クライフ　ｖｓ　ベッケンバウアー

そもそも同時代に生きた選手なのに並び評されるのはいかがなものか？

そこでこの二人の優劣をつけてしまおうと思う。

司会進行の俺がただ一言言いたいとしたらゲルト・ミュラーはもっと評価されるべきであると言うことだ。

Ｗ杯とＣＬを優勝したけど、クライフにバロンドールを取られたから個人で評価するならクライフだな。

点とり屋ミュラー、天才ネッツァー、守備職人フォクツ、そして皇帝ベッケンをそろえた西ドイツさえも
クライフ率いるオランダには勝てる見込みはなかった。


実際勝ったけど

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー3173
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1179369793/

当時旋風を巻き起こしたトータルフットボールのオランダ
そのスペクタクルなサッカーの影に隠れてしまった西ドイツのリベロシステム
でも勝ったのは西ドイツ

>>1
ティベールは皇帝＞クライフだとよ

>>3
オランダはクライフ以外に
ニースケンス、レンセンブリンク、ファンハネヘム、クロルらをそろえた超豪華メンバー
カイザーとファンベベレンが出れなくてもなお強力な化け物チームだった
クライフ独力で西ドイツに立ち向かったわけじゃない

オベラーツ最強説を唱える私は異端

>>5
実際にトータルフットボールをやったのはドイツでしたけどね

G・ミュラー、ハインケス、ネッツアー、オベラート、グラボウスキー、ヘーネス、ブライトナー
フォクツ、ボンホフ、ベッケンバウアー、マイヤー
当時「欧州のブラジル」と呼ばれていた西ドイツの方がむしろ個の力は上だったと思う

【バロンドール】

クライフ 71,73,74
皇帝 72,76
ミュラー 70

ミュラーの得点力がなければ西ドイツの栄光は無かった
勝つサッカーをするにはベッケンバウアー、クライフよりも重要だったと思う
サッカー史上最大の点取り屋

個人ならばクライフだろう
ワールドカップ獲ったのにバロンドール貰えなくて降参宣言してるし
オラはなにすりゃ貰えるんだ？と

｢我々にただ一つ足りなかったものはゲルト・ミュラーだった」
７４年Ｗ杯決勝後、クライフの言葉より

いま、当時の試合みると笑っちゃうよ。レベルが低すぎてｗｗｗ
まだ、７０年のブラジルｖｓイタリアのほうが個人技が高い分みれる。

>>14のような頭が空っぽのガキってやっぱいるんだよな、思慮が浅いというか馬鹿というか
昔の人間が技術、経験を積み重ねてきたから現代のレベルがある
昔はレベルが低いと馬鹿にするおまえの発想は親に養ってもらってるくせに自分一人で育った気になってるガキのものなんだよ

>>12
それを言ったのはベッケンバウアーの方

このスレとは直接関係ないんだけど
ウィキで代表歴の得点が、見るたびに違うんだけど
ちなみに今は14と書いてある、その前は2だった。

監督としての比較をしてみては面白いんじゃないか？

>>16
文脈見たらハゲの台詞だって分るだろハゲ

クライフと皇帝だけじゃ
スレが盛り上がらないな

他の選手達を入れたら？

じゃマラドーナ参戦

じゃプラティニ、ジーコ、ミュラー、ファンバステン、マテウスも参選

ポジションが違う選手に優劣つける意味あるの？

>>23
禿同

ベッケンバウアーって劣化ジダンだろ?大したことねえよ

皇帝って皇帝オーラ凄まじかったな
フィールドに立つだけで、眩いような、ひれ伏すしかないようなｗ
後を継いだルンメニゲやマテウスがやたら小粒に見えたな

25はマルチ

皇帝はドリブルめちゃくちゃ上手いね
スピードもあるし
西ドイツみたいに攻撃が優れた選手が多かったからリベロを確立できたけど、他の国なら攻撃専門の選手として名を残してた

暗い布vs石鹸パウダー

この2人って直接フリーキックは上手かったのかな

>>30
皇帝は上手いけど、ｸﾗｲﾌは苦手だったはず。
ｸﾗｲﾌが唯一苦手なのは直接フリーキックって何かの本に書いてあった

くそったれ！

>>31
確かにクライフ全記録集にも
直接FKからのゴールは1本も収録されてない

バロンドール投票の順位変遷を見ると
ベッケンバウアーはバロンドールの獲得回数こそ
クライフに劣るけれど当時安定して高い評価を受けていたことがわかる

バロンドール投票の順位
ベッケンバウアー　初登場1965年17位,3,4,4,7,4,5,1,4,2,2,1
クライフ　初登場1967年27位,20,4,7,1,4,1,1,3,7,5,15

皇帝ひそかにすげええ

サカ豚は人間のクズ・カス・くそったれ

クライフって監督時代にＦＫ蹴ったら選手達よりも
1番巧かったって逸話聞いたことあった気がするんだが違ったけ？

クライフがストイチコフとＦＫ勝負して勝ったとか

>>31
クライフが一番苦手だったのはPK戦のPKだよ
それ以前にも、PKは苦手だったよ

クライフでも苦手な物があるんですね

知ってる限りだけどクライフがダメなもの

PK、直接FK、ヘディング、あと精神力至上主義とスタミナ不足
クライフがGKをジャンプでよける時のジャンプ力なんて異常に高いのに、ヘディングはダメなんだよね

演技力ではヘルツェンバインがワールドカップ史上NO.1

間違いなく皇帝が上よ
あのブレーキングとハンドル捌きは神よ

クライフってめちゃくちゃ足早かった気がすんなあ

>>43
実際めちゃくちゃ足が速かったよ
トロトロドリブルから急加速でDF置き去りにしてた

>>40
ロングシュートを力ずくで叩き込む能力はなかったな
FKに関してはコントロールはいいんだけど威力が足りないから直接叩き込めない感じ

>>44>>45
だよねーでもさ
やっぱり皇帝が上よ？
あのブレーキングとヒャンドル捌きは神よ？？？

違うか？ん？なぁ？え？おい？うん？のぉ？あん？

クライフとロナウドってどっちが早いんですか

>>47
個人的な感覚だけど
加速力だけならクライフ
トップスピードと100m走ならロナウド
ちなみに加速力だけなら分からんが、クライフよりもブロヒンの方が早い
あと、ペレとクライフは加速力もトップスピードも、どっちが早いか分からない

一つ言える事は、全員バケモノであると言う事

付け加え
加速力だけならペレとクライフは分からんが
トップスピードなら多分ペレの方が速いと思う

>>48>>49ありがとう

>>47
似たような質問がクライフスレであってその答えのパクリだけど、俺もこんな感じ
全盛期ロナウドが早いのは10mくらいから
エトーが早いのはだいたい20m以降

だけど、クライフの場合は最初の5mで決着も差もついてる

史上最速はミュラー
マークを外して即座にボールに反応して叩き込む

言った人が言った人だから、あまり参考にならないだろうが、ロマーリオが
「ミュラーのようなテクは無いけど、俺にはスピードがある」と言った

ロマリオはニカワ

ロマーリオは実力も実績もあるけど、発言内容が変わりすぎ
最終的に落ち着いたのは、No1はペレ、次に俺様、だったと思う
その前はクライフとかいろいろ出ていたが、クライフとはW杯取った後のサボりでもめてケンカ売るようになった

2ちゃんねるのニュース速報＋という掲示板では、出典元が一応記載
されてはいるが、ニュースサイトからデータを丸々コピペして、
広告収入を得ている。引用の度を越え、これは明らかな著作権法違反。
即刻やめさせなければいけません！

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

予選、フランスは勝てるだろうか？・

今の時代にこの二人が現役だったらどうなっているだろうか

両方ともに現役最高レベルに居ると思うけど
フィジカルの強さとボランチの重要性とかから
クライフ＜ベッケンバウアーだと思う

結果より影響力を考えたけど、甲乙つけがたいです。
http://www.kentei.cc/k/7924/
欧州サッカー検定をみつけました↑
やってみてください。私は４点でした。もう一回やろうかな!(^^)!

