毎度のＷ杯のアフリカ勢の過大評価について。

独２００６　　→　ガーナのみ決勝トーナメント進出でベスト１６でブラジルに０−３
日韓２００２　→　セネガルのみ決勝トーナメント進出。セネガルはベスト８。
　　　　　　　　　だが、韓国ベスト４。日本が惜敗したトルコに負ける。
仏１９９８　　→　ナイジェリアのみ決勝トーナメント進出。デンマークに１−４で惨敗。
米１９９４　　→　ナイジェリアのみ決勝トーナメント進出。イタリアに１−２で負ける。
伊１９９０　　→　カメルーンベスト８。アフリカサッカーが注目されはじめる。
もっと以前　　→　酷いもん。

親善試合とかも弱いのに、疑問を呈さずにはいられない。

コートジボワールに頑張っていただきたい

個人オフェンス
南米≧アフリカ≒欧州≧北中米＞澳州≧アジア

個人ディフェンス
欧州＞南米≧アフリカ≧北中米＞アジア≒澳州

チームオフェンス
欧州＞南米≧北中米＞アジア＞アフリカ＞澳州

チームディフェンス
欧州＞北中米≧南米≧アジア＞アフリカ≧澳州

メンタル
南米≒欧州＞アジア≒北中米＞澳州≒アフリカ

(特定の一国ではなく、各連盟全体の評価点)

攻撃に移ったときの爆発力はやはり脅威だろ。特にブラックアフリカンの面々

コートジボワールのＷ杯成績。1974以前はすべて不参加。

1974 - 予選敗退
1978 - 予選敗退
1982 - 不参加
1986 - 予選敗退
1990 - 予選敗退
1994 - 予選敗退
1998 - 予選敗退
2002 - 予選敗退
2006 - グループリーグ敗退

この程度で、死の組の一員を担ってるのは過大評価の賜物だと思う。

コートジボワールなんて02の段階で国の存在すら知らないやつがほとんどだろ
今からの国もしくは今だけ強い国

>>3

なんの裏付けがある不等号なの？
なるほど。とついつい思ってしまいそうな格付けだが、
そんなイメージが世界的に蔓延してるのは疑問。

>>4
ドログバ、カルー、エブエ、コロ、ヤヤ・・・

アフリカが弱いのはどう考えても知能が低いから

戦術理解度は高くないかもな。
身体能力だけでブチ抜く力があるもんだから、俺が決めりゃいいんだろ的なのはいると思う
特に欧州などに出てない地元の選手

稀に例外的な国もあるよね

チュニジア

>>1
君面倒臭いなあw

ベスト4に進出できたらアフリカ勢の大勝利！

北中米の方がよっぽど良い成績を収めているのに
毎回、世界のサッカー通のダークホースはアフリカ勢。
メキシコは格上だが、アメリカでもアフリカ勢よりは
実績も残しているし、強いと思う。
この理不尽な世界的な見られ方はなぜだ？

90年代のカメルーンやナイジェリアのたった1つの波乱が
白人には強烈だったんじゃないの？
あとユース年代では結果を残してるのもあるんじゃん。
それをテレビなどで何度も放送するから軽い洗脳状態になってる。

北中米は2強以外が頑張ればもっと評価されるはず。
だからホンジュラス頑張れよ！
メキシコはベスト８の壁を突き破ってくれ！

日本よりはまし。
以上。

普通ビッグクラブで活躍するスターがいる国は強豪国だけど、
アフリカには当てはまらないことを分かってないんだと思う
一つにはアフリカの代表戦を、ネーションズカップですら欧州のスカウトもチェックしていないほど誰も見た事が無く
結局スター選手のイメージとFIFAランクに引きずられてしまう

日本なんて関係ないの。
弱いのに強く見られすぎなアフリカ勢に疑問を呈せ。

選手のモチベーションが低いんじゃね？
もう欧州組みになってＷ杯出場した時点で貧しい国民の中では超絶勝ち組になっちゃうから
欧州、南米みたいな頂点を目指すって気持ちや負けたら国賊みたいに叩かれるってことがないんでは。
選手としての躍進のきっかけになるオリンピックとかでは普通に金メダルとったりしてるし。

本当にＡ代表は弱いよ。Ｗ杯以外の国債試合・親善試合とかも弱い。
最近ではクラブＷ杯とかでも弱い。
ユース等の国際大会では強いときもあるけど、
毎回、Ｗ杯で世界的に優勝候補のダークホースに
上げられている意味が分からない。
地元開催の南ア２０１０の成績で、確定すると思う。

だから過小評価してるだろ
選手のレベルだけだとポルトガルよりコートジボワールのほうが上

選手のレベルを言えば、セルビアは高いのに
過小評価されている。
選手のレベルも欧州クラブの評価で、アメリカは
選手の評価は低いのに、チームとしては強い。
サッカーは個人能力だけで強さは決まらない。
オランダは強いが、２００９で欧州ＴＯＰ６０の
一流選手に選ばれた選手はＧＫ１人だけだよ。

過大評価というか
強烈な個性を持った選手がたくさんいるから注目はされる

エトー ドログバ とかビッグクラブの主力が何人もいるしな。

全盛期シェフチェンコがいた頃のウクライナと同じ感じ

注目はしたくなるだろ

でも実際はたいして強くないっていう

ブラックアフリカンは身体能力はものすごいのに集中力が小学生レベルだからね。
アフリカカップでもアラブ系のエジプトに優勝さらわれてた。
もしサッカーが５分ハーフだったらもっと強いはず。

関係ないがボクシングの1ラウンドがもっと長かったら
日本人が有利になるかもな。と思う

>>24
アフリカンの身体能力の高さを感じるのはエチオピアとケニアだね。
時速２０キロ以上でマラソンを走る。
近くで見ると同じ人間とは思えないしオーラを感じる。
長距離トラックならモロッコ、中距離ならアルジェリアも強い。
球技ならラグビーの南ア、南アは水泳陸上全般も強い。
サッカーが強い西南アフリカはただデカイだけだな。
集中力も持久力もなく頭も悪そうだ。
しょせんアフリカンの落ちこぼれって感じだね。

