ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか?分析

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1.
ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか?
分析・総括したい。

選手の素材は日本サッカー史上ピークにあった。
ポテンシャルはあった、選手層もあった、年齢や時期的にも
良かった、しかし弱くなってしまった。
なぜ・・・?

>>1-10
2各大会戦跡:07/04/03 12:53 ID:n6fE6fKk
トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率16.7%、敗北率8.3%
:対アジア24戦18勝4分け2敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝1敗2分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け:◎イラン1、○北朝鮮1
3各大会戦跡:07/04/03 12:55 ID:n6fE6fKk
トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5
4各大会戦跡:07/04/03 12:58 ID:n6fE6fKk
ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)
勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア
負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル、オーストラリア

対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し
5名無しが急に来たので:07/04/03 13:19 ID:y8B9m45g
>>1
代表板で散々語りつくされてるのに今更この板に立てるなよ・・・。
6:07/04/03 15:06 ID:hjwJVVIY
ジーコ監督でなぜ…日本代表は…。
7名無しが急に来たので:07/04/05 16:37 ID:O6Vq9wbU
1990年代から当大会を期待されて、またプロ化以降の集大成とも言えた、
2006大会でジーコ監督ももってきてしまい案の定弱くなって負けた。
これ以上悔しいことはない。
8名無しが急に来たので:07/04/06 04:18 ID:5/GfluQg
まさに明治以降の歴史の再現
太平洋戦争で強国に叩きのめされ焼け野原になってしまった
またもドイツがらみで

しかもA級戦犯川渕とジーコは罪にも問われない
9名無しが急に来たので:07/04/06 17:05 ID:5Mu3B4fI
トルシエのときからそんなに変わってないだろ
ただ、トルシエ時代にグループリーグが楽すぎて通過しただけで
実際トルシエのときでこのグループリーグの面子だったら突破できなかっただろ
10名無しが急に来たので:07/04/06 18:04 ID:mOPkCxtI
>>9
2002と2006の試合を見比べてみろ、監督が信用してる
中心選手のパフォーマンスが明らかに落ちてるぞ。
つまりジーコは選手選考の段階から失敗してる、
この間のポストのインタビューで自白もしてたしな。

トルシエのチームで2006のグループリーグは勝ち抜けなかっただろうが
ジーコのチームでは2002のグループリーグも怪しい。
11名無しが急に来たので:07/04/06 19:59 ID:l2mnzr/I
トルシエは中村俊輔や小野をWBに置いたところがうまかったな。
できれば中田英もトップ下じゃなくて別のポジションに移してほしかったが。
ボランチかWB、それが厳しければFWに。

ジーコは中村俊輔、中田英、小野らをただ並べようとしたところがアホだった。
FWやボランチやサイドに分散させろよ。
まあ、ジーコじゃ、肝心要のチーム作りのとこで何もしないから、
何やってもどう配置しても誰選んでも駄目だけど。

選手はジーコの時の方が明らかに上(でもチームは弱くなった)。
クラブでどうとかは関係ない。
一例を上げれば、ろくに試合出てない稲本でもトルシエの時
は代表の試合では輝いた。
他も海外からろくに声もかからない選手、かかってもベンチにも
入れないような選手らばかりで戦った2002、海外から声も
かかってベンチにも座れるようになった、または試合にも出てた
選手で戦ったのが2006。
12名無しが急に来たので:07/04/07 09:55 ID:xY5WT0Gk
ジーコの自由なサッカー=自己中HGが好き勝手にできるサッカー











自滅は当然!川淵三郎は処刑!
13名無しが急に来たので:07/04/08 01:25 ID:R21msmPw
どちらかと言えば俊輔中心のサッカーだろ。
代わりにできそうな奴いないし。
14WWWWWWWWWWWW:07/04/10 10:46 ID:tvsKHDAQ
能力もないのに監督してやったからな!悲劇を循環させないための分析!!W
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ 哲丿 ( 夫 ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
15名無しが急に来たので:07/04/11 19:07 ID:v2ZmlTQE
ジーコ監督が原因で日本代表が弱くなってしまった…正直、悔しかった。
16名無しが急に来たので:07/04/12 00:17 ID:Wq13L8Fg
ライセンス制取ってる国が
無免許監督にした時点で間抜けすぎて話しにならない
17名無しが急に来たので:07/04/12 00:47 ID:yGHJLwnA
だよねw
狂っているよ、なにもかも、全部川淵三郎と創価のせいだw

18名無しが急に来たので:07/04/12 00:49 ID:yGHJLwnA
>>13
代表にも選ばれなかったザコ茸が中心なわけねーだろ!

19名無しが急に来たので:07/04/17 13:08 ID:h492TVuY
851 名前: [sage] 投稿日:2006/05/15(月) 21:48:42 ID:u/E/NSI1
まあ何にせよ幸か不幸か日本戦絡みは勝点3を巡るガチガチのガチンコが観れるわけだ。
ブラジル以外から勝点3を取り溢すとGL突破の計算が厳しくなる。
ただそのブラジルも引き分け狙いで戦われる可能性が高いから楽じゃない。
日本にとって最後まで気が抜けない厳しいGLになりそうだ。
ただこのGLを突破するってことはとてつもなく凄いことだってことは
認識しといてくださいね、アンチのみなさんw
できれば、その結果が出るまでネガティブな妄想を止めて欲しいね。
終わった時に好きなだけ叩いて批判して欲しい。7月9日まで我慢してくださいw
オレはGL敗退したら2ちゃんに書き込む時は常にジーコを支持してたことを
表明し詫びてから書き込むよ。
.
20名無しが急に来たので:07/04/17 13:24 ID:lk.G66xk
初めて『メガマック』食ったけど…写真より全然薄いじゃねえか!。

味もたいしたことないし…。

おまいらどーよ。
21名無しが急に来たので:07/04/19 06:40 ID:Vb2K.9HM
>>19
自業自得です

22名無しが急に来たので:07/04/19 07:51 ID:WNQ.on9g
大会前のジーコ「ドイツ大会の目標はベスト8」。大会後のジーコ「日本人は体力的に不利」。ただのバカ監督です
23名無しが急に来たので:07/04/23 18:52 ID:Y8blgEeY
>>20
マックに味期待する方が馬鹿だろ・・・。
24名無しが急に来たので:07/05/03 22:05 ID:ea6b0SpM
ジーコ監督は(良い悪い以前に)何かやれ、というレベルだから
何かやってた加茂よりも悪い。
25名無しが急に来たので:07/05/04 13:23 ID:u0GqGh9U
オシムみたいな古い考え方する監督はどうかと思う。戦術に定評のある監督にしたほうが日本にはいい!カペッロやストラカンやラモスなど
26名無しが急に来たので:07/05/04 13:58 ID:WcPCJ3EE
イタリアにはガットゥーゾがいた。
フランスにはマケレレがいた。
トルシエジャパンには戸田がいた。
オシムジャパンには啓太がいる。

ジーコジャパンには・・・ 福西・・・

「動かないボランチ」で守れるわけがなかった。
27名無しが急に来たので:07/05/04 15:32 ID:cWK007Rg
福西は動かない。小野は前線へ。簡単にロングパスでピンチになる。そして悪夢の九分間。だいたいJヴィレッジでの国内最終合宿で中盤の連携の練習をもっとさせるべきだった。親善試合のドイツ戦での見事なカウンターは単なるまぐれとしか言いようがない
28名無しが急に来たので:07/05/04 19:10 ID:ZyP6ew5Y
日韓の時は相手に恵まれただけだろ?だから仏の時からずっと→→→だろ!
29名無しが急に来たので:07/05/05 00:45 ID:WWysFqsY
タレントの質だけならな。
爺監督が足引っ張ってる。
30名無しが急に来たので:07/05/05 09:15 ID:I4OpBYlQ
戸田と明神は絶妙だったな
31名無しが急に来たので:07/05/07 11:34 ID:yQ.bDGgI
日韓の時も別に相手には恵まれてない。
シード国が受けるそれなりの対戦国だった。

ベルギーはチェコよりも強かったし、ロシアはユーゴよりも
強かったわけだから。
32名無しが急に来たので:07/05/07 17:24 ID:R6Qkfg2s
ベルギーは一応ブラジルを苦しめた好チーム。ロシアもあの当時は
そこそこだった。どっちも前評判だけのポル、ポーランドよりは強かった

なぜ日本に勝てなかったか。それは試合会場が日本だったから
ベルギー、ロシアとも寒いので日本の六月は湿度気温ともにマジ地獄

ついでにチェコは明らかにベルギーより強かったので、もしプレーオフで
勝って来てたらおそらく日本は二位通過だった
33名無しが急に来たので:07/05/07 20:06 ID:lS36V4s.
ロシアはモストボイいなかったんだっけ?
34名無しが急に来たので:07/05/15 09:41 ID:gyfE469c
ジーコ監督でなぜ上昇中で期待大だった日本代表は上昇カーブから下降に急転し
弱くなってしまったのか・・・。
35名無しが急に来たので:07/05/22 11:05 ID:QsTEc5mY
千載一遇の飛躍の時期・機会を奪われて悔しいね。
36名無しが急に来たので:07/05/22 11:08 ID:MvZ2es5.
それで川渕はいつになったら責任を取るんだ?
37名無しが急に来たので:07/05/22 17:08 ID:ZojHqIOM
川渕さん責任とらねーでいいから、私を日本サッカー協会に入れてくれ
私の頭の中にはオシムの次の監督が既に構想としてできあがっています
38名無しが急に来たので:07/05/26 22:56 ID:N/wHNEDo
 日本代表は弱くなったんじゃなくて、ジーコが引き出せなかったから ヒデが名波にこんな練習してたら勝てないとこぼしてていた先発と控えの固定したやりかた
体力的に不利なら他で補う生かす事が出来なかった コンディションの悪いの先発起用し、点取れないとロナウドがいたらってね  
日本人は状況判断悪いと元鹿島のレオナルドが言ってたけどドイツ戦にピークもってったのは監督もそうだったからだろ

         
39名無しが急に来たので:07/05/27 15:28 ID:QTtjt3RQ
たまにはマジレスするか。。。

アジアカップ優勝、W杯アジア予選突破なんてのは
日本の実力なら多分、誰が監督であっても可能。

しかし、あのメンツで本大会は、誰が監督をしても勝てなかったのではないか。
出場32チームで、ワースト8に入る弱いメンバーなのだが。
40.:07/05/27 15:45 ID:yYQFePVA
本当にラモスやアマルが監督でも予選突破出来たと思ってんのか?
いかにもニワカギャルサポ的発想丸出しのレスだな。
精子ぶちまけて孕ますぞ、この腐れマンコが。
41名無しが急に来たので:07/05/27 18:41 ID:QTtjt3RQ
ヒマだから相手してやるよ。

「可能って」いう日本語わかってるか。「絶対」とは違うぞ。

ラモスやアマルが代表監督に選ばれると思ってんのか。

サルなみの知能指数で、かみついてくんなよ。
42名無しが急に来たので:07/05/27 18:47 ID:yYQFePVA
>>41
と、ところで
3サイズは何cm?
43名無しが急に来たので:07/05/28 09:37 ID:YBmiEuXo
何を今さら。。。

ハア。。。ああって感じ。
44名無しが急に来たので:07/05/28 11:01 ID:enKVvBDs
>>40
ニワカギャルサポはラモス知ってても、アマルは知らんだろ
45名無しが急に来たので:07/06/01 21:03 ID:xgW9x2Zs
>>32
ベルギーはホームはもちろん、アウェーでもチェコに勝ってるんだが・・・
46名無しが急に来たので:07/06/04 16:28 ID:6dcXCJDU
ガチ試合と親善試合を一緒にするなよ
47名無しが急に来たので:07/06/04 16:30 ID:6dcXCJDU
あっ ごめん なんとも恥ずかしい間違いだ。
48名無しが急に来たので:07/06/04 21:48 ID:rFu.zfh6
苦しめたって...
引き篭もれば点は取りにくくなるよ
そういう意味じゃないって?
49名無しが急に来たので:07/06/11 19:16 ID:KhsPimPA
50名無しが急に来たので:07/06/14 01:04 ID:ftCf0BdU
>>49
「監督がほぼ全権を掌握したジーコジャパン。勢いがあるとき、流れがいい
ときは良かったが、チームが傾いたときにはもろさとなって跳ね返った。」
・・・って流れがいいときっていつ??

