ジダンにイタリア選手を批判する資格なし！

さっきＴＢＳは、ジダンのニュースを取り上げて
必死にジダンにも一理あるかのような擁護を展開し、
得意の移民やら差別問題に持っていこうとしていた。

頭突きという暴力を放った時点で、ジダンに相手を批判する資格なし。
そんなに発言に怒ったのなら、試合後に告発すればよかった。
言葉の暴力も、実際の暴力も同じ。
ジダンは、まるで「悪いのは僕だけじゃないんだい！」といってる子供。
ジダンという有名選手が、いくら怒ったからって暴力を振るうのを
世界の子供に見せつけていいと思うのか？
子供たちに謝るのなら、全面的に謝るべき。
ジダンの弁解は、まるで頭にくることがあれば男なら暴力が正当化される、
といってるのと同じだ。

1も批判する資格なし

言葉の暴力も同じならイタリア選手も退場だろ

そういうことになるな

頭突きを撮影したカメラマンGJ

サッカーのルールは、サッカーのルール通り執り行えばいい。
問題は、サッカーのルール云々以前に、人として、だ。
「私には頭突きを放った時点で相手を批判する資格はありません。
世界の子供たちに謝ります」と言っていれば、ジダンは
尊敬できる選手として記憶に残った。
しかし、「悪いのは僕だけじゃないんだい！！！ｳﾜｧｧｧﾝ！」という
子供のような醜態。

世の中には殴りあうスポーツもあるわけで。
それについては何も言わないの？

６よ、そんなにハゲﾃﾞｨｰﾇｼﾞﾀﾞﾝ批判してるとﾊﾟｲﾊﾟﾝになるぜ

なんで頭突きなのかがよくわからん
殴ったり蹴ったりならわかる
なんで頭突き？

言ってもらいたいな

おい禿！上着はちゃんと着てください。かっこいいと思ってるのはあなただけですよ。。。。。

亀田の暴言はマンセーしてるくせに何を言ってるんだTBSは

なんつーか、今回のWCは人種差別NOをテーマにしてたけど、
この問題でクローズアップできてシメシメだな。
マテは人種差別してないじゃん。妹を侮辱しただけ。
人種差別って単語が出てきたのは、なんか今回のテーマ絡みの裏がありそうだなぁ

やっぱり日本のサッカーファンはバカな子供が多いです

「後悔はしていない。しかし世界の子供に謝ります」

なんだこれは？
世界の子供の教育に悪影響この上ない。

あとで謝れば、怒ったとき男なら後悔しない暴力とやらをふるってもいいのか？
謝る行為をしたならば、その行為を後悔して当然のはずだ。
もし子供の頭突きで死者が出たら、ジダンは責任がとれるのか？

頭突きを放った時点でケンカ両成敗。
その時点でジダンはマテラッツィのことをこれっぽっちも批判してはならない。

＞もし子供の頭突きで死者が出たら、ジダンは責任がとれるのか？

意味ワカランｗ

>>15
お前の言ってるのは極論だよ。

ちなみに、ジダンの行った「胸部への頭突き」は
単なる頭突きというだけでなく非常に危険です。
ヘタすれば、相手が心不全になり死亡事故も起き得ます。
子供の間でそういう事故が起きたとき、ジダンは本当に
それでも後悔してないと言い切れるのか？
聞くところによると、ジダンは試合ではしょっちゅう暴力行為を
起こしてるそうだね。

ジダンは教育者じゃないんだから(^_^;)

ジダンは教育者ではないが、多くの子供に影響ある夢を与える立場であり、
それ以前に大人であり、社会人である。

胸に防具付けてやれば解決だな
ついでに口にもマウスピース入れてやれ

あれがジダンじゃなくてベッカムだったら、
また英国マスコミから総叩きでアメリカに逃げてるだろうね

WX446RYQはサッカー知らないのに語るんじゃねえよｗ

社会的影響の責任については謝罪してるじゃん

うむ

子供達がお前の姉ちゃんとやろせろと言うのは教育上許されるらしい

http://www.youtube.com/watch?v=k_7tvCj40EQ&mode=related&search=

6年前の頭突きとその後のジダンのコメント

http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk

「まんまとハンブルガーの罠にかかってしまった。試合開始早々から激しくあたって来たから、
ヨヘン・キエンツの挑発にカッとなってしまった。でも反則をしたんだから、退場になっても当然だと思う。
あんなことをすればチームメイトに迷惑がかかることは、分かっていたんだけどね。」

>>24
あの謝罪は無意味。

「後悔はしていない」　この一言でブチこわし。

精神未熟な子供が、「怒ったときは頭突きをするのが男だ。カッコイイ」と
マネする可能性も十分ある。
ジダンは、最期の最期まで自分を汚したな。
そのジダンをマンセーしてるフランス人も理解不能だ。

わかればよろしい

>>26 俺いいまくってたwまじきれいだったし。

暴力禿もｐｕｔａｉｎとかｐｕｔａｎａくらい言った事あるだろ
ピッチ上でＰのつく言葉は吐いたことは無いと誓ってからマテ批判するなら聞く気にもなるが

口と頭にモザイクかければ解決か

何を言ったかまだわからないのに

そのようだな

>>29

おまいは国語力なさすぎw

マテに対して「後悔していない。謝罪すると、
　　　　　　　マテ発言を受容することになるから」
子どもたち+ファンに対して「悪かった。ごめんなさい」
審判→レッドカード→素直に退場→文句無し(当たり前だけどw)
フランス国民→一度はかんぜんに代表をやめたジダンを
　　　　　　　ムリヤリ引き戻したわけで・・→ジダンメルシー

時代遅れなマッチョな考え方を持ってるんだろ。

で


お前たちは何が言いたい？

まあ、一人の人間として生き様は自由だが
頭突きをしようが、差別をしようが、殺人をしようが勝手だが

その自由が、子供達の人生を狂わせる可能性がある
その為の謝罪なのだとしたら
その場で頭突きを正当化しようとするのは意味不明

ジダンは何がしたいんだ？

それともジダンの人生と、子供達の人生と
同じ人間なのに価値が違うの？
これは差別ではないの？

子どもたちの為にお前らが批判してんのか？

ジズーは禿げてるって事が言いたい

さっさとＭＶＰ返上してひっそり暮らせ。

おまえらはジダンのボランティア精神とか
反戦意識とか、そういうのが嫌いだから。
ジダンの頭突き批判してたり、
判明戦争信者の安部好きだったりしそうな悪寒ww

>>42
なんで？

じゃあお前らはジダンのヘッドは悪くてベッカムの浮気はいいのか？

どっちも子供にはよくない

>>38
ジダンはあほだなと

>>36
お前こそ何が言いたいかわからんな。
マテ発言をたたきたければ、試合後にメディアで告発なりすればよかった。
後悔していない？後悔しない行為というのは、正当な行為、あるいは
仕方ない行為、という意味とほぼ同じだぞ？
これがどれほどの悪影響を子供の世界に与えると思うのだ？

「悪い行為だし、謝るべき行為だけど、ジダンのように頭にきた僕は
あいつに思いっきり頭突きをせずにはいられない」

これで死亡事故が出たらどうする？

サッカーレベル低い国の戯言はさらにレベル低い

一々ガキがどうこうなんか知るかと思うが。
そもそも会見前にはそんなん言ってるやつ全くいなかったし、白々しいことこの上ないな。

>>43

誤自爆w


判明→とる
戦争信者の安部好き

今さらなんだけど、「世界の子供達に謝りたい」っていう前に、
「迷惑をかけたチームメイトに申し訳ない」って普通言いそう
な気がするんだけど、どうよ

>>39
同意です。
全くそうですよね。簡単な理屈ですよね。

>>43
やはりジダンを擁護してるのは、左翼のような輩か・・・
左翼は人間として壊れてるな。

頼むからHGの腰振りをやめさせてくれ。
俺自身は嫌いじゃないが子供が真似するんだ。

>>47

ゲームは
レッドカードもらった地点でおK
死亡事故?
架空の話はネットウヨににまかせます。

ここにいるのはサラリーマンの集いか？ｗ

>>47
次からW杯をアダルトチャンネルに入れて子供達が見れない様にすれば解決だよ

>>43
妄想乙

マッチョ集団なんだって。売られたけんかは買うという男らしいポリシーに
共感するサッカー選手は70%を超えているだろう。

>>54
レッドカードは、試合を進める上での試合上のルールというだけ。
レッドカードによって、ジダンの頭突きが相殺はされない。

ジダンのサッカーの魅力をわからないやつらが
うようよしてるけど、
サッカー板にネットウヨ?

w

ＴＢＳは

移　民（←強制連行された人々とか！）の

暴力には

寛容なんだよ。

要は
ケンカもろくに出来ない何かあるとすぐ下を向く

また、上司に文句すら言えないサラリーマンの集いのスレだなここはｗｗｗｗｗｗｗｗ

人権問題という問題に置き換えて、
自分の恥ずかしー失敗を隠そうとするのは余計恥ずかしー事だと思うよジダン。

「何にせよ俺が悪かったよ」こう言えばよかったものを・・・。

お前らペラペラよく出てくるなｗ

>>60
サッカーも魅力云々の問題です。

>>62は喧嘩がスゴク強いんでしょうね。

スゴイ、スゴイ、

納得いかんのは、お互いののしりあって、時には
対戦相手を「殺す」とかまで言って、殴り合い、蹴り合うスポーツも存在するのに、
それには知らん顔で、
かけがえのない家族を散々けなされた挙句、
たった一度の報復で社会問題にしようとしている奴らが多いこと。
ジダンの行為は社会に良からぬことには他ならないが、
批判するならもっと批判するべき問題・スポーツもあると思う。
サッカーは社会的に広く認知されていることは充分理解できるが。

>>65
口ゲンカは君の勝ちｗｗｗｗ

>>59

それはおかしな理屈だなぁ。
ルールという枠の上で
人間社会やゲームは行われている。
ルールにのっとった制裁をうければ、
それで、
あとはジダンの内部人生のものに消化されるべき。
それが人生であり、時間という代物。
ジダンのファンも同様、
他人から制裁をされつづけたり、
ざんげを手形要求されつづけるいわれは無い。

その人それぞれの人生で、消化していくべきもの。
それがレッドカードのあるサッカーだ。
ゲームは罪悪ではない。
頭突きは愚かだ。それはジダンとフランスが生きた。
おいらは、そのドラマがわりとすきだった。

>>60
サッカー　→対象→　ボール
ジダン　　→対象→　マテラッツィ

サッカーじゃなくて「頭突き」

>>68

追伸。
そしてイタリアの選手たちは
とくにマテはゲロ軽薄だ。

お前らその勢いでアルゼンチンいってマラドーナの悪口いってこいよ

子供にはよくないお手本だってｗ

殺されるよきっとｗ

>>69
きみはサッカーのたましいを
まだわかってないとおもえる。
おいらは、今回大枚はたいて現とにへばりついたが、
サッカーは、たましいとたましいの会話みたいな・・
ま、どうでもいいや。
ジダンがんばれってかんじで。

お前ら何が不満なの？

ムシャクシャしてるなら風俗でもいってこい

>>68
その通り。ルールの上で社会も試合も行われる。
だからこそ、ジダンは自分の行為を全面的に謝罪すべきだ。

>>72
うーすまん、また寝不足誤字
現地にへばりついて・・でつ。
時・エンド

>>39
色んな解釈あるんだなと思ったよ。
ジダンは「頭突き」自体は肯定してないだろ？というのが
俺の解釈だけどな・・・
我慢出来なかった過程に理由があったんだよという事だと
思うが・・・
頭突きという行為をした瞬間のジダンは誰も肯定してないし。

ジダンよりもマテじゃない？あいつがアホなこと言わなかったら頭突きはない
わけで、このスレも存在しない。そこは、どう考える？

マラも「ジダンはもっと大人にならないと」って言ってたよ

侮辱されたら暴力ふるっていいのか？
それじゃテロリストとかわらないじゃないか
ジダンの行為を擁護しているやつらは暴力行為を
擁護してるんだぜ、自覚あるのかね

すげーなお前ら
大した稼ぎもないのによくまあペラペラ出てくるなぁ
心に余裕持ちなさい

お前ら聖人じゃないんだから人のこととやかく言えんだろ？

>>51
俺もそこが気になる。
テュラムとか代表仲間には主将として謝罪したんかいな。
「サッカー界では俺なら何しても許される」って感じが鼻につく。

>>79
ジダンを擁護してる輩を見てください。
いきなり戦争好きの安部信者がどうの言っていたりします。
やはり左翼はテロリストに共感しているのだな、と思います。

初めての頭突きならジダンのガラスのハートも少しは
信憑性があるだろうよ。

ジダンはレッドカードの常習犯ちゃうの？

　 　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
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　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)　　抽出レス数：11
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　 ←ID:KIkUcsVg
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　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>79
侮辱の内容次第ではしょうがないだろうな

たのむからお前ら男ならケンカも出来る器量もってくれな！

お前らの理論だとまるで警察いらないような理論だよ
お前ら頼むからイラクや情勢不安なとこいって暴力反対掲げてこいよ
君らの理論が合ってるなら戦争なくなるなきっと



世の中本音と建て前だろ？

>>76
>頭突きという行為をした瞬間のジダンは誰も肯定してないし。
ひどいことを言われたのなら（頭突きしたのも）仕方ない　って意見の奴いっぱいいるじゃん。
認めてしまったのは肯定してるのと同じこと。

>>87
> 世の中本音と建て前だろ？

それならばこそ、ジダンは例え心の中で納得いかないものが
あったとしても、公の場で子供たちへの影響を考え
全面的に謝罪するべきだった。

子供たちの影響？お前ら二言目にはそればっかだな
ジダンのヘッドを見て悲しむ子どもより飢えで苦しんでる子どももたくさんいるぞ
その子たちにはなんて思う？

偽善者ばりの言葉使いはやめましょう

>>90
でました、左翼得意の話のすり替え

左翼でも右翼でもどっちでもええんちゃう？それに拘るのか？

>>79
偉そうなこと言ってるが、
仮にお前が人格を完全否定されるようなことを繰り返しののしられたら、
暴力意外でどう報復するよ。

ちなみに言葉の暴力なら報復していいのか？

いやー楽しいなココ

周りが騒ぐのは勝手だけど
ジダンには黙っててほしかった
そのほうがカッコよかった

>>90
君とは話しが合いそうだ。
社会的影響とか暴力的行為、云々より、
もっと議論なされることがあるってことだ。
スポーツに限定するならボクシングとかの方が子供にとって悪影響あるだろ。
亀田みたいな奴がヒーロー扱いされてるんだぜ。