恐らく白人黒人混合チームが一番強いんだろうな
ブラジルとか最近のフランス
ドイツWCのイタリアはよく優勝できたなと今でも思う

>>26
ただ、エチオピアはケニアは短距離は弱いからな。
エチオピアやケニアのナショナルレコードは日本よりも遅い。
同じブラックアフリカでも、東アフリカ＝長距離、西アフリカ＝短距離という
傾向ははっきり出ている。
米州の黒人は西アフリカからの移民の子孫だが、あらゆるスポーツで結果出してるだろ。
逆に東アフリカは陸上の長距離以外のスポーツでは結果が出ていない。
結局、スプリント力がある方がいろんなスポーツに応用が効くんだろうな。

東アフリカ勢がマラソン強いのは標高高いところにすんでいるからってのが大きいと思うけど。
あと行って見て感じたけど東より西の人のほうがサッカー熱が強いように思える。

欧州も過大評価（シード国は除く）

ヨーロッパ開催でない今回、活躍したら認めてあげよう

デンマークは過大評価の二乗

岡田の日本への過大評価が一番問題だと思う

>>31　それをおれも思う

>>31-33
デンマークは過大評価じゃないだろ　
過去Ｗ杯に出てきたらＧＬは必ず突破してるんだから

つっても出てきたのって4回ぐらいだろ？それ以外は全部予選落ち。
たとえＧＬ敗退でも本戦に出てくる方がいいに決まってるし。

もちろん日本よりは強いだろうけどさ。

>>35
４回出てくれば十分だろ　ユーロにもチョコチョコ出てるし
急遽参戦の９２は優勝したし。９８以降もＷ杯４大会ユーロ３大会中
Ｗ３　ユーロ２　７大会中５大会出場だから　安定勢力だよ

強豪国のチョイ下、第二グループの国だろデンマークは

チェコチェコ

>>37
チュパチュパ

アフリカ勢には抜けた身体能力があるから
皆期待しちゃうんだろ　黒い体がビュンビュン飛んだり弾けたりするのは
迫力あるぜ　面白いぜ

>>36
過去は過去。今回の本大会で活躍したらみんな納得するよ。

>>39
見せ掛けの迫力だろ。
身体能力っても駅伝は当然のこと短距離リレーでも日本の方が強い。
五輪の陸上短距離を見てもカリブとギニア湾では全然能力が違う。
ギニア湾は人間的にも尊敬できるところがない。
時間にルーズだし気分が乗らないと簡単に試合を投げる。
金に汚いし少し揉め事があるとチームはバラバラ。
身体能力も人間性も東アフリカの陸上長距離選手の方がはるかに上。
地球上のどんな生き物よりも４２キロを速く走る。これは大変な勲章。

東アフリカとカリブのアスリートはプライドがあるから欧州サッカーチームの
用心棒みたいな仕事はしない。だからサッカーは弱いだけのこと。
サッカーしかできない世界最貧地域の国をやたら持ち上げる
サッカーファンっていったいなに？

カメルーンvs日本は日本の２勝０敗１分だろ。当然日本が勝つよ。
２−０で日本、予選突破のライバルは３戦目に当たるデンマークだな。

↑またチョンの戯言か…

4年の1回しかないのに過去の戦績を持ち出されてもなｗ

>>41
真剣勝負でカメルーンと対戦してないだろ

>>43
欧州代表の真剣勝負はワールドカップと欧州選手権だけだから
紹介程度にこの二つの成績を挙げてる

ただ出るからにはヤラかす確率が高いデンマークだから
これまでみたく今回もヤラかすかもよ、ってこと

カメルーンは３大会連続でグループリーグで消えているのに、２０年前にベスト８に入ったと言うだけで過大評価されている。
ナイジェリアに至っては、ベスト１６が最高成績。

なんだかんだカメルーンには勝っちゃうよ！

カメルーンはくにおくんのサッカーで初戦の相手だった
糞弱かった

やっぱ欧州でやってるからという理由で評価されてるんだろ。
あと南アフリカ大会だからってアフリカ全ての国が
準ホームってのはおかしい。気候とか全然違うのに。

日韓大会でも１次リーグ突破した事もあるサウジが
悲惨すぎる結果だったからな。

毎度毎度の身体能力にも笑えるわ　
アフリカの土人なんて、スタミナだけ(それもケニアガル高校みたいに特化した奴のみ集め徹底的にしごく)
アフリカが身体能力ある(笑)リーチある(笑)
スタミナさえないひょろい奴ら。　

デンマークの話はスレ違い
新たにスレ建てて話して

>>5
>コートジボワールなんて02の段階で国の存在すら知らないやつがほとんどだろ

それ、お前が馬鹿なだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
リレーｗｗ

東アフリカってサッカーでは聞かないよな。
長距離が得意というのは、アドバンテージにはならないのかね？
一見サッカーと繋がってそうだけど。

エトオいるだけで日本より上なのは明白

江頭

>コートジボワールなんて02の段階で国の存在すら知らないやつがほとんどだろ

チームとして観たのは、93年のオフトジャパンの時に
アジア・アフリカ選手権で対戦して以来

ドログバの母国というのは知ってた

毎回、1ヶ国ぐらいは活躍してると思うんだが。
今回はコートジボアールが有力だと思うよ。
下り坂のポルトガルよりは強そう。
ガーナはメンバー見てもエシアンぐらいしかわからなかった。
カメルーンもエトオぐらい

>>56
惜しぃ　なんで、あと５９分後に書き込まなかったんだ　

アフリカ人て括りが無知無学をさらしてるな。
人類の遺伝的多様性の大多数はアフリカにあるんだよ。
ジダンだってアフリカ系だしね。
つまり足が遅くて運動能力もリズム感も人類最低な人も多分アフリカにいるし
あらゆるずば抜けた才能の持ち主もアフリカにこそいるはずなんだ。
アフリカから見ればその他の土地の人達は
東アフリカにみられる一部の均質な人達が別の土地へ移住してただ数だけ増やしただけ。

