:43 ID:QBrAqh92
563 ：名無しが急に来たので：10/08/17 16:47 ID:rXatEcw6
守備的退屈サッカーのスペインが勝って
つまんねーってファンが離れそうになるのを恐れてマスゴミが
攻撃攻撃面白い面白いって言ってる感じがする
普段
攻撃のチームを紹介するときは得点数を具体的に上げる
守備のチームを紹介するときは失点数を具体的に上げる
ことをしているのに今回のスペインは数字に関して不自然にスルーされていた
つまんねーってファンが離れそうになるのを恐れてマスゴミが
攻撃攻撃面白い面白いって言ってる感じがする
普段
攻撃のチームを紹介するときは得点数を具体的に上げる
守備のチームを紹介するときは失点数を具体的に上げる
ことをしているのに今回のスペインは数字に関して不自然にスルーされていた
564 ：名無しが急に来たので：10/08/17 17:18 ID:QBrAqh92
565 ：名無しが急に来たので：10/08/17 17:50 ID:bxtylWac
>>558
スペインはチャレンジなパスなんてほとんどしてないだろ。
中央→サイド→バック→中央→サイド
の繰り返しで、相手守備がサイドに釣り出されるまで待って、出てきたらパスを通すってスタイルだろ。
中央を固められてても、あえて狭いところを狙う相手の意表を突くパスをほとんど選択してない。
相手が守り固めてるからって言ってるけど、じゃあなんでチリ相手にあんなに苦戦したの？
チリが引きこもりとか言わないよな。
ブラジルはチリ相手に、あえて狭いところを狙うという選択肢で、中央にばんばんパスを通してましたが？
ブラジル代表のサッカーがスペインのサッカーよりスペクタクルだったとは言わないけど、ハイプレスの中でもブラジルはスペインより、狭いところにばんばんパスを通してたよ。
そういう部分が面白くないって言ってるの。
スペイン代表のサッカーが、全く面白くないワケじゃないよ。
めちゃくちゃハイレベルなサッカーしてるし。
でも、テレビや雑誌なんかで言われてるほど、面白いサッカーはしていない。
エンターテイメント度だけで言えばチリ代表の方が上だった。
スペインはチャレンジなパスなんてほとんどしてないだろ。
中央→サイド→バック→中央→サイド
の繰り返しで、相手守備がサイドに釣り出されるまで待って、出てきたらパスを通すってスタイルだろ。
中央を固められてても、あえて狭いところを狙う相手の意表を突くパスをほとんど選択してない。
相手が守り固めてるからって言ってるけど、じゃあなんでチリ相手にあんなに苦戦したの？
チリが引きこもりとか言わないよな。
ブラジルはチリ相手に、あえて狭いところを狙うという選択肢で、中央にばんばんパスを通してましたが？
ブラジル代表のサッカーがスペインのサッカーよりスペクタクルだったとは言わないけど、ハイプレスの中でもブラジルはスペインより、狭いところにばんばんパスを通してたよ。
そういう部分が面白くないって言ってるの。
スペイン代表のサッカーが、全く面白くないワケじゃないよ。
めちゃくちゃハイレベルなサッカーしてるし。
でも、テレビや雑誌なんかで言われてるほど、面白いサッカーはしていない。
エンターテイメント度だけで言えばチリ代表の方が上だった。
566 ：名無しが急に来たので：10/08/17 18:20 ID:bxtylWac
ボクシングに例えたら、ものすごく強いチャンピオンがいたとして、そのチャンピオンは挑戦者のパンチを前に出ても全く貰わない。
なのに大きいパンチを打とうとしない。
ガードを固める挑戦者を前に、カウンターを貰う可能性を極端に嫌い、ジャブばかり打ってる。
手数では圧倒しているが、ガードの上からでもパンチを打ってこじ開けようとしないから、当然試合はもつれる。
そして10R、手数では圧倒してるため余裕のチャンピオンは、相手挑戦者が疲れたきた一瞬のスキを見逃さず、ストレートを叩きこんで試合を終わらせた。
俺はこういうボクシングを否定しないけど、手数では圧倒するけど、大きいのを打とうしないチャンピオン。そして、大概、試合は終盤まで縺れる。
こんなチャンピオンが
『スペクタクルなボクシング』
『手数で圧倒してるから、見ていて面白い』
なんて記事を見たら、違和感を感じないか？
俺はこういうのは、(上記のボクシングやスペイン代表のサッカー)は嫌いじゃないけど、スペクタクルかと言われたら、違うと思うが。
なのに大きいパンチを打とうとしない。
ガードを固める挑戦者を前に、カウンターを貰う可能性を極端に嫌い、ジャブばかり打ってる。
手数では圧倒しているが、ガードの上からでもパンチを打ってこじ開けようとしないから、当然試合はもつれる。
そして10R、手数では圧倒してるため余裕のチャンピオンは、相手挑戦者が疲れたきた一瞬のスキを見逃さず、ストレートを叩きこんで試合を終わらせた。
俺はこういうボクシングを否定しないけど、手数では圧倒するけど、大きいのを打とうしないチャンピオン。そして、大概、試合は終盤まで縺れる。
こんなチャンピオンが
『スペクタクルなボクシング』
『手数で圧倒してるから、見ていて面白い』
なんて記事を見たら、違和感を感じないか？
俺はこういうのは、(上記のボクシングやスペイン代表のサッカー)は嫌いじゃないけど、スペクタクルかと言われたら、違うと思うが。
567 ：名無しが急に来たので：10/08/17 19:13 ID:WBDiEvZA
>>564
ドイツがWC予選やGLの格下相手ではカウンター狙いではなく押せ押せでいくでしょう？
ではなぜスペイン戦ではまるで格下がとるようなカウンター戦術になるのか？
そもそもカウンター戦術をとるのは相手との力関係を鑑みた結果
「守備」をまず「第一」と考えて実行するのでしょう。
それを選択するのはやっぱり「相手に較べて低レベル」でしょう。
ドイツがWC予選やGLの格下相手ではカウンター狙いではなく押せ押せでいくでしょう？
ではなぜスペイン戦ではまるで格下がとるようなカウンター戦術になるのか？
そもそもカウンター戦術をとるのは相手との力関係を鑑みた結果
「守備」をまず「第一」と考えて実行するのでしょう。
それを選択するのはやっぱり「相手に較べて低レベル」でしょう。
568 ：名無しが急に来たので：10/08/17 19:29 ID:v6cnxEhQ
スペインの「華麗」には裏付けとなる映像やゴール数はない
説得力のあるのは具体的な得点数か具体的な映像なのに
ジオのような豪快なゴールもなければ遠藤のような華麗なゴールもない
本田やシュバインシュタイガーのようなＰエリア内無双アシストすらない
当然、ゴールデンブーツもゴールデンボールもいない
根拠のない「華麗」な攻撃
実態はＧＫのワンマンチーム
それがスペイン
説得力のあるのは具体的な得点数か具体的な映像なのに
ジオのような豪快なゴールもなければ遠藤のような華麗なゴールもない
本田やシュバインシュタイガーのようなＰエリア内無双アシストすらない
当然、ゴールデンブーツもゴールデンボールもいない
根拠のない「華麗」な攻撃
実態はＧＫのワンマンチーム
それがスペイン
569 ：名無しが急に来たので：10/08/17 19:39 ID:cWK007Rg
いつもいつも基地外オヤジ頑張るなぁw
570 ：名無しが急に来たので：10/08/17 19:50 ID:t.dWthUI
スペインを守備的とか言い切っちゃう人は、
メッシをクソの役にも立たなかったなんて言ってる人と変わらん気がする
どちらもそう主張する根底には
｢メディアで持ち上げられていた割には｣が含まれてるんだろうね
メッシをクソの役にも立たなかったなんて言ってる人と変わらん気がする
どちらもそう主張する根底には
｢メディアで持ち上げられていた割には｣が含まれてるんだろうね
571 ：名無しが急に来たので：10/08/17 20:06 ID:WBDiEvZA
>>565
ピエルサのチリは本当に良いチームでしたね。守備は3流でしたが。
で、チリVSスペインの立ち上がり15分、素晴らしいハイプレッシャーにスペインは悩まされる。
普通のチームなら危険なゴール付近は安全策で簡単にクリアにいく所、スペインは意地でもDFラインから繋ごうとして
まんまとピエルサに嵌められた。前へのプレスのかけ方がうまい。
でもそんなハイペースはスペインに45分続くわけもなく（一昨年のCL、バルサVSマンＵみたいな感じ）
それに慣れたスペインは相手が退場で10人になる前に2点先制。のち、いつものスペインペース。
で、また無謀にも10人のチリは後半開始、予選突破の為全力でなりふり構わず１点取りに来た。
凄い！
5分に１点とった後、チリが完全に引いて両者無難に予選突破。
あのままチリが90分あのやり方でやってたら大虐殺だったでしょう。（親善試合の日本VSオランダのように）
攻撃と守備は表裏一体。
ピエルサのチリは本当に良いチームでしたね。守備は3流でしたが。
で、チリVSスペインの立ち上がり15分、素晴らしいハイプレッシャーにスペインは悩まされる。
普通のチームなら危険なゴール付近は安全策で簡単にクリアにいく所、スペインは意地でもDFラインから繋ごうとして
まんまとピエルサに嵌められた。前へのプレスのかけ方がうまい。
でもそんなハイペースはスペインに45分続くわけもなく（一昨年のCL、バルサVSマンＵみたいな感じ）
それに慣れたスペインは相手が退場で10人になる前に2点先制。のち、いつものスペインペース。
で、また無謀にも10人のチリは後半開始、予選突破の為全力でなりふり構わず１点取りに来た。
凄い！
5分に１点とった後、チリが完全に引いて両者無難に予選突破。
あのままチリが90分あのやり方でやってたら大虐殺だったでしょう。（親善試合の日本VSオランダのように）
攻撃と守備は表裏一体。
572 ：名無しが急に来たので：10/08/17 20:08 ID:WBDiEvZA
>>565
で、ブラジルVSチリ
ブラジルはピエルサのチリがどういうサッカーをやってくるか完全に熟知している。
で、ブラジルのとった作戦はチリにある程度ボールを持たせて、前がかりになった所カウンター。
試合開始、ボールを持ってブラジルに臆する事なく攻撃をしかけるチリ。なかなかうまい。
しかし、さすがブラジル、要所で締め、ボールを奪い素早く攻撃。
守備が手薄なんでスルーパスが通る通る。みごとな攻めで点を重ねる。
王国ブラジルなら相手の出方に関係なく自分達でボールを保持し
ブラジルならではのサッカーを見せて欲しかった。まぁドゥンガの選択だから仕方がないが。
チャレンジでも危険地域のスルーパスでもなんでもなく守備が手薄な所をついただけ。
ところで、守備的な北朝鮮に苦労してましたね。
バンバンスルーパスを通して得点してたかな？
で、ブラジルVSチリ
ブラジルはピエルサのチリがどういうサッカーをやってくるか完全に熟知している。
で、ブラジルのとった作戦はチリにある程度ボールを持たせて、前がかりになった所カウンター。
試合開始、ボールを持ってブラジルに臆する事なく攻撃をしかけるチリ。なかなかうまい。
しかし、さすがブラジル、要所で締め、ボールを奪い素早く攻撃。
守備が手薄なんでスルーパスが通る通る。みごとな攻めで点を重ねる。
王国ブラジルなら相手の出方に関係なく自分達でボールを保持し
ブラジルならではのサッカーを見せて欲しかった。まぁドゥンガの選択だから仕方がないが。
チャレンジでも危険地域のスルーパスでもなんでもなく守備が手薄な所をついただけ。
ところで、守備的な北朝鮮に苦労してましたね。
バンバンスルーパスを通して得点してたかな？
573 ：名無しが急に来たので：10/08/17 20:17 ID:WBDiEvZA
>>568
ホンジュラス戦、ビジャ
ＤＦ2人の間を縫ってかわし3人目も交わしゴール、映像でよく見るよ。
チリ戦、ビジャ
利き足ではない左足ダイレクトで4,50ｍの超ロングシュート
ポルトガル戦、スペイン
ペナエリア前、スペイン自慢のショートパスの連続でDFラインを切り崩しゴール
ホンジュラス戦、ビジャ
ＤＦ2人の間を縫ってかわし3人目も交わしゴール、映像でよく見るよ。
チリ戦、ビジャ
利き足ではない左足ダイレクトで4,50ｍの超ロングシュート
ポルトガル戦、スペイン
ペナエリア前、スペイン自慢のショートパスの連続でDFラインを切り崩しゴール
574 ：名無しが急に来たので：10/08/17 20:24 ID:n2IYrqIU
スペインのサッカーは鹿島並みにキモい
575 ：名無しが急に来たので：10/08/17 20:27 ID:WBDiEvZA
>>559決勝のスペインはたしかに消極的だった。
ハードディスクに決勝が残ってるならちょっと見直して下さい。
開始20分までスペインの一方的な攻めが続くから。消極的？オランダの方でしょ。
ボメルやデヨングが奥義カンフーサッカーを出さなければ
ずっとスペインのターン。
後はご存知のようにイエロー覚悟の連発。あーオランダ残念。そりゃ罰金食らうわ。
ちなみにスペインは2010 フェアプレイ賞。
ハードディスクに決勝が残ってるならちょっと見直して下さい。
開始20分までスペインの一方的な攻めが続くから。消極的？オランダの方でしょ。
ボメルやデヨングが奥義カンフーサッカーを出さなければ
ずっとスペインのターン。
後はご存知のようにイエロー覚悟の連発。あーオランダ残念。そりゃ罰金食らうわ。
ちなみにスペインは2010 フェアプレイ賞。
576 ：名無しが急に来たので：10/08/17 20:28 ID:t.dWthUI
なるほど、結局は私怨によるスペイン貶しだったわけか
577 ：名無しが急に来たので：10/08/17 21:02 ID:NmYhYO5E
578 ：名無しが急に来たので：10/08/17 21:22 ID:v6cnxEhQ
すげー長文合戦になってるけど
１の１行が秀逸だな
スペインのサッカーはつまらない
１の１行が秀逸だな
スペインのサッカーはつまらない
579 ：名無しが急に来たので：10/08/17 21:31 ID:gSk7uBF6
今回スペインが攻撃的ポゼッションのパスサッカーで結果残した事で、
そら見た事化と、ブラジルのメディアはいっせいにドゥンガ吊るしてるね
そらそうだなスペインの今回のサッカーのスタイルはそのまま、本来のブラジルのやり方だからね
ブラジルが捨てたやり方で優勝までされたら悔しがるわな
次のブラシル大会こそ、本来の攻撃的ブラジルサッカーが見られろ事を期待したいね
そら見た事化と、ブラジルのメディアはいっせいにドゥンガ吊るしてるね
そらそうだなスペインの今回のサッカーのスタイルはそのまま、本来のブラジルのやり方だからね
ブラジルが捨てたやり方で優勝までされたら悔しがるわな
次のブラシル大会こそ、本来の攻撃的ブラジルサッカーが見られろ事を期待したいね
580 ：名無しが急に来たので：10/08/18 03:51 ID:3a/2G6nk
>>572
北戦のブラジルは２点目取ってから完全に流しちゃったから･･･
あとドゥンガのチームは全般的に味方を追い越す動きが少なかったな
こんな戦術は３Ｒみたいに前線に規格外の選手が揃ってなきゃ機能しない
北戦のブラジルは２点目取ってから完全に流しちゃったから･･･
あとドゥンガのチームは全般的に味方を追い越す動きが少なかったな
こんな戦術は３Ｒみたいに前線に規格外の選手が揃ってなきゃ機能しない
581 ：名無しが急に来たので：10/08/18 09:49 ID:yDHn.xVU
>>572
は？
お前なに見てんの？
玄人っぽく書いてるけど、何も見てないじゃんｗ
どう見ても中盤のハイプレスの中狭いところを通してんじゃん。
スペイン代表なら、そこで横パスだろ。
ちなみに、ベスト8までパス成功率はブラジルが1位でしたが。
は？
お前なに見てんの？
玄人っぽく書いてるけど、何も見てないじゃんｗ
どう見ても中盤のハイプレスの中狭いところを通してんじゃん。
スペイン代表なら、そこで横パスだろ。
ちなみに、ベスト8までパス成功率はブラジルが1位でしたが。
582 ：名無しが急に来たので：10/08/18 12:18 ID:BbBGXm5I
今回のブラジルは効率重視だったね
相手のボール持たせてひたすらミスまち
手薄なとこをショートカウンター
相手のボール持たせてひたすらミスまち
手薄なとこをショートカウンター
583 ：名無しが急に来たので：10/08/18 14:05 ID:utu0nCbs
>>581スペイン代表なら、そこで横パスだろ
ブラジルはプレッシャーを掻い潜る為に横パスは一切使わないのですか？全部縦パス？
それだけのパス成功率ならもちろん横パスもある事でしょう。全部勝負のパスでそれだけの成功率なら
毎試合5-0ですよ。
勘違いしないで欲しいのですがブラジルを腐す気は毛頭ありません。
これはスペインとブラジルの戦い方、コンセプトの違いです。
スペインはどんな相手であろうと絶対自分達でボールを保持し、
相手選手11人全員を相手コートに押し返して攻める、自陣ゴールから敵を遠ざけるやり方が基本。
（もちろん「横パス」も使い押し込みます。時には速攻も使いますよ。）
そこでピエルサに前半の15分間、後半の5分間だけ、まんまとやられた。チリは良いチーム。
ブラジルはプレッシャーを掻い潜る為に横パスは一切使わないのですか？全部縦パス？
それだけのパス成功率ならもちろん横パスもある事でしょう。全部勝負のパスでそれだけの成功率なら
毎試合5-0ですよ。
勘違いしないで欲しいのですがブラジルを腐す気は毛頭ありません。
これはスペインとブラジルの戦い方、コンセプトの違いです。
スペインはどんな相手であろうと絶対自分達でボールを保持し、
相手選手11人全員を相手コートに押し返して攻める、自陣ゴールから敵を遠ざけるやり方が基本。
（もちろん「横パス」も使い押し込みます。時には速攻も使いますよ。）
そこでピエルサに前半の15分間、後半の5分間だけ、まんまとやられた。チリは良いチーム。
584 ：名無しが急に来たので：10/08/18 14:07 ID:utu0nCbs
で、今回のブラジルは相手からボールを奪うと手数をかけず
相手のスキを突き、効率よく点を狙いに行くというやり方が基本。ボール保持にこだわらない。
コートジボワールやチリのような相手に関係なくガンガン攻めてくるような敵には相性がいい。
スペースが生まれ、裏を狙いやすい。
（ポルトガル戦は一種消化試合みたいなもんなんで参考には、、、）
北朝鮮のようなブラジルを警戒してドン引きするチームにはスペースもなく
「横パス」も多くなり、さすがのブラジルも攻めあぐねていたように見えましたよ。
（マイコンのスーパーゴールで落ち着きましたが）
相手のスキを突き、効率よく点を狙いに行くというやり方が基本。ボール保持にこだわらない。
コートジボワールやチリのような相手に関係なくガンガン攻めてくるような敵には相性がいい。
スペースが生まれ、裏を狙いやすい。
（ポルトガル戦は一種消化試合みたいなもんなんで参考には、、、）
北朝鮮のようなブラジルを警戒してドン引きするチームにはスペースもなく
「横パス」も多くなり、さすがのブラジルも攻めあぐねていたように見えましたよ。
（マイコンのスーパーゴールで落ち着きましたが）
585 ：名無しが急に来たので：10/08/18 14:33 ID:utu0nCbs
んー、チリを挟んでのブラジル、スペインのどちらが優れていたか？
は堂々巡りのようになりそうですが、、、
それならオランダを挟んでのブラジルとスペインの比較も
考慮するのかな？
後半オランダのプレッシャーに潰れたブラジルとか？
は堂々巡りのようになりそうですが、、、
それならオランダを挟んでのブラジルとスペインの比較も
考慮するのかな？
後半オランダのプレッシャーに潰れたブラジルとか？
586 ：名無しが急に来たので：10/08/18 21:30 ID:3a/2G6nk
スペインがボール支配率やシュート数の割りにあまり点を取れなかったのは
最後まで前線のベストな布陣を見出せなかったことにも原因がありそう
準々決勝まではトーレスが散々批判されてたけど
準決勝で１トップにしたら今度はビジャが全然点に絡めなくなった
最後まで前線のベストな布陣を見出せなかったことにも原因がありそう
準々決勝まではトーレスが散々批判されてたけど
準決勝で１トップにしたら今度はビジャが全然点に絡めなくなった
587 ：名無しが急に来たので：10/08/18 21:56 ID:vBraTaeI
ビジャは身長も無いし、もともと1トップには不向きだからね
ジェレンテの電柱との組み合わせが最もしっくり行っていたと思うんだが
何でポルトガル戦のみなのかは不明
ジェレンテの電柱との組み合わせが最もしっくり行っていたと思うんだが
何でポルトガル戦のみなのかは不明
588 ：名無しが急に来たので：10/08/19 00:49 ID:vKLUogkY
>>568
トーレスについては言いたい事が山ほどあるけど
すべて彼の責任にするのは暴論すぎますよね。
前線の布陣もそうですが「中盤の構成」が今大会どうにもうまく回らなかった要因では？と思います。
ユーロ、バルサ時なら底は１人で前にだいたいシャビ、イニという構成。
シャビが引いた時はイニなら相手DFとMFの隙間に入って受けたり、サイドに開いて
ポジションチェンジを頻繁に繰り返し、かなり流動的に動き、場の活性化を図るが
アロンソだとシャビがゲームを組み立てようとボールを貰いに引いた時
シャビ、ブスケ、アロンソと実質ピボーテ3枚のような形になる事が多かった。
アロンソは鋭い縦パス、サイドへの大きな展開など素晴らしい選手ですが
後ろはプジョ、ピケ、ブスケ、引いたシャビのバルサ陣で十分回せる。
アロンソの役回りが中途半端でブスケとよく被っていた。
それならいっそ底１枚にしてもっと前で仕事の出来る選手にした方が
トーレスやビジャ達が孤立する事無く手助け出来たのでは、、
まぁブスケツ１枚じゃデルボスケが不安を感じるのもわかる気がするが。。
トーレスについては言いたい事が山ほどあるけど
すべて彼の責任にするのは暴論すぎますよね。
前線の布陣もそうですが「中盤の構成」が今大会どうにもうまく回らなかった要因では？と思います。
ユーロ、バルサ時なら底は１人で前にだいたいシャビ、イニという構成。
シャビが引いた時はイニなら相手DFとMFの隙間に入って受けたり、サイドに開いて
ポジションチェンジを頻繁に繰り返し、かなり流動的に動き、場の活性化を図るが
アロンソだとシャビがゲームを組み立てようとボールを貰いに引いた時
シャビ、ブスケ、アロンソと実質ピボーテ3枚のような形になる事が多かった。
アロンソは鋭い縦パス、サイドへの大きな展開など素晴らしい選手ですが
後ろはプジョ、ピケ、ブスケ、引いたシャビのバルサ陣で十分回せる。
アロンソの役回りが中途半端でブスケとよく被っていた。
それならいっそ底１枚にしてもっと前で仕事の出来る選手にした方が
トーレスやビジャ達が孤立する事無く手助け出来たのでは、、
まぁブスケツ１枚じゃデルボスケが不安を感じるのもわかる気がするが。。
589 ：名無しが急に来たので：10/08/19 01:01 ID:CbZklU3o
馬鹿が単に商業主義的経営につられて、バルサ最高とか赤面的な思考してるだけ
スペインにあるリーガエスパには、世界から出稼ぎ選手集まるが、レヴェルｗ
女子供の競技だとアメリカが笑うような、弱々しい軟弱なあたりしかないサッカーで
ファンタジスタ（死語）語るしね、ナイキとかスペオタは好きなくせに罠に無防備ｗ
スタンスが支離滅裂だろ・・・俺もだが
スペインにあるリーガエスパには、世界から出稼ぎ選手集まるが、レヴェルｗ
女子供の競技だとアメリカが笑うような、弱々しい軟弱なあたりしかないサッカーで
ファンタジスタ（死語）語るしね、ナイキとかスペオタは好きなくせに罠に無防備ｗ
スタンスが支離滅裂だろ・・・俺もだが
590 ：名無しが急に来たので：10/08/19 01:08 ID:CbZklU3o
接触しないでもシャビ２、ビシャ、家にいたとかダイビングして試合の流れ止めるし、
アンチサッカーの親玉集団だろスペイン、女子供のお遊技ではないんだよ
アンチサッカーの親玉集団だろスペイン、女子供のお遊技ではないんだよ
591 ：名無しが急に来たので：10/08/19 09:19 ID:im0/remQ
592 ：名無しが急に来たので：10/08/19 09:39 ID:im0/remQ
>>586
得点が少なかったのは単純に「飛び道具」がなかったからでしょ。
繰り返し書いてるようにスペインのサッカーは相手のミス待ちの消極的サッカー。
相手がミスしないと点を取れない。
爆裂ミドルとか高さとかドリブルブッチ抜きのようなガードを固めた相手から強引に点を取る飛び道具がない。
まあスペインの場合は飛び道具があったとしてもボールロストの可能性が高い飛び道具は使わずに、ポゼッションを優先しそうだがなｗ
得点が少なかったのは単純に「飛び道具」がなかったからでしょ。
繰り返し書いてるようにスペインのサッカーは相手のミス待ちの消極的サッカー。
相手がミスしないと点を取れない。
爆裂ミドルとか高さとかドリブルブッチ抜きのようなガードを固めた相手から強引に点を取る飛び道具がない。
まあスペインの場合は飛び道具があったとしてもボールロストの可能性が高い飛び道具は使わずに、ポゼッションを優先しそうだがなｗ
593 ：名無しが急に来たので：10/08/19 12:59 ID:DKLm3z.I
自分が１−０で勝てば完勝
自分が０−１で負ければ運が悪かった
引き籠って相手のミスを待ちダイビングして審判騙して
「勝てばいいんだよ」的サッカーで
勝ったら美しく勝った
矛盾だらけの基地外軍団
自分が０−１で負ければ運が悪かった
引き籠って相手のミスを待ちダイビングして審判騙して
「勝てばいいんだよ」的サッカーで
勝ったら美しく勝った
矛盾だらけの基地外軍団
594 ：名無しが急に来たので：10/08/19 13:30 ID:wXFoPRXY
>>593オランダのこと？それとも、ドイツ？ww
よっぽど悔しかったんだね
よっぽど悔しかったんだね
595 ：名無しが急に来たので：10/08/19 14:30 ID:D7JdYl6g
>>593
段々そういうところが好きになってきた
段々そういうところが好きになってきた
596 ：名無しが急に来たので：10/08/19 15:32 ID:vKLUogkY
>>592
イングランドが好みそうなサッカーですね。
まぁ結果は惨憺たるものでしたが。
スペインも勝負してるんですよ。結果(点)が伴わないだけでｗ
対戦相手、シュート数(枠内)
対スイス24(8) ホンジュ22(8) チリ9(3)
対ポル19(10) パラ16(6) ドイツ13(5) オランダ18(6)
ttp://www.fifa.com/worldcup/matches/index.html
もちろん対戦相手のシュート数はスペインより少ないです。
スペインは対戦相手より消極的なのかな？
ほうり込みに頼らずともチャンスは作っています。
592さんの好みではありませんが、、、
何回も「ミス待ち」と書いておられますが
ボールを保持しているスペインが「どのような相手のミス」を待っているのでしょうか？
そろそろ教えて下さい。（アバウトでいいので）
イングランドが好みそうなサッカーですね。
まぁ結果は惨憺たるものでしたが。
スペインも勝負してるんですよ。結果(点)が伴わないだけでｗ
対戦相手、シュート数(枠内)
対スイス24(8) ホンジュ22(8) チリ9(3)
対ポル19(10) パラ16(6) ドイツ13(5) オランダ18(6)
ttp://www.fifa.com/worldcup/matches/index.html
もちろん対戦相手のシュート数はスペインより少ないです。
スペインは対戦相手より消極的なのかな？
ほうり込みに頼らずともチャンスは作っています。
592さんの好みではありませんが、、、
何回も「ミス待ち」と書いておられますが
ボールを保持しているスペインが「どのような相手のミス」を待っているのでしょうか？
そろそろ教えて下さい。（アバウトでいいので）
597 ：名無しが急に来たので：10/08/19 15:39 ID:.ae7ejco
やっと分かった
592はイングランドオタだったのか！
プレミア好きに居そうな発言だもんな
飛び道具とかポンポン放り込む大雑把な試合が好きそうだ
592はイングランドオタだったのか！
プレミア好きに居そうな発言だもんな
飛び道具とかポンポン放り込む大雑把な試合が好きそうだ
598 ：名無しが急に来たので：10/08/19 15:46 ID:.ae7ejco
まあ592が散々言っているミスってのはスペインに回されて、ポジショニングの修正を繰り返されて次第に引き篭もって埋めて居たスペースを開けてしまうっていうミスだろうな
こういうのは消極的ではなく、スペインの積極的なアプローチによって生まれたものなんだがな
それがこいつに取ってはミス待ちに映るらしい
こういうのは消極的ではなく、スペインの積極的なアプローチによって生まれたものなんだがな
それがこいつに取ってはミス待ちに映るらしい
599 ：名無しが急に来たので：10/08/19 15:57 ID:su.vEGiU
アホリーガオタが本性露わしたかwww
2010スペイン代表 7試合8得点
1986リネカー個人 5試合7得点
リネカーの得点能力 ＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞スペイン人全員の得点能力
2010スペイン代表 7試合8得点
1986リネカー個人 5試合7得点
リネカーの得点能力 ＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞スペイン人全員の得点能力
600 ：名無しが急に来たので：10/08/19 16:07 ID:su.vEGiU
>>593
シャビそのものだな
シャビそのものだな
601 ：名無しが急に来たので：10/08/19 16:45 ID:RcWE9qJ.