プレイと人間性は別ってことだよな。
あ、マテは一緒だなｗ

>>94
仮にお前が人格を完全否定されるようなことを繰り返しののしられたら、

なんだその脳内想像。

>>88
だから理由を重要視するか行為のみ見るかの差だよ。
仮に世間話で自分より低所得の相手がフランクに話掛けて
来たんでイキナリ切れたという調査結果だったら誰も擁護
しないよ。
ベッカムやルーニーのように相手のファールに切れて報復
何て事ではなさそうだからというのが今の推測で話題になって
る訳で。

>>94
俺はそいつではないが、言葉で中傷されたなら言葉で言い返すべし。
もちろん人間は神のような完璧な存在ではない。時には間違いを犯すこともあるだろう。
だがしかし、そのときに正しく謝罪できるかどうかが問題だ。
決して自分を正当化するような見苦しい言い訳をしてはならない。

>>87
あふぉか
警察が暇なのが一番いいに決まってるだろ
お前の場合　むかつく＞手を出す＞警察活躍＞ほらミロ！警察必要じゃﾈｰか！　とか言ってるだけ
これが正しいあり方だと思ってるのはゆとり教育のなせる業か

戦争は一部権力者達の利権や、宗教・人種間上の問題。
ちょっと悪口言われてむかついたとか簡単な理由じゃない。

>お前ら頼むからイラクや情勢不安なとこいって暴力反対掲げてこいよ
掲げてる人は沢山いますが？ニュースくらい見ろｗ
>君らの理論が合ってるなら戦争なくなるなきっと
なくなって欲しいと思ってますが？お前みたいなのばっかだとＷＷ�V勃発するなｗ

>>94
試合終了後に色んな所に訴えた選手もいるけど？

>>99
いいから答えなよ

>>97
> 亀田みたいな奴がヒーロー扱いされてるんだぜ。

私はジダンを批判してる者ですが、私も亀田は好きじゃないです。

ジダンの方が凄いからいいんだって。
世の中知名度だからマテは悪

>>7
おまえ暑さで頭弱ってんだろ？
それとも生まれつき頭弱い？

ジネディーヌの人格を否定するような動きが・・・

>>100
理由：姉を卑猥な言葉で侮辱。ただし普段のリーグ戦でも普通に使われてる言葉。ジダンも使ってる。
って判明してるじゃん。

それに対してジダンは最初人種差別とか嘘ついたろ。
で、世間の関心が高まってきて嘘ばれそうになってころころ言うこと変わる。
しかも結論が悪いの俺だけじゃない。むしろ俺悪くないと言いたげな感じ。
激しくかっこ悪いし見苦しい

>>99
＞なんだその脳内想像。
じゃねえよボケ。ジダンは実際にかけがえのない人を中傷されてるんだよ。
で、お前はどう報復するんだよ？

>>101
＞言葉で中傷されたなら言葉で言い返すべし。
暴力で中傷されたらどうすんだよ。暴力か？
サッカーにはそんな状況・ファウルいくらでもあるぞ。

>>108
何から何まで脳内だな

>>109
サッカーの試合中ではサッカーのルールに従えばよい。
サッカー内だけに収まらないなら、法的に訴えればよい。

>>107
というかジダン擁護はフランスと偏った報道で英雄扱いしてる日本くらい
欧州各国はジダンがまたやった、しかもＷＣ決勝・自身の引退試合でって感じでジダン批判です

>>109
試合終了後FIFAに訴える。また名誉毀損などで裁判も考える
暴力だったらそこでレッド出るだろ、今回みたいにｗ
出なければブッフォンみたいに審判にアピールするよ。
というかお前の理論だとマテは頭突き受けて反撃しないの変じゃない？

暴力で中傷

ハゲZにはロクな奴いねーな
ジダンとかジーコとか

>>110
そうか。ハッキリそうなったのかと思った。

ＷＣ決勝の中、それも延長で精神的、肉体的に限界超えてるところで
一握りの者しか経験出来ない世界に常識の論を言っても通じんかもな。
言う方もやった方も常人には理解出来ない何かが有ったんだろな・・

>>94なんで暴力で報復する意味があるんだ？

>>>111
サッカーのルールを守れない奴が誹謗中傷しまくってるんだろ？
でもそれを裁ききれないジャッジしかないんだよ。
だからジャッジのいないところで悪態つく奴ばかりなんだよ。
お前の言うことは奇麗事。

>>109
かけがえのない人を中傷された時


・今後そんな事がおきない為に最大限の努力をする

・気に食わないから報復、負の連鎖

どちらがかけがえのない人を守る行動になるのだろうな？
確かに報復が抑制効果を持つ事もあるかもしれないが、
負の連鎖になるのなら、再び侮辱される種を自らまく行為に等しいな

>>112
＞試合終了後FIFAに訴える。また名誉毀損などで裁判も考える
ってできるならとっくにやってるだろ（笑）。
黒人選手なんて何人も差別受けてるんだぞ。
だからそれが奇麗事だっつうの。

努力ってどんな？

>>119君はやっぱりジダンの行為を肯定するんだね。
君の挙げた黒人達は禿みたく暴力による報復をしてるのかい？

我慢我慢

ジダンの頭突きゲーム、どこにありますか？

だからジダンが言われたのは売春婦の兄弟うんぬんだけじゃないんだって。

　試合の間中、個人的なことで心に深く触れる、とてもひどいことを言われた
って言ってるんだから。それで暴力で制裁したんだからそれはもう終わり。

　ただ一ついえるのは、ブラジルが優勝しても、フランスが優勝しても、ポルトガルやドイツが
優勝しても、世界が祝福するストーリーになっただろうけど、イタリアは違うってこと。

　卑怯な手を使って勝った、という印象を世界に与えた。

　

>>119

スポーツ裁判は４日、インテルに対し２５，０００ユーロ（約３５０万円）の罰金を言い渡した。
問題となったのは１日に行われたセリエＡ第３２節インテル対メッシーナ戦で、
メッシーナのコートジボアール人ＤＦゾロに対して一部のインテルサポーターがブーイングを浴びせたり差別的な横断幕を掲げたりした為。

ゾロとインテルサポーターの問題は、昨年１１月２７日に行われたセリエＡ第１３節、
メッシーナ対インテルの試合中にゾロに対し、一部のインテルサポーターから“人種差別”ととらえられるブーイングが起き、
我慢の限界に達したゾロが試合中ボールを手に取り、審判に試合の中止を訴えた事に遡る。


お前の理論だとゾロはインテルサポーターを殴るべきだったと？

>>124
相手がフランス以外、またはDQNジダン抜きのフランスならこんなことにはならなかったけど？

>>121
肯定してるわけじゃないよ。ジダンの一発レッドは当然だ。
でもよく言われる黒人サッカー選手への誹謗中傷は選手間、サポーターの間で
今回に限らず言われてきたところだろ。
長年そういう差別を受けている選手達に、
>>112みたいに＞試合終了後FIFAに訴える。また名誉毀損などで裁判も考える
なんて軽軽しく言うところに腹が立つんだよ。
それで問題が片付くならとっくに差別発言なんてなくなってるんだよ。
それにもっと言えば、>>90の言うように、
それより先に議論すべきことがあるってことが言いたいんだ。

>>1がカントナの存在を知ったらどんなコメントをするんだろうな。

土田氏ね

どうでもいいが、何でマテ擁護は何回指摘されても「マテラッツィがいったのは
普段から皆が使ってる普通の悪口と　判　明　し　た」と言い切っちゃって
普通の悪口を確定事項にして話を進めようとするんだろうな。
マテ側が「ありきたりな挑発」、ジダン側が「見過ごせない重大な侮辱」と
主張が食い違ってるからFIFAが両者面談の事情聴取を要請したんだしょ。

まあ、ありきたりな悪口だろうとありきたりじゃない悪口だろうと暴力はいかんけど。
と奇麗事で締めておくが。

おい、ユーベ二部昇格らしいぞ！！八百長の処分だと！デルピエロやブッフォンとかネドベド達どぉなるん？

土田、またおまえか

>>126
アンリはこういう運動してるけど？
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1106877232
ジダンは何もしないでいきなり手を出した。しかも今回が初めてじゃない。

それにマテが差別発言をしたかはまだわからない。
卑猥な言葉で侮辱したって言うだけならジダンだって言ってるから頭突きを受けるべきだ

>>125

まぁ、試合そのものはフランスに押されっぱなし、汚い悪口とPKで勝っただけだもんなｗ

　最初のPKがシュミレーションとかいうけど、ギリギリまで足出しているやつもせこいし、
そのあとの審判はイタリアびいきだったんでおあいこ。

　誰もあんなヘタレイタリアに勝って欲しくはなかったんだよ。トッティも影薄かったなｗ

>>130
昇格・・・

>>132
黒と白だけじゃなくて黄色もカラーリングに加えてください。

フランスはヨーロッパの中国と言われる中華思想の国だから、
フランス人は自国のこと＝正義とし、なんだろうと当然のように擁護するが、
何故かそれに乗せられてジダンを擁護する日本人って面白いな。

>>129 別に確定してないよ
フランス厨の方が>>124みたいな言い方しかできてないだろ

フランスが中華思想だという>>136の脳内妄想面白いな。

>>133
その前にゾロの行動についての意見聞かせてよｗ

あとトッティは影薄かったね。交代させられて仕方ない。
全然ボールに触れてなかったし。
つうかジダンとマテの話なのに何でイタリアイタリアを叩くんだ？
俺別にイタリア応援してたわけじゃないんだが･･･
お前がフランス応援してただけだろｗｗ

>>136
枠でしか考えられない君の思想を柳沢君に注入してくれよ。

>>136
確かに中華思想みたいなものを感じる

>>1

別に子供も普通にあの現状を見るべきだ。
あんな四角の枠の中で世界中の人間に見られ、
不適切な行為があれば、警告だ退場だと処罰される職業というだけのこと。
ある意味社会の縮図でもあり、
それの良い悪いの判断を自由に子供にさせるべきだと思うし、
あの枠外で犯罪を犯してるわけじゃないんだから、
子供が云々なんていうのはナンセンスだね。

フランスに中華思想的な考えがある、つうのは昔から言われている事だが
ｻｶｰもFIFAを創ったのはフランスだ、つうプライドが
ﾌﾟﾗﾃｨﾆの発言にもうかがえた。
最近はどーだか知らんけど。

本気で「ジダンが切れたんだからマテはひどいことを言ったんだろう」っていうDQNがいるんだな。
テレビ見てたら、香取と土屋が普通に言ってたよ。
しかも、二人とも感情的になって発言もDQNだった。
まじでこういうやつは死んでほしい。

「どんな状況でも暴力による報復は絶対に駄目。暴力での報復は負の連鎖にしかならない」
という理想主義を一貫して主張するなら、頭突きを受けて倒れるドサクサに
こっそり蹴りを入れて削りに行ってるマテラッツィも非難されなきゃならんよね。
クリーンヒットしたかやり損なったかの違いだけでどっちもプレーと無関係な暴力だ。
「先に暴力をふるったのはジダンだからマテは暴力をふるってもいい」（それじゃ負の連鎖を
肯定する事になる）も「マテはこっそりやってるからいい」（ジダンも審判が見てない所で
こっそりやったんだから同じ）も、どっちも詭弁にしかならない。

>>132
お前もわかんねえ奴だなあ。
だから俺は別にジダンの報復行為が正しいとかの問題を話してるんじゃないんだよ。
選手間・サポーターの間で、差別発言が飛び交ってる（ジダンも含めて）のは、
事実だろ？別に今回に限ったことじゃない。ず〜っと続いていることなんだよ。
アンリだってプレミアで散々差別発言されてたろ。
ただ、このスレの住人は、「言葉の暴力は言葉で返すべき」とか「我慢するべき」
とか低次元の話しをしてるから。気付かないか？
今回の事件はそういうことで片付くことじゃないし、
それよりもっと議論なされるべきことがあるって言いたいの。分かってくれよ。

>>1
マテ＝いじめっ子
ジダン＝いじめられっ子
試合後の告発＝先生にチクる

という図式で考えれば
ジダンの行為は勇気ある行動だと思う

>>143
フランスに中華思想という時点で順序が違う。
もういいけどｗ

議論は、ジダンが主張するところの誹謗中傷の内容がはっきりしてからするべきだ。
今、確かに分かっている事は、ジダンのように影響力のある選手が行えば、その言論
も併せて、サッカーの範疇をはみ出して(日本の有閑主婦ご用達のワイドショーにす
ら)影響を及ぼしてしまうということだ。
その上で、
・気持ちは分かるが大人気ない行為でまねをするべきでは無い。
・悪慣行を正す為に行った事で、評価されるべきた。
・ジダンの主張するように、男らしい行動で当然の行為だ。
・むしろ次の世代に残す影響を考えて、男には己のプライドを曲げてまで我慢
　しなければならない時がある。
・もっと慎重に事を運べよ。アッタマ悪いなあー。
と、どうとるかは個人の自由だが。

いわば、ジダンの頭突きは「勇気ある暴力」だな。

フランス人と中国人ってものの考え方似てないか？

>>148
だから中華思想的な物、と言っているんだがね。中華思想そのものじゃない。
まぁ古い本だが、不思議の国ニッポンでも読んでみるといい。

>>146
うんうん全試合での選手の発言内容について調査すべきだね
特にフランスポルトガル戦でのジダンの審判に対する発言内容は厳しくチェックすべきだな

>>1
にもあれこれ述べる資格なし

>>146
わかんねえ奴だなぁ
だから差別発言は良くねえし、そういう発言をする奴は訴えろって言ってるの。
ゾロやアンリみたいに。

こういう運動をしてる人間がいる傍らで何もしないで手を出す馬鹿がいるから批判されてるんだろうが

>>151
似てるっていわてんな。
でも、大阪人も似てるっていわれてんそぞ。
なんか、物の価値を直ぐに金銭に換算してしまう所があるそうな。
たとえば、すばらしい芸術作品をみると、それなんぼ？　とか。
フランス人と付き合いが無いので、良くは分からんがな。