アジア杯からW杯予選からW杯から全部良くない戦いを続けてきたと
思うんだけど?
51名無しが急に来たので:07/06/19 00:19 ID:NX2fyefg
・・・。
52:07/06/27 13:47 ID:Vp0MuN5E
ジーコ監督でなぜ期待の日本代表は弱くなってしまったのか?

ジーコ監督が何もしないから。
53名無しが急に来たので:07/07/06 07:38 ID:U7n4kuH.
ジーコは、確かに何もしなかったかもしれない。。。

しかし、選手達も代表以外の普段のクラブで
あまり成長しなかったことはどうなのだろうか。
そのことをあまり追求していない気がするのだが。

中田・小野・稲本・高原など、トルシエのときから4年。。。
日本のスター選手達は代表でないとき、つまり普段のクラブ生活で
成長していたのだろうか。

もし、あまり成長していなかったならば、
それもジーコの責任なのだろうか。
54名無しが急に来たので:07/07/06 15:33 ID:5jS4DKf2
ジーコ「ドイツ大会の目標はベスト8」ただのアホでした
55名無しが急に来たので:07/07/07 00:07 ID:u4PTYvhs
中田英と宮本がチームの中心だったから・・・・・・
56名無しが急に来たので:07/07/07 09:33 ID:Tmn0Pey6
トルシエの時は中田や中村がいなくてもチーム力はまるで落ちんかったのに
ジーコは4年間何一つやってないむしろ劣化していっtな
57名無しが急に来たので:07/07/07 11:29 ID:T23W4RFk
ジーコはまずモチベーション作りが下手。
選手を見る基準がいつもブラジルと自分にある。

世界と戦う時に選手は監督からもプレスをかけられて、
普通以上の緊張と戦わなければならなかったはず。
58名無しが急に来たので:07/07/08 23:07 ID:NHP7vGDo
>>56

確かにトルシエの時はいつも誰かがいなかったけどそれでも強かった。
むしろ、みんな万全だと、小野、中村クラスでもどんな主力でも、
余っちゃうぐらい選手層が厚かったけど、ジーコ監督になって急に
、誰がいてもそしてみんな揃っていても、弱くなってしまった。
59 :07/07/09 00:01 ID:iECl82Xg
これまでにわかったこと
 トルシエの戦術が良かった&自由な80年代セレソン式サッカーはまだまだ無理
60 :07/07/12 14:06 ID:/3KZhK1s
>>59
あと素材は日本人が考えているほどよくなかったこと。
守備戦術がよかっただけで攻撃力は今と変わらないだろう?
61名無しが急に来たので:07/07/12 15:59 ID:QICytldU
>>1
・監督にナショナルチームを率いた経験・実績が全く無かったため、大きな賭けになった
大舞台で力を発揮出来ない、1度悪くなると立て直せないなどの危険性を孕んでいた
(任命者は、これぐらいのことは分かっていて当たり前のことだが)

・監督が現代サッカーにマッチしていなかった
刻々と現在進行形で移り変わっていく世界のサッカーに、対応出来なかった(しなかった)

・監督の選手管理コントロールの甘さ、選出の過ち
アレックスの左サイドバックコンバート、加地の抜擢など評価される部分がある一方
最後まで意地になって噛み合わない選手を組ませたり、反目する選手同士を選出したりと
チームを統一出来なかった
また、今で言う鈴木啓太や阿部や今野のような、守備要員を選ばなかったことも大きいだろう
62名無しが急に来たので:07/07/12 16:00 ID:QICytldU
まあ、一言で言うと監督にチーム運営能力が無かったってこと
そしてそれがあきらかになっても意地になって4年間使い続けた川淵は、ジーコ以上の戦犯だということ
オーストラリア戦の逆転のされ方と、クロアチアから1点が奪えなかったことが
このチームの全てを物語っていたと言えると思う

>>59
80年代のサッカーに戻ることなんて永遠に有り得ないと思う
目は、常に時代の先を見ていないとね
トゥルシエも決して好きにはなれないが、ジーコよりは格段に現実を見ていたね
真剣勝負の大舞台は、内容うんぬんよりもまず結果ですからね
63名無しが急に来たので:07/07/12 16:08 ID:QICytldU
>>60
圧倒的なスピード、個人突破が出来るようなドリブル、精密なシューター
強くて正確なクロスボールやスルーパス、スペースを見付けて走り込むセンス、底知れないスタミナ
とか、それこそ攻撃力は個人技や個人能力に頼る部分が大きいから
ズバ抜けた選手が何人も居ない限りは、いつの日本代表も平均値前後に収まると思う

身の丈にあったサッカーやったのがトゥルシエで
分相応ということを知らなかったのがジーコと思ってる
中田英寿、中村、小野は、スタメン起用は1人でいいでしょ
パス出し野郎ばかり揃えてどうするのかとずーっと言われていたはず
組み立て役は1人にして、中盤に守備要員、動きを出せる選手を揃え
アグレッシブな守備から入るチームを作る、それが現実的な選択でした

ジーコ監督のチームは競り合いに弱いチームという印象だったんだけど
残念ながらオーストラリア戦とクロアチア戦でそれを露呈していたね
64名無しが急に来たので:07/07/13 01:49 ID:VK3ScC7k
中村中心にしたから。
最初はつかってなかったのにな。
65:07/07/13 02:08 ID:gPGnyntg
ジーコで弱くなってオシムで更に弱くなった。この二監督の共通は元いたチームの選手を活躍もしてないのにひいきして代表に選ぶ事。やっぱりトルシエ
66名無しが急に来たので:07/07/13 02:25 ID:ktnwNOmE
オシムは紛争中のユーゴをまとめ上げてベスト8まで進んでジーコはフェネルバフェチェでリーグ優勝
ただ単に日本が弱いだけw
中立地では未だにWC未勝利のジャポネーゼwwwww
67:07/07/13 10:54 ID:S1w5DUL.
>>66
まだ紛争前だろう。
68名無しが急に来たので:07/07/13 14:51 ID:sM.ghevg
日本代表の強化には政治の民主化と教育改革が必要
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1182926427/
選手の育成には教育をかえる必要があります。
教育基本法は安倍氏の粗雑な発言のような「占領期の産物だから憲法と共に改正
しよう」には全く同意できません。安倍氏によるといざというときに公のために
死ぬことができる人材教育をというのです 心の自由を奪う権利は、誰にも無い。「法」が、それをするというのなら、
何のためか?「国」にとって、都合よい人間を作るためか?国民は、ロボットではない。
自民党の愛国心教育は自主性のない指示されたことしかできない人間がふえるで
しょう。少子化も続き、でも移民は受け入れないとなると日本サッカーはもっと
弱くなるでしょう。日本に必要なのは個人主義教育だと思います。
戦前の復古主義の安倍政権は危険なので今度の参議院選挙は野党に投票して
自民党を惨敗させましょう。 サッカー選手も徴兵されるかもしれません。
69名無しが急に来たので:07/07/13 15:09 ID:Gci7wRwo
どの辺のクラス(国)のチームと試合しての評価なの?
おしえて!
70名無しが急に来たので:07/07/13 17:14 ID:AWzkOqV2
>>66
フェネルバフェチェは国内1,2を争う強豪だろ
ガラタサライを除いたら相手にならんよ
おまいが監督やっても2位には入れる
71名無しが急に来たので:07/07/14 19:31 ID:MN/IGnog
2002年6月 ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

2006年6月 ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月 ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html

2006年6月 ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo
72名無しが急に来たので:07/07/14 19:33 ID:MN/IGnog
試合展開を読めず何も手を打たないジーコに対し、
何者かがベンチにいるマネージャーの携帯電話を通じてジーコに指示を与える。
http://www.sabah.com.tr/2007/03/02/spo107.html

Fenerbahce vs Vestel Manisa ジーコの評価は1点。
http://img.sabah.com.tr/im/2007/04/16/C6FE406A628E0243A1E27664p.jpg

Fenerbahceの弱点は監督。ジーコの采配、Besiktasを再び優勝戦線へ招き入れる。
http://www.sabah.com.tr/haber,5EB2359FB8C24830BF44D02746A55242.html

優勝を放棄したFenerbahce。高まるサポーターのストレス。
ジーコの奇妙な采配でチームは混乱。勝ち点3を逃す。
http://english.sabah.com.tr/E87D5A8DEF3246518E3E380A2291AE4A.html

制御できなくなったチーム。選手達がジーコ監督を猛批判。
ライバルチーム不調のおかげで首位のFenerbahce。苦しむファン。
Kezman、Appiahらジーコに不満を持つ選手達は夜遊びに没頭。
http://english.sabah.com.tr/39680D27998C4FA7B2AAC3723D34B3DC.html
73名無しが急に来たので:07/07/14 19:33 ID:MN/IGnog
アジズ会長は優勝した暁には「反対を押し切った私が正しかった」と胸を張るつもりだろう。
しかしこの場に及んでジーコを信じるサポーターは一人たりともいません。
http://www.sabah.com.tr/haber,F92FB6ECBB534BCE9FC15125337DA070.html

ジーコ監督、今期限りで退任を示唆。「Fenerbahceから来期について何も話がない」
「Sporting Lizbon(スポルティング・リスボン)で監督をしてみたい」
http://www.milliyet.com.tr/2007/04/23/spor/spo02.html

【サッカー/トルコ】フェネルバフチェ、カップ戦敗れ目標の二冠奪取に失敗! ジーコ監督の去就に注目  (NEW!)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1177665606/
74名無しが急に来たので:07/12/03 03:24 ID:Q85w.V5c
ジーコ監督でなぜトルシエの時より弱くなっちゃったのか?
75名無しが急に来たので:07/12/04 23:24 ID:yXnB9LPk
トルシエ時代よりは強くなったろ
76名無しが急に来たので:07/12/05 00:42 ID:ywgDYU5U
トルシエの時よりは弱くなったよ。
77名無しが急に来たので:07/12/10 23:40 ID:aNWiR/CQ
トルシエを批判する奴は層化信者としか思えません
それにしてもTBSは糞だね
トルシエの最大のヒットは本大会のメンバにゴンと秋田を入れたことだよ
「俊輔外してまで何故あんなロートルを」なんて宗教臭いマスゴミが火病ってたけど
彼らがいたからこそ中田もチームに溶け込めたしみんなが結束した
中村みたいな陰気臭い、所詮アジアレベルの実力しかない奴が中心ではどうしようもないということ
そしてトルシエの選択は正しかった事を見事にジーコは証明してくれた
岡田はマスゴミ人気先行な奴は極端に嫌うからきっと中村は呼ばないだろう
だがそれでいい・・・ TBSざまあwwww
78名無しが急に来たので:08/01/12 08:09 ID:LbYRCwvA
とうとうこっちは絶滅か
79名無しが急に来たので:08/01/21 03:20 ID:ZVg2UVyw
○●○●衝撃!!!2006年は黄金世代のピークではなかった!●○●○

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/26(水) 04:24:25 ID:JmBII9JC0
http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200712250051.html
トルシエ氏インタビュー 日本に「喝」



◆海外経験積め
 ――強化面で注文は?
 「私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、25、26歳ぐらいで息切れしてしまった。」



210 名前:。[sage] 投稿日:2007/12/26(水) 08:34:53 ID:uPQAs7HJ0
>>208
>しかし、25、26歳ぐらいで息切れしてしまった

てめえのクソサッカーが選手の可能性を狭めたんだろと。
大事なゴールデンエイジの大事な若い時期がこんな偏狭な監督に汚染されたことは悲劇だよ。
最後まで言うこと聞かず自分を通した中村が一番の出世魚
80名無しが急に来たので:08/01/29 10:54 ID:nZC4opSY
ドイツW杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが2002年のトルシエジャパンでしょう。

81名無しが急に来たので:08/01/29 10:54 ID:nZC4opSY
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
82名無しが急に来たので:08/01/29 17:28 ID:Tj4PmE/A
>>81
たしかに欧州スポーツ誌とかが使う「ワールドクラス」と
日本マスゴミが使ってる「ワールドクラス」は明らかに基準が
違ってる罠
アジア以外のクラブに所属=ワールドクラス だと勘違いしてるヤシは多数いる
83名無しが急に来たので:08/03/23 13:22 ID:vT8dzp.w
トルシエ監督でなぜ…トルシエ信者の頭が弱くなってしまったのか?
   