トーレスとイニエスタが負傷してなければ、もっと点は入ったよね
セスクのシュートが見たかった
セスクのシュートが見たかった
602 ：名無しが急に来たので：10/08/19 16:58 ID:MYJCoPdE
そういえばあの時のリネカーずっと手に包帯してた
本当に才能ある奴は怪我でも点取るな
ハゲちびスペインでは無理だけど
本当に才能ある奴は怪我でも点取るな
ハゲちびスペインでは無理だけど
603 ：名無しが急に来たので：10/08/19 17:21 ID:lImoG6jU
トーレスが抜けるってのは
日本で言えば本田が抜けるようなもんか？
それでも優勝するって、とことんパネー国だなスペイン
日本で言えば本田が抜けるようなもんか？
それでも優勝するって、とことんパネー国だなスペイン
604 ：名無しが急に来たので：10/08/19 18:02 ID:ipgCIJuY
鈴木師匠が抜けてしまうようなもの
605 ：名無しが急に来たので：10/08/19 18:34 ID:im0/remQ
>>596
飛び道具ったらブラジルでしょｗ
ロナウド・ロナウジーニョ・リバウド・ロベカルって飛び道具が同時にピッチにならんでベンチにアドリアーノとジュニーニョがいたんだからｗ
今回のブラジルには飛び道具がいなかったからな。
飛び道具ぽかったのは北朝鮮戦でのマイコンくらい。
飛び道具ったらブラジルでしょｗ
ロナウド・ロナウジーニョ・リバウド・ロベカルって飛び道具が同時にピッチにならんでベンチにアドリアーノとジュニーニョがいたんだからｗ
今回のブラジルには飛び道具がいなかったからな。
飛び道具ぽかったのは北朝鮮戦でのマイコンくらい。
606 ：名無しが急に来たので：10/08/19 18:39 ID:im0/remQ
>>598
だから何度も説明しとるだろうに
セーフティーパスを三十回繰り返せば相手は消耗するって事。
スペインは一切リスクを負わずに相手が自滅してくれるわけだな。
これはスペインの並外れたポゼッションがあるから出来るものすごいハイレベルなサッカーなんだが、相手のミス待ちの消極的なサッカーだわな。
だから何度も説明しとるだろうに
セーフティーパスを三十回繰り返せば相手は消耗するって事。
スペインは一切リスクを負わずに相手が自滅してくれるわけだな。
これはスペインの並外れたポゼッションがあるから出来るものすごいハイレベルなサッカーなんだが、相手のミス待ちの消極的なサッカーだわな。
607 ：名無しが急に来たので：10/08/19 18:44 ID:7pXd4PSA
びびったドイツは消極的だったなぁ_φ(･_･
608 ：名無しが急に来たので：10/08/19 18:45 ID:im0/remQ
消極的ね・・別に後ろだけで回してるわけじゃないけどな。隙あらばいつでも勝負しかけてる。時間が経つほど相手のほうが消費してるのは間違いないが。まあパスが回るのはそれだけスペインの選手も走ってるってことなんだけどな。
610 ：名無しが急に来たので：10/08/19 18:52 ID:.cN6kVnI
ドイツは明らかに調子が悪かった (ﾟoﾟ)
611 ：名無しが急に来たので：10/08/19 18:57 ID:LwSeTfek
>>606
＞セーフティーパスを三十回繰り返せば相手は消耗するって事。
セーフティーに見えるが、他の国はそれすらできない。実はかなり厳しいパスを繰り返してる。
＞スペインは一切リスクを負わずに
多人数で守り、少数でカウンターに終始するサッカーの場合、
攻撃の場面だけを見れば、少人数がゆえに無理なドリブルや、無理な裏へのパスやクロス。
これがリスクを負った積極的なサッカーなの？あっそｗ
＞セーフティーパスを三十回繰り返せば相手は消耗するって事。
セーフティーに見えるが、他の国はそれすらできない。実はかなり厳しいパスを繰り返してる。
＞スペインは一切リスクを負わずに
多人数で守り、少数でカウンターに終始するサッカーの場合、
攻撃の場面だけを見れば、少人数がゆえに無理なドリブルや、無理な裏へのパスやクロス。
これがリスクを負った積極的なサッカーなの？あっそｗ
612 ：名無しが急に来たので：10/08/19 20:59 ID:SV.7OHw6
やっぱ基地外ドイツ厨オヤジかよw
613 ：名無しが急に来たので：10/08/19 21:04 ID:/bKDQy7.
何度も言ってるんだけど,
スペインはフィールドプレーヤーのうち、7、8人がつねに
相手コートの中でプレしていてセルヒオラモスなどはSBであるにもかかわらず
ほとんどウイングスみたいなポジショニングなんだよ
裏はほとんど2バックに近い時すらある
安易な横パスカットされればそくカウンターの餌食になってもおかしく無い
これはリスクをかけた事にはならんの？
相手がつかれろのを待っているというけど,
それこそまさに高度な攻撃的戦術とは考えられんの？
ボールを支配して、相手を動かして自分達のサッカーしかさせないんだから
スペインはフィールドプレーヤーのうち、7、8人がつねに
相手コートの中でプレしていてセルヒオラモスなどはSBであるにもかかわらず
ほとんどウイングスみたいなポジショニングなんだよ
裏はほとんど2バックに近い時すらある
安易な横パスカットされればそくカウンターの餌食になってもおかしく無い
これはリスクをかけた事にはならんの？
相手がつかれろのを待っているというけど,
それこそまさに高度な攻撃的戦術とは考えられんの？
ボールを支配して、相手を動かして自分達のサッカーしかさせないんだから
614 ：名無しが急に来たので：10/08/19 21:04 ID:AsfxUsrY
８試合７ゴールの糞守備チームスペインイラネ〜
615 ：名無しが急に来たので：10/08/19 21:12 ID:gyvsGbME
そんなスペインが世界一でくやしいのうｗくやしいのうｗ
つまらんとかいってるやつはワールドカップとかＪの試合しかみないやつなの？
つまらんとかいってるやつはワールドカップとかＪの試合しかみないやつなの？
616 ：名無しが急に来たので：10/08/19 21:14 ID:SV.7OHw6
そもそもこのスレ、ドイツが負けて悔しいから立ったわけでw
617 ：名無しが急に来たので：10/08/19 21:24 ID:sJYPay22
>>611
よく「頭悪いね」って人から言われない？
よく「頭悪いね」って人から言われない？
618 ：名無しが急に来たので：10/08/19 21:26 ID:aveKjoQI
スペインごときに負けた２０１０年のチームは全チームいらねーし
悔しいとか悔しくないとかそういう議論じゃないから
確かにスペインのつまらないサッカーのせいで
４年に一度のライト層ファン取り込み機会を逸したことはくやしいけど
という話は、話が長くなるからやめておいて
「スペインのサッカーがつまんない」についての議論のスレだから
下手な議題すり替えはいらない
悔しいとか悔しくないとかそういう議論じゃないから
確かにスペインのつまらないサッカーのせいで
４年に一度のライト層ファン取り込み機会を逸したことはくやしいけど
という話は、話が長くなるからやめておいて
「スペインのサッカーがつまんない」についての議論のスレだから
下手な議題すり替えはいらない
619 ：名無しが急に来たので：10/08/19 21:35 ID:SsqjBVwE
世間のほとんどの人はスペインのサッカーが大好きですけどね
嫌ってる輩はこのスレの住人くらいなものだな
嫌ってる輩はこのスレの住人くらいなものだな
620 ：名無しが急に来たので：10/08/19 22:11 ID:KRXM4ljY
あのさ、スペインがリスクを犯してるとか、相手陣内に7、8人居るとかじゃないの。
スペインのサッカーが面白くないって言ってるんだよ。
これを、面白いって必要以上に持ち上げてるバカが嫌われるだけだ。
スペインのサッカーが面白くないって言ってるんだよ。
これを、面白いって必要以上に持ち上げてるバカが嫌われるだけだ。
621 ：名無しが急に来たので：10/08/19 22:42 ID:lImoG6jU
つまらない＝アンチの主観ってことでよさそうだね
622 ：名無しが急に来たので：10/08/19 22:47 ID:tqH5RLOA
リスクを冒していないと言ってるから冒しているよと
答えただけなんだがな
攻撃的にプレーしてるのに、守備的なサッカーとか言っちゃってるヤツはそもそも
サッカーという競技を分かってないんだな
競技の本質もわからずにつまらないも面白いも無いな
答えただけなんだがな
攻撃的にプレーしてるのに、守備的なサッカーとか言っちゃってるヤツはそもそも
サッカーという競技を分かってないんだな
競技の本質もわからずにつまらないも面白いも無いな
623 ：名無しが急に来たので：10/08/19 22:50 ID:aveKjoQI
決勝トーナメントであれだけつまらない試合やって
決勝でとどめのお遊戯会
そりゃアンチも湧くわ
決勝でとどめのお遊戯会
そりゃアンチも湧くわ
624 ：名無しが急に来たので：10/08/19 23:37 ID:sJYPay22
余裕もって試合運びするからお遊戯会に見えるのか
625 ：名無しが急に来たので：10/08/20 00:53 ID:ght7pLR6
スペインのサッカーがつまらないと言ってるヤツは単なる僻みなのがわかるスレだな
それとも、サッカーを知らないヤツかな
それとも、サッカーを知らないヤツかな
626 ：名無しが急に来たので：10/08/20 01:06 ID:BFUN3waA
>>606セーフティーパスを三十回繰り返せば相手は消耗するって事。
スペインは一切リスクを負わずに相手が自滅してくれるわけだな
えー答えて頂いてどうもです。
シャビ,アロンソは毎試合メチャクチャ走ってます。(ちょっとググればわかります)
ドイツ戦で較べてもチーム全体の総走行距離はたいして違いません。
>>608俺が好きなのは９８年のクロアチアのようなハイプレス＆ショートカウンター。
今回だとドイツが近いかな
スペインと対戦したそのドイツですが、百歩譲って仮にあなたが言う「セーフティーなパス」を
何回も繰り返すスペインに対して、なぜドイツは得意のハイプレスで追い詰めて
捕りに行かなかったのか？ いや行けなかったのか？
そもそもドイツのハイプレス(仮)が格下には通用してもスペインには通用しなかったのかな？
結果、ドイツの方(他国も)が諦めて後ろでミスを待ってたのでは？
私には今までとは違って対スペインのドイツはかなり消極的に見えました。
はっきり言うと期待はずれでした。期待していた分、残念。。
スペインは一切リスクを負わずに相手が自滅してくれるわけだな
えー答えて頂いてどうもです。
シャビ,アロンソは毎試合メチャクチャ走ってます。(ちょっとググればわかります)
ドイツ戦で較べてもチーム全体の総走行距離はたいして違いません。
>>608俺が好きなのは９８年のクロアチアのようなハイプレス＆ショートカウンター。
今回だとドイツが近いかな
スペインと対戦したそのドイツですが、百歩譲って仮にあなたが言う「セーフティーなパス」を
何回も繰り返すスペインに対して、なぜドイツは得意のハイプレスで追い詰めて
捕りに行かなかったのか？ いや行けなかったのか？
そもそもドイツのハイプレス(仮)が格下には通用してもスペインには通用しなかったのかな？
結果、ドイツの方(他国も)が諦めて後ろでミスを待ってたのでは？
私には今までとは違って対スペインのドイツはかなり消極的に見えました。
はっきり言うと期待はずれでした。期待していた分、残念。。
627 ：名無しが急に来たので：10/08/20 01:15 ID:saaPLYxs
>>606はサッカーしたことないからw ゲームだけだってすぐわかるじゃんwww
628 ：名無しが急に来たので：10/08/20 01:36 ID:sff9A8y2
ドイツ厨の決まり文句。
調子が悪かったから。
調子が悪かったから。
629 ：か：10/08/20 03:39 ID:n.pNu2EQ
630 ：名無しが急に来たので：10/08/20 12:21 ID:4LaOJ7kg
リネカーまで引き合いに出す馬鹿にドン引きwww
631 ：名無しが急に来たので：10/08/20 12:46 ID:xxnGFsA6
スペヲタ逆襲www
632 ：名無しが急に来たので：10/08/20 13:09 ID:mFUBmiJA
8点しか取れなくて言い訳三昧の口撃的チームw
633 ：か：10/08/20 13:12 ID:n.pNu2EQ
優勝したのに言い訳とかないやろ(笑)
634 ：名無しが急に来たので：10/08/20 14:01 ID:DhvQ0nas
優勝した事とつまらないと叩かれる事は別の問題
問題はスペインなら面白い戦い方で優勝してくれると期待した声を裏切った事
主に上層の連中のな
今後の身びいきは期待しない方が良いぞ
問題はスペインなら面白い戦い方で優勝してくれると期待した声を裏切った事
主に上層の連中のな
今後の身びいきは期待しない方が良いぞ
635 ：名無しが急に来たので：10/08/20 14:51 ID:BMkgzVnc
記録上も糞スコア連発の合計８点だけ
記憶上も決勝トーナメントで印象的なシーンが全然ない
ＧＬ見てる奴なんか当事者国以外限られてるし
１０年もしたら世界の人は忘れてるわ
個人的にはポルトガル戦のビジャのリバウンドごっつあんゴールがダセーと思ったくらい
あとは樫の活躍だけ
攻撃陣に一人で仕留められるタレントが居なかったのが痛い
８６年はマラドーナのベルギー戦のドリブルブッチギリゴール
９０年はブレーメのオランダ戦のカーブシュート
９４年はロマーリオのオランダ戦のジャンピングシュート
９８年はテュラムのクロアチア戦のドリブルシュート
０２年はロナウドのチリ戦の豪快ミドル
０６年はグロッソのドイツ戦の角度の無いところからのシュート
スペインはこんな振り返ってもワクワクするシーンがないつまらないチーム
記憶上も決勝トーナメントで印象的なシーンが全然ない
ＧＬ見てる奴なんか当事者国以外限られてるし
１０年もしたら世界の人は忘れてるわ
個人的にはポルトガル戦のビジャのリバウンドごっつあんゴールがダセーと思ったくらい
あとは樫の活躍だけ
攻撃陣に一人で仕留められるタレントが居なかったのが痛い
８６年はマラドーナのベルギー戦のドリブルブッチギリゴール
９０年はブレーメのオランダ戦のカーブシュート
９４年はロマーリオのオランダ戦のジャンピングシュート
９８年はテュラムのクロアチア戦のドリブルシュート
０２年はロナウドのチリ戦の豪快ミドル
０６年はグロッソのドイツ戦の角度の無いところからのシュート
スペインはこんな振り返ってもワクワクするシーンがないつまらないチーム
636 ：名無しが急に来たので：10/08/20 14:55 ID:LmVgh4Bg
得点が少なかったのは、「調子が悪かったから」。
だってドイツ厨が
「本来なら勝てるが調子が悪かったからスペインに負けた」
って言いはるなら、これでいいだろ？w
だってドイツ厨が
「本来なら勝てるが調子が悪かったからスペインに負けた」
って言いはるなら、これでいいだろ？w
637 ：名無しが急に来たので：10/08/20 15:00 ID:4dO6ctYw
「スペインがつまらない」という命題と向き合えないなら来るなよ
638 ：名無しが急に来たので：10/08/20 15:17 ID:z53RUcrI
90年チェコスロバキア戦のバッジョのセンターライン付近からドリブルワンツーから相手の逆を突いてのゴール
94年韓国戦のクリンスマンのボール浮かせて回転しながらのボレーシュート
98年韓国戦のベルカンプの凄い足技から3人くらいいかわしてのゴール
94年カメルーン戦トラップ1発で3人を振り切ってからのロマーリオのゴール
2006年のブラジル戦のジダンの全プレー
94年アルゼンチン戦ハジのキープからドゥミトレスクのゴール
90年マテウスのユーゴ戦の2ゴール
90年開幕戦の試合前のマラドーナの肩トラップ
98年スコットランド戦ロナウドのしゃれにならないプレー。点入らなかったけど
印象的なのはこれかな
2002とか2006とか覚えてるのが少ないな
スペインはスペシャリストがいないからな
94年韓国戦のクリンスマンのボール浮かせて回転しながらのボレーシュート
98年韓国戦のベルカンプの凄い足技から3人くらいいかわしてのゴール
94年カメルーン戦トラップ1発で3人を振り切ってからのロマーリオのゴール
2006年のブラジル戦のジダンの全プレー
94年アルゼンチン戦ハジのキープからドゥミトレスクのゴール
90年マテウスのユーゴ戦の2ゴール
90年開幕戦の試合前のマラドーナの肩トラップ
98年スコットランド戦ロナウドのしゃれにならないプレー。点入らなかったけど
印象的なのはこれかな
2002とか2006とか覚えてるのが少ないな
スペインはスペシャリストがいないからな
639 ：名無しが急に来たので：10/08/20 15:19 ID:z53RUcrI
肩トラップじゃなくて肩リフティングだった
640 ：名無しが急に来たので：10/08/20 15:25 ID:3g9NDEmA
わざと転んでばかりのスペイン、ナヨナヨしてんじゃねーよ
だからアメリカ人に女子供のスポーツと、馬鹿にされるんだよ
だからアメリカ人に女子供のスポーツと、馬鹿にされるんだよ
641 ：名無しが急に来たので：10/08/20 16:22 ID:xxnGFsA6
いつまでも水掛け論の展開だけど、プレースタイルの好みだと思うね
スペイン好きかと聞かれたら、好きにはなれないんだなww
スペイン好きかと聞かれたら、好きにはなれないんだなww
642 ：名無しが急に来たので：10/08/20 17:20 ID:qSg0UtrA
643 ：名無しが急に来たので：10/08/20 17:32 ID:BFUN3waA
>>635
あなた自分で墓穴掘ってますよ。
>>個人的にはポルトガル戦のビジャのリバウンドごっつあんゴールがダセーと思ったくらい
なんか日本語としてしっくりこないですね。その「ダセー」を「スゲー」に置き換えると
>>個人的にはポルトガル戦のビジャのリバウンドごっつあんゴールがスゲーと思ったくらい
しっくりきますね！
そう、そのポルトガル戦のスペインのパスワークから生まれたゴールがスペインの真骨頂
よくわかってらっしゃる。
しかもビジャのゴールはごっつぁんではないし(捏造乙)、決勝トーナメントに限定するし、、
そこに上げたゴールシーンで誰もがすぐに映像が思い浮かぶのは
マラドーナの5人抜きぐらい(イングランド戦)
過去の優勝国から１つ無理やり引っ張ってきてるけど無理がありすぎる。グロッソ？
なにもスペインは過去の名シーンと戦ってるわけではないのです。
「あの時のあれは良かったぁ」と懐かしむのはあなたの勝手です。
時代は便利になり、ちょうどyoutubeもありますのでペレでも見てどうぞ懐かしんで下さい。
あなた自分で墓穴掘ってますよ。
>>個人的にはポルトガル戦のビジャのリバウンドごっつあんゴールがダセーと思ったくらい
なんか日本語としてしっくりこないですね。その「ダセー」を「スゲー」に置き換えると
>>個人的にはポルトガル戦のビジャのリバウンドごっつあんゴールがスゲーと思ったくらい
しっくりきますね！
そう、そのポルトガル戦のスペインのパスワークから生まれたゴールがスペインの真骨頂
よくわかってらっしゃる。
しかもビジャのゴールはごっつぁんではないし(捏造乙)、決勝トーナメントに限定するし、、
そこに上げたゴールシーンで誰もがすぐに映像が思い浮かぶのは
マラドーナの5人抜きぐらい(イングランド戦)
過去の優勝国から１つ無理やり引っ張ってきてるけど無理がありすぎる。グロッソ？
なにもスペインは過去の名シーンと戦ってるわけではないのです。
「あの時のあれは良かったぁ」と懐かしむのはあなたの勝手です。
時代は便利になり、ちょうどyoutubeもありますのでペレでも見てどうぞ懐かしんで下さい。
644 ：名無しが急に来たので：10/08/20 17:35 ID:BFUN3waA
そうそうグロッソといえばオーストラリアに一方的に攻められながら
グロッソの終了間際のダイブPKを真っ先に思い出しましたよ。今回も誰かやってましたが、、
スペイン初優勝を決めるイニエスタの決勝ゴールは決して美しくはないが
いつまでも記憶に残る名シーンとなるでしょう。
>>641
まぁ多分そういう事でしょう。潔くてイイ！
グロッソの終了間際のダイブPKを真っ先に思い出しましたよ。今回も誰かやってましたが、、
スペイン初優勝を決めるイニエスタの決勝ゴールは決して美しくはないが
いつまでも記憶に残る名シーンとなるでしょう。
>>641
まぁ多分そういう事でしょう。潔くてイイ！
645 ：名無しが急に来たので：10/08/20 18:43 ID:ZiIozGUM
グロッソごときを貶めて良い気になってるとかw
グロッソはDFだしwww
だからスペインのFWとMFはつまらんって言われるんだw
グロッソはDFだしwww
だからスペインのFWとMFはつまらんって言われるんだw
646 ：名無しが急に来たので：10/08/20 18:46 ID:ZiIozGUM
90年ユーゴスペイン戦のピクシーの2発だろ
スペイン人にはできない高度なテクニックでフルボッコ
スペイン人にはできない高度なテクニックでフルボッコ
647 ：名無しが急に来たので：10/08/20 19:15 ID:bNrnkCrM
せまいスペースをパスワーク出崩すというのも相当凄い技術なんだが、ここのアンチには理解できないらしいなw
サイド攻撃が支流の現代サッカーで、カウンターではなく相手が、スペースを埋めている状況で、
細かいダイレクトパスの連続で、中央突破からのゴールがいかに難しいか,美しいかも理解せずに、
バッジョやピクシーのゴールしか絶賛しても説得力0だよ
こいつ本当にその凄さが分かってるのか？と思ってしまう
たんに曲芸好きなだけだと感じる
サイド攻撃が支流の現代サッカーで、カウンターではなく相手が、スペースを埋めている状況で、
細かいダイレクトパスの連続で、中央突破からのゴールがいかに難しいか,美しいかも理解せずに、
バッジョやピクシーのゴールしか絶賛しても説得力0だよ
こいつ本当にその凄さが分かってるのか？と思ってしまう
たんに曲芸好きなだけだと感じる
648 ：名無しが急に来たので：10/08/20 19:25 ID:O4A1uW4g
http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlKeitaiDiaryList/?girlId=505291
http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlKeitaiDiaryList/?girlId=561818
http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlKeitaiDiaryList/?girlId=561818