>>53
世界最低レベルのギニア湾の国々でも一人や二人なら世界レベルの選手も出る。
しかし民族全体としては無能だからリレーで上位を狙えるほとの数は出ないということだ。
日本は北京五輪４００ｍリレーでカリブ２ヶ国には負けたが銅メダルを獲った。
もちろん有力国の失格など運もあっがた少なくてもギニア湾には負けない。
サッカーも団体競技だから一人や二人欧州で名を売った選手がいたところで
恐れるに足らずということだ。
大切なのは初戦のカメルーンに勝った後、浮かれたり満足したりして気を抜き
予選落ちしては意味がないということだ。
あくまでも日本の実力を試されるのはオランダ戦、デンマーク戦だということを
忘れてはならない。

ガーナ国民がマジで世界制覇を期待している件
日本より呆保な国があってよかった

少なくとも日本よりは注目度も期待感も高いｗ

>>16で結論が出てしまった件

>>60
ジダンはアラブ系だぞｗ

>>61
ギニア湾の国の競技レベルが上がれば日本もウカウカはできない
指導者だとかそういう環境が貧困国の多くが抱える問題であってけっして能力が低いわけではないことは黒人種と黄色人種の100Mの持ちタイムを見れば歴然としている


日本人は黄色人種としては相当速いが世界的に見ればやはりアフリカンブラック＞＞アジアモンゴロイド

>>65
サッカーは知能指数が高くないと戦術理解が進まないスポーツだが
カメルーンは日本ほど複雑な攻撃はしてこないしできないだろう

シドニー五輪で南アフリカと当たったけど、到底勝てるとは思えなかったな。
あの時の南ア、個人個人は相当レベル高かったんじゃね？

02のセネガルは、欧州の知能派監督が戦術徹底させたって印象がある。

>>67
その時の監督、カタール率いて岡田ジャパンにホームで０−３でボコされたんだぜｗ

>>68
＞ボコされた

標準語でおｋ

エトーもスピード、フィジカルがずば抜けているだけでテクニックは
それほど感じないし他の選手も含め基本的にはバカの集団が相手だと思えばいい
韓国や中国のような狡猾さもないしそのようなことを考えるだけの知能も
ないと思えばいい。カメルーン代表を支える協会もまたバカの集まりだと
考えればいい。日本人の平均的IQはブラックアフリカンより４０も高い

だからアフリカて括りで身体能力が高いとか
チームワークが欠けるとかいうのは
完全に間違い。

バカなのは確かだけに、いい監督が着くとチームワークが化けるんだよな

>>72
あの監督もリヨンで実績を残しただけで他はダメダメだからな
カメルーン代表があの監督の遺伝子を活性化させるとやっかいではある
しかし基本的には選手の判断能力だけは日本の方が圧倒的に上なので
勝負にはなる

アフリカ勢で最強はフランス

大半がヨーロッパのリーグでやってるんだからサッカー脳もある
監督はIQ関係あるが選手はそこまで関係ない
子供の頃からやってるんだから嫌でも覚える

近年のアフリカ勢はそういう傾向だな。2006年のガーナはいいチームだったし
コートジボワールも組合わせで死んだけどいいサッカーしてた

あまり報道されないけど、アフリカでは黒魔術をかけたとかでよく揉めたり
するようだな。しかも怒りかたがハンパじゃないみたいだし・・怖っっ

アジア人が言う資格は無いんだが、アフリカ勢はここ最近では５か国中１か国しか
決勝Ｔに進めてない。これは過大評価の何者でも無いだろ

少なくとも日本にとっては南米の国よりかはやりやすい

０６年のガーナは過大評価(ｷﾘｯ
０２年のセネガルは過大評価(ｷﾘｯ

1994 サウジ（ベスト１６）　ナイジェリア（べすと１６）
１９９８　なし　　　　　　　ナイジェリア（ベスト１６）
２００２韓国（ベスト４）日本（ベスト１６）　セネガル（ベスト８）
２００６オーストラリア（べすと１６）　ガーナ（ベスト８）
アジア各国とアフリカは激しい上位進出競争を続けてきた
協会の組織力で上のアジアと選手個々の資質で上回るアフリカはいい勝負

>>77
メディアリテラシーをもちなよ

>>67
確かに個々は強かったな。ブラジルに普通に勝ったし。ただ、アフリカはハマれば強いを抜け出せないよね。
ブースが抽選会に出て来た時は懐かしかったな。

>>70
問題は日本に負けた後のカメルーンだな。
あいつらはランクが高いから日本に勝つつもりでいるだろう。
だからその後のモチベーションが心配なんだ。
国としてのプライドに欠ける連中の上に頭脳が無いからいったん自信を失うと
後は悲惨なもんだろう。
日本２−０カメ、デンマーク４−０カメ、オランダ５−０カメなんてことになったら
得失点差の争いになったとき日本は不利。
やはり日本は２勝しなければ予選突破はむずかしい。
オランダは強いから３戦目のデンマークは引き分けでなく勝ちたいね。
試合の順番がカメ、蘭、デンマなのは本当に不運だ。
でも抽選だから諦めるしかない。

監督やコーチの育成が大事だな
アフリカは

一般的には弱い順に当たるのがいいとされる。
最初にオランダと当たってしまった電マも不運と言えよう。

親善はどうでもいいけど、こう過去のＷ敗の戦績を並べられてみると、
たしかにアフリカってアジア並の結果しか残してないんだな。
面子を並べるとだいぶ違うように感じるけど、意外とそんな変わらないんじゃね？

>>85
オランダも初戦は万が一にも落としたくないだろうから、
デンマークの出来が良ければ無理はしないだろう。
もともとオランダ相手でも簡単に大量失点する国じゃないし。