ジダンは悪くない！
ジダンほどの選手にブレイなクチを聞いたマテラッツィが悪い！

↓でおなじみの芸人土田のスレ↓
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1144422461/

マテラティに何言われたの？

>>137
mGLffSmoというIDの持ち主が確定と書いてないだけで
あっちこっちのスレで確定させてるレスをげっぷが出るほど見たお。
しかもどいつもこいつも「確定してるならソース出せ」と言われて逃げ出すまで
「もうはっきりしてる」「ニワカじゃないなら誰でも分かる」と自信満々でやがる。

>>149
それ正論だけど皆が正論にしたがって行動したらスレの大半が沈没するな。

とりあえず、ジダンのやったことを肯定的に受け止めるのはやめてほしい
ジダンは誇りを守ったとか、家族のためにとかそんな風に美化しないでほしい
ただむかついたからやっただけ

もちろん、汚い発言が往来してる現在の悪習を正そうとする意味で、今回の件を考えるのは賛成
問題をマテとジダンだけに絞っても、ジダンが悪いってだけでそこで終了
マテの行ったことがサッカーでは普通のことなのが問題

今回の件で世界中の人がアルジェリア移民はテロリストだと認識した。

>>161
頭悪いのがバレるから書き込むな。

【ジダンのこれまでの事】
121:名無しさんにズームイン！ :2006/07/13(木) 15:23:06.61 ID:KWq+k1Gi
　スイス戦　イエロー
　韓国戦　イエロー
　トーゴ戦　累積出場停止ｗ
　決勝リーグ
　スペイン戦　イエロー
　イタリア戦　頭突き一発退場←いつもの
　温厚で紳士？これがジダンだから。頭突きは今までに２度、踏みつけ１回、平手打ち１回
●参照　ユーべ VS ハンブルガー戦で、暴言を吐かれたわけでもないのに、相手に馬乗りになり頭突きするジダン。（３０秒〜あたり）相手は顔面骨折した。
http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk

選手にさるぐつわをはめてｻｯｶｰさせるしかないかW
もしくは、小型マイクをつけ、逐一発言を録音させるとか
暴言を無くす為にはそれくらいしないと

>>117
悪態つかれたら頭突きしてもいいのか？
悪態が野放しの現状に問題を感じるなら、
ジダン自らがメディアを通じて世に訴えればいいだろ。
それが面倒ならサッカーなんかすんなよ。

ジダンが韓国戦後に扉を破壊したのは、それが人種差別的な扉だったからです。

>>1ががんばってレスするスレはここですか？

内容が差別発言ならどうしようもないが暴言には暴言で返してやれば良い。
「暴言」よりもランクアップした「暴力」で報復する必要性なんざ全く無い。
幸いサッカーの世界じゃ暴言に対する規制はあってないような物。
家族に対する侮辱が許せなかったとか言い訳してるがもう相手の思う壺だろ。
キャプテンマークを巻く人間としては軽率過ぎる。
家族のことは考えられても、チームメイトのことは考えられなかったんだな。

韓国戦交代時にジダンがシセのリストバンドを投げ捨てたのもシセが差別主義者だからですよね

イスラム系のスポーツマンシップってあったらあんなもんなのかね。
それなりの理由があれば暴力肯定派ではないかジダンは
酷い事いわれて切れただけの行為として反省してるなら許せるが、
スポーツ選手としてのあのコメントにはがっかりだね

高性能小型マイクって5gにも満たないくらいなんだろ
それほど非現実的な案ではないと思うが。
頭から「できるわけないだろ」と決め付ける前に
検討位してみてもいいかもしれん

＞そういう発言をする奴は（を！）訴えろ、だろ？
んでゾロやアンリは訴えて効果があったんかい？
しても試合中にマイク付けてるわけじゃないし、
客観的な判断が難しいだろ？残るわけじゃないし。
＞傍らで何もしないで手を出す馬鹿がいるから批判されてるんだろうが
っていうけど、差別される人間を批判してどうすんだよ。差別被害者非難してどうすんの。
お前この問題はペレの時代からあるんだぞ。
今回の大会だって差別問題を撤廃しようと宣言しながら起きてることに気付けよ。

俺も普通に暴言には暴言だと思うが。

暴言に暴力OKになったら、逆に何言われてもソレが気に触ったで暴力おＫじゃないの。

そうなったらサッカーじゃなくなるよ

＞悪態つかれたら頭突きしてもいいのか？
＞悪態が野放しの現状に問題を感じるなら、
＞ジダン自らがメディアを通じて世に訴えればいいだろ。
＞それが面倒ならサッカーなんかすんなよ。


試合中に現行犯に報復するという最も効率の良い訴え方だったじゃないかｗ

>>172
いくら自分で努力して状況改善に動いてもサッカー選手の暴言頻発が変わらない、
そしてそれに不満なら、サッカーやめるか、その状況を我慢して受け入れるか、
仲間内だけでプレイするしかねえだろ。
頭突きなんてしてちゃ、何も説得力ないんだよ。

ルール改正とか
小国の黄色猿がネットの片隅であーだこーだ言ってもなぁ
つーかハゲ擁護したら暴言には暴行おｋなんですかとか言ってる奴いるけど
ハゲも正当化できる行動じゃないって言ってなかったっけ？

俺はお前らが過剰にハゲ擁護する日本マスゴミに踊らされてるようにしかみえないよ

ぼくは支持します。

今回のテーマは「人種差別反対」で、だったらなおさら、委員会はＭＶＰ剥奪なんてしないで、むしろ率先してあげるべきだと思います。本人はｲﾗﾈって言うかもしれないけど。

主旨貫徹じゃん。

差別うけたら黙ってることないんですよね。

>>159おいおいｗ
フランス厨は差別発言とか深刻な発言とか確定したかのようなんだからそこもつっこめよ

>>176
だからよ、正当化できる行動じゃないなら、なんで後悔はしないんだよ？
頭突きかました時点でイタリアの奴とチャラみたいなもんだろ。
あとで悪いのは僕だけじゃないだの、ガキみてえなことガタガタ
ぬかすなよジダン、ってことだろが。

後悔してないのがすげーよな

そうFIFAも人種差別をなくそうと努力してる。
そういう発言が確認されれば厳しく処罰されるだろう。
確かにこの問題は根強いもので早期解決や根絶は難しいだろう
>んでゾロやアンリは訴えて効果があったんかい？
>しても試合中にマイク付けてるわけじゃないし、
>客観的な判断が難しいだろ？残るわけじゃないし。
確かにそう。ただ減ってても確認できない。
君みたいに投げやりにならないでこういう活動を地道に続けていくことが大事だと思うけど？
>っていうけど、差別される人間を批判してどうすんだよ。差別被害者非難してどうすんの。
まず第一に非難されるのは差別した側。
しかし、差別に報復で返す奴も批判されて当然だろう。
貴方は考えが極端と言うか過激すぎるんじゃないですか？
貴方の考え方だと本当にＷＷ�Vが勃発してもおかしくないと思うんですが。
極端に成るがアフリカの国が差別を理由に欧米に戦争を仕掛けても仕方ないと？
>今回の大会だって差別問題を撤廃しようと宣言しながら起きてることに気付けよ。
わかってるけど手を出すのは･･･って話がループするんだけどね

>>179
「反省」と「後悔」という言葉にかかる対象が違うんでないの？

反省→サッカーのルール、子供たち、観客やその他の人々に対して
後悔→己とマテに対して

なんで、ジタンの暴力行為に対するペナルティと
マテの発言に対するペナルティを別に考えられないか理解に苦しむ。

誰も、ジタンの暴力行為を肯定してるやつなんて居ないと思うのに
マテの発言を問題視してるのに
ジダンが良くないって言われても会話にならね。

まあ、ジタンが批判されるのは当然だけど、
子供に対する影響を考えろとかは論外かと

>>177
だからよ、なんで差別発言だったってことで確定になってんだ？
どっかの国の読唇術できるとか言う奴がそう言っただけだろ？

>>179
＞なんで後悔はしないんだよ？
俺は宗教的な傾向だとみてるけど。
そもそも後悔するかしないかはハゲの自由じゃねぇの
マルセイユ・ヘッドバット自体は悪い事だって判ってんならいいんだよ

まあ前例もあるしマテラッツィへの処分は然るべきものだと思うが
自分からマテラッツィにも処分をとか言ってるのは少しアレかな（笑

>>172
アンリが運動行っているイングランドでは最近少しずつ成果出始めたが
暴力で返すヤツがいれば問題を摩り替えられて埋もれてしまうわけ。
むしろ「やっぱあいつらは野蛮だ」とかなって差別が激しくなるんだよ。
ゾロの件はクラブ側に罰金がかかってて差別発言したグループも追跡調査されたはず。
フーリガンみたく観戦にきたらマークされて、差別的な野次飛ばしたら即効スタンドからつまみ出されるぞ。
効果が無いってことはない。
しかも今回のは差別発言だったと確定していないんだがな。

>>116
答えになってないよ

フランスの標準的な家庭の風景

少年「ねぇママ。試合中にママの悪口言われたら、頭突きしてもいいの？」
母親「当たり前でしょ。男の子なんだから、迷わず頭突きしなさい。
　　　後で”ママの悪口言ったから”と説明すれば、みんな許してくれるわ。
　　　人気者にもなれるし、ＭＶＰも獲れるのよっ♪」

日本では知られていませんが、フランス人は、このような環境で育っています。

結局MVPは辞退しないんだな
FIFAが剥奪するまで被害者面するつもりか
何だこのクソハゲ

>>182
そうそうそんなかんじ

>>188
くだらない、コピペやめれば？

ジダンのほうが悪いってのはわかってるが、
マテに同情する気にはまったくなれないのも確かだ。
世間的にはイタリアの優勝はすっかりかすんでしまった。
これに関しても、今まで汚いサッカーやってた代償と言う感じで
同情の余地ないな。自業自得と言う感じ。
ジダンは名誉を失い、引退劇に自ら泥を塗った。
イタリアは、マキャベリズム暴言サッカーの｢本場｣として改めて認知された。
マテはそんなイタリアサッカーの悪い部分を象徴する申し子として有名になった。
三者三様、代償は払ったと思うが。
今回のこととは直接関係ないが、
イタリアは八百サッカーの本場でもある。
色眼鏡で見ちゃいけないのかもしれないが…汚いサッカーやる国だよな

挑発に乗ったジダンが全面的悪い

>>182
ジダンのただ憮然と「後悔はしてない」という言い方は
世界の精神未発達なちびっこたちに誤解されかねないだろ。
>>183
>子供に対する影響を考えろとかは論外かと
お前、Ｗ杯なんてどれだけのちびっこたちが見てると思ってんだよ？
後悔してないとやらのジダン自身も、少なくともそこの点は強調してんのに
それ言ったらダメだろ。

ジダン様は今まで暴言なんか吐いたことないんです
ジダン様の口から出てくるのは全てレインボーワードなんです

>>194
お前結局感情論やんけ

準決勝の審判に向かってジダンが、売春婦の息子云々の暴言を吐いたことは
スルーですか？
まぁソースは東スポだが・・。（ｗ

差別発言はマスコミの勝手な憶測で、本人は否定してるだろ

>>194
だから「後悔していない」発言の前に
何度も繰り返しちびっ子たちに謝罪の言葉を述べて
２度としませんて誓ってるやん

ま、２度としないかどうかは微妙だけど
またカッとなったらキレそうｗ

１９４の人まじめすぎW

>>196
どこが感情論だよ？
ジダンは言葉がまずい上に、自分なりの意味があるなら舌足らず、ってことと、
ジダン自身が子供への影響に関する点は言及してんだから、
子供への影響は無視できないだろ、ってこと、そしてジダンもそんなこと言うなら
全面的に謝っとけよ、それが大人じゃねーの？ってことだろ。しっかり目をこらして読めよ

>>194
暴力はダメだが、
審判の見てないところでシャツ引っ張る分にはかまわないんだとか、
暴言で相手をを挑発するのも立派な作戦で、
相手が切れたらしめたものだとか、
痛くなくても大げさに倒れるのもテクニックだとか、
そんなこと子供に教えるつもりか。
立派な親はそもそも子供にWCなんて見せないよ。

>>201
ちびっこだけに焦点あてまくりの視野が狭い所だよ
お前は根はいい人なんだろうけど、夏だなあと感じる

>>192
お前、当然今回のイタリアの試合全部見た上でのその発言なんだろうな？
守備的だとか、観ててつまらんとか言われてるけど、
失点が２だけで、しかもオウンゴールとＰＫだけって、
どれくらいすごいことかわかってるのか？

>>199
>だから「後悔していない」発言の前に
>何度も繰り返しちびっ子たちに謝罪の言葉を述べて
>２度としませんて誓ってるやん

謝罪のあとに後悔してないとか言っちゃっちゃ、普通にブチ壊しだろ。
２度としませんってくらい悪いことだと認識するなら、後悔してますって言えよ。
ちびっこたちに１回までなら頭突きはＯＫとか勘違いさせかねねーぞ？

エトーが試合中に「もう帰る!!」と大騒ぎした時はすんげぇ〜深刻に思ったけど、
今回のジダンの件はまったく理解できん。そして釈明はもっと理解できん。

>>194
うーん、確かにそうなんだけどな。
子供に対する影響って話すると、一応絶対的に正しいってされてるから、
そこで思考停止しちゃいそうでね。

>>205
これ最後ね

＞謝罪のあとに後悔してないとか言っちゃっちゃ、普通にブチ壊しだろ

>>182

何を言われたにしろ、試合中の頭突きは良くない。
「お前、後で覚えてろ」と言って去れば問題なかった。

それにマテラッチが何を言ったのか、証拠不十分。
現時点でのマテラッチ批判は早計ではないだろうか。

>>204
それはそれ。
暴言サッカーもヤオサッカーも事実じゃないか。
ふたつとも、欧州全域に広がってはいるが、
特にイタリアが本場。だろ？

>>202
見てないところでシャツ引っ張るとかもアレだけど、
あの頭突きとはレベル違うだろ。
>>203
別に子供だけに焦点当ててるわけじゃねえよ。
ジダンこそが子供っぽいから、問題にしてんだよ。

だんだんジダンが悪者みたいになってきたな。
本性がバレタみたいな

>>205
余計な心配するなよｗ
そんな事をしたちびっ子はちゃんと退場させられ先輩から制裁を受け
サッカー嫌いになりますｗ
それでも先輩に報復し上手いからちゃんとチームに復帰するちびっ子は
プロになります。