レジェンドは色あせない。

74年の準決勝なんかみると、オランダのほうが勢いあったように見えるけどな。

意味ないのは分かってるし、好みの問題だろうけど
クライフ、ベッケンバウアーがチームメイトのチームとペレ、マラドーナの２トップのチームが対戦したらどっち上かな？
チームメイトはみんな平均的なアマチュアレベルと仮定
戦術対技術、欧州対南米の図

クライフ見てみたい。顔もスタイルも素晴らしい

Ｇ･ネッツァー曰く
「クライフにできたことは全て私がコピーできた」
「オランダとの対戦前に私を仮想クライフとして練習をした」

要は選手としてのレベルはネッツァー＞クライフって言っていた
しかしベッケンバウアーの権力に屈した的な話を読んだことがある

仮にネッツァーを中心にしたチームだとしたら彼の功績はどうなっていたのだろうか？
確かに素晴らしい選手ではあったが、野心家で自信家ある部分が胡散臭くもある

動画みたけど、ドリブルだけなら、クライフ＞マラドーナ
だと思った。

中学のサッカー部の合宿のときにビデオでクライフのプレー集見せられた
動きが異次元だったなぁ。

でも客観的にみてネッツァーはクライフの真似できないけどな
パスはネッツァーの方が巧いけど
ドリブル突破力とスピードが客観的に見て段違いだし
クライフの真似が出来そうなドイツ人は
その後に代表入りするルンメニゲくらいしかいない

｢ベッケンバウアーが居ればハイチだってW杯で優勝出来る｣

デニス・ロー

↑

ジュビロ全盛期の藤田俊哉は確実にヨハン・クライフに匹敵する

サッカーセンスは互角
スピードはクライフが藤田より上
スタミナ・運動量は藤田がクライフより上

>>74
じゃあ藤田とジーコはどっちが上？

プレイスタイルは全く違うけど…ピッチ上の指揮官である点で二人とも最上級☆

全盛期の藤田は間違いなく日本史上最強のオフェンシブハーフだったな

ジーコのパス集
http://www.youtube.com/watch?v=TXAUMHdoIt0
http://www.youtube.com/watch?v=K-iNbr1EMgQ

この程度のパスで世界最高のパスとか過大評価もいいところ

ジーコ動画見たけど普通にｼｮﾎﾞくてﾜﾛﾀ
グティのパス集のほうが全然凄いわ

>>75
藤田の方がジーコよりスピード感というかシャープさがあるな

ただ、ジーコには精密機械の様なＦＫっていう絶対的な武器があって
それは藤田にもクライフにも無い能力だった

http://www.youtube.com/watch?v=YU-k-Ots3iY
一人だけスピードが違う
クライフはトップスピードでボールを扱う技術に長けていたが
ジーコにはペレ、マラドーナ、クライフの様な個人打開力はなかったし
トップスピードでボールを扱う技術も並だった

ペレも大概だろ

>>81
やっぱりクライフはジーコより上のレベルの選手だな
プレイを見ていて躍動感が全く違う

ジーコのプレイは型が決まりきっていて退屈でサイボーグかロボットに見える

>>83
ジーコのプレー集は
今見て説得力に欠けるよな
マラドーナのような時代を超えた凄みは全く感じない


>>82
ペレとジーコのゴール集と見比べてみろよ
自分で打開して得点しまくってるペレと比べて
ジーコのゴールは周りにお膳立てしてもらってるのがほとんど
自分で打開して得点してるシーンなんてほんの数ゴールだけ

youtubeには全盛期の藤田俊哉のプレイ集が無いのが残念だなあ

あれは日本の選手にとって最高のお手本になるのに

>>84
>>78の動画を見てもジーコのプレイはシャープさとスピード感に欠けるよな
こりゃ、ジーコがエースだった時代に、ブラジルがＷ杯で勝てなかったのも当然だなと思う
おそらくジーコのプレイは、現代欧州の高速化したサッカーでは通用しない

ガリンシャとかもジーコ同様かそれ以上に現代サッカーには通用しない
あらゆる意味で、余りにもゆったりしていて遅すぎる、Ｊリーグですら通用しない
家長みたいにトップクラブから干されて、Ｊ１の降格圏チームをうろうろするだけだと思う

ガリンシャ
http://www.youtube.com/watch?v=r_V6y5P050M
家長
http://www.youtube.com/watch?v=GgpvvQnl_A8

動画を見ても、ガリンシャは家長と同レベルだな


ペレとマラドーナとクライフは普通に今でもトップクラスで通用するだろうな

あと、ジーコのプレイはドリブルがあまりにも少な過ぎるね

これじゃバランスを取って守るＤＦは崩せないし、局面で数的優位を作れない

>>81
ヨハン・クライフは、ヨッシ・ベナユンのスピードと、藤田俊哉のサッカー脳と、本山雅志のセンスを兼ね備えた選手だな
1人だけ次元が違う

確かにガリンシャも過大評価されてるな
語り継がれてる凄さから期待してみてよ
実際の映像見てみるとガッカリするタイプ
ただジーコと違って代表のタイトル獲得に貢献してるから
実績の裏付けがあるけどジーコにはそれがないｗ

ガリンシャがＷ杯のタイトルを取れたのはサッカー神のペレがいたからだろ


まあ、ジーコはＷ杯で決勝戦に出場したことすらない時点で
ロマーリオにも遥かに劣る選手だろうね

実際のプレイコンテンツもロマーリオの方が凄みがある
http://www.megavideo.com/?v=U4YIZY3E


ジーコのプレイは小粒感がする
判断の的確さや頭の良さは感じるが、凄みは全くない
http://www.youtube.com/watch?v=d59xjbkQ3KM

そりゃロマーリオと比べたら明らかに劣るわな
代表の実績は言うに及ばず
ロマーリオは晩年ブラジルに帰っても相変わらずの得点力だったけど
ジーコはブラジルに帰って怪我もあったが
それを言い訳に唯一の長所でもある得点力すら失った
ロナウドなんかとは違って所詮怪我に負けた選手
ロマーリオのような打開力も当然ない

ロナウドは凄いよな
あれだけ何度も大きな怪我をして、その度に這い上がって、Ｗ杯の得点王・優勝を達成した
物凄くタフなメンタルの持ち主なんだろう

ジーコは怪我なのに無理をして試合に出てＰＫを外したり、Ｗ杯ではヘタレの極みだったな
フランスＷ杯もジーコの圧力でロマーリオを外してなければ、普通にブラジルが優勝出来ただろうな

ブラジル本国における最新歴代セレソン選手人気ランキング

ー１位　ペレ
−２位　ガリンシャ
−３位　ロマーリオ
↑４位　ジーコ
↓５位　ロナウド

>>93
ガリンシャがこんなに人気ある理由が全く分からんわ
フランス・日韓大会の10番で、ブラジルを連続で決勝に導いたリバウドが入ってないのが納得行かない

監督ジーコは過小評価で、選手ジーコは過大評価
監督ピクシーは異常な過大評価、監督オシムも異常な過大評価
選手オシムと選手岡田は過小評価っていう印象だな

ちなみにオシムはもともと欧州選手権でベスト11に選ばれたこともある名選手
岡田は元日本代表で、昔は日本が手も足も出なかった韓国戦で決勝ゴール・アシストを決めたこともある名ＤＦ