>>86
アフリカは毎回違う国が決勝Ｔに進出してる。
一方アジアは同じ国が何度も負けている。

アフリカ勢、北中米勢、アジア勢、ブラジルアルゼンチン以外の南米勢、
オセアニア勢の過去のＷ杯の成績をすべて見てみると、
ブラジル・アルゼンチン以外の南米＞北中米＞＞アフリカ＝アジア＞＞オセアニア勢。

順位 国 勝点 得失点差

１ ウルグアイ 55 +8
２ メキシコ 45 -36
３ チリ 27 -9
４ パラグアイ 25 -9
５ アメリカ合衆国 21 -24
６ カメルーン 19 -14
７ 大韓民国 19 -31
８ ペルー 15 -12
９ ナイジェリア 13 -2
10 コロンビア 11 -9

11 モロッコ 10 -6
12 コスタリカ 10 -9
13 エクアドル 9 -1
14 セネガル 8 +1
15 日本 8 -6
16 サウジアラビア 8 -23
17 アルジェリア 7 -4
18 チュニジア 7 -9
19 ガーナ 6 -2
20 南アフリカ共和国 6 -3
21 オーストラリア 5 -6
22 イラン 5 -12
23 朝鮮民主主義人民共和国 4 -4
24 キューバ 4 -7
25 コートジボワール 3 -1

26 ジャマイカ 3 -6
27 ホンジュラス 2 -1
28 イスラエル 2 -2
29 クウェート 1 -4
30 トリニダード・トバゴ 1 -4
31 ボリビア 1 -19
32 イラク 0 -3
33 トーゴ 0 -5
34 インドネシア 0 -6
35 アラブ首長国連邦 0 -9
36 中国 0 -9
37 ニュージーランド 0 -10
38 ハイチ 0 0

アフリカの方がアジアより上だろ
０２は開催国2か国が含まれるし
０６オーストラリアはアジアではなくオセアニア
しかも南米のチームを破って本大会出場だし

UEFAの戦略もあると思う。
商業的にも都合の良いアフリカ勢を持ち上げる事で
サッカーを商業的に利用している感じがする。
北中米・アジアはダシに使われている。
あと、サッカーに関する欧州圏の人々のプライドの問題もあるだろう。
理由の付けやすい身体能力のたまたまの爆発で試合に負けたのなら相手を賞賛できるが
分かりにくい部分の勝負で試合に負けたら、受け入れられない。

>>94
同意だね。
もともと大した身体能力もない連中をおだてることで商業的に
利用しようとしている。
見た目も派手だし欧州中堅クラブに入れば客寄せにもなる。
日本の場合、野球（米、キューバ、ドミニカ）
陸上短距離（米、ジャマイカ、トリニダードトバコ）
マラソン（エチオピア、ケニア）など一流の黒人アスリートを頻繁に
見ているからギニア湾からサッカー選手を呼んでも商売にならない。

>>1
嘘つくな　アフリカの方がアジアより優秀じゃないか
２００２は開催国だから日韓は抜けたわけだし。開催国以外のアジアは
アフリカ以上に酷かった
アフリカの方が良い成績だろうよ

いや「過大評価」だからいいのか。「アジアよりマシ」の評価だろ
アフリカが高く扱われるのが欧州トップリーグで活躍したりレギュラークラスが
ある程度の人数いるからだろ

てかサッカー知らないやつしか1に同意してない

世間の評価
南米＝欧州＞アフリカ＞＞＞北中米＞アジア
実際
南米＞欧州＞＞＞アフリカ＝北中米＞アジア

アフリカがユース年代で強いのは年齢詐称しまくりだからだよ
カヌなんてほんとはもう40代らしいよ
あと奴隷売買みたいに若いうちからヨーロッパに売られるし言葉の問題も少ないから欧州トップリーグで活躍できる
育成やスカウティングにおいてはアジアより恵まれてるんじゃね？
他国のおかげだけど

ユース世代が世界を席巻しだしたのは70年代からだ。
その頃は、もうこれからはアフリカン一色になるみたいなことすら言われた。
それから思うと完全に頭打ち状態だな。
ただ当時も、この身体能力に脳味噌と精神的な強さが加われば、と言われた。

トップチームで活躍している選手が多いことが強国の第一条件
ゴルフでマスターズ目指したりテニスでウィンブルドンを目指すのと同じ
アフリカはその点は九十年代と比較しても圧倒的に成功している
注目されて当然
弱点は協会の脆弱さ

>>99
アジア人でも優秀なら早いうちからスカウトされると思うが
ユースの大会にスカウトがいってるわけだし。
南米の選手もそういうことがあるし
メッシもバルサで育ってるじゃん。
http://news.livedoor.com/article/detail/3847436/
日本の高校とか大学のスポーツで外人がいるようなもんでしよ？
高校バスケとかだって全国レベルのチームには黒人のいる高校あるし

http://diamond.jp/series/sports_opinion/10039/?page=2

>>102
アフリカや南米選手の青田刈りは尋常じゃない
そのうちアジアは一割にもみたない

>>97

サッカーを知っている・知らないの基準を明確にさせて、
その基準を元に言わないと説得力が無い。
欧州で活躍している選手が多いナショナルチームを
強いと持ち上げるのが、サッカーを知ってる奴のいう基準なのか？
タレント揃いで１回ならともかく、何回も結果を残せてないのを
強い、今回は負けたが次回は勝つはずとか、どこまで洗脳されてるんだよ。
アルゼンチンはタレント揃いだが、南米予選では苦労したぞ。
自称サッカー通の主観に基づいた評価が、世界的なアフリカ勢の
過大評価に繋がっている。
サッカーを分かっていないのはどっちなんだか・・・

>>101

ゴルフやテニスは個人種目。団体競技であることから
タレント力は強さを測るバロメーターの一つに過ぎない。
しかも、団体競技でも野球みたいにピッチャーの能力に
特化してみたいなアンバランスなファクターが無いのがサッカー。

