ドーハの悲劇はラモスの無気力プレーが発端だった

なのになんであんなに偉そうなの？

>>1

今年、何年かわかる？

いまさら？
バックトゥざフューチャー

あれは僕がちゃんとｷｰﾌﾟしてればよかったんだよ。

アジア大会

北朝鮮に敗れて日本敗退
まさにドーハの悲劇

王将戦

羽生「６７手目の同歩、これが敗着手でした」



同歩の悲劇

ヤンキース｢お前もう明日から来なくていいから｣




伊良部悲劇

動画無いの？

まだ1プレーくらいは残ってるはずなのに同点にされた途端地面にへたり込んだ日本選手。
ラモスの言うような魂で戦ってたチームとは到底思えません。

MAXまで勃起して挿入した後…
「早く入れてよ」


ポークヴィッツの悲劇

くやしいけれど　お前に夢中





西城悲劇

ん〜〜〜あ〜〜ん〜〜〜っ




松井悲劇

女から声をかけられても無視し続けた
おかげで彼女が全然できなかった








硬派の悲劇

美味しいんだけど
あまり食べてばかりいると
ほらやっぱりあの国の人とまちがえられちゃうかもしれないしね。

クッパの悲劇

日本の団体球技で北朝鮮に負けるのは、サッカーだけです

収穫直前に台風で作物が駄目になっちゃった

農家の悲劇

全くラモスって奴は・・・

悔しいけれど、
オマエに夢中・・・








西城悲劇

>>1
いや、そもそも「勝ち点で並んだら直接対決の成績で順位を決める」ルールを
もっと早く導入していれば日本だって（ｒｙ

つーか今更なんだって話題だな

ラモス自身が語らないのはわかるが、マスコミを使って武田バッシングに持って行ってるのが大和魂の見せ所ってことだよな。

今更、とか言うが、精神的に強いと思われる、あるいは事あるごとにハートだよとか言ってるラモスですら、あの状況で冷静に時間稼ぎ、空気読むことができなかったことを糧にしなければいけなかったんだ。

今の代表より　あの時の方が　強いよ

ドーハの悲劇？
ショートコーナー直後チェックに行かなかったカズが直接の敗因

ピッチにいた全ての選手の責任

>>24
チェックには行ったが足が短くて届かなかったんだ。O脚だし責めるのは酷。
>>25
ラモスは北沢を投入しなかったオフトのせいにもしているぞ。

ラモス　岡田　中田
Ａ級戦犯

いや、武田は武田で問題だろ。あそこでセンタリングしてなければ、
カウンターを食らうことはなく、勝ってたんだから。
やる必要のないことをやって負けた責任はでかい。

やっぱ敗因はカズだろ
センタリング前に、抜かされたとき　相手に背中を見せて反転するなんて・・・
あれでボールをあげられたのが最低最悪。

しかしその前にボールキープできない日本サッカーが未熟だった

いや、あれに関しては、カズにあんなところで守備をやらせたＤＦ陣が悪いだろ。
カズにしてみれば、なんでこんなことオレがやらなきゃいかんの？って感じじゃないの

＞28
禿同。

>>28
だから武田のクロスからカウンターって何よ。
森保が相手ボールカット→ラモスに預ける→ラモス浮き球のプレゼントパス→一気にカウンターって流れっしょ。
ラモスへ預けた後全く上がるそぶりを見せなかった森保が妙に大人に見えたが、反対にラモスは何がしたかったのか実に不可解。
味方は誰もいないのにひょろひょろっと浮き球パス。
あのプレイこそがジノラクラスだ。
相当へばってたんだろうなー、脳みそ朦朧としてたかもしれん。
そうじゃなきゃ説明できない。
それだけへばってたラモスを代えなかったオフトが悪いってことかな。

ラモスの軽率なプレイが全てです。

>>32
ニワカ乙。あれは左サイドに流れていたカズへのパス。
通ってれば、カズが時間を稼いでいただろう。狙いとしては悪くない。
ただ精度が無かっただけ。

そもそも、武田がキープをしていれば、この展開にすらならなかった。
武田の方が責任は大きいだろ。

ラモスはイラン戦のほうが罪が重いかも。
前半にボールと無関係な真空飛び膝蹴りみたいなチャージを受けて
以後はもう腰が引けた屁たれ地蔵だったな。

>>34
精度って･･、あさっての方向だったじゃん。
大体リスク犯すようなパス自体選択するほうがおかしい。
>>35
津波だけはそれを盛んに吹聴してたな。

要するにハートだ、気持ちだ、とか吠える割には、ラモスが一番のﾁｷﾝ野郎だったって津波は言いたいんだろうな。
おまけに完全にテンパって冷静さをも失ったわけだし。

そんなんでも、韓国に勝っただけでﾋｯｸﾋｯｸ子供泣きしたカズを罵倒したラモちゃんは好きだ。

とうとう韓国に親善試合を断られた日本サッカー。２００７年日本サッカーの目標→北朝鮮に勝つこと

最後のショートコーナー蹴った瞬間に
主審が終了の笛吹きゃーよかったんだよ！ｗ
ずっとあからさまな日本贔屓の笛吹いておいて
オーラスで固まりやがって全く使えネーヤシだ！ｗ

最後勝てばいいんだという選択肢狭めた戦略が子供過ぎた。
結局得失点差で3位になった訳だからな。
北ﾁｮﾝ相手にたった3点しか取れなかったことも責められるべきだ。
イラン戦のへんてこｺﾞﾝゴールが全く意味無しになってしまった。

>>1
試合見たのか？お前
消耗しきっている老体ラモスに途中出場でまだ若い武田が
ビビってすぐパスで逃げてたのが原因だろ

犯人はヤス

ぶっちゃけ、今回の10年大会最終予選でもドーハの悲劇ありえるよ。
ドーハってカタールでしょ。エメルソン、グラウ、他、も帰化。
やばいよやばいよ

ひょっとして1年後に１次予選始まっちゃいます？
前回の１次は初戦からアレでしたなぁｗ
今回は１次くらいはサクっと行ってほしいもんですな。

ラモスに預けた森保が悪い

確かに、森保がすげードフリーなのに無意味なパスをラモスにしてたな。
まあ、それだけラモスに依存していたんだろうが。

あの時の面子で「とにかくキープして笛を待つ」
状況を理解・実践できたのは強いてあげてもカズとラモスくらいだったと思われ。
チーム全体がどうして良いかわからず浮足立ち、消耗し切ったイラクに逆に主導権を奪われ攻め込まれてしまった。
オフトはリードを奪って中山を武田に代える際にでも、死んでもキープさせる事をピッチに伝えるべきだった。
何かあの試合の後半リードいた後は、オフトまで多少混乱していたように見えた。

とにかくあの試合の後半は、誰かがあと20秒でもボールをキープし時間を稼いでいれば、
あのコーナーキックより先に試合終了の笛(Ｗ杯初出場を告げる笛)が吹かれていたのでは
と思うと、今でも口惜しい。あの代表をアメリカで見たかった。

>>48
サウジがけっこう活躍したからなぁ
厚さ対策ちゃんとやれば日本もけっこうやれたかもね

武田のプレイ、あれはセンタリングじゃあない。
無人のとこにあげる訳がない。彼は相手DFに当ててコーナーキックを狙った。
悪くてもゴールキックになればいいやというプレイだ。
ただ精度が悪かった。>>34の言うように。
で、武田がさんざんバッシングされたわけだが、全く言い訳しないのはえらい。
自分の未熟さを恥じているから当たり前と言えば当たり前だが、それこそが日本人の文化だ。
それに引き換えラモスはどーよ？
自分のミスは棚に上げて、マスコミ使って似たようなプレイした武田をバッシング。
さらに、北沢を投入しなかったのが悪いとオフト批判。
あげくに自分にパスした森保のせいにまでしてるのか。
そういう自分は絶対悪いと言わず、他人に責任転嫁するのは欧米や中国の文化だろ。
決して日本のそれではない。
大和魂っつうのはお茶漬けじゃないって誰かラモスに教えろよ。

>>50
ニワカ乙ｗ

ドーハの悲劇・パリの悲劇・ザンビアの飛行機事故・（笑）化する前のイングランドの
予選敗退・ユーゴの出場停止・エスコバル・・・今思うとあの大会は観客動員数こそ
最高をマークしたけど負のイメージが拭えない。何より、大会のラストが深い悲しみを
象徴していた。

ローズボウルの悲劇

「バレージ見ているだけで楽しい。テレビ観戦の人は見えませんけど」by加茂臭。
それしか見所がなかった（TV観戦者には何もなかった）ｸｿ決勝戦のせいで、おっそろしくつまんね大会という印象だったんだが、その後の大会と比べるとベラボーに面白かったことに気づいたよ。
ユーゴは見たかったけどな。

ワールドカップは本来、昼間の炎天下の下でやるもの。ナイトゲームだと、
クラブチームの惰性っぽい試合と同じような感じになってつまんね。
ディフェンスも堅くなるし。その辺は区別して欲しい。

>>36
相手の頭超えてればカズにわたってましたよ。あさっての方向では無いですよ^^;

武田にしてみても、本当ならキープだっただろうけど、当時はコーナーキック付近で
キープするなんてことほとんどしてなかったし、あそこでクロスが成功して、
追加点取れてれば２点差になって決まりだったんだし。

初のW杯目前にして
そんなリスク背負ってまで追加点取りに行くなど愚の骨頂
アリエナイ

ひとーつ、人の世の生き血をすすり・・









高橋悲劇

>>56
でももしあれが武田じゃなくて他の選手だったとしても、
ラモスとカズ以外だったらみんな同じようなことしてたと思うなぁ。
あれの直前に、福田や堀池もクロスボール上げてたし。

試合後、カズが「足りないのは経験」って言ってたけど、
武田のプレーをみて言ったのかもしれんね。

まぁ　その程度の奴が日本代表（当時の日本のベストメンバー）だったわけで・・

ラモス動画くれ

>>58
だとしても武田のプレーはちょっとなあ。
後から入ってきて、一番浮き足立ってた様に見えた。
敵も味方も完全に消耗しきっていて足は皆止まっており、
体力的にまだまだ余裕がある武田がボールを持っても
イラクのＤＦはプレッシャーをかけるのさえ厳しい状態、
しかし武田はどうしていいのか判らない様子でラモスに
戻したり・・・
笛が鳴るまでキープに徹しろ！とたった一言
誰も発する事ができなかったのが残念

今の代表と大差無いだろ。むしろ、アジア内での順位は下がってきてるんじゃないか？
ドーハ時アウェーで３位だったけど、今同じ条件でやったら５位ぐらい？？
ＪリーグもＡＣＬじゃ結果出せてないし、Ｊリーグが始まって日本サッカーのレベルが
上がったというのは幻想。今の代表選手も武田と同じミスをすると思う。

5位くらいというのも幻想だし
ACLなんてイランも結果でてないよ
そもそもACLとW杯比べてる時点でおかしい

俺の応援してるJリーグのチームでも、
ついこないだまで前線でボールキープなんて発想はなかったぞ。
レベルが低いところでは、そんなことさえ常識ではないということだ。

ここ数年、中東諸国のレベルアップもまざましいものがある
日本のレベルも上がったがそれ以上に他の国のレベルも上がっている

マスゴミのレベルアップは一向にしてない

>>59
経験も足りないかもしれんが、それよりも圧倒的に足りないのが技術だってことに当事者は目を向けろよな。

まあ、日本人はサッカーに向いてないからな。
技術的には当時も今も大差ないでしょ。

ドーハの悲劇
http://www.youtube.com/watch?v=5qqc82d_9Dg
ジョホールバルの歓喜
http://www.youtube.com/watch?v=FtCyfGuUMkQ