現役時代のジーコは優勝して当然のブラジル代表で試合に出続けながら
Ｗ杯の決勝戦に勝ち進むどころか、コパ・アメリカすらも優勝したことの無い戦犯選手だった

クライフやベッケンバウアーが君臨していた頃のオランダ・ドイツ代表は黄金期だったが

ジーコがエースに担がれていた頃のブラジル代表は暗黒時代だった


まあ、これが全てだな

なぜかスレタイを無視してジーコの評価を必要以上に下げたいやつがいるみたいだな
スレ違いだしそんなもんはチラシの裏にでも書いてろ

仕方ない選手としてのジーコは超過大評価だからな

>>98
いやスレ違いだろ
ジーコ叩きたいならそういうスレ立ててやれってこと

100

＞＞人気ランキング
なんだろ、実力とは無関係なんだよな？

>>94
それは君がガリンシャを知らないからだけだろ。リバウドなんてガリンシャのチンカス程度だよ。　

日本ではファンハールバルサ好きでリバウドを過大評価してる人多いけど、世界中で一番リバウドを評価してるのは日本人だけ

ブラジルでもスペインでもリバウドはレジェンドクラスの扱いはされてない

リバウドはバルサの様なプレーが
なぜセレソンでも出来ないのかとよく叩かれていたな
アトランタ五輪の時も戦犯の一人に名指しされてたし
ジュニーニョ・パウリスタの様な小技が効く見栄えの良い選手のほうが国内では人気があって
評価という面では不遇だった
しかしながら少なくともジーコの様な人気先行の過大評価選手ではなかったな
ジーコはセレソンでもリバウド以下の活躍だったのは明白
Ｗ杯優勝のMVPはロナウドに持って行かれたがリバウドも獅子奮迅の活躍だったし
99年のコパアメリカでの活躍も記憶に新しい
早い話がジーコは過大評価されすぎてるってことだな

>>103
＞Ｗ杯優勝のMVPはロナウドに持って行かれた

MVPは準優勝のときだぜ
優勝したときはカーンがMVPな
まあリバウドは十分過大評価

リバウドは実績や実力から言っても、ジダンやバッジョにも全く見劣りしないレジェンドクラスだったからな
ジュニーニョ・パウリスタはアイマールや、日本の本山雅志あたりと同レベルの選手だろ
利己的なプレイをしない分、オルテガよりは評価出来るが

選手ジーコには、セレソンで常にブラジル国民の期待を裏切り続けた駄目10番という印象しかない
クラブ限定での実績を除けば、ライー以下という評価が妥当だろう

ジュニーニョ・パウリスタはドリブルは確かに巧いけど
絶望的に得点力がなかったからな
キック力が不足していたんでまともなミドルシュートを打てなかった
あと意外にドリブル突破からのゴールはほとんどない
オルテガなんかは持ちすぎ切り返ししすぎの自己本位なプレーが多かったから
欧州では駄目だったけど
その分自分で突破してゴールする力には長けていたな
何れもリバウドと比較するレベルにはないけど

お前らオルテガとパウリスタのスレあるからそっちでやれよカス
リバウド持ち上げたいがためにパウリスタやジーコを叩くのはスジ違いでありスレ違い

>>107
自分でリバウドが過大評価といっておきながらそれないだろうｗ
リバウドが過大評価ならジーコは（笑）
まあ代表の実績ではリバウドを持ち出すまでもなく
ジュニーニョ・パウリスタ以下なのがジーコだからな

歴代セレソン最悪の10番と言われたライーですら、ワールドカップで優勝しているのに
ウンコジーコときたら決勝戦に勝ち進んだことすらない・・・ｗ

ライー！？
1994ＷＣ優勝はしたけど、決勝Ｔになってから出ていないけど。
出ていなくても優勝？？したけど。

満身創痍のバッジョやマラドーナは自らの力で
代表チームを決勝まで導いたけどジーコは.(笑)
クライフも代名詞となったジャンピングボレーでブラジルを破り決勝まで進んで
準優勝ながらＭＶＰを獲得するインパクトを残したけどジーコは.(笑)

>>110
それを言ってしまうと
ジーコのショボさが浮き彫りになるのであまり突っ込まないほうが良い
ジーコの78年大会は6試合で1ゴール0アシストと見事なまでに活躍できず
全国選手権の得点王争いのライバル、ディナミッチが
3ゴール2アシストと活躍したのとは対照的だった

>>110
使えないショボジーコなんかを先発で使い続けたから、決勝戦にすら進めなかったんだろ

ジーコもＷ杯でライーの様に大人しくベンチに座ってれば
１回くらいはジュール・リメ・トロフィーを掲げられたかもしれないのにな

ライーもジーコも雑魚だけど
ライーは大人しくベンチに座って邪魔しなかった分だけ、うんこジーコよりはマシだわ

じゃあなぜ監督は雑魚ジーコを使い続けたのか？
素人はそこから考えような

ライーｗ何もしてねぇ

ライーですらPKで1点くらいは取れた
ジーコが使われたのは得点力を期待されたからだが
緩い親善試合では大活躍できても
コパアメリカやワールドカップの様なガチ本番試合では大して得点できなかった
弱小のニュージーランドやスコットランドから稼いだのがそのいい証拠

ジーコ全盛時にロナウドやロマーリオは勿論、ベベットやルイス・ファビアーノレベルのFWがいたらＷ杯優勝出来ていたな
あの時代のブラジルはFWが決定的に不足してた。ジャルデウ以下のFWしかいなかった
カレカがあと数年早く生まれてたら86年は優勝出来てたかもしれない

タラレバなんて言ったら切りがないけどねw


>>109
歴代最低な10番は90年大会のシーラスだな。そういや京都サンガにいたなw

ワールドカップで優勝出来なったシーラスはともかくとして

優勝したアメリカＷ杯でＰＫを決めたライー＞＞＞＞＞＞メキシコＷ杯フランス戦でＰＫを外したジーコ

は確定だなｗ

それに、86年のメキシコ大会には絶好調のスーパーストライカーカレッカがいて
本戦でも5試合で5得点の大活躍だった

セルジーニョ師匠に足を引っ張られ続けたスペイン大会では
ジーコは活躍したがストライカー不在で負けた、という苦しい言い訳が出来たとしても
メキシコ大会でのベスト8惨敗にはそれすら通用しないな

まあ、こういう指摘をするとジーコ信者は
「メキシコ大会でのジーコは怪我のせいで活躍出来なかったんだあああああ！！！」
と大発狂するんだろけどｗ

怪我をしてるなら、調子にのってＰＫキッカーにしゃしゃり出てきて外すなよとｗ

前から守備もするセルジーニョがいたから
攻撃に偏った中盤の4人を起用できたって意見もある
ファルカンなんかは後のナンバーのインタビューで
当時のセレソンは攻撃偏重で守備が甘かったからどっちみち優勝は無理だった、
何回やってもイタリアには負けていただろうと語っていた
ただでさえセレーゾの守備の負担が大きいのに
両サイドバックが積極的に上がるから
裏のスペースをセレーゾ一人でカバーしないといけなかったし
怪我のカレカが出場できなかったからと言われてるけど
前大会で活躍したディナミッチを冷遇したのも失敗だった

>>118
PK決めたか決めないかのワンプレーでなぜそこまで判断できるのかが不明
全体を捉えないで周りが見えてない人間はこういう事象にしばしば陥ることがある

じゃあWCで13得点のフォンテーヌ＞＞＞＞＞＞12得点のペレだな


いくらなんでもジーコがライー以下にはならないだろｗ

ジーコのＷ杯の最高成績は3位
ライーのＷ杯の最高成績は優勝

その大会での活躍度は同じくらいだから
チームタイトルが上のライーのほうが実績で上なのは自明だろ

ジーコのセレソン10番としての実績はシーラスやエドゥーよりちょい上程度なのが現実
コパアメリカなんかに限定しても91年のネットより下

>>121
偏ってんなぁ
じゃあお前のなかではヨニーレップ＞＞＞＞＞ファンバステンか？
異なる大会での活躍度で選手を比べてもなんの意味もないな
ましてやクラブレベルやWC以外の国際マッチも無視
これ以上は不毛だから議論する余地もない