なぜならトルシエ信者は何も考えないから
84:08/05/09 12:40 ID:X1z4Gu7.
最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに………。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか?
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです…。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか?
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ。。。。
85名無しが急に来たので:08/05/09 14:34 ID:1MSoV1x6
これって、いつまで続けるの?
86名無しが急に来たので:08/05/09 20:51 ID:BUgXgNy2
ジーコの言う考えるプレーにお馬鹿な日本人がついていけなかったから。
87名無しが急に来たので:08/05/10 18:42 ID:xci3tNvI
なぜ黄金世代の絶頂期に弱くなったのか? →選手が衰えたから。ジーコは悪くない
88:08/05/31 22:20 ID:F.QmnKKk
ジーコのやり方?

間違ってたよ〜

まだ、知らない人もいるんだねぇ。
89:08/06/16 14:54 ID:aPKGZUVI
まあ、普通に考えりゃジーコ監督とか選ぶ方がおかしいからな。
90名無しが急に来たので:08/06/16 16:08 ID:fm9RABgY
2000年シドニー五輪一次予選

13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港

9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン

2000年シドニー最終予選

2−0 カザフスタン
3−1 タイ
3−1 カザフスタン
6−0 タイ

平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
1次予選からの通算得点は15
91名無しが急に来たので:08/06/16 16:09 ID:fm9RABgY
2004アテネ五輪2次予選

日本3−0ミャンマー
ミャンマー0−5日本

2004アテネ五輪最終予選(SARSの影響で延期)

日本0−0バーレーン、UAE4−2レバノン
レバノン0−4日本、バーレーン0−3UAE
日本2−0UAE、バーレーン5−3レバノン

バーレーン1−0日本、レバノン2−2UAE
日本2−1レバノン、UAE0−2バーレーン
UAE0−3日本、レバノン1−1バーレーン

92名無しが急に来たので:08/06/16 16:09 ID:fm9RABgY
2008北京五輪2次予選

日本 3−0 香港
マレーシア 1−2 日本
日本 3−0 シリア
シリア 0−2 日本
香港 0−4 日本
日本 3−1 マレーシア

2008北京五輪最終予選予選

日本 1−0 ベトナム
サウジアラビア 0−0 日本
日本 1−0 カタール
カタール 2−1 日本
ベトナム 0−4 日本
日本 0−0 サウジアラビア
93名無しが急に来たので:08/06/23 17:52 ID:4GH2bf.k
代表メンバーの固定にこだわりすぎた。ガンバにいた大黒は調子がいいのに、なかなか
呼ばれず「ジーコは犯罪者だ」というサッカー雑誌ヘの投稿もあったし…。
94名無しが急に来たので:08/06/23 23:13 ID:5dN2cNBg
レギュラーとしての自覚を持たせるためにジーコは固定した。
レギュラーではない大黒に問題がある。
95名無しが急に来たので:08/06/25 08:37 ID:/jVvt5mg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/08/text/200806220002-spnavi.html

ひとつ問題を提起しておきたいのは、グループリーグ3試合目で“Bチーム”を編成するのは果たして正解か――ということである。
 今大会の準々決勝は、ここまで3試合を終え、グループリーグ首位チームが3連敗中である。この3チームは、グループリーグ第2戦目に
1位勝ち抜けを確定しており、2位以下のチームに比べてハッキリとした強さを誇っていたはずである。ところが、3試合目を休んで約1週間
の休養を取った直後の試合で、ポルトガルもオランダもおかしな試合をして負けてしまった。
96名無しが急に来たので:08/06/26 01:41 ID:r1PbM0QM
結果はついてこなかったけど、いっぱしに扱ってくれて感謝してるけどね。
97名無しが急に来たので:08/07/02 18:37 ID:9ywVb3lY
J1公式戦:横浜 対 磐田
2005/03/06 01:59更新
◇5日16時4分◇日産スタジアム◇41868人◇曇り◇全面良芝、乾燥◇岡田(主)、山口、八木、家本
試合終了
横浜 0−1磐田
55%ボール支配率45%
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2005/20050305yoiw.html



スコア速報 横浜対磐田
http://www.nikkansports.com/soccer/jleague/j1/score/2008/2008062805.html
2008年06月28日
横浜   磐田
9 SHOOT 12
11 GK 10
7 CK 2
8 DFK 14
3 IFK 4
0 PK 0
57 KEEP% 43
98名無しが急に来たので:08/07/22 23:08 ID:8Ns9g6UY
ジーコ(笑)
99名無しが急に来たので:08/07/24 09:37 ID:XIUJRoGY
磐田   大分
45 KEEP% 55
大分   磐田
54 KEEP% 46
磐田   浦和
38 KEEP% 62
磐田   G大阪
39 KEEP% 61
磐田   京都
45 KEEP% 55
東京V   磐田
60 KEEP% 40
横浜   磐田
57 KEEP% 43
磐田   名古屋
44 KEEP% 56
100名無しが急に来たので:08/08/13 04:14 ID:.ZsSMHrs
自由で楽しいサッカー
101:08/08/30 23:22 ID:0gVxRus2
>>100

ほとぼりが冷めた頃またいきなりそういうギャグを・・・。
102名無しが急に来たので:08/08/31 09:52 ID:Z3ngjRcg
ジーコのせいにするな
サッカー下手なのが悪い
ジーコの采配も下手だけど
103名無しが急に来たので:08/08/31 11:55 ID:rEK1e9To
時代が早すぎたんだ。20年後なら何とかなっただろ。
104名無しが急に来たので:08/08/31 17:52 ID:.zefZddY
サッカーは監督次第






なんて考えるバカがこういうスレ立てるんだろうなあ
105名無しが急に来たので:08/08/31 20:17 ID:zt9GJgbQ
06年オージー戦をテレビで見ていたトルシエが
小野投入の際、「???」という反応をしてた。
「FWを一枚にしたら相手が守り易くなってしまう」と続けて発言。

そして見事に3連続ゴールをくらったとさ
106名無しが急に来たので:08/08/31 21:47 ID:MYRUzAac
中田英寿と女優・米倉涼子は深い関係。夜のプレイの時、
中田は、ヒモで縛られて天井から吊るされるのが好き。
米倉は中田の希望で、パイパンにしている。
107名無しが急に来たので:08/08/31 22:22 ID:cq6VolgA
>>105
ジーコの采配以前に戦う集団になってなかった。
108名無しが急に来たので:08/09/01 01:43 ID:zXEKjBF6
反町ジャパンは戦う集団だったからおk
109名無しが急に来たので:08/09/01 12:29 ID:Vis97BFM
>>107

戦う集団をつくるのも監督の仕事。
監督の仕事が、采配だけだと思ってんの?
110107:08/09/01 14:08 ID:0QEzFxNY
>>109
そういう意味で言ったのではなく
ジーコの采配関係なしに戦う集団になってなかった
からどっちみち点取られて負けるって意味で書いた。
111名無しが急に来たので:08/09/01 20:24 ID:dSoVyFOQ
九州産業大学でググってみ
112名無しが急に来たので:08/09/13 11:32 ID:LqU3T2MY
なんだかんだで一番結果を残したのはジーコ。
同じ選手でも他の監督じゃアジアカップは勝ててなかっただろ
113名無しが急に来たので:08/09/13 11:54 ID:04jnSOIM
対戦国がヨルダン、場連、シナだからなあ。
誰やっても勝てたんじゃない?
まあ勝ち方は真似できない、てかして欲しくないけど
114名無しが急に来たので:08/09/13 12:11 ID:XaGu3Hlk
岡田>ジーコだな。
岡ちゃん バーレーンに快勝したし
115名無しが急に来たので:08/09/14 18:52 ID:tZRhaUbQ
歴代監督すべてが日本代表を良くしようと努力した。

ジーコだけは前の監督の遺産を食い潰して、トルコに逃げていった。
116名無しが急に来たので:08/09/15 11:25 ID:vekQxdno
就任と同時に小野、俊輔、ヒデ、稲本の4人に初めからレギラーの座を約束したよね。
今にして思うとあれはまずかった。
トルシエの時には先発組、控え組、関係なくポジションを取るためにしのぎを削っていたのに
これがきっかけで先発組、控え組、もしくは海外組、国内組という悪しき
棲み分けが出来てしまってチーム内に競争原理が働かなくなってしまった。
事実、ジーコ時代はヒデ、小野、俊輔、稲本の4人は怪我でもしない限りは
代表からはずれることはなかった。
たしかジーコ就任2年目の年に松田直樹が暗にジーコのやり方を批判して
代表入りを事態してしまったことがあったが、
その後のジーコジャパンの体たらくを見れば松田の批判は的を得ていたわけです。
しかし、さらに問題だったのは当時のマスメディアがどんなにジーコが
まずい采配をしても批判を封印してしまってたことです。
トルシエの時代には強烈なトルシエ批判を展開していた
金子達人、青島健太は監督がジーコになったとたん御用聞きに豹変してしまいましたよね。
117名無しが急に来たので:08/09/15 23:30 ID:ty/u.pwI
前の監督・・・欧州で声が掛からず沖縄で半ば失業中wwwwwww
118& ◆/p9zsLJK2M :08/09/16 13:44 ID:CBNUATm2
>>117

仏代表監督の最終選考3人に残ったのは「声かからず」なのか?www
マルセーユは忘れちゃったのか?w
119名無しが急に来たので:08/09/17 12:15 ID:rKA7LaYk
がんばれトルシエ!
がんばれFC琉球!
120名無しが急に来たので:08/09/19 03:05 ID:j87dq.gQ

ジーコは実力で予選を突破した、唯一の日本の監督だ。


発展途上国扱いで2002年のように優遇されてた時期とは違う。ジーコジャパンはガチで勝ち取った唯一の王者だ。
121名無しが急に来たので:08/09/19 16:22 ID:ygv/BY8c
ならば97年のジョホールバルは実力ではなかったと?
122名無しが急に来たので:08/09/19 16:31 ID:iX86Iqtw
>>121
確か3位突破だろ?
ジーコの時は1位。
アジア枠の増減関係なしに突破ってことを言いたいんじゃないか?
123名無しが急に来たので:08/09/19 17:09 ID:UfBaLE/s
そう言えば98年から参加国が36になったんだよね。
94年もフランス大会と同じレギュレーションだったら
プレーオフに回ってるしね。
124名無しが急に来たので:08/09/25 23:30 ID:Nd7JD25E
組1位ってだけだよ。
2位も突破だったから、日本VSイラン戦はお互い手抜きだったけど、
2位はプレーオフってルールだったら、イランもガチで来たから1位で抜けられた保証は無い。
125名無しが急に来たので:08/09/29 20:52 ID:JbHbD4Bo
強くなって然るべき時期に現状維持どころか、かなり弱くなった。