東京Vの今期のJ2数試合で
「今J1でやっても優勝できる」とかいってるﾗﾓｽ見て
やっぱ一時の感情だけでものを言うｱﾌｫだと再認識したｗ

ブラジル人だから

http://myhome.cururu.jp/ennuiman/blog/article/41000472282

ドーハの悲劇の２失点目のシーン、あのゴールと同時に試合は終わったの？

また古い話を

慣れない中東で５試合もこなして、しかもロスタイムの失点。
体力的にも精神的にも限界だったんだろ
あの失点無ければカズも神になってたんだがな。

結局実力が無かったって事でしょう

>>74
まだ時間はあった（秒単位だが）が、完璧に諦めた。
韓国VS北ﾁｮﾝの点差によってはセーフだったんだが、それは全く考慮してなかった。

>>77
100％同意なのだが、当事者は「気持ち」と「経験」の問題にすりかえる。
元凶のラモスは人のせいにする。
痛いほどわかっているからこそ、認めたくないのであろう。

テスト

>>70
ジョホールバルの歓喜ってよく考えたら、スゲー日本有利な環境だったよなｗ
いろいろ手を打ったのかな？ｗ
イランかわいそうだったね
ホームアンドアウェーだったらやばかったよ
ほとんどホームみたいだったし、イランはなぜか2日前に来て距離も遠いしバテバテｗ

バゲリがいなかったのもラッキイだったよな。

日本が手を打ったといより、FIFAやフランスは日本に来てもらいたかったみたい。
そのお礼というわけではないだろうが、全出場国中、唯一日本だけがグループリーグ3試合とも昼間のゲームに。
日本時間のあまり遅くない夜でTV視聴率取れる時間帯にしてくれてサポーターに配慮。
ひょっとしたらこのことには日本側が手を回してるかもしれん。
昼間は暑そうで選手は大変そうだったけど、あの時はジーコみたいに文句垂れる声は聞かれなかったな。

電通批判をしたジーコはネ申。
もう二度と日本では仕事ができなくなったが。

>>80
＞ほとんどホームみたいだったし
日本からはサポが応援に行った、ｲﾗﾝからはあまり来なかった。だけの事
＞イランはなぜか2日前に来て距離も遠いしバテバテ
早く入らなかったｲﾗﾝ協会の失敗なだけ
ワケのわからん車椅子工作とかするは、日本をなめすぎていただけ

日本代表史上最も熱い漢だった
闘莉王とキャラかぶる気がする

>>82
批判したのは良いけど、言うの遅いよ。まあ、在任中に言えない事情は分かるけども。

それだと、
ヤパーリ辞意狐はカス！

確かに、負け犬の遠吠えにしか聞こえなかったな。

初戦負けたのが全てだったな。何を血迷ったのか駒野なんぞ使うから
中田ヒダも外して、優勝したアジアカップをベースにするべきだった

>駒野なんぞ使うから
加地がｹｶﾞで初戦間に合わないから仕方なく
使ったんじゃなかったか？

>>39
禿しく亀だが、その教訓は2002年に半島が
スペイン戦でしっかり生かしておりますです、ハイ。

神様ジーコっていうとラモスは怒るんだよね。
神様はオレ、否、ペレのことだって。
でも、ペレよりガリンシャが好きらしいね。

[†綾†＠シファン◆WKtK/E9PyM]

ドーハの悲劇の動画ってなくね？
終わってからのばっかりでどんな感じだったかわからんよ。

>>93
それはそうだな

オレ、ビデオ撮ったんだけど、最近キャプチャーしようと思ったら、
ダウンタウンのお笑い番組が録画されてた。
誰かに上書きされちゃったみたいだな・・・・つめ折るべきだった。

俺は試合終了と同時にｸｿｯと思ってすぐ録画（テレ東版）切った。
実況の久保田さんの「････････、しょうがないですねぇ〜」と消え入りそうな声をやっとこさ出してたのが印象に残っている。
しかし、>>70のお通夜みたいな余韻のほうが残す価値はあったなあ。
俺の記憶では、楳図かずおはもっとﾋｯｸﾋｯｸしてたと思っていたが、それほどでもなかったのね。

日本ゴールにボールが吸い込まれ、
実況久保田がカスレ気味になった声で「ヘディングシュート、決まったあぁ」
って言ったあと、久保田も解説前田秀樹も数秒間絶句。
そして井原や堀池がピッチに崩れ落ちて、久保田？が
「今のもですねぇ、一瞬の・・・隙だったですね・・・」
と搾り出すように何とか発したものの、その後また２人とも絶句。
そして２人まるで示し合わせたかのように「ああぁぁぁ・・・・・・・・・。」
そしてさらに長い絶句。その間日本のキックオフ・・・
「いやー前田さん」「はい」と前田がなんとか取り直して返事。
「まあしょうがないですけどね・・・ああ・・・。」と久保田が力なく続ける。
「そうですね。まあ・・・」と前田が答えた刹那無常の笛。
「ここで、試合終了です。ここで試合終了。」と、力なく久保田。

２人が絶句してる間の無常に響き続ける歓声が、悲しみを増幅していた

あの時は欧州でも最終戦のブルガリア戦、
ロスタイムのコスタディノフ？の一発にフランスが沈んだ。
まあ、そのブルガリアが本大会で大躍進するわけだが・・・
カントナ･パパン･ジノラ、そしてラウドルップ兄弟のデンマークも
アメリカに来ていたらもっと面白いＷ杯だっただろうな

オレも床の上でバッタリと脱力状態になったのは覚えている。
日本プロスポーツ史上最高にスリリングな試合だったと思う。
それと同時にショッキングな試合でもあったわけだが。

ＷＢＣで日本がチョンに負けて敗退かと思われた試合があったが、
あれも最悪だったね。その後優勝したから許せたけど。

あのころの全日本が最強だな
高木の豚さえいなければ

東京Ｖ６連敗、ラモス次戦辞任覚悟
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070430-00000047-nks-socc

>５月３日の水戸戦（国立）で負ければ、責任を取って辞任する意向を示した。

ダントツ最下位の水戸が相手だということと
半ホームとも言える国立だということを計算にいれたこの発言、
ラモスの性格のいやらしさが滲み出てます。
6連敗したあとにようやく責任について言及しだしたのも、
この水戸戦を防波堤にしようと前々から企んでいたからでしょう。
本当にいやらしい性格です。

好きでもないチームの動向にそこまで目を配って・・・
好きでもない人物の考えを勘ぐって・・・
ラモスなみにいやらしいな

ジョホールバルの歓喜の時のイラン代表監督は
日本の地域リーグのどっかで監督やってるんだぜ

まめ知識な

ラインが止まって仕事が進まないよ

工場の悲劇

>>39
韓国ってその審判をGJ扱いして喝采したんじゃなかったっけ？
お陰で日本が予選敗退、韓国がW杯出場になったから。

↑それは普通そうなるだろ

イラク選手（多分同点ゴール決めた人）を呼んでTV出演させたりもしてた。

>>104
こいつだな。懐かしい・・・
http://www.parceiro.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=302

ベンチでさぼってたゴンの責任

>>103
ラモスがいやらしいってことには変わりがないのか？ｗ

今改めてビデオ見た。10何年ぶりに。
悪夢のコーナーにつながったプレーは

福田→ラモス→武田→ラモス→武田→武田ドリブルで一人かわしグラウンダーの
センタリング→福田にもカズにも合わずクリアされる→森保インターセプト→ラモス→
ラモスの浮き球のパス→カズに全く届かずインターセプトされる→右サイドえぐられる→
勝矢を振り切って角度無いところからクロス気味のシュート→、松永がセーブ

という流れ
これだけで判断すると、制度のないスルーを簡単に奪われているためラモスのパスという事になる
でも、今見ても至仕方ないわ。
ラモスは言われてるほど守備サボってないし、最終ライン（井原・柱谷・堀池・勝矢）は集中力保ってる
時間稼ぎにしても、松永が遅延行為でイエローもらってるし、なんとかマイボールにして時間の経過を
待とうとしてるのは伝わってくる。
独断と偏見で言うと、武田の最後のクロスが全く合わなかった事と、
森保はもう少しタメを作って欲しかったのが残念。

でも今見ても、この時の代表こそが黄金世代ではないかと思うくらい、
今の代表と比べても強いのでは？と感じた
今のほうが世界でプレーしてる奴が多いのにね。

>>112
まったく反応せずにボールを見送った松永に非はないかな？
あれはどんなGKでも見送ってしまう類のシュートかな。

どんなＧＫでも反応できないシュート、
という事ではもちろんなかった。
その直前のシュートも何とか掻き出したのは松永の左手だし
韓国戦でも松永の懸命に伸ばした足(!)がゴールを守った。

けど、あれに反応できなかった松永を責めるならラモスのパスは勿論のこと
武田のクロス、森保、>>29が言うようにカズ、オムラムと競ったけど空中で
背中向けて無意味だった吉田なども批判されなくちゃいけなくなる
10数年経って改めて見ても、それまでのツケを最後の最後に清算されてしまったという感じ。
福田にしても、ボールを持っても相手も消耗しててすぐチェックに来られないから攻めざるを得なく
なってしまって困ってる感じに見える。>>76でＦＡだよ

返す返す惜しかったな。この最終予戦、柱谷は闘将だった。井原はアジアの壁だった。
中山は神掛かっていた。カズは韓国戦、日本を救った。強いチームだったよ

あのラモスの浮き球のパスは､相当軽いプレーだったように記憶してるが…

結局は人のせいにする。
在日のｻｶﾞか。

誰か簡単に説明して

ドーハの悲劇ってまじでなに？
何のことだか今だに聞けないんだけど
俺小学生だったし

ググレカス
今でもお前の脳みそは小学生並か？

ラモスは明日どうなるか
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1177994421/

ある意味ラモスになってるのがスゴイよねｗ

【CM/ｹﾞﾝﾀﾞｲ】あの人は今こうしている　“Ｊリーグカレー”のマサオ君は、なんと宣教師に！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1176903304/

【国立】東京V対水戸　その3【5/3】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178115192/

1トップにしてディフェンスの枚数増やさなかったのは何で？
交代枠1つ残したままだったよな？

【署名】ラモス監督！やめないで！！【運動】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1177888596/

【国立】東京V対水戸　その3【5/3】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178115192/

【署名】ラモス監督！やめないで！！【運動】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1177888596/

おまいらにお願いがあります。
フロントにラモスの続投嘆願メールを送ってください。

ttps://www.verdy.co.jp/supporter/inquiry.php

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 勝ち星０だった最下位水戸ちゃんに
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　半ホームでレイープされるって
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　どんな気持ち？　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　ねぇ、どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　ラ　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::| （笑）　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶

4/30　鳥栖戦後（6連敗後）
「自分の中での望みは５月の最初の水戸戦。
　愛してる僕の庭、国立で勝つことができなければ、手を打つ。
　何か新しい血を入れないと。」

5/3　水戸戦後（7連敗後）
「投げ出すのは簡単。でも日曜日の京都戦までは逃げないでやる。」



本気で厭らしくて女々しくねっちょりした性格ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラモス監督続投に意欲「やめるつもりはない、あとはフロントに任せる」
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070506-00000071-jij-spo.html

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥栖戦後のコメントはなんだったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見苦し杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつもマークされると何も出来なかったよ
フィジカル弱いからコロコロ倒れすぎ
最終予選のイラン戦なんか酷い出来だった

手柄は自分、ﾐｽは他人事
典型的なﾌﾞﾗｼﾞﾙ人思考じゃんｗ
ｼﾞｰｺのW杯後のｺﾒﾝﾄとなんら変わることなし
ﾗﾓｽ、侍とか大和魂とか言ってるわりに潔さは微塵もないｗ

Ｊリーグ始まった当初から８０分はセンターライン付近を
ウロウロするだけの選手だったからな。
このレベルの選手が代表になれたんだから
その程度のレベルだったって訳だ。

日本リーグ時代は、90分じゃ飽き足らず、試合後相手ロッカーまでダッシュで自分を削った選手に蹴り入れに行ったりするくらいパワフルだったのにな。

>>129
だよな〜
イラン戦、一発かまされてから何も出来なくなったからな
たらればだけど、あの試合で勝ち点落としたのが痛かった

今週のサッカーダイジェストのスーパーさぶっで激しくﾜﾛﾀｗｗｗ

このときって武田はリーグで調子よかったのに
2戦目までは絶不調の高木と福田がでてたからな…
そういう意味では出場機会が極端に少なすぎてかわいそうだった

武田はチャージ耐性が０だからなあ

まあ武田タイプのFWって武田が最初で最後だからなぁ
94年を最後に代表選ばれなかったけど武田みたいなタイプだと
相手の強さとか関係なしにやれるから見てみたかったな