>これ以上は不毛だから議論する余地もない
だったら最初から来なければ良いのにｗ

ファンバステンはＷ杯では糞だったが
代表でもユーロ優勝という確固たる実績がある
代表の実績だけで見てもジーコと同列ではない

何故ならジーコの場合はＷ杯でもコパアメリカでも
際立った活躍ができなかったし準優勝すらしていない
同じセレソンでもペレやロマーリオ、リバウド、、ロナウド、ロナウジーニョ、レオナルド、リベリーノ等
数え上げたら切がないほど活躍してタイトルに貢献した選手は沢山いる

>>123
お前が最初から馬鹿だと気づかなかっただけよｗ
そこが俺のミスだったな

>>123
つうかファンバステンとジーコ比べたんじゃないんだが？
よく読めよ文盲
あせって勘違いするのはよくあることだが冷静になってもう一度俺のレスを読んでみろよｗ

ジーコの場合は擁護したくても
代表の実績が全くと言っていいほどないからなｗ
セレソンでＷ杯もコパアメリカも獲得してないのは
ジーコにチームを勝利に導く能力がなかったからに他ならない
まさに過大評価の典型だな

まあジーコは大舞台で活躍できなかったがお前が言う雑魚のジーコはなぜ代表に呼ばれ続け、試合に出まくってたんだ？
ブラジルは雑魚ジーコを使わざるを得ないほどタレントに不足していたのか？
あるいはサッカーを見る目に関しては素人のお前よりもはるかに上のセレソンの監督たちがジーコをひいきしていたり単純に観察眼が劣っていたのか？
素人のお前のほうが選手の力量を見る目が上なのか？
なぜセレソン史上でもペレに次ぐ人気の選手なのか？


そこらへんから解決していこうや

>>125
お前こそレスちゃんと読んだらどうだ
Ｗ杯では糞だったが
ファンバステンはオランダ代表としての初タイトル獲得に貢献してる
Ｗ杯の成績をユーロより上として評価するなら
当然レップ＞ファンバステンになるが
少なくともファンバステンはチームのエースとして優勝に導いた実績がある

一方のジーコの場合は代表で獲得してるタイトルが何もないから
同じセレソンの選手と比較しても
優位な点がないから評価できないし過大評価と言ってるだけだｗ

>>127
人気は高かったがいわゆる人気先行の選手だったというだけだろ
だからペレやロナウドの様にタイトル獲得に貢献できなかった
結果を残せてないんだから過大評価といわれても仕方ないだろう

>>128
お前がWCの成績だけでライー＞＞＞＞ジーコとかわけわからんことほざいてるから比較として持ち出したんだが？
ファンバステンもWCだけならレップ以下の糞雑魚じゃん。
それを否定するならお前がWCのワンプレーだけで決めたライー＞＞＞＞ジーコも否定することになるぞ？

揚げ足取ったつもりが揚げ足取られてどうする
たしかにジーコは人気先行だがどう考えてもライー以下はないだろ
お前の中ではライーはWC優勝に貢献したみたいだがなｗｗ
カカはライーがお気に入りらしいが…

>>128
Ｗ杯だけならファンバステンはレップ以下かもな
＞ＷＣだけの実績で
ジーコがコパアメリカを獲得していたなら話は別だが
ジーコの場合はコパアメリカさえ獲得できてないから
代表で誇る実績がないので仕方なくＷ杯の最高成績の3位を例に出してるだけだ
代表の最高成績でもライーに勝ててないのは自明だし

>>130
＞ＷＣだけの実績で
ジーコがコパアメリカを獲得していたなら話は別だが
ジーコの場合はコパアメリカさえ獲得できてないから
代表で誇る実績がないので仕方なくＷ杯の最高成績の3位を例に出してるだけだ
代表の最高成績でもライーに勝ててないのは自明だし

コパアメリカでも比べてもライーのほうが上だったな
ジーコのＷ杯の最高成績は3位　　コパアメリカも3位（79年）
ライーのＷ杯の最高成績は優勝　コパアメリカは準優勝（91年）

>>131
おいおいあせって自分にレスするなよｗ
さっきも言ったが冷静さを失うなよ

俺とお前の話は平行線でお互い譲歩することもないようだしスレ違いも甚だしいのでこれを最後のレスとするが
ライーとジーコどちらが上かは主観も入るだろうし人それぞれの判断基準があるから俺とお前の意見がかみ合わないことも当然あるだろう
ただブラジル国民が選ぶように大衆の判断は圧倒的にライーよりジーコのほうが上と見ているようだがこれは事実として受け入れられるか？
単に人気だけでここまで圧倒的な差はつかないだろう。
まあそもそも素人風情の俺やお前がライーやジーコを語るのもおこがましいのかもしれないがね


ではスレ違いを長々と失礼した

結論
>>133の様に代表の実績でジーコがライーより劣っているのは自明

>>127
＞雑魚のジーコはなぜ代表に呼ばれ続け、試合に出まくってたんだ？

日本代表で言えば、中村俊輔みたいなもんだろ
人気選手でファンやスポンサーに期待されているから、外したくても外せない

まあ、中村俊輔は大陸選手権のアジア杯で２回も日本を優勝させてＭＶＰにもなってるし
コパですら３位がやっとの雑魚ジーコに比べればずっと代表に貢献しているが

セレソンでは大陸選手権優勝やＭＶＰ受賞の実績すらない雑魚ジーコは
過大評価の色眼鏡を外せば、ザコジーコはザゴラキス（2004年欧州選手権優勝・ＭＶＰ）以下ってことだな

上の書き込み、最後の２行少し訂正


セレソンでは大陸選手権優勝やＭＶＰ受賞の実績すらない雑魚ジーコ
過大評価の色眼鏡を外せば、ザコジーコはザゴラキス（2004年欧州選手権優勝・ＭＶＰ）以下ってことだな

ジーコは代表では結果出してないけど、クラブでは出してたからじゃね？
それでも過大評価だと思うけど、異常な過大評価とは思えない
普通にジーコ＜プラティニだしな

>>138
クラブだと、スーパースターのジーコに点を取らせるために
他の選手が犠牲になって、神輿を担いでいたんだろうな

初期の鹿島でも、サントスと本田が走りまくって、トップ下のジーコを攻撃に専念させてたな
ジーコ現役時の鹿島の4-4-2ダイヤモンドは、物凄く疲れるフォーメーションだったらしい

ちょっと聞きたいんだけど、Wikiにすら書いてあるこの事
ホルモン注射って、これってドーピングじゃないの？

>身長1m50cm、体重30kgの「やせっぽち」な体躯であることが致命的になり
>ジーコの肉体改造計画がチームスタッフにより立てられた。
>その計画により筋トレとホルモン注射などを効率よく行なった結果
>計画は成功して競り合いに負けない強靱な体を手に入れた
>（サイボーグと比喩されたことも。）。

PKによる得点で3位のジーコと
PKによる得点で優勝のライー

あほくさｗ
ID:oWvTWDfQ こいつ頭おかしいだろ。ジーコを叩きたいだけの典型的なアンチ
WC優勝をさも個人タイトルのように語るなよｗ
ジーコ時代に優勝できなかったのはジーコだけの責任ではないだろ
ライーなんかトーナメント入ってから出番ねえじゃん
優勝をライーの手柄のように語るのは馬鹿の極みだぞ

