マテラッツィ「ジダン、お前はテロリストだ！」

1 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:48 ID:Hux1RSro

ワールドカップ（Ｗ杯）決勝戦で、フランス代表のジダンが、
イタリア代表ＤＦのマテラッツィに頭突きを与え、レッドカード
を受けた事件について、イングランドの『ガーディアン』紙は、
「マテラッツィがジダンを“テロリスト”呼ばわりしことが発端だ」と報じている。
　しかし、詳細については、まだ明らかにされていない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060710-00000038-spnavi-spo.html

2 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:49 ID:Wm0coe8w

アルジェリア（正式名称：アルジェリア民主人民共和国）は、北アフリカに位置するアラブ諸国のひとつ。首都はアルジェ。

1992年以降イスラム原理主義過激派（武装イスラム集団など）によるテロが活発化し、国内情勢は不安定化した。最近は沈静化しつつあるものの、北部や東部では今もサラフィスト・グループなどによるテロが頻発し、犠牲者が多数出ている。

出身地差別だな。さすがマテ。セリエA最悪のDF

3 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:53 ID:VtczjrZQ

本当なら「マフィアに言われたくねーわ」

ぐらいに言い返しときゃ良いのに
今後テロに頭突きが流行ったらどーすんだ

4 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:53 ID:6rGYuVYc

この「ガーディアン」という雑誌？新聞？がどの程度の格かが、まず問題だな。
イングランドは東スポ以下の新聞も多いし

5 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:54 ID:Hux1RSro

ネタ系

ジダン「あの時、“金のために祖国を捨てた乞食の息子”と侮辱された。私が何と言われようが構わない。
　　　　　しかし、差別に耐えながら私を育ててくれた父親を侮辱する行為だけは許せなかった。
　　　　　フランスを代表してあのピッチに立てたことは誇りに思う。だがその前に一人の人間としての誇りを
　　　　　捨てるわけにはいかなかった。」

6 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:54 ID:85.hBv5Y

確かにテロリストだなｗ

正当な行為に訴えず不法な行為での報復でWC決勝を破壊してるし
それも自爆テロでね・・・

マテラッティーを非難したいのなら
ｻｶｰでより教会に行くか人権団体にででも相談してればいいのに

7 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:55 ID:nIV.NHbA

>>4がイギリス行ったことないのがよくわかった。

8 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:55 ID:r6ZMOy.E

すごいガセ臭い

やっぱジダンの口から直接聞かないと

9 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:56 ID:6rGYuVYc

>>7
わかんないから聞いてるんだよ
教えてくれ

10 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：06/07/10 20:56 ID:Sxv7eOzc

おいジダン、決勝を戦うチームの選手ってのはな、今まで自分達が倒してきた
チームの夢も背負って戦うんだよ。お前は自分のやったスポーツマンらしくない
行為に関して、今回の大会でフランスに負けていったチームの一流選手達に
顔向けが出来るのか。例えば準決勝を戦ったポルトガルの、試合後ユニフォーム
交換までしたフィーゴに…。あれ？

11 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:56 ID:Pp3cdWQE

ガーディアンはそれなりじゃね？タイムよりは低いだろうけど。
少なくともサンよりは確実に高いだろ

12 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:56 ID:DuEMJaSk

>>4
イギリスのクォリティ・ペーパー。

13 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:56 ID:ubF5iX8w

楽しく見てた決勝戦を後味の悪いものにしてくれたジダンは
まさにテロリスト！

14 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:56 ID:Wm0coe8w

>>4
>この「ガーディアン」という雑誌？新聞？がどの程度の格かが、まず問題だな。

あのう、まともな新聞ですけど・・・。
有名ですよ。

15 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:57 ID:/c5SjoF6

マテ「なんでフランス人じゃないのに頑張っちゃうわけ？」
ジダン「！？」

>>ttp://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=2&fid=1152481213&cate=&fuid=1152481213&act=ST

16 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:56 ID:Fzbmb5a6

頭突きテロ

17 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:56 ID:6rGYuVYc

>>12
>>14
㌧クス
じゃあ、信頼性高いのか

18 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:56 ID:juLi2lZM

ほんとにテロリストだったな

19 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:56 ID:VcQjwhck

ガーディアンは根拠のないガセを載せるような新聞じゃないはず

20 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:57 ID:UJ8bhz6Y

フィールドのテロリストだよ、奴は。
ジダン信者憐れｗｗｗ

21 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:57 ID:jB9pyAOc

テロッたな、ジダン

22 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:58 ID:Pp3cdWQE

日本の朝日もクオリティペーパー
なんて言ったらガーディアンに悪いかな

23 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:58 ID:rT6I63i.

ペロッたな、ペロッタ

24 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:59 ID:fqfjI9Ss

イタ公ってほんとやり方が汚いなｗ
さすが八百長サッカーの国ｗｗｗｗ

25 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:59 ID:dHI6vScY

真相は結局わからんだろうなあ。マテは「チャオ」だし。
ＦＩＦＡが調査に乗り出せば別かもしれんが、余計な
論議を呼びそうだから、うやむやかな。

でも、ここまで騒がれて「ハ○（頭部毛髪欠損の意）」とか
だったらマジで切なくなる。

26 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:59 ID:VQcu2jhI

きっと君はまだ若い人だね？

マテがなんと言っていたとしても、スポーツの試合で反則と見なされる手を挙げると言う行為はいけない。
これは、一般社会でののしられて手を挙げられないやつは負け犬云々、とかとは違うこと（一般社会のルールもたいていそのようになってはいるが）。
ルールを破った方が負け（相手をののしることも、当然、フェアプレーではないが）。

今のところ、一方的にルールを破って手を挙げたのはジダン。
試合中に選手の処分を唯一決めることができる審判に退場させられたのもジダン。
結果的に負けたのはフランス。

そして、手を挙げて退場になった選手がMVPと言うのは、やはり違和感がある。
マテに手を挙げることが無く退場になっていなかったら、フランスが優勝じゃなかったとしても、ジダンがMVPでかまわない様に思うが。
”フェアプレー”の精神を重んじるならば、手を挙げて退場になった選手がMVPになってはいけない。
今回のMVPの選出は”フェアプレー”の精神を蹂躙している。

なんすか？この生意気なコメント・・・。

27 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:00 ID:lIJBLa/o

http://www.youtube.com/watch?v=wcCw9RHI5mc&search=Italian%20Soccer%20Training%20Camp

↑　大げさな倒れ方の練習をするイタリアチーム。笑えます。

28 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:07 ID:tYxGWH46

Rabah Zidane, interroge dans le hameau familial d'Aguemoune en Kabylie d'ou est originaire
la famille Zidane, a juge que "Zizou, dans ses habitudes, il ne frappe pas. Il est gentil.
Il ne frappe pas. Mais surement, (Matterazi) a dit quelque chose grave". il a ajoute avoir
entendu