オフト磐田時代に、右サイドバックやらされたのは、ドーハの時の意趣返し？

元々スピードがあるからサイドバックで使いたいって言ってたし
確か代表の練習でもやらせてたはず
でも、あの年でコンバートってのは無理ありすぎとは思ったが

あのころ磐田サポだったけどサイドでかなり貢献してたよ
スキラッチ負傷のときにFWででて3試合連続ゴールしたときに
「やっぱり俺はFWでしょ？」とか言い出してからチームでの扱いが不遇になったけど

ドーハへ行く前、TV番組でラモスと宣保愛子さんのマッチアップやってたのを思い出すな。
ラモスの家族のことなどで一通り泣かせた後、最後にラモスが、
「アメリカへはいけますか？」と質問。
YESともNOとも答えなかった宣保さん。
近い将来の具体的なことを聞くのはタブーでしょうがー。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm333854

都波を削ったサンフレッチェが悪い

津波がいたって同じだったっつうの。
高木・福田が本調子ならわからなかったけど

肝心なところでイランのエース、ダエイ
イラクのエース、ラディに決められてしまった。
特にラディの方は有名だったから警戒していたんだが。

第１５回ワールドカップアメリカ大会
アジア地区最終予選試合結果

【９３年１０月１５日-北朝鮮３ー２イラク】
得点者ー(北)リュウソングン、キムギョンイル、チェウォンナム
(イラク)ジェブル２
【９３年１０月１５日-サウジアラビア０ー０日本】
【９３年１０月１６日-韓国３ー０イラン】
得点者ー(韓)パクチョンペ、ハソクジュ、コジョンウン
【９３年１０月１８日-サウジアラビア２ー１北朝鮮】
得点者ー(サ)メハレル、ムワリド(北)リュウソングン
【９３年１０月１８日-イラン２ー１日本】
得点者ー(イラン)ハッサンザデ、ダエイ(日)中山
【９３年１０月１９日-韓国２ー２イラク】
得点者ー(韓)キムバングン、ホンミョンボ(PK)
(イラク)フセインシハーブ、ジャファル
【９３年１０月２１日-日本３ー０北朝鮮】
得点者ー(日)カズ２、中山
【９３年１０月２２日-イラク２ー１イラン】
得点者ー(イラク)ジェブル、ラディ(イラン)ダエイ

【９３年１０月２２日-韓国１ー１サウジアラビア】
得点者ー(韓)シンホンギ(サ)マダニ
【９３年１０月２４日-イラク１ー１サウジアラビア】
得点者ー(イラク)ラディ(サ)ヌマン
【９３年１０月２５日-日本１ー０韓国】
得点者ーカズ
【９３年１０月２５日-イラン２ー１北朝鮮】
得点者ー(イラン)ダエイ２(北)チェウォンナム
【９３年１０月２８日-韓国３ー０北朝鮮】
得点者ー(韓国)コジョンウン、ファンソンホン、ハソクジュ
【９３年１０月２８日-サウジアラビア４ー２イラン】
得点者ー(サ)ジャパー、メハレル、モサ、ファラタ
(イラン)フォヌーザデガン２
【９３年１０月２８日-日本２ー２イラク】
得点者ー(日)カズ、中山(イラク)ラディ、オムラム

アジア代表ーサウジアラビア、韓国
最終予選得点王ーカズ(日本)アリダエイ(イラン)ー４得点
最終予選ＭＶＰーカズ(日本)

>>143
フォンデルブルグね。

ドーハの悲劇は福田の無気力ボレーが発端だった

っていうか何年前の話してんの？
そんな話してて恥ずかしくない？？　

んな事で熱くなって、恥ずかしい奴だなお前はｗ

>>9
あんたがそう思えたかどうかは知らんが、あのチームをずっと見てたなら、魂持ってたかどうかわかるだろうが。
最近の代表に当時の男気みたいなもん感じるか？

韓国も日本もこの時代の代表はかなり男気あった。
しかしそんな韓国もこの時の大和魂にはやられたわ。
日本は必ず韓国に勝ってやる！という気合いにみなぎっていた。
反対に韓国はイラク、サウジに引き分けてややヘタレ気味だった
まぁ、みなハングリーだったな。

あん時は勧告の奴らも日本の結果待ち→ロスタイムに引き分けの
報告が入るまで泣いてたからな
つうかサウジはイランに４−３だったかな？
3点取っといて負けんなっつうの糞イラン

　【誰か2ゲトしてやれよ】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>152
NO.1は勝矢だったよな、な。
果物ばっか食ってんだよな。

アメリカ行って恥かくより、ドーハで悲劇の英雄扱いされてた方が幸せｗ

ラモスが悪い 糸冬

どう考えてもラモスのパスミスから、あの悲劇は産まれたんだが、
ラモスは武田やオフトは批判しても、自分のこのミスに関しては一言も
発言した事がない。それが何よりムカつくし、ハートだなんだと言っても
所詮こいつは外人。日本文化を全く分かってない。

あの調子で監督になっても選手ばっかり批判してるんだろうな。

＞でも今見ても、この時の代表こそが黄金世代ではないかと思うくらい、
＞今の代表と比べても強いのでは？と感じた

バカか。
どんな目の玉してるんだ？
ドーハ組は今見ると下手糞で見ちゃいられない。
体力、技術共に最低。
フランス組と比べれば一目瞭然。

下手糞が、二言目には気持ち気持ち言うとムカムカする。
明らかに自分より上が居るのに、もう気持ちの問題に逃げてる。
負けたのは、テメーらがクソ下手糞だからだよ。
それをまず謙虚に認めろ。

気持ちなんて口にしていいのは、イチロークラスの選手になってから言えや。
下手糞が、100年早いわ。ｗｗ

なんだこのバカ

>>159
いや、何度も言ってますよ。
『前に技術のあるカズがいたから、キープしてもらおうと思ってパスしたけど、
疲れていたためか、精度が狂った』みたいな。


確かに、ラモスや武田も悪いかもしれないけど、最終的に守りきれなかった松永とか、
ヘディングクリア出来なかった吉田とかが全然批判されないのはおかしい。
カズも同じ。その前に決定的チャンスを外した福田もにしても。
だから、誰か一人の責任ではないと思う。

>>159
>>162
気持ちも感じられず3連敗したフランス組に
技術は伴っていたのか？

そうそう、ドーハ組だったゴンがクロアチア戦で、中田の絶妙パスをシュートするもGKに片手で止められたシーンに、気持ちのなさを感じた。
ん、技術の無さか？

ドーハ翌日のfj.rec.football.soccerより。
-----------------------------------------------------------------
アンチ日本代表の僕は、最後のゴールの瞬間、「やったー」と歓声をあげました。

がんばれヤクルトスワローズ！　慶応大学藤沢校舎　ＫｕｎｅＤｏｇ（クーンドッグと読む）
------------------------------------------------------------------
こいつのことを未だに探してます。情報求む！

>>167
糞スレあげるなゴミクズ野朗

ドーハで勝ってたら
サッカー人気・Ｊ人気が定着する所だった。
本当に負けてよかった。
オフトさん。ありがとう。

ラモスが広末の忠告ちゃんと聞いていれば ドーハの悲劇はなかった

ガリレイの相対性原理も、アインシュタインの相対性理論も
破棄されました。！

２１世紀の科学、物理学は支配の法則が支配する！！！！！

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

逆だろ
あの悲劇があったからこそサッカー界が盛り上がった

Jではキレキレのキングカズのドリブルがあまり通用せず
Jでもたいして使えない長谷川健太のドリブルがキレキレだった

>>172
たしかに。サッカー知らないやつでもドーハの悲劇知ってるもんな。

＞173
ちがうだろ。。。。。どっちにしても盛り上がらなかっただろ。。。。

日本人の特性から言って、一過性のブームだよ。。。。。アポ

発端というより最終仕上げだな

>>29
敵陣からやっと戻ってきて即ショートコーナー
それをいち早く察知してチェックにいったのがカズ
あれは森保が行くべきだった
森保はあの場面、カズと動きが被り気味になってしまい無意味だった
オムラムと競ったのも吉田だけ、あの場面だけ全員ふわふわして
足が止まってしまった
カズを責めるなら全員責められるべき。
まさか・・・まさか・・・の半信半疑状態でボールが無常に日本ゴールへ吸い込まれていった

http://jp.youtube.com/watch?v=kfVjqt_K4QA
http://jp.youtube.com/watch?v=Q0f0z6pEifA
http://jp.youtube.com/watch?v=mwX7qcfMvvo&feature=related

ありゃキーパーが悪いね。
ボーッと突っ立ってボールの行方を見守ってただけ。
アホちゃうか？

ラモスが悪い

ラモスが悪い

>>178
この試合日本に有利なジャッジばかりだった
イラクの選手がかわいそうだったよ

オレは日本人だよ！死ぬまで日本の為に生きるよ

ラモスが悪い

ラモスEDのせいでヴェルディ降格

北沢を入れろーってラモスが命令するもんだから、オフトがへそ曲げて武田入れたんだよな。

監督含めてダメな世代

あじゃコングって小バカにしてたのはゴンだっけ？

あとワンプレーだったんだがなあ
あの面子をアメリカで見たかった

もしアメリカに行ってたら、、

ＧＫ１松永成立、１９前川和也

ＤＦ２堀池巧、５柱谷哲二、４井原正巳、６都並敏史、３勝矢寿延、１３中西永輔、２２大野俊三、

ＭＦ１０ラモス瑠偉、１４北澤豪、１７森保一、１５吉田光範、８福田正博、１８沢登正朗、２１三浦泰年、７木村和司

ＦＷ９武田修宏、１１三浦知良、１２長谷川健太、１６中山雅史、２０高木琢也



これで行くべきだったかな。黒崎、大嶽ごめんm(__)m
ラモスが壊れた時のために木村和司は必要だった！

木村にいい背番号付けてもらうために四苦八苦(笑)

木村（笑）
その時代なら磯貝だろ

磯貝はまだまだだったと思う。
現にその後、すぐに代表呼ばれたけど、全然だったし。
和司ならある程度計算がつく。

カジノで稼げる♪
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=1238416&guid=on

７　木村和司

有り得んｗ

ラモスが潰れたら、代わりが出来るのは和司しかいなかったでしょう。
沢登も磯貝もまだ早かった。
あとラモスの穴を埋めれるとしたら風間ぐらいだったかな。

アホか

>>195
無理

3月のイラク戦どうなったん？

日本人いじょうに大和魂を持ちあわせたブラジル人なんて
アホなことをマスコミが煽って、それでモラスも喰わせてもらっているから
そっとしとくのは、いいとしても…

モラスの場合、ブラジル人（南米的）なプレーなんて、Ｊ開幕〜ドーハ後も皆無に近いじゃんｗ
ドリブル突破、足元のテクニック、変化のあるフリーキック、トリッキーなパス
上半身を巧く使ったボディバランス、フィジカルタフネス
ほとんど目にしたことねーんだけどｗ
そりゃーアジアレベルでもつうじねーわｗ
ドーハのときに、モラスに代わる外人助っ人一人選べといったら
「ディアス、メディナベーロ、エドゥー、ジョルジーニョ、レオナルド
　アルシンド、リトバルスキー、ハシェック、ファネンブルグ
　スキラッチ、アマリージャ、ストイコビッチ」
このあたりの選手が居たら、ドーハ突破できたのに（涙）
　

そんな仮定の話してもねｗ

サカ豚は人間のクズ・カス
サカ豚は人間のクズ・カス
サカ豚は人間のクズ・カス
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>>201
マルチなオマエがクズ・カス

>>199
そりゃあ、ブラジルで３流レベルだったやつが日本に居ただけって話ですから
３人まで外国人OKじゃなかったかな。
俺もヒゲ威張りはイラネーから、下の３人がいいやね、妄想だけどｗ
アルシンド、リトバルスキー、ストイコビッチ