なぜだろう?
126名無しが急に来たので:08/09/30 18:42 ID:HL/QfhZ.
岡田>>>>>>>>>>自慰子(爆)
127名無しが急に来たので:08/10/03 21:15 ID:G1hpisME
強くなって然るべきwwwwwwww
128名無しが急に来たので:08/10/03 21:36 ID:di7DLeOo
岡田の方が良い監督。
129名無しが急に来たので:08/10/04 14:54 ID:G5s3KPbU
サカつくの成長タイプの標準とかだと27〜28がピークだよね。
130名無しが急に来たので:08/10/06 16:54 ID:fAoV/xvE
>>126
>>128
みんな知ってるよ。
131名無しが急に来たので:08/10/07 15:43 ID:NkSU9PTs
時節の対ウズベキスタン戦だが
勝ってジーコを黙らせよう。
132名無しが急に来たので:08/10/08 09:17 ID:E12EQF92
金の亡者w
133名無しが急に来たので:08/10/08 10:28 ID:tUMfxk7U
加勢大周は、大麻栽培野郎だ。
134名無しが急に来たので:08/10/08 11:21 ID:bcxreoes
ここにレスしなければ死にます。確実にです。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1223363819/
なにか一言書き込め。警告した。一週間以内に死ぬぞ書き込みしろ。

135名無しが急に来たので:08/10/08 13:32 ID:E12EQF92
ウズベキスタンを応援する とか言ってる売国ジーコ信者やばくない?www
136名無しが急に来たので:08/10/08 15:16 ID:bcxreoes
ここにレスしなければ死にます。確実にです。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1223363819/
なにか一言書き込め。警告した。一週間以内に死ぬぞ書き込みしろ。あと、どこの板から来たのかも書き込め
137名無しが急に来たので:08/10/08 19:24 ID:tUMfxk7U
練炭自殺を発明した人にノーベル賞を・・・
138名無しが急に来たので:08/10/08 20:34 ID:E12EQF92
SPIRIT OF ZICO で オーストラリアに惨敗www

日本代表、鹿島、クルヴチ wwwww
139名無しが急に来たので:08/10/10 00:10 ID:/A7XBSCY
岡田J 1-1 UAE
事故J 0-1 UAE


ジーコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
140:08/10/10 02:31 ID:fzuiyb4Y
〉〉1
>>1
>>1
141名無しが急に来たので:08/10/11 16:36 ID:5Y5g5sNs
UAEにどうやったら負けれるの?

マジ信じられないんですけど・・・
142名無しが急に来たので:08/10/13 21:24 ID:qmAXUUck
ま、禿マジックってとこでしょw
143名無しが急に来たので:08/10/18 19:47 ID:egRyncpk
G大阪   磐田
15 SHOOT 5
62 KEEP% 38
川崎F   磐田
20 SHOOT 10
62 KEEP% 38
磐田   大分
45 KEEP% 55
大分   磐田
54 KEEP% 46
磐田   浦和
38 KEEP% 62
磐田   G大阪
39 KEEP% 61
磐田   京都
45 KEEP% 55
東京V   磐田
60 KEEP% 40
横浜   磐田
57 KEEP% 43
磐田   名古屋
44 KEEP% 56
144名無しが急に来たので:08/10/21 10:05 ID:yRsrXGX2
トルシエ時代→ジーコ時代 急激に力が落ちたからショックだった
145名無しが急に来たので:08/10/25 11:49 ID:SaF4Xkqg
ジーコ監督になって強くなった
自国開催でヌルイ相手と戦ったのとは訳が違うのでビックリした
146名無しが急に来たので:08/11/09 22:55 ID:BtxkLReU
黄金世代の締めくくり→ オーストラリアに惨敗、ブラジルに子ども扱い。終わり
ジーコのせいで日本サッカーはめちゃくちゃになった
147名無しが急に来たので:08/11/20 01:21 ID:kzlMVBNE
ジーコのサッカーは個人の能力をフルに発揮するサッカーです。
148名無しが急に来たので:08/11/25 19:19 ID:lE/fc6w.
の、限界を見たよな…
日本人の限度ってモノをな
149名無しが急に来たので:09/01/09 19:21 ID:5CRGWzx2
ジーコのせいで強くなって当たり前の時期に弱くなったのは事実。
悔しかった
150名無しが急に来たので:09/01/10 03:13 ID:f/oESInQ
元々日本は弱い何を根拠にジーコのせいに。
151名無しが急に来たので:09/01/10 21:11 ID:9hR91mKc
もともと弱いのにダメ監督が来たら
そりゃ更に弱くなるだろ。
152名無しが急に来たので:09/01/27 13:12 ID:yqOpOwbY
ジーコ最悪
153名無しが急に来たので:09/02/11 12:41 ID:Eyx0VhbU
>>147

全くバラバラで発揮できてなかったんですけど。
154名無しが急に来たので:09/02/11 14:41 ID:kHDyUwn2
たしかにむしろトルシエ頑張ってたかも
155名無しが急に来たので:09/02/11 15:24 ID:fXxUiWYk
サカ豚は人間のクズ・カス
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156名無しが急に来たので:09/02/12 17:14 ID:W5BGbpX.
岡田>ジーコ
157名無しが急に来たので:09/05/02 13:06 ID:xwj30X3A
ジーコ監督でなぜ?としか言いようが無い。
158名無しが急に来たので:09/05/04 02:12 ID:xnCm4Uyk
トルシエより下はいないよ。
159:09/05/25 06:53 ID:b30PAbjs
★W杯
トルシエ:GL1位→ジーコ:GL最下位4位敗退
★コンフェデ 
トルシエ:準優勝→ジーコ:GL敗退
※ちなみに2001の同時開催国・韓国はGL敗退し準優勝
日本に差をつけられ、焦ってW杯で審判買収に走る。
★アジア杯 
トルシエ:優勝(ALL90分決着・史上最強チームとの呼び声高い)
→ジーコ:優勝(苦戦続き・延長2試合うち1試合は引分けPK戦(相手も弱いヨルダン))
★ホーム
トルシエ:ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ:オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

ついでに★ワールドユース、五輪
トルシエ:ワールドーユース準優勝、五輪6位
→ジーコ:逃げる

どう取り繕ってもジーコで弱くなってますね。ホームの試合も見続けましたけど弱かったです。
160名無しが急に来たので:09/06/11 05:18 ID:N0V9uUeE
トルシエはコジキでしょ。選手信頼してる印象が持てん
161名無しが急に来たので:09/06/11 05:28 ID:cWK007Rg
トルシエはいい意味で日本を馬鹿にしてたから良かった
変に信頼して仲良しクラブとか最悪なジーコパターン
162名無しが急に来たので:09/06/11 06:24 ID:3GP5LS5w
あーだこーだ言ってももう結果出てますから


GL突破トルシエ>GL敗退ジーコ

アジア杯優勝ジーコ>アジア杯4位オシム

W杯予選突破ジーコ>W杯予選敗退オフト
163名無しが急に来たので:09/06/11 07:08 ID:ODoPhDOo
素敵なサイト見付けました(^.^)裏情報ものってて楽しいよ。
http://lyze.jp/michi666/
164名無しが急に来たので:09/06/11 18:05 ID:yUCO6ZqQ
スレタイに対し真面目に答えると

その当時、ジーコにコーチ及び監督経験が全くなかったから。
165名無しが急に来たので:09/06/11 21:40 ID:qxn7.ou.
>>68
他でやれ バカ
166名無しが急に来たので:09/06/12 12:11 ID:SbNxI6uI
>>160
>印象が持てん

メディアに乗っかり過ぎwww
お前、テレビ大好きだろw
167名無しが急に来たので:09/06/12 18:32 ID:OdzxYe7U
弱くなったのはオシムのせい
アジア杯惨敗とかありえないw
しかもオシム&信者はいい訳ばかりでみんなうんざりした
168名無しが急に来たので:09/06/13 18:57 ID:vJ8SItO2
日本人選手が兎に角ダメとしか言いようがない。メンタル、技術、プレースキル、どれを評価すればいいのかわからない。
監督の采配もダメなのも否定は出来ない。選手交代のタイミングが遅すぎる。以前からの問題を上手く修正できていない。
ダメな選手がダメな監督を師事するんだからダメなチームが出来上がるのは当然。だから結果が出ないチームになるのだ。
だから日本代表は重要な試合やワールドカップで勝てない。この調子で本番を迎えるのは非常に不安だと言っておきたい。
今のレベルだと予選敗退間違いなし。予選リーグの組み合わせに恵まれているのが絶対条件。期待外れの結果が見える。
169名無しが急に来たので:09/06/13 19:18 ID:yjExtvPs
アジアカップの決勝Tの対戦相手

トルシエ:イラク、中国、サウジアラビア
 ジーコ:ヨルダン、バーレーン、中国
 オシム:オーストラリア、サウジアラビア、韓国

オシムジャパンは死のロード。
ジーコは新興国相手に神通力で勝利。
トルシエ時代は見てないから知らん。誰か教えて。
170名無しが急に来たので:09/06/13 19:23 ID:gUc0ONjg
ファルカンにしろジーコのしろブラジル監督は、弱い日本には向いてない。
何故なら、先ず壊す所から始めるから。実力が有ればそれも良いだろうが
日本は組織で実力の無さを隠し補ってサッカーって物を成立させてるので
根幹たる部分を壊されたら目も当てられない有様になる。
そしてブラジル監督は、自分の物差しで物事を計り日本選手はそれに答えられない
当然チームは構成されない。

ブラジル監督にとっては、チームも戦術もゲームの中で勝手に出来る物。
日本選手にとって監督とは、ゲーム前にチームと戦術を与えてくれる物。
オシムが言ってた様な日本のスタンダードスタイルが確立されていれば
ジーコは良薬だったろうが、お子様日本にはただの毒だった。
171名無しが急に来たので:09/06/13 21:48 ID:YhWd9qBY
オシムのような口だけで結果も出さず、
負けたら日本サッカーを見下す三流白人みたいな奴はもう来ないでほしい。
172:09/06/13 21:55 ID:0oJuPg2o
大体4222で連動性も無く、個の力で勝負が無理w

プレスをかける位置も指導しないし、若手を育てない

選手を大人扱いしすぎ
173名無しが急に来たので:09/06/13 22:37 ID:Ulrmw1nU
ガンバ大阪でもレギュラーでなかったフィジカルに弱い宮本をあまりにもひいきしすぎてたよな
174名無しが急に来たので:09/06/14 02:33 ID:ppo0ftl2
オシム監督でなぜ日本代表の人気が落ちたのか?を考える方が重要
未だにトルシエ、ジーコ時代の話ばかりなのは
オシム以降の代表がつまらなく話す話題がないから
175名無しが急に来たので:09/06/14 14:19 ID:kBVu0A66
ファルカン、トルシエ、オシム、ジーコ
 世界的にそこそこ有名な監督を選ばない、なってくれないのはなぜ? 
176名無しが急に来たので:09/06/14 15:20 ID:ACAyir1Y
>>174
ドイツでの惨敗が全て。
岡田が奇跡でもなんでもいいからGL突破すれば
人気はある程度回復するよ。
177名無しが急に来たので:09/06/27 06:14 ID:KaJgErVU
>>166 いや、人間性は把握出来るよ 例えばそれが全くのデタラメ情報だったとしても本人の口から出た言葉には違いない
得られる情報がテレビという媒体なだけ