>>142
チームタイトルは立派なタイトルだが？
ジーコが前評判とは違いチームの勝利に全く貢献できなかったからといって
ちゃんと実績を残した選手に当るのはお門違い
優勝候補のセレソンで優勝はおろか準優勝すら出来なかったのはエースのジーコの責任が大きい
マラドーナは個人の活躍でアルゼンチンを優勝に導いたが
ジーコをはマラドーナのようにチームを勝たせる力も運も持ってなかったというだけ
ライーの94年を評価しないなら
当然ジーコの78年も評価の対象にはならないだろうな
78年なんてPKで1点取っただけでアシストもなく全く活躍してないｗ
そして極めつけはジーコはコパアメリカでも自らの愚考で退場し3位が限界だった
91年のコパ準優勝に貢献したライーに及ばないのは客観的な事実

はいはいおまえのライーはさぞかしすごい選手なんですね
94年の優勝に見事に貢献してるもんなｗｗｗ

その立派なタイトルをライーの手柄のように書くなって言ってるだけだろ
ライーなんざロマーリオの10分の1も貢献してない

ジーコを叩きたいがためにライーを持ち上げているお前の神経が知れないわ
俺がライーに当たってるのではなくお前がジーコに嫉妬して正当な評価をしていないだけｗ


俺はジーコの評価なんてどうでもいいんだよ。
ライーが94年の優勝に貢献したかのように書くお前みたいなアホがいるのが気にいらないんだわｗ

ジーコを叩くも何も
ジーコの代表の最高成績が
そのライーよりも劣るというだけの話だ
それを認められないのはジーコ信者だけだろうなｗ

ライーはジーコ以上の経歴を持つ歴代のセレソン主力選手の一例に過ぎない
例えば同時代のディナミッチは
78年に全く活躍できなかったジーコと違い
3ゴールを記録し3位に大きく貢献
翌83年のコパも大会トップの3ゴールを記録しコパアメリカ準優勝に尽力
ワールドカップでもコパアメリカでもエースとして役立たずだったジーコとは大違い

ペレやロマーリオ、ロナウド、リバウドの様な正真正銘のクラッキは言わずもがな
ジュニーニョ・パウリスタ、レオナルド、ライー等と比べても
セレソンでの実績が劣るのがジーコ
それをブラジルの国民がどうたらこうたらと擁護して
不当な評価だと喚いてるのがジーコ信者

ID:lBGaQpOE
そろそろ消えろよライー信者かアンチジーコか知らんが長々とうざいし誰もてめえの主観なんか聞いてねえよ
チラシの裏にでも書いてろよ
何を必死になってるかしらんがいい加減うざいわ
上のほうでも判断基準や主観がなんちゃらって言って結論は出ないんだよ
いいかげんスレ違いに気付けやｋｙ人間よ
ライー持ち上げたいならてめえでスレ立ててそっちでやれやチンカス

>>147
お前の様に語れない奴はおとおなしく退散すればよいだけの話
しかし曲がりなりにも優勝候補ののセレソンのエースながら
誇るべきものが82年大会のべストイレブンくらいしかないのが情けないな
その自慢の得点力とやらで大会得点王を獲得するくらい活躍していれば
印象も多少マシになったろうが

おまえなんなの？ここはお前の私スレか？
スレの私物化はやめろよ
語りたいなら自分でスレ作ってやれって言ってるんだよ
日本語通じない方ですか？

情けないのはお前の文章理解力のほうだよｗｗｗ
スレ立てて雑魚ライーでも勝手に語ってろよ低脳

>>149
お前こそなんだｗ
嫌なら相手しなければ良いだけだだろう
ここはお前のスレでもないしな
ちなみにその雑魚ライー以下の実績しかないのがジーコだからｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%BC

つうかライーって名前しか知らんかったがかわいそうなヤツだな
これには同情するわ。10番なのにベンチ要員かよ
WC前に移籍しなければもうちょっとマシな成績残せたかもしれん
ジーコ待望論てジーコ当時何歳よ？

>>150
てめえがスレ違いで幼稚園児並みの文章を長々書いてるからだろ？
スレタイ100回読んでから出直してこいよ糞ニート

ここはクライフとベッケンバウアーのスレだ
話が逸れるのは多少は構わないと思うがお前は延々とジーコ叩きとライーのレスしかしてねえじゃねえか

>>151
情報源がwikiってのが笑えるよな
そのベンチ要因のライーより
実績がないのがジーコってのは上で説明済みだｗ

>>153
実に馬鹿だなぁｗ

>>152
なんだちょっと上のレスも見れないのか
>>142のように
反論のレスがあるから答えているだけだが
お前には見えないみたいだけどなｗ

>>154
お前ののようにライーも知らんような奴が
それ以前のベッケンバウアーやクライフを語れるとも思えないけどなｗ

まあジーコよりライーのほうが上でいいよもうｗｗ
お前の脳内妄想は世間の認識とズレてるみたいだからさ


その天才最高プレイヤーライーなんで決勝トーナメントで使われなかったのかな？
ライーもジーコ並みの雑魚だったからだろ
そしてリバウドも雑魚
本当の天才はクライフだけ


スレタイにつなげてやったぞこら
もう二度とくるなよ基地外

>>156
じゃあおまえはリアルタイムでクライフ見てたおっさん
俺はさんざんクライフのビデオは見たけど？

ライーみたいな雑魚は名前しか聞いたことないわｗｗｗ
ペレ、ジーコ、ロマリオ、リバウドらに比べ知名度なさすぎ

>>158
知ってるからこのスレにいるが
＞ペレ、ジーコ、ロマリオ、リバウドらに比べ知名度なさすぎ
自分で言ってる傍から話題振ってるしｗ
ジーコは人気だけはあったから知名度はあるが
セレソンでの実績がないのは散々説明済み
お前みたいなwikiで情報仕入れてるようなのが簡単に騙されるんだろうな
ペレ、ロマーリオ、リバウドとジーコは同列ではない
残した事績が違いすぎるから

>>155
実に馬鹿だなぁｗｗ
反論しないと気がすまないのか？スレ違いってことを無視して
それこそ幼稚園児的発想なんだよ


おまえはさぞかしライーが好きなんだなｗ
普通にクライフと比べること自体ありえない雑魚なんだから名前出すなよ


>>159
同列に語ってるわけじゃないが何いってんのｗｗｗ
その中ではペレが圧倒的に上だわな
んでその雑魚ライーが単純にそいつらより知名度で劣ってるって言ってんだよ
こんな夜中までおっさんお疲れ様です

でいい年したオヤジなのに幼稚園児並みの頭と文章力しかないのはなぜ？爆笑ｗｗ

20 ：名無しが急に来たので ：08/01/28 16:43 ID:9CObjqEI
クライフと皇帝だけじゃ
スレが盛り上がらないな

他の選手達を入れたら？


21 ：名無しが急に来たので ：08/06/08 17:01 ID:7ygSnBkI
じゃマラドーナ参戦


22 ：名無しが急に来たので ：08/06/20 20:44 ID:/FN5jtVA
じゃプラティニ、ジーコ、ミュラー、ファンバステン、マテウスも参選


ライーでてこねえｗｗｗ

なんだやっぱりただのジーコ信者かｗ
ライーとジーコの比較はしたが
ライーとクライフを比較した覚えは全くないのに
何をそんなにはしゃいでるんだｗ

クライフはライーよりも当たり前だが格上
勿論ジーコもクライフと比較できるレベルではない
ジーコはせいぜいライーと比較できるレベルで
レオナルドよりも劣る

>>162
アホかスレタイに従ってるだけだろ
ライー出すならクライフと比較しなきゃな
少なくともスレにいる人間はライーなんか眼中にないみたいってことを示しただけ
俺はジーコ信者じゃなくレコバ信者だから安心しろカス
おまえがライー信者だから俺がジーコ信者に見えちゃったのか？