>>197
じゃあ、ラモスの代わりは誰ですか？？

当時の木村なんか使い物になるわけねーだろ

ヘディングは手の近くでもとめずらいとおもう。松永からみたらステップ踏んで飛んでも届かない距離だったとおもいます。

当時、ラモスの代わりの出来る人間はいなかったと思うけども、
あえて選ぶなら、木村か風間でしょう。
木村に関しては、オフトも最後まで迷ったみたいだし。

オフト時代に一度も呼ばれてない木村が
最終予選に呼ばれるはずがない

>>208
べつにそんなこともないでしょうf^_^;
俺も木村は必要だったと思う。ラモスだけじゃ荷が重すぎる。

木村（笑）

ラモスがいなくなったら日本の中盤はどーなるんだーって心配されてたことが夢のようだな。
FWの人材不足なんてことは言われてなかった。

ラモスいなくなった時はめちゃめちゃでしたよね。
大榎が代役やってたけど、さすがの大榎もラモスレベルのプレーは出来ないし。。
都並や柱谷がいなくなった時も大騒ぎでしたよね。

ちょうどニコにあったからみたけど
全くキープしないで、攻めてやんのｗｗ

あれは負けるわｗ

大榎はラモスのポジションなんか任されてないぞ
試されてすらいない。津波の代わりの左SB要員に
江尻とともに呼ばれ、結局使えずにヤスが左SBに入った
木村なんか当時は選択肢にも入ってない

>>212
どこでいなくなった時の話か知らんが、アジア2次、最終予選では、柱谷、ラモス共に全試合出てたはず。
柱谷は2次の前に入院してたんだっけ？

木村厨適当な事ばっか言うな

結局、候補にも入らなかったけど、
オフトが木村和司を入れようか迷ってたってのは、後にラモスも都並も言ってましたよ。

当時の雑誌でもオフトは和司の代表入りを迷ってたと言ってましたね。
みなさん、当時の和司は使えない、みたいな意見あるけど、
もちろんラモスほどの力は出なかっただろうけど、
あえて代役を作るなら和司だったと思う。

ん〜

木村厨が必死に自演ｗ

鹿児島城西
感謝の心・・・・

お前らは知らない… るいはあの時ロスタイムないの知ってたんだ 柱谷も 昔のインタビュー映像がある ちなみにつなみはうどんで腰が強くなる

NDyiw8 <a href="http://mfrrzkunfteo.com/">mfrrzkunfteo</a>, [url=http://xdoowktxofjv.com/]xdoowktxofjv[/url], [link=http://qmtzyqygdvxv.com/]qmtzyqygdvxv[/link], http://fzueisldfdnm.com/

ドーハの悲劇（笑）



おまえら頭ダイジョブか？ｗ
男版のスイーツ（笑）だなｗｗｗｗ

ラモスが悪い
ラモスは今後日本サッカーに関わらないで星井

今更…

ドーハは武田の下手糞がパスミスするからだろ

試合の翌朝のニュースで日テレの永井美奈子がしたり顔で
「まだＷ杯に出場するには早かったという事です」
みたいな事を言って妙にムカついたのを思い出した・・・

当たってるじゃん。
日本サッカーなんてレベル低すぎだろ。

>>227
だからそれはイーシャンテンかリャンシャンテン。
テンパラしたのがラモス。

まあ困ったらラモスに預けるみたいなチームでずっとやってたんだから、
預けられたラモスにはラモスとしての別の責任があるに決まってるよな。

なのに近年のラモスの言動が潔くなさ杉なので、このスレがにぎわってる。

近年じゃなく、試合後からずっと。
まだ、預けた森保が悪いって言わないだけマシだが、腹の中では激怒していると思う。

俺に預けた奴が悪い、とラモスが言ったらむしろ評価するぞ俺はｗ

ラモスがやってるブラジル料理屋にいったら、
VIPルームっぽいところからカズさんが出てきた。
カズさんはオーラが違う。

ラモスとカズを同時に見たら、感動して泣いてしまうかもしれない。。。
二人を見てサッカー始めた。

ｶｽﾞはともかくﾗﾓｽはバラエティ出すぎなのでいまさら感動はないな。
武田のことも少しは思い出してやれ。

九州産業大学(^^)・・・・

>>236
バラエティー出過ぎとか関係なく、やっぱりラモスはラモスですよ!!

モスラ

ラモスと岡田
日本サッカーにとって超Ａ級戦犯

イラク戦の先制ゴール、ラモスとカズが仲良く並んででんぐり返り。
爽やかなシーンだった。
その1、2日前に、ﾋｯｸﾋｯｸ泣いてるカズをみて、
「まだ何も決まっちゃいない」
と言って罵倒していたラモス。
この二人は果たして仲は良かったのか？
ついでに、都並はテレビで、イラン戦でのラモスのﾍﾀﾚぶりを丁寧に解説。敗因はラモスだと。
仲悪いんか？
ラモスは、国際試合に弱い福田なんか使うなって言うし、例の件は武田のせいにする。
今ラモスと付き合ってるドーハの仲間っていないんじゃないか？
凍傷くらいか？

日本代表としては上手くてもブラジル人としてはド下手糞なラモスを
カズが尊敬したとは思えん。
またラモスは自分より格下ばかり可愛がる傾向あるので、たぶん仲はよくないだろう。
ただし、カズはプロ中のプロだからそのへんは若い頃から大人。

>>241
「まだ何も決まっちゃいない」はべつに罵倒ではないでしょ。
それはカズにだけ言ったわけじゃないし。
都並にしても、福田にしても、武田にしても、グラウンド上での事とプライベートは関係ないでしょう。





>>242
カズは「ラモスさんがサッカーの面白さを教えてくれた」って言ってますよ。
ただ、お互い「プライベートでは携帯の番号も知らない」らしい。

>>243
それこそ「大人の発言」だよね。

カズは絶対ガキん子の頃からサッカーの面白さを知っていたと思う。
ひょっとしたらラモスが育ての親だったのか？ラッシャーじゃなくて？

九州産業大学(^-^)

>>245
本当の楽しさって意味でしょ。
カズはラモスの視野の広さも評価してますね。

「情熱大陸」田中マルクス闘利王 登場
みんな見てね

この時代、しってるんだろうか？上のものは？

>>247
逆じゃないか？
ラモスからも楽しさを教えられたかもしれん。
しかし、せいぜいそれは別の楽しみ、+アルファの何かだって思うな。
もっと本質的な、根源的なモノはガキの頃とかに身にしみてたと思う。
カズにとってはW杯の魅力とかプロフェッショナルってのは、二次的なモノ。
そういうものはラモスからも得たかもしれんが、あくまでアクセサリーだ。
あればあったでいいけど、なくても無問題。
その証拠に、今はもうW杯に行ける可能性が−1000％になって、往年のパフォーマンスなんかからっきし望むべくもなく（当然観客を満足させられない）、年棒が派遣社員並みになってすんごい低レベルのリーグでのたうちまわっているのに、それでも現役でやっている。
そう、カズはもう純粋にとにかくサッカーが大好きなんだ。ずっとずっと球蹴れれば幸せなんだ。それだけでいいんだ。
もう抱きしめたくなっちゃうような少年の心を持ち続けるカズ。すでにおやじ。
ラモスみたいな腐った野郎と一緒にされたくないね。
今は友達づきあいしていないのはよくわかる。

元々、ヴェルディはラモス派とカズ派に分かれてたらしいから、
今、プライベートで付き合いがないのは仕方ないことじゃないでしょうか？
こないだ、ヴェルディの試合を二人で並んで見てましたけどね。
仲良かろうが悪かろうが、この二人を見てサッカー始めたんで、
二人とも永遠の憧れです！！




>>250
カズの凄さを知ってる人が、ラモスを「腐った野郎」扱い出来ちゃうのが不思議です^^;

まあJリーグ始まった頃には腐りかかってたのは事実だしなあ。
帰化して外人枠外れて寿命延ばしてたレベルの選手だ。
キャプテン翼みてサッカー好きになったからといって、キャプテン翼が
完全無欠なサッカー漫画というわけでもないのと同じだよ。

ドーハの悲劇はブック

>>250
純真無垢の少年のようなカズと思っているだけで、凄いなんてことはちっとも思ってないよ。

まあブラジルでのカズは本当にすごかったわけだが、ラモスは向こうでプロになれなくて
複数来たブラジル人助っ人のおまけでついてきたみたいな人。
「こんな下手なブラジル人いたのかよ」
と笑われながらも、手足の長さと豊富な運動量、闘争心の高さで使われるようになった。
得点王は取ってるけど、基本的にシュートは下手。（北澤も取ってるくらいだしｗ）

日本でうまくなった選手なんだよね、実は。

>>1
完全に武田のシュートのせいだろ　
あそこはキープがセオリー

あ

日本で上手くなったってのは、本人も言ってますね！！
ただ、木村和司に言わせれと、｢こんなに上手い選手がＤＦやってるなんて、ブラジルはどんだけレベル高いんだ｣と思ったらしい。

ラモスの一番スゴイところは、試合を読む力だと思います。
大して走ってないのに、走ってるように見えるのは、それだけサッカーを知ってるということだと思う。
ラモスが監督やってた時に紅白戦見に行ったけど、ある選手に｢２ｍ前！｣って叫んだ瞬間に、そこにこぼれ球が来たのはビックリしたwww

試合読む力は弱かったんじゃないかなあ。
ただ、アジアではテクニック高いほうだったのでプレイに余裕が出来て、
ゲームメイクもついでにできたみたいな感じ。
天性のゲームメイカーみたいなイメージは全然ないなあ。

時代が近いビスマルクやレオナルド、ストイコビッチなんかと比べると、
ただの日本人にしては上手な選手に過ぎないって感じだね。
日本でうまくなった、そういう経緯があるので、彼を若い頃から知ってる
同時代かちょっと上の世代からの評価はわりと低い。

俺は木村和司がラモスをうまいと言ってるの聞いたことないんだけど、
木村氏は日産VS読売への思い入れ強い人だから、ラモスの熱さは高く評価してるな。
たとえばオフレコのトークショーではこんな証言があったそうだ。


司会：日本で一番うまいと思った選手は？
木村和司：ジョージ与那城や、あいつはほんまにうまかった。ラモス？あいつは違うよ（笑）

試合読む力はすごかったと思う。
和司は色んな番組や雑誌などでラモスは上手かったと言ってますよ。
島崎俊郎が昔ラジオやってた時に、

和司；「ラモスはムカツク！」

島崎；「なんでですか？」

和司；「サッカー上手すぎるもん」

なんてことも言ってますね。

第一章　ドーハの敗戦
　鄭夢準の手記によると、このときまで彼は『アジアにおける初のワールドカップ誘致』
をあきらめていたという。日本が韓国より先に仮に本選で一勝でも決めていたら、邪魔をする意味もない。

このときまで、常に韓国に敗退し続けてきた日本が、この機を境に、恒常的に韓国に
対して優位を占めるようになっていった。その日本が負けた。
試合に引き分けて自力でのワールドカップ出場を逃した。
『ここで誘致できなければ、力関係は完全に逆転し、名誉も機会もなにもなくなる』
と思いつめた彼がついに動き出した。
　2002年のワールドカップはほぼ日本と内定していた。これを覆すのは極めて難しい。
買収・贈賄、ありとあらゆる卑怯な手段が必要となる。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239024603/885
http://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_3.html
短編ですが、 【毎日日本人は変態新聞の考察】の前哨戦になる情報なんです。

http://s04.megalodon.jp/2009-0502-1228-59/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239024603/885