649 ：名無しが急に来たので：10/08/20 19:36 ID:fmXxpBfE
セーフティなパス回しというが、
相手が引きこもってるんだからそりゃ自然とセーフティにならざるを得ないだろ
それをスペインサッカーがつまらないというのは大きな間違いで、
正しくは引きこもってる奴らがつまらないというのが正解。
相手が引きこもってるんだからそりゃ自然とセーフティにならざるを得ないだろ
それをスペインサッカーがつまらないというのは大きな間違いで、
正しくは引きこもってる奴らがつまらないというのが正解。
650 ：名無しが急に来たので：10/08/20 19:36 ID:X3djQsUU
下手なスペインにやられたドイツは情けないなw
651 ：名無しが急に来たので：10/08/20 19:53 ID:Cd2fdGaM
スペインにバッジョ、ピクシークラスはいない
マラドーナ、ジダンももちろんいない
マラドーナ、ジダンももちろんいない
652 ：名無しが急に来たので：10/08/20 19:59 ID:O4A1uW4g
653 ：名無しが急に来たので：10/08/20 20:01 ID:ZiIozGUM
654 ：名無しが急に来たので：10/08/20 20:03 ID:ZiIozGUM
>>651
スペインは地味過ぎて泣けてくるよな
スペインは地味過ぎて泣けてくるよな
655 ：名無しが急に来たので：10/08/20 20:07 ID:Cd2fdGaM
総合的な能力つけようとしたらスペインみたいな選手ができるんだな
FWだけでもずば抜けた選手を生み出せばいいのに。できないのか
FWだけでもずば抜けた選手を生み出せばいいのに。できないのか
656 ：名無しが急に来たので：10/08/20 20:09 ID:wkclVWS2
マラドーナ、ジダンはすごい選手だけど,優勝した時のアルヘンも、フランスもクソつまらないチームだったな
他の選手がクソすぎて、アルヘンはマラドーナ生かす事が第一チームだったし、
フランスなんて守備だけで勝ち上がってきて、決勝もセットプレーとカウンターのみのクソ試合
バッジョは大好きだけど,サッキのサッカーがクソすぎて未だに残念でならないし、
ピクシーと当時のユーゴは最高だけど、結果を残せなかったな
他の選手がクソすぎて、アルヘンはマラドーナ生かす事が第一チームだったし、
フランスなんて守備だけで勝ち上がってきて、決勝もセットプレーとカウンターのみのクソ試合
バッジョは大好きだけど,サッキのサッカーがクソすぎて未だに残念でならないし、
ピクシーと当時のユーゴは最高だけど、結果を残せなかったな
657 ：名無しが急に来たので：10/08/20 20:19 ID:RT37l75s
皮肉だぞ馬鹿どもw
658 ：名無しが急に来たので：10/08/20 20:38 ID:fmXxpBfE
スペインのサッカーがつまらないと本気で思ってるとしたら、
それはサッカーという競技自体がつまらないと思ってるのとほぼ同義
それはサッカーという競技自体がつまらないと思ってるのとほぼ同義
659 ：名無しが急に来たので：10/08/20 20:44 ID:RT37l75s
スペインは下手。
そんなスペインに負けたザコどもは情けない。
とか言うならサッカー観るなよw
そんなスペインに負けたザコどもは情けない。
とか言うならサッカー観るなよw
660 ：名無しが急に来たので：10/08/20 20:54 ID:VrZOwRts
>>658
君も相当世界がせまいようだね。誰の受け売りかわからないけど、あの
シミュレーションでのセットプレーでしか勝てないチンケな勝ち方なんて
日本には死んでもしてほしくないね、恥ずかしいからな。もともと卑怯な
生き方してるだろう君にはわからないだろうけどね。
君も相当世界がせまいようだね。誰の受け売りかわからないけど、あの
シミュレーションでのセットプレーでしか勝てないチンケな勝ち方なんて
日本には死んでもしてほしくないね、恥ずかしいからな。もともと卑怯な
生き方してるだろう君にはわからないだろうけどね。
661 ：名無しが急に来たので：10/08/20 21:01 ID:T6VIIBf2
出た、馬鹿の一つ覚え。
「スペインはシミュレーション」www
「スペインはシミュレーション」www
662 ：名無しが急に来たので：10/08/20 21:02 ID:0tKKz2fE
>>659
意味分からん
意味分からん
663 ：名無しが急に来たので：10/08/20 21:15 ID:fmXxpBfE
>>660
いきなり個人攻撃に切り替えてきてどうしたのｗ
仮にスペインのサッカーがつまらないとしたら・・・
そのスペインに負けた欧州や南米の強豪はどうなる？
相手にすらならないアジア・オセアニアの弱小はどうなる？
そいつらはやっぱスペイン以上につまらんってことだよね？
勝利だけが正解というサッカーの世界の中で、徹底的に勝利を追及しプレーして、見事勝った。
で、その文句なしナンバーワンのサッカーがもしつまらないとしたら・・・？
それはサッカーという競技自体つまらないんだよ。アンチ諸君にとってはね＾＾
いきなり個人攻撃に切り替えてきてどうしたのｗ
仮にスペインのサッカーがつまらないとしたら・・・
そのスペインに負けた欧州や南米の強豪はどうなる？
相手にすらならないアジア・オセアニアの弱小はどうなる？
そいつらはやっぱスペイン以上につまらんってことだよね？
勝利だけが正解というサッカーの世界の中で、徹底的に勝利を追及しプレーして、見事勝った。
で、その文句なしナンバーワンのサッカーがもしつまらないとしたら・・・？
それはサッカーという競技自体つまらないんだよ。アンチ諸君にとってはね＾＾
664 ：名無しが急に来たので：10/08/20 21:26 ID:o6bZjjCQ
ドイツが負けた腹いせに立てたスレで、
旗色が悪くなると、「意味がわからない」とか「世界が狭い」とかw
チョンみたいだなwwwww
旗色が悪くなると、「意味がわからない」とか「世界が狭い」とかw
チョンみたいだなwwwww
665 ：名無しが急に来たので：10/08/20 21:30 ID:Jn1Nz5Tw
スペインのサッカーがつまらないって話してるスレにわざわざやって来て
この話題から逃げまくり
スペイン厨は頭悪過ぎw
この話題から逃げまくり
スペイン厨は頭悪過ぎw
666 ：名無しが急に来たので：10/08/20 21:32 ID:o6bZjjCQ
おもしろいかどうかは各々だっつってんだろ馬鹿がwww
667 ：名無しが急に来たので：10/08/20 21:34 ID:fmXxpBfE
スペインのサッカーがつまらないと話しているスレにわざわざやってきて ×
サッカーという競技自体がつまらないと話しているスレにわざわざやってきて ○
サッカーという競技自体がつまらないと話しているスレにわざわざやってきて ○
668 ：名無しが急に来たので：10/08/20 21:39 ID:saaPLYxs
>>665
おまえは現実から逃げてるオッサンだろ
おまえは現実から逃げてるオッサンだろ
669 ：名無しが急に来たので：10/08/20 21:41 ID:OKv9Q6/o
エジル
「どーしてもスペインに行きたかった」
「どーしてもスペインに行きたかった」
670 ：名無しが急に来たので：10/08/20 21:42 ID:JpUFd01Q
そうそうスペインのサッカーってオーソドックなサッカーの究極な形なんだよね
それをつまらないと感じるなら、それはサッカー自体をつまらないと言ってるような物だよ
それをつまらないと感じるなら、それはサッカー自体をつまらないと言ってるような物だよ
671 ：名無しが急に来たので：10/08/20 21:47 ID:fmXxpBfE
スペインのサッカーはつまらない、けどサッカーという競技自体は面白いって思うということは、
それはスペインが勝った現実がつまらないと思うのとほぼ同義。
つまりのアンチスペインの｢主観｣ってわけ
主観でつまらないと言われたら｢ああ、そう＾＾；｣と返すしかないわな
それはスペインが勝った現実がつまらないと思うのとほぼ同義。
つまりのアンチスペインの｢主観｣ってわけ
主観でつまらないと言われたら｢ああ、そう＾＾；｣と返すしかないわな
672 ：名無しが急に来たので：10/08/20 21:59 ID:YB8/hSn2
スペインのサッカーがつまらないなら
面白いサッカーなんてこの世にないだろ
どこがつまらないんだ？
パス、ドリブル、シュートすべて揃ってるじゃんか
オランダとかドイツなんてしょぼいだろｗ
面白いサッカーなんてこの世にないだろ
どこがつまらないんだ？
パス、ドリブル、シュートすべて揃ってるじゃんか
オランダとかドイツなんてしょぼいだろｗ
673 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:03 ID:Jn1Nz5Tw
「スペインのサッカーってつまんないね」
例えば
ＹＥＳ
根拠
安全なパスばかりでスリルがない
ゴールが少ない
こういう議論のスレだろ
実際に具体的な意見と根拠を述べた良レスもたくさんあるのに
議論に参加しないならスレ自体スルーすればいいのに
例えば
ＹＥＳ
根拠
安全なパスばかりでスリルがない
ゴールが少ない
こういう議論のスレだろ
実際に具体的な意見と根拠を述べた良レスもたくさんあるのに
議論に参加しないならスレ自体スルーすればいいのに
674 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:05 ID:saaPLYxs
腹いせスレで何が議論だクズが
675 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:07 ID:Jn1Nz5Tw
腹いせスレと仮定したらそのスレに腹いせか
最低だな
最低だな
676 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:10 ID:BXiOl/DM
あーやっぱそうなっちゃいますぅ？
677 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:11 ID:saaPLYxs
自分でつまらないと思ってる奴が、なんでわざわざ議論しないといけねえの？
議論するほど興味あるのか？
議論するほど興味あるのか？
678 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:15 ID:fmXxpBfE
>>673
＞安全なパスばかりでスリルがない
＞ゴールが少ない
これは対戦相手の責任が多いに絡んでる。
引きこもられたら、いかにスペインといえども安全にパス回しして隙を伺うしかない。
スペースもない状態でスリルあるパス(笑)を放り込んでも何にもならんだろ。
それこそ｢単調な攻撃馬鹿｣でしかない。
そして失点を防ぐ為の守備戦術なんだから、ゴールが減って当たり前。
これを全部スペインのせいにするのは大きな間違いね。
＞安全なパスばかりでスリルがない
＞ゴールが少ない
これは対戦相手の責任が多いに絡んでる。
引きこもられたら、いかにスペインといえども安全にパス回しして隙を伺うしかない。
スペースもない状態でスリルあるパス(笑)を放り込んでも何にもならんだろ。
それこそ｢単調な攻撃馬鹿｣でしかない。
そして失点を防ぐ為の守備戦術なんだから、ゴールが減って当たり前。
これを全部スペインのせいにするのは大きな間違いね。
679 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:15 ID:BXiOl/DM
感情論で嫌いと言う人ほど、議論って言葉好きですよネェ
680 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:31 ID:ZhKjVbU6
>>673
安全なパスに見えるのは、スペインの技術が高いから。
パスが通ってるから結果論の後付でそう思うだけ。
他の国はそれがやりたくても技術がないからできない。
だから、パス２本ぐらいつないだら、もう苦しくなって相手の裏に放り込むだけ。
技術がなくてできない国のサッカーの方が面白いと思うのはお前の主観でしかなく、
何の根拠にもならない。
安全なパスに見えるのは、スペインの技術が高いから。
パスが通ってるから結果論の後付でそう思うだけ。
他の国はそれがやりたくても技術がないからできない。
だから、パス２本ぐらいつないだら、もう苦しくなって相手の裏に放り込むだけ。
技術がなくてできない国のサッカーの方が面白いと思うのはお前の主観でしかなく、
何の根拠にもならない。
681 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:35 ID:sWFgolsk
スペインはﾜｰﾜｰｻｯｶｰの最上級だからなｗ
682 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:39 ID:/vMos3cI
技術が高いんならもっと勝負しろよって感じだな。ちんたらまわしてないで
相手が引いてるって言っても何回もシュートしてんだからそこで決めればいいだけ
つまらない＝技術が低いってことではない
相手が引いてるって言っても何回もシュートしてんだからそこで決めればいいだけ
つまらない＝技術が低いってことではない
683 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:40 ID:fmXxpBfE
スペインのパスが安全でつまらないと言ってる人は、
パス成功率がお粗末な日本なんかは
常にチャレンジ精神に溢れたスリルあるパスワークをしていたとでも言うのだろうか？
おれにはとてもそうには見えなかったが(笑)
パス成功率がお粗末な日本なんかは
常にチャレンジ精神に溢れたスリルあるパスワークをしていたとでも言うのだろうか？
おれにはとてもそうには見えなかったが(笑)
684 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:43 ID:MujgM.EU
えーやだー
IDコロコロ変えてるー
IDコロコロ変えてるー
685 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:44 ID:ZhKjVbU6
>>682
ちんたら回すことすら他の国はできない。回す技術がないから、放り込んじゃう。
それを仮に勝負してると捉えるとしても、
お互いひきこもってロングボールをゴール前に蹴りこみ続けてるサッカーが面白いか？ｗ
パス２〜３本ですぐに相手ボールになる。すぐに攻撃は終了する。
ちんたら回すことすら他の国はできない。回す技術がないから、放り込んじゃう。
それを仮に勝負してると捉えるとしても、
お互いひきこもってロングボールをゴール前に蹴りこみ続けてるサッカーが面白いか？ｗ
パス２〜３本ですぐに相手ボールになる。すぐに攻撃は終了する。
686 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:51 ID:/vMos3cI
>>685
何で他の国を出してくるんだ？
何で他の国を出してくるんだ？
687 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:53 ID:sAv0v7.U
ID:Jn1Nz5Tw = ID:/vMos3cI
688 ：名無しが急に来たので：10/08/20 22:56 ID:/vMos3cI
>>687
100パー違うけどｗ
100パー違うけどｗ
689 ：名無しが急に来たので：10/08/20 23:48 ID:0QTmA.HQ
>>681
うまい
うまい
690 ：名無しが急に来たので：10/08/20 23:58 ID:sAv0v7.U
なんだ。ID変えたのばれたらレスなしか。
691 ：名無しが急に来たので：10/08/21 00:31 ID:QkWeHQJc
アンチフルボッコw
悔し〜の〜ww
悔し〜の〜ww
692 ：名無しが急に来たので：10/08/21 00:43 ID:ADTREGmk
で、結局｢つまらない｣は少数のアンチの主観ってことでオッケー？
693 ：名無しが急に来たので：10/08/21 00:59 ID:kHKHbULc
アンチの数名は個人競技しかスポーツ経験ないな。
たぶん、野球も格闘技もじっくり見られないかと。
たぶん、野球も格闘技もじっくり見られないかと。
694 ：名無しが急に来たので：10/08/21 03:30 ID:cWK007Rg
スペイン基地外必死過ぎワロタ
695 ：名無しが急に来たので：10/08/21 04:18 ID:5O3OrSxc
>>694
そうなんだよね、ドイツが一番だよね
そうなんだよね、ドイツが一番だよね
696 ：名無しが急に来たので：10/08/21 04:22 ID:ADTREGmk
言い返せなくなるとこれだからなあ＞>>694
697 ：名無しが急に来たので：10/08/21 04:27 ID:bwGl9JlI
やだぁ、加齢臭www
698 ：名無しが急に来たので：10/08/21 04:30 ID:5O3OrSxc
ID:cWK007Rg [3/3]
クローゼとビジャは違うだろそりゃ。あほかwwwww
クローゼとビジャは違うだろそりゃ。あほかwwwww
699 ：名無しが急に来たので：10/08/21 04:33 ID:bwGl9JlI
ドイツ好きの オヤジ
700 ：名無しが急に来たので：10/08/21 04:34 ID:pCl.RGps
>>678
サッカーの場合守る側にミスがなくても点を奪える形があまりないのが辛いな
サッカーの場合守る側にミスがなくても点を奪える形があまりないのが辛いな
701 ：名無しが急に来たので：10/08/21 04:35 ID:5O3OrSxc
>>699
これ嫁よｸｿｶﾞｷ
559 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：10/08/17(火) 16:33 ID:cWK007Rg [1/3]
結局クローゼとビジャの違いなんだろうなぁ。。
スペイン視点で大会通して一番怖かった選手はクローゼ。
ポストもドリブルも上手い、シュートも速い、苦し紛れのクロスが上がるだけで怖い。
ビジャはドリブルとシュートだけ。それも大会期間中に限ればクローゼの方が断然上。
怖さ＝面白さ。ビジャが落としてイニエスタなら怖いけど、ビジャが持っても怖くない。
ビジャが落とさないから中央から攻められずに一度サイドにはたく。そこで萎える。
決勝のスペインはたしかに消極的だった。
ドイツ戦で3人プレスを個人技でかわすシャビを見てオランダはプレスを諦めたし、
スペインも万が一笛が鳴らなかった場合を考えて中央でボールを持とうとしなかった。
決勝戦しか見てない人が「つまらなかった」と言うのなら、それはまぁそうだろう
これ嫁よｸｿｶﾞｷ
559 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：10/08/17(火) 16:33 ID:cWK007Rg [1/3]
結局クローゼとビジャの違いなんだろうなぁ。。
スペイン視点で大会通して一番怖かった選手はクローゼ。
ポストもドリブルも上手い、シュートも速い、苦し紛れのクロスが上がるだけで怖い。
ビジャはドリブルとシュートだけ。それも大会期間中に限ればクローゼの方が断然上。
怖さ＝面白さ。ビジャが落としてイニエスタなら怖いけど、ビジャが持っても怖くない。
ビジャが落とさないから中央から攻められずに一度サイドにはたく。そこで萎える。
決勝のスペインはたしかに消極的だった。
ドイツ戦で3人プレスを個人技でかわすシャビを見てオランダはプレスを諦めたし、
スペインも万が一笛が鳴らなかった場合を考えて中央でボールを持とうとしなかった。
決勝戦しか見てない人が「つまらなかった」と言うのなら、それはまぁそうだろう
702 ：名無しが急に来たので：10/08/21 04:37 ID:5O3OrSxc
繰ろうぜ怖い怖い
元左官屋だからな
元左官屋だからな
703 ：名無しが急に来たので：10/08/21 07:25 ID:RtGlkjNw
90分で仕留められなかったくせに圧倒的だった（ｷﾘｯ
普通優勝チームは3試合くらいもう一度見たい試合があるけど
スペインの試合見返す気になれない
つまらな過ぎる
普通優勝チームは3試合くらいもう一度見たい試合があるけど
スペインの試合見返す気になれない
つまらな過ぎる
704 ：名無しが急に来たので：10/08/21 08:04 ID:ADTREGmk
９０分で仕留める必要がそもそもない。
決勝は延長後半１１分で決着をつけたのも、
普通多くのチームがＰＫを意識するような時間帯でも
スペインは持ち前の攻撃的な姿勢を貫いたのが結果として表れたに他ならない
ちなみに日本はパラグアイ戦の同時間帯は思いっきしＰＫありきの戦い方だったねｗ
やっぱこういう土壇場の状況で攻撃的と守備的の違いがでるんだよ
決勝は延長後半１１分で決着をつけたのも、
普通多くのチームがＰＫを意識するような時間帯でも
スペインは持ち前の攻撃的な姿勢を貫いたのが結果として表れたに他ならない
ちなみに日本はパラグアイ戦の同時間帯は思いっきしＰＫありきの戦い方だったねｗ
やっぱこういう土壇場の状況で攻撃的と守備的の違いがでるんだよ
705 ：名無しが急に来たので：10/08/21 09:25 ID:bZEJKmJk
プロのサッカーだよね。スペイン選手の球捌きは格別だし、頭脳も明晰で個々の選手が役割を弁えている。
対して、ドイツのサッカーは一言で言えば小学生サッカーである。
対して、ドイツのサッカーは一言で言えば小学生サッカーである。
706 ：名無しが急に来たので：10/08/21 09:48 ID:VqQXrx1M
今日は日本代表vsスペイン代表
＠草薙 12:15KO
青田買いに走れ！
＠草薙 12:15KO
青田買いに走れ！
707 ：名無しが急に来たので：10/08/21 10:25 ID:bV8QFeSA
クローゼってそもそもクラブでは控えじゃなかったっけ？
そんな選手持ち出して,ドリブルも上手いって言われても説得力無いな
高さは有るけどさ
高さとがむしゃらなプレーが持ち味であって技術は高く無いでしょ
そんな選手持ち出して,ドリブルも上手いって言われても説得力無いな
高さは有るけどさ
高さとがむしゃらなプレーが持ち味であって技術は高く無いでしょ
708 ：名無しが急に来たので：10/08/21 12:45 ID:VzU.Xbdg
スペオタのキモさはとどまることは知らないな
709 ：名無しが急に来たので：10/08/21 12:54 ID:f5T2NXe.
