101 :
名無しが急に来たので:
>>75 「勝敗を決める必要がないようドローもありでリーグ戦中心になってる。
だからこその勝ち点システム」
それは理解できる。いまいちわからないのは、理解すべき順番なんだ。
引き分けを肯定的(積極的)に認めるから、点数に決まりにくいことを是とするのか、
点数が入りにくいスポーツだから、その結果として引き分けが多くなり、
勝ち点制が導入されるのか、どっちなんだろう。俺は後者(もしくは
点数の入りやすさと勝ち点制は関係ない。なぜなら、点数の入りやすい
ラグビーも勝ち点制だから)だと思っていたが、
もしかして、サッカーには、引き分けが3試合に1試合くらい発生するのが
望ましいという価値観があるのかな。そうならば、確かに
「他の球技とは根本的に性質の違う特殊な競技」だと思う。
>>91 コロンビアの事か?
知ってるよw
てか、コロンビアくらいしかそんな事件無いだろwww
日韓でモレノがあんだけやらかしたのに今はノウノウと生きてるわけだしw
103 :
ゴールマン:10/06/14 02:57 ID:YNPCcGPY
一試合当たりの平均ゴール数の変遷を見ると、90年大会が2.21,
これではつまらないという事で一部ルールが変更になり(オフサイド及びバックパス)
94年大会が2,71、02年大会が2,52、06年大会が2,30……
今大会はまだ7試合しか消化していないが、何と1.29 !!
最終的に90年大会の記録更新なるか?
俺個人としては、何とか3,0に近づけるように努力してもらいたい。
いくらサッカーがロースコアな競技とはいえ、現状は悪過ぎる。
104 :
名無しが急に来たので:10/06/14 02:59 ID:OZoeGvGY
テクの有る所は、ジャブラニと高地の組み合わせによる特性を
GLの3戦以内で見極めるだろうから
トーナメントはそれなりに点が入るようになるだろう。
まぁセットプレーからしか点が入んないってのはつまらんな
野球で言うとスクイズからしか点が入らなくなるようなもんか
有効や効果を取ったら逃げまくりで1本の無い柔道
ジャブだけやってガード固めて判定勝ちを狙うボクシング
えぇとあとは・・・
>>103 3点以上入る試合なんて殆どないだろうから無理っぽいなw
つーか日本ラッキーだな大量失点しなくて済むぞw
>>106 柔道はその手のチキン戦法に対してはかなり厳しくなってるよ
理由は言うまでもなく見ていてつまらないから
海外の名門クラブ同士の対戦見てもつまらないと思うなら肌に合わないんだと思う
何となくプレミアリーグ見たら素人でもわかるくらいすごかった
何がすごいのかは知らんがとにかくすごかった
その後見る日本代表戦が部活に見えた
>>109 いや、でも普通の試合はもっと点入るよな〜?
CL決勝でも2-0だし、インテルがガチガチに守ってもバルサに1点取られたし
やっぱボール、高地、それから予選リーグだから守備的になりがちってのが重なってるんだろうな
111 :
名無しが急に来たので:10/06/14 03:28 ID:64NipVrg
テニスでも見てろ
次から次へと15点ずつ入るぞ
112 :
名無しが急に来たので:10/06/14 03:38 ID:nuGuI4q.
点が少ない以外にも、カウンターを恐れて攻撃面でのチャレンジが少ないのもつまらんな。
勝つためには仕方ないけど、娯楽としてはどうなんだろう?
コートの広さを半分にしようぜ。
人数は両チーム7人くらいで。
これならまずまず点入るでしょ。
>>112 代表だとチーム戦術を熟成させる期間がなくて
ポゼッションサッカーはなかなか難しいというのはあるかもね
ドイツではグループリーグでミドルシュートがかなり猛威を振るったけど
今回はボールが落ちないからそれもままならないし
3試合連続退場か
やっぱFIFAから命令出てんだろうな
少しでも点が入りやすい環境作るようにって
ケーヒルのあれ1発では無いだろうに
これからも頻繁に退場者出すのかな?