俊輔や中村憲剛はラモスに憧れてたんですよね！

>>263

その２人はとっくにラモスを超えてる
いまのＪでラモス以下を探すほうが難しいんじゃない？

ttp://www.youtube.com/watch?v=vl-xtbFaqgs
これヤバイ。

>>265
上手すぎる・・・

北澤が

このラモスのポストプレーはサッカーやってる人なら難しいのわかるでしょ。
自分の後ろの方に落としてるならわかるけど、前は普通無理。

ドーハの後、イラクの選手に
「ラモスは噂程たいした選手じゃ無かった」
みたいな事言われてたよな

ＪのＤＦのレベルは昔に比べて格段に上がったよ。
あとラモスってフィジカルは大したことなくて、所詮小手先だけの
選手だったからね。今じゃ通用するのは怪しい。

でも昔のレベルがどうの言ったらキリがないからな。
人間はそのレベルの中で切磋琢磨してるわけであって。
低レベルの中でもトップに立ったって人は、やはりそれなりに精神力が凄い。
今のレベルでも最初からやりなおせば、釣り男程度にはなれるかな。

名並とか小野とかラモスって同系統だよね。
あまり走れなくて、激しい当りも苦手で、ドリブルも得意じゃなくて、
パスで勝負するタイプ。
でももう現代サッカーには必要ない選手だ。

ラモスはいかにもオールドタイプの「ゲームメーカー」が存在した
時代の選手。今は時代遅れ。

ドーハなんて今見たら余裕で勝てたよ。
一点リードしてて、相手の足も止まってるのに、
バカみたいにアタフタして、まるっきり修羅場をくぐってないのが
モロわかり。ラモスがその筆頭だった。
こいつのしょーもないパスミスから、結局失点したわけで。

ＤＦラインでチンタラボール回してれば、それで余裕で勝てた試合を
ミスミス相手にプレゼント。
負けに不思議の負けはない。

中山の4試合連続ハットとか（笑
今のＤＦのレベルじゃありえんよ（笑

しかしゴンちゃんは、ＦＷに大切なのは
テクじゃなく気持ちってことを若い選手に教えてくれる貴重な選手。

だって中山って、ほんっとへたくそだぜ（笑

なんだ？自演のつもりなのか？ｗ

そりゃ、今のレベルで考えたらどうかわかんないけど、当時すごい選手だったことに変わりないわけで。
今の代表で中核になってる選手達も｢ラモスさんに憧れてた｣って公言してる選手もいる。
そういう意味ではそうとうな貢献度だと思います。



９７年のオールスターで、ドゥンガ、ピクシー、名波と組んだ中盤は物凄かった！

オレ今37才だが、オレが高校時代に国見は、しっかり時間稼ぎしてた

コーナー付近でキープ、あとわざとオフサイドするとか

わざとオフサイドは警告受けてたがなＷ

都並がケガした時、代役候補に挙がってたのって

○代表：　勝矢・三浦泰
△合宿：　江尻
■噂？：　中西・賀谷

だっけ。
永輔ファンとしては、代表でみたかった（早期代表入りの意も含め）が
：最終予選・２０歳・攻撃型（当時は特に）
ではやっぱり荷が重いか・・・
今の時代でなら別だけど、当時のサッカー状況じゃね。

あとはマリノスの平川とかジェフの佐々木も噂なかったですかね？
中西は、９３年のオールスターに出てたけど、ラモスやらサントスやらリティやらが周りにいて、
緊張してたのか、らしいプレーが出来てなかった気がします。
もしかしたら、あそこでいいプレー出来てたら、代表候補には入ってたんじゃないかなと思ったりもします。

>>279
江尻は直前のスペイン合宿で地元の2部チームに手も足も出なかったんだったか

ペータペタ　ピョーンピョン♪
足っていいな　かけちゃお!♪
ニーギニギ　ブーンブン♪
おててはいいな　つないじゃお!♪

　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i 　
　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::| 　　
　　　　　　　 （三);（三)==r─､| 　・・・・・・
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　
　　　　　　　　', ==一　　 ノ 　
　　　　　　　　　!＿＿_／_>､,,..- ､

>>280
あーそうだった。平川・佐々木は元代表だね。
大事な所で緊張？は何度も見てます 笑
ポテンシャルはめちゃくちゃ高いんだけどね
トルシエ時代のJOMOカップで、当時不動の右サイドの波戸と
左サイド中西で組んだのだが、今一機能せず
後半、波戸→左　中西→右　にしても今一ぱっとせず・・・
96アトランタの時も、国立での親善試合（アルゼンチンのクラブ）
の出来がひどく、雑誌でも「４」とかつけられてた気がします。

そのわり、９８大会のアルゼン・クロア。キリン杯チェコとかで
及第点以上の出来だから困ったものだ
ジャマイカ戦にいればなあと

>>283
ポテンシャルはめちゃめちゃ高いんですけどね^^;
アルゼンチン、クロアチア戦は素晴らしかったですね。
クロアチア戦なんかは、エリア内でスライディングで止めたシーンは印象的です。
ちなみに僕が歴代日本代表を組むとしたら、中西入れますね！

緊張の話はよく都並も言ってました！
「ポテンシャルは高いんだけど、自分と一緒で大きい試合になると緊張してしまう」と(笑)

かつて、ラモスが出場停止の時、ヴェルディスタッフがビスマルクに１０番を付けるように頼んだ時、
｢ラモスさんの付ける、ヴェルディの１０番は自分には荷が重過ぎる｣と断ったそう。
少なくとも、当時のヴェルディにとって、ラモスは特別な存在だったんですね。

ラモスが「神様…」って言ってる画像ください。

>>284
ウイイレではいつもいれてます＾＾
てか、最初に取ります。
いなければ作ります＾＾
宮澤ミシェルも雑誌の歴代日本代表コーナーで
左サイドバックに入れてましたね。

>>286
ようつべでは動画があるみたいだけど・・・
ドーハ　とか　日本イラク　で検索すれば出てきますね

>>287
バックショットはあるんですけどねぇ…
正面のが欲しいんです。

静止画限定ですか？
動画も可？

>>289
画質がよければ動画でも大丈夫です(･∀･)

>>285
ビスマルクは入団時に１０番を希望したが、ラモスが頑なに拒否した。
それが出場停止の代理１０番じゃ付けたく無いだろう

>>291
ナビスコかなんかで１０番付けてますけどね。
ビスマルクとラモスは、お互い「やりやすい選手だった」と認め合ってますよね!!

当時の日本サッカー界にラモスよりパスを出せる選手が他にいなかった事は
事実。
当時ラモスがいなければドーハは悲劇にもならず終わっていたはず。
ドーハの悲劇は初戦のサウジを引き分けでも良いと考えた事。
イランに負ける事はないと思っていた事。
どの試合もイラクに不利なジャッジばかりしていたので予選通過は出来なかったが
あの時の最終予選出場国の中で一番強かった。
日本戦のゴンのシュートもオフサイド。

>>293
あのゴンのゴールもラモスは、それまでのイラク戦の試合を見てて、
多少のオフサイドでも取られないと思って、わざわざオフサイドのタイミングでスルーパスを出したと言ってますね。

当時と現在を比べたら、そりゃラモスのレベルの選手は今たくさんいるかもしれないけど、
逆に１５年以上経って、ラモス以上の選手がいなかったら、それはそれで問題なわけで。
そんな僕は、ラモスを見て、ラモスに憧れてサッカーを始めました。
これから先、どんな選手が現れようと、ラモスへの尊敬は薄れることはないと思います。

ドーハの悲劇はラモスの無気力プレーが発端だった

あの大会通じて体調不良だった福田も相当…。
あと、プレー出来ない状態選手(都並、前川)を連れて行った時点で…。
もっと言えば、出場機会もありえない選手が多数いる起用法も…。
都並がアウトなの分かってるのに、本職がボランチのヤスと右SBの勝矢を左で使ってみたり…。

1松永2大嶽3勝矢4堀池5柱谷
6都並7井原8福田9武田10ラモス
11三浦知12長谷川13黒崎14北澤15吉田
16中山17森保18沢登19前川20高木
21三浦泰22大野

予選敗退後、ジーコがJFL(J1)の選手を連れて行ったことを批判してたな。
しかも吉田は不動のレギュラーだった。

>>296
中山も吉田も必要な選手だったとは思いますけどね〜。
前川も怪我してたんですか？
都並を連れてったのは、情報戦の意味もあるから、間違いではなかったと思う。
当時のJリーグに、都並以外に左サイドバックがいなかったのも事実。

当時言われたことは、バックアップメンバーまで用意できなかったのが、オフト、ひいては日本サッカーの限界だったってな。
あの時の日本のこと考えると、さすがのオフトもあれでいっぱいいっぱい。
津波一人の離脱でほとんど崩壊みたいな感じになっちまったからな。
直後には、B代表も作るべきとかいうこともよく言われた。

いくら批判されてもこだわり使い続けてきた高木と福田が
結局は最終予選でスタメンから外さざるを得なくなってしまったのが
結局のところオフトの限界だったとも言われたが・・・禿道。
俺の中ではイラク戦の最後のプレー云々の前に、高木と福田が二大戦犯

吉田もいい選手だったけど、あのポジションには北澤を入れた方が色々攻撃にしても守備にしても、幅が広がった気がする。
あと、サイドバックがいないのなら、３バックにすれば、なんとかなった気がする。
福田辺りを左のウイングバックにしても良かったと思う。
もちろん、オフトのこだわりもあるだろうし、第一時間が無かったですけどね^^;


ＧＫ松永
ＤＦ井原、柱谷、堀池
ＭＦ森保、北澤、福田、武田、ラモス
ＦＷカズ、高木


両サイド、本職じゃない人だと厳しいかな。。。

今更そんな昔のこと忘れちまえよ。どーせ低レベル日本サッカー！！

うるせーカス

うるせーカズ

高木はアジアの大砲と呼ばれてたのが
戦後はアジアのでくのぼうと言われてたよな

いや、マスコミが大砲と言いだすと同時に、心ある人々からでくのぼうだろってツッコミが入ったってとこだ。
そんな高木ではあったけど、彼はホームランが少なかったのは良かった。
体がでかいと無理に強く蹴る必要がないんで、結果抑えたシュートが多くなったのかね？
逆に北沢みたいに小さくて非力を自認しちゃうと、強く蹴ろうと意識する余り大ホームラン連発ってなるのかね。

アジアの大砲もだが、アジアのリベロってのもどうにかしろって思ったね。
井原のどこがリベロなんだと。
せいぜいスウィーパーだろって。

井原大好きだけど、確かに｢リベロ｣ではなかった。
だから、｢アジアの壁｣って言われてたんじゃないですかね？
｢アジアのリベロ｣は、間違いなく洪明甫ですね！

>>306
壁は動かないｗｗｗ

今度は釣男がやらかす

ロスタイムに入っているのに
味方が皆無のイラクゴール前に謎のセンタリングを上げ、
むざむざ相手にボールをプレゼントした武田がすべての元凶。
信じられんわ

まあその武田を投入したオフトのミスだな
あそこに必要なのはどう考えても北澤だったよ

>>309
誰もいないことはなかったですけどね。
カズと息が合わなかっただけだと思いますよ。




>>310
中山が消耗しまくってたから、前線を元気にしたかったみたいですよ。
当時は交代枠が少なすぎですね。もう一人あれば、北澤投入もありだったんでしょうけど。

武田は糞すぎた

ラモスはヘタレパスが原因
ラモスが悪い

また同じこと言わすのか！ラモス。
武田の奪われたクロスは、森保がカットして危機は完全回避。
その後森保がラモスにパス→ラモスが無人の前線へ浮球パス→イラクに取られて一気にコーナーまで持っていかれた。
よって、ラモスに預けた森保が悪い。

北沢については、ピッチでラモスがオフトに向かって、
「北沢入れろ、ボケッ」
と言ったんで、オフトがへそ曲げた。
よって清雲が一番悪い。

ラモスがボールを取られたとき、よく髪を逆立てて取り戻しにいっていたが
あれは広大なスペースを生むふざけた行為だよな。
後ろからもろにスライディングタックルいってたし、しゃべらせれば魂が足りない、
やる気がないとしかいわない。
テレビにでれば赤いスーツにグラサン姿だし・・・
答えは遅れましたがドーハはラモスがいたから負けたんです。