＞トップチームで活躍している選手が多いことが強国の第一条件

は、有利なファクターであることには間違いないが、絶対ではないし、
タレント揃いでも、チームとしてまとまってないナショナルチームは
いまいちだし、実際結果も残せていない。
盲目的な奴は感性に任せて考えないから、アフリカ勢強しと常に言う。

>>104
にわかすぎるよ
偉そうに書きこむならCLみような
サッカーにおいて1番重要なのは選手次に監督だ
アルゼンチンは監督がマラドーナだから苦戦した

逆に歴史を過大に重視するほうがおかしい

別に歴史からアフリカは弱いって言ってるわけじゃなくて、
過去にタレントがいてもだめだったことから、サッカーはタレントだけではない、
アフリカは選手以外の部分を考えると今の世間の評価は過大だ。と言いたいんだろ

>>106

過去のワールドカップの歴史を見て考えた事はある？
２００６まで、たまにイレギュラーはあるが、たいがい
歴史どおりの成績だよ。
CL観てるが、それがナショナルチームに還元されているとは
とても思えない（アフリカの試合は観れないから選手のパフォは結果で判断）。
ワールドカップで１番大事なのが選手で次に監督と言うけど、
近年のワールドカップでベスト４・８に残ったチームでも、前評判が高くなかった
チームは結構あるが、当然、選手・監督のその当時の評価は低かった。
２００６までのワールドカップの成績は、歴史以外説得力が無いのに重視するなと
言うのはおかしい。

というかたしかに優勝なら課題評価だがFIFAランクとかオッズなら課題評価ではないな
監督も外国人監督が多いし

各国のジャーナリストや関係者の評価に対抗するには稚拙な知識と分析ばかり

>>108
アフリカ人のトップリーグの流入が爆発的になったのは2000年代以降顕著で現在も進行してるから
世界が注目してるんだ

>>109

FIFAランクで言うなら、コンフェデで準優勝したアメリカが５位で
実績も圧倒的に上なのに、アフリカ勢の方が評価が高い記事を紙面
に飾る各国のジャーナリストや関係者の評価はいかがなもんかと・・・
オッズは賭けないから分からないが、賭けれる環境にあれば過小評価の
国に賭ける。儲かる可能性が高いから。

>>111
つりうまいね

アメリカはアフリカとは逆に国全体としてのレベルは決して低くないのに
どういうわけかワールドクラスの選手はまるで出てこないんだよなあ･･･
いつも三国志大戦でいうところのワラワラデッキみたいなサッカーをしてる印象がある

>>111
そんな自信あるならCLの展望も教えて

>>108
つまり今後ともアフリカの優勝はないしオランダ、スペインの優勝もないということですね？

過大評価のコートジボワールに北朝鮮が妥当な勝利を収めるわけですね

ドイツ、イタリアが好成績を収めていたのは、クロンボがいないからチームのまとまりが良いためと思っていたが、それはフランスの優勝で崩れた。

>>116
北チョンは組織でもアフリカに劣るくらい悲惨だろ。
最終予選見るかぎりJ2下位レベルだぞあれは。

よく調べたな
てかメキシコの特失点w

ごめん>119は>90へのレス

メキシコと韓国は長年出続けて負け続けてるのか・・・
なんかこの２国は似てる気がするわ

ずうっとアジアの恥を背負い続けた韓国にごめんなさいを言うべきだな

>>118
つまり、イランとサウジもJ２下位と同等のレベルw

>>110
所詮最貧国の出稼ぎよ。みんなサッカーしか取り得がない馬鹿国家だろ。
>>113
アメリカはサッカーを本気で強化していない。

>>121
メヒコはグループ突破も結構するけどね

メキシコは昔が弱小だっただけで94年アメリカ大会からずっとベスト16
もっともベスト８は86年大会以来ないけど継続性だけならオランダ、ポルトガル以上ｗ

>>121
メキシコは結構勝ってるだろ。強豪からも舐められてない
韓国は02以前舐められてて、それ以降は卑怯者と思われてる
日本や他のアジアは実力相応に舐められてる

>>122
94は代わってあげられそうだったんだけど、それ以降は枠増えたから韓国はそうそう落ちないしな

>>123
イランも後半持ち直してからは前回並みの力を発揮したけどな
アウェイの北朝鮮戦で押し込みながら決め切れず、韓国戦はパクチソンのゴールでドローにされた

>>124
なんでそんな攻撃的なんだよ、黒人に何かされたのかｗ

マゼンベは典型的なアフリカのチームだなｗ

>>117
そんなのは1958年のブラジルの優勝で崩れてるだろ。

ウイイレでシミュレートしたらアフリカ全部敗退したｗ
ちなみに欧州、南米以外のベスト16はメキシコと日本だけｗ

メヒコ過大評価説とちゃかしたいが、
アルゼンチンとかにも結構勝ってるし、強いのだろう。
つーか、実際は各国それ程差が無いと思うわ。
ネームバリューで戦う前から低評価側が負けるのはおかしい。
今後のｗ杯は、実績はあんまり関係なくなる気がする。

グローバリゼーションと情報化の進展で
大会での波乱やダークホースの躍進は減少傾向なのは間違いない

大会での波乱やダークホースの躍進は今回の南ア大会においては
前評判が実績だから減少しないでしょう。むしろ増えると予想。
南ア以降は変わってくるよ。
化けの皮が剥がされる国が徐々に多くなって、カオス状態になると思う。
必死で抵抗するUEFAを、どういったスタンスで見るかでまた楽しめる。

前評判の通りなら波乱はないじゃないか(笑)
今や北朝鮮のVTRがアフリカ勢ですら容易に手に入る
分析や対策が容易になったぶん地力が勝負をわける
さらに全世界にスカウト網も整備が完了つつあるといえる昨今有力選手はティーンの頃から欧州に集結している
波乱はサッカーの持つ不確定性の範囲にまず収まる
ワールドカップの時だけサッカーに興味を示す人間が書き込んでもしかたない