>>208
だからよ、>>182の妄想は意味ないんだよ。
ジダンがちゃんと舌足らずじゃなく、説明する必要あるわけよ。

>>210
違うな。
八百長の本場はイタリアでも、差別の本場はスペイン。
ちなみに暴言はどこにでもある。

>>213
そんなんわかんねーよ。
お前、日本のちびっこなんて見てみろよ、親やら殺しまくって
そのあと平気で人んチでワールドカップ見てるほど狂ってんのいるじゃん。

後悔してないのに謝罪する必要はないだろう。
普通の人間にとっては、後悔した上に謝罪がある。
もっともハゲの場合、反省も後悔もしなかったから赤紙コレクターなんだ
ろうけど。（ｗｗ

>>211
まあもうちょっと判りやすくいうとお前のは屁理屈ですよってことだ
ジダンだけを扱き下ろしたいがために発言が感情的で無茶苦茶になってきてる
>>214
え、妄想じゃないだろ＾＾；読解力無いのか？

ちなみに俺はこのスレ立てた１ね

>>219
全然判ってるから

>>217
だよな。あんたみたいなまともな人ってこの板少ないのか？
>>218
ジダン自身が後悔はこれについてとか反省はこれについてとか
言ったのかよ？ただ後悔はしてないとかいっちゃってんじゃん。

イタリア、ポルトガル、スペイン
このラテン三国はなんか特に悪名高いような…
フランスもラテンだけど。

ID:4omJtiaQは単なるｶﾏｯﾃﾁｬﾝか
相手して損した　ﾍﾟｯ

つか騒ぎすぎ

>>221
あー、読解力ないのね。ご苦労さん

なんかこのスレのジダン批判派つまんない夏蚊と粘着質なジダンアンチしか居ないね
ツマンネ

>>225
いじけるなよ。別に俺は普通にジダンおかしい、キモいと
正しいことを言ってるだけなんだしよ。

>>223
意味わからん。
>>222
フランス、ドイツは移民問題で一触即発だし、オランダ代表は人種問題で
まとまらないのは知っての通り。
旧宗主国の人間は、やっぱり内心蔑む気持ちはあるんじゃないか？
表面的にはうまくいってるようでも・・。

もしかして今大会で一番カードをもらった奴ってジダン？

世間の認識「ジダンを知ってますか？」

２００２年「あぁ…あのサッカーの…ハゲだろ？」

２００６年「あぁ…あのサッカーの…頭突きしたヤツだろ？」

どんな議論が続いたとしても。まぁ…こんなもんだ。

>>211
レベルは違えどやはり恥ずべきことで、
やってはいけません、と教えないとまずいだろ
清く正しい子供に育てたいなら。
説明しだいによっては、
この程度の卑劣さならかまわないという誤解を子供に与える恐れがある。
ばれても法に触れない程度のことをやって、人を陥れるのはオッケーなんだなと
子供に思われたらどうするんだ

頭突きはＷ杯の歴史に残る。
ジダンの汚名が・・・。
マテの汚名はなし。

>>226
だってお前と>>228-229みたいなのしか居ないじゃんｗ

>>232
嫌ならどっか行けば。（ｗ
別に構ってやる義理ないし・・。

>>230
まあな。ジダンの頭突きを解決したあとは、そっちの
サッカー全体の状況についても考える必要ありかもな。

>>233
別に構って貰いたいなんて言ってないですけどね（笑）
お前と>>1さんのまともな人コンビは素晴らしいよ、がんばってくれ（笑）

子供には頭突きをするとハゲるよ、と
教えれば誰も頭突きはしなくなる

ジダンの頭突きとマテの悪口を分けて考えたらいいのにね
ジダンは頭突きしてゴメンナサイでも悪口言ったんだから謝ってよ
って言えばよかったのにね
基本的に暴力ふるったほうは暴力に対しては
暴力に至った過程から暴力をふるってしまったという結果まですべてを謝罪する
その後に暴力に至った原因に対して謝罪を求めたらいいのにね
まず全面的に暴力はダメでしたって言わないと批判されるのは当たり前でしょ
大体それを言えてこそ大人だし社会人だよね
ジダンが全面的に暴力を否定して謝罪したらもっとマテを非難できるのになぁ…
ジダン大好きだからさ…
ジダン自身がジダン擁護派みたいな言い訳するのがつらい…
大人ならまず暴力ふるったことは謝ろうよ…
そしたらマテを容赦なく非難できるのに…
ジダンのバカ…ファンの気持ちも考えてよ…
今まで犯してきた失敗はなんだったんだよ…
反省してくれよ…
大好きだよジダン…
こんなことになっちゃったけど愛してるよジダン…
俺ジダンを一生忘れない…
夢をありがとう…
悔しくて涙が止まらないよ

>>228
三位タイだよ
でもそれもｼﾞﾝｼｭｻﾍﾞﾂのせいなんだ
だってジダン様がファウルなんかするわけないだろ

>>232
まあ、分かるよｗ
だいたいジダンが悪いなんて誰しも分かってる事を教育だなんだ
で正論で攻められりゃ分は悪いわなｗ
ジダンの頭突き事件がなくて、ガッちゃんのパンツ丸出しも不快で
セクハラです！！なんて言われたら正論だもんなｗ

>>239
ＩＤ変えて再登場か？（ｗ

ま
だ
で
ジ
セ

ていうかさ、確かにあの派手にヒットしまくってる頭突きの
子供への影響もよくないけど、
後悔はしてないだの、相手の言ったことを認めることにだの、
女の腐ったのみてえにグチグチＴＶの前で言ってるジダンに
ムカついてくんだよな。
そして、いくら自国の選手だからって、フランスじゃジダンに同情的な論調が
多いんだろ？

フランス人は言い訳が得意です

マラドーナの５人抜きは歴史に残ってるが抜かれた５人なんてほとんど誰も知らないだろ？
バッジョのPK失敗は歴史残ってるがその時のGKなんて知る人は少ない
ベッカムが逆上してレッドカード退場したのも今となっては誰がきっかけで正確に答えられる人は少ない

事件の主人公は永遠に人々の記憶に残るが脇役は忘れ去られるのみ

サッカーの才能を取るとかなり低次元の人間であるのはたしか
あきらかに発言がマテより幼稚

それに、シャツ引っ張られたとき、「シャツが欲しければあとでやるよ」とか
イタリアの奴に先に言ったのジダンだろ？　これフツーにムカつかね？
別にシャツ多少引っ張るくらいは皆やりまくってんだし。

>>240
違いますよｗ
この議論見てると俺は真摯なサッカーファンではないかもね。
サッカー、特にＣＬやＷＣは実世界とは違う狂気の世界として
観てる。
正直、ボールのないとこで揉めてたのが分かった時、一緒に
観てた奴の殆どが「ジダン何かやったな」という感じだった。
そのテレビでドカンとやったシーン見たときはその瞬間は正論
なんか頭になかったし、詳しい奴が「マテってホント悪い奴だよ」
と言ってて純粋に真相はなに？みたいな感じかな。
あんな極限の状態の選手にまともな人間性を求めてないからね・・
でも両者肯定もしないけど。

セルジオ越後から一言↓

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ジダン側が動けば動くほど、マテの方が男を上げるように見えてしまうわ。

>>248-249
すばらしい・・・

>>250
マジでそれ！

>>247
あのシーンに限って云えば、挑発→頭突きではなくてジダンの中には試合中
溜め込んだストレスがあったと思う。
思うように動かない身体とか、周りの選手に対しても。
擁護する気は全くないが、それが一気に爆発したのでは？
まぁ妄想だが。（ｗ

ジダン側が動けば動くほど、禿が進行しているような気がして心配になってしまう

で、ジダンはキモいという結論が出たとこで
さらにジダンという男を掘り下げていくために
今度は逆の角度からジダンという男を見てみない？

人間なら、誰しも絶対にこの中傷だけは許せない、っていうのあるよな？
ジダンの頭突きは確かに褒められたものではないけど、
怒るべきときに怒れるってのは大事じゃね？

TVの会見でも、形式通りに自分が悪かったです御免なさいと
大人的な謝罪をするのは簡単だよな？
でも、ジダンのように、そこをあえて自分の言葉で、どうしても言いたいことを
言える、TVを見てる人に悪影響を与えたことは認めます御免なさい、という
文言は入れても、どうしても中傷をした奴は許せない、ということを
はっきりと言える男って、どうですかね？

頭突きすると禿げるのかな

前向きに捕らえればそうも見えるけどね
俺としては素直に謝れなくて嘘やいい訳を繰り返してるだけに見えるけど

あの禿げ具合を見ると、今までに数限り無い頭突きをしてきたんだろな。

つまりジダンはツンデレ

>>253
あったかもね・・・
まあキレ易いの事実ですから・・・
常人には理解しがたい何かが有るからあれだけの選手に
なったんかもね・・・
カントナみたいではない分、救われてますが・・・

ジダンは、子供たちに謝ります、と言いつつも、後悔はしていない、
という、ある種矛盾したようなことをTVで言ってるよね。
肩を落としてグラウンドを去るジダン・・・・・凱旋のときも自分だけバルコニーに
出てこず、チームメイトに促されて出てくる謙虚さ・・・・・
ジダンのこれら一連の態度から、子供たちもそうバカじゃないし
本当に大切なことを学ぶんじゃない？　人を中傷することの悲しさ、
そして暴力をふるうことの悲しさを・・・・・

ジダン、ネタキャラになった気がする。

まじ話だが、今日、中学生サッカー小僧集団がいたが、
カンナバロすげーって言ってた。
ジダンの話はなかったんだが、ちょっとだけ出たときに、笑いのネタになり、
頭突きの真似してる奴がいた。

人種差別発言でなかったことが大きいかと。

人間なら、この中傷だけは同じ中傷では返せない、
ブン殴って倍返ししてやる！ってこと、あるよな？

つーか、実際に生まれも育ちも悪いのが、
その風貌と言動に表れてるっことだわさ、ジダン。
ホントに売春婦の息子なんだろうよ。

それにマテはジダンは尊敬している選手だからＭＶＰを剥奪するのは反対
とかいっちゃって。メディアには最低限のコメントしかぜすそのくせ
規律委員会にはジダンより先にじきじきにジュネーブまでいってさっさと事情聴取を
すませて、バカンスの都合があるからとか煙に巻くとことか
巧いよね、立ち回りが。

フランスの選手も暴言くらい吐くだろうし、今回のことはどう思ってるのかな。
クラブチームに帰っても、非紳士的なことは当然しないのかな。

ジダンは、確かに熱い男で、周囲を困惑させるかも知れないけど、
本当に人生の友に選ぶとしたら、マテラッツィよりジダンじゃない？

選手にしてみれば、挑発行為なんて日常茶飯事だろ。
何を云われようと、試合中は手をだしたら負け。
同じレッドでもルーニーの報復は、ちょっとだけ擁護してもいいかなとは
思うが。

>>262
愚行であることかが分かってることはいい子達ですよ。
>>265
スポーツ選手は上手い事が残念ながら全てです。というのが
俺の考え。
ジダンじゃなきゃ今回の件はＦＩＦＡもそこまでしないと思う。

>>264
逆にいえば、それだけジダンは
人の痛み、悲しみがわかる人間なんじゃないの？

人種差別発言の根絶も大事だから
ジダンが頭突きしたことによってそれがアピールされるなら意味はあったとおもうよ
サッカーの勝ち負け意外にもＷ杯はサッカーを通して人種差別撤廃というテーマもってるから
そういう発言したマテをとりあえず処罰することの意味は大きいと思う

ジダンの友達は微妙かな・・・何かの拍子にスイッチが入ったら怖い
かといってマテもな・・・なるならデルピかな〜。

ジダン　カッコワルイ

>>267
どっちもいや
どうしてもと言われたらマテかな。
マテはピッチの外では意外と評判いい。
気性が粗い面も見せるが優しい所も出てくる。

ジダンはサッカーが上手いだけで、後はキレ易いって記事ばっか出てくる

最近ジダンがピエロっぽく思えてきた
切れて暴力して自己弁護して遠回しにマテ悪し発言
一人舞台一人で踊ってる
それを見て観客（信者、マスコミ）がワーキャー拍手してる感じ

>>269
FIFAが乗り出したのは快調がＭＶＰ剥奪を示唆したからじゃ？
それに対応するようにジダンの釈明会見があったし。

暴力による報復、後悔のない自爆行為

さすがイスラムだと思う。

快調→会長

なんか今日テレビで、マテは以前交換したジダンのシャツを
宝物のように自慢してたとか言ってたな。
「シャツならくれてやる」の一言には、ひどく傷付いたんだろな。

人の痛みが分かる奴は頭突きをかまさんだろ
・・・いや痛みが分かるからこそ頭突きなのか
幼い頃の経験から、一番有効な痛みを与えられるのは頭突きだ、と
学習したのかもしれん。

サッカーとかのちっちゃい枠で頭突いたんじゃないってことじゃないか？
試合としては負けになるしそれ以前に暴力はいけないことだが
頭付いたことによって人種問題が世界に浸透するなら意味があるから後悔することはないってことじゃない？

試合中のあの一瞬にそんなこと考えてるわけねーだろ。（ｗ

俺は釣られたのか？

>>271
マテの発言は差別発言ではなく、個人的な侮辱発言とジダンが会見で言ってたじゃん

>>276
うん。そうだね。
ＭＶＰに値するクラスの選手だからね。
悪い表現だが、同じキャプテンの立場の宮本がオージー選手から家族、
差別発言受けてジダンと同じ事やったら・・・

>>271
試合終了後に言葉でアピールすればもっと良かったと思わない？
確かに頭突きがなければここまで話題にならなかったけど
ジダン個人の印象は猛烈に悪くなった。

ちなみにマテは姉を罵っただけで人種差別発言はしていないと言っている。
テュラムも人種差別発言ではなかったと言っている。
ジダンも姉を侮辱されたと言っている（

手が出そうなの我慢してたけど結局頭出しちゃったのだと思う。

>>282
それくらいはちゃんと考えてるよ、だってジダン様だもん
今後はサッカー協会会長選とかに打って出て、試合中の暴言撲滅に取り組むに違いないよ
まさか20日以降はだんまりということはあるまい

俺はＷ杯、決勝の舞台で頭突きかました、拍手を送るよ！
人種差別の発言した、イタリア人はやられて当然さ！
もし、映画の『ジダン』のラストシーンがこれだったら、感動するだろ？
退場覚悟で、絶対に許せない事を云った奴に、笑って頭突きかますんだよ！
ジダンこそＭＶＰにふさわしいと思う。
剥奪したら、サッカー界は終わりだな。