早く武田を入れろ！ってラモスが言ったんだよ

>>314
「無人の前線」でなかったことは確実ですよ。

誰がいたの？

誰もいねえよ。
遥かなる逆サイドにカズがいたが、位置的にもタイミング的にも無関係だった
完全なプレゼントクロスだったな。

とりあえず言えることは、当時はコーナーフラッグのところでキープなんて発想は無かった。
これはべつに日本がレベル低いとかではなく、世界的にも見られなかった。
だから武田を叩くのは可哀想。

W杯初出場がかかった予選最終戦で
リードを守りきらなくてはならない場面で
完全なミスを犯して相手にボールを渡してもか？ｗ

>>319
お前DVDかビデオ見直した方がいいぞ。
前にいたカズにすくいあげるパスを出そうとしてDFにカットされたんだろ。

日本は判官贔屓だから

負けてサッカーの人気は定着したんだよ

ドーハの悲劇はサッカーのためには有りなんだよ

>>323
なるほど。
ラモスが武田のせいにするのは、武田の人気アップのためだったわけか！
だから武田は一言も文句言ったり反論したことが無かったのね。
逆にラモスは、自分が悪者になって人気アップすることを潔しとしなかったんだ。
シャイなんだね。
すんませんでした、ラモスさん。
いままでずっと誤解してましたわ。
やっぱあんたこそは真の日本人やったわ。

>>321
はい。コーナーフラッグ付近で明らかな時間稼ぎなんて、ここ数年の作戦ですよ。




>>322
>>319さんは、ラモスのパスのことじゃなくて、武田のクロスのこと言ってるんですよ！

>>325
誰も別にコーナー付近でキープして時間を稼げとは言ってない
あの場面でのプレゼントパスを批判してるだけ

てかあのヘディングしたやつをフリーにしたDFの責任は？

ってか 松永がボールを目でおってねえでとびつきゃよかったんじゃね？
そんなに早いシュートでもなかったし

そこらへんの直前のこと言うと武田の責任はどんどん遠くなるぞ。
ロスタイムなのにショートコーナーできたイラクのあり得無さがすごいって、よくわからん自己弁護をラモスはしてるね。
あそこでショートコーナーって、サッカーとしてはおかしいのか？

マスコミが武田を当時叩かなかったら、今はあのプレーのことなんか忘れられてる気がする。
パスミスしたラモス。クロス上げられたカズ。この二人は叩きにくい。
中で競った吉田、GK松永を叩いても、大したことない。
武田がちょうど良かったんじゃないかなと。




>>329
作戦としておかしいかどうかはわかんないけど、
あのシュートコーナー蹴った選手は、もうロスタイムに入ってることは知らなかったらしいですよ。
ショートコーナーを選択した時点で、審判が笛吹くことは可能ですよね。
直接中に入れたら笛なんか吹けないけど。。。

途中交代して何もできなかったどころか
アタフタして敵にパスしてんだから叩かれて当然だよ

>>331
叩かれて当然とも思わないし、だったら福田も叩かれるべきだし。
何も出来なかった福田。チャレンジはした武田。そんなに変わらないと思う^^;

最後の方、完全に全員足止まってたよね。イラク含めだけど。
久々に映像見たけど日本サッカー少しはレベルアップしてんだなって実感した。
当時の後半４０分あたりからのドキドキはいまだ忘れられない。ナレーター＆解説からもそれは伝わってきた。
あのゴールは人の死と同レベで本当に信じられなかった。

スレちがすまそ

スレタイのラモスの無気力プレイってのは、第２戦のイラン戦のことだろ？
「発端」って言ってるんだし。もしかしたら初戦？
少なくとも最終戦のことじゃあないわな。
イラク戦のプレゼントパスは、「仕上げ」。

1点リードしてるのに、何であんなに浮き足だってたのかね。
修羅場くぐってないにもほどがある。
監督含めて。

実況の人の柱谷幸一さんの紹介が笑った。日本代表の柱谷幸一さんです。日本代表ならドーハに行ってるはずばろ？w

普通にバックラインでチンタラボール回してたら勝てた試合。
なぜかラモス含めてリスキーなパスを連発し、みすみす相手に
プレゼントボールを配給してた。
あの時間帯に、無理してもう一点取りに行くって・・・・
今見ると訳が分からん。

今でもあの頃のメンバーが大好きで、よくビデオ見るけど、
あのイラク戦は芝が深かったせいか、全く日本らしいサッカーが出来てなかった。
しかも、気温が４０度近くあったらしいから、そりゃしんどかったでしょうね。

最後なんでファーのポスト付近に１人置いてなかったの

1











http://gac.main.jp/numbers/index.html

ロスタイムのショートコーナーで
カズが切り返されて…

カエル飛び一発

いやあの当時は日本は守って勝つだけのDFの技術なかったのよ。フィジカルで完全に負けてたし、常に前に気持ちが行ってないと勝ちきれなかった。パス回しについては露骨に後ろでパス回すほどのマリがそのわってなかったから。気持ちが流行りすぎてたし。

>>311
長谷川→福田の交代が間違いだった
長谷川→北澤にしとくべきだった

>>341
必死にＤＦしたカズに比べて
ゴール前の日本の選手はだれもジャンプしてなかったんだが

カズが切り返されてクロスあげられた瞬間、俺は必死に叫んだよ

「ヤベ―――ッ！！死んでも防げ――――ッッ！！！」てね

でも誰にも届かなかった‥
あの時の俺の想いは今どこに…（泣）

戦犯リスト

１　オフト　　　選手交代で北澤を使わず
２　ラモス　　　前へ急ぐ必要もないのにミスパス。ボールを下げてＤＦで回しておけば十分に時間稼ぎになった。
３　ＤＦ陣　　　イラクのＣＫに競り合う選手なし。ただ突っ立ってるだけ。


カズは全く責任なし。試合終盤であそこまでＤＦしに戻った事を讃えるべき。

武田はあのセンタリングで叩かれたが武田のせいでイラクのカウンター食らった
と誤解してる奴が多すぎ。責任はあるがオフトやラモスやＤＦ陣に比べたら軽いと言えよう。

３が最大の戦犯だな

ただＤＦ陣だけでなく、ほぼ全選手(ピッチ外の選手含め)が１００％Ｗ杯にイッたと思い込み、あきらかに浮足立ち集中を欠いていた

結果たいして競ることなくあっさりと同点ゴールを許しその瞬間全員が真っ白になった

その後カズとラモスだけは僅かな気力を振り絞りリスタート後１点を取りに行こうと全力疾走するも無情のホイッスル

実はあの絶望的状況でもリスタート後に一点を取りに行こうとしてたラモスとカズの執念というか精神力には恐れいったな

そもそもボランチのヤスを左サイドバックで使ったのが間違い

急造サイドバックで当時の日本が最終予選を勝ち抜けられるはずが無い
左右のＳＢができる大嶽を何のために予選以前から選んでいたのか理解不能

こんな玉けりなんかどうでもいい。

ドーハの時はなんかドキドキ感はあったよなあ〜
その後キリンカップでフランスにフルボッコ
世界は遠いとなんか感じた。

>320
コーナー付近での時間稼ぎは、昭和の高校サッカーでもやってたぞ。東海大一の澤登とか。

あの時の日本はよくやったと思うよ。夢みれたよ。
本当によくやった。
あの時はこれで良かったのかもしれない。

あのとき岡ちゃんは泣いてコメントできなかったよな。

なんか次回の予選でまた悲劇繰り返す予感がするんだよね

でも本当に惜しかったよなあ。
代わりの選手いたんだかいないんだか…
カズは元はウイングの選手あの時日本はそれだけ弱かった。

全盛期のカズが今いたら不動の左ＷＧだったな

だね！
今の３トップ気味での左ＷＧならでクロスも上げるし切り込んでシュートも打てる
凄く頼りになる存在になったんだろうが‥居ないしね…ｗ

全盛期のカズの決定力は凄かったな

全盛期の高原のほうがすごかったよ

全盛期のゴンのほうが凄かったよ

昔の代表負けてもカズ決めればいいみたいな所あったような…
でもアメリカにいけなくてサッカー感が変わっていったんだと思うよ。
帰化選手何人かいるけど日本の為にはラモスだけ。

スリートップで左からカズ、森本、玉田なんかどう？

ラモスの変わり→澤登とか磯貝は駄目だったの？
左サイド名波とか相馬は？ベストイレブン揃えて代えがきかなかった。
でもあつかったなあ〜
あの時代は。

そう？　　ブラジルアルゼンチンドイツオランダ　　　　優勝ねらう

かたや　ジャポン　　ｗハイでれるかでれないか？

そんなに　　　もえてたのか。。。。。しらなかった。。。。

一戦目のサウジ戦で
開始直後、実はビビリ小心者のラモスに
サウジの選手が蹴りを入れる。
確か背中にニードロップ入れたと思う。
相手はラモスの性格を見抜いていた。
で精神面のプレッシャーでラモスは動きがおかしくなる

で、あとあと響いていく

イラン戦だっけ？

サウジに引き分け、イランに負け、でも韓国のカズのゴールは気迫だったよ。
流れも良かった！
でもあの時世界を知っていたのはカズだけ、ラモスもかな？
本当に残念だったよ。

六本木のディスコで広末にロスタイムのコーナーキック気を付けるよう言われてたのに
馬鹿ラモス

>>365へ
ニホンのコトバで
おねがいします。

>>368
ラモスは全く世界なんか知らんだろ。
カズもブラジルをちょっと知ってるだけだったろ。
イタリア行くのにあたり強くしようとして、筋肉つけたはいいがスピード、キレが落ちたってよく言われてるよね、カズ。

しかし、世界を知ってる知らないって大して意味ないじゃん、アジア予選突破にはさ。

ドーハの悲劇はラモスの無気力プレーが発端だった
正夫の悲劇はラモスの有機野菜カレーが発端だった

でもアメリカの時が一番強かったよ―に思える。
今はなかんかダラダラしてる。
今は行って当たり前、アメリカの時はまだ夢だった。でも一番ワールドカップに行かせてあげたかった。

>>373

ラモス乙

>>373

ラモス乙

本大会は僕は出なくてもいいとぬかしてたラモス。
恥かくのをわかってたんだよね。
結局無気力プレイでチーム自体が出られなかったんだが、赤っ恥の醜態を回避させたラモスは真の愛国者。
全てを武田のせいにする曲者ぶりも好感が持てた。

>>357

カズは９２年のアジアカップあたりが一番キレていたよな。

前に前に行くプレーでチームを牽引していたし、高木との相性も悪くなかった。

でもこの頃の日本海外遠征してもクラブチームの二軍とかと試合してたんだよなあ。
もう少し国産経験あったらなあ〜

今にして思えば最後に失点したことそのものよりも
イラクが遮二無二反撃してきたことの方がすごく不思議ではあったな
あの時点で勝ち越されたらほぼ本大会出場は絶望的だったことを考えれば
アジアカップの中国みたいにポッキリ心が折れてもおかしくなかったのに

あの時イラクの試合は全試合、終盤に追いつくか逆転してた。
俺は現地で全試合見てたから、この試合も判らない、と思ってた。
他のチームは多少スタミナ切れるのに、イラクだけはそうでなかった。
後で思うに、拷問の威力かな。
ライオンに追われたウサギは、絶対に足が攣らない、か。

その後監督したのがファルカン何がなんだかわからないうちに解任。
オフトオランダ人？
南米の監督は合わないのかなあ〜
まあサウジ引き分け、イラン負けが全てでしょ。

当時テレ東系の放送を、こたつに入って一人で見てた。高校生の頃。
実況の人が試合終了間際に「ゴールデンゲートが見えてきた」とか言ってたのが印象に残ってる。
その直後にＣＫからまさかの・・・
あのときのワクワク感と直後のショックな感じは15年以上経った今でもよく覚えてるわ。

>>381
その通り
イラク戦で見舞われた同点ゴールばかりではなく
サウジ戦、イラン戦で獲得できなかった勝ち点をもっと議論すべきだな
あの2試合で勝ち点をあと１得ていたら
イラク戦のロスタイムは関係なくなっている訳だし
日本１−０サウジ、もしくは日本１−１イランに何故できなかったのか