90年以降アフリカはシードクラスを三回破っている
90年のカメルーン
98年のナイジェリア
02年のセネガル


一方他の大陸（北中米、アジア、南米）は破った事がない
あのメキシコさえもない

唯一 韓国のみがスペイン、イタリアを破っているが強烈なホームアドバンテージが作用してるからね

>>121
メキシコは普通に強豪だろが。

>>136
> 唯一 韓国のみがスペイン、イタリアを破っているが強烈なホームアドバンテージが作用してるからね

強烈なホームアドバンテージというのは、具体的に何ですか？

審判買収

>>138
買収とまでは言わないけどやや韓国よりの判定だったのは否めない

>>136アメリカがイングランドに勝ってる！古いけどね。

北朝鮮もイタリアに勝ってるし
８６年も韓国がイタリア有利な審判買収まがいの試合で晩年のチャブンクン率いる韓国が
３−２負けと健闘している
韓国は中立Wカップでスペインにも引き分けてるからね

>>138
ポルトガルのJピント一発退場。SB退場ポルトガル9人
トッティ退場。イタリアのG取り消し
スペインのG取り消し
モレノ、自国のリーグで八百長発覚

日本語で(^人^)

＞ポルトガルのJピント一発退場。
ちょっと厳しかったけど、別におかしくはない判定。

＞SB退場ポルトガル9人
2人目は完全に自業自得でしょｗ

＞トッティ退場。
これも自業自得ｗ

＞イタリアのG取り消し
これはひどかった。

＞スペインのG取り消し
まともな判定だったら３点だったね。

＞モレノ、自国のリーグで八百長発覚
余罪として日韓Ｗ杯のことが出てきてない以上、
むしろ日韓Ｗ杯ではヤオをしてないと考えるほうが自然。

あの試合の後、半島の報道が結構すぐにあの試合についてあまり触れなくなった。
あの国の人達だから、事ある毎に自慢するんだろうと思ってたけど。
後ろ暗い事情があるのだろうな。と思ってた。

>>145
＞ポルトガルのJピント一発退場。
イエローどまりが普通

＞SB退場ポルトガル9人
普通よほどの事がないかぎり11vs9にはしません。
それ以上に韓国の再三の露骨な酷いファールで退場者がいないってw

＞トッティ退場。
たしかに奴は馬鹿。でもあっさり退場って。

後、スペイン戦は謎の見えないゴールラインがあったな。

朝鮮人しかまともに戦ったとおもってない

だから韓国は明らかにやらかした
韓国は日本と同じように楽なグループ造れば
開催国の後押しもあり、勝ち上がれたのに
いいじゃないか両国とも楽なグループで開催国なんだから

アホだよなあ試合でヤらかすなんてインパクト強烈なのに

GLでは番狂わせとかない方がおかしいし
ベスト４くらいまでは意外な国が勝ちあがってくることも多いんだけど
決勝まで残るのは必ず決まった強豪なんだよな。

トッティのはPKでもおかしくなかった微妙なプレー。あのプレーでトッティにカードは無い
ポルトガル×韓国はフィーゴとか散々削られていたのにファウルもらえず韓国選手が倒れるとすぐファウル。
ホームアドバンテージがあるとは言え、ひどかった

たしかスペイン戦のあと次の試合の審判変更したんじゃなかった？

アフリカの強さととｐもに弱点も見えてきた。
アフリカ人はとにかく技術がまだまだ低い。
ブラジルの黒人のほうがずっとうまい。

アフリカ人は代表クラスは欧州にいるからクラブワールドカップ参考にしても意味がない

>>153
南米は？

アフリカの代表選手も、二重国籍でヨーロッパで育ってるの多いよね。
アメリカの黒人と言い、環境さえ与えてやれば黒人最強。

マラドーナは黒人？

>>156
南米は白人、黒人、インディオ(黄色人種の一種)が混在していて、アメリカと異なり混血もかなり進んでる。
マラドーナは白人ぽいけど、黒人やインディオの血が入ってるかもしれない。
ロナウドやロナウジーニョも混血かもしれないしね。
以前、白人と黒人の混血が運動能力は最強と漫画で読んだことがあるが、真偽のほどは知らん。

近年よく「アフリカも今や欧州クラブに在籍する選手が増え、
組織的なサッカーをするようになった。」と言われるが、
それによって、何をしでかすか分からない怖さも減ったような気が。

それはその通りだろうね
まあ前評判通りの結果をだされるのが1番怖いんだろうけど

アフリカの代表はパス回しとか見ると、日本より下手に見える。
欧州の組織の中で生かされる選手は居ても、生かすシステムは代表チームの中で成り立たない。

欧州の連中にとってアフリカ人選手は育てたいが代表チームは育ってほしくないからな

守備の選手はどうなんだろう？
あまりパッとする選手がいる国がないように感じるが。
攻撃陣は派手だが、メンタル等を含め、強いチームとしては疑問符がつく。

コートジボアールは各ポジションに万遍なくいい選手がいるね。
ベスト4いってもおかしくない。

>>157
マラドーナはインディオ混血でしよ。
あと、アルゼンチンは殆ど黒人奴隷を入れなかったらしい。

おーにっぽーにっぽーにっぽーにっぽーはい はい はい

CWCに出てたアフリカのクラブは身体能力がチートなのに守備はなんかテキトーだった
民族性が出てますね

ナイジェリアって、日本より人口多いの知ってた？
世界第8位。(日本は10位)

欧州中堅国が優勝するとは思えないけど、
アフリカが勢い乗り続けたらもしかしたら、
とは思わせるよね。実績はともかくとして。

勢いに乗り続けるなんてアフリカじゃないとも思うがｗ

【日本】

鉄の剣
鉄の鎧
鉄かぶと
鉄の盾

【アフリカ】

メタルキングの剣
皮の鎧
皮の帽子
皮の盾

>>170そんな感じ。うまいわ。

ザンビア・ギニア・マリは結構前からダークホースと言われてるけどまだＷ杯出たことないんだよな。
もっともガーナは戦前から強豪だったのに2006年までかかったけどな。
ブルキナファソやガボンも力つけてきてるし、まだ不気味な難敵が埋もれてるな。