で、推定50過ぎのおっさんがこんな夜中まで2ちゃんで何やってんだよｗ

クライフの全盛期をリアルタイムで知ってるなら50ぐらいはいってるだろうからなｗ
まあせいぜいがんばってくれ

ああニワカ御用達のダイジェストで映えるだけのレコバを崇める信者か
ルベン・ソサよりも2ランクくらいレベルの低い選手だったな
ちなみにこんな夜中って言うが
今日は建国記念日で祝日だから夜中まで起きてるだけだｗ
普段は寝てるよ

マジめんどくさい
所詮ジーコもライーもクライフやベッケンバウアー以下だろ
それで終わりでいいだろ

しかし、ここまでジーコをこきおろすってもしかして遠藤選手だったりして。

>>167
何だまだやりたいのかｗ
一見こき下ろしてるように見えるのはオタクが信者だからだろう
客観的に見てジーコが世間で言われてるように
セレソンの中でも特別結果を残してないという事実を羅列しただけだｗ

>>168
君はニワカだなw

>>169
反論できない奴はすぐにニワカって言いたがるもんさｗ

>>170
少しは知ってんの？　サッカーの事
ブラジル住んだ事ある？

>>171
ブラジルに住んだことは一度もないがそれが何か？

>>172
じゃ、君はブラジルのサッカー選手事情を語っても意味がないよ。

>>173
だったらオランダやドイツに住んだことない奴は
スレタイのクライフやベッケンバウアーも語れないことになるなｗ
そもそも意味ないと思うんなら相手にしなければ良いだけ

>>174
行った事はあるだろ？　

>>173
何が言いたい？
ブラジルに住んだことがなければ
ブラジルのサッカー事情を語っても意味がないと自分で結論出しておきながら
その質問に答えて意味があるのかｗ

>>176
いや、ドイツやオランダに行った事はあるだろ　という事だよ。
て言うか、本場のサッカーを生でスタジアムで見た事あるか？
という事だよ。

>>177
ドイツやオランダはないな
フランスやイタリアならあるが
でオタクは住んだことないから
その土地のサッカー事情を語っても意味がないと上で既に結論を出してるが
まさか自分が断言した主張がスレタイをも否定する矛盾をはらんでることに気づいて
今更旅行経験のありなしでお茶を濁そうとしてないよな？

まー、これ以上君に恥をかかせてもアレだから私は去る事にするよ。
試合も始まるし。
一つだけ言っておくがブラジルではライーはソクラテス、ファルカン、
より評価は低いよ。

>>179
そんなブラジル国内の評価は知ってるが
まさか知らずに議論してたとでも？
上で散々ライーを引き合いに出したのは
残した実績と評価がリンクしない一例として示したまで
ジーコのように人気先行で評価されてるのがその良い例だし

>>180
一日中張り付きご苦労様ですｗｗ
おまえは自分の好きな選手を持ち上げるためにほかの選手を叩くことしかできない最低の人間て気づけよ
ゴミムシ君ｗｗｗ
まさかおまえライー本人か？

リオデジャネイロ州選手権　得点王　5回
ブラジル全国選手権　得点王　2回　最優秀選手　2回
JSL2部　得点王
トヨタ杯　最優秀選手
リベルタドーレス杯　得点王
クラブ最多得点（508得点）

７７年、８１年、８２年、計３回　南米最優秀選手（エルムンド）
８３年　世界最優秀選手（ワールドサッカー）
８３−８４シーズンがウディネで最高得点率
セレソン８８試合６６得点
生涯得点８００前後


ジーコってクラブや代表のどうでもいい試合で得点量産して活躍しても
Ｗ杯の様な肝心の試合だと、全く点が取れないし役立たずなんだな

ジーコのライバルだったロベルト・ティナミッチ

1978 Ｗ杯3位
1983 コパアメリカ準優勝
リオデジャネイロ州選手権優勝 5回
ブラジル全国選手権優勝 1回
リオデジャネイロ州選手権 得点王 3回
ブラジル全国選手権 得点王 2回　
ブラジル全国選手権通産最多得点記録190得点（18シーズン）
1983 コパ・アメリカ得点王
ヴァスコダガマ　クラブ最多得点記録 （708得点）

しかしスペインリーグでは 8試合3得点

ブラジルリーグとセレソンで名手として鳴らしたロベルト・ディナミッチも
ブラジルリーグでは得点を量産できても
レベルの高い欧州トップリーグであるスペインリーグでは大久保以下の成績だった
ブラジルリーグの守備がいかに緩かったかがわかる

>>183
ディナミッチは南米ではこんなに偉大な選手だったのか
それなのに、まるでサッカー史に実在すらしていなかったかの様に、存在を消されてしまっている・・・

だから何度も言ってるようにジーコは過大評価されてるのさ
ジーコ信者はブラジルリーグは世界最高レベルだったということにして
ジーコのブラジルリーグの実績をそのまま欧州トップレベルでの成績と
＝にすることでジーコの凄さに箔をつけようとしてるけどそんなのはまやかしだってこと
セレソンでジーコ以上に活躍したディナミッチでさえ欧州では通用しなかったし
実際のブラジルを含める南米リーグは玉石混交で
決して欧州と比べられる様なレベルの高いリーグではなかった

>>185
ウディネーゼで得点量産したのも、回りの選手がスターのジーコに気を遣って
ジーコが点を取りやすい様に「ジーコシフト」を敷いてくれたんだろうな

だから、ジーコは点を決めても、ウディネーゼの成績はむしろ下がってしまった
Ｗ杯でもクラブでも、ジーコにはバッジョの様なチームを引き上げて勝たせる力は無かった

じゃ、フラメンゴはどう説明するんだ

セリエで2桁得点を記録したことは尊重するが継続性がなかったな
ブラジル時代のリベルダ獲得とトヨタカップ獲得は評価できるが
その他のブラジルリーグの得点記録は
欧州トップとは言えないリーグレベルも考慮すると微妙としか言えない

http://www.youtube.com/watch?v=XaULO1XqS0E
ジーコのプレイは優等生過ぎて見ていて全く面白味がない
選手ジーコのファンになる奴等の神経が全く理解できない

監督としてのジーコは色々と破天荒だから好きだが

自演バレバレで笑えるｗｗｗ

代表ならジーコよりマラドーナの方が
「マラドーナシフト」を敷いていたんだけどな
マラドーナとプレーでは合っても性格で合わない選手を除外したりと完全にマラドーナのチームとかしてた

それと78はクライフの頭に銃を突きつけたりと家族誘拐未遂を起こしていて
それが理由でクライフは出なかったし、ビデラ軍事政権批判もあるんだから何も参考にならない

別にジーコファンでもアンチでもないが、ライー、ジーコ＜プラティニなんだから
クライフかベッケンバウアーと比較出来るプラティニを持ち出せよ
これ以上見苦しいスレチは止めろ
文句があるならジーコスレかライースレで書いてろ

まったくだ
一人のアンチジーコが己の主観を延々と主張するスレではないのだよｗ
ましてやライーなんか名前を挙げることすらおこがましい選手だというのに

そのライーにすら実績で劣ってるジーコの名前を出す馬鹿がいるから
いつまでも荒れるんだろうな

>>193
またお前か
ライー厨のアンチジーコ消えとけ
一般的な認識ではジーコ＞＞＞ライーだろ
てめえが消えればいいだけの話。実績云々とかどうでもいいんだよ
世間がそう思っているかいないかの世界。ほとんどの人間はこのスレでライーなんざ語るべくもないって思ってるんだよ