草刈り場だった北朝鮮相手に3点しか取れなかったこともだ。

サウジ、イラン戦選手かなり萎縮してたよな〜
負けて追い詰められ開きなおれったてみかたあるけど、イランには引き分けておきたかった、でもこのチームは本当にまとまっていた。

やっぱり経験が足りなかった！
期待にこたえるだけの物はあったけど…
カズ、ゴンいまだに現役だもんなあ〜
カズの引退はどんな感じになるんだろ？

>>320
キープってあったでしょ

ラモスってケリ入れられて
そこから消極的なビビリプレーになった　みたいな記憶あるんだけど
それって第2戦かな？

多分サウジ戦。
韓国に勝ったのに行けなかった！
イラク戦の中山ゴールオフサイドくさかったよなあ〜

>>388
そう、第2戦対イラン。
おいらテレビで見て、そんなことは全くわからんかったけど、大会終わって都並が解説してたのを聞いた。
奥歯にもの挟まったような感じではあったが、ラモスがA級戦犯だってことを言ってるのは理解できた。

あの当時ラモスの代わり澤登？
澤登使えば良かったのに。バルセロナ五輪でアジア予選経験してなかったけ？
名波だったけ？

名波、相馬、名良橋ってのは覚えているな。
小村や澤登もいたんだっけ？
どっかに6点取って大勝ちしたのもあったけど、あとは全敗したんだっけか、最終予選。
なさけないちゃんちゃこりん。
この経験が後につながったなんて到底思えるようなレベルじゃなかった。
やっぱプロ化でしょ。
Jリーグができてなかったら、ああいうバルセロナ予選みたいな戦いを、今でもだらだら続けていると思う。

この時ラモスの代わりは？いなかった？
カズの代わりがいないように？
でもカズは本当に良く決めてたよなあ〜

ブラジル人だからレベル高いんじゃね？っていう勘違いがずっとあった。

ラモス(笑)にしろ、ジーコ時代の三都主とかいう通訳も最初からいらなかった。

>>394
現実世界における自分の事を表現してるんだね

今より予選厳しいよ。サウジ、イラン、韓国今だったら大騒ぎ。
実際韓国はその予選今回クリアーした。
日本は良くやった、でも行けなかった、今はそれじゃすまされない。
良くも悪くもいい時代。

http://www.youtube.com/watch?v=wvQce4YFAQA&feature=related
ドーハの悲劇

でもこの時サッカー盛り上がったよなあ〜
本当に残念だったよ。

初戦のサウジ戦
引き分けで喜んでたのを見て、こいつらアホかと思った
最終戦。イラクと引き分け
同じように喜べよｗ

>>394
ＭＶＰ取ったときの三都主はマジで凄かったナリ

>>399
サウジは強かったんだからしゃあねえだろ。
本大会でもオランダ・ベルギー（当時は決勝Tの常連）と同組で２勝１敗だぞ。

てｓ

>>399
サウジ戦引き分けって喜んでたっけ？
そんな余裕の計算があったかどうか。まあ消極的OKってとこでしょ。
日本よりサウジが日本と引き分けで喜んでた。
喜んでたというより、あいつらは積極的OKだった。

なんとかチーム作った感じだったけど…
カズのチームだからカズにつなげばみたいな感じだったかな？
でもカズは本当に良く決めてたよ。
予選は経験なさすぎでしたね。
実際格下北朝鮮だけだったような…

＞なんとかチーム作った感じだったけど

今の代表なんか比べ物にならないほどチームとしての完成度高かったし（当時としては）
一体感があったけどな
都波のいない左SBがネックだったわけだが
最終予選では勝矢がその穴を生めて余りある活躍だったし
逆にそれが結束を深めた
今は海外組もいるし、比べられないけどな・・・

バックアップメンバーまで手が回らなかったのがオフトの、ひいては当時の日本の限界って言われたよな

ラモス氏、横浜FC監督に立候補 「オレならカズを使うヨ。」 カズを一番上手く使えるのはオレだヨ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259184664/l50

ラモスジャパン2010年始動

fobのスウェット　
スタジャン　
ピーコ　
うんこした　
デニムも

でもなー、ミすはりもいいしチプマンもってるけど

あー、女子高生のまんこてなんでこんな気持ちいんだろ　口内射精しよっと

ドーハ組でｗ杯観たかったな
チームとしたら前年のアジアカップのが強かった印象

http://panepo.jp/?caid=486&hid=MTEwODcxMy00ODYtYXRhZw%3D%3D&guid=ON

本選でプレイする気がｻﾗｻﾗなかったラモス。
ﾍﾀﾚというか分をわきまえているというか…。
そういう消極的姿勢が無気力プレイにつながったんだと思う。

本選でてたらラモス出てたでしょ。普通に選ばれたと思うし。
ドーハの時が一番強かった！
本当にチームだったよ。

ﾃﾗﾗﾓｽｗｗｗｗ

日本がW杯に出られさえすればいい、自分自身は行かなくていい。
自分が出場の力になれればいいんだ。
ってなことをラモスは予選前に言ってたな。
当時は、なんて健気、謙虚な、泣けることを言うとか思ったが、単に自信がなかったんだろうな。
自分がW杯という舞台でプレイすることに。
ラモスは当時の中盤のプレイヤーで日本一だったかもしれんが、ラモス自身の選手生活考えるととっくに盛りは過ぎてたんだ。
こんなロートルに鞭打って出て行ったってロクなプレイできねーよって思ってたんじゃなかろうか。
あと、おっ、元ブラジル人か、しっかし低レベルだな、日本だから代表に選ばれてるだけじゃん、ってブラジリアンや世界の人に思われるのを恥ずかしがる気持ちもあったっと思うな。

ﾁﾝ毛ﾓｽﾗｗｗｗ

ドーハがあるから今がある。
この痛みを味わう時がくるよ。
今の日本どんどん魅力なくなってきてるよ。
引き付ける物がない。

あの当時と今一緒にすんな
アジア勝ち抜けばスーパースターになれた選手と
今の選手比べるんじゃね
中田だってＷ杯初出場フィーバーであんな存在になったんだろ
今みたいに出るのが当然な状況だったら中田もあんな存在になってないわ
今の選手もよくやってる
このドーハでＷ杯出れることの素晴らしさを改めて思い出せ
出れてる岡田ジャパンに感謝しろ

ラモスはパチ屋のイベントにゲストとして参加してるしなぁ。
ホント落ちたょ…

確かにワールドカップに出られるようになったんだもんなあ〜
サッカー見る目がこえたのかな？

>>420
中田は実力だタコ

Jリーグ効果と、枠が増えたから、出場できるようになった。
２００６年は、枠が２とか３．５なら、イランとの最終戦がマジ試合に
なって、どう転んだか判らない。
２０１０は、言うまでも無く・・・
明らかにココ数年停滞ぎみである。
これを分析し、責任を問う姿勢が無い。どこにも無い。

あの点入れられた後に、残り時間あるのに寝転んでるようなカスが、いまや指導者だから〜


唯一、ボールもって早くスタートしようとした中山がまだ現役なのが…

オフトは本大会に出れてた場合
当時なら磯貝と本田と小倉が新たに代表入りしていただろうって発言してたな

>>423
略しら中田コ

>>425
中山は同点時は武田と交代しすでにベンチ
ベンチで頭抱えて倒れ込んだシーン有名だろ
そんなことも知らんお前が偉そうに言ってる時点で笑った

フセインから死んでも負けるな！とか厳命が出ていたらしいね。
負けたら拷問とかっていう話もあったような・・・

>>387

あったよね。当時にわか（今でもだが）の俺でも、スペースあるのに
ゴール遥か前からロングシュート（ドフカシ）打ったりする
タケダに「そのままコーナーに上がれ！バカ」と思った。
（もともとタケダはこぼれ球ごっつあん要員だし）
多分あのときタケダはW杯レギュラーに入ることしか頭になかった。

>>425
これはひどい・・・
間違い無くリアルタイムで見てないな。

>>425
フランスＷ杯と勘違いじゃね？
ゆとり氏ねよｗ

ゆとりでもあの瞬間中山がベンチにいた事くらい知ってるだろうになあｗ

>>424
アジア予選がぬるくて本大会で勝てる訳が無いわな
ドーハのロスタイムを耐えていれば、アメリカで案外好成績収めてたかも

見た。ラモスなんでこんな軽いプレイしたんだ。
ボールを失わないことが最優先のはず。
疲れて朦朧としてたのなら大きく蹴ってラインを割るキックで時間つぶししたほうがまし。

イラン戦の話じゃね

ボール持ってはやくスタートしようとしたのはイラン戦だな。
自分がゴール決めて、だ。
なんか泣きそうな顔に見えたわ。
しかし、ゴンのゴールも結局全然意味なかったんだ。
最後得失点差で日本が韓国を上回ってれば、あのゴールも俄然意味が出てきたんだがな。

冗談ジャナイヨ！！

>>417
亀レスだが日本人となってもどこか客観的に日本代表を見ていたから
そういう考え方になったのかもしれないな
少なくとも出場さえできれば後はどうなってもいいなんていう
無責任な発想など持ちようがなかったように思える

>>437
いや、あのまま０−２で終わってたら、北朝鮮にも韓国にも勝てずに終わってた気がする。

俺は当時のサッカー、特にラモスに憧れてサッカーを始めたし、
今でも俺にとってラモスは「尊敬」とかそんな簡単な言葉じゃ説明出来ないくらいの人だけど、
「ドーハの悲劇」は美化しすぎだと思う。
もちろん、あれでサッカーの怖さは教わった。けど、結果的にはＷ杯に出れなかったわけだし。
最後にラモスのプレーは、前線にいたカズに出して、そこでキープしてもらうつもりだったらしい。
その前の武田へのパスもそういう意図があったんじゃないかな。

韓国戦の終了してから涙が全て
ラモスだけ泣いてなかった

ひっくひっく泣いちまったカズを罵倒してたラモス
まだ何も決まっちゃいないよー

ドーハの喜劇だろ馬鹿カスｗ

実力不足の日本が出場できたら
ワールドカップのパロディだろｗ

チョンしね

>>443
半島2チームを撃破したとこまでは喜劇かもな

武田じゃなく北沢が途中出場すべきだった
あそこで武田って選択肢がわからん

守りの布陣、意識にして逃げ切る自信がなかったんじゃね？
一説には、ラモスが北沢入れろって命令しよったんでオフトがへそ曲げたってことも言われてるが。
あれから現在まで、日本代表はベタ守りの布陣にして逃げ切るという戦術はやってないよな。
スタメンから5バック、6バックってのはあるけど。

結果論とは言え、大野俊三が「俺を入れてたらW杯へ出られた」
と言ってたくらいだしね。
ラモスの足は明らかに止まっていたし、
守備の選手を投入するべきだったのは事実。
ただ、オフトも武田が時間稼ぎもわからないバカだとは思わなかっただろう。

ショートコーナーで嫌な感じがしたのは俺だけじゃないだろう
松永の頭上に…

>>448
武田×
ラモス○

ラモスはオフトに、「俺に替えて北沢入れろ」って言ったのかな？
それを無視されたラモスがキレてプレゼントパス献上ってのが真相か？

>>447
4年後のワールドカップ予選日韓戦で
ロペス→秋田の交代なんてのがあったと思う。
結果、ご存知のとおり逆転負け

あれだけドフリーなら時間稼ぎしないでだめ押しの一点取りにいくのは全然ＯＫだろ＞武田
ただ、クロスが糞過ぎただけ。

>>450
>武田×
>ラモス○

途中で加入したので、武田で間違いないと思うが。
ラモスが悪いと言いたいのはわかるけどね。

あのイラク戦、終わったの何時ぐらいだったかな？
なんとも言えない喪失感で車で外に走りに出たわ。
車内で独り、くっそーって50回ぐらい叫んでた。

ドーハの武田投入の不可解さはドイツＷ杯の斧投入と双璧だな

そもそもあのチームにおける武田は１点を取りたい時に使う選手であって
断じて１点を守りたい時に使う選手ではなかったはずなんだよな
守りに入るなら福田でカウンターを狙うか高木をターゲットにするかだ