アフリカのチームって集中力が欠けてるイメージあるわ

ギニアは2002年予選の出場辞退がもったいなかった。
あれがなければＷ杯初出場してただろうな。

あい

北アフリカは比較的まともだがアフリカのチームは内戦だったり協会と揉めたりでゴタゴタが起きるからな
02の南アフリカやナイジェリアもチーム状態最悪で大会に臨んだし前回のトーゴもクソ
アンゴラも前回初出場したが戦乱とかでそれまではずっとクソ状態
まともなエジプトはなぜかWC予選弱いし

ガーナ国国歌

ガーナのサッカー協会会長　ニャホ、ニャホ、タマクロー〜
医者で政治家けっこうえらい　ニャホ、ニャホ、タマクロー〜
ニャホニャホタマクロー　ニャホニャホタマクロー

韓国国歌

日本は　まあ　あかん
汚れとる　泥くさい　病気が流行っとる
これからの　パーフォーマーは　コリアが主役
さて　世界はコリアをバカにするけどよ
金大中も鄭夢準もウリナラだでよ
得しとるとか隔離しろとかコケにするけどよ
入国ビザ無くても入ったるでよ
韓国人はクレジットカードが好きだけどよ
経済に明るい証拠だでよ
ウリナラの競技場に集まってよ
いきなりやったろみゃあか ワールドカップ
コ・リ・アはええよ　美人が多いがね
コ・リ・アはええよ　道が広いがね（街が臭いがね）
プルコギ　ポシンタン　ビビンバ　キムチ
美容整形　泣き女　統○教会
ゴー！　ゴー！　コリア　アジアの喪主　コリア
まってりゃあよ　見てりゃあよ
天下を取るでよ！

今までアフリカ大会無かったしＷ杯にアフリカ強豪が揃っていなかった
ということでクソスレ終了

各国の選手が血眼になって戦ったアフリカ大会。
エジプトが３連覇達成。

>>179
予選で取りこぼすようなチームが強豪のわけないだろｗ

強豪国にとって、確変時のイレギュラーがあるかもしれない国がアフリカ西南部に多い。
サッカー強豪国として予防線を張っているだけだろ。
他の地域の国も確変を起こしたら１回勝負なら強豪国を負かせる位に実力が拮抗しつつあるのに
認めたくないんだろうな・・・

認めたくないものだな。

>>182
そもそもどの地域も確実に強いチームがWCに出るとは限らないからな
アジア王者のイラクも最終予選すら来れなかった
ユーロベスト4のロシアも負けた

てか日本語で書け

予選勝てないエジプトが強いわけない
象牙とかのモチベーションが低いわけではないのかもしれないが
シーズンど真ん中の大会では、クラブが選手に賃金を支払う現代では実力を計りかねる
まあカメルーンがFIFAランク10位というのもないのだろうが

・ほぼベストメンバー（ナイジェリア、象牙、ガーナ、カメルーン、エジプトがいれば完璧だった）が揃った。
・選手のレベルが上がっている。アフリカから、欧州ビッグクラブにこれだけ大量の人材を送り込んだ時代がかつてあっただろうか？
・コートジボワールの面子が凄い。オッズ約20倍で、早くも強豪国の仲間入り？

アフリカでの開催なんてことよりも、これが大きいと思う。

カメルーンは日本が十分勝てる相手だし、勝たなきゃいけない相手だな
カメルーンに勝てないなら、Ｗ杯なんて最初から辞退した方がいい

>>187
カメルーンがFIFAランク10位ということはないが
40位ということもないだろ(笑)

アフリカ人だからて
脚が速くて個人技やジャンプ力が凄い
とは限らないしな。
組織的戦術が苦手とも限らないしな。
しかし人類の遺伝的バリエーションの大部分はアフリカにある。
やはりなんでも優れた才能の持ち主はアフリカにいるはず。

アフリカは若い世代強いのにね
北京五輪で日本を崩した得点すごかった

ナイジェリアとかカメルーンとかオリンピックでは凄いのに
Ｗ杯じゃ韓国や北朝鮮よりも弱い

>>191
ガーナもユースつえーよ
北は弱いだろｗ
WC出るの何回目だよ。イタリアに勝ったイングランド大会以来か？

>>188
いやいや、あのお粗末ディフェンスでは80位くらいでもおかしくないだろ(笑)

まぁ各国リーグのレベルは黒人選手を使いはじめたことで急速に上がったのは紛れも無い事実だから、アフリカ勢が強いっていう認識があってもしょーがあんめぇ。

そういう黒人選手を最初にサッカーに取り入れたのが南米弱小国だったブラジルなわけだし。

>>193
にわかすぎ(笑)

>>194
黒人選手が入る以前に３位になったりしてるのに弱小？？


http://ds.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~kikeda/newpage21.htm

アフリカの問題点は海外でプレーしてるので
代表チームのチーム力が向上しないことだろ。

日本人がアフリカの解説すると「高い身体能力が〜」とか絶対いうけど
どんだけ野蛮人だと見下してるの

そうだな
アフリカ＝身体能力オンリーみたいな風潮はやめてほしいわ
02大会のセネガルのように組織ナイズされたサッカーを主とするチームもある

象牙も組織的なサッカーだな。ドログバばっか注目されてるけど、
中盤のヤヤ、ロマリッチ、ゾコラの組み合わせは３人揃えば強豪国に引けを取らない。
他にカルー、エブエ、コロもいるしGLは突破出来そう