ちなみに自分はスレタイにそぐわずジーコをプッシュする
ジーコ監督は余り結果を出せず無茶采配で根強いファンからフルボッコの批判を浴びたが、日本特有のチーム性、ゴール意識の薄いこじんまりまとまったチームを崩すにはこれは当然の批判だった。

チームを一度バラバラに解体した状態で去っていった為結果はあまり残せていないが、
続投したら必ず良い結果をもたらしていた。(これはフェネルバフチェの活躍以前から見抜いていた)

ちなみに日本のサッカーは選手一人一人が持っている攻撃性の連動が全てのゴールを生み出すしその方が日本に合ってると思っているから、(もちろん個人技で突破口を見い出す国もいるが)
日本のDFやMFなど役割を隔てて考え、まるで大きい城を今ある部品で上手に組み立てるような創造性豊かな組織力のあるプレースタイルは無意味だし間違っていると思う
178名無しが急に来たので:09/06/27 06:25 ID:KaJgErVU
まあDFの釣男や中澤の活躍を見てたら分かるよね 三都主の攻撃性も日本だから通じた
つまり攻撃性が足りないのですよ日本は。
例え精度を欠いても攻める姿勢が評価されるプレーであるべきなんすよ
179名無しが急に来たので:09/06/27 08:27 ID:P9CKE2U.
ジーコのジャマイカ?(初戦)には希望があった。

ジーコのコンフェデには夢があった。

ジーコのドイツ戦には可能性があった。

負けがこめば皆、叩く。

俺も叩いた。

勝ちながら強くなることは難しい。

スペイン然り、ブラジル然り……。

でも岡田は嫌い。これはマジ。
180名無しが急に来たので:09/06/27 10:33 ID:oSJ0N49s
低脳オシム信者「アジア杯で負けたのはジーコのせいだ!」
低脳オシム信者「日本代表の人気がなくなったのはジーコのせいだ!」

信者も教祖もすぐ人のせいにする無能ばかりw
181名無しが急に来たので:09/06/28 08:15 ID:OYweqg9E
ドイツ大会の一級戦犯は宮本だよ
協会がタレント性だけでねじ込んだこの男のせいで日本は負けた
小野がチームの士気を低下させたのも中田のエゴも
その他のメンバーが身勝手に振る舞ったのも全てはジーコの指導力不足だが
試合に勝てなかったのは守備の要でありキャプテンでもありながら
糞のようなミスを連発した宮本の責任だ
ジーコが協会の思惑に振り回されたのは仕方ないとしても
こんなでたらめな選手選考は二度と許されない
協会は今回も内田を推すみたいだが
前回の反省ができてるとはとても思えないな
182名無しが急に来たので:09/07/09 19:32 ID:BDVeY2ec
ジーコは偉大だった

ジーコの時と異なり…岡田ジャパン視聴率下落傾向
http://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009070901_all.html
サッカー岡田ジャパンの過去最低視聴率は北京五輪の日程が重なった昨年8月20日、
札幌ドームで行われたウルグアイ戦で視聴率はゴールデンタイムにもかかわらず5.7%だった。今年はW杯最終予選もあり、軒並みアップしているものの、2006年W杯ジーコジャパンの時と比べると著しく低い。
ジーコジャパンのW杯アジア最終予選の初戦(北朝鮮戦)は47.2%という高数字で、
出場決定を決めた北朝鮮戦は40%を超えた。
「あのころは逆転勝ちが多かったから」(協会関係者)という声もあるが、
最終予選の消化試合となったイラン戦も26%の視聴率を記録している。
183名無しが急に来たので:09/08/04 09:59 ID:KeqlflV.
ジーコは昔から空気読めないからいきなり代表監督は無理だった。

81年トヨタカップ
世界中の欧州マンセーがリヴァプールの圧勝を期待してたのに、
本気出して3点に絡んで3−0でリヴァプールの葬式に。

82年ワールドカップスペイン大会。
世界が注目する本番だというのに
スコットランド戦では魔法のフリーキックを凶悪にねじ込み、
ニュージーランド戦では神速オーバーヘッドで華麗にゲットし、
アルゼンチン戦ではこぼれ球を大人げなく全力で叩き込み一時3−0に、
イタリア戦ではスルーパスをスコスコ通してイタ公自慢のカテナチオ決壊。
5試合4ゴール3アシスト。一番上手いからといってやり過ぎ。
内容も数字も出し過ぎ。できない子達がかわいそうだろ!
ジダンは空気読んで98年は5試合2ゴール1アシストだった。
184名無しが急に来たので:09/08/04 12:09 ID:D0oSZZCs
>>181
あーあ、南ア大会のA級戦犯は内田がなりそうだな
185名無しが急に来たので:09/08/04 12:51 ID:p36w2vjo
>>181
ドイツのA級戦犯は川口に決まってんだろ!
せっかく審判が1点くれたのに(どう見てもキーパーチャージ)
無謀な飛び出しで台無しにしてくれた

あれで日本は動揺、集中切れで・・
もともと力が微妙に上位な相手にあれでは
186名無しが急に来たので:09/08/15 01:03 ID:n7A6mEFI
ドイツのA級戦犯はジーコ以外いないよ。

チーム作れてない以上必ず崩れる。
川口も攻め込まれまくってもっと失点しててもおかしくないところだったよ。
それをよく防いでいた。
187名無しが急に来たので:09/08/15 07:25 ID:DS/xYq6.
188:09/08/16 21:30 ID:o.hSE15w
189:09/10/12 00:09 ID:wUt6zlyE
とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべきであった。
川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった

チームとしては明らかに弱くなったでしょ。
ワールドカップ予選から本大会見ればわかるでしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続。
190名無しが急に来たので:09/10/12 11:35 ID:wMgBvKEc
ジーコで日本代表は強くなった
191名無しが急に来たので:09/10/13 00:16 ID:97nJ80.k
ジーコで弱くなってないだろ
前から弱かった
192名無しが急に来たので:09/10/13 00:39 ID:7scaxNJA
オージーから2点目を取れる奴がいれば勝てたんだよ
193名無しが急に来たので:09/10/13 04:12 ID:2vobi9xQ
オージー戦のみに限れば川口も戦犯だが、それ以外の
試合ではジーコジャパンでの貢献は随一。
あいつがPK止めなかったらアジア杯は
ベスト16で終わってたし、ワールドカップは三連敗だった。
194:09/10/17 00:46 ID:tFvIVjxU
>>192

取れる奴じゃなくてチームで取るんですよ。
トルシエからジーコに監督変わって急に得点力が落ちたのは
間違いなくジーコが原因。
チームとしてどうやって点取りますかってのが練られてない
っていうか訓練されてないっていうか、酷かったね。
そりゃ弱いアジアにも苦戦続きにもなるわ。
195名無しが急に来たので:09/10/17 07:47 ID:W4Yk/D9.
ジーコ監督で日本は強くなった
196:09/10/17 22:22 ID:tFvIVjxU
具体的には?(親善試合は無しね。どんな大会でどこまで進出したか聞こうか。)
W杯では何位?グループリーグでは何位?
197名無しが急に来たので:09/10/20 03:18 ID:4HPVQ8Wo
age
198名無しが急に来たので:09/10/29 18:37 ID:vdKOSVMc
ジーコで日本代表は強くなった
予選突破ジーコ>予選敗退オフト
199:09/10/30 09:24 ID:U9pYrP4E
それ、アジア枠の問題でしかないとも言えるでしょ。

オフトの時僅差でいかれたサウジ、韓国は別組。
そしてジーコでイランに負けてる(ガチでは0勝1敗だよね。)。
そしてオフトが鬼門の中東集中開催だったのに対して
ジーコがホーム&アウェーだよね。

そして何より時期と世代が大違いで選手レベルと選手層が大違いだ。
恵まれてたね、ジーコの時は。
監督としては最低だったけど。
200名無しが急に来たので:09/10/30 09:26 ID:U9pYrP4E
201名無しが急に来たので:09/10/30 12:30 ID:q3fUB5is
>>199
そのサウジアラビアが、ジーコジャパンに公式戦で3戦全敗したバーレーンに負けてW杯出場を逃した時点で
ジーコジャパンがいかに強かったかが分かるな
202名無しが急に来たので:09/11/01 10:47 ID:4PERHPQI
ジーコで日本代表は強くなった
予選突破ジーコ>予選敗退オフト
ジーコ勝利
係の人大敗北
203名無しが急に来たので:09/11/02 09:17 ID:iFSkqj2w
係の人「ロシアは強豪国 キリッ!」

↓現実
対スロベニア(H)1−1
対フェロー諸島(H)1−0
対ルクセンブルク(A)2−1
204名無しが急に来たので:09/11/19 09:13 ID:NfYWYJ0g
ジーコさんのお陰でギリシャはW杯出場決定!

ロシアはジーコさん裏切ったを罰が当たって予選敗退w
205名無しが急に来たので:09/11/19 09:15 ID:NfYWYJ0g
トルシエ信者「ロシアは強豪国」

↓現実
スロベニアにすら勝てずに欧州予選敗退w
206名無しが急に来たので:09/11/19 22:54 ID:iLUXObTA
こういうふざけた奴らがジーコ日本代表監督という不可解な監督選考を
後押しし、結果、ふざけた奴らの思惑通りに日本代表チームを弱くさせたんだな。
207名無しが急に来たので:09/11/20 08:12 ID:ByEPI2Pk
もし低脳アンチジーコがバルセロナ在住だったら
「監督経験もないド素人のグアルディオラをいきなりビッククラブの監督にするなんて、ふざけてる!」
と欧州三冠の結果を出した後も性懲りもなく発狂し続けて、今頃袋叩きになってただろうな
208名無しが急に来たので:09/11/20 13:09 ID:HMYE6Xk2
↑本当に低脳信者は
引退後は同世代のルイス・エンリケらと共に指導者の道を選び、
★2007-2008シーズンからFCバルセロナB(現FCバルセロナ・アトレティック)
の監督としてバルセロナに再び戻った。そして就任1年でセグンダC(4部)からセグンダB(3部)
に昇格させた。
2008年5月8日、フランク・ライカールトに代わって2008-09シーズンからFCバルセロナのトップチームの監督に就任することが発表された。前日のエル・クラシコで1-4と屈辱的な敗戦を喫してからすぐの就任発表だった[5]。契約期間は2年で、
年俸は欧州のトップクラブの指揮官としてはかなりの★低額の150万ユーロと言われている

バルセロナ在住だったら、袋叩きにあってただろうなw
2ちゃんですら、赤っ恥の涙目なのに
209名無しが急に来たので:09/11/20 13:17 ID:HMYE6Xk2
DF陣の高さが足りず、空中戦での弱さが露呈したことが指摘された。
事例として挙げられたのは、コンフェデ杯でのメキシコ戦。3バックで臨んだ日本は、田中誠、茶野隆行、宮本恒靖と180センチ台の選手がひとりもいない状況で、
フォンセカのヘディングによる逆転ゴールを許してしまう。結局のところ、防空の任を任せられるのは、中澤佑二のみ(コンフェデ杯はけがのため不参加)。
★この状況を危惧(きぐ)した技術委員会は、中澤に匹敵し得る高さと強さを誇る187センチの箕輪義信(川崎フロンターレ)を