誰だって身内の事 言われたらカッとなるのは当たり前で平気でプレー続行できる人間の方が気持ち悪い 感情のない人形じゃあるまいしf^_^;

何かネタが多くなってきたんで寝る。

てめー、今俺の頭の事なんつった！？
サザエの波平みてーつっただろうがあぁ！

家族を侮辱する言葉を二回は我慢できた三回は我慢できなかった
あんなこと言われるより殴られたほうがまだましだった…
↑このジダンのコメント完璧じゃね？真相は明かさずに視聴者に「よっぽどの事を言われたんだろう」と思わせる十分な内容
さすがジダン

>>288
だから！人種差別発言は無かったとさっきから既出でしょ！と

試合のときはカッとなって頭突いたんだろうけど
今の状態みると社会的に人種問題が注目あつめて
Ｗ杯が掲げてた人種差別撤廃の運動に貢献した結果を考えたら
後悔することはないということでは？

>>289
ただ手を出したのはジダンだけってのが現実
君からすればスポーツ選手は気持ち悪い人間ばかりだね。

暴言を認めてるわけではないよ。ただ日本人だってちくしょう（漢字だと畜生だぜ、ひどくね？）とか糞ったれくらい言うだろ
それが外人はファックとかサノバビッチなんだよ。

是単純的事例
於個人競技、Zidane的行為、是有意義、是英雄的行為
於団体競技、Zidane的行為、是無意味、是犯罪的行為

>>292
そーかー？
そんなに酷いことなら1回でもがまんできないぞ
3回言われたから我慢できなかったなら1回ぐらいなら我慢できた程度の言葉
と解釈するぞ。
だとしたら3回言う「しつこさ」に切れたということになる。
焦点は「酷い言葉」のはずだ。
これは失言だと思ったぞ。

>>289
感情は誰だってあるよ
問題は理性

暴力行為についてジダンの基準と世間の基準はかなりギャップがあると思うけど。

>>297
一回目と二回目での自身の葛藤が理解できないか？
Ｗ杯、決勝だぞ！

>>293
そんな既出はないよ
一生懸命｢サバノビッチ確定｣と印象付けようとしている人が
いたるところに出没してるけど、
現時点では何一つ確定事項はない。

マテは頭突きかまされて当たり前。頭突きかまされる覚悟でねちねち家族の事 ジタンに言ってたんだろ ジタンの頭突きは ねちねちと やかましい〜黙っとれ〜の一喝だよ サッカーは格闘技みたいなもんでっしゃろ

>>300
W杯、決勝にしては個人的な葛藤だわさ！
だから何回とかあとから言うなってこと！
見苦しいとしかおもわないが

>>301
son of a

>>301

>>283
>>285

>>1
馬鹿？

>言葉の暴力も、実際の暴力も同じ。

ならば、先に暴力を堪え難い差別発言で行使して来たのが、マテラッツィーだろが！、馬鹿キチガイ創価朝鮮総連めが！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イタリアにジナンを非難する資格なし！

>>301
｢サバノビッチ確定」と言ってる人なんているのか？
「おまえの嫁のシャツくれ」説だって残っているのに。

ジダンとマテの発言は「家族（姉）への侮辱」で一致しているから
＞人種差別発言は無かった
は既出。そりゃあ、誰も発言そのものを言ってないという意味では
「確定」はないが、当事者の発言を疑う理由があるのか？

＞一生懸命｢サバノビッチ確定｣と印象付けようとしている人が
＞いたるところに出没してる
と必死に言っているのはお前だけｗｗ

ここでマテ擁護の書き込みが増えるのを考えると、
やっぱ日本人はお人好しでバカだなあ、と思う。

>>308
>当事者の発言を疑う理由があるのか？

あの、「なかった」発言ていつ？
テュラムとかの又聞き情報でなく、ジダン本人の。

>ジダンとマテの発言は「家族（姉）への侮辱」で一致しているから

姉への侮辱＝よくある慣用句暴言確定？
ちがうだろ

>>309
×マテ擁護
○ジダン擁護

＞「おまえの嫁のシャツくれ」説だって残っているのに。

　こんなイタリアのちんぴらの言い訳信じてる奴がいるかよｗ
個人的な内容だってジダンが言ってただろうがｗ。

　言い訳はするなとか、男は黙って、とかいうのは日本人の感覚。そんなもの
フランス人が持っているわけがない。

　フランス人の場合、基準は社交界的な「人々の反応」が第一。顰蹙を買うような
ことをやったとしても、そういう場で自分をアピールして華麗にイメージを作れば
大逆転も容易に可能。

　で、テレビのインタヴュー見るかぎり大成功なんだから誰が文句つけられるのｗ？
ちなみに彼に自己アピールさせているのもフランス人たちなんだし。

>>310
だからさ、俺は「家族（姉）への侮辱」とは言ってるが、
サノバビッチ確定とは言ってねえっつーの。勝手に脳内変換すんなボケ

＞あの、「なかった」発言ていつ？

tf1 の動画見て来い。てめえがフランス語わかるかどうかまで知らねｗ

>>312
＞こんなイタリアのちんぴらの言い訳信じてる奴がいるかよｗ

シャツ説はサンな。イタリアのちんぴらは何も言ってない。
サンは、ちんぴらの別の発言を「泣き言」とかも書いてるがな。

　↑お前分かるのｗ？

>>305
とても個人的なこと、とジダンがいったのは知ってるけど、
差別発言はなかった、と言っているソース見当たらないのだ。

明言を避けていると言う印象はある。
本人に自信がないともとれるし、
マテの身を案じて自粛しているようにも取れる。

とりあえず、個人的なこと＝差別発言ではない

ってのは違うだろ

＞　で、テレビのインタヴュー見るかぎり大成功なんだから誰が文句つけられるのｗ？

ワロタ
あんただけだろってｗ

　こういうところで「俺はスイス在住でフランス語が分かる」とか、
「スペイン語も分かる」とか書いてる奴がうじゃうじゃでてきてるけど、
実際にジダンのインタヴューがフランス語でまず出てきたときなんて
全然理解できてなかったよなｗ。必死で「英語はまだか」とか言ってて、
出てくると「サノバビッチだ！」とシッタカでわめくｗ。

　もうさ、そんなにフランス語できるっていうなら少しここで作文してみろｗ。

ジダンの言い訳も信じるなよ。

>>317

　言葉の分からない奴に言う資格ないｗ。

しかしジタンを批判してる方は金玉ついてるのかい？と思う程の腰抜け 身内を侮辱されて怒らないのは腰抜け これだから何処かと戦争になっても日本は負けるネ(;_;)

>>316
tf1 のインタビュアーは、FIFA が何を問題にしているかを踏まえた上で
ジダンに二者択一で答えられる質問をしているよ。

＞マテの身を案じて自粛しているようにも取れる。

そういう可能性まで考え始めたら、まあ何も確定できんわな。

結局ガキのケンカじゃん

>>321
本当に家族を守りたいならあんな愚行は犯さないと思うけどね

　何が不快って、マテラッチィより不快なのは、出来もしない語学を
掲示板のうえだと思って平気で知ったかぶりする奴。いいかげんにしろ。
本当に馬鹿馬鹿しい猿芝居だｗ。

　言葉の分からんやつにあの会見に対するフランス人の反応がどんなもんか
なんて想像できるわけないんだから、自分が発言できないことについて口利くな。

　サッカーについても知ったかぶり多いよな。いつまでたってもジダンは
イタリア語分かるのか、とか書いているし。

>>324
頭突きしてもしなくても家族守ることとは関係ないんじゃないだろうか？ｗ

>>322 質問の内容と、
それに対する答えを解釈交えずに正確に翻訳してくれたらありがたい。
ジダンは差別発言はないと明言したのか？
だとしたら、なぜ日本の報道では触れていないのだろう。

では本当に家族を守りたいなら どうするのかね？ 感情を殺してプレー続行かね？ そんなもんで優勝できたとして何が嬉しい？

>>320
イタイやつはおまえか

おまえ禿げだろｗ
禿げヲタの中でも一番笑えたカキコだった
そろそろねるかｗ

>>322

　おう、俺も見ていてやるからテキスト書いて対訳しろｗ。

>>327
日本の報道には期待するな

>>327
すまんが、書きかけたところで >>330 を見たのでもう寝るわ

>>329

　何も言い返せなくて遁走する馬鹿ｗ　知能程度が知れますねｗ

つか、思いっきり「差別発言ではない」と各紙の1面に書いてあったが・・・

>>328
頭突きして退場するよりも我慢して優勝した方が家族も喜ぶだろ

>>332

　猿芝居猿芝居！！爆笑ｗ　　よかったね、口実が出来てｗ

>>334
まじでーー！！

　お砂場の馬鹿餓鬼をいじめるのは面白いなｗ

>>334
じゃ、その｢各誌｣とやら翻訳して。
本文もつけてくれ。
暇があれば俺も辞書片手にやってみる

頭突きかまさないで優勝したら家族は喜ぶでしょう しかしながらぶち切れて頭突きかました方が家族への愛が深い。

>>336
おまえがバカなところは、フランス人にアピールしてももともと擁護しているから
意味ないさ。
あれはＦＩＦＡの調査がすでに開始されてて会長がＭＶＰ示唆発言があったから
急遽釈明会見をしたってことは誰でもピンとくるがな。

その内容はﾈｯﾄで英語版でそく出ただろうが。
もはやフランス国内だけの問題じゃなくなってるんだよ！

要は人種差別発言があったかどうか、ＭＶＰを剥奪するかしないか
のこの2点だ。

放送で言えない、卑猥なひやかしとかそんなたぐいじゃねえ
マテもさすがにヘッドバッドが返ってくるとは思わなかったみたいだが
どっちもどっち

驚くのは３４歳の人間がサッカー選手としてワールドカップ決勝で
やった言と言い訳。

別件で一つサービスして寝るわｗ

D'apres le quotidien sportif italien La Gazzetta dello Sport,
Zinedine Zidane aurait traite de l'arbitre uruguayen Jorge Larrionda
lors de la demi-finale contre le Portugal. "A dire vrai, peu s'en
sont rendus compte, mais durant la demi-finale victorieuse contre
le Portugal, le genie francais a insulte l'arbitre Larrionda",
ecrit le journal.

L'episode a eu lieu apres un quart d'heure en seconde periode,
apres une action contestee. Zidane s'est adresse a l'arbitre et
les deux se sont parle pendant un instant, ajoute le journal.
L'issue de la discussion ne doit pas avoir satisfait le numero
10 des Bleus, qui s'est tourne et, sans qu'on le voit, a murmure
l'insulte adressee a Larrionda, raconte le journal, precisant
que l'arbitre n'a rien entendu.

翻訳サイトで訳してみたが意味不明だったので寝る

Bien entendu, Zidane est fou!

ジダンはとっても悪い子。
マテラッツィは悪い子。

例の会見のとき、
割とフランス語できそうな人が同時通訳してくれたんだけど、
その人いわく、
・ジダンは個人的なこと、と言うのをやたら強調していた。
・差別発言に関しては明言を避けた
・個人的なこと、のなかに差別的なことが含まれている可能性はある。
・結局、核心部分には触れなかった
というようなことだったな。

　　お　　　　　　前　　　　　　　　ら




　　　　い　　　　　　　　つ　　　　　　　ま　　　　　　　で
　



　　　　　　　　や　　　　　　　　っ　　　　　　　て　　　　　　　ん　　　　　　　　　　　の

頭突きなんかやってるから差別が無くならねーんだよ
30半ばのオッサンが、ワールドカップ決勝で、皆が見てる前で、頭突きｗｗｗ
こういう人間なら差別されていても納得してしまうよ

どうせ20日にゃ双方に処分を下すかどうか決定するそうだからそれで終わりだけどな。
このバカ騒動は。

たまに反応するバカがいるから挑発行為なくなんないんだよな。
みんなで無視してりゃ、言った奴の格が下がるだけなのに。

所詮サッカーバカの世界だから大目にみてやってくれ

確かに

　　　ガッ
　　　　　　＼○ノ
　　三　/て○//
　　　　人　 /ヽ

暴力擁護者は去れ！
ジダンはさっさとＭＶＰ返上しろ
いつまでごねてんだ。

禿同ｗ

人間だったら反応することもあるだろが。ケンカもしたことねーんか

ジダンのせいでW杯の後味の悪さだけが残った。
政治とか民族・宗教とか暴力とか、スポーツに持ち込まれたくないものが前面に出てしまった。

氏ねよ　テロリストの息子。

「はいはいわろすわろす」って聞き流す度量のないジダンが情けない
ピクシーと同じで、キレちゃう選手を挑発するのは相手として当然

だだこねるフランス嫌い
(゜ё゜)クサー

読唇術が出来るわけでも、イタリア語に精通してるわけでもないので、
現段階では仮定でしか言いようがないのだが、
あの短い時間に3回同じ言葉が繰り返されたということ一つとっても、
マテの発言は、「son of a bitch」みたいな慣用的によく使われる罵倒語、
それもきわめて短いの類のものとしか考えにくい。

なんか今の日本の報道だと、
マテが、えらく具体的な暴言を吐いたように思えるが、
とてもそうには思えない。

もちろん「son of a bitch」の類でも、
暴言は暴言として非難するのはありだが、
言ってる本人は、罵倒語の定形表現として言ってるだけだろうから、
それを「家族を侮辱した」のように言うのはどうかと思う。

まあフィリオ・ディ・プッターナみたいのか
「お前のシャツ貰うより姉ちゃんのシャツ脱がす方がいい」
のどちらかかな。

>>359
ピクシーに謝りなさい。

>>362
フィリオ・ディ・プッターナってどういう意味ですか？

毎日新聞がジダンの件で民族差別と断定して「社説」に書いてたが・・・。

もうあほ過ぎて・・・。
毎日はジダン情報を全く持ってないにわかだと断定した！

日本のメディアはジダンを擁護しすぎです

差別発言は無く姉を侮辱したってことは間違いなさそうだな
後は両者の食い違いはこれくらい↓
ジダンの言い分→非常に個人的なことで侮辱された
マテの言い分→普通に使われる言葉で侮辱

ジダンが今までに暴力行為やってないなら
何があったんだと疑問に思ってもいいが
過去に何度もやっていることだからなぁｗ

>>364
figlio di puttana
直訳すると「売春婦の息子」だけど意味としては「ちくしょう！」
という感じで使う。英語のサノバヴィッチと同じ。
イタリア人は比較的良く使う。
ちなみにイタリアに限らずスペイン語でもフランス語でも
売春婦・売春婦の息子という言葉は物事が上手くいかない時に
使う。フランス人のジダンなら知ってるし使った事あると思う。
レアルにいた時だってユーベにいた時だって
耳にタコができるほど聞いたことがあるはず。