選手交代の不可解さ、といえば
明らかに調子を崩していた福田の投入もかなり批判されていた。
イラク戦は、オフトの頑固さが悪い方向へ出た試合だったと思う。

イラン>サウジ>日本>韓国>イラク>北朝鮮
当時の前評判はこんなもんだったな

武田とラモスどっちも悪いだろ。二人とも敵にパスしてんじゃねーよカスが。

>>112
武田が悪いな

>>454
難儀な人だな

>>457
サウジ≧韓国≧日本＞イラク＞イラン＞＞＞北朝鮮
こんなんだったんじゃね？
結果も同じようになったが。

イラクが北朝鮮に負けてるのが信じられないな。
なんか作為があったのか？
北朝鮮は他は全敗。
サウジや韓国と引き分け、イランに勝ってるイラク。
北朝鮮に勝ってれば、イラクが通過だったのに。
いずれにしろ、サウジ、韓国、日本とも勝ち試合は2つなんだ。
北朝鮮以外は大混戦だった。

韓国とイランが逆
当時のイランは攻撃力はアジアNo.1の評価だった
韓国は前評判低かった

>>463
はっ？
知ったか乙

日本＞サウジ＝韓国＝イラク＝イラン＞＞＞＞北朝鮮

前評判はこれがファイナルアンサー

ないない

サウジも前評判低かったぞ
サウジとドローだったときは日本はかなり叩かれたからな

>>462
イラク人をアメリカに上陸させてはならない！という通達がＦＩＦＡからアジアサッカー連盟に出ていたからで、
イラクｖｓ北朝鮮は…北朝鮮に２本か３本ＰＫを与えられたのがイラクの敗因です。

北は当時平均年齢23才の若いチームだったからな
94年のアジア大会用のチームだった

>>468
開催国アメリカ側の意向としてそういう雰囲気があって報道もされていたのは事実だが
FIFAはそんな通達を出していない、出せるわけがない
何断言しちゃってんだよお前

ｲﾗﾝ戦の兄弟代表とか演出が不味かった。
3大会連続でW杯出場の伝統は守って欲しい

ある監督の話では選手を神格化しないで外国みたいに賭けの対象として見た方がいいだった

>>470
誇張してしまってごめんなさいm(_~_)m

あの時、一番強かったのはイラク☆
だったからね。

日本がアメリカＷ杯に行けなかった最大の戦犯は⇒ラモスでしょ。ξ

オフトが…あの武田に対しは、幼稚園児に教えるように細かく伝えるべきなのに、それを怠ったのも要因の一つだけど……

失点の原因は⇒ラモスのおちゃらかプレーだよ。

あんなことをやりながら、偉そうにしてる神経には驚く。

当時は、今みたいにコーナーフラッグのところで時間稼ぐという発想自体なかったんですよね。
武田は武田で、追加点を狙いに行ったってだけ。だけど、クロスをミスしたと。
ラモスはどういう考えだったか知らないけど、武田へのパス、カズへのパスを見る限り、
コーナーフラッグを目指していたことは確かだとは思う。
たまたま最終戦の後半ロスタイムにミスが出たけど、その前にやれることはたくさんあったと思う。
それはイラク戦に限らず、最終予選入ってから、もっとたくさん点取ったりだとか、
サウジに勝っとくべきだったとか。
あの数分だけを言うのは違うと思います。

いや、今でも追加点獲りにいくケースだと思う。ドフリーだったしね。
まさか、あのマイナスのクロスが敵へのパスになるとは。。。あれは結構ガックリくる。

>>452
だから、あんなクソクロス上げるくらいならコーナー付近で引きこもってて欲しかったって話だろ

>>462
今は出場枠が増えた上に２グループ制になって強豪国が分散するようになったから
当時の最終予選のようなハイレベルな争いはもう期待できそうにないな
今回の北朝鮮にしても彼らの頑張りと同じぐらいサウジとイランの体たらくも大きかったし

もちろんイラク戦のロスタイムみたいな悲劇は二度と味わいたくはないが、
ああいう厳しい戦いそのものはアジア全体のレベルアップには必要なのではないかとも思う

>>470
日韓W杯のこと思うとあながちないとも思えないな。FIFAの作為。
あれは韓国サイドからのヤオ（審判買収）じゃなくて、韓国に3位決定戦まで行ってもらわないと、韓国ステージで客が入らん、儲からんというFIFAもしくはブラッターからの要請って…。
まあどっかのサイトで見たとんでも論なんだけどさ。
しかし日韓以来、純粋な気持ちでW杯を見られなくなっちまったな。

本当にトンデモ論だし・・・
KFAはそういう思いも当然あっただろうが
FIFAは露骨なインチキをしてまで開催国の4強進出などは望まないだろう
その時点で日韓ともに決勝トーナメント進出という最低限のノルマは果たしていたわけだし。
だったらこのアメリカ大会にしても、決勝トーナメント1回戦でブラジルにアメリカを勝たせろという
話になっていたはずだ
むしろ2002の韓国と対戦したイタリア、スペイン戦みたいな露骨な笛が吹かれて
問題になる事のほうをFIFAは懸念していたのではないかと思うけどな

FIFAは火消しにまわったのかね？
実際インチキは起こった。
それが韓国サイドからのものかFIFAサイドのものかは知らんが、仮に韓国サイドからのものであったとしても、FIFAはそれを見逃したor容認したんだ。
同罪である。

イランのダエイ含め、当時の記者達の評価は、ラモスがＮＯ．１だったみたいですね。
ドーハ前のスペイン合宿の時には、スペインからもオファーがあった。

ラモスさえ潰しとけば楽勝だなってのを実践したのがイランか

ドーハの後、ラモスなき後、日本の中盤はどうなるんだ？って本気でみんなが心配した結果、ごろごろ中盤の選手ばっか出てくるようになった。
しかし、どいつもこいつも晩年のラモスしか知らないんで、動かないんだよな。
これも間接的にラモスが日本サッカーに与えた悪影響といえるよな。

ラモス過大評価しすぎだろｗ
だれがラモス目指して中盤やってんだよ

ラモスって当時何歳だったん？

>>474
<当時は、今みたいにコーナーフラッグのところで時間稼ぐという発想自体なかったんですよね。>
君、若い人？　７０年代なんかクライフのオランダやベッケンバウアーの
西独や８０年代のプラティニのフランスでもやってたよ。
そういうのがだんだんセコイプレーという風潮になったのが９０年代。
ブンデスリーガなんかでも時間稼ぎだなんだで観客がへっていて批判されてた
ＪＦＡは元々ドイツ(西独）かぶれだったからやたらフェアプレーにこだわった
クラマーの頃からね　だから時間稼ぎみたいなプレーは愚の骨頂だったわけ
それでも読売とかは汚い（良く言えばマリーシア）事普通にやってたけど 。
だから本来ならラモスなんかが率先してフラッグのとこで時間稼ぎしないと
いけなかったのを、まー、監督含め全員舞い上がってテンパリすぎてた
ってとこだろう。

ありゃどう見ても武田だろ

ラモス瑠偉の私性活。
ラモスのＢＭＷずきは有名だが、と同時にバイブレーター趣味でも有名。
鍵をかけた助手席のダッシュボードから大量のピンクローターや、バイブレーターが出てきたという。
バイブレーターを忍ばせたままクルマを点検に出したラモス・・・まさかダッシュボードの中まで点検されるとは思っていなかっただろう。
鍵をかけていても相手はクルマのプロ。鍵が無くても容易に開けることができることを知らなかったラモスは間抜けとしか言いようがない。
またラモスはアナル好きとしても有名。
六本木のキャバ嬢のアナルをガ

案外ノーマルなんだな

ラモス引退
http://imepita.jp/20100211/225290

それ老けたロビーニョや

>>489
あのラモスも引退か

>>484
３６歳。

まだ終了の笛が鳴ってないのに嬉し泣きしてた間抜けな試合か
最後にキーパーとラモスカズが叫んで指示か注意してたのは覚えてる

浦和レッドダイヤモンズ監督

>>493
イラク戦の途中でも泣いてたんですか？

>>495
最後のコーナーキック前にＷ杯決まったと思ったのか笛も鳴ってないのに大半の選手が嬉し泣き
直後に同点にされてドーハの喜劇終了

ラモスがショートパスではなく、ゆるいロングシュートを打っても良かったんだよな…

沢登は当時最年少だったね

>>483
ラモス目指して中盤やってたやつはけっこういたと思うよ
実際磯貝とか当時天才呼ばわりさらてるし為れてた選手はまだ若いのに
ラモス並に動かない仕掛けない地蔵だったしな

>>483
普通にいたでしょ。

松永茂立

>>499-500
あれだけいた大物外国人より日本人のサッカー選手を目指してるサッカー小僧が多かったね

ノジュンユン

ラモスも若い頃はガンガン走ってたらしいな。
下手だったのかな。
誰も知らんか。
おいらダイヤモンドサッカーは見てたけど、日本リーグの試合って一切見なかったな。
元旦の天皇杯をたまに見てたくらいだが、日産の連中しか覚えてないんだ。

>>504
取られたボールはサイドバックの位置まで戻ってスライディングしてたらしいですよ。
Ｊリーグ開幕してからは、要所要所でしか走らなかったけど、その見極めの上手さは抜群だった。

ラモスバーガー

>>499
磯貝がラモス目指してたとは思えないが、加茂時代のコンフェデに磯貝が出た時は面白かったな。
中継したテレ東の解説・財徳さんにぼろくそ言われてた。
「ラモスでも目指してるんですかねー、しかし晩年のラモスしか知らんのでしょ」とかなんとか。
そもそもの始まりは、アナの久保田さんが思わず「天才磯貝」なんて軽く言っちゃったもんだから、財徳さんがブチ切れたんだけどね。
磯貝に罪はないか。

ラモスはピッチだけでなくトラックも走ったよ。
審判追い掛けて。

ラモス、フランサ、バルデラマ、小野、ロナウジーニョみたいなファンタジスタもっと出てきてくれ

小野×10 楢崎×1
の悲劇

ラモス、小野、バルデラマ、デラペーニャ

パス出し地蔵

>>511
どう考えても、ラモスは違うでしょ。晩年でもそうとう走ってた。

そもそも昔の日本サッカーは今みたいに走らないよ
だからオフトがスモールだのトライアングルだの言い出したら
画期的な戦術だって言われてたんだから

>>513
画期的とは言われてないと思う。

画期的ってw
あれは基本に立ち返らせただけでしょ
ラモスに関してはあの時すでに40代だったわけで、走らないのは仕方ない
自分で取られた時は戻って取り返しにいってたしな
でも攻撃に関しては本当パスだけだったのに当時の子供達はなんでジーコやストイコビッチ、レオナルド目指さなかったのかな
地味なラモスやビスマルクばっかり目指しやがっで......
ジーコなんてあの年でドリブルの仕掛けとかシュートまで凄かった
4、50のオッサンがオーバーヘッド決められるなんて凄すぎる

走らない選手と言うとハジを思い出す

杉山と釜本のホットライン

ξ
↑
この記号は何を意味するんですか？

ラモスはまだ当時３６歳。ジーコは４０歳〜４１歳ですよ。
ビスマルクはドリブルも凄かったですよ！
ラモスも走らないイメージかもしれないけど、それなりに走ってた。
自分が取られた時に取り返しに行くというか、「ヤバイ！」と判断した時だけ戻ってた。
だから、自分が取られようと、味方選手が取られようと、ピンチだと判断した時は全力疾走。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9966508

↑Ｊ初年度のプレーだけだけど、結構ラモスの良さが出てる動画だと思います。

ラモスはまだ当時３６歳。ジーコは４０歳〜４１歳ですよ。
ビスマルクはドリブルも凄かったですよ！
ラモスも走らないイメージかもしれないけど、それなりに走ってた。
自分が取られた時に取り返しに行くというか、「ヤバイ！」と判断した時だけ戻ってた。
だから、自分が取られようと、味方選手が取られようと、ピンチだと判断した時は全力疾走。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9966508

↑Ｊ初年度のプレーだけだけど、結構ラモスの良さが出てる動画だと思います。