★★★ジーコに推挙したものの、結局はジーコの序列に阻まれて“自然消滅”してしまった。

かくして「クロスを上げさせない」「センターバックは(マークする相手とボールの)同一視野を確保して、相手を自由にプレーさせない」という対処療法で本大会に臨むことになった日本代表。
結果として、グループリーグ3試合は「高さではやられなかった」ものの、「いつやられても、おかしくない状況」(田嶋氏)が続いた。
ま、結局ヘディングゴールはなかったが、実際はケネディの高さでゴリゴリやられてあの結果
210名無しが急に来たので:09/11/20 14:32 ID:ByEPI2Pk
>>208
セグンダC?
ジーコの住金実質監督時代や監督代行時代と変わらないだろ
そんな下部育成クラブの実績なんて
211名無しが急に来たので:09/11/20 17:56 ID:2By9KmBU
係の人は矛盾だらけ
212名無しが急に来たので:09/11/20 21:18 ID:HMYE6Xk2
本当、矛盾だらけだな
まず、>監督経験もないド素人のグアルディオラを〜 という部分
>>209で監督経験があると記述した。この時点で矛盾、>監督経験もない という部分がど真ん中の矛盾
だから、この妄想発言自体無意味。
つぎに、>>210でセグンダC?の部分になぜか突っ込む
そして、ジーコの実質監督時代と変わらないだろくる
住友監督は鈴木満 1989年-1992なのに。逆に言えかえれば実質監督ではない。なぜなら、監督は鈴木だから。
つまり、監督じゃないんだよ。指導はしてたが。グアルディオラは本当の真実の監督なんだよ。
実質とかじゃなく。この時点でジーコとペップを同列にすること自体おかしい。
そして下部育成クラブの実績なんて とくる
実際はトップリーグとも繋がるリーグだが下部育成クラブの監督なんて、
ジーコの実質 や 代行 監督と同じだろとくる。なんで同じなんだ。 
そもそもだ、監督経験のないド素人なのは実質とか代行しかやったことのないジーコだけにしかあてはまらなく
リーグ地位がどうこうとかじゃなく監督をやったこのとあるペップには当てはまらないんだよwwww
213名無しが急に来たので:09/11/20 21:19 ID:HMYE6Xk2
>>208で監督経験があると記述した
214名無しが急に来たので:09/11/21 09:48 ID:TLACGJC.
ジーコで日本代表は強くなった
係の人がまた負けた
215名無しが急に来たので:09/11/21 13:03 ID:q3oSIYFA
本当にああ言えば上祐状態だな、アンチジーコは
216:09/11/21 22:05 ID:REMs2Si.
>>214

そういう口先だけのでまかせは要らないんで実となるものをくれよ。
217名無しが急に来たので:09/11/21 22:53 ID:Gu/gj6vs
ジーコは個に任せすぎたから弱くなったとか言われるんだろ
やってた選手からすれば楽しかったはず
そもそも中田を信用しすぎた
あいつはキャプテンにふさわしくない
キャリアを尊重しすぎ
218名無しが急に来たので:09/11/23 19:47 ID:OdaaVGlg
ジーコは日本人の個を過信しすぎた。やっていた選手からすれば楽しかっただろうが、
勝てなければもっともつまらない形。ジーコのは秩序のとれたなかの自由ではなく、ただの自由
ドライバーに道路を自由に走っていいですよ言っているようなもの。
右車線、左車線関係なく走れば楽しいかもしれないが、これをみんながやると
どこから車が来るかわからないから恐い。事故らないように減速するしかない。
信号も関係なく、交差点の場合は確実に減速せざるえない。下手すれば渡れない。
そこに傲慢なやつがいれば150キロで走ってくるかもしれないから危なっかしすぎる。
やはり秩序は必要、右車線で時速80キロ以下信号は守る、そこで初めて全員がある程度スムーズに走ることができる。
事故も少なくなる。
これらは比喩表現だが。
「ジーコ!ジーコ!辞めてくれよ 頼むよ〜」の叫びの1つの理由



219名無しが急に来たので:09/11/24 07:47 ID:hGxGuDbI
ジーコのレベルに日本がついていけなかっただけ。 学校に例えると
小学生の日本人が大学教授のジーコが教えていた。 トルシエは幼稚園の先生だった為理解出来た。
220名無しが急に来たので:09/11/24 09:17 ID:4tO4sukA
ジーコで日本代表は強くなった
221名無しが急に来たので:09/11/24 19:03 ID:fWhaTQDI
 ジ ー コ と は い っ た い な ん だ っ た の か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259055430/l50
222名無しが急に来たので:09/11/24 20:30 ID:jtlSg6rU
俺は絶対にアンチジーコを許さない
徹底的に追い詰めて日本サッカー界から殲滅してやる
223:09/11/25 02:18 ID:4OgcG/FI
どうぞ、そうぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4910685

ジーコジャパンの練習=パロディ

224名無しが急に来たので:09/11/25 03:01 ID:xLBVMki.
これも凄かった

セルジオ「ジーコは4年間、西日本でやるJの試合見に行かなかったのよ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4917775
225名無しが急に来たので:09/11/28 11:25 ID:fFYILB6U
「暑熱への不対応」と「メンタル面の弱さ」
――これらもまた、責任者不在のまま「仕方がなかった」で総括されるべき問題なのだろうか。
そうは思えない。
かつて暑熱対策をサウナで済ませようとしたお粗末さ。
スタメン組の疲弊とサブ組の無力感を引き起こした厳然たるヒエラルキー。
それらは、前任監督のマネジメント能力と決して無縁ではなかったはずである。
10秒以内のゴールのパーセンテージや、ゴールにいたるまでのパスの本数といったデータも、確かに重要だろう。
しかし、それと同じくらい、あるいはそれ以上に、ジーコ体制の4年間を精査することもまた“総括”に不可欠な要素ではなかったか。
226名無しが急に来たので:09/11/28 22:17 ID:VKovtbgY
日本代表って98年のW杯が最強じゃないの?Jリーグだって当時はいい選手いたし。
ジャマイカは消化試合だったからだし、アルゼンチン、クロアチアは当時の最強チームだった。
227名無しが急に来たので:09/11/28 22:24 ID:xFmnehys
初めてのワールドカップでしかもまだ勝ち点1も取ってなかったのに
消化試合とかそういう気持ちじゃ駄目だろ。
228名無しが急に来たので:09/11/28 22:33 ID:L9o1hadY


 l          'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
229名無しが急に来たので:09/11/28 22:43 ID:VKovtbgY
06の代表と、98年の代表だったら、98年勝つよ。
有名選手が監督になるとろくなことがない。マラドーナ見ても明らか。
有名な選手じゃなかった監督の方がいいに決まっている。
有名選手は感覚肌に頼る傾向がある。
230名無しが急に来たので:09/11/29 19:16 ID:xqYeU7Sc
>>219

ジーコは何も教えてないのでジーコのレベルも糞もない。

コメントなどでひとたび口を開くとなるとサッカーファンなら誰もが
知っているような当たり前のことをイケシャーシャーと言ってるだけだし。
(「うん、だから何?」と言いそうになるような)
231名無しが急に来たので:09/11/29 22:35 ID:s8Hr6UlA
ペニスの増大方法を実際に試してうpしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

http://zikken55.blog88.fc2.com/
232名無しが急に来たので:09/11/29 23:12 ID:FvEvlcrk
日本の恥のアンチジーコは今すぐに自殺しろ!今すぐに!
233名無しが急に来たので:09/11/30 14:04 ID:zY2lgJpo
議論では無く、布教をしたい人間は、ココではお控え下さい。
そういう言動は、教会周辺に限られております。

え?教会は何処にあるのか、って?
そりゃ茨城と千葉のはざまの、ど田舎に行けばきっと見つかりますよ、ええ。
234名無しが急に来たので:09/11/30 23:14 ID:R74AvN8U
川淵三郎、ジーコを語る
「ジーコの考えが よく分からないところもあるんだ」
川淵キャプテンは、この1年間のジーコ代表監督をどう見ているのか。
東アジア選手権を終えての「ぎりぎり合格点の60点」とはどういう意味だったのか。
ジーコ全面支持と見られていた同氏から思わぬ本音が……。
http://www.bunshun.co.jp/mag/number/desk592.htm
視聴率の漸減でも分かるように、世の中のジーコジャパンに対する興味は急速に冷めている。
思えば、加茂監督、岡田監督、トゥルシエ監督時代は解任騒ぎやら、関係者の意見が真っ向から対立したりと話題が豊富だった。
それに比べてジーコは……。どうしたらジーコジャパンが面白くなるのか、考えてみました。
235名無しが急に来たので:09/12/01 12:16 ID:/jGTFKMI
日本のレベルが低かったから
弱くなったというより元々弱いのに2002年のW杯で勘違いしたファンが馬鹿すぎただけ
サッカーなんぞ日本人には向いてないからやめるべき
236名無しが急に来たので:09/12/01 19:01 ID:xvKGjKFc
ジーコで日本代表は強くなった

2000アジアカップ決勝 日本1−0
2004アジアカップ決勝 日本3−0
237名無しが急に来たので:09/12/02 20:55 ID:IWao6vuA
マニュアル通りにプレーすることは出来るが、創造力に欠けている。
トルシエは日本人がそういう人間であることを知っているからひたすら規律に縛りつける戦いをした。
ジーコは代表に呼ばれる選手は子供じゃないんだから、と選手に考えさせるサッカーをした。しかし、マニュアルに載っていないことが出来る選手は中田ヒデしか居なかった。だからみんな混乱してまともなプレーが出来なかった。
ちなみに例の柳沢のシュート。あれをしたのもマニュアルに載ってるシュートの仕方を忠実に実行したから。実はFWにとって最良のシュートコースはGKの真っ正面。最良のコースを封じるためにGKがそこに立っている。
238名無しが急に来たので:09/12/03 15:52 ID:JBjKc9SA
ジーコで日本代表は強くなった
予選突破ジーコ>予選敗退オフト
239名無しが急に来たので:09/12/04 17:25 ID:FHi0DdYk
ジーコで日本代表は強くなった
予選突破ジーコ>予選敗退オフト
240名無しが急に来たので:09/12/07 23:17 ID:AB9UdecE
>>236

アジア杯に関して言えば延長2試合、120分引き分け1試合、の段階でアウトだね。
241名無しが急に来たので:09/12/08 21:57 ID:eOWsbsqE
ジーコで日本代表は強くなった
トルシエはアジアカップ初戦で大敗したサウジ相手に
決勝で攻められまくるほど弱くなった
242名無しが急に来たので:09/12/09 06:51 ID:ZZwVG.8w
90分でサウジに負けたオシムがカスであることは間違いない
243名無しが急に来たので:09/12/09 20:14 ID:mFqqckUo
自国開催で組み合わせに恵まれてベスト16
それでよくやったと言われているんだから
正確には一度も強かった時期はないと言える
244名無しが急に来たので:09/12/09 23:43 ID:WvvhtU3U
ま、それでも禿が率いた頃よりはマシだったけどなw
245名無しが急に来たので:09/12/13 18:40 ID:Px5gCkfU
トルシエが戦ったA代表の非開催地ガチ大会は大惨敗したコパアメリカのみ

まめ知識な
246名無しが急に来たので:09/12/14 14:29 ID:UOnj05rc
訂正、A代表の非アジア非開催地ガチ大会は大惨敗したコパアメリカのみな
247名無しが急に来たので:09/12/14 17:35 ID:cWK007Rg
ジーコで日本代表は強くなった
248名無しが急に来たので:09/12/15 19:31 ID:E4BoUOqE
そうだね、トルシエは明らかに人種差別主義者で黄色い人種の選手を怒鳴りまくって
人格なんて認めてなかったし黄色いサルどもは俺の指示通り動けばいんだ
という方針だったけど。ジーコは個人や集団での自主的アイデアが大切だと教えていた
ジーコは人種差別なく対等に考える人で頭の悪い運動部あがりの選手たちに考えながらの
サッカーをおしえてくれた。間違いなく考えるということを植えつけられて
代表のレベルも上がった。
249名無しが急に来たので:09/12/15 22:22 ID:s8sJ7gws
しかし、選手の大型化に乗り遅れ2006年のドイツ大会は屈辱的なリーグ敗退。