心に受けた暴力は直接的な暴力よりも傷を負う場合が時として
あるよね

よって　

ジダン＞＞マテ野郎ｗ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/karen_200x

>ジダン選手の暴力行為、あなたは支持しますか？

暴言言われたら暴言言い返せば良いとか言ってるアホがTV出てた

い　い　わ　け　ね　ー　だ　ろ　！

つまり
ただ単にいつもの癖がジダンに出ただけ

ひどい事を言われたと言い訳したのが運の尽き
今までしてきた暴力後と違い思いの外大騒動になり
引っ込みがつかなくなり
今に到る

>>373
ＴＶに出たとき、ﾏﾃや頭突きしたことも謝ってれば男が上がったのに。

>>369
そう。
日常的に使われるほどの言葉なら
示談は今までに何回も聞いてるし、自分で使ったこともあると思うんだよな
それで切れたというのは、いささか無理があると思うんだが
アンチジダンは｢過去にもさして理由がなく暴行に走ってるから、今回もそう｣
と主張するのだが。
綺麗に割り切れない話だ。

つかさ、ぶっちゃけた話、他のフランス代表メンバーはジダンをどう
思ってるのかね・・・・・

同じ移民出身の選手が多いとはいえ、正直ジダンに対して冷めた目で
見てそうな気がするが・・・・そもそも、ジダンは他のメンバーと
仲良くしてたのかね？

アンリのかなりの心酔コメントみた限りでは冷めた目ではみられてないんじゃない

ぶっちゃけどうなのか分からんが、
アンリとは不仲って噂があった他は聞いたことない。
それだってただの噂っぽいし。

ジダンのポルトガル戦とかどうなるのかと

ジダンは今考えてるだろう

今まで暴力はいくらでもやってきたのに
言い訳の余地さえ無く
俺だけ処分されてきた
Ｗ杯では言い訳の場を与えてくれるし同情も買えるんだな
さすが世界一の大会

こういう妄想と私怨だけの書き込みをみると夏だなぁと感じるわけで

ジダンを温厚な性格だと思ってるにわか馬鹿と
ジダン＝善・マテ＝悪としようとするマスコミと
感情的になって自分が暴言を吐くジダン擁護厨と
家族を守るためと言い訳するジダン
に嫌悪感を覚える

あの会見はおかしかったな
「みんなが見ている試合中に暴力をふるったことで子供たちには謝りたいが後悔はしていない」
つまりみんな言葉に暴力で返したジダンが悪いと言っているのに
ばれないようにやりゃーよかったぜと言ってるわけだ
そらみんな思うだろうけどこんなことを公共の場で言うのは常識がない

>>376
本当のところはわからないけど、
少なくとも表向きにはジダンを核にして一致団結していたようだ
チームメイトとうちとけていなかったとか、冷めた目で見られていたとかいう話は聞こえてこないよ。
不仲が噂されたアンリとも和解したらしいし。
表向きの話だから実際はどうだか知らんが。
それよりマテのほうは、チームメイトからどう見られていたんだろう
奴が、そんなひどい侮辱で相手を傷つけるわけない、
本当はいい奴なんだからとか、
そういう擁護発言はチームメイトからあったのか？

「謝罪すれば彼の言葉を受け入れた事になってしまう」
「先に挑発してきたマテが悪い」
みたいな論理は、俺には理解しにくいな・・・・。

外人にビッチの息子と言ったらヤバイよ。

禁句のひとつだよ。
温厚そうな外人でも顔色が変わる。
ウソだと思ったらやってごらん。
命の保障はできないけど。

日本人がジャップとか言われても特別何も思わないよな
チョンがぎゃーぎゃー言ってる日本人は歴史勉強してないっつーのはそういう事なのかな

>>381
春だと春だなぁと感じるんだろｗ

ジダンはたまにキレるけど基本的に真面目で温厚なヤツだと思うけど。

どっかのコラムで読んだ話では、イタリア人の記者でさえ
ジダンとマテの言葉どっちらを信じるかと言われればジダンだって。

>>388
冬だと冬だなぁと感じるんだよ

>>389真面目で温厚な奴のポルトガル戦はスルーか

つーか
メディアが大騒ぎしてるわりには、一般的にも〜ど〜でもいいじゃん
いつまでぐちぐちもー飽きた、なんだがな

サッカー関係者は比較的冷静だが

ビッチの息子て息子の息子ぢゃないか

ジダンは、ホルヘ・ラリオンダ審判には謝罪したのか

>>393
くわしく

「ジダンだから」という理由だけで暴力を正当化しようとするジダン擁護（とくにテレビﾅｰ）は
もはや２ちゃんじゃ釣りか池沼でしかないが
ふと冷静になればマテ擁護もかなり「相手がジダン」って事に振り回されてるよね。
「スーパースター故に世界中から贔屓されるジダンｖｓ割を食って悪役にされる気の毒なマテ」
みたいな被害妄想。つーか判官贔屓？
ジダンという名前を除外して考えれば、試合中にプレーと無関係な暴言で挑発したのが確定してて
その暴言が「一般的ではない、度を越した暴言である」と告発されてるんだから
調査が入ってその結果によっては相応の処罰を受けるのは当然じゃない？

ストイコビッチはストイコの息子ぢゃなかったっけ

>>396
マテ本人が認めたから、規則どおり2試合停止＋罰金でしょ。
規則どおりなら、プレー外の暴行でジダンは5試合以上の停止＋罰金。

で、引退表明してるからどう扱うのかということと、MVP の問題でしょう。
ジダン引退のメモリアルマッチをやろうにもできない。
MVP 返還はないように思うんだが。

>>397
そうだよ。
だから、ジダンの母ちゃんの発言は
「元ビッチのあたしが、イタ公のビッチをそろえて食っちゃる」

ＭＶＰは剥奪、該当者なしが妥当だと思うけどな。
俺がジダンなら剥奪される前に自分から返上するけど。
だってそっちの方が絶対世間の心情良くなるからｗ

いや前のページでビッチの息子といったら外人はキレるよ、って発言があったからね

むしろ>>396で着眼すべきなのは

＞ふと冷静になればマテ擁護もかなり「相手がジダン」って事に振り回されてるよね。
＞「スーパースター故に世界中から贔屓されるジダンｖｓ割を食って悪役にされる気の毒なマテ」
＞みたいな被害妄想。つーか判官贔屓？

ここかと思ったんだが
まあマスゴミに対して意固地になるのはねらーの性質みたいなもんだからしゃーないけどね

>386ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
そうそう。否定派は横須賀の駅前あたりで闊歩しているアメリカ海兵隊を呼び止めて、「サノバビッチ！ファッキュー！」と面と向かって言えるか？
言えないだろ？言ったら殺されるかもしれないって子供でも分かる。言った方が悪いんだよ。
自動車専用道路とか高速道路に自転車で侵入して、車に轢かれて死んだって「自転車で侵入したほうが悪い」だろ？
ジダンは批判して当然。我慢する必要ナシ。頭突きＧＪ。

てか普通に少年時代からジダンは相手のキツいマークにキレて、突然ボディブローかましたとか古い友人？やらが言ってたが。
やっぱアレなんだな。
ジダンのプレーは好きだが、人間的には昔から欠陥だらけみたいだな。
プレーはいいのに

>>403
ジダンは準決勝で審判に対して「サノバビッチ」と言ったのだが

>>402
だって絶対この騒ぎが起きるまでマテラッツィの名前すらろくに覚えてなかったのに
マスゴミがジダンジダンと騒ぐからってだけでマテ擁護に走った奴いるでしょｗ

あぼーん

>>403だからジダンのポルトガル戦は？

>>405
ジダン信者は今回の状況のみで善悪判断してるけど
奴は普通に、侮辱されなくても発狂して他人を侮辱したり暴力振るったりしてるんだよな

ジダン今日もワイドショーにひっぱりだこｗ

サウジアラビア戦のＤＱＮ行為でチームを早期敗退寸前に追いつめたしな

普段は温厚なジダン選手がどうして…とかそういう報道を聞いてるとオエーってなるよ。
普段温厚な奴がプッツンなんてよくある話だ。
マテの悪行はジャンジャン流してもジダンの頭突きは絶対特集されないだろ。

プレーは好きだったけど、あの自己弁護と絡み方でプレーまで嫌いになりそう。
つか顔も見たくなくなってきた…
あんまり面汚す前に収束させて欲しい。

んじゃマテ信者は？
今回の状況だけ見て可愛そうだと言ってないか？

>>409
発狂しないときは、冷静なプレーしているから信者がわくんだろ。
誰とは言わんが普段から荒っぽくやってりゃあ、退場でもなにか理解できる。

>>405
ちょ、これマジで？

誰だって本当のことを言われたら頭にくるだろw

>>413
マテかわいそう？？？ マテはいつもどおりだろｗ
むしろ、W杯はおとなしかった。豪州戦のレッドも、あれがレッドか
という感じだったし（その見返りが最後のPK）。

>>406
それは感じる。
反応したからハゲの親は本当に娼婦なんじゃない？とかテロリストなんだろとか言ってる奴等はそういう類だろ

マテラッツィが一般的な煽り文句言ったのに
ジャストミートしてしまったのが不幸の始まりだなｗ

マテラッツィって発音しにくいのかね？
アナウンサーでさえマテラッティと言ってることが多い

>>418
ハゲの親が本当に娼婦、とか言い出したのは、金玉発言からだろｗ

>>413そりゃどっちもＤＱＮなのにマスコミやネラーが禿ばかり擁護してマテを叩いてたら今回の件はマテが可哀想だと思うが？どうかした？

>>421
ネタならまだしも本気で言ってる奴って居るじゃん
差別どうこうで大騒ぎになってるのにそういう事言う奴の無神経さが理解できないんだよね。

これもまた個人の価値観の違いなんだろうけど
つーかこんなネットの片隅でこんな事言う俺のほうがうざいんだろうな。ううん
只、>>406みたいなのは結構居ると思う

>>413
マテ信者つうか、以前からのマテファンはこんなとこでマテ擁護してない。
擁護してるの奴はマテにﾊｧﾊｧじゃなくて「ﾏｽｺﾞﾐと正反対の主張する俺ｶｺｲｲ」と
自分に(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるだけ。

ほんとのマテファンはマテスレで「そりゃあいつは屑だから
暴言があったに決まってるけど、それでマテの評価が何か変わるわけじゃなし」と
「ジダンは瞬間湯沸かし器で暴力男だけど、それでジダンの功績が
何か変わるわけじゃない」という、ほんとのジダンファンと同じことを言ってる。

>>423
２ちゃんはネタを書くところ。
ネタを書いてる当人を叩いても、あんまり面白くない。
必死になっているのを適当にヲチして煽るのはあり。

差別系の発言はなさそうだというのが、現在の流れだと思うが。
日本のマスコミは、社説に書いちゃった毎日とか、一面コラムの朝日とか
差別に飛びついちゃって、もうしらばっくれるしかなくなったｗ

WCの決勝で頭突きしてしまうような無神経さというか
自制心のないほうが信じられない
ていうかありえない

差別発言ぐらいできれるほうがオカシイ

>>424
そうそう、後段に全く同意。マテもジダンも評価の仕方は表裏で
違うけど、全く同じなんだよね。マテがジダンに頭突きされたのは
同情するよりも、GJ！（本人も拍手してたしｗ）

「あのジダンが暴行働くとはよほどの・・・」とか言ってるのは、もう
釣りだろ。「あのジダンがまたやった」が正しい評価。でもジダンは名選手。

>>423を見て勝ち誇ったように「だからマテは差別発言なんかしてないだろ。
あれは単なる慣習的な挑発だとはっきりしていて…」と演説を始めるバカがいそうだから
先回りして牽制しとくけど、>>423が言ってるのは「マテ発言」じゃなくて「この騒ぎ」に
差別問題が入り込んでるって事だと思うぞ。

ネタを書く所と断言されたら反論しようがないなｗ
因みに＞差別どうこうで大騒ぎになってるのに
が指すところは今回の頭突き事件という狭い範囲の事でなく
FIFAとか全体の事ね。差別発言の可能性がなければFIFAも調査にはでなかったろうし

そして>>426みたいな煽りがくるのは想定の範囲内＞＜

>>429
バカの演説乙

>>429
フォローどーも

>>430
結局、翌日くらいから「差別発言があった」と言われて、FIFA が
動いたけど、「差別発言はなさそう」となってきても、ここまで騒動が
広がるとなんか処分を出さないと、落しどころがなくなってしまった。

DQN 二人と、マスコミの煽りのせいで、FIFA もかわいそうだが、
まあ FIFA に同情してやることもないかｗ

プレー中は相手選手を侮辱する行為は当たり前みたいに言われてるけど、そんな事当たり前って思ってプレーしてるのがおかしいんだよ！今までそれが普通みたいに思って対策しなかった奴らにも責任はある。だからこんな事になるんだよ

暴力ふるったジダンが悪い。

ジダンのサノバビッチ発言も処分されるの？

釣りならいいんだけど
「人格者のジダンが頭突きまでするんだから差別発言に決まってる」とか
「娼婦の息子なんて普通の悪口。言われて腹を立てる方がおかしい」とか
本気で言ってる奴が時たま混じってて怖いようなｗｋｔｋなようなｗ

>>436
FIFA は決勝の件しか調査しないだろうね。別件はやってたらきりが
ないということでスルーでしょ。ジダンも、テレビでもう少し上手に
謝っていたら、後からいろいろ掘り返されることもなかったろうに。

ジダンは人格者でもなんでもない
ＤＶとか得意そうだし

日本ですらガラの悪い学校だと学生の試合でも暴言くらいあるのに
今更何言ってんだってのが普通だろ
もし差別発言なら確かに問題だったが一般的に使われる侮辱発言なんか一々取り締まれるかよ

>>439
ジダンの家はカカア天下で有名。

本当にジダンが普段ピッチ上で飛び交う侮辱発言、差別発言などの問題提起したいのなら試合後になんらかのアクションを起こすべきだよ

>>440
建前上、プレーに無関係な暴言は「非紳士的行為」として
差別発言じゃなくても判明すれば立派な処罰対象なんだが…。
マテ側の主張の「侮辱ではあるが特別に悪質なものではない」が通れば
罰金＋2試合の出場停止ぐらいか？