挑戦者スペインvs王者ドイツの試合がつまらなかったのは
王者ドイツの責任だ！というなら分かる
でも挑戦者ドイツの責任だというのは分からない
ちなみに俺はドイツの責任だと思う
最近の欧州王者はどこか！？なんてことは関係ない
王者はブラジルとドイツしか無いんだ
だから欧州同士の試合がつまらない
ドイツ絡みの試合がつまらない
暫定王者の試合がつまらない
そういうのは全部ドイツのせい
王者ドイツの責任だ！というなら分かる
でも挑戦者ドイツの責任だというのは分からない
ちなみに俺はドイツの責任だと思う
最近の欧州王者はどこか！？なんてことは関係ない
王者はブラジルとドイツしか無いんだ
だから欧州同士の試合がつまらない
ドイツ絡みの試合がつまらない
暫定王者の試合がつまらない
そういうのは全部ドイツのせい
710 ：名無しが急に来たので：10/08/21 13:02 ID:CTN0Jmzs
ブラジル厨来たw
711 ：名無しが急に来たので：10/08/21 13:21 ID:ADTREGmk
>>708
勝手にスペオタ認定してんじゃねーよ。
おれの場合もともとは面白そうなスレタイにつられてやってきただけ。
何をもって｢つまらない｣と唱えているのかを知りたくてしばらく様子を見ていたんだが、何のこっちゃない。
ただのアンチの主観だということが判明して、ガッカリしている次第です
勝手にスペオタ認定してんじゃねーよ。
おれの場合もともとは面白そうなスレタイにつられてやってきただけ。
何をもって｢つまらない｣と唱えているのかを知りたくてしばらく様子を見ていたんだが、何のこっちゃない。
ただのアンチの主観だということが判明して、ガッカリしている次第です
712 ：名無しが急に来たので：10/08/21 15:41 ID:BSNzOdpk
Ｑ攻撃がどうの言ってるけど7試合で8点しか取ってないし、実態はGK中心の守備のチームだよね？
／スペ儲＼
|/-O-O-ヽ| ＜ ドイツが・・・・
| . : )'e'( : . |9 ドイツが・・・・
｀‐-＝-‐ '
Ｑ延々とチンたらパスでゴールは無し
本当はお前らもスペインつまらないと思ってるだろ？ 決勝とか全部見直せる？
／スペ儲＼
|/-O-O-ヽ| ＜ ドイツが・・・・
| . : )'e'( : . |9 ドイツが・・・・
｀‐-＝-‐ '
Ｑなぜ関係ないドイツが出てくるの？
／スペ儲＼
|/-O-O-ヽ| ＜ ドイツが・・・・
| . : )'e'( : . |9 ドイツが・・・・
｀‐-＝-‐ '
／スペ儲＼
|/-O-O-ヽ| ＜ ドイツが・・・・
| . : )'e'( : . |9 ドイツが・・・・
｀‐-＝-‐ '
Ｑ延々とチンたらパスでゴールは無し
本当はお前らもスペインつまらないと思ってるだろ？ 決勝とか全部見直せる？
／スペ儲＼
|/-O-O-ヽ| ＜ ドイツが・・・・
| . : )'e'( : . |9 ドイツが・・・・
｀‐-＝-‐ '
Ｑなぜ関係ないドイツが出てくるの？
／スペ儲＼
|/-O-O-ヽ| ＜ ドイツが・・・・
| . : )'e'( : . |9 ドイツが・・・・
｀‐-＝-‐ '
713 ：名無しが急に来たので：10/08/21 15:58 ID:AIOlqzKs
そもそも、そのQがおかしいぞ。
714 ：名無しが急に来たので：10/08/21 16:03 ID:cWK007Rg
ロベカルグロッソの攻撃力はスペインの中盤以上
715 ：名無しが急に来たので：10/08/21 16:43 ID:CfMr5pBE
本当はお前らもスペインつまらないと思ってるだろ？ 決勝とか全部見直せる？
決勝トーナメントの試合もう10回以上観てるけど、何度観てもあきないし、面白いんだけどなにか？
決勝トーナメントの試合もう10回以上観てるけど、何度観てもあきないし、面白いんだけどなにか？
716 ：名無しが急に来たので：10/08/21 16:48 ID:aUB8BpuQ
717 ：名無しが急に来たので：10/08/21 16:54 ID:CfMr5pBE
ドイツってもう古豪じゃないのか？
統一してからタイトルまだ一回も取ってないし、クラブレベルでも勝ててないだろ
スター選手と言えるような選手も他国で活躍してないし
統一してからタイトルまだ一回も取ってないし、クラブレベルでも勝ててないだろ
スター選手と言えるような選手も他国で活躍してないし
718 ：名無しが急に来たので：10/08/21 17:53 ID:m1hMSbJA
こんだけスペイン厨が必死なのはやましい認識があるんだろうな
719 ：名無しが急に来たので：10/08/21 21:07 ID:eQh9mjBA
こんだけドイツ房が必死なのはユーロ、WCと連続してぼこられたのが
よっぽど悔しかったんだろうな
よっぽど悔しかったんだろうな
720 ：名無しが急に来たので：10/08/21 22:22 ID:pfBjPAKE
721 ：名無しが急に来たので：10/08/22 00:12 ID:XKfTQ7G2
だらだらサッカーつまんね
722 ：名無しが急に来たので：10/08/22 00:13 ID:o4tSM3jA
地味なんだよスペインｗ
723 ：名無しが急に来たので：10/08/22 00:31 ID:EmxFKBAo
>>673
あなたの言いたい事はよくわかる。が直近のあなたの>>665での発言の最後の１行で
台無しですよ。くだらないレスはブブゼラや野次みたいなもんで、ないならないでなんとなく
さみしいし、そんなもん掲示板ではなくならないもんですよ。
その中でも「これは」と思うレスにアンカーつけてやりあうのがおもしろいのだけれど。
なんかスペイン「つまらない」派のネタ切れなのかな？
こうこうこうだからつまらないと、もっとなにか新たなネタ
カモーン！
あなたの言いたい事はよくわかる。が直近のあなたの>>665での発言の最後の１行で
台無しですよ。くだらないレスはブブゼラや野次みたいなもんで、ないならないでなんとなく
さみしいし、そんなもん掲示板ではなくならないもんですよ。
その中でも「これは」と思うレスにアンカーつけてやりあうのがおもしろいのだけれど。
なんかスペイン「つまらない」派のネタ切れなのかな？
こうこうこうだからつまらないと、もっとなにか新たなネタ
カモーン！
724 ：名無しが急に来たので：10/08/22 00:31 ID:o4tSM3jA
子供の頃やったよな
いじめられ子の鞄とか奪い取って、仲間数人で投げ回して
いじめられ子が「返してよー」とあたふた追うなか
ゲラゲラ笑いながらパス回しのごとく鞄とか、投げ回す遊び
スペインのサッカーはこれと一緒
いじめられ子の鞄とか奪い取って、仲間数人で投げ回して
いじめられ子が「返してよー」とあたふた追うなか
ゲラゲラ笑いながらパス回しのごとく鞄とか、投げ回す遊び
スペインのサッカーはこれと一緒
725 ：名無しが急に来たので：10/08/22 00:47 ID:o4tSM3jA
>>273
寝たの？
寝たの？
726 ：名無しが急に来たので：10/08/22 01:14 ID:1glAT.nI
>>724
病院行け
病院行け
727 ：名無しが急に来たので：10/08/22 01:15 ID:XlrI4kGE
728 ：名無しが急に来たので：10/08/22 01:24 ID:o4tSM3jA
スペインオタ重傷だな・・・
リーガ風船とかもう破裂間近だよ
商業主義電波のマスの記事に毒され過ぎ
シミですぐ転び汚い、挿入しないで前戯だけで済ますこねくりサッカー
地味なんだよなスペインのサッカー
リーガ風船とかもう破裂間近だよ
商業主義電波のマスの記事に毒され過ぎ
シミですぐ転び汚い、挿入しないで前戯だけで済ますこねくりサッカー
地味なんだよなスペインのサッカー
729 ：名無しが急に来たので：10/08/22 01:34 ID:XlrI4kGE
アンチはもっと冷静になれよｗ
言ってる内容がもう私怨まみれになってるぞ。
そういう感情を押し殺して話し合うのが議論というものだろ？
｢アンチの主観｣だと解釈してるこっちの意見を、見返して納得させるようなまともなこと言ってみろ＾＾
言ってる内容がもう私怨まみれになってるぞ。
そういう感情を押し殺して話し合うのが議論というものだろ？
｢アンチの主観｣だと解釈してるこっちの意見を、見返して納得させるようなまともなこと言ってみろ＾＾
730 ：名無しが急に来たので：10/08/22 02:27 ID:s6zTjVuM
>>728
言う事面白いわw
言う事面白いわw
731 ：名無しが急に来たので：10/08/22 03:10 ID:r7PYZ8Mo
マスコミの宣伝に毒されてるのは、むしろ異様なアンチだよなぁ。
真に受けて独りで発狂してるわけでしょ？
真に受けて独りで発狂してるわけでしょ？
732 ：名無しが急に来たので：10/08/22 03:27 ID:XlrI4kGE
｢美しいサッカー｣｢無敵艦隊｣
といった煽り文句に異常に反発してるだけだろうな。
浅い認識で叩いてるだけだから、深いところを突っ込まれても何も言い返せないようだし
といった煽り文句に異常に反発してるだけだろうな。
浅い認識で叩いてるだけだから、深いところを突っ込まれても何も言い返せないようだし
733 ：名無しが急に来たので：10/08/22 04:04 ID:AAvyKV8k
WOWOWの宣伝見て憤慨するニート中年
734 ：か：10/08/22 04:30 ID:9yhSheoU
スペインつまらんいう奴はあんまりサッカー知らん奴ばっかやろ？
経験者は面白さとか結果じゃなくて内容や一つ一つの技術を見てると思うのだが
難しさが分かるから凄いって感じれるし
経験者は面白さとか結果じゃなくて内容や一つ一つの技術を見てると思うのだが
難しさが分かるから凄いって感じれるし
735 ：名無しが急に来たので：10/08/22 05:00 ID:r0uoukd2
>>727
全然違うぞ？
オランダは日本の守備をまったく崩せてない
パスまわしてたんじゃなく日本にまわさせられてただけ
日本の方が攻撃の時に効果的にフィニッシュまで持ち込んでる
だからシュート数でも日本が上回ってた
全然違うぞ？
オランダは日本の守備をまったく崩せてない
パスまわしてたんじゃなく日本にまわさせられてただけ
日本の方が攻撃の時に効果的にフィニッシュまで持ち込んでる
だからシュート数でも日本が上回ってた
736 ：名無しが急に来たので：10/08/22 05:18 ID:0IigPY2w
737 ：名無しが急に来たので：10/08/22 06:56 ID:4JIfa9nA
プロの人でスペインを批判してる人いる？
738 ：名無しが急に来たので：10/08/22 07:09 ID:MhRtBj4A
ここはつまらないと判断した人たちが書込むスレだ
感性に正誤などない
論破しようとしてる時点でサッカーそのものとは関係ない事をやってる事に
擁護は気づいた方が良いだろう
まぁおそらくたいしてスペインに思い入れもなくスレで聞きかじった知識で祭りに便乗してる
「2ちゃんに古くから居る連中」なんだろうが
この板規制されてないからね
感性に正誤などない
論破しようとしてる時点でサッカーそのものとは関係ない事をやってる事に
擁護は気づいた方が良いだろう
まぁおそらくたいしてスペインに思い入れもなくスレで聞きかじった知識で祭りに便乗してる
「2ちゃんに古くから居る連中」なんだろうが
この板規制されてないからね
739 ：名無しが急に来たので：10/08/22 08:09 ID:DHpxLm2g
大会のスペインはそこまで強いチームじゃなかったよね。調子自体は良くなかった。
イニエスタもセスクも本調子ではなかったし、トーレスを使うデルボスケもよく分からんかった。
だからスペインにしては確かに消極的な展開が多かったと思うね。
スペインの持ち味を発揮できない時間も多かった。
フェアで真っ向勝負挑んできたドイツ戦、は良い試合が出来た。
トーレスを外して、両サイドをビジャとペドロで封じる采配があたったね。
あれで相手の反撃の可能性を消していた。完勝だったとおもう。
オランダ戦、ファウル覚悟でがつがつこられるとやはりスペインはきつかった。
調子悪かったけど、それでも他のチームより強かったから優勝したんだけどね。
ベストコンディションだったら、ナショナルチームとしては、史上最強だと思うよ。
面白くないかどうかは主観だと思うよ。俺は最高に面白いチームだと思う。大会はイマイチだったけど
サッカーやってる人は、面白いかどうかは別として、あのサッカーのすごさは分かってる。
イニエスタもセスクも本調子ではなかったし、トーレスを使うデルボスケもよく分からんかった。
だからスペインにしては確かに消極的な展開が多かったと思うね。
スペインの持ち味を発揮できない時間も多かった。
フェアで真っ向勝負挑んできたドイツ戦、は良い試合が出来た。
トーレスを外して、両サイドをビジャとペドロで封じる采配があたったね。
あれで相手の反撃の可能性を消していた。完勝だったとおもう。
オランダ戦、ファウル覚悟でがつがつこられるとやはりスペインはきつかった。
調子悪かったけど、それでも他のチームより強かったから優勝したんだけどね。
ベストコンディションだったら、ナショナルチームとしては、史上最強だと思うよ。
面白くないかどうかは主観だと思うよ。俺は最高に面白いチームだと思う。大会はイマイチだったけど
サッカーやってる人は、面白いかどうかは別として、あのサッカーのすごさは分かってる。
740 ：名無しが急に来たので：10/08/22 11:32 ID:MhRtBj4A
741 ：名無しが急に来たので：10/08/22 11:47 ID:IIMuSArs
ここはつまらないと判断した人たちが書込むスレだ
マンセーすれでもアンチは湧いてくるので
同じ事
マンセーすれでもアンチは湧いてくるので
同じ事
742 ：名無しが急に来たので：10/08/22 13:20 ID:1glAT.nI
>>738
いいから病院へ
いいから病院へ
743 ：名無しが急に来たので：10/08/22 13:47 ID:ohk2gvzk
98年と言えば
リザラスもいい上がりしてきてゴール決めてたよな
どこからでも点が取れるチームはおもしろい
リザラスもいい上がりしてきてゴール決めてたよな
どこからでも点が取れるチームはおもしろい
744 ：名無しが急に来たので：10/08/22 15:07 ID:GnUZ5Ces
縦ﾎﾟﾝではないが超つまらなくてキモイ
つまり、鹿島に通じるものがあるな
つまり、鹿島に通じるものがあるな
745 ：名無しが急に来たので：10/08/22 15:43 ID:LdmvDxug
98年のエメジャッケのフランスなんて退屈なサッカーの典型なんだがな
ジダン一人は別示現だがFWがクソなのとジョルカエフとの空味もいまいちで攻めに関しては中途半端
それこそDFで勝ち上がってきたチームティラムがSBやってるようなチームだからな
ジダン一人は別示現だがFWがクソなのとジョルカエフとの空味もいまいちで攻めに関しては中途半端
それこそDFで勝ち上がってきたチームティラムがSBやってるようなチームだからな
746 ：名無しが急に来たので：10/08/22 17:10 ID:4JIfa9nA
747 ：名無しが急に来たので：10/08/22 19:03 ID:GIZKx8Io
あ〜あ
また規制かよ
また規制かよ
748 ：名無しが急に来たので：10/08/22 23:18 ID:sbTKQeQk
>>736
つまり韓国の方が、カウンター狙いの南米より強くなるなｗ
ラインを低く保ち相手ラインの裏を狙うのは一つの戦い型でしかない
自分たちの長所無視しラインを高くし撃ち合いしろなんてのはにわか議論ｗｗｗ
オランダが点こそ入らなくてもスペインのように崩して効果的な攻撃ができたのなんて前半に一つもない
効果的な攻撃ができてたのはむしろ日本ｗ
後半にハンド見逃しで運よく点取れただけでｗ
つまり韓国の方が、カウンター狙いの南米より強くなるなｗ
ラインを低く保ち相手ラインの裏を狙うのは一つの戦い型でしかない
自分たちの長所無視しラインを高くし撃ち合いしろなんてのはにわか議論ｗｗｗ
オランダが点こそ入らなくてもスペインのように崩して効果的な攻撃ができたのなんて前半に一つもない
効果的な攻撃ができてたのはむしろ日本ｗ
後半にハンド見逃しで運よく点取れただけでｗ
749 ：名無しが急に来たので：10/08/22 23:55 ID:3Jp1.IYg
うんち
750 ：名無しが急に来たので：10/08/23 00:26 ID:msdfMOaE
ぶっちゃけ日本今回決勝くらいまでは行けたんじゃね？
ニワカではなくサッカーわかってる人ならわかる
ニワカではなくサッカーわかってる人ならわかる
751 ：名無しが急に来たので：10/08/23 04:32 ID:HeuZhNcU
u19で日本勝った
752 ：名無しが急に来たので：10/08/23 12:58 ID:0NEgjDwY
>>746
ここは「今回のスペインの試合つまんなかったね」って思った人が書込むスレだぞ
「何のため」ってなんだ？
まぁとりあえずお前は「何かのため」に書き込んでるんだろうな
擁護がスレに反抗するたびに「でもつまんない」って書き込みが積み上げられるだけだぞ
だってそれが「スレの趣旨」なんだから
お前らがそれでいいなら別にかまわんが
ここは「今回のスペインの試合つまんなかったね」って思った人が書込むスレだぞ
「何のため」ってなんだ？
まぁとりあえずお前は「何かのため」に書き込んでるんだろうな
擁護がスレに反抗するたびに「でもつまんない」って書き込みが積み上げられるだけだぞ
だってそれが「スレの趣旨」なんだから
お前らがそれでいいなら別にかまわんが
753 ：名無しが急に来たので：10/08/23 13:22 ID:0NEgjDwY
W杯は日本人がサッカーと邂逅する際に最も重要な大会
このスレは日本語のスレなんで
「日本人がどのようにスペインの試合を見て評価を下したか」
それしか問われない
世界的にどうとかはどうでもいい
サッカーファン的にどうとかもどうでもいい
「EUROは最高だった」と弁護しても
日本人にとってEUROは遠い大会で風は起きなかった
そして今回も風は起きなかった
その原因はスペインの試合の内容に起因する
こなせるスキルを持ったチームが最善の方法でタスクをこなさなかった
だから「つまんない」と言われた
それだけのことだよ
このスレは日本語のスレなんで
「日本人がどのようにスペインの試合を見て評価を下したか」
それしか問われない
世界的にどうとかはどうでもいい
サッカーファン的にどうとかもどうでもいい
「EUROは最高だった」と弁護しても
日本人にとってEUROは遠い大会で風は起きなかった
そして今回も風は起きなかった
その原因はスペインの試合の内容に起因する
こなせるスキルを持ったチームが最善の方法でタスクをこなさなかった
だから「つまんない」と言われた
それだけのことだよ
754 ：名無しが急に来たので：10/08/23 13:25 ID:0NEgjDwY
ついでに言うと
W杯終了直後「つまんない」と言ってた人らは
とっくにどっかに行ったと思うよ
よかったね
W杯終了直後「つまんない」と言ってた人らは
とっくにどっかに行ったと思うよ
よかったね
755 ：名無しが急に来たので：10/08/23 14:43 ID:n/oJ3DN6
地味だよなスペイン
決勝トーナメント各試合１点だけの連続で優勝とか・・・
イタリアの上をいく退屈なゲームだな
途中、ダイビングやわざと転んだりシミ付けたりして変化付けるが
退屈なんだよ、スペインサッカー潔さが欠落してる
同じスタイルの試合してるスイスに負けた時点で消えるべきだったな
オナニーパス回しとか、トーレスが完全に浮いてるし
決勝トーナメント各試合１点だけの連続で優勝とか・・・
イタリアの上をいく退屈なゲームだな
途中、ダイビングやわざと転んだりシミ付けたりして変化付けるが
退屈なんだよ、スペインサッカー潔さが欠落してる
同じスタイルの試合してるスイスに負けた時点で消えるべきだったな
オナニーパス回しとか、トーレスが完全に浮いてるし
756 ：名無しが急に来たので：10/08/23 15:51 ID:bB/dnpBQ
スペイン勝てたのは運だから
運ｗｗ
運ｗｗ
757 ：名無しが急に来たので：10/08/23 17:25 ID:Uhxb7wkw
アンチはよほど悔しかったんだなあ。
毎日そればっか言ってるものなぁ。
ってか、他にやることないの？
アワレだね。
毎日そればっか言ってるものなぁ。
ってか、他にやることないの？
アワレだね。
758 ：名無しが急に来たので：10/08/23 17:44 ID:J0MD1EVk
>>752
お前がこういうスレを立てるたびに、擁護がレスするだけ。それが掲示板。
お前がこういうスレを立てるたびに、擁護がレスするだけ。それが掲示板。
759 ：名無しが急に来たので：10/08/23 18:03 ID:2xP04gZw
760 ：名無しが急に来たので：10/08/23 19:20 ID:VzBAavFw
ユーロもワールドカップも優勝してんのに、何か悔しがる理由ってあるの？
761 ：名無しが急に来たので：10/08/23 23:37 ID:Nf/tRbRw
こんなスレ見たら原が悲しむよ
762 ：名無しが急に来たので：10/08/24 01:37 ID:Dx/jfClA
ジオやマイコンもいないし
つまんね
つまんね
763 ：名無しが急に来たので：10/08/24 06:32 ID:zOMYqIOw
WOWOWとスカパーどっちを選ぶべきか迷ってるんだけど、どっちがいい
普通の公務員です
普通の公務員です
764 ：名無しが急に来たので：10/08/24 08:58 ID:YP1gnugQ
スカパーでしょ
765 ：名無しが急に来たので：10/08/24 08:58 ID:j1sQd.iA
アンチの言い分の一つ得点が少なかったって意見は
まるでダイジェストで結果しか観てないような意見だな
例えば同じく得点の少ないイタリアの試合は相手にボールを持たせ引きこも無ているから、チャンスそのものが少ないのでつまらないが、
スペインの試合はスペインがボールを保持し,スペインが試合を支配
決定的な場面も数多くつくるので、点が入らなくても面白い
相手がどん引きでスペースをまず開ける作業があるので、なかなか点にならなかったけど
負けたスイス戦も含めて,全試合面白い試合だったな
つまらなかったのはドイツだな
ボール扱いへたくそだからな
エジル位だろまともなテクニック持ってるのは
まるでダイジェストで結果しか観てないような意見だな
例えば同じく得点の少ないイタリアの試合は相手にボールを持たせ引きこも無ているから、チャンスそのものが少ないのでつまらないが、
スペインの試合はスペインがボールを保持し,スペインが試合を支配
決定的な場面も数多くつくるので、点が入らなくても面白い
相手がどん引きでスペースをまず開ける作業があるので、なかなか点にならなかったけど
負けたスイス戦も含めて,全試合面白い試合だったな
つまらなかったのはドイツだな
ボール扱いへたくそだからな
エジル位だろまともなテクニック持ってるのは
766 ：名無しが急に来たので：10/08/24 10:39 ID:7oWh4PZg
今年のｗｃ、自分的に一番面白い試合したのニュージーランド
イタリア戦なんて涙が出たよ。ニワカだから最高に感動した
イタリア戦なんて涙が出たよ。ニワカだから最高に感動した
767 ：名無しが急に来たので：10/08/24 10:43 ID:t1QHk0bc
俺スペイン応援してたが、それとは別に、ドイツの試合もよかったと思ったよ。
各々、個性があってよいではないか(^^)
各々、個性があってよいではないか(^^)
768 ：名無しが急に来たので：10/08/24 11:40 ID:0z.B4jmc
769 ：名無しが急に来たので：10/08/24 12:24 ID:0TXgm8fo
ドイツは下手じゃないが上手くはないな。
上手いのはたしかにエジルくらいしか見当たらなかった。
しかしドイツには核弾頭的な面白さはある。
上手いのはたしかにエジルくらいしか見当たらなかった。
しかしドイツには核弾頭的な面白さはある。
770 ：名無しが急に来たので：10/08/24 12:42 ID:zOMYqIOw
>>764
おお！ありがとう。10月からスカパーにする。
おお！ありがとう。10月からスカパーにする。
771 ：名無しが急に来たので：10/08/24 14:31 ID:0LY6dNGU
しかしドイツには核弾頭的な面白さはある
まあ好みの問題だろうね
俺には楽しめなかったよ
基本的にはラテンのサッカーが好きなんで、ボール扱いの上手さのないチームには魅力を感じない
今回守備的と言われていたブラジルやウルグアイはやはり個人のスキルが高いのでそれなりに楽しめたし、
アルヘンも個人個人のテクニックは流石の一言なので面白くはあった
でも今回はやはりスペインが頭一つぬけていたね
個人のスキルの高さ、組織としての完成度の高さどちらも素晴らしかった
まあ好みの問題だろうね
俺には楽しめなかったよ
基本的にはラテンのサッカーが好きなんで、ボール扱いの上手さのないチームには魅力を感じない
今回守備的と言われていたブラジルやウルグアイはやはり個人のスキルが高いのでそれなりに楽しめたし、
アルヘンも個人個人のテクニックは流石の一言なので面白くはあった
でも今回はやはりスペインが頭一つぬけていたね
個人のスキルの高さ、組織としての完成度の高さどちらも素晴らしかった
772 ：名無しが急に来たので：10/08/24 15:05 ID:Ueb8kra2
ポゼッションしている限りは絶対に失点しない。
しかしながらポゼッションしている限りは絶対に点はとれないようするに攻撃をしかけるにはボールロストのリスクを負わないとならん。
ボールロストをすると言う事は攻撃権が相手に移る事を意味する。