ハンドを解禁し
相手の体への接触も解禁したらいい
そうすれば攻防が激しくなる
118 :
名無しが急に来たので:10/06/14 05:43 ID:TmOWrLeE
>>109 プレミアはアメフトみたいな迫力があって面白い。体と体のコンタクトが凄まじい
119 :
名無しが急に来たので:10/06/14 05:49 ID:Q2UE/iMI
>>116 今回のレフェリーはスローで見るとかなり妥当なジャッジしてると思うんだが
毎回微妙なオフサイド判定もそれほどひどいジャッジミスはないし
ファウルも厳し過ぎると感じたのは1個もない
ジャブラニも酷いんだろうな
勿論元々実力差があるってのもあるが
ジャブラニに慣れてるドイツが豪州相手に公開処刑したんだから
やはりジャブラニがちょっと異質なんだと思う
>>119 実況ではイエローで充分だろうって声が圧倒的に多かったが?w
つーか3試合連続は無いwww
121 :
名無しが急に来たので:10/06/14 08:22 ID:B2pe.pts
一方的でも点が入ったドイツ戦の方が、アルゼンチンより面白かったな
122 :
名無しが急に来たので:10/06/14 08:29 ID:S7Ri9YYM
>>89 いまんとこドイツ×オーストラリアが一番面白かったです
123 :
名無しが急に来たので:10/06/14 08:44 ID:fW1PEob6
クラブリーグはお客さん、ファンに見せる為にするから
勝ち負けよりも魅力的なプレーに重点を置き
ワールドカップは勝つためにするから
無茶なプレーより確実性を重視する
だから、ゴール数に差が出るんだと思う
124 :
名無しが急に来たので:10/06/14 08:53 ID:C76xB7X6
ゆとりはそんなことわからない
125 :
名無しが急に来たので:10/06/14 08:55 ID:UQqCAxuE
得点シーンはいろいろと目立つから。
目立つから分かりやすいものに食いつきやすいサッカー知らない者が陥りやすい思考パターンですよ得点少ないからおもしろく感じないのは
126 :
名無しが急に来たので:10/06/14 09:07 ID:pFq57bgc
こうすりゃ得点増えるよ!
1.オフサイドを無くす。
2.フィールドプレイヤーを7人(GK除く)にする。
3.ピッチを今の2/3程度の面積にする。
さぁ!どれ?
男をくどくときに、すぐに入れられちゃったら面白くないだろう?
>>126 4 選手交代を無制限にする
バレーみたいに出したり戻したりを可能に
これで疲労でグダグダになってまともな攻撃出来ないってことは
避けられる
でも、逆に防御がグダグダになった相手をボコボコにするって
展開もなくなるけどw
130 :
名無しが急に来たので:10/06/14 11:24 ID:AwUXGASc
審判の判断で点が入る、入らないが大きく左右されすぎ
131 :
名無しが急に来たので:10/06/14 11:54 ID:vyign9YY
>>122 それはドイツの無双っぷりが気持ちよかっただけだろ
132 :
名無しが急に来たので:10/06/14 12:04 ID:pFq57bgc
3点、取るまで終わらない!
つりお が盛り上げてくれるさ! 先日は笑った笑った・゚・(ノ∀`)・゚・。
136 :
名無しが急に来たので:10/06/14 21:28 ID:WiLOKNtY
オランダでもこの程度?
137 :
名無しが急に来たので:10/06/14 21:44 ID:yOAz3CIA
サッカーのつまらないところ
・後ろでパスまわし
・すぐ倒れて試合中断
・すぐボールが外に出て試合中断
・審判のさじ加減が大きすぎ
バックコートバイオレーションやビデオ判定は導入すべきだろ
あとオフサイド無くしてゾーンディフェンス禁止
点が入りにくくて一点が貴重なのに、時間稼ぎおkとか
審判次第とかルールに不備ありすぎだろ
ビデオ判定は賛成だけど
・バックコートバイオレーション
これ導入したらスペース減って中盤のパス回しはなくなる=放り込みサッカーになる
オフサイド無しは言わなくても・・・
ゴール前の攻防ばかりになって中盤がなくなる
ゾーンディフェンスの禁止ってどーやるのかわからないがもうサッカーじゃないよそれ
そんなにゴール前だけの攻防みんなみたいのか・・?
個人的には交代枠増やす
時間を短くする(30分ハーフぐらい)
もしくは前後半選手総入れ替えとかでgdgdになる時間を減らすのがいいと思うんだよな
>>38が全てだな
そういう原始的なルールのスポーツを見てて楽しいと思うかどうかに尽きる
アメフトみたいなルールだとほぼ実力通りの結果になるだろうな
>>111 あれ多分15点なんじゃなくて15/60なんだと思うが
だから4分の1点でしかない
141 :
名無しが急に来たので:10/06/15 20:22 ID:T3vZZ8Os
せめて1試合平均3点は入る仕組みにして欲しい
サッカーそのもの否定
美学も分からんこの素人スレは酷いな
143 :
名無しが急に来たので:10/06/15 20:29 ID:M9CzuCio
0−0の引き分けだけは廃止した方がいい。
お客が何のために時間を使ったかがわからん。
144 :
名無しが急に来たので:10/06/15 20:31 ID:dD.Fb.AI
そうゆう事は家でお母ちゃんに言って下さいね
145 :
名無しが急に来たので:10/06/15 20:43 ID:3qUUY77.