一応、暴力じゃなければ何でも言っていいって訳じゃないんで…。

ジダンは義父の子どもが２０人いる
これはどう説明する？

すまん！ふつ〜に意味が分からん・・・

>>442
なんか刑務所の慰問をやるとか言ってる。
まずは、準決勝の審判に暴言はいたのを謝るべきだろう。
レッド出されても文句は言えないが、準決勝の審判はジダン引退に
配慮したか。

>>443
暴言の場合は2試合＋罰金、差別発言なら5試合以上＋重い罰金。
金額は忘れた。マテがFIFAに申告した以上、処罰はされるだろうね。

世界各国の子どもの義父がジダンてのが２０人いり
て意味

興ざめな結論を出しちゃうと
*ジダンはがっつり暴力行為をしてるのだから暴力に見合った処罰を受けるべきで
どんな理由があろうとも処罰は軽減されるべきではない。
*マテラッツィは告発されたのだから、暴言の内容を調査されて内容に見合った処罰を
受けるべき。「相手が頭突きをした」「ﾏｽｺﾞﾐが相手を贔屓してる」などは処罰の
軽減理由にも加算理由にもならない。
*どんな処罰があっても二人の評価は変わらない。マテは愛すべき屑の実力者で
ジダンはＤＱＮの名選手。
てーことにしかならなくない？
後は20日の裁定次第でマテの処分が軽すぎるとか重すぎるとか、またネタができるけど。

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お前らさあ、俺は今回の事はあくまでもプロサッカーのトラッシュトーク
がらみから短気なジダンが退場プレーになったと思ってる。
どちらかというとマテも調子に乗りすぎだがジダンが大人気なかったと思うが
所詮その程度。

ジダンの説明は少しなんだかなあとは思うが
むしろ周りがネタにしてエスカレートされて両者引っ込みつかなくなって
巻き込まれ気味に俺には思える。　あと日本の報道はジダンびいきにバイアスが
かかってると思う。　

てか日本のマスコミがガセネタ（人種差別テロリスト発言）に踊らされて
収拾付かなくなっただけ。だからジダン擁護的にならなきゃ示しがつかなくなっただけ。
サッカーの試合を日ごろ見てない連中がほとんだだし。

マスゴミがマテのバカンス云々を、事の重大さが分かってないとか
言ってるが、無責任に煽って実際以上に大事にしたのはおまいら

普通に考えたら、そもそもの原因ってマテが後ろから抱きついて
ユニフォームひっぱったからでしょ？
ただウザかったからジダンが皮肉言って、マテ逆上、暴言吐いて、
ジダン切れて頭突きした。
要はそれだけで、発言の内容とか大した問題じゃないと思う。
どっちが悪いかといえば、原因作ったマテが悪いんじゃないの？
因果応報。頭突きなし。当然のようにファウルしてるのが悪い。
と自分は思う。

サッカー選手としては良くないけど、男としては…? 退場を覚悟でやったし反省もしてる、別に逃げたわけではない。

「今なら,なんと5万円もらえるキャンペーン中」らしいですよ。
http://h2201003.blog65.fc2.com/

>>453
あの程度のユニ引っ張りしないDFなんていないよ

日本は次のワールドカップから審判だけが出場します。がんばれ〜 日本人審判

子供もに悪影響と言っても、サッカーのルールくらいは知っているはずだし、ジタンがやったからなんて言い訳する子供がいるとは思えないけど?

子供もに悪影響と言っても、サッカーのルールくらいは知っているはずだし、ジタンがやったからなんて言い訳する子供がいるとは思えないけど?

てかそもそもＦＩＦＡｶﾞ乗り出したのは暴力行為があった選手がＭＶＰを受賞して
いいものかどうか？という意見がでたからじゃ？それでその行為が悪質ならば
ＭＶＰ剥奪すると会長が発言したんじゃ？
で、なぜ暴力行為に至ったか？ということになってジダンが侮辱発言があったと
会見で告白した。で、その発言が罰に値するかどうかで、ＭＶＰ剥奪をするかしないか
ということになるんじゃ？

でなきゃ、ジダンは一発退場の罰をすでに受けてるからそれは揺るがないわけだし。

>>458
子供は大人の鏡であり、
「大人もああいうプレーするのか」と思わせてはならないよ。

ジダンは結局いいサッカー選手だけどいいスポーツ選手だとは思えない。サッカーにはこのタイプ多いよ

>>456
だからー、それが当然みたいになってるのがおかしいと思うよ。
観てる方も…。世界中のサッカー選手にファンも…。
ひっぱらなくても、足で行けよ！走れよ！と思う。

こいつはちょっと勘違いしちゃったんだよ。

韓国戦で退場になった際、更衣室かなんかのドアをぶっちぎれて
蹴り壊す。
本来なら何らかの処分をくらうのが普通なのに、あろうことか
あのスーパースタージダンが壊したドアってことで
球場側は修理せずに永久保存することにしたというニュース
が話題になった。

ここまでいっちゃうと人間というのは弱い生き物だから、
自分はスーパースターだから何をやってもいいと錯覚してしまう。
だからマテへの暴行も当然許されると思い込んでいたのでしょう。

よってジダンに罪はない。
悪いのはジダンを勘違いさせてしまったマスコミ。
責任を取ってはやく示談を殺すべき

ユニホーム剥ぎ取り合戦なら女性同士でやってほしい。

>>396や>>463みたいな意見は無視弾圧して妄想私情長文垂れ流す
ジダン批判派もどうかと思うんだ

>>448
全面的に同意

露鵬vs千代大海
おそらく露鵬は千代大海に差別発言か家族を侮辱される
発言をされたはず

>>463
そんなこと言い出したらグレーなプレイは全て禁止しないといかんな。
それからジダンだってユニフォーム引っ張るぐらいするだろ？

>>464
頭突きされたマテも永久保存だなｗ

>>463
サッカーやったことないからそんなこと言えんだよ。
それに　当たり前になってるのがおかしいというのは別問題。もっと根本的な問題。
当たり前のことをしたマテを悪にする理由にはならん。
そして同様に言葉の罵り合いも当たり前のこと。どっちも悪ではない。
ただジダンの頭突き、それだけが当たり前ではなかったんだよ。

大体そういう理由でマテが悪いなら　DFにちょっとユニ引っ張られたら　
即蹴り返しても殴り返しても　全部DFが悪いということになるのか？
アホくさｗ
しかもマテがユニ引っ張る前にあったと思われるやり取りは完全無視かよｗ
サッカーってのはそんな単純じゃないよ

ここは、マテ主将の世界選抜 vs ジダン主将のフランス で
特別試合をやってもらい、再度の頭突き退場でジダン神話を
完結していただきたい。審判はもちろんホルヘ・ラリオンダ。

>>468
そうですね。きれいごとです。
でも自分はできる限りルールに反する汚いプレーとか、グレーな感じは観たくないだけです。
でも問題はシンプルにそこにあったと思っただけです。

勝てば官軍ただそれだけ
フランスが勝ってたら問題にもならなかったろ

>>472
汚くないよ。立派なテクニック。
ジダンももちろんユニフォーム引っ張る程度のことはやります。
問題がそこにあるとするならジダンは自分のことは棚に上げてキレタことになるよ。

今回はﾕﾆ引っ張りはｲｴﾛｰだと
大会前に言われていたが、
実際に全部取ると選手がいなくなる

で、たいしてとらなかった。
厳密に全部とれば引っ張るやついなくなるﾀﾞﾛ

>>460
FIFAがどういう判断をするかは気になるな。
侮辱発言で出場停止とかになったら今後の影響大だし。
MVPはFIFAが決めたやり方で選出しているわけだから、今更自分の顔に泥を塗るような事をするのだろうか?

おまいら20日になってマテの処分が決定してから盛り上がれば？

ちなみに俺は処分の内容が出場停止5試合以上なら
「ＦＩＦＡてめえ相手がジダンだから不当に重い処分出しやがって。許せん」
2試合以下なら「暴言は暴言なのにジズーの頭突きをこれで帳尻あわせ
したつもりになってんじゃねえよ。まともな処罰もできんのかこのﾁｷｿ」と
処罰しだいでどっちにも転ぶ蝙蝠の準備はできている。

シャツ引張りがよくあるのは耳にタコできるほど聞いたけど
ボールから大分離れた所でああいった風に抑えつける事もよくあるのか

>>1
の言ってることは当然だよ
暴力を振るった時点でジダンが悪いのは当然
サッカー界のスーパースターなのは変わらないが
この件に関してはジダンが悪い
暴力による報復なんて、最も野蛮で最低な行為です
しかも会見で後悔していないって言ってたし
プレーに関してはジダンは好きですが
人間的には幼稚ですね。

オージー戦の駒野が PK 取られなかったという批判を受けて、
ラウンド16あたりで厳しく取ったら、イエローレッド出まくりで
また批判。ルールの線引きはそんなもんで、けっこう曖昧。

>>474
もしあの試合であの場面より前にジダンがそういう事してたなら、ジダンが
原因だと思う。
自分は、どっちの人間を擁護してるとかではなく、問題の根本が暴言とか暴力
じゃないと思っただけです。

>>477
FIFA の規定どおりなら、暴言あれば停止2試合。

ジダンはプレー外の暴行で停止5試合以上。ただし、引退の特殊事情を
どう判断するか。MVP もからんでくる。いずれにしても、ジダンも
何らかの重い処罰を受ける。

僕もクロアチアの選手に暴言を言われたんです！
本当です！
急に暴言が来たので・・・

>>482
おーさんきゅ。んじゃ出停3試合以上と1試合以下に訂正。

確か人種差別発言は暴行に近ずる処罰だが、マテはそれに該当しなさそうだから
問題はジズー側の「人種差別ではないが目に余る侮辱」が事実確認された場合
それは通常の暴言に対する処罰の「2試合出場停止+罰金」よりどれだけ
加算されるのかって事なんだよなー。

どっちにしても暴行を上回る暴言ってのは不可能だから5試合以上ってこたあんめえ。

純粋に知りたいだけだからどなたか>>478に対するマジレスキボン

>>485
マジレスするとメキシコ大会の決勝で
ボールから離れたところ（つまり審判の見てないところ）で
フェルスターがマラドーナを文字通り羽交い絞めにしていたのを見た。

個人的には審判の目を盗んで押さえつけるのは「姑息なテク」（賞賛）
それに「ユニが欲しいなら後で交換してやるお」と皮肉るのは「気の利いた嫌味」（(・∀・)ｲｲ!）
それにマジ切れして「お前の姉ちゃんは×××で××××」は「芸がないなーこのクズ」（不可）
それにマジ切れして頭突きは「ﾊｲﾊｲ退場退場、ﾊｲﾊｲMVP辞退辞退」（論外）

>>453
そんなこと言い出したら
マテが護っているエリアに侵入してきたジダンが悪いことになるだろうｗ

>>478
試合を見ると、右のマルーダからゴール前にボールを入れたときに
PK エリアの中でマテはジダンをつかんでる。
だから、マテがジダンをおさえたのはよくある普通のプレー。

なお、これをイタリアが取って、いったん前のピルロに出し、ピルロは
確かグロッソ？に戻し、グロッソが中央付近のトニに返した頃に
反則が発生したはず。イタリアのDF、フランスのFWはともに歩いてます。
まあ、延長だから足が止まってた。

主審はゴール前に向かって走っていたので死角になってます。
向こうの線審は完全にフランス陣に戻ってた。

非常に明確、世界中誰が見てもこれは退場

ジダンの頭突き

>>487
それは違うと思う。
サッカーやった事ないですが、ひっぱったり、
つかまえないとディフェンスできないの？

ジダンが頭突きした事実もマテが暴言吐いた事実も
ここまで事が大きくなった以上はどっちも処分が重くなって当然だと思ってる。
ただイタリアファンとしてはジダンに肩入れしてイタリアの優勝を霞ませたメディアは許せん。
もうちょっと優勝国に敬意を払えと言いたい。

>>490
ぶっちゃけて言うと、マテには正統なプレーで
ジダンを止めるだけの実力がなかったんです。
マルディーニなら止めてたでしょうけど。でもマルディーニでも
かなり厳しいですよ。相手ジダンですから。

で、そういう場合
フェアプレー精神ではいどうぞと相手に好き放題やらせるよりも
反則してでも止めてやるって奴の方が
勝利への執念を感じられて、いい奴だって思えるんです。
特にイタリア代表の場合「俺達は王者じゃない。でも勝者だ」というのが
アズーリ伝統のロマンなんで。

メディアのおかげでPK失敗がかすんで助かりました。
ジダン様は神様です。

俺ならジダンを止めただろう。
しかし、そのことでジダンに頭を蹴られたかもしれない。

>>490
一回Jリーグの試合でも見に行きなよ。
百聞は一見にしかず。

メディアは面白ければいいわけだから。
より面白い方を派手に取り上げるから。
しかし、新聞のスポーツ欄は普通にイタリア優勝を大きく扱ってたぞ。
ジダン頭突きの件はスポーツを通り越して事件扱いになってしまったのは
気の毒ではある。だからジダンは会見しなければならなくなって、誘導質問に
乗せられて言わなくてもいいことまで言っちゃったと。

>>490
テレビに映ってない所では結構面白い事が沢山起こってるよ。
一度生で見ればサッカーがどういう競技かわかるから
わからないままで語らないで。

>>490
体育の時間でやるのとは違うよ。
クラブ入ったことないの？

ｼﾞﾀﾞﾝは糞

500ゲット

>>492
なるほど。良く分かりますー。
でも、この問題は何が原因で、処分がどうとかじゃなくて、
どう解決するかって思ったら、やっぱひっぱるな！って事じゃないんですかね？
実力じゃ無理だから、ひっぱるんですねぇ。
ひっぱられても普通だからむかつくの我慢してればいいって事ですかね？
普通に疑問です。

どうせ一連の騒動が終わったら、マテは得意のラフプレー再会でしょうね

やったぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>502
マテは、ローマやリーガからも引きのある売れっ子ですからね。
今回の件も、彼の「キャリア」に「輝かしい一ページ」ってとこでしょ。

Jリーグで日本のふちゃちんFWに焼きいれて欲しいですがｗ

＞Jリーグで日本のふちゃちんFWに焼きいれて欲しいですがｗ

激しく同意！

引っぱるのもまあやり過ぎたら良くないけど
テュラムかマケレレか（すまんあそこらへんの見分けがつかない）
あいつらは何回か相手を押さえるふりして目潰ししてたぜ。

>>497
どういう競技かくらいは知ってます。それに語ってないし。
思った事言っただけですよ。
サッカーよく知っててそれが当り前って思ってる人多いから、
今回の騒動の根本が見えてない気がしただけです。
ただそれだけ。