このスレで多くの人が「スペインは守備的でつまらない」と指摘する理由は、ボールポゼッションを優先するあまりボールロストの可能性のある攻撃にあまりに消極的だからだ。
石橋を叩いて渡るサッカーにはファンタジーはない。
メッシのようなドリブラーかロベカルのような爆裂ミドルが撃てる選手が一人いれば、がぜん面白くなるんだがな。
しかしながらポゼッションしている限りは絶対に点はとれないようするに攻撃をしかけるにはボールロストのリスクを負わないとならん。
ボールロストをすると言う事は攻撃権が相手に移る事を意味する。
このスレで多くの人が「スペインは守備的でつまらない」と指摘する理由は、ボールポゼッションを優先するあまりボールロストの可能性のある攻撃にあまりに消極的だからだ。
石橋を叩いて渡るサッカーにはファンタジーはない。
メッシのようなドリブラーかロベカルのような爆裂ミドルが撃てる選手が一人いれば、がぜん面白くなるんだがな。
773 ：名無しが急に来たので：10/08/24 15:14 ID:XbA1sHa6
ビジャ、イエニスタ、ペドロ。シルバ
とみんなドリブルで勝負してるんだが、それらは全員ガン無視ですかW
ヘススナバスというウイングタイプも居たな
ミドルはアロンソ担当
スペインの攻撃は多彩だな
面白いはずだ
とみんなドリブルで勝負してるんだが、それらは全員ガン無視ですかW
ヘススナバスというウイングタイプも居たな
ミドルはアロンソ担当
スペインの攻撃は多彩だな
面白いはずだ
774 ：名無しが急に来たので：10/08/24 15:24 ID:Ueb8kra2
>>773
１００パーセント勝負するサッカーも無ければ１００パーセント消極的なサッカーも有り得ない。
ようするにファーストチョイスがどこにあるかの話し。
スペインはバルサのサッカーをベースにしているが、メッシがいない分よりポゼッション志向が強まっている。
ゆえにつまらない。
誤解が無いように言っとくが、スペインのサッカーはめちゃくちゃハイレベルで強いよ。
勝ち点を取れるサッカーではある。
しかしながらファンタジーにはかける。
１００パーセント勝負するサッカーも無ければ１００パーセント消極的なサッカーも有り得ない。
ようするにファーストチョイスがどこにあるかの話し。
スペインはバルサのサッカーをベースにしているが、メッシがいない分よりポゼッション志向が強まっている。
ゆえにつまらない。
誤解が無いように言っとくが、スペインのサッカーはめちゃくちゃハイレベルで強いよ。
勝ち点を取れるサッカーではある。
しかしながらファンタジーにはかける。
775 ：名無しが急に来たので：10/08/24 15:31 ID:InNtsoLY
スペイン好きが言うことも
つまらんと言う側の話も
どっちも分かるわ。
ここ４年ばかりのスペインのサッカーは
ボールを保持したカテナチオみたいなもんだよな。
でもそのうち、また新たな才能も出てくるよ。
そうすりゃもっと幅も広がり、遊びのあるサッカーになるさ。
それで逆にボール取られて失点、優勝出来ない昔のスペインにもどってしまうかもしれんが。
つまらんと言う側の話も
どっちも分かるわ。
ここ４年ばかりのスペインのサッカーは
ボールを保持したカテナチオみたいなもんだよな。
でもそのうち、また新たな才能も出てくるよ。
そうすりゃもっと幅も広がり、遊びのあるサッカーになるさ。
それで逆にボール取られて失点、優勝出来ない昔のスペインにもどってしまうかもしれんが。
776 ：名無しが急に来たので：10/08/24 15:37 ID:Ueb8kra2
>>775
まあラウルと言うタレントがさったからこそ今のスペインの全員サッカーがあるのかもなｗ
新たなタレントが産まれたら「美しく散る」スペインに戻ったりしてｗ
実際にはスペインのサッカーは特定のタレントに依存していないからしばらくは黄金時代が続くだろうね。
まあラウルと言うタレントがさったからこそ今のスペインの全員サッカーがあるのかもなｗ
新たなタレントが産まれたら「美しく散る」スペインに戻ったりしてｗ
実際にはスペインのサッカーは特定のタレントに依存していないからしばらくは黄金時代が続くだろうね。
777 ：名無しが急に来たので：10/08/24 19:52 ID:Bl7mszrk
スペインのサッカー。
おいらはいつもまったり観る感じなんだが、
時折すごく楽しいプレーが出るから目は離せない。
今後は、スペインに中盤で勝負挑める国が出てきてほしい。
おいらはいつもまったり観る感じなんだが、
時折すごく楽しいプレーが出るから目は離せない。
今後は、スペインに中盤で勝負挑める国が出てきてほしい。
778 ：名無しが急に来たので：10/08/24 20:32 ID:7xG/QzAU
Ueb8kra2
同じ話ばかりでつまらん。他のどの国もそのポゼッションできない。
いかに技術的に難しく、見ていて美しく面白いか。
他のどこの国もなしえなかったチーム全体のファンタジー。
ヘタクソですぐにボールロストするサッカーが面白いと思うのはお前の主観でしかない。
同じ話ばかりでつまらん。他のどの国もそのポゼッションできない。
いかに技術的に難しく、見ていて美しく面白いか。
他のどこの国もなしえなかったチーム全体のファンタジー。
ヘタクソですぐにボールロストするサッカーが面白いと思うのはお前の主観でしかない。
779 ：名無しが急に来たので：10/08/24 21:05 ID:HVUyBFIA
バランスの問題で言ったらスペインのバランスこそ面白いサッカーだよ
イエニスタにしろドリブルでガツンと勝負しなおかつラストパスやシュートの選択もできる
あと試合全体のリズムをかえられるのもスペインの良い点
ゆっくりしたリズムで回し、勝負どころの縦パスが入ると湧き出てきたように連動して点を取ってしまう
こういう事ができるのはブラジルやウルグアイとか一部のチームだね
イエニスタにしろドリブルでガツンと勝負しなおかつラストパスやシュートの選択もできる
あと試合全体のリズムをかえられるのもスペインの良い点
ゆっくりしたリズムで回し、勝負どころの縦パスが入ると湧き出てきたように連動して点を取ってしまう
こういう事ができるのはブラジルやウルグアイとか一部のチームだね
780 ：名無しが急に来たので：10/08/24 22:29 ID:cGOLFQO6
シャビ、イニエスタ、ビジャあたりが引退する頃には、
ウイイレでも”スペインクラシックス”が用意されるだろうか？
ウイイレでも”スペインクラシックス”が用意されるだろうか？
781 ：名無しが急に来たので：10/08/24 22:57 ID:L9CvswmI
バイタルエリアの奥に突入して、ボール取られそうになると
すぐにダイビングして審判を姑息に騙すサッカー、それがスペインサッカー
接触とか一切してないのに、華麗にダイビングｗ
「汚い体で俺様に触れるな、触れたらはじけ飛ぶよ覚悟してけ」で見事にはじける
スペインのエアーダイブは芸術だよな、審判も納得のファンタジー策士集団
在日のあの人達も大好きだよなスペイン、なにか共通するものが有るんだろうな・・・
すぐにダイビングして審判を姑息に騙すサッカー、それがスペインサッカー
接触とか一切してないのに、華麗にダイビングｗ
「汚い体で俺様に触れるな、触れたらはじけ飛ぶよ覚悟してけ」で見事にはじける
スペインのエアーダイブは芸術だよな、審判も納得のファンタジー策士集団
在日のあの人達も大好きだよなスペイン、なにか共通するものが有るんだろうな・・・
782 ：名無しが急に来たので：10/08/24 23:12 ID:m2/UVLLw
チョンは頭蹴ったりするほうだろ 無理矢理すぎて笑えもしねえよハゲオヤジ
783 ：車ドゥリ：10/08/24 23:44 ID:BXs0d1kE
>>782
呼んだ？
呼んだ？
784 ：名無しが急に来たので：10/08/24 23:53 ID:L9CvswmI
ニワカｗ
チョン様は日本開催のおまけでやった自国試合の時、スペインを審判買収でフルぼっこ
スペインは納得できないまま、大会を去ることのに。しかし、なにかをチョン国から吸収したんだろうね
それはどろどろとした怪しい怨念の負の理念、やられるよりやれそれが王道と
チョンのキム・スギらのスポーツライター気取りはスペイン大絶賛、結果だした日本を姑息を侮蔑ｗ
チョン様は日本開催のおまけでやった自国試合の時、スペインを審判買収でフルぼっこ
スペインは納得できないまま、大会を去ることのに。しかし、なにかをチョン国から吸収したんだろうね
それはどろどろとした怪しい怨念の負の理念、やられるよりやれそれが王道と
チョンのキム・スギらのスポーツライター気取りはスペイン大絶賛、結果だした日本を姑息を侮蔑ｗ
785 ：名無しが急に来たので：10/08/25 00:07 ID:/v1JiSfQ
スペインがダイビングとかしないでシミレーション御利益を望まず
実力勝負の試合運びしていたら、世界中でのアンチは発生しなかったんだろ
得点がショボク、プレースタイルも地味、リーガに寄生するウジ解説者はスペ絶賛
仕組みの理解できない、処女サッカー好きはウジ解説者に染まり、スペイン地獄に真っ逆さま
実力勝負の試合運びしていたら、世界中でのアンチは発生しなかったんだろ
得点がショボク、プレースタイルも地味、リーガに寄生するウジ解説者はスペ絶賛
仕組みの理解できない、処女サッカー好きはウジ解説者に染まり、スペイン地獄に真っ逆さま
786 ：名無しが急に来たので：10/08/25 00:20 ID:tQ7IQtPc
スペインサッカー今でもよく分からない
もう一度決勝見てみるかw
もう一度決勝見てみるかw
787 ：名無しが急に来たので：10/08/25 00:38 ID:B7RcuteY
>>784
やだきもちわるい
やだきもちわるい
788 ：名無しが急に来たので：10/08/25 00:43 ID:wNdlwkqc
>>784
だからさぁ。お前の、基地外じみたそんなとこがチョスンっぽいの
だからさぁ。お前の、基地外じみたそんなとこがチョスンっぽいの
789 ：名無しが急に来たので：10/08/25 00:50 ID:dWYKrrH.
>>778
レベルは低いとは言っとらんからｗ
完成度は９８年フランスと双璧。
モダンサッカーの時代の代表チームとしては最高のチーム。
だが「ファンタジー」にはかけるし「攻撃的」ではないよ。
ようするにボールポゼッション＝守備優先なわけだし、ボールポゼッション＝確実性優先なわけだ。
確実性を優先すればファンタジーは消えるよな。
ファンタジー＝意外性だからね。
ファンタジーってのはありていに言えばYouTubeで世界中から「すげえ！！」って書き込みが殺到するシーンだ。
つまりは常人の想像のはるか上を行くプレーだ。
今回のワールドカップは全体的にそういうファンタジーが少ない大会だった。
その筆頭がスペインって事。
レベルは低いとは言っとらんからｗ
完成度は９８年フランスと双璧。
モダンサッカーの時代の代表チームとしては最高のチーム。
だが「ファンタジー」にはかけるし「攻撃的」ではないよ。
ようするにボールポゼッション＝守備優先なわけだし、ボールポゼッション＝確実性優先なわけだ。
確実性を優先すればファンタジーは消えるよな。
ファンタジー＝意外性だからね。
ファンタジーってのはありていに言えばYouTubeで世界中から「すげえ！！」って書き込みが殺到するシーンだ。
つまりは常人の想像のはるか上を行くプレーだ。
今回のワールドカップは全体的にそういうファンタジーが少ない大会だった。
その筆頭がスペインって事。
790 ：名無しが急に来たので：10/08/25 00:56 ID:dWYKrrH.
>>779
いわゆる「スーパーゴール」は一本も無いわけで。
やはり安全志向とか確実性が強すぎるんじゃないかな。
前述のように爆裂ミドルを撃てる選手やドリブル無双が出来る選手が一人でもいればベストバランスになる。
チーム戦術としては足下へのパスではなくスルーパス、横パスやバックパスではなく大胆なサイドチェンジが増えればベストバランスになる。
欲を言えば複数選手の同時オーバーラップがあれば最高。
いわゆる「スーパーゴール」は一本も無いわけで。
やはり安全志向とか確実性が強すぎるんじゃないかな。
前述のように爆裂ミドルを撃てる選手やドリブル無双が出来る選手が一人でもいればベストバランスになる。
チーム戦術としては足下へのパスではなくスルーパス、横パスやバックパスではなく大胆なサイドチェンジが増えればベストバランスになる。
欲を言えば複数選手の同時オーバーラップがあれば最高。
791 ：名無しが急に来たので：10/08/25 02:05 ID:.nkhMJJw
792 ：名無しが急に来たので：10/08/25 02:12 ID:hqkyNrDA
ファンタジーつうかワンダーつうか
マイケル・オーウェンがただのパサーなら
バロンドール取れてないでしょうね
ファンタジーでも何でも良いがパスに対して「一番」と言いたがる人は
サッカーの中でパスという技術だけに偏向し傾倒し本質がどっかに行ってる
技術偏向の日本人特有の病気
戦艦大和を誉れとして共に海の藻くずと化す心理そのまま
多分その人が見てるのはサッカーではなくて蹴鞠
マイケル・オーウェンがただのパサーなら
バロンドール取れてないでしょうね
ファンタジーでも何でも良いがパスに対して「一番」と言いたがる人は
サッカーの中でパスという技術だけに偏向し傾倒し本質がどっかに行ってる
技術偏向の日本人特有の病気
戦艦大和を誉れとして共に海の藻くずと化す心理そのまま
多分その人が見てるのはサッカーではなくて蹴鞠
793 ：名無しが急に来たので：10/08/25 02:54 ID:dWYKrrH.
794 ：名無しが急に来たので：10/08/25 03:02 ID:.nkhMJJw
>>793
確実に見えるほどのパス回しをすることがファンタジー。
確実に見えるほどのパス回しをすることがファンタジー。
795 ：名無しが急に来たので：10/08/25 03:04 ID:hqkyNrDA
796 ：名無しが急に来たので：10/08/25 03:08 ID:.nkhMJJw
>>795
ゴールだけならハイライトだけ見るはず。誰もスタジアムになんて来ないよｗ
ゴールだけならハイライトだけ見るはず。誰もスタジアムになんて来ないよｗ
797 ：名無しが急に来たので：10/08/25 03:22 ID:hqkyNrDA
798 ：名無しが急に来たので：10/08/25 06:57 ID:L61rNR9.
相手の力を120％引き出して80％の力で勝つ
それがスペインのゲルマン魂だ！うん
それがスペインのゲルマン魂だ！うん
799 ：名無しが急に来たので：10/08/25 09:14 ID:dWYKrrH.
>>791
針の穴を通すようなスルーパスとか、大胆なサイドチェンジのパスとか、カーブをかけてのピンポイントクロスとかはファンタジー。
だが横パスやバックパスはファンタジーとは言わない。
もちろんスペインレベルで横パスやバックパスを繰り返すのはめちゃくちゃハイレベル。
今までの代表チームであそこまでのパスワークをしたチームは存在しない。
しかしながら、そのパスワークの基盤はあくまでも「確実性」なんだよ。
上にあげた３つのパスのような成功確率が低い（その代わり決まれば即一点）パスを避けている。
確実性とはファンタジーとはもっとも遠いとこにある言葉だよ。
針の穴を通すようなスルーパスとか、大胆なサイドチェンジのパスとか、カーブをかけてのピンポイントクロスとかはファンタジー。
だが横パスやバックパスはファンタジーとは言わない。
もちろんスペインレベルで横パスやバックパスを繰り返すのはめちゃくちゃハイレベル。
今までの代表チームであそこまでのパスワークをしたチームは存在しない。
しかしながら、そのパスワークの基盤はあくまでも「確実性」なんだよ。
上にあげた３つのパスのような成功確率が低い（その代わり決まれば即一点）パスを避けている。
確実性とはファンタジーとはもっとも遠いとこにある言葉だよ。
800 ：名無しが急に来たので：10/08/25 10:40 ID:dyo6JDAc
ファンタジー（笑）
801 ：名無しが急に来たので：10/08/25 12:24 ID:CZZyuQ8w
お、爆裂ミドルファンタジーさん、相変わらずがんばってますね。
随分安いファンタジーですね。
私はてっきりマラドーナの5人抜きやCL決勝のジダンのボレーとかだと思ってましたよ。
スペイン代表の試合ちゃんと見てるのかなぁ？
http://www.nhk.or.jp/sports2/soccer/soccer.html
めんどくさいなら決勝の最初の20分だけでも見てください。
ファンタジーがいっぱい詰まってるから。
百聞は一見に如かず
随分安いファンタジーですね。
私はてっきりマラドーナの5人抜きやCL決勝のジダンのボレーとかだと思ってましたよ。
スペイン代表の試合ちゃんと見てるのかなぁ？
http://www.nhk.or.jp/sports2/soccer/soccer.html
めんどくさいなら決勝の最初の20分だけでも見てください。
ファンタジーがいっぱい詰まってるから。
百聞は一見に如かず
802 ：名無しが急に来たので：10/08/25 12:25 ID:19StLgxg
そもそも、ファンタジー（笑）ってどんなシーンあった？
スペイン以外で教えれ
スペイン以外で教えれ
803 ：名無しが急に来たので：10/08/25 13:08 ID:dWYKrrH.
>>801
例えばドイツ大会日本戦でのジュニーニョの無回転ミドル（ロング）とかレンジャーズ戦での俊輔のドライブミドルなんかは間違いなくファンタジーだわな。
ロベカルのバナナシュートもファンタジー。
今大会が全体的にファンタジーに欠けたのは高地とボールのせいでミドルが決まらなかったってのも大きい。
ゴール前を固められた場合のもっとも効果的かつ積極的な打開策はミドルシュートなわけだが、今回はそのミドルが殆ど決まらなかった。
まあカメルーン戦ではそのおかげで日本はラスト１５分をしのぎきれたんだがなｗ
例えばドイツ大会日本戦でのジュニーニョの無回転ミドル（ロング）とかレンジャーズ戦での俊輔のドライブミドルなんかは間違いなくファンタジーだわな。
ロベカルのバナナシュートもファンタジー。
今大会が全体的にファンタジーに欠けたのは高地とボールのせいでミドルが決まらなかったってのも大きい。
ゴール前を固められた場合のもっとも効果的かつ積極的な打開策はミドルシュートなわけだが、今回はそのミドルが殆ど決まらなかった。
まあカメルーン戦ではそのおかげで日本はラスト１５分をしのぎきれたんだがなｗ
804 ：名無しが急に来たので：10/08/25 13:10 ID:pZzPf5ok
ポルトガル戦のゴールなんてファンタジーの塊だよな
あんだけせまい中央をダイレクトパスでポンポン繋いで最後シャビのヒールから
ビジャ
今でも鳥肌たつわ
ホンジャラス戦のビジャのドリブルで3人を交わしてのスーパーゴールもよかったよ
あんだけせまい中央をダイレクトパスでポンポン繋いで最後シャビのヒールから
ビジャ
今でも鳥肌たつわ
ホンジャラス戦のビジャのドリブルで3人を交わしてのスーパーゴールもよかったよ
805 ：名無しが急に来たので：10/08/25 13:13 ID:dWYKrrH.
>>802
上にも書いたが今大会はファンタジーに欠ける大会だった。
大会前に主役になると思われていた「ファンタジスタ」がことごとく不発だったからね。
そんな中でも北朝鮮戦でのマイコンの一発なんかは充分ファンタジーだったと思われる。
あと日本人の贔屓目を差し引いても本田の二点はファンタジーだったと思う。
上にも書いたが今大会はファンタジーに欠ける大会だった。
大会前に主役になると思われていた「ファンタジスタ」がことごとく不発だったからね。
そんな中でも北朝鮮戦でのマイコンの一発なんかは充分ファンタジーだったと思われる。
あと日本人の贔屓目を差し引いても本田の二点はファンタジーだったと思う。
806 ：名無しが急に来たので：10/08/25 13:30 ID:NozowHbk
ミドルはファンタジーとは言わないよ
ほとんど決まらないまぐれな部分が多いからね
とりあえず打っとけというシュートが決まってしまう事も多い
つまり狙って決まることはほとんど無い
そんなもんにファンタジー感じてるようではw
ほとんど決まらないまぐれな部分が多いからね
とりあえず打っとけというシュートが決まってしまう事も多い
つまり狙って決まることはほとんど無い
そんなもんにファンタジー感じてるようではw
807 ：名無しが急に来たので：10/08/25 13:30 ID:dWYKrrH.
>>804
ダイレクトパスをダイレクトで繋ぐテクニックと連動性の凄さは否定しない。
パスワークに関しては史上最強の代表チームなのは間違いない。
しかしながらそのパスの大半が足下へのショートパスで、スルーパスやピッチを横断するようなパスは殆どない。
つまりは確実性が優先で意外性＝ファンタジーが少ない。
三人抜きに関してはファンタジーを感じた。
ああいうチャレンジがもう少し欲しかった。
バルサでは「連動性」とメッシの「個人技」のバランスが絶妙だから世界一美しい攻撃的サッカーが実現している。
ダイレクトパスをダイレクトで繋ぐテクニックと連動性の凄さは否定しない。
パスワークに関しては史上最強の代表チームなのは間違いない。
しかしながらそのパスの大半が足下へのショートパスで、スルーパスやピッチを横断するようなパスは殆どない。
つまりは確実性が優先で意外性＝ファンタジーが少ない。
三人抜きに関してはファンタジーを感じた。
ああいうチャレンジがもう少し欲しかった。
バルサでは「連動性」とメッシの「個人技」のバランスが絶妙だから世界一美しい攻撃的サッカーが実現している。
808 ：名無しが急に来たので：10/08/25 13:43 ID:Q2wButF6
もう相手にスンナよ
ずーっと同じこといってるし
おれもここ見なきゃいいって話なんだが
基地害さ加減をついつい見てしまうんだなこれが
ずーっと同じこといってるし
おれもここ見なきゃいいって話なんだが
基地害さ加減をついつい見てしまうんだなこれが
809 ：名無しが急に来たので：10/08/25 13:58 ID:PAYOu6as
バルサはエトーとロナウジーニョがいた時の方がファンタジーがあったな。
810 ：名無しが急に来たので：10/08/25 14:28 ID:pw4zuc/I
やたらとリスクをかけろだの一髪をねらえと言うセリフが飛び交ってるけと,
サッカーには遊びのパスや捨てパスなんかも使って90分間の間でビックチャンスを意図的に作ることが重要なんだけどね
そこには当然バックパスカルも含まれる
あと、選択の順位だけど、確実さを要求すろのは当たり前
スペインにかぎらず全てのチームが確実にゴールを取る方法を模索してます
本来ミドルシュートは不確定要素が高く、よほどキック力と技術の有る選手でも中々決まらないものだよ
では、なぜ打つのか？
まず考えられるのは相手が引き篭もってスペースを消してきた場合、ミドルをフリーで撃てば,相手に当たって、方向変えて入ってしまったり、こぼれダマを押し込むことを狙ったり、あるいは
相手側も前に出てきてプレスを掛ける必要に迫られ、出てきてくれることを期待しているにすぎない
しかし、ミドルはやはり、確率から言ったら高くはないので、相手に攻撃のターンを渡す事になってしまうのも事実
サッカーには遊びのパスや捨てパスなんかも使って90分間の間でビックチャンスを意図的に作ることが重要なんだけどね
そこには当然バックパスカルも含まれる
あと、選択の順位だけど、確実さを要求すろのは当たり前
スペインにかぎらず全てのチームが確実にゴールを取る方法を模索してます
本来ミドルシュートは不確定要素が高く、よほどキック力と技術の有る選手でも中々決まらないものだよ
では、なぜ打つのか？
まず考えられるのは相手が引き篭もってスペースを消してきた場合、ミドルをフリーで撃てば,相手に当たって、方向変えて入ってしまったり、こぼれダマを押し込むことを狙ったり、あるいは
相手側も前に出てきてプレスを掛ける必要に迫られ、出てきてくれることを期待しているにすぎない
しかし、ミドルはやはり、確率から言ったら高くはないので、相手に攻撃のターンを渡す事になってしまうのも事実
811 ：名無しが急に来たので：10/08/25 14:37 ID:pw4zuc/I
次に考えられるのさカウンター時に相手の守備組織が構築される前に攻撃を終わらせてしまい、
逆カウンターを防ぐために、というのが有る
シュートで終わらせておけば自分達の守備組織を整える時間を作れるからね
しかしながら、当然攻撃は人数をかけられないため,単発になりがちだ
でスペインのやり方はポゼッションだ
自分達がボールを支配し、相手を確実に仕留めるためにまず相手の守備のはころびを見つけるためにボール回しをする、相手をつるために横パスやバックパスもする確率の低いミドル派ほとんどしない
それは相手にボールを与える事になるからだ
本来ならどこのチームも自分たちでボールを支配したいのだが、技術の差がそれをさせてもらえないだけだ
スペインのようにやりたいけど,できないだけなのよ
逆カウンターを防ぐために、というのが有る
シュートで終わらせておけば自分達の守備組織を整える時間を作れるからね
しかしながら、当然攻撃は人数をかけられないため,単発になりがちだ
でスペインのやり方はポゼッションだ
自分達がボールを支配し、相手を確実に仕留めるためにまず相手の守備のはころびを見つけるためにボール回しをする、相手をつるために横パスやバックパスもする確率の低いミドル派ほとんどしない
それは相手にボールを与える事になるからだ
本来ならどこのチームも自分たちでボールを支配したいのだが、技術の差がそれをさせてもらえないだけだ
スペインのようにやりたいけど,できないだけなのよ
812 ：名無しが急に来たので：10/08/25 15:46 ID:L61rNR9.