ボール2つにせいww
>>142 初めてサッカー観たとかW杯しか見たことがない人が多いんだろうし
W杯中はしょうがないんだろうね お祭りだし
でもそれにしてもサッカーを違うスポーツにしようとする意味がどうしてもわからないw
なんでサッカー以外のスポーツ観ないんだろ?
>>98 W杯はクラブレベルのサッカーとは別物、と考えるべきなんだろうなー
UEFAなんかと違ってFIFAの目的はサッカーの普及と人気アップだろうから
まさにこのスレみたいなサッカー知らない人たちにお祭りとして楽しませることを
優先してる傾向はあると思うよ
ちなみに過去にゴール大きくしたとき、ゴール数が逆に減ったんで
戻したみたいよw
148 :
名無しが急に来たので:10/06/15 21:38 ID:P1slJiGU
俺はサッカー部だったけど、それでもルール変えるべきだと
思ったなぁ
過去にバックパスのキャッチが認められてたってのを知った
時は、本当にいいルール変更だと思った
交代枠3人までってのは未だに競技としてのメリットが判らん
時間に関するルールも変えて、交代にかかる時間を考慮する
必要を無くせばいい
149 :
名無しが急に来たので:10/06/15 21:41 ID:8jz0NJiU
点が入らないからおもしろくない?
サッカーのおもしろさがわからないんじゃ見ない方がいい。
交代枠3人ってのはどこの国でも、どんな大会でも
そうと決まってるのか?
>>101 どれもちょっと違うかな
はじめに引き分けありきじゃなくて経過があっての結果だから
その「結果」(勝敗)はもちろん大事ではあるんだけど、それと同じくらい(またはそれ以上に)
プロセス(試合内容、戦術、プレイの質、闘い方・・・)を重視する(楽しむ)競技だから
勝敗=点数がすべてじゃないって点がサッカーの最大の特徴だと思うよ
ラグビー観ないからわかんないけど、サッカーを大量点の獲り合い(=ザル試合)や
勝敗最優先のルールにするのは簡単なんだよ
ものすごいバカみたいなスポーツになるけどねw
だから内容=プロセス無視した点数=勝敗第一になってしまわないように
得点しにくいルールで1点の重みを大きくしているし、
結果的にドローになっても認めてる、ていう考え方が一番近いと思う
(続き)ただ、サッカー観戦の歴史がなくて根付いてない国では
そんな楽しみ方しろって言っても無理なのは確かかも
特に↑でも書いたようにW杯は特殊なお祭りだから、競技本来の価値観から離れて
お祭りと割り切って、サッカーに興味も知識もない人たちでも楽しめるように単純化する
というのも一理あるのかも・・・と思えてきたよw
この大会の平均得点数が・・とか言ってる人は、まだ予選リーグのしかも
各国初戦しかやってないことに気付くべしw
この後、得失点差が関わってきたりトーナメントになってからは
点とらないと進めないから
155 :
名無しが急に来たので:10/06/15 22:44 ID:Kq1buvB2
ひとりで寂しいからあげちゃおw
>>123 それもあるね
それに日本を始めサッカーが普及してない&歴史の浅い国もいっぱいあるし
勝つためだけに、サッカー特有のルールを利用(悪用)してる国が目立ってるのも事実
そのせいか、W杯ならではの時間稼ぎとかシミュレーションとかが
サッカーでは普通のことだと思ってる人も多いみたいだね・・・
>>137 ・・・プレミア観たことある?特に上位のガチンコ
好みは別としてあれが本来のサッカーだと(個人的に)思うよ
156 :
名無しが急に来たので:10/06/15 22:57 ID:Kq1buvB2
>>148 HTなら交代枠無限とか?