それはジーコも同様だろ
トヨタカップくらいしか誇るもんがない奴の名前を出すな

>>195
ジーコも過大評価の選手ではあるがお前の場合はジーコを過小評価しすぎなんだよ
少なくともライーレベルではないからな
ライーとジーコではさすがに差がありすぎる
ジーコに何の恨みがあるかしらんが偏りすぎなんだよお前は
セレソンであんだけのキャップとゴールってだけで十分な実績になるからな

あれだけのゴールって
本番では全く使い物にならならなかったろ
キャップ数と親善試合のゴール数で評価とか
どれだけ過大評価されてるんだと思うわ

Ｗ杯14試合5ゴール
コパアメリカ3試合2ゴール
極めて凡庸な成績

ペレ
Ｗ杯優勝（58、62、70）
Ｗ杯MVP（70）
コパアメリカ準優勝（59）
コパアメリカ得点王（59）
リベルダドーレス杯優勝（62、63）
リベルダドーレス杯得点王（65）
インターコンチネンタルカップ優勝（62、63）

マラドーナ
Ｗ杯優勝（86）
Ｗ杯準優勝（90）
Ｗ杯MVP（86）
UEFAカップ優勝（88-89）
セリエA優勝（86-87、89-90）
セリエA 得点王（87-88）

クライフ
W杯準優勝（74）
W杯MVP（74）
欧州チャンピオンズカップ優勝（70-71、71-72、72-73）
欧州チャンピオンズカップ得点王（71-72）
インターコンチネンタルカップ優勝（72）
スペインリーグ優勝（73-74）

プラティニ
欧州選手権優勝（84）
欧州選手権MVP（84）
欧州選手権得点王（84）
欧州チャンピオンズカップ優勝（84-85）
欧州チャンピオンズカップ得点王（84-85）
インターコンチネンタルカップ優勝（85）
セリエA優勝（83-84、85-86）
セリエA得点王（82-83、83-84、84-85）

ルンメニゲ
W杯準優勝（82）
欧州選手権優勝（80）
欧州チャンピオンズカップ優勝(74-75、75-76）
欧州チャンピオンズカップ得点王（80-81）
インターコンチネンタルカップ優勝（76）
ブンデスリーガ優勝（81-82、82-83）
ブンデスリーガ得点王（79-80、80-81、83-84）

ジダン
W杯優勝（98）
W杯準優勝（06）
W杯MVP（06）
欧州選手権優勝（00）
欧州選手権MVP（00）
UEFAチャンピオンズリーグ優勝（01-02）
トヨタカップ優勝（96、02）
セリエA優勝（96-97、97-98）
リーガ・エスパニョーラ優勝（02-03）

フリット
欧州選手権優勝（88）
欧州チャンピオンズカップ優勝（88-89、89-90）
トヨタカップ優勝（89、90）
セリエＡ優勝（87-88、91-92、93-94）

リバウド
Ｗ杯優勝（98）
Ｗ杯準優勝（02）
コパアメリカ優勝（99）
コパアメリカＭＶＰ
コパアメリカ得点王（99）
スペインリーグ優勝（97-98、98-99）
UEFAチャンピオンズリーグ優勝（02-03）
UEFAチャンピオンズリーグ得点王（99-00）

ジーコ
リベルダドーレス杯優勝（81）
リベルダドーレス杯得点王(81)
インターコンチネンタルカップ優勝（81）

これを過大評価と言わずして何を過大評価というんだろうな

>>197
WC予選とかクラブも無視しちゃってるわけ？キャップ数も立派な実績って知らないニワカ？
コパとWCでの成績だけで選手を判断するお前が屈折してるって気づけよ
そもそも世間の認識とズレてるお前の妄想はスレを無駄に消費するだけでまったく役立つとは言えないから妄想の世界だけに留めとけよ
上でも誰かが書いてるがジーコを叩きたいだけなら自分でスレ立ててやるか脳内妄想だけにしとけって

クラブって評価できるのは
リベルダとトヨタカップくらいしかないが？
まさかレベルの低いブラジルリーグの成績を評価しろと言うんじゃないだろうな？
ＷＣ予選のパフォーマンスを評価なんて笑っちゃうわｗ
そんなもん本大会で活躍できなければ全く意味がない
お前が言ってることは予選で大活躍するが本番で全く駄目な
ハカン・シュキルやアリ・ダエイの実績をトップクラスの代表実績として評価しろといってるようなもん

ジーコのライバルだったロベルト・ティナミッチ

1978 Ｗ杯3位
1983 コパアメリカ準優勝
1983 コパ・アメリカ得点王
リオデジャネイロ州選手権優勝 5回
ブラジル全国選手権優勝 1回
リオデジャネイロ州選手権 得点王 3回
ブラジル全国選手権 得点王 2回　
ブラジル全国選手権通産最多得点記録190得点（18シーズン）
ヴァスコダガマ　クラブ歴代通産最多得点記録 （708得点）

しかしスペインリーグでは 8試合2得点

ブラジルリーグとセレソンでジーコ以上に得点を量産したロベルト・ディナミッチも
レベルの高い欧州トップリーグであるスペインリーグでは大久保以下の成績だった
ブラジルリーグの守備がいかに緩いかがわかる
そんな守備レベルのリーグ成績を評価しろとか言うほうがどうかしてるわ

>>203
そうしたらジーコはほとんど欧州リーグを経験してないから不利になるにきまってんじゃん。
まさかリーグのレベルが低い＝選手のレベルが低いって勘違いしてないよな？
本大会ｗｗｗハカンシュクルｗｗｗハライテエェ
レスの本質を捉えることが鈍いようだなｗ
だったら予選で低パフォで本大会出場を逃してろよ
そんな低次元の話ではない


あとこれ以上ジーコ叩きにスレを費やすようならスレ立てて誘導するからな
いい加減スレ違いって気づけよ
いい年したおっさんが必死になりやがって

>>205
阿保か
ペレなんかはブラジルリーグの実績除外しても
リベルダインターコンチネンタルカップを連続で獲得してるし
Ｗ杯も優勝3度、MVPも獲得してコパアメリカでも得点王と
客観的に見て実力を認めさせることのできる実績があるが
ジーコにはそれがなかっただけの話だろ

＞リーグのレベルが低い＝選手のレベルが低いって勘違いしてないよな

南米やブラジル内に欧州リーグでもトップクラスの活躍ができる選手がいたということと
その当時の南米リーグのレベルが欧州リーグより高かったという話は全く別次元の話

当時のブラジルリーグでトップクラスの選手だったディナミッチの例のように
ブラジルリーグの守備レベルがザルだったことを考えれば
欧州リーグでの実績と＝にできないのは普通に考えればわかること

>>206
アホはお前。チームタイトルを個人タイトルのように語るなっての
勘違いも甚だしいなｗｗｗ
日本で一番勝ち星が多い金田がいたころの国鉄なんか優勝争いすらしたことがない
周りが雑魚だったからな。チームタイトルってのは個人ではどうしようもないからな
こればっかりは運も絡んでくる。コパだとかWCのように短い大会での得点王も運が当然絡んでくる
サレンコやスキラッチみたいな例があるだろ。彼らには運があった。
逆にジーコには運がなかったとも言える

>>208
お前こそファビョるなよ
運がなかったの一言で済ませられないほど他選手と実績の差があるだろ
特に弱小チームならともかくとして
優秀候補筆頭のセレソンで何のタイトルも勝ち取れないのは
単にジーコの力不足というだけ
ジーコはコパアメリカやＷ杯で得点王やMVPすら取れなかったからな
サレンコはともかくとして
そういう意味でスキラッチはトータルの実績でははるかに劣るが
大会MVPということを考えればW杯でのインパクトはジーコより上だろうな

>>207
また内容のないレスだな
あんた何歳よ？ディナミッチ出るの何回目よ？ｗ



とりあえず俺は「選手ジーコを叩くスレ」なるものをたてようとしたんだが無理だったわｗ
誰かこの馬鹿のために別スレ立ててあげてくれない？
頭悪いから俺の言うこと理解してくれないんだわｗ