813 ：名無しが急に来たので：10/08/25 16:16 ID:dWYKrrH.
>>806
ファンバステンのソビエト戦でのドライブシュートなんかはファンタジー以外の何者でもないわなｗ
ようするにファンタジーとは、相手の守備陣がノーミスで完璧に機能している状況で、相手（観客）の想像が及ばない攻撃で守備網を破る事。
それを可能にするのがファンタジスタの閃きと個人技。
ファンバステンのソビエト戦でのドライブシュートなんかはファンタジー以外の何者でもないわなｗ
ようするにファンタジーとは、相手の守備陣がノーミスで完璧に機能している状況で、相手（観客）の想像が及ばない攻撃で守備網を破る事。
それを可能にするのがファンタジスタの閃きと個人技。
814 ：名無しが急に来たので：10/08/25 16:22 ID:dWYKrrH.
>>810
ようするに積極性と確実性のバランスの問題。
積極性が強すぎると不安定なサッカーになるし、確実性が強すぎると糞つまらないサッカーになる。
今年のチャンピオンズリーグであのバルサをチンチンにしたインテルは史上最強チームと言っても良いだろう。
だがインテルのサッカーを面白いと言う人はあまりいないよな。
まあ個人的にはインテルのサッカーは嫌いではないんだがな。
世の中的にはつまらないサッカーの代名詞にされとる。
ようするに積極性と確実性のバランスの問題。
積極性が強すぎると不安定なサッカーになるし、確実性が強すぎると糞つまらないサッカーになる。
今年のチャンピオンズリーグであのバルサをチンチンにしたインテルは史上最強チームと言っても良いだろう。
だがインテルのサッカーを面白いと言う人はあまりいないよな。
まあ個人的にはインテルのサッカーは嫌いではないんだがな。
世の中的にはつまらないサッカーの代名詞にされとる。
815 ：名無しが急に来たので：10/08/25 16:37 ID:dWYKrrH.
816 ：名無しが急に来たので：10/08/25 17:21 ID:kIK5Bxhc
おまえら仕事は？
毎日毎日なにやってんの？
毎日毎日なにやってんの？
817 ：名無しが急に来たので：10/08/25 19:42 ID:.nkhMJJw
>>799
確実なら、なぜ他の国はできないのか？結果論として、パスが通ってるから確実に見えるが、
同じ事をやろうとしても、他の国にとっては余りにも難しくて危険だからできない。
だから、安全策として縦や裏に蹴るだけのサッカーとなる。
つまり、他の国は確実にスペインのようなパス回しが出来ない！
出来ない国にとっては、思いっきり不確実なファンタジー。
確実なら、なぜ他の国はできないのか？結果論として、パスが通ってるから確実に見えるが、
同じ事をやろうとしても、他の国にとっては余りにも難しくて危険だからできない。
だから、安全策として縦や裏に蹴るだけのサッカーとなる。
つまり、他の国は確実にスペインのようなパス回しが出来ない！
出来ない国にとっては、思いっきり不確実なファンタジー。
818 ：名無しが急に来たので：10/08/25 19:50 ID:.nkhMJJw
>>799
＞針の穴を通すようなスルーパスとか、大胆なサイドチェンジのパスとか、カーブをかけてのピンポイント
それらは、スペインのパス回しにたくさんでてくる。他の国よりなｗ
>>814
他の国が同じことやろうとすると、あまりに難しくて危険すぎて、確実でもセーフティーでも何でもない。
その逆。それを確実にパスを通してると思わせること自体が、スペインサッカーのファンタジー。
つまりだ、お前がいくら「確実」とか「セーフティー」とか「消極的」と書いたところで、
つまらないことの根拠にはならないということだ。無駄。
お前が主張している面白いプレー（爆裂ミドルだの１人で何人もかわすドリブル）をする奴は昔からいたが、
スペインのようなサッカーを具現化したチームは未だかつて無い。
つまり、お前の主張している面白いというプレーよりさらにレベルの高いプレーなのだ。
それよりレベルの低いプレーの方が積極的で不確実だから楽しいと捉えるのはお前の主観でしかない。
＞針の穴を通すようなスルーパスとか、大胆なサイドチェンジのパスとか、カーブをかけてのピンポイント
それらは、スペインのパス回しにたくさんでてくる。他の国よりなｗ
>>814
他の国が同じことやろうとすると、あまりに難しくて危険すぎて、確実でもセーフティーでも何でもない。
その逆。それを確実にパスを通してると思わせること自体が、スペインサッカーのファンタジー。
つまりだ、お前がいくら「確実」とか「セーフティー」とか「消極的」と書いたところで、
つまらないことの根拠にはならないということだ。無駄。
お前が主張している面白いプレー（爆裂ミドルだの１人で何人もかわすドリブル）をする奴は昔からいたが、
スペインのようなサッカーを具現化したチームは未だかつて無い。
つまり、お前の主張している面白いというプレーよりさらにレベルの高いプレーなのだ。
それよりレベルの低いプレーの方が積極的で不確実だから楽しいと捉えるのはお前の主観でしかない。
819 ：名無しが急に来たので：10/08/25 19:56 ID:jlDMjBlI
おじさんたちはたらかないの？
820 ：名無しが急に来たので：10/08/25 20:51 ID:aCb7B5bI
ファンタジーが難易度とイコールじゃないってのはそのとおりだと思うわ。
精度を高めて誰も出来ないレベルに到達していたとしても
それはあくまで「高度な確実性のあるプレー」なんだよな。
別に面白くはない。
精度を高めて誰も出来ないレベルに到達していたとしても
それはあくまで「高度な確実性のあるプレー」なんだよな。
別に面白くはない。
821 ：名無しが急に来たので：10/08/25 21:12 ID:K2ByNjws
これまでのWCの歴史のなかに魅力的な攻撃で観客を楽しませたチームの一つに
82年のブラジルが有ると思うけど、スペインぱあのチームの現代版だとおもうね
ブラジルは残念ながら結果は残せなかったけど
スペインは結果まで残したんだから凄いよね
美しいサッカーで優勝までするのは中々できるものじゃ無いね
82年のブラジルが有ると思うけど、スペインぱあのチームの現代版だとおもうね
ブラジルは残念ながら結果は残せなかったけど
スペインは結果まで残したんだから凄いよね
美しいサッカーで優勝までするのは中々できるものじゃ無いね
822 ：名無しが急に来たので：10/08/25 21:24 ID:r/SnZVLc
823 ：名無しが急に来たので：10/08/25 21:27 ID:xHoKB4xs
脳みそお花畑なスペイン厨より、アンチのほうが論理的で説得力があるね
824 ：名無しが急に来たので：10/08/25 21:29 ID:RONHeXR6
おいちゃんたち、ほかにやることないんかえ？
825 ：名無しが急に来たので：10/08/25 21:32 ID:9KwnbOKc
脳みそお花畑のアンチより、スペイン房の方が論理的で説得力あるね
826 ：名無しが急に来たので：10/08/25 21:42 ID:RONHeXR6
脳みそお花畑のオヤジたち
827 ：名無しが急に来たので：10/08/25 22:09 ID:.nkhMJJw
>>820
他の国にすりゃ、高度で危険極まりない不確実なプレーだけどな。
他の国にすりゃ、高度で危険極まりない不確実なプレーだけどな。
828 ：名無しが急に来たので：10/08/26 12:15 ID:4DXNP3tE
ＦＩＦＡ公式
ttp://www.fifa.com/worldcup/news/newsid=1272376/index.html#what+your+favourite+moment
世界の人はスペイン嫌いなんだな
ttp://www.fifa.com/worldcup/news/newsid=1272376/index.html#what+your+favourite+moment
世界の人はスペイン嫌いなんだな
829 ：名無しが急に来たので：10/08/26 12:46 ID:QyMatoZg
830 ：名無しが急に来たので：10/08/26 13:07 ID:isQ3XtpY
>>818
「針の穴を通すようなスルーパス」ってのは相手のディフェンスが機能している状況で残されてる狭いスペースにだすスルーパスの事。
スペインは相手ディフェンスをショートパスの連続で吊り出してからラストパスを出すから、広いフリースペースにラストパスが出せる。
ゆえに「針の穴を通すようなラストパス」は無かった。
同じ理由でカーブをかけたピンポイントクロスも大胆なサイドチェンジもスペインはあまり使わない。
ようするにこの３つのパスは「相手ディフェンスが機能している状況」で一発で局面を打開するためのパス。
当然成功確率は低いが、成功すれば観客はファンタジーを感じる事が出来る。
あとスペインのレベルの高さは何回も認めてます。
スペインのレベルが低いとは言っとらん。
ファンタジーが無くてツマランっと言っとるだけだよ
「針の穴を通すようなスルーパス」ってのは相手のディフェンスが機能している状況で残されてる狭いスペースにだすスルーパスの事。
スペインは相手ディフェンスをショートパスの連続で吊り出してからラストパスを出すから、広いフリースペースにラストパスが出せる。
ゆえに「針の穴を通すようなラストパス」は無かった。
同じ理由でカーブをかけたピンポイントクロスも大胆なサイドチェンジもスペインはあまり使わない。
ようするにこの３つのパスは「相手ディフェンスが機能している状況」で一発で局面を打開するためのパス。
当然成功確率は低いが、成功すれば観客はファンタジーを感じる事が出来る。
あとスペインのレベルの高さは何回も認めてます。
スペインのレベルが低いとは言っとらん。
ファンタジーが無くてツマランっと言っとるだけだよ
831 ：名無しが急に来たので：10/08/26 13:25 ID:J4AADHYA
スペイン厨ってスペインの何が凄いって説明できないんだな、ここ見てると
レベルが高いって言ってるだけで細かい説明ができない
なんとなくで言ってんじゃないか
レベルが高いって言ってるだけで細かい説明ができない
なんとなくで言ってんじゃないか
832 ：名無しが急に来たので：10/08/26 13:42 ID:AFdEqeXU
スペインつまらないって言ったら、もう無理してサッカー見なくて良いw
だらだら4-5-1サッカーやる国過半数なのにリスク恐れないスペインサッカーは見習わないとな
少なくともオランダみたいな勝てば良いサッカーだけはやめてほしい、見るきしないわ
だらだら4-5-1サッカーやる国過半数なのにリスク恐れないスペインサッカーは見習わないとな
少なくともオランダみたいな勝てば良いサッカーだけはやめてほしい、見るきしないわ
833 ：名無しが急に来たので：10/08/26 14:00 ID:isQ3XtpY
>>831
アンチスペインの俺がスペインの凄さを説明しようｗ
スペインは一個一個のプレーの難易度はそれほど高くはないが、その正確さや確実性がハンパない。
スペインのパスは基本的には足下に出すセーフティーなパス。
しかしながらセーフティーなパスとは言え受け手と出し手の関係からある程度のミスは出てしまうのが普通。
だがスペインはミスしない。
クラブならともかく代表チームでそこまでの確実性を実現するのは驚異的だ。
前述のようにスペインのパスの大半はセーフティーパス。
一回で局面を打開する力はない。
しかしながら相手ディフェンスはセーフティーパスでもボールホルダーにプレスをかけなきゃならんわけで、四回や五回ならともかく何十回もやられたら消耗する。
つまりは相手ディフェンスに無駄走りさせる事で消耗させ、マークミスを誘発しそこを突くのがスペインサッカー。
って言葉で言うのは簡単だが、岡田ジャパンが同じ事をやろうとしたら相手より先にパスミスしてカウンターの餌食になったｗ
セーフティーパスであっても何十回もノーミスで通すってのは驚異的な事。
アンチスペインの俺がスペインの凄さを説明しようｗ
スペインは一個一個のプレーの難易度はそれほど高くはないが、その正確さや確実性がハンパない。
スペインのパスは基本的には足下に出すセーフティーなパス。
しかしながらセーフティーなパスとは言え受け手と出し手の関係からある程度のミスは出てしまうのが普通。
だがスペインはミスしない。
クラブならともかく代表チームでそこまでの確実性を実現するのは驚異的だ。
前述のようにスペインのパスの大半はセーフティーパス。
一回で局面を打開する力はない。
しかしながら相手ディフェンスはセーフティーパスでもボールホルダーにプレスをかけなきゃならんわけで、四回や五回ならともかく何十回もやられたら消耗する。
つまりは相手ディフェンスに無駄走りさせる事で消耗させ、マークミスを誘発しそこを突くのがスペインサッカー。
って言葉で言うのは簡単だが、岡田ジャパンが同じ事をやろうとしたら相手より先にパスミスしてカウンターの餌食になったｗ
セーフティーパスであっても何十回もノーミスで通すってのは驚異的な事。
834 ：名無しが急に来たので：10/08/26 14:03 ID:jpcPpTbI
>>832
何を言っても無駄だよ
ここのアンチはサッカーのことを知らないみたいだからな
無知に何を言っても無駄だよ
こんなこと言ってる奴に何を説いても無駄
>「針の穴を通すようなスルーパス」ってのは相手のディフェンスが機能している状況で残されてる狭いスペースにだすスルーパスの事。
スペインは相手ディフェンスをショートパスの連続で吊り出してからラストパスを出すから、広いフリースペースにラストパスが出せる。
何を言っても無駄だよ
ここのアンチはサッカーのことを知らないみたいだからな
無知に何を言っても無駄だよ
こんなこと言ってる奴に何を説いても無駄
>「針の穴を通すようなスルーパス」ってのは相手のディフェンスが機能している状況で残されてる狭いスペースにだすスルーパスの事。
スペインは相手ディフェンスをショートパスの連続で吊り出してからラストパスを出すから、広いフリースペースにラストパスが出せる。
835 ：名無しが急に来たので：10/08/26 14:05 ID:bqeigZi2
【サッカー】Ｗ杯決勝主審ウェブ氏「デ・ヨングのプレーはレッドだった」 シャビ・アロンソに強烈なキック
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282789981/1-100
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282789981/1-100
836 ：名無しが急に来たので：10/08/26 14:05 ID:isQ3XtpY
っでそういうスペインに対処する方法はただ一つ。
プレスしない事ｗ
セーフティーパスにプレスをかけるから無駄走りさせられて消耗する。
スイスやアメリカのようにプレスせずに引きこもればいくらスペインでもそのうちパスミスをする。
そこで一発カウンター。
インテルがバルサを仕留めたのも似たやり方。
バルサの場合はどん引きではなく中盤守備ブロックだが、無駄走りはしとらん。
ドイツのように真面目にプレスをするのは最悪。
プレスしない事ｗ
セーフティーパスにプレスをかけるから無駄走りさせられて消耗する。
スイスやアメリカのようにプレスせずに引きこもればいくらスペインでもそのうちパスミスをする。
そこで一発カウンター。
インテルがバルサを仕留めたのも似たやり方。
バルサの場合はどん引きではなく中盤守備ブロックだが、無駄走りはしとらん。
ドイツのように真面目にプレスをするのは最悪。
837 ：名無しが急に来たので：10/08/26 14:15 ID:isQ3XtpY
>>832
最終的には個人の好みなんだからスペインサッカーが面白いと言う人を否定はしない。
だが世の中のサッカーファンの大半がツマランと感じるサッカーだぜｗ
まあ今回はオランダもブラジルもフランスもイタリアもツマランかったがな。
ポルトガルもアルゼンチンもイマイチだった。
日本が活躍した事を除けばツマラン大会だった。
つうかワールドカップは回をおうごとにツマラナくなっとる。
最終的には個人の好みなんだからスペインサッカーが面白いと言う人を否定はしない。
だが世の中のサッカーファンの大半がツマランと感じるサッカーだぜｗ
まあ今回はオランダもブラジルもフランスもイタリアもツマランかったがな。
ポルトガルもアルゼンチンもイマイチだった。
日本が活躍した事を除けばツマラン大会だった。
つうかワールドカップは回をおうごとにツマラナくなっとる。
838 ：名無しが急に来たので：10/08/26 14:15 ID:J4AADHYA
>>833
それは分かるがもっと具体的な場面とかで説明してほしいな
FWが裏に走ろうとしてる時にDFもついてくるそこでFWがスピードをゆるめると
DFも止まるそこでDFの足がそろった瞬間にシャビが裏にパスを出す相手はもう追いつかないとか
バルサの選手はドリブルの時フェイントしない。相手の重心の逆を常に突いていくとか
相手に囲まれてる選手にパス出す時はワンツーをねらったりリターンをもらう時とか
常に敵を見てるからパスカットされないとか
スペイン厨はつまらない＝レベルが低いって言われてると感じるみたいだな
よその国持ち出してばかりだし。
それは分かるがもっと具体的な場面とかで説明してほしいな
FWが裏に走ろうとしてる時にDFもついてくるそこでFWがスピードをゆるめると
DFも止まるそこでDFの足がそろった瞬間にシャビが裏にパスを出す相手はもう追いつかないとか
バルサの選手はドリブルの時フェイントしない。相手の重心の逆を常に突いていくとか
相手に囲まれてる選手にパス出す時はワンツーをねらったりリターンをもらう時とか
常に敵を見てるからパスカットされないとか
スペイン厨はつまらない＝レベルが低いって言われてると感じるみたいだな
よその国持ち出してばかりだし。
839 ：名無しが急に来たので：10/08/26 14:19 ID:N8Zr40HE
日本人のマヌケだけだろ、スペイン絶賛してるの
世界中の人達「スペインつまんねー」
日本のマスコミの洗脳力はまだ健在だな
世界中の人達「スペインつまんねー」
日本のマスコミの洗脳力はまだ健在だな
840 ：名無しが急に来たので：10/08/26 14:23 ID:g7P5Iyko
ブラジルのメディアとかすペインを絶賛してるがな
自国の代表の不甲斐なさを批判しつつ、スペインは美しく勝つというブラジルが捨てた本来のサッカーで結果残したと
絶賛しとる
アルヘンも同じような感じ
自国の代表の不甲斐なさを批判しつつ、スペインは美しく勝つというブラジルが捨てた本来のサッカーで結果残したと
絶賛しとる
アルヘンも同じような感じ
841 ：名無しが急に来たので：10/08/26 14:27 ID:g7P5Iyko
>スペインは一個一個のプレーの難易度はそれほど高くはないが、その正確さや確実性がハンパない。
これ大嘘なw
一つ一つのプレーの何位度が半端なく高い
あんだけ早いパススピードを確実にトラップして,ダイレクトに難なく味方に通しながら崩すのは相当難しい
これ大嘘なw
一つ一つのプレーの何位度が半端なく高い
あんだけ早いパススピードを確実にトラップして,ダイレクトに難なく味方に通しながら崩すのは相当難しい
842 ：名無しが急に来たので：10/08/26 14:31 ID:N8Zr40HE
ＦＩＦＡの公式では、世界中で人気とか眉唾だとわかるぐらい
人気ないなスペインｗ
人気ないなスペインｗ
843 ：名無しが急に来たので：10/08/26 14:34 ID:yaLK.bKs
スペインはボール回してダラダラと時間稼ぎもするサッカーだからな。
見てる方からしたらアメリカのような、奪ったら即カウンターみたいな方がメリハリあるし分かりやすいかもしれない
見てる方からしたらアメリカのような、奪ったら即カウンターみたいな方がメリハリあるし分かりやすいかもしれない
844 ：名無しが急に来たので：10/08/26 14:51 ID:isQ3XtpY
845 ：名無しが急に来たので：10/08/26 15:30 ID:Nj/BZViY
)>>844
よく読もう
パスを連続しで通しながら崩す事が難しいと言っている
それに、相手のプレスをかいくぐってだ
そして、そのパス回しからの崩しは美しい
君はダラダラ時間稼ぎというが、あれは時間稼ぎでは無い
あのプロセスも含めての攻撃なのだよ
まあ、わからないか？w
よく読もう
パスを連続しで通しながら崩す事が難しいと言っている
それに、相手のプレスをかいくぐってだ
そして、そのパス回しからの崩しは美しい
君はダラダラ時間稼ぎというが、あれは時間稼ぎでは無い
あのプロセスも含めての攻撃なのだよ
まあ、わからないか？w
846 ：名無しが急に来たので：10/08/26 16:01 ID:Cwi2ln7I
大技が出せないから小技で誤魔化す小物スペイン
847 ：名無しが急に来たので：10/08/26 16:22 ID:ozU.mMZo
時間稼ぎだろうが時間稼ぎじゃなかろうがつまらんもんはつまらん
崩しても点とれねえしな
崩しても点とれねえしな
848 ：名無しが急に来たので：10/08/26 17:03 ID:MUWu8MGA
>>828
ぐぐったけど、見れないじゃんｗ
ぐぐったけど、見れないじゃんｗ
849 ：名無しが急に来たので：10/08/26 17:31 ID:lYuX5kiE
投票すれば見れるだろ
Who was the most entertaining team at South Africa 2010?
1) Germany
47.24%
2) Uruguay
42.91%
3) Spain
3.77%
4) Other
2.13%
5) Ghana
1.86%
6) Netherlands
1.26%
7) Brazil
0.83%
Who was the most entertaining team at South Africa 2010?
1) Germany
47.24%
2) Uruguay
42.91%
3) Spain
3.77%
4) Other
2.13%
5) Ghana
1.86%
6) Netherlands
1.26%
7) Brazil
0.83%
850 ：名無しが急に来たので：10/08/26 17:55 ID:53ZFvkYs
851 ：名無しが急に来たので：10/08/26 18:06 ID:isQ3XtpY
852 ：名無しが急に来たので：10/08/26 20:07 ID:GkGyQRhk
B:「君(日本人)はもの凄くサッカーに詳しいね。僕が知ってるのはブラジルの事だけだよ」
E:「彼ら(日本人)は僕のチームに補強される選手について誰より詳しい」
G:「サッカーをやるより代理人になればいい」
G:「彼らは日本語しか話せないよ」
S:「イタリアの選手やイングランドの選手について話されても僕に分かるわけないだろ」
A:「メッシの後継者は、マラドーナだと言った日本人がいた！(翻訳の間違い)」
E:「彼ら(日本人)は僕のチームに補強される選手について誰より詳しい」
G:「サッカーをやるより代理人になればいい」
G:「彼らは日本語しか話せないよ」
S:「イタリアの選手やイングランドの選手について話されても僕に分かるわけないだろ」
A:「メッシの後継者は、マラドーナだと言った日本人がいた！(翻訳の間違い)」
853 ：名無しが急に来たので：10/08/26 20:10 ID:tXb25eNw
サッカーにも芸術点とかあればいいのにね
ほしたらもっとスペインに点入るから分かり易くなる
ほしたらもっとスペインに点入るから分かり易くなる
854 ：名無しが急に来たので：10/08/26 20:11 ID:ESjGVVt2
いいから働けよクズオヤジども
855 ：名無しが急に来たので：10/08/26 20:20 ID:KJLzi0mg
>>849
このランキング１位対２位の組み合わせだった３決を放送しなかった地上波。。
このランキング１位対２位の組み合わせだった３決を放送しなかった地上波。。
856 ：名無しが急に来たので：10/08/26 20:26 ID:x5T6olIs
糞アンチどものファビョった負け惜しみが
心地よいｗ
心地よいｗ
857 ：名無しが急に来たので：10/08/26 21:56 ID:AJcJVrd6
>>830
他の国と比べてもサイドチェンジしまくりなんだけど。
他の国はほとんどがカウンターで点を取っており、スペインが攻める時の方がスペースは無い。
引き篭もられた状態で崩してるのはスペインだけ。つまり、もっと難しいことをしてるってこと。
クロスは他の国より少ないが、浮かせたピンポイントのパスも他の国より圧倒的に多い。
レベルが高い＝難易度が高い＝他の国がマネれば失う危険が一番高い。
このようなレベルの高いとてつもなく危険なパス回しを、
お前のような人間に「確実にセーフティーにやってる」と思わせてることが究極のファンタジー。
お前が確実とかセーフティーとか言えば言うほど、いかにファンタジーかの証明となる。
他の国と比べてもサイドチェンジしまくりなんだけど。
他の国はほとんどがカウンターで点を取っており、スペインが攻める時の方がスペースは無い。
引き篭もられた状態で崩してるのはスペインだけ。つまり、もっと難しいことをしてるってこと。
クロスは他の国より少ないが、浮かせたピンポイントのパスも他の国より圧倒的に多い。
レベルが高い＝難易度が高い＝他の国がマネれば失う危険が一番高い。
このようなレベルの高いとてつもなく危険なパス回しを、
お前のような人間に「確実にセーフティーにやってる」と思わせてることが究極のファンタジー。
お前が確実とかセーフティーとか言えば言うほど、いかにファンタジーかの証明となる。
858 ：名無しが急に来たので：10/08/26 22:02 ID:AJcJVrd6
>>833
＞スペインのパスの大半はセーフティーパス。
他の国にとっては危険極まりないパス。それをセーフティーに見せることがファンタジー。
＞スペインのパスは基本的には足下に出すセーフティーなパス。
足もとだとセーフティー？もしかしてギャグ？ｗ
＞ボールホルダーにプレス
＞つまりは相手ディフェンスに無駄走りさせる事で消耗させ、マークミスを誘発しそこを突くのがスペイン
プレスの中、パスを回し続けることの方が、１発のプレーで局面を打開することより難しい。
＞岡田ジャパンが同じ事をやろうとしたら相手より先にパスミスしてカウンターの餌食になったｗ
って、お前自身が言ってるｗ
＞スペインのパスの大半はセーフティーパス。
他の国にとっては危険極まりないパス。それをセーフティーに見せることがファンタジー。
＞スペインのパスは基本的には足下に出すセーフティーなパス。
足もとだとセーフティー？もしかしてギャグ？ｗ
＞ボールホルダーにプレス
＞つまりは相手ディフェンスに無駄走りさせる事で消耗させ、マークミスを誘発しそこを突くのがスペイン
プレスの中、パスを回し続けることの方が、１発のプレーで局面を打開することより難しい。
＞岡田ジャパンが同じ事をやろうとしたら相手より先にパスミスしてカウンターの餌食になったｗ
って、お前自身が言ってるｗ
859 ：名無しが急に来たので：10/08/26 22:20 ID:iOYnq.2I
ここのアンチスペインさんはスペイン房になんど論派されても渋とく
食い下がるねww
食い下がるねww
860 ：名無しが急に来たので：10/08/26 22:23 ID:RJczZC4.