でも親善試合で代えまくりの監督よくいるけど観ててつまらないよ
フレンドリーだからってこと抜きにしても
バックパスのキャッチはさすがに観てる側からは勘弁してほしい
157 :
名無しが急に来たので:10/06/15 23:03 ID:jAwIoFDw
点が入りにくい、入れにくいから緊張感張り詰めた攻防に息を呑み、
入った瞬間爆発的な喜びに変わり、際どいシュートに肝を冷やす。
158 :
名無しが急に来たので:10/06/15 23:04 ID:Kq1buvB2
>>126 そんな中途半端なこと言わずに、だったらGK無しにしなよ
ゴールしやすいよーw
それからオフサイド無くすとどういうことが起きるかわかってるかな?w
159 :
名無しが急に来たので:10/06/15 23:08 ID:cc0ooeDY
>>158 更に手を使ってセットプレイオンリーにしたらほとんどアメフトになるわけで
160 :
名無しが急に来たので:10/06/15 23:37 ID:lk7JGxjk
>>157 ロッシのブラジル戦でのハットトリックでサッカーファンに成ったから
点が入った方が面白い
>>153 PKで決着出来るだろw
まぁPKの試合が何試合かあるだろうし
そもそも決勝Tなんて全部で16試合しかないだろ?
そこで多少点が入ったって平均底上げするほどの数字にもならんだろw
162 :
名無しが急に来たので:10/06/15 23:53 ID:MyN5TNSk
マスコミとニワカがC・ロナウドとか騒いでたのに前半0点かよ
163 :
名無しが急に来たので:10/06/16 00:00 ID:ulP0DE9A
>>161 PK戦の意味わかってる?
決勝以外で120分プレーさせられたいチームなんてどこにも無いよw
165 :
名無しが急に来たので:10/06/16 00:08 ID:WcweuisQ
江藤、炉奈鵜怒、スターも点とれない。
つまらんね。ゴールを縦に70センチ、横に2メートルくらい
拡大する必要あるな。攻めてこない場合は、指導をとって相手
の得点とするといい。
ちょ ちょっと待て!!
今
>>163が凄いこと言ったぞ!!
ん?何か書き間違えてた?それかキミが何か読み違えてる?
>>167 予選リーグだって120分もプレーさせられたいチームなんてどこにもねーよw
それでこのロースコア三昧だろw
169 :
名無しが急に来たので:10/06/16 00:31 ID:lnzf3ZO.
これだけ全世界が熱狂できるらしいスポーツなんだが
ボール回してるだけ、行ったり来たりしてるだけで時間の無駄なスポーツ
面白くないよ。。。
170 :
名無しが急に来たので:10/06/16 00:35 ID:ulP0DE9A
>>168 ・・・あのね、グループリーグっていうのは延長はないんだよ
PK戦もないでしょ?だからドローのゲームがあるでしょ?
ドローで勝ち点1、だからスコアレスでもひきこもる国があるの
だから当然、総得点数も伸びない結果になるでしょ・・・
>>166もそれを知らないのかな・・・
点取り合戦になったらFWはともかく後ろがダレてくるからおもしろくない。
かといってスコアレスだったら前がダレてくるからおもしろくない。
俺は2−1のスコアが好きだわ
172 :
名無しが急に来たので:10/06/16 00:40 ID:ulP0DE9A
>>169 W杯の予選リーグの間はそうかもしれないね
16強になってから観た方が、弱いチームが減るし
戦術も違うから緊迫感も出るし楽しめるかもよ
全世界のサッカーオタも、「W杯はつまらない」って言う人多いからね・・・
やっぱりチャンピオンズリーグか欧州のクラブリーグ観てみた方が、
面白さがちょっとでもわかりやすいんじゃないかなと思うよ
>>170 30分伸びただけで点がバコバコ入るとでも思ってるのか?w
どこの国だって予選リーグでも勝ち点1より勝ち点3取りに行きたいに決まってるだろw
そもそもスコアレスPKだって決勝Tでも毎回のようにあるよw
>>170 残念ながら過去3大会も予選リーグと決勝Tで1試合平均得点数は大差無いよ?
いや残念w
175 :
名無しが急に来たので:10/06/16 00:50 ID:ly/1/szo
ゴール大きくしたらいいんじゃね
オフサイドなくして人数も一人減らせばロングボール攻めじゃなくポンパス回ると思う
177 :
名無しが急に来たので:10/06/16 00:59 ID:Ici2DRTs
90分間行ったり来たり走り回ったりした末に1点も入らなくて引き分けとかアホかwwwwwwwwwwwwwwww
178 :
恩を肌で返す ◆ZJwTrwL.xg :10/06/16 01:00 ID:GyHOe0Og
そうそう、ゴールをもっと広くするか、あるいはゴールはそのままで、キーパーの(手を使っていい)特権をなくす。
これでかなり点が入るようになる。
あるいはオフサイドをなくしたらどうなるか興味がある。
かえって守備的になって点が入らなくなるだろうか。
179 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:01 ID:ulP0DE9A
>>173 ?レスが意味不明だよ
>>163は
>PKで決着出来るだろ
へのレスなんだけど
>どこの国だって予選リーグでも勝ち点1より勝ち点3取りに行きたいに決まってるだろw
・・・実際取りに行かない国が多いことぐらいわかるでしょ 試合観てる?