第二次岡田武史政権も選手の大型化に失敗して、2010年の南ア大会もリーグ敗退するのか?
250名無しが急に来たので:09/12/17 09:11 ID:ZCj1.hDk
ジーコ、ちょっとそれは正直すぎるんじゃないの?Skyインタビュー (12/14)

今はオリンピアコスの監督をやっている。いつかイタリアでやる可能性はあるのだろうか?
「あるかもしれませんね。私は監督をやるなんて考えたこともなかったんですよ。
でも今ここにいる。すべては日本での経験のお蔭です。ブラジルや欧州では、クラブ
は元所属選手を監督や幹部に起用しますよね。ミランの監督レオナルドとはよく話し
てるんですが、彼も監督はやりたくなかったと言ってました。それなのに...」

オリンピアコスが(前に)日曜日に勝ったら、敵チームの監督がクビになってしまった。
「私は誰も解雇してませんよ。サッカーはこういうものですから。私も3ヶ月前には
CSKAから解雇されてしまいました。普通のことですよ。一人をクビにする方が
25人より簡単でしょ?」
251名無しが急に来たので:09/12/17 09:12 ID:ZCj1.hDk


ジーコとクラシッチの間には軋轢があったというが。
「関係は良かったですよ。でもその時は今ほど元気ではなかったんです。素晴らしい
選手ですよ。でも1月にもうモスクワに残りたがってなかったんです。外に出たいと」

CLで次にフィオレンティーナと当たる可能性がある。
「20%の確率でそうなりますね。当たるかもしれないけれど、我々は誰も恐れたりはしません。」
252名無しが急に来たので:09/12/17 09:17 ID:ZCj1.hDk
ちなみにオリンピアコスとフィオレンティーナが当たる可能性は14%

マラドーナ、ペレ、ジーコなら20%は誤差のウチ
253名無しが急に来たので:09/12/24 01:21 ID:2.1VYNUk
>>245-246

そんな大会、別に負けたっていいよ。
そこ目指してチーム作ってるわけじゃねえし。
勝てば勝ったでいいけど、どっちでもいいお客さん大会。


負けるとこきちんと負けて、勝つべきとこでしっかり作ってきてた
(こういうのを強くなったという)トルシエは良かったね。
要らないとこ勝ったり善戦して、勝つべきとこで勝ってない(こういうのを
弱体化というんだが)ジーコの時のチーム状態はほんと酷かったな。
254名無しが急に来たので:09/12/24 20:05 ID:QYy83KBk
ジーコ→オシムで発育なはずが岡ちゃん…
日本代表の監督は海外じゃないとだめ…
サッカー後進国の日本代表の監督に日本人じゃ先はない…
255名無しが急に来たので:09/12/25 06:48 ID:TrX/sELw
>>253
いや、結局トルシエが出場したA代表の非アジアのガチ大会はコパ・アメリカしかないっていうことが問題なんだよ

ユースや五輪の子供大会(スタンドはスカスカで欧州クラブに選手のいる列強国は本気で勝ちに来ない)
日本のホームでのインチキ大会(韓国が4位になるなど、圧倒的なアドバンテージ)
そして当時レベルの低かったアジアでのアジア杯

トルシエが結果を出したのはこういうインチキ大会しかない
まさに実績の粉飾決算だぞ、これは
256名無しが急に来たので:09/12/25 06:53 ID:TrX/sELw
結局、そういうトルシエの粉飾決算F3戦術のボロがボロボロと露呈して
UFFA杯出場権すら取れずマルセイユを追い出され、いまや半アマ琉球ですら口出し禁止になるという始末


一方、簡易な「キャッチコピー」がなく知ったかニワカド素人に叩かれながらも本物のサッカーを貫いたジーコは
世界最高峰の欧州CLでも中堅リーグのクラブを率いて、出場2大会連続トーンメント進出の大活躍
何千何万という監督たちが凌ぎを削るサッカー界で、全世界でも16本の指に入る名将になった
257名無しが急に来たので:09/12/25 07:39 ID:TRuzHZbw
>>254
>サッカー後進国の日本代表の監督に日本人じゃ先はない…
ポルトガルとかウクライナとの交渉みててそう思ったわ
国際的に名の知れた外国人を監督にすえないと満足にカードも組めないわ
258名無しが急に来たので:09/12/25 11:57 ID:60MJI6DM
ジーコで日本代表は強くなった
259名無しが急に来たので:09/12/25 23:50 ID:/pr7AI1.
なぜジーコはCLを待たず解雇されたのか 

会長の過ち

アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。CSKAは8ヶ月でそれを
理解した。1/9に3年契約をし、9/10、契約解消が発表された。

我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。CSKAが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをCLの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル・チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。

だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか?ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。フェネルバフチェで築いた経歴に
傷がつくことを恐れなかったのだろうか。しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか?
260名無しが急に来たので:09/12/25 23:52 ID:/pr7AI1.
ジーコはモスクワに着く前にもウズベキスタンでトロフィーを貯め込んだ。
しかしCSKAファンはかすかな不安を抱いていた。

CSKAに必要なのは勝利をもたらす監督であり、試行好きの監督ではない。
ガザエフはすでに完成したチームを残して去った。金のラップで包んだキャン
ディのようなもの、と彼は言った。大きな改修は何もいらない、部分整形のみ
だと。

ジーコも同意見だった。しかし徐々に自分の色を加えていった。ブラジル人の
彼でなければわからないような発想を、すべては突発的で系統のない方法で。

全く理由を説明することもなく、アレクセイ・ベレズツキーとグリゴリエフを
メンバーから外した。次にジャネルをチームから追い出した。脈絡もなくある時
はザゴエフを無視していた。そして罰を与えるかのように、ジルコフのチェルシー
移籍で空いた左サイドの穴をアランに埋めさせようとした。そうして実験を続けた。
261名無しが急に来たので:09/12/25 23:54 ID:/pr7AI1.
そして、端的に言って、手を打たなければならない場面で監督は路頭に迷ってし
まっていた。チームの流れが劣勢になると、ジーコは即席のFW陣を手当たり
にピッチに送り込んだ。時としてそれは効果があり、時として外れに終わった。
この手法でスパルタク戦は最後には4人のFWがピッチに並び、そしてザゴエフ
とクラシッチが2列目に残った。ブラジルでは多分自然な発想なのだろう。
しかし、ロシアではそのような無謀さは受け入れられない。

ガザエフが仕込んだオイルでチームのエンジンが回ってるうちはCSKAは
順調に進んで入った。そしてスーパーカップ、ロシアカップにも勝った。
しかし部品を交換するうちに徐々にスピードは劣化した。速さそのものも、
示唆的な意味でも。
262名無しが急に来たので:09/12/25 23:55 ID:/pr7AI1.
ジーコは落ちていくスピードを止めることはできなかった。日本やウズベキス
タンでは、選手は伝説の選手の語る言葉のすべてに耳を傾けようとするだろう。
CSKAの選手はそれほど寛容で信心深くはない。ギミックは通用しないのだ。
彼らは、全員でないにしろ大半は、今世紀だけで数え切れない戦いをこなし
栄冠を勝ち取っている。恐らく彼らは即座に、この監督には何か重要な物が欠け
てると察しただろう。その思考では機能しないと。

263名無しが急に来たので:09/12/25 23:55 ID:/pr7AI1.
ビッグネーム監督のマジックは力を失った。そして最大の驚きは監督と同国の
選手までもが、幹部が計算していたようなポジティブな反応を見せなかったことだ。
カルバーリョがかろうじてまともなゲームを見せたのは夏も終わりになってからだ。
ワグネルは大半の試合で苦しみ喘ぐ老人のように見えた。ラモンは影に終始、
ジェズスは..ジェズス(キリスト)ではなかった。

8月に2人のブラジル人(ワグネルとラモン)がモスクワを去った。そして次の
月には同国出身監督も丁寧に出口へ案内された。CLを迎え、会長は衝撃的な
形で自らの過ちを認めることを選んだのだ。言葉ではなく、行動で。その決断
の結果は秋にわかるだろう。
264名無しが急に来たので:09/12/26 20:28 ID:0hyx2WB.
クラブでの話はどうでもいいんだが。

ジーコは鹿島などクラブではチームを強くはできるが代表レベルでは、
日本代表監督として、確実にチームを弱体化させると確信されていて、
その通り、日本代表チームは弱くなった。
ここが問題。
265名無しが急に来たので:09/12/26 21:30 ID:Y7sS90Xo
ジーコで日本代表は強くなった
トルシエは北朝鮮に行った
係の人も北朝鮮に行った
266:09/12/27 20:09 ID:tlTsxJI.
ジーコ監督でこういうおふざけレスが増えた。
267:09/12/28 21:13 ID:nZyLnWns
ジーコ監督のおかげでチームがルーズになって脆くなり、そして日本代表は弱くなりました。
268名無しが急に来たので:09/12/29 08:46 ID:kPErDSRM
ジーコで日本代表は強くなった
トルシエは北朝鮮に行った
係の人も北朝鮮に行った
269名無しが急に来たので:10/01/12 19:01 ID:S47ldGZc
DF陣の高さが足りず、空中戦での弱さが露呈したことが指摘された。
事例として挙げられたのは、コンフェデ杯でのメキシコ戦。3バックで臨んだ日本は、田中誠、茶野隆行、宮本恒靖と180センチ台の選手がひとりもいない状況で、
フォンセカのヘディングによる逆転ゴールを許してしまう。結局のところ、防空の任を任せられるのは、中澤佑二のみ(コンフェデ杯はけがのため不参加)。
この状況を危惧(きぐ)した技術委員会は、中澤に匹敵し得る高さと強さを誇る187センチの箕輪義信(川崎フロンターレ)を
ジーコに推挙したものの、結局はジーコの序列に阻まれて“自然消滅”してしまった。
かくして「クロスを上げさせない」「センターバックは(マークする相手とボールの)同一視野を確保して、相手を自由にプレーさせない」という対処療法で本大会に臨むことになった日本代表。
結果として、グループリーグ3試合は「高さではやられなかった」ものの、「いつやられても、おかしくない状況」(田嶋氏)が続いた。
270名無しが急に来たので:10/01/13 00:50 ID:ZTUZ.Kto
ジーコは兎に角、ブラジルに帰ってたよな。そして、ぱったり日本に来なくなった。クラマーさんなんか何回来日してるんだ?
271名無しが急に来たので:10/01/13 09:57 ID:uTKrByQs
欧州サッカーから破門されたトルシエは、一体いつまで日本に寄生して乞食行為を続けるつもりだ?
272名無しが急に来たので:10/01/14 13:55 ID:OE1EF17M
せっかくトルシエで日本サッカー史上最も強くなって、
さあこれからだ!って時に代表監督にジーコ置かれて・・・
有効なことは何もせず、杜撰なチーム作りで強固なチームは崩壊し
緩々のチーム状態で弱くなってしまった。。。

正直、見殺し状態で悔しかった・・・。
273名無しが急に来たので:10/01/20 21:27 ID:lOsaf41A
ジーコで日本代表は強くなった
274名無しが急に来たので:10/01/22 20:50 ID:b0RVYJto
途中解任記念あげ
275.:10/01/23 20:57 ID:xFWDWMmU
>>273