何にせよ世界中のサッカーに興味ある人間がスペインのサッカーは
つまらないと思っているのは事実
つまらないと思っているのは事実
861 ：名無しが急に来たので：10/08/26 22:26 ID:AJcJVrd6
>>851
＞一個一個のプレーの難易度は低い
＞正確かつ確実に続けるのが凄いんだよ。
この認識がすべての間違いの元。
無駄走りさせるためにプレスを引き付けてパスを通すのは確実でもなければセーフティーでもない。
１個１個もとても難しい。
＞一個一個のプレーの難易度は低い
＞正確かつ確実に続けるのが凄いんだよ。
この認識がすべての間違いの元。
無駄走りさせるためにプレスを引き付けてパスを通すのは確実でもなければセーフティーでもない。
１個１個もとても難しい。
862 ：名無しが急に来たので：10/08/26 22:26 ID:4DXNP3tE
優勝しても世界では、ほとんど興味示してもらえないスペインｗ
サッカーを理解出来ていない日本ぐらいだろ、本国以外でオタが生息してるの
ＦＩＦＡの人気調査で優勝したのに３位とか・・・世界では、あのスタイル拒絶されてるな
サッカーを理解出来ていない日本ぐらいだろ、本国以外でオタが生息してるの
ＦＩＦＡの人気調査で優勝したのに３位とか・・・世界では、あのスタイル拒絶されてるな
863 ：名無しが急に来たので：10/08/26 22:31 ID:I.EWPdgI
パスを回すことが目的になってるよな
だから前に前にいこうとするセスクは外された
まぁつまんないサッカーだよ
だから前に前にいこうとするセスクは外された
まぁつまんないサッカーだよ
864 ：名無しが急に来たので：10/08/26 22:31 ID:/wimZLUQ
ファンタジーって要するに得点に直結するプレーのことでしょ？
あとスペインが散々ボールを支配していた割にあまり点を取れなかったのは
意外に思うかもしれないが単独での突破が少なかったことも原因だな
ペドロの位置にメッシかロッベンがいれば間違いなくもっと点を取れてた
あとスペインが散々ボールを支配していた割にあまり点を取れなかったのは
意外に思うかもしれないが単独での突破が少なかったことも原因だな
ペドロの位置にメッシかロッベンがいれば間違いなくもっと点を取れてた
865 ：名無しが急に来たので：10/08/26 22:34 ID:lYuX5kiE
・難易度が高いプレー
・効果的なプレー
・魅せるプレー
コレらは全部単純にイコールで結べない事柄
すぺいん厨はなぜかそこの論理的な説明をすっとばして
難しいプレー！だから究極のファンタジー！
としか喚けない無能
魅せるプレー、いわゆるファンタジーかどうかは見るものの主観によるところが大きい
で、たくさんの人間がすぺいんは面白くないと感じている
それだけのことなのに、スペインサッカーはなにがなんでも世界で絶賛されている
究極のファンタジーｗじゃないとすぺいん厨は気がすまないみたいだね
・効果的なプレー
・魅せるプレー
コレらは全部単純にイコールで結べない事柄
すぺいん厨はなぜかそこの論理的な説明をすっとばして
難しいプレー！だから究極のファンタジー！
としか喚けない無能
魅せるプレー、いわゆるファンタジーかどうかは見るものの主観によるところが大きい
で、たくさんの人間がすぺいんは面白くないと感じている
それだけのことなのに、スペインサッカーはなにがなんでも世界で絶賛されている
究極のファンタジーｗじゃないとすぺいん厨は気がすまないみたいだね
866 ：名無しが急に来たので：10/08/26 22:36 ID:VSgP.PXs
パスを回すことが目的になってるよな
だから前に前にいこうとするセスクは外された
まぁつまんないサッカーだよ
君にはそう見えるんだね 見る目がないねw
縦に急ぎすぎるサッカーほど,相手に読まやすいし、つまらない
急げば回れだ
だから前に前にいこうとするセスクは外された
まぁつまんないサッカーだよ
君にはそう見えるんだね 見る目がないねw
縦に急ぎすぎるサッカーほど,相手に読まやすいし、つまらない
急げば回れだ
867 ：名無しが急に来たので：10/08/26 22:41 ID:4DXNP3tE
リーガの放映権に寄生してるマスは、どうしてもスペインプッシュになる
それを見極めること出来ないスカスカ脳は、簡単に洗脳される
スペインパスサッカー最高ｗ
世界の人達「日本？・・・ザワザワザワザワ・・・プッ」
それを見極めること出来ないスカスカ脳は、簡単に洗脳される
スペインパスサッカー最高ｗ
世界の人達「日本？・・・ザワザワザワザワ・・・プッ」
868 ：名無しが急に来たので：10/08/26 22:44 ID:VSgP.PXs
ペドロの位置にメッシかロッベンがいれば間違いなくもっと点を取れてた
メッシはまあわかるとしてもロッペンなんかいれたら逆に取れなくなるぞ
技術が一段落ちるからなイニエスタも2点取ってる訳だしいらんな
単独での突破が少ないというが、それは嘘だな
コンビネーションプレーが絶されてるから、目立たないが、
まえの3人と、セルヒオラモスは単独での突破でも無双だったよ
スペインはDFラインの選手の個人技もたかいから、最終ラインの選手をといえとも安易なクリアはしないし
本当すごいわ
メッシはまあわかるとしてもロッペンなんかいれたら逆に取れなくなるぞ
技術が一段落ちるからなイニエスタも2点取ってる訳だしいらんな
単独での突破が少ないというが、それは嘘だな
コンビネーションプレーが絶されてるから、目立たないが、
まえの3人と、セルヒオラモスは単独での突破でも無双だったよ
スペインはDFラインの選手の個人技もたかいから、最終ラインの選手をといえとも安易なクリアはしないし
本当すごいわ
869 ：名無しが急に来たので：10/08/26 23:01 ID:4DXNP3tE
ペナルティーエリア内あたりでのスペインの３人同時多発
シミュレーションダイブには、大笑いさえてもらいました
姑息だよな 何戦だっけあれｗ
シミュレーションダイブには、大笑いさえてもらいました
姑息だよな 何戦だっけあれｗ
870 ：名無しが急に来たので：10/08/26 23:05 ID:I.EWPdgI
>>866
セスクがいなければ点もとれなかったくせになにいってるんだ？
セスクがいなければ点もとれなかったくせになにいってるんだ？
871 ：か：10/08/26 23:09 ID:J0.IaWmE
NO.1ダイバーはロッベン
おまけに痛がる(笑)
世界はスペインサッカーを賞賛する
日本はスペインをつまらない試合しかしないという
ここが世界との差だ
まずサッカー経験者でスペインを非難する奴おらんのちゃう？
おまけに痛がる(笑)
世界はスペインサッカーを賞賛する
日本はスペインをつまらない試合しかしないという
ここが世界との差だ
まずサッカー経験者でスペインを非難する奴おらんのちゃう？
872 ：名無しが急に来たので：10/08/26 23:10 ID:CLIiE1Lo
なんだ？オランダ房がカンフーサッカー正当化したいのか？ww
873 ：名無しが急に来たので：10/08/26 23:11 ID:pF8Gha9Q
ん、ちょっと皆さんファンタジーに引っ張られ過ぎですよ。
そもそもファンタジーなんて曖昧で適当でコレと言うもんが定義されてるモンでもないですから。
ファンタジーなんて問い詰めたところで答えなんて出ませんから。
泥試合に持ち込もうとしてるだけですよ。便利な言葉だ。
>>833のようなアンチスペインさんには何を言っても馬の耳に念仏です。黒でも白です。
>>849、>>865のようなデータ持ち出してきて喜ぶバカ。そんな人が批判しても、、、ねぇ。。
某グループの某ランキングも信用してそう。世の中にあるランキングを信用できるなんて、、
あなたが１番マスコミに踊らされてるよ。ほんとにバカだなぁ。気づいてないのかなぁ。
そもそもファンタジーなんて曖昧で適当でコレと言うもんが定義されてるモンでもないですから。
ファンタジーなんて問い詰めたところで答えなんて出ませんから。
泥試合に持ち込もうとしてるだけですよ。便利な言葉だ。
>>833のようなアンチスペインさんには何を言っても馬の耳に念仏です。黒でも白です。
>>849、>>865のようなデータ持ち出してきて喜ぶバカ。そんな人が批判しても、、、ねぇ。。
某グループの某ランキングも信用してそう。世の中にあるランキングを信用できるなんて、、
あなたが１番マスコミに踊らされてるよ。ほんとにバカだなぁ。気づいてないのかなぁ。
874 ：名無しが急に来たので：10/08/26 23:13 ID:I.EWPdgI
バルサのサッカーは面白いけど、スペイン代表のサッカーはつまらない
875 ：名無しが急に来たので：10/08/26 23:14 ID:4DXNP3tE
876 ：名無しが急に来たので：10/08/26 23:22 ID:YfhEa2tc
877 ：名無しが急に来たので：10/08/26 23:28 ID:xeOcEWBw
や お せ ろ な
878 ：名無しが急に来たので：10/08/26 23:30 ID:1y6WjTTQ
ここのアンチにかぎらず、日本にはプレッシング振興と言うか,縦にやたらと早いサッカー以外くそという行きすぎた考えのにわかが多いね
山本あたりがアテネの時に言っていた30秒以内にシュートとかの影響かね
バスケじゃねーつうのw
スペインはいわゆる王道のサッカーで今回結果残した訳だけど,あれこそがサッカーの本来あるべき形の一つなんだよね
昔から観てる奴ならわかるはず
俺は82年のブラジルやフランスサッカー、90年代のポルトガルやチェコのサッカーが好きなので
今回のスペイン勝利は素直に嬉しい
山本あたりがアテネの時に言っていた30秒以内にシュートとかの影響かね
バスケじゃねーつうのw
スペインはいわゆる王道のサッカーで今回結果残した訳だけど,あれこそがサッカーの本来あるべき形の一つなんだよね
昔から観てる奴ならわかるはず
俺は82年のブラジルやフランスサッカー、90年代のポルトガルやチェコのサッカーが好きなので
今回のスペイン勝利は素直に嬉しい
879 ：名無しが急に来たので：10/08/26 23:41 ID:I.EWPdgI
880 ：名無しが急に来たので：10/08/26 23:49 ID:8MZKiZ46
何で今回のスペインがダブルボランチでやる必要があったのか
881 ：名無しが急に来たので：10/08/27 00:14 ID:RiUS9HoI
>>878
内容は演技と運と審判とせこいボールまわしの時間稼ぎだけどなー
内容は演技と運と審判とせこいボールまわしの時間稼ぎだけどなー
882 ：名無しが急に来たので：10/08/27 00:20 ID:5Yb78M0Y
883 ：名無しが急に来たので：10/08/27 01:25 ID:8YwokXi6
スペイン劇団のハリウッド移籍まだぁー
884 ：名無しが急に来たので：10/08/27 01:30 ID:QnZOYxVg
子供に見せてはいけないサッカーだな
王道とか笑わせよるｗ
王道とか笑わせよるｗ
885 ：名無しが急に来たので：10/08/27 01:36 ID:QnZOYxVg
886 ：名無しが急に来たので：10/08/27 01:46 ID:I0HNKvyk
あまりそのfifa公式記事に触れるとまたスペインオタが世に存するランキングを全否定しながら発狂するから
ほどほどにしておきなさい
ほどほどにしておきなさい
887 ：名無しが急に来たので：10/08/27 06:00 ID:Tn8HzYO.
888 ：名無しが急に来たので：10/08/27 06:06 ID:SgQhBVUM
ドイツが1位というのは、イングランド戦とアルゼンチン戦の印象が大きい。
まともならこの2国相手に4-1、4-0なんて考えられない。これは相手の出来が悪杉。
まともならこの2国相手に4-1、4-0なんて考えられない。これは相手の出来が悪杉。
889 ：名無しが急に来たので：10/08/27 10:16 ID:fWyk0xrA
890 ：名無しが急に来たので：10/08/27 10:18 ID:UEMHXfTM
>>887
goal.comの投票でもスペイン選手はスナイデル、メッシにかなり大差で引き離されてたな
goal.comの投票でもスペイン選手はスナイデル、メッシにかなり大差で引き離されてたな
891 ：名無しが急に来たので：10/08/27 10:28 ID:FmZ0RI3g
スペイン、世界では人気ないのに
日本のマスコミがやたら持ち上げる現状に、笑えるわｗ
決勝で両王室が、疲れて退屈そうな顔してたなｗｗ
日本のマスコミがやたら持ち上げる現状に、笑えるわｗ
決勝で両王室が、疲れて退屈そうな顔してたなｗｗ
892 ：名無しが急に来たので：10/08/27 10:37 ID:huwX1NZY
基地外ども、仕事は？毎日毎日w
893 ：名無しが急に来たので：10/08/27 10:52 ID:M.iQCzNA
>>849
確かにドイツ戦とウルグアイ戦は殆ど面白かったし両国の点数が
突き抜けてるのは妥当だな
ドイツはスペイン戦は監督がスペインをリスペクトしすぎて詰まらん試合内容になったが
スペイン戦は決勝以外あくびが出る試合ばかりだった
確かにドイツ戦とウルグアイ戦は殆ど面白かったし両国の点数が
突き抜けてるのは妥当だな
ドイツはスペイン戦は監督がスペインをリスペクトしすぎて詰まらん試合内容になったが
スペイン戦は決勝以外あくびが出る試合ばかりだった
894 ：名無しが急に来たので：10/08/27 11:43 ID:C3V3AHu6
ドイツの監督はスペインリスペクトしすぎだねwそれで負けたのもあると思うw
895 ：名無しが急に来たので：10/08/27 12:44 ID:Pu3YUJrQ
896 ：名無しが急に来たので：10/08/27 12:59 ID:M.iQCzNA
>>894
仮に日本がベスト8進出してスペインと戦ったら、
岡田がスペインリスペクトしまくって、負けた後に
キムコとかが、我々はあのスペインと戦えた事に感謝しなければならないみたいな
キモイコメントしてたんだろうなw
仮に日本がベスト8進出してスペインと戦ったら、
岡田がスペインリスペクトしまくって、負けた後に
キムコとかが、我々はあのスペインと戦えた事に感謝しなければならないみたいな
キモイコメントしてたんだろうなw
897 ：名無しが急に来たので：10/08/27 15:29 ID:kZwVdK3w
ttp://www.fifa.com/worldcup/news/newsid=1272376/index.html#what+your+favourite+moment
FIFA公式アンケートの結果
世界中の９０％以上の人がドイツとウルグアイのサッカーは面白いと思っている
スペインは４％未満
不人気スペインサッカーm9(^Д^)9m
FIFA公式アンケートの結果
世界中の９０％以上の人がドイツとウルグアイのサッカーは面白いと思っている
スペインは４％未満
不人気スペインサッカーm9(^Д^)9m
898 ：名無しが急に来たので：10/08/27 15:36 ID:ndKTFeCg
なーんだスペインサッカーって世界中から嫌われてるんだね
899 ：名無しが急に来たので：10/08/27 16:17 ID:TCYhgKhk
嫌われてねーよ
好かれてないだけ
好かれてないだけ
900 ：名無しが急に来たので：10/08/27 16:37 ID:z1bXXEYY
>>812
やるよ
やるよ
901 ：名無しが急に来たので：10/08/27 20:08 ID:BZzwKvw.
優勝したのにコノ有り様、世界中からスペイン魅力無しとみなされてるな
唯一例外が日本だけとか
唯一例外が日本だけとか
902 ：名無しが急に来たので：10/08/27 20:17 ID:C3V3AHu6
日本にスペイン厨てどれくらいいるんだろー？
903 ：名無しが急に来たので：10/08/27 20:46 ID:QqalT1Qo
雑魚国ヲタが強さで勝てなくなったから
人気度とかｗ
アンチ雑魚すぎｗ
人気度とかｗ
アンチ雑魚すぎｗ
904 ：名無しが急に来たので：10/08/27 22:46 ID:0aBE/IgQ
なんだワウワウ視聴してるやついないのか・・・
905 ：名無しが急に来たので：10/08/27 23:23 ID:JNnANfFI
906 ：名無しが急に来たので：10/08/27 23:28 ID:VAV1mYbc
スペインはつまらないから嫌われる
907 ：名無しが急に来たので：10/08/27 23:43 ID:UOd12qE.
日本はやっぱりスペインをお手本に？無理っぽくない？日本国内にもなんだかイニエスタだの呼ばれてるのがいるみたいだけど。。ちょい昔のイタリアじゃダメなの？日本にはマテラッティいるし
908 ：名無しが急に来たので：10/08/27 23:49 ID:Cn/etTg2
世界の人はスペイン評価してないんだ・・・意外だな
日本のマスコミは大丈夫なの？いつもスペイン最高連呼してるよ
日本のマスコミは大丈夫なの？いつもスペイン最高連呼してるよ
909 ：名無しが急に来たので：10/08/28 00:03 ID:edItIWoQ
910 ：名無しが急に来たので：10/08/28 00:25 ID:TukZ4YFc
世界基準でサッカーを観る目がないと、スペインとかマスコミの誘導で、
最高の国とか勘違いするように洗脳されるんだろうか？なんだか騙された感ＵＰ
パスサッカー最高だと思うけど、点が入らないと単なるグダグダだよね
決定力不足じゃないの？
最高の国とか勘違いするように洗脳されるんだろうか？なんだか騙された感ＵＰ
パスサッカー最高だと思うけど、点が入らないと単なるグダグダだよね
決定力不足じゃないの？
911 ：名無しが急に来たので：10/08/28 00:50 ID:O.xS508s
日本はオカナチオ付け焼き刃で順応したし
イタリア系の方が向いてるだろ
イタリア系の方が向いてるだろ
912 ：名無しが急に来たので：10/08/28 00:53 ID:O.xS508s
すまんスレチだな
913 ：名無しが急に来たので：10/08/28 01:12 ID:MPnBxp/s
ドイツオタだが。
後の人気集計なんかどうでもよかったよ。結果が欲しかったね。ずっと優勝していないわけだよ。
スペインには後半、崩せそうな気配こそあったが、テンバりすぎたよ。
基本技術の差があり、それも結果に繋がったのは否めない。
スペインは今がピークで、ドイツは途上。
後の人気集計なんかどうでもよかったよ。結果が欲しかったね。ずっと優勝していないわけだよ。
スペインには後半、崩せそうな気配こそあったが、テンバりすぎたよ。
基本技術の差があり、それも結果に繋がったのは否めない。
スペインは今がピークで、ドイツは途上。
914 ：名無しが急に来たので：10/08/28 07:00 ID:B/.rQSws
915 ：名無しが急に来たので：10/08/28 08:12 ID:sRt/0jB2
つまらないスペインが勝ち進んでしまった原因は相手チーム監督の作戦ミス
普通にやれば勝つだろあんな小者チーム
パラグアイ
NZにもだめだったカルドソをまた使ってPK失敗
守りきるのか取りに行くのか中途半端な交代
サンタ、バリオスを１人づつ入れる間に失点
ドイツ
ミュラー代役にドリブラーのトロコフスキー起用しながら前に行かず
前に行かないのなら低めからゲーム作れるクロースの方が良かった
起用選手と採用戦術の不整合で現場は混乱
オランダ
キープ屋にファールしたら思う壺
怪我が悪化して明らかに不調のロッベン下げず外しまくり
戦犯級の動きを続けていたペルシーにこだわりまた戦犯に
普通にやれば勝つだろあんな小者チーム
パラグアイ
NZにもだめだったカルドソをまた使ってPK失敗
守りきるのか取りに行くのか中途半端な交代
サンタ、バリオスを１人づつ入れる間に失点
ドイツ
ミュラー代役にドリブラーのトロコフスキー起用しながら前に行かず
前に行かないのなら低めからゲーム作れるクロースの方が良かった
起用選手と採用戦術の不整合で現場は混乱
オランダ
キープ屋にファールしたら思う壺
怪我が悪化して明らかに不調のロッベン下げず外しまくり
戦犯級の動きを続けていたペルシーにこだわりまた戦犯に
916 ：名無しが急に来たので：10/08/28 09:44 ID:P9ZeL9Uo
スペインがつまらないとかw
まだそんな非確定なアンケート頼みでしがみついてるの？ww
ばかだねー
単純に負けたひがみがみえみえ
ちなみに自分はブラジルオタだが、今回セレソンのサッカーは
つまらなかったので、スペインの優勝は素直に絶賛する
ブラジルも本来のサッカー82年のカルテッドそろえた時みたいな代表に
戻って欲しい
まだそんな非確定なアンケート頼みでしがみついてるの？ww
ばかだねー
単純に負けたひがみがみえみえ
ちなみに自分はブラジルオタだが、今回セレソンのサッカーは
つまらなかったので、スペインの優勝は素直に絶賛する
ブラジルも本来のサッカー82年のカルテッドそろえた時みたいな代表に
戻って欲しい
917 ：名無しが急に来たので：10/08/28 10:30 ID:UgbzGCXI
スペインがつまらないっていうのは褒め言葉でしょ？
特に日本人は判官びいきというか完璧な強さが嫌いなんだよ。
でも、きっとメッシも大したこととか言うんだよね。
なんなんでしょうか？？ホモなの？
特に日本人は判官びいきというか完璧な強さが嫌いなんだよ。
でも、きっとメッシも大したこととか言うんだよね。
なんなんでしょうか？？ホモなの？
918 ：名無しが急に来たので：10/08/28 11:14 ID:HN7JizZI
俺はホモじゃねぇが、メッシよりメシ代稼ぐ方がすきずら (^O^)
919 ：名無しが急に来たので：10/08/28 12:34 ID:08jjJ29M
今日深夜BSでドイツVSスペイン戦やります。
リーグの前の暇つぶしに見てください。本当にドイツがヒドイ。
前半スペインのプレスに圧されことごとくボールロスト。まぁヘタクソ。
30分過ぎまでシュートなし。
後半もスペインの１点が決まるまでスペインのターン。
その後ようやく放り込むもスペインのカウンターに脅かされ
決定機が３、４回。ここで決めきれないスペインも情けないが。
真に実力がある敵を前にすれば自ずと自分の実力がわかる。
ドラクエで例えるならいくらスライムをタコ殴りにしても
ボスの前では通用しない。
リーグの前の暇つぶしに見てください。本当にドイツがヒドイ。
前半スペインのプレスに圧されことごとくボールロスト。まぁヘタクソ。
30分過ぎまでシュートなし。
後半もスペインの１点が決まるまでスペインのターン。
その後ようやく放り込むもスペインのカウンターに脅かされ
決定機が３、４回。ここで決めきれないスペインも情けないが。
真に実力がある敵を前にすれば自ずと自分の実力がわかる。
ドラクエで例えるならいくらスライムをタコ殴りにしても
ボスの前では通用しない。
920 ：名無しが急に来たので：10/08/28 12:57 ID:XsR5efTs
スペイン＝つまらん
921 ：名無しが急に来たので：10/08/28 13:08 ID:X/olygMI
スペヲタ口撃必死（笑）
922 ：名無しが急に来たので：10/08/28 13:08 ID:xLqre9AI
「面白かった最後の大会は１９８２年のスペイン大会」
http://peoplewithvoices.com/2010/08/26/fifa-world-cup-2010-the-disappearing-art-of-the-beautiful-game/
この大会、地元のスペインはベスト１２にも残れなかったんだよなｗ
面白いｗｗｗ
９０年にピクシーがスペインを圧倒的個人技撃沈したときは世界中が大絶賛
スペインが負ければ世界の人は面白い
スペインが勝てば世界の人はつまらない
世界中の人に嫌われるスペイン
http://peoplewithvoices.com/2010/08/26/fifa-world-cup-2010-the-disappearing-art-of-the-beautiful-game/
この大会、地元のスペインはベスト１２にも残れなかったんだよなｗ
面白いｗｗｗ
９０年にピクシーがスペインを圧倒的個人技撃沈したときは世界中が大絶賛
スペインが負ければ世界の人は面白い
スペインが勝てば世界の人はつまらない
世界中の人に嫌われるスペイン
923 ：名無しが急に来たので：10/08/28 15:36 ID:v8BeuiLY
924 ：名無しが急に来たので：10/08/28 15:49 ID:/YArhiCA
スペイン、メキシコ以外はみんなつまらないサッカーしてたなあw
w
w
925 ：名無しが急に来たので：10/08/28 16:17 ID:08jjJ29M
>>922
いやこっちの方が必死すぎだろｗ
誰だよ、コレ書いたDavid Hutchinsonって、よく探して持ってきたなｗ
しかもそんな事１つも書いてないしｗ
この記事を要約するとultra defensive とかnegative footballが多くなった。
昔は良かった。次のブラジル大会に期待するってｗ
そして最後に
A stylish Spain beat negative Dutch
とか書いてるしｗ
アンケートとか記事の捏造 マジ勘弁ｗ
いやこっちの方が必死すぎだろｗ
誰だよ、コレ書いたDavid Hutchinsonって、よく探して持ってきたなｗ
しかもそんな事１つも書いてないしｗ
この記事を要約するとultra defensive とかnegative footballが多くなった。
昔は良かった。次のブラジル大会に期待するってｗ
そして最後に
A stylish Spain beat negative Dutch
とか書いてるしｗ
アンケートとか記事の捏造 マジ勘弁ｗ
926 ：名無しが急に来たので：10/08/28 17:10 ID:5BHDcj8.