ていうか論旨狂ってきてるよ
180 :
恩を肌で返す ◆ZJwTrwL.xg :10/06/16 01:01 ID:GyHOe0Og
そうそう、ゴールをもっと広くするか、あるいはゴールはそのままで、キーパーの(手を使っていい)特権をなくす。
これでかなり点が入るようになる。
あるいはオフサイドをなくしたらどうなるか興味がある。
かえって守備的になって点が入らなくなるだろうか。
181 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:01 ID:f53SbogM
手を使えるようにしたら面白くなる
足を使うなんて不自然なんだよ
182 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:02 ID:qTr7bvK.
今1試合平均1.5点位?
点が入りやすいボールって聞いていたのだが…
183 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:03 ID:P62QrLsI
ゴールが決まっても1点ずつしか入らんから
2点差になったりするとつまらん
ゴールが決まったら
サイコロ振って出た目が得点になれば
ハラハラドキドキ
184 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:04 ID:qMeNEahw
185 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:06 ID:fxE3.mMo
0対0でも面白いのがサッカー
186 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:09 ID:ulP0DE9A
>>174 あららそれはお気の毒でしたw
でも誰かさんの大好きなPKで決着できるからスコアレスは無いでしょ?ね、よかったね
まあでもやっぱりW杯観るのはもうやめた方がいいよ
サッカーも向いてないと思う
バスケがいいんじゃないかな♪何十点も点入るから
ワザと俺のレスをスルーする
>>179哀れwwwwwwwwwww
188 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:10 ID:P62QrLsI
サッカーはヒジの使用を認めるべき
そうすればムエタイで培われたテクニックで
東南アジア地域の国もW杯に参加でき
サッカー普及に繋がる
189 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:12 ID:ulP0DE9A
>>180 オフサイドなくすと何が起きるか、ぐぐればたぶんいろいろ出てくると思うよw
>>181 ラグビーっていうスポーツ知ってる?
>>186 論破されたからって違う競技勧めんなクズwwwwwwwwwww
191 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:13 ID:rnx/cYCQ
野球も逆転できん点差になったら客かえってくだろ
コールドでいいだろ、時間の無駄www
ID:ulP0DE9A ← こいつは何が言いたかったんだ・・・?
>>ID:vrLcgDpA
ごめんごめん、そんなにすねないで
順番だから行儀よく待ちなさいね
>>166が恥ずかしかったんなら忘れてあげるから・・・
>ID:H/C01ZTM
いや、あなたの言いたいことがまるで意味不明 レスとして全くかみ合ってない
私のレスでわからないところがあったんなら具体的に聞いてくれれば説明するよ
ID:vrLcgDpAは、
>>190みたいなクソレスしかできないなら
絡みたいだけの煽りとみなして無視するね
195 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:34 ID:TIPjo.Bg
オフサイドを無くすまでいかなくても中心円の端くらいまで下げるだけでかなり
違うと思う。あと試合時間もバスケットのように45分からのカウントダウン式で
オフィシャルタイマーを設置すればいい。試合が中断すればオフィシャル
タイマーも止まる。そうすれば残り時間は選手にも観客にも一目瞭然、現在の
ように「手元の時計」「審判の時計」なんてあやふやなことはないし選手たちも
「おらおら審判、もうロスタイム切っただろ、はよ試合終わらせろ」なんてバカな催促も
出来ない。
サッカーが好きなだけにぜひより洗練されたスポーツにしてほしい。
196 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:39 ID:c7qXgWFE
てか今回は特に点入らんような気がするな
>>193 全然恥ずかしくないよwww
てか、PKあるからスコアレス無いとか言ってるけど
毎回のようにスコアレスPK決着はあるよ?
むしろ、120分も退屈な試合見せられた揚げ句PKで勝敗とか、そっちの方が予選リーグより嫌なんだがwwwwwwwwww
198 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:45 ID:oKFvtI.I
オフサイドはルール自体は良かったんだろうけど
それを戦術として取り入れた時点で趣旨かわってきてるわな。
いちいち試合が止まっておもしろくない。
199 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:47 ID:.aYTnUrk
スコアレスドローだけは勘弁してほしい
200 :
名無しが急に来たので:10/06/16 01:47 ID:1bVgnEB2
オフサイドなんかトラップかましててもそんな頻発しねえぞ