弱体化させて言葉だけ「強くなった」と言っても駄目なんだよ。
実になるものをくれよ。
276名無しが急に来たので :10/01/24 10:33 ID:VVumgzTk
海外組選手のお寒い実態 2010 1月現在(朝日調べ)
中村俊 出場 20  得点 4
松井     15     0
長谷部    21     1
本田(モスクワ)11    3
森本      3     2
(極度に出場数が少ない選手森本)
277名無しが急に来たので:10/01/25 00:47 ID:hOd9aMT.
観ててつまらなかったな
今もそうだけど
トルシエの時は公式戦や親善試合重ねて強くなってくるのが楽しくて仕方なかったけど
278名無しが急に来たので:10/01/30 09:26 ID:MGFo3alY
ジーコで日本代表は強くなった
279:10/02/05 13:30 ID:H7KZ9Okw
駄目なものは駄目。
絶対に許しませんよ。

口先だけ「強くなった」とか要りませんから。
実となるものをくれよ。
W杯アジア予選突破とか要らないから。その上のものをくれよ。
280名無しが急に来たので:10/02/13 20:17 ID:ALRFoMiU
zico ha aho
281名無しが急に来たので:10/02/13 20:19 ID:D./NU.Jg
アンチジーコは単細胞生物以下
282名無しが急に来たので:10/02/13 20:20 ID:D./NU.Jg
創価・電通・バーニング・オシム信者・中村俊輔信者

こいつ等が日本サッカーの癌細胞だ
283名無しが急にきたの:10/02/13 20:26 ID:7b2RhAYI
【手書きイナズマ】6/9話後のkudo-監督のバ・ス・ト・占・い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9676579
284名無しが急に来たので:10/02/14 00:09 ID:o6uGIVu2
ジーコの日本での功績

子供たちに影響力があるプロスポーツ選手は、いくら金が欲しくてもサラ金のCMなどに出演するべきではない。
ピッチの中でボールにツバを吐きかける、などという下劣きわまりない行為をするべきではない。

これらを反面教師として教えてくれたこと。ただそれだけ。

屁理屈をこねることが大好きな低学歴ノータリンジーコ信者たちも、この件については決して反論してこない。
285名無しが急に来たので:10/02/14 00:55 ID:RLeIgmZM
サラ金とかツバ吐きかけとかどうでもいい
欧州CLで結果を残した名監督ジーコの能力について論じてるんだよド低脳

ヒディンクが脱税疑惑を騒がれようとモウリーニョが罰金処分を受けようと
監督としての能力の高さは変わらないだろ
286名無しが急に来たので:10/02/14 01:11 ID:W3vtuEf2
>>285
いいから
お前らが信望する立派なジーコ様が、なぜサラ金のCMに出演しツバ吐きをしたのか
得意の屁理屈で説明してくれよ。

それとも低学歴の能無しだから、CLを連呼することしかできないの?
287名無しが急に来たので:10/02/14 02:00 ID:BkM4EzSQ
>>285
その名監督の次が楽しみだな。スペイン?イングランド?韓国?
288名無しが急に来たので:10/02/14 16:28 ID:RLeIgmZM
>>286
ジーコだって聖人君主じゃないんだからサラ金CM出演やツバ吐きだってするだろ
お前の薄っぺらい価値観だと、聖人君主以外は名監督になり得ないのか?

問題発言連発のモウリーニョ、麻薬常習で逮捕されてクリストフ・ダウム、脱税疑惑のヒディンク

お前の脳内だとこいつらは無能監督か?


>>287
まあ、おそらく次はイタリアか英国だろうな
289名無しが急に来たので:10/02/14 17:33 ID:BkM4EzSQ
英国か、なるほどウェールズ、スコットランドか。
290名無しが急に来たので:10/02/14 17:49 ID:RLeIgmZM
ストラカンが去って低迷してセルティックを復興させ、CLトーナメントに導くのも面白いな
イングランドの2部クラブからプレミア昇格を狙う道もある

欧州では全く何の実績もなく、失格の烙印を押されてたトルシエとは違い
ジーコには欧州トップレベルの実績があるのは大きい
291名無しが急に来たので:10/02/14 20:32 ID:Pprv3egM
>>288
他のサッカーコーチのことはどうでもいいんだよ。
低学歴ノータリンなジーコ信者の特徴は、ジーコの下劣さについて批判されると「他の〜もやっている」という屁理屈で逃げる。
駐車禁止で取り締まりを受けたときに「他の車もやっている」と言い逃れしようとする低能がいるが
君はあれと同じレベルね。
他人がやってようがやってまいが、本人が批判されるべきなことは変わらない。

ジーコは聖人君子どころじゃない。
サラ金のCMに出演し、ピッチ上でボールにツバを吐きかけた超下劣男。
引き受けたチームについて多くの責任を負うべき代表監督なのに
国民の期待に応えられなかったときに、その原因を選手に押し付けたクズ。

292名無しが急に来たので:10/02/15 00:18 ID:7PYFJUCI
たとえ超下劣男でも、完全アウェイのアジア杯優勝、圧倒的勝率でアジア予選突破
欧州CL出場二大会連続GL突破したジーコが監督として有能である事実は変わらない
293名無しが急に来たので:10/02/15 00:20 ID:7PYFJUCI
まあ、それで気が済むなら、下劣だのクズだのいくらでも低レベルな罵詈雑言を浴びせればいいさ
だが、そんなことをしたところでジーコの監督としての実績は全く否定されないがな
294名無しが急に来たので:10/02/15 06:23 ID:an5OBD1k
なんかトルシエの時から段階を踏んで順調に弱くなってるなw
295名無しが急に来たので:10/02/16 03:48 ID:DEzGOGBw
トルシエのときもっとまともな監督だったら上位いけたのにな
あの時が一番選手の状態が良かった
トルシエの今の嫌われっぷりからして余程信頼がなかったんだろう
296名無しが急に来たので:10/02/20 18:33 ID:hvalBuKg
中山を代表に入れたトルシエは天才。
ジーコはそうゆう選手を入れなかったからチームがバラバラになって惨敗した。
 
アナザースカイに中澤が出た時に今田が中澤に
やっぱドイツワールドカップの時に若手は『ヒデ?知らねえよっ』みたいな感じだったんですか?
的な質問をしたら中澤が『そうゆうのも居たり…』と言ってたし
297名無しが急に来たので:10/02/20 19:04 ID:HnpVAsH6
ゴンがいなけりゃ自分達でまとまることも出来ないのか
日本の代表選手達の精神レベルはまるで幼稚園児並なんだな
298名無しが急に来たので:10/02/20 19:55 ID:YnSadrBw
>>297
日本代表しか見ないお子様なんだろ?ブラジルをはじめ、他の国はいつもまとまってと思ってるのか?
299名無しが急に来たので:10/02/21 01:13 ID:JM8FQHZo
ジーコ信者よ。いいかげん解脱しろ
300名無しが急に来たので:10/02/21 10:35 ID:wMt8sEuI
>>298
それは、そいつらもヘボ日本代表と同じで幼稚園児並だったんだろ
ナイトパーティー中毒のロナウジ−ニョ糞出っ歯とか、自己管理能力は幼稚園児以下だしな
301名無しが急に来たので:10/02/21 11:55 ID:b12y/6qw
ドイツの時若手なんていたっけ?
302名無しが急に来たので:10/03/03 15:49 ID:PL.U2G3g
宮本が穴だった、明らか 
守備が脆すぎた
宮本のピークは2002年WC
303名無しが急に来たので:10/03/18 03:42 ID:nZ7GHyGE
a
304名無しが急に来たので:10/03/18 04:35 ID:y2bGUxSU
まぁ戦術がなさすぎた
精神論は素晴らしいんだが…
黄金世代のピークを無駄に使った監督
運だけはあったがW杯本番では役にたたなかった
305名無しが急に来たので:10/04/11 23:38 ID:CIHBPbd.
いや客観的に数字だけ見て比較したらオシム岡田より上だ
選手の質は今より高かったということだが、黄金世代のピークだったかというとそれも疑問だ
ピークは茸ぐらいだろう、全く使えなかったが。
あとはもうピーク過ぎた
306名無しが急に来たので:10/04/17 22:08 ID:wM8wuAXg
ってか黄金世代って言っても所詮みんなメッキだったわけだけどな
どいつもこいもしょせん3第リーグではスタメン取れず
中田もピークはすぎてたしな
むしろ小野や中村は国内でプレーさせたほうが
代表に取っては有意義だったとさえ思えたよ
コンビネーションの確立やコンディションそろえる意味でもな
307名無しが急に来たので:10/04/19 02:03 ID:X20w7SDY
>>306

というかトルシエの時はそれ以下の面々で
トルシエでなんとかきちんとチーム作って応用も効く位強力なチームになってたのに
チームで何とか強くなっていたのを選手で強くなっていると勘違いして
代表監督に何を血迷ったのか(日本を弱体化させたかったのか)ジーコとか
選んで、選手はレベルは微増で海外組で仏でレギュラーしてた松井も外れるほど
選手層も厚くなってたんだがチームがよりうまくは機能しておらず(ジーコのせいでね)
日本代表はチームとしては結局弱くなってしまった、ということだよね。
308名無しが急に来たので:10/04/21 09:48 ID:.faqAw6o
ジーコを代表監督においたおかげで
せっかくトルシエで強くなった日本代表を弱体化させられて・・・
日本代表の弱体化を望んでる奴はさぞほくそ笑んで喜んでるんだろうな。
ピークの2002後半〜2006W杯さえ潰しておきゃ後は当分、
誰を監督に置いてもそれほど強くはならないのは目に見えてたからねぇ。
309名無しが急に来たので:10/04/21 15:54 ID:J495Xk2s
>>306
結局トルシエのメンバーに頼りで、ドイツに25才以下無視して行ったのがジーコ。監督としての信念なんて無かったよな。
310名無しが急に来たので:10/04/23 03:40 ID:vQT3mhCg
というか成長してないどころか明らかに落ちてるだろ。
ジーコ就任以降は。

トルシエの時は就任から様子見ててワールドユースで
A代表任せても大丈夫なのを確信し、五輪経由して
2000〜2002にかけて一気に飛躍させて余力持たせて(というか
メンバーが若すぎる世代に偏った)在任期間を終えて、
さあ次はもっと強くなる、とさらなる飛躍が期待できたのを
ジーコの日本代表監督就任で冷や水ぶっかけられて案の定弱くなり、
2006以降は選手的世代的に期待できないから早くジーコを辞めさせろ
と思ってたけど2006W杯の最後まで居座り続けられて、
脱力して今に至る(2006W杯以降は基本的には積極的には期待できず
うれしい誤算待ち状態だったが、オシムが最後までやってりゃそれもまだ繋げた
けど、岡田就任でうれしい誤算待ちも苦しい状態になっている。)。
311名無しが急に来たので:10/04/23 11:22 ID:RRDYXtic
> 早くジーコを辞めさせろと思ってたけど2

行動起こさない人の逆方向に向かうのは世の常ですよwwww

【サッカー/日本代表】次期監督レースは大混戦 西野、ブッフバルト、ストイコビッチ、オリヴェイラ ジーコ再登板も?★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271941109/
312名無しが急に来たので:10/04/23 22:31 ID:vQT3mhCg
>>311

行動は起こしてるんだが。
じゃ、何やったら確実に辞めさせられるか言ってみてよ。

>西野、ブッフバルト、ストイコビッチ、オリヴェイラ ジーコ

駄目だ、こりゃwww呆れた。
そもそもJ絡みってのは駄目だろ。
313名無しが急に来たので:10/04/23 23:47 ID:RRDYXtic
> じゃ、何やったら確実に辞めさせられるか言ってみてよ。
アホか?
成し遂げるまで行動しなかったから
お前らの負けなんだよ
314名無しが急に来たので
結局ジーコでW杯に臨んだのは無茶だったな