927 ：名無しが急に来たので：10/08/28 18:04 ID:TEJ5MBGE
まぁ、具体的に説明すると、スペインはポンポンって感じだよね。
もっとこう、だぁーっと来て、ばぁーって行くようなプレーが欲しい。
もっとこう、だぁーっと来て、ばぁーって行くようなプレーが欲しい。
928 ：名無しが急に来たので：10/08/28 21:47 ID:gc/Cko/E
>>915みたいなレスがドイツキチガイの見本
929 ：名無しが急に来たので：10/08/28 21:54 ID:tCz1jMQo
歴代の優勝チームのなかでもスペインは最高のサッカーをして優勝したとおもうね
全開のイタリアは言うにおよばず、歴代の優勝チームは、守備的なチームか、ショートカウンターから前線のタレントの個人技で試合を決めるチームが圧倒的に多い中
スペインのように,チームとして攻撃的なサッカーをして、結果まで残したチームは70年代のブラジル位なもんだ
トータルフットボールのオランダはドイツの守備に破れたし、カルテットのブラジルやシャンパンサッカーフランスもイタリアや、ドイツにやぶれた
アルゼンチンはマラドーナ個人の力とカウンターだし、
90年代のブラジルの優勝は、本国でもダメだしされるほど、守備的
ジダンフランスのエメジヤッケは、ブランを中心とした守備力で勝ち上がってきたチームだし、
本当今回のスペインの優勝は価値があるな
全開のイタリアは言うにおよばず、歴代の優勝チームは、守備的なチームか、ショートカウンターから前線のタレントの個人技で試合を決めるチームが圧倒的に多い中
スペインのように,チームとして攻撃的なサッカーをして、結果まで残したチームは70年代のブラジル位なもんだ
トータルフットボールのオランダはドイツの守備に破れたし、カルテットのブラジルやシャンパンサッカーフランスもイタリアや、ドイツにやぶれた
アルゼンチンはマラドーナ個人の力とカウンターだし、
90年代のブラジルの優勝は、本国でもダメだしされるほど、守備的
ジダンフランスのエメジヤッケは、ブランを中心とした守備力で勝ち上がってきたチームだし、
本当今回のスペインの優勝は価値があるな
930 ：名無しが急に来たので：10/08/28 21:56 ID:z1lr/0CE
やはりドイツでインフルエンザが流行ってたのはガチらしいよ
作戦ミス以前に明らかにドイツの調子がおかしかった
客観的に見て、スペインはかなり日程に恵まれたね
普通にやってたらドイツに負けるチーム。
後一日試合日が遅れてたら… と思うとスペインｵﾀとしてぞっとする
ドイツは言いわけ一つせず相手チームをたたえて素晴らしいチームだったと思う
スペインもそういうところを見習ってくれたらさらに良いチームになるだろうな
作戦ミス以前に明らかにドイツの調子がおかしかった
客観的に見て、スペインはかなり日程に恵まれたね
普通にやってたらドイツに負けるチーム。
後一日試合日が遅れてたら… と思うとスペインｵﾀとしてぞっとする
ドイツは言いわけ一つせず相手チームをたたえて素晴らしいチームだったと思う
スペインもそういうところを見習ってくれたらさらに良いチームになるだろうな
931 ：名無しが急に来たので：10/08/28 21:56 ID:aDdbtkLI
燃えよバルセロナ
932 ：名無しが急に来たので：10/08/28 22:42 ID:TukZ4YFc
>>929
顔真っ赤にしてキーボード叩くなｗ
日本とスペイン本国だけで大人気なんだから、それでいいじゃん
一部の日本人や他の国の人とか、世界中の人がスペインつまらんと感じていても
俺だけのスペイン感に浸れるし、優勝したスペインを応援してる俺、選ばれた俺最高！
でどこまでも逝ってくれｗ
世界中から嘲笑されても、スペインオタだけはスペインを暖かく応援し続けてやれよｗ
顔真っ赤にしてキーボード叩くなｗ
日本とスペイン本国だけで大人気なんだから、それでいいじゃん
一部の日本人や他の国の人とか、世界中の人がスペインつまらんと感じていても
俺だけのスペイン感に浸れるし、優勝したスペインを応援してる俺、選ばれた俺最高！
でどこまでも逝ってくれｗ
世界中から嘲笑されても、スペインオタだけはスペインを暖かく応援し続けてやれよｗ
933 ：名無しが急に来たので：10/08/28 22:54 ID:08jjJ29M
いやーバカが釣れ放題、大漁大漁ｗ
>>926
おまえの中ではなｗ
>>927
具体的にってｗ
ポンポン、だぁー、ばぁー、ばぶー
おまえはイクラちゃんかｗ
>>930
オランダの事ですね。わかります。
>>932
世界中から嘲笑されてるのはおまえの好きな
イタリアとイングランドだ、バカｗ
>>926
おまえの中ではなｗ
>>927
具体的にってｗ
ポンポン、だぁー、ばぁー、ばぶー
おまえはイクラちゃんかｗ
>>930
オランダの事ですね。わかります。
>>932
世界中から嘲笑されてるのはおまえの好きな
イタリアとイングランドだ、バカｗ
934 ：名無しが急に来たので：10/08/28 22:54 ID:TUw7ciPA
ユーロでもドイツはスペインにボコられましたがw
言い訳醜いよ
言い訳醜いよ
935 ：名無しが急に来たので：10/08/28 23:01 ID:z1lr/0CE
俺はドイツｵﾀではなくスペインｵﾀだが
今回のWCでの実力は、ドイツ＞スペインだったことは認める
優勝はスペインがもぎ取ってメシウマだったけどさｗｗ
今回のWCでの実力は、ドイツ＞スペインだったことは認める
優勝はスペインがもぎ取ってメシウマだったけどさｗｗ
936 ：名無しが急に来たので：10/08/28 23:03 ID:TUw7ciPA
ここ以前のようにスペインのつまらないとこ？を説明しようとするアンチ居なくなったね
すべてスペイン房に論派されて、言い返せないものだから
壊れて、意味のないアンケートとかにしがみ付くしか
書くこと無くなっちゃたからなww
すべてスペイン房に論派されて、言い返せないものだから
壊れて、意味のないアンケートとかにしがみ付くしか
書くこと無くなっちゃたからなww
937 ：名無しが急に来たので：10/08/28 23:11 ID:TukZ4YFc
938 ：名無しが急に来たので：10/08/28 23:18 ID:gc/Cko/E
すげえ好きなバンドに対して急に冷めて大人になったつもりの高校生みたいだな
939 ：名無しが急に来たので：10/08/28 23:26 ID:p3qz0HNI
>>937
カンフーサッカー房、アンチフットボールは言い訳醜いねーwww
カンフーサッカー房、アンチフットボールは言い訳醜いねーwww
940 ：名無しが急に来たので：10/08/28 23:31 ID:Syh.fn7k
>>936
誰も論破してませんが
誰も論破してませんが
941 ：名無しが急に来たので：10/08/28 23:39 ID:Sp8uAa/M
アホだから自分を客観的に見れないんだなスペイン厨は
942 ：名無しが急に来たので：10/08/28 23:43 ID:TukZ4YFc
943 ：名無しが急に来たので：10/08/28 23:46 ID:5rAAQBqw
面白い面白くないといった問題で多数決より意味のある論拠なんてないのに
ばかなのかな
ばかなのかな
944 ：名無しが急に来たので：10/08/28 23:47 ID:bTbPbtqc
>>940
ハイハイwww
ハイハイwww
945 ：名無しが急に来たので：10/08/29 00:05 ID:i0DAeLLU
946 ：名無しが急に来たので：10/08/29 00:12 ID:I7iSkwhU
ただボール持ってるだけ。やろうと思えば誰だってできる
947 ：名無しが急に来たので：10/08/29 00:43 ID:F7Zueh/E
age
948 ：名無しが急に来たので：10/08/29 00:46 ID:.yveyHNs
相変わらず暴走してるスレですね‥
まぁいいんだけど
まぁいいんだけど
949 ：名無しが急に来たので：10/08/29 00:47 ID:F7Zueh/E
あげ
950 ：名無しが急に来たので：10/08/29 01:31 ID:/snfUtj6
馬鹿スペ基地外まだ粘着してたのか
951 ：名無しが急に来たので：10/08/29 02:41 ID:/BA6pxRE
スレ立てたのは、ドイツオタのキモババアだもの。
952 ：名無しが急に来たので：10/08/29 03:02 ID:.yveyHNs
醜いスペ厨wwwwwwww
953 ：名無しが急に来たので：10/08/29 09:10 ID:s4MnQl2Y
昨日のようなサッカーしてたらセスクの代表入りは難しいな。
まだまだチャビには追いつけない。
まだまだチャビには追いつけない。
954 ：名無しが急に来たので：10/08/29 12:09 ID:F7Zueh/E
age
955 ：名無しが急に来たので：10/08/29 16:33 ID:BoPfPGb2
ボリスタの出っ歯言うようにボールは保持してても消極的だったな
956 ：名無しが急に来たので：10/08/29 18:26 ID:F7Zueh/E
age
957 ：名無しが急に来たので：10/08/29 22:59 ID:F7Zueh/E
ゆるねばきめえ
958 ：名無しが急に来たので：10/08/29 23:01 ID:F7Zueh/E
恥股
959 ：名無しが急に来たので：10/08/29 23:04 ID:F7Zueh/E
いい天気だな
960 ：名無しが急に来たので：10/08/29 23:10 ID:i0DAeLLU
ＦＩＦＡ公式の素人投票みた
スペイン人気無いね、世界のサッカー好きな人は、やっぱり見る目あるな
それに引き替え日本のマスゴミどもは、大恥さらしてる
スペインのサッカーは楽しく無いし、おもしろくもない
スペインサッカーこそアンチフットボールだろ、世界のサッカー好きの意志だな
スペイン人気無いね、世界のサッカー好きな人は、やっぱり見る目あるな
それに引き替え日本のマスゴミどもは、大恥さらしてる
スペインのサッカーは楽しく無いし、おもしろくもない
スペインサッカーこそアンチフットボールだろ、世界のサッカー好きの意志だな
961 ：名無しが急に来たので：10/08/29 23:47 ID:F7Zueh/E
前半おわた
962 ：名無しが急に来たので：10/08/30 00:01 ID:WXF9Ty2Y
セスク。あいつはモテると思うよ
963 ：名無しが急に来たので：10/08/30 00:03 ID:yMAuS9Ls
後半恥股
964 ：名無しが急に来たので：10/08/30 00:03 ID:yMAuS9Ls
ぬるい試合だなあ
965 ：名無しが急に来たので：10/08/30 00:23 ID:yMAuS9Ls
やっとｷﾀ━━━━ﾟ+ﾟ.(・∀・*).ﾟ+ﾟ ━━━━!!
966 ：名無しが急に来たので：10/08/30 00:44 ID:yMAuS9Ls
赤
967 ：名無しが急に来たので：10/08/30 00:46 ID:BdkTgW5.
>>960
ここにもバカが１人ｗ
アンケート、アンケートってもういいよ。
日本のマスコミがｗとかアンケートがｗとか
そんなもんに振り回されるおまえの事が心配だｗ
おまえの考えはないのかｗ
ＤＨＣお客様顧客満足度 第１位
リーブ21発毛日本一コンテスト グランプリと同じｗ
ああそうですか、としか言いようがない。
とにかくおまえの見解を待つ。
ここにもバカが１人ｗ
アンケート、アンケートってもういいよ。
日本のマスコミがｗとかアンケートがｗとか
そんなもんに振り回されるおまえの事が心配だｗ
おまえの考えはないのかｗ
ＤＨＣお客様顧客満足度 第１位
リーブ21発毛日本一コンテスト グランプリと同じｗ
ああそうですか、としか言いようがない。
とにかくおまえの見解を待つ。
968 ：名無しが急に来たので：10/08/30 00:52 ID:QO19Opwo
969 ：名無しが急に来たので：10/08/30 00:54 ID:yMAuS9Ls
おわた
970 ：名無しが急に来たので：10/08/30 01:31 ID:.xp1o0W.
>>967
もういいよ
お前はよく頑張ったよ
でもな、いくらお前がここで基地外みたいに喚いても
世の大多数のサッカー好きが今回のスペインが圧倒的に
つまらなかったと思っていることは変えようがないんだ
お前の見解なんてどうでもいいんだよ
もういいよ
お前はよく頑張ったよ
でもな、いくらお前がここで基地外みたいに喚いても
世の大多数のサッカー好きが今回のスペインが圧倒的に
つまらなかったと思っていることは変えようがないんだ
お前の見解なんてどうでもいいんだよ
971 ：名無しが急に来たので：10/08/30 01:37 ID:yMAuS9Ls
恥股
972 ：名無しが急に来たので：10/08/30 02:28 ID:yMAuS9Ls
前半おわた
973 ：名無しが急に来たので：10/08/30 02:32 ID:yMAuS9Ls
後半恥股
974 ：名無しが急に来たので：10/08/30 03:20 ID:yMAuS9Ls
ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!
975 ：名無しが急に来たので：10/08/30 03:24 ID:yMAuS9Ls
おわた
976 ：名無しが急に来たので：10/08/30 04:11 ID:DT12sGoM
てす
977 ：名無しが急に来たので：10/08/30 04:44 ID:35dHaACo
世界の大多数のサッカーファンはスペイン面白いサッカーだろw
嘘は泥棒の始まりなんだぞw
嘘は泥棒の始まりなんだぞw
978 ：名無しが急に来たので：10/08/30 05:56 ID:7XJBshSM
FIFAを泥棒呼ばわりするならサッカー見なければいい
979 ：名無しが急に来たので：10/08/30 08:16 ID:iCdnQcro
結論は、ハイレベルなサッカー＝面白いサッカーではないって事。
スペイン信者はそこを勘違いして自爆しとる。
アンチは「つまらん」って言ってるのに必死でスペインサッカーのレベルの高さを説明しとる。
スペイン信者はそこを勘違いして自爆しとる。
アンチは「つまらん」って言ってるのに必死でスペインサッカーのレベルの高さを説明しとる。
980 ：名無しが急に来たので：10/08/30 08:44 ID:pd4KhE82
ヘタクソなサッカーを面白いと思うのも自由だわな
981 ：名無しが急に来たので：10/08/30 10:16 ID:bn4jBJxI
ふわふわ球回してるだけやん
982 ：名無しが急に来たので：10/08/30 10:21 ID:iCdnQcro
983 ：名無しが急に来たので：10/08/30 10:40 ID:iCdnQcro
984 ：名無しが急に来たので：10/08/30 10:48 ID:iCdnQcro
スペインはキム・ヨナなんだよ。
ドリブルアクセルのようなファンタスティックな技は無いが、一個一個の技が極めて正確で完成度が高い。
でも観客としては個々の技の精度が低くてもドリブルアクセルを跳べる浅田真央の方が面白いんだよ。
ドリブルアクセルのようなファンタスティックな技は無いが、一個一個の技が極めて正確で完成度が高い。
でも観客としては個々の技の精度が低くてもドリブルアクセルを跳べる浅田真央の方が面白いんだよ。
985 ：名無しが急に来たので：10/08/30 12:04 ID:BdkTgW5.
>>970
だからおまえはバカなんだｗまだわからないのか？
おまえが勝ち誇ってるのはアンケート結果に、だ。この意味がわかるか？
通知表の国語2だっただろｗ
アンケートの見解ではなく、内容の見解を言ってみろという事。
つまらないと言うのは個人の自由だ。それはそれでいい。
でもせっかく書くのならつまらない理由を1つぐらい挙げてみては？
>>984は最悪の例。釣りかな？ドリブル？
韓国と強引に結びつけてスペインをディスるやり口。
浅田真央の技の精度が低い？
スペインがつまらないと思ってる人も、？、ですよ。誰得？
だからおまえはバカなんだｗまだわからないのか？
おまえが勝ち誇ってるのはアンケート結果に、だ。この意味がわかるか？
通知表の国語2だっただろｗ
アンケートの見解ではなく、内容の見解を言ってみろという事。
つまらないと言うのは個人の自由だ。それはそれでいい。
でもせっかく書くのならつまらない理由を1つぐらい挙げてみては？
>>984は最悪の例。釣りかな？ドリブル？
韓国と強引に結びつけてスペインをディスるやり口。
浅田真央の技の精度が低い？
スペインがつまらないと思ってる人も、？、ですよ。誰得？
986 ：名無しが急に来たので：10/08/30 12:21 ID:yMAuS9Ls
age
987 ：名無しが急に来たので：10/08/30 12:26 ID:iCdnQcro
>>985
ドリブルは予測変換のミスだな。
あと韓国云々はお前さんの勝手な思い込み。
大技は無いが個々の技の精度が桁外れに高い＝キム・ヨナ＝スペイン
大技があるが個々の技の精度が低くミス（減点）が多い＝浅田＝多くの観客が望むサッカー
って事。
ようするに多くの観客は「高度な連携プレー」の連発よりも、一発のスーパープレーを望むんだよ。
だからインテルやスペイン代表のサッカーはつまらないと言われる。
バルサならメッシのドリブルと言うアクセントがあるから面白さんだがな。
ドリブルは予測変換のミスだな。
あと韓国云々はお前さんの勝手な思い込み。
大技は無いが個々の技の精度が桁外れに高い＝キム・ヨナ＝スペイン
大技があるが個々の技の精度が低くミス（減点）が多い＝浅田＝多くの観客が望むサッカー
って事。
ようするに多くの観客は「高度な連携プレー」の連発よりも、一発のスーパープレーを望むんだよ。
だからインテルやスペイン代表のサッカーはつまらないと言われる。
バルサならメッシのドリブルと言うアクセントがあるから面白さんだがな。
988 ：名無しが急に来たので：10/08/30 12:32 ID:iCdnQcro
今大会が全体的につまらない大会だったのはトリプルアクセル的なスーパープレーが少なかったからだ。
あのブラジルでさえスーパープレーと呼べるのは北朝鮮戦でのマイコンの一発くらいだ。
大会前からスーパープレーを期待されてたメッシ、クリロナ、エトー、ドログバ、ロッベンあたりは不発に終わった。
あのブラジルでさえスーパープレーと呼べるのは北朝鮮戦でのマイコンの一発くらいだ。
大会前からスーパープレーを期待されてたメッシ、クリロナ、エトー、ドログバ、ロッベンあたりは不発に終わった。
989 ：名無しが急に来たので：10/08/30 12:39 ID:iCdnQcro
しっかり守って相手のミスを誘発し、そのミスにつけ込んで得点する、これがもっとも効率的なサッカー。
言うのは簡単だが、それには個々のプレーの精度と選手間の連携を極限まで高める必要性がある。
それをハイレベルで実現したのがインテルでありスペイン代表。
しかしながらそれだけでは面白さに欠けるんだよ。
恐ろしくハイレベルで強いがつまらないサッカーになる。
やはり観客はマイコンの一発のような「アンビリーバブル」なプレーを求めるんだよ。
言うのは簡単だが、それには個々のプレーの精度と選手間の連携を極限まで高める必要性がある。
それをハイレベルで実現したのがインテルでありスペイン代表。
しかしながらそれだけでは面白さに欠けるんだよ。
恐ろしくハイレベルで強いがつまらないサッカーになる。
やはり観客はマイコンの一発のような「アンビリーバブル」なプレーを求めるんだよ。
990 ：名無しが急に来たので：10/08/30 12:45 ID:pd4KhE82
991 ：名無しが急に来たので：10/08/30 13:08 ID:QO19Opwo
このスレもあと少しで終わるわw
>>1さん どうするの？
>>1さん どうするの？
992 ：名無しが急に来たので：10/08/30 13:11 ID:iCdnQcro
>>990
リスクを極力排除した上で、相手のミスを誘発しそのミスにつけ込むって点でインテルとスペインのサッカーは同じベクトルって事。
あとスペインのパス回しは所詮は足下への横パスなわけで、個々のパスの難易度は高くはない。
それを一試合で何十本もノーミスで通すのは驚異的な事なんだが、個々のプレーのインパクトは弱い。
リスクを極力排除した上で、相手のミスを誘発しそのミスにつけ込むって点でインテルとスペインのサッカーは同じベクトルって事。
あとスペインのパス回しは所詮は足下への横パスなわけで、個々のパスの難易度は高くはない。
それを一試合で何十本もノーミスで通すのは驚異的な事なんだが、個々のプレーのインパクトは弱い。
993 ：名無しが急に来たので：10/08/30 13:52 ID:yMAuS9Ls
age
994 ：名無しが急に来たので：10/08/30 13:53 ID:yMAuS9Ls
９９４
995 ：名無しが急に来たので：10/08/30 13:54 ID:yMAuS9Ls
995
996 ：名無しが急に来たので：10/08/30 13:54 ID:yMAuS9Ls
９９６
997 ：名無しが急に来たので：10/08/30 14:02 ID:W3MXqsLE
調子悪くて足手まといのトーレスまでいるのに優勝できちゃったスペイン。
ユーロ二連覇もできそうだね。。
ユーロ二連覇もできそうだね。。
998 ：名無しが急に来たので：10/08/30 14:11 ID:pd4KhE82
他の国はボールを取られてカウンターされることが怖いから、
リスクを減らすためにスペインのようなパス回しはしない。
できるなら別だが、難しすぎて出来ないからしない。危険すぎる。
すると、必然的に縦に蹴ってＦＷが勝負するだけのサッカーとなる。
90分のうちに何十回と失敗して、数回成功すればいいというサッカー。
その場面だけを見れば１発のプレーで局面を打開しようとするプレーばかりだが、
このサッカーの方がよっぽど負けるリスクを減らす確実で消極的なサッカー。
プレーの難易度が低く、確実で消極的なサッカーだ。この方が面白いと思うのは主観でしかない。
プレスの中、相手のマークをパス回しでずらしたり、無駄走りさせるのはとても難しく、
それを確実にセーフティーにやってるように見せるのが究極のファンタジー。
本当に確実でセーフティーならみんなやってる。
リスクを減らすためにスペインのようなパス回しはしない。
できるなら別だが、難しすぎて出来ないからしない。危険すぎる。
すると、必然的に縦に蹴ってＦＷが勝負するだけのサッカーとなる。
90分のうちに何十回と失敗して、数回成功すればいいというサッカー。
その場面だけを見れば１発のプレーで局面を打開しようとするプレーばかりだが、
このサッカーの方がよっぽど負けるリスクを減らす確実で消極的なサッカー。
プレーの難易度が低く、確実で消極的なサッカーだ。この方が面白いと思うのは主観でしかない。
プレスの中、相手のマークをパス回しでずらしたり、無駄走りさせるのはとても難しく、
それを確実にセーフティーにやってるように見せるのが究極のファンタジー。
本当に確実でセーフティーならみんなやってる。
999 ：名無しが急に来たので：10/08/30 14:11 ID:yMAuS9Ls
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1000 ：名無しが急に来たので：10/08/30 14:12 ID:yMAuS9Ls
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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