>>209
WCでの優勝、得点王やMVPはリンクするからな
優勝できなかったのをジーコのせいだけにするのもおかしな話だが優勝してこそ他のWCタイトルも重複するってもん
逆にそれでお前がジーコを認めてるってわかってる？ファルカンやトニーニョセレーゾは雑魚なんだろ？

まあWCがすべてだと思ってるならじゅうぶん痛いわな

>>211
ファルカンとセレーゾもジーコ同様に
セレソンでは結果を残せなかったが
その分、海外リーグでチームタイトル獲得に貢献したからな
トップレベルでは誇る様な実績も碌に残せなかったジーコとはそこが違う

>>212
で、お前は何歳なの？
俺の言ってることが理解できないの？
自分でジーコスレ立ててそっちで濃い議論をしようと思わないの？馬鹿なの？
小学生の時の作文で「将来の夢はジーコを叩くことです」って書くぐらい馬鹿なの？

＞WCでの優勝、得点王やMVPはリンクするからな

優勝チームから出やすいというだけで
別にリンクはしてないが
準優勝でもMVPを獲ったクライフやジダンの例のようにな
ジーコはコパアメリカやW杯でも準優勝すらできなかったし
MVPを獲るほどのインパクトもなかった
82年にブラジルが優勝してたらMVPはファルカンだったろうな

>>214
それをリンクって言うんだよお馬鹿さんｗｗｗ

>>213
別にお前に理解されなくてもいいわｗ
実績が残せなかったことを運の一言で済ませるような白痴には
何を言っても通じないからな

>>216
で、何歳なの？そこだけ答えないのはなぜ？

運の一言じゃないんだけどな。理解力のなさには閉口するわ

とりあえずジーコやライーのことを延々と語るなら他スレ立ててやれよ
目障りだしスレ違いな
小学生でもわかることだ

>>216
質問！あんた、実際のところいつくらいからサッカー見てんの？
例えば、カズ読売時代とかトルシエの頃とか

「２０世紀ベストイレブン」に選ばれなかったジーコさん

20世紀ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ(1998年、FIFA発表)

ＧＫ
ﾚﾌ･ﾔｼﾝ(ｿﾋﾞｴﾄ連邦)
ＤＦ
ｶﾙﾛｽ･ｱﾙﾍﾞﾙﾄ(ﾌﾞﾗｼﾞﾙ)
ﾆｳﾄﾝ･ｻﾝﾄｽ(ﾌﾞﾗｼﾞﾙ)
ﾌﾗﾝﾂ･ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰ(西ﾄﾞｲﾂ)
ﾎﾞﾋﾞｰ･ﾑｰｱ(ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ)
ＭＦ
ﾖﾊﾝ･ｸﾗｲﾌ(ｵﾗﾝﾀﾞ)
ｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ･ﾃﾞｨｽﾃﾌｧﾉ(ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ)
ﾐｼｪﾙ･ﾌﾟﾗﾃｨﾆ(ﾌﾗﾝｽ)
ＦＷ
ｶﾞﾘﾝｼｬ(ﾌﾞﾗｼﾞﾙ)
ﾍﾟﾚ(ﾌﾞﾗｼﾞﾙ)
ﾃﾞｨｴｺﾞ･ﾏﾗﾄﾞｰﾅ(ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ)

>>220
これは全く参考にならないな、何で4,3,3なんだ？
それと常識的にクライフがFWでマラドーナがMFだろ
ﾃﾞｨｽﾃﾌｧﾉもCFだろうが

これを本気にする奴はこのスレにジーコとかライーとかを持ち出すスレチと同レベルとしか思えない
ジーコやライーとの比較なら、エウゼビオ、ベスト、ロマーリオ、ファンバステン、全盛期ロナウド、マテウスなどの選手のが上だろ？

つうかガリンシャって典型的な過大評価選手だよな
せいぜいエウベルやアモローゾクラスの選手だろ
なぜかペレに匹敵する選手ってなってるよな

ガリンシャなんて現代に生まれてれば
ただの知恵遅れの身障でしかなかったな

マテウス？

ライー基地外がいたみたいだね

オシムですら、選手時代はユーゴ代表のエースとして欧州選手権準優勝に貢献して
大会のベストイレブンにも選ばれていると言うのに

うんこジーコときたら、コパアメリカでも決勝に進出したことすらないなんてｗ

こっちはフィーゴ。

こっちはベッカム。

じゃ？こっちは？

ベッケンバゥワー!!!!

ベッケンバゥワー!!!!

>>226
うんこはおまえだろ
社会に貢献しろゴミ屑ｗ

>>228
「少しはセレソンに貢献しろゴミ屑ｗ 」と戦犯ジーコに言ってやれｗ

８１年のセレソンの欧州ツアー、イングランド戦のジーコははんぱなかったなー
イシドロがウイング。あの頃のセレソンはもう今のバルサみたいな、いや
それよりも凄かったぜ。
まさに夢のようなサッカーしてた。

229 ：名無しが急に来たので ：10/02/25 10:06 ID:L0JzTeaI
>>228
「少しはセレソンに貢献しろゴミ屑ｗ 」と戦犯ジーコに言ってやれｗ

>>230
ジーコはフラメンゴと緩い親善試合限定のスターだからなｗ
ガチ試合のコパ、Ｗ杯じゃ役立たず、というか完全な邪魔者ｗ

>>232
おまえもしつこいなｗ
ジーコ叩きたいだけなら他所でやれ
いい加減ウザイわ
自分でスレ立ててそっちでやれよ低脳

>>233
おそらく同一人物だろうけど定期的に現れてはジーコを叩くよな
sageられない馬鹿だし
本当に目障りだよな、この馬鹿は
スレ違いだしウザイっての自分で気づかないんだろうか

自演でスレ盛り上げて虚しくならないのかね

>>235
そもそも盛り上がってないわな
ジーコ叩き厨はウザイ

この顔合わせは、70年代の大相撲でいえば、
輪島（クライフ）Ｖｓ．貴ノ花（ベッケンバウアー）だね。

もう俺が決める
ベッケンバウアーの勝ち
クライフは2位

代表での貢献度で考えると

クライフ＝ベッケンバウアー＞＞オシム＞ジーコ

って感じだな

W杯惨敗・コパ惨敗のジーコはギリシャのザゴラキスにすら劣る

ジーコをライー以下にしたいようだけど、ネガキャンになってんのわかんない？

スレチなんだからいい加減きえてくれアンチジーコ

リバウドは、ただの雑魚　
ライーはリバウド以下
ジーコは過大評価されているうんこ
やっぱり中村俊輔のほうが上

ブラジルの10番の比較

　　ペレ＞カカ＞ロナウジーニョ＞ジーコ＞シーラス＞ライー＞ジエゴ

>>242
評価が早すぎるだろ、カカはこれからの選手

今のサッカー界での政治力なら
ベッケンバウアー＞＞＞クライフ

チンコがベッケンバウアー

意味が解らない。

スペインやイタリアやベルギーなどはサッカー選手より自転車選手の方が影響力が凄いみたいね

サッカーなんて４年に１度のＷ杯くらいしか見ない俺だが
何故か「栄光の背番号１４」というビデオを買ってもっている
俺以外にこんな奴いる？

74Ｗ杯以前に決着はついている。
アヤックスのクライフとバイエルンのベッケンバウアーで決着はついている。
南米のサッカーを根本から変えさせたんだからやはりヨハン・クライフでしょう。
あの頃のＷ杯は地元の利というやつで噂の通り組分けにもちょっと色々ねあったのよ。
あの大会の決勝はオランダＶＳポーランドが妥当だったでしょう。