アフリカはﾑﾗがありすぎてね


集中力が続かない時間帯が

200君へ知ったかしないでね。ウィングイレブンのやり過ぎかな？

>>202
ウィングイレブンて何だよｗｗｗｗｗ
翼君か　翼１１か　アホ　カス

>>184
それ逆だろ
長丁場の地区予選を突破できるのが強い国で、
弱い国にもチャンスがあるのがアジアカップやネイションズカップ

>>204
逆の意味がわからんｗ
ネーションズカップとなどと比べたらもちろんそうだが？

システム的にWCのアジア予選や南米予選は波乱はおきにくいが
アフリカ予選はかなり波乱が起きやすいシステムだぞ
グループ1位しか通過できないからな
1つの取りこぼしが致命的になる
ヨーロッパもやや波乱が多くなる。1位と2位の一部が抜けだからな

象牙はネーションズカップがひどかったからなあ
2006で作り上げた組織の遺産を使い果たしたかもしれない

>>206
むしろWCに出場する国でよかったチームがない
ガーナくらいか…

南アに出場予定のアフリカ勢で最強の
コートジボワールが韓国に０−２の負け。

エッシェンがＷＣ絶望になったいま
期待できるのは
ヒディング・コートジボワール
じゃないのかい？

俺は応援する☆
今回ベスト４入りするアフリカのチームが
なかったらこの先何十年と期待できないと思う

>>208
ネーションズカップのあの体たらくで最強はないだろ
今回のアフリカ勢はＧＬ突破きびしそうだな

>>210
流石にカメルーンは突破すると思うが。何せ、日本(笑)とデンマーク(笑)
と同じというかなり楽な組だからな。あとは、コートジボワールもヒディンク
が就任すれば有力だよ。ポルトガルは攻撃がかみ合わないから普通に
勝てそうだし。個人的にはガーナもいけると思っている。セルビアは予選
フランスに勝てなかったことが証明されるように雑魚専だし、豪州も下り坂
のチーム。有利な組み合わせだよ。

南アは厳しいだろうが、ホームアドバンテージがどこまで通用するかだ。
残りの2カ国はない。ナイジェリアだが、あの組はアルゼンチンが力で、
韓国が政治力で抜けており（しかもそこそこ力があるので）、この2カ国で
決まり。ギリシャ、ナイジェリアは力もない上に、危なくなったら審判買収
で敗退する。アルジェリアは力が酷すぎ。同じ組で弱小スロベニアとの
最下位争いで勝ち点3を取るのがやっとだろう。

コートジボアール＞ナイジェリア＝カメルーン＞＞アルジェリア
オランダ＝アルゼンチン
デンマーク＝ギリシャ
韓国＝日本

コートジボアール以外はどんぐりの背比べ。
高評価はおかしい。まぐれで１国がベスト４に届くかどうか。
期待値は、アジアと変わらない。

親善試合の結果なんて今まで当てになった試しがないような気が駿河

２ちゃんの書き込みなんて今まで当てになった試しがないような気が駿河

サッカー通のアフリカ勢の毎W杯の優勝候補の
ダークホースよりは当てになる。
ダークホースに毎回挙げられているんなら、
一回くらいベスト４は行けよと思うが、ベスト８すら毎回あやしい。
前々回のカメルーンは２０年前にまぐれベスト８だし、
前回のセネガルだって、確率変動終了で本大会にすら出れない。

コートジボワール
ｺﾛ ｿﾞｺﾗ ｴﾌﾞｴ ﾔﾔ ﾄﾞﾛｸﾞﾊﾞ ｶﾙｰ
カメルーン
ｶﾒﾆ ｿﾝｸﾞ ｼﾞｪﾚﾐ Aｿﾝｸﾞ ﾏｸﾝ ｴﾄｰ
ナイジェリア
ﾀｲｳｫ ﾐｹﾙ ｶﾇ ﾏﾙﾃﾝｽ
ガーナ
ｴｼｴﾝ ﾑﾝﾀﾘ ｱｯﾋﾟｱｰ ｷﾞｬﾝ
マリ
ﾏﾏﾄﾞｩ ｹｲﾀ ｼｿｺ ｶﾇﾃ


マリ強くね？

アフリカ勢とポルトガルとチェコはいつも過大評価
強豪国扱いされてるけど、中堅じゃん
優勝とか絶対ありえないレベル

現代で、今、２０１０年のサッカー界で
アフリカ勢を脅威と感じてる国は日本だけでしょ。

コートジボワールの監督がトルシエになったらしいけど終わったなジボアール‥

もう少しまともな監督なら希望も持てたのにこれでグループリーグ突破も危ういな

アフリカの代表チームって欧州人の監督が多いけど、母国にまともな監督はいねえのかな？
まあいても協会の混乱に巻き込まれるのは同じだけど

ナイジェリア、コートジボワールはこの時期に監督交代とかアホだろ。
カメルーンはル・グエンが監督になってから復活して、今も留任してるし多少は期待出来る

トルシエは過去ナイジェリアをもてあました過去があるからな
ＧＬ全敗退も有り得る

欧州人でも黒人系を監督にしたらどうなるかなぁ
グーリット、ライカールト、ティガナ、インスetc.
ハマれば強いかもしれない

ナイジェリアはGL突破はすると思うけどな
初戦はアルゼンチンだからフランス大会のスペイン戦みたいな凄い撃ち合いになりそうだし
ガーナvsセルビア、コートジボワールvsポルトガルなんかも意外と凄い試合になりそうなんだよな
とにかく初戦に波乱が起きそうな気がする
まあ日本の初戦もカメルーンだけど

>>220
ヒディンクには断られたのか
しかしトルシエとは
監督業離れて何年も経ってる人に
ぶっつけで本番任せちゃうとは、チャレンジャーやのう

>>222
北朝鮮と同組である以上、全敗はほぼ有り得ない。

>>221
アジアもそうだろ
最近どこも国内人事にシフトしてるだけで
数年前までサウジはブラジル人、韓国はオランダ人、イランはスペイン人だったわけで

０６はジーコ、イバンコビッチ、パケタ、ヒディンク、アドフォカート　プレーオフで負けたバーレーンはマチャラ(現在進行形）