悪い所はともかく、二人とも世界で一流のサッカー選手。

>>508
哀しいけどレベルが違うよ。

>>491
俺も日本のメディアにはむかついてる。
夕刊紙なんて「フランス敗北」「ジダン退場」・・・とかが見出しで
おい、なんで「イタリア優勝」じゃねーんだよ？！と突っ込みたくなった。

>>501
審判が認めているようなもんだからユニ引っ張りはもうサッカーの技術だよ。
それを汚いからやめろと言うのはルールを変えろということ。
ルール上認められている（ようなもの）間は勝つためにその技術を上手く利用するのは当たり前。

>>501
てか、あの試合でユニ引っ張られたのってジダンだけじゃないわけで。
そもそもマテの暴言を引き出したのはジダンの挑発があったからで、
そうなると、その程度のユニ引っ張りでいちいち腹立ててるジダンが
選手として耐性がないというか、ジダンが優秀な選手であればあるほど
そのギャップが問題な気がするねー。

でもこのスレタイを見ると本当その通りだと思うね。
ジダンも余計な事を言わずFIFAからのお沙汰を待てばよかったのに
会見なんて開いて自己弁護するから余計に話が大きくなった。
FIFAも自分らで解決するから外野は黙ってろぐらいの釘刺しを
差別問題や憶測が飛び交う前に出せばよかった。

>>513
ジダンのテレビ出演は、おそらく FIFA の MVP 取り消し検討に対する
フランス側のメッセージ。

>>511
じゃあ、いちいちひっぱられて皮肉も暴言も吐くなって事なんですか？
ジダンが無視すれば良かった事なんでしょうか？今回の騒動って。

追加
あのタイミングでジダンにMVPを出せばジダンもマスコミも勘違いするに決まってる。

ユニ引っ張りは審判の目の前でやってると反則取られる
審判から見えないところとか目立たないようにやってるから反則取られないだけ

つーか、そもそも
マスコミの「ジダン」「イタリア選手」という呼び方からしてむかつくんだよな。

もしかして、
ジダン・・・犯罪者・被告人・加害者
マテ・・・善良一般市民・被害者
っていう意味合いで、匿名で呼んでいるのかな？

そうじゃなくて、どうもジダンは悪くない！みたいなニュアンスで
相手のイタリア選手なんて選手としてどうでもいい存在だみたいな
感覚で呼んでるんじゃないなと思うんだな。

>>512
そうなんですねー。
きれいごとばっか言うなって事みたいですね。

ユニ引っ張りぐらいでギャーギャー言う奴にかかったら、
フィーゴがヴィエラのパンツ脱がせたのは一発レッドになるんだろうな。

>>515
＞ジダンが無視すれば良かった事なんでしょうか？

全くその通り。マテの暴言は処罰され、ジダンの頭突きは
もっと重い処罰を受ける。

マリーシアがどうの、試合中の暴言がどうのという背景とは、問題を
切り離すべき。

>>515
ぶっちゃけその通りだと思う。
ジダン、かなり冷静さを欠いた。

>>514
そのとおり。
あまりにみえみえだから返って墓穴を掘った。

もう全員フリチンでプレイすりゃいいじゃんそんなこと言うなら
ジダンは髪の毛ないから引っ張る部分が少なくて有利だな

>>515
皮肉ぐらい別に言ったら良いんじゃない。
でも頭突きはいかんでしょう。

>>524
ああ、さんざんガイシュツなネタだが・・・

アソコにあんなことやそんなことをしてくるだけだよ。前からも後ろからも

ルーニーの玉踏みとか恐ろしい事に…ｗ

ジダンの言い訳で「なんかなー？」って感じるのは、
現役最後の試合で好んでこんなことするかと思うかい？って部分なんだよな。

そりゃ、一般常識で考えれば、最後の大事な試合でそんな反則行為するはずないし
そんな行為に至るにはそれなりのことを言われたに違いない・・・って方向に
世間を持って行きたいのは分かるけど、

逆に、そういう推測を逆手にとって、実際は大したことないことを大げさに言ってるんじゃないかという
疑問が湧いてくる。
ジダンを信頼し切っているファンの心理を自分に都合よく利用しているわけで
もし真実そんなことしているのであればジダンはファンの信用を最後の最後で裏切った
汚い選手として歴史にのこってしまうだろうな。

　　　 ＼　　　）ヽ_人ノ、,､ﾉヽ ／（　　 / 　
　　　　ヽ｀ヽノ　　∩＿＿＿∩ 　ヽ_ノ（
　　　＿ノ(ヽ､.　　| ノ　　　　　 ヽ　　/) ＼＿
　　　　　）(((i )　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　（ 　　　本当は、侮辱なんてされてないんだけどネ!!
　　　　／／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼'＼
　　　　　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）
　　　　　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´

>>521
なるほど。

>>522
でもやっぱむかつく時はむかつくし、ひっぱるなボケってなりますよね。

>>525
そうしたら、一連の流れがまた生まれて、
暴力ダメ！暴言ダメ！って繰り返す気がします。

ジダン退場の後、レッド二枚は出せない審判の心情に付け込んで
肘打ち、張り手連発してたフランスに対して、やられたイタリアは
よく我慢したよ。デロッシ、因果応報とはいえ気の毒だった。

>>531
不謹慎にも笑ってしまった。
のた打ち回った後、血が出てないか確かめてるんだよね。
何をやられてもキレなかったイタリアの方が一枚上手だったって事かと。

>>531
え？！マジで！
> のた打ち回った後、血が出てないか確かめてるんだよね
このシーンは見覚えあるけど、全般にそうだったか思い出せない・・・。

やっぱり子供のｹﾝｶだと思うんだよ。
最初はののしりあい
次は叩く→ユニ引っ張り
最後に片方の子供が凶器を出しちゃった。→頭突き

子供の叩き合いくらいはべつにかまわんけど凶器はまずいでしょ。と

サッカーの試合中に報復で暴力行為って、これこそ正にテロリストの所業だろ？
違うか？

トーニが目潰しされてたのもあの頃だっけ？

>>531
ワロタ。不謹慎かも
イタリア絶対えらいと思う。一人のチームじゃないもんな。
優勝しなくてもベストチームだった。

そうそう。
デロッシが殴られた時は集音マイクが｢ペチ｣だか｢ぷちゅ｣って
いや〜な音を拾ってた。
デロッシも心配してたが、｢あ、顔潰れたかも｣と俺も思った。

キレて痛い目に遭ってるから我慢できたんだろうね。
そういう意味ではデロッシの退場も気持ちを引き締めるためには効果があったかも。
本人には本当に気の毒だが。

デロッシを殴ったのは誰？

リッピがあの行為に切れてる中
出番もらえたんだからさすがに繰り返せねーw

>>836
延長後半9分過ぎにトニがディアラからやられているね。
やや悪質なファウルだね。

その後、マルーダが突破した際ボールを取りにいったマテを
線審の目の前で後ろから押してるんだが、反則を取ってない。
まあ、マテの奪い方も悪かった、サイドに蹴り出さんとな。

再度をえぐったマルーダを囲んでボールを奪い返したときは
流した（反則っぽく見えない）が、ドメネクは足元の水蹴ってる。

早回ししたんで、デロッシのシーンは未確認。

バラックやポドルスキもそうだけど
出ても最悪イエローぐらいだろっていう気持ちで
悪質なプレーをしていた選手いたよな。

ドイツはまあホスト国だから仕方ないのかなと思って見てたけど不快は不快だったな。
クローゼとか必ず膝から飛び込んでたｗ

今はドイツ選手の方がいいかも
クローゼも試合後はイタリアの選手を誉めてたしドイツは潔いよ
フランスの選手はもうイタリアにくるな
てかセリエから出てけ

127 ：可愛い奥様：2006/06/28(水) 15:20:12 ID:FsicapaS
ブラジル代表のどこがかっこいいのさ！
昨日の試合なんて、イケメンが一人もいなくて寝ちゃったよ。
ポルトガルとかイタリアの試合は見飽きないんだけど…。

↑こういう奴らがよく知りもしないくせにジダンが悪いだの
偉そうにヒスってるんだろな。

女相手に必死なお前にも笑えるけどなｗ

まあ、マテは氏ねばいいと思うよ
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060717-00000040-nks-spo

>>492
あのなー。適当なこと初心者に教えるんじゃねーよ。
優秀なDFほど陰で引っ張ったりするのがウマいもんだよ。
今大会最高のパフォーマンスを見せたカンナバロもインタビューで言ってたよ、
「僕は背が小さい。けれど相手DFを引っ張ったりして重心やタイミングをずらすのが上手だから
背の高い奴と競り合いになっても負けない」って。

>>481
どっちが先かなんて不毛な議論だよ。
その前にカメラに映らない場所で何かあったかもしれないがそれは俺らにはわからんし
マッチアップしたなれば体の接触があるんだからユニ引っ張る程度の「何か」があったのは明確。
あるいはマテがユニ引っ張ったのには理由があったのかもよ。他のフランス選手にユニ引っ張られたからとか。
八つ当たりしたマテが悪い？じゃあマテを引っ張った選手の罪はどこにいくの？
更にその選手はなぜマテを引っ張ったんだろう？何か理由があるはずだぞ・・・
ね。不毛でしょ。言っとくけどコレは妄想とは言えないよ、とってもありうる仮定だよ。

俺だってわかったようなことは言いたくないけどさ、サッカーてのは流動的なスポーツなの。
あまりにもジダンは擁護されすぎだよ。

>>548
そりゃあボディガードぐらい付けるわ

ブラジルにもカカがいるだろうがｗ
わざわざ顔の話出してくる奴はよっぽどコンプレックス強いんだろうな。

大相撲なら謹慎なのに。

>>550
ジダンがあの程度（ユニひっぱりディフェンス）の事を無視できなかったのが
いけなかった、と言う事である程度納得しました。

>>509
ポジションが違うじゃん

倉木麻衣 VS ジダン
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1153132390/
これワロタ

>>554
マテの方が上ってことだよね

ジダンって何語話す？
英語ははなせる？

ジダンとヒデはどっちがイタリア語上手いのかね？
理解度は絶対ヒデだね。

ジダンはもしかしてフランス語よりアラビア語のほうが上手かったりして・・・
両親がそもそもフランス語喋れるのか？
ムスリムだよな　ということは１日４回拝んだり、酒もやらないのか？

>>559
お前、在日は日本語より韓国語の方が得意だと本気で思ってるだろう。

>>560
だってジダンは２世だろ？
ということは親の１世代は普通にアラビア語だし家庭ではアラビアンの可能性高いだろ？

アルジェリアで使用されている言語はアラビア語（公用語）とフランス語
旧フランス領で1934年併合、1962年独立

と世界総覧にありますたよ

まちがえた
1934年→1834年

>>562
公用語はアラビアンなんだろ？
アルジェリアは知らないけどエジプト行ったとき英語ができる人多いんだけど
（イギリス領だったしね）
ものすごい訛りで何言ってるかよく分からなかったからねｗ

>564
アラビア語が公用語ってのは独立後でしょ
植民地時代は、「宗主国様」の言語が
公用語として学校で教えられたのではないかと思うが

>>565
アルジェがどうかは知らんが、カンボジアやベトナムじゃ
植民地時代も宗主国の言葉を喋れるのは一部のインテリで
庶民の大半はカンボジア語やベトナム語しか知らないよ。
香港はちょっと前まで英国領だったが
英語を日常的に話す香港人が皆無に近いのと同じ。

吹き替えじゃないインタビュー動画も見てないってこと？

話すネタが無くなったら、語学について話題を降れば
食いつきいいよね。つか、新しい情報＝マテにＳＰだけ？

つーかジダンはそんな敬虔なイスラム教徒じゃないだろ。
食べ物もハラルとか守ってるの？
ベルベル人の中でもかなり少数派でアラブとの
混血を拒否した族らしいし、スペイン人と結婚して子供の名前を
フランス系にした事で原理主義者からは眉をひそめられてるそうだ。

マテ危機一髪
ttp://content.ytmnd.com/content/4/4/0/440a4a26c091a599b292f4ad0e389b52.gif

剥奪される前に返すのが一番印象いいけど
それでFIFAは受け取ってくれるの？

相手に挑発されやすい選手がいれば挑発するのがプロ
格好の的になる選手　　見事すぎた。

しっかし20代なみのキレ易さだね。
主将としては日本以外のどのチームよりも劣る。

さすが原理主義の国出身ｗ
　切れやすいはずだ　と揶揄されても文句言えないね
母親もマテの〇玉を料理したいとか言ってるしｗ　下品極まりない・・・

おまえらくだらねー
たかが頭突きでくだらねー

スパイク見せるタックルは全然穏やかな部類なんだな
おまえらの理論だと

たまには上司に頭突きでもくらわせてみろよ
出来ない根性なしの集まりだと思いますが

もうびびって平和を訴えればなんとかなる日本主義やめない？

頭突きは今に始まったことじゃない、ぶっちゃけやっちまったことはしゃーない
とみんな思ってる。
問題は言い訳、開き直り。あれじゃ擁護できないね。
どっちもどっちなくせにｗと内心みんな思ってんじゃね？

ジダンの頭突きは世界中で非難されているが
言い訳がみっともないという理由で非難しているのは
日本人だけだと思う

ジダンは自分の短気な性格を直すようにしないからＷ杯の決勝戦で暴力をふるってしまうんだよ。
ジダンにはもうサッカーをやる資格はない！みっともない！最低だ！バカタレ！アホンダラ！
いくらサッカーがうまくても性格が良くなければ人間としての価値はないんだよ！

性格はスキャンダルから最も遠く仲間内からも大変評判がよろしい
只、ピッチの中では瞬間的にキレちゃうだけよ

ジダン信者、アルジェリア人、フランス人は未だにジダンを神と信じています

>>579
価値あるに決まっています

>>580
それは、マテラッツィにも言えること。
＞性格はスキャンダルから最も遠く仲間内からも大変評判がよろしい
マテだってそうだよ。只、ピッチの中では人が変わっちゃうだけだお。

>>579
キレたっていいじゃない。人間だもの。
ジズーがシナリオ通りにラストを飾れなかったなんて、
世界中誰が想像できたと思う？　人生っておもしれ

マテラッツィにジダンに和解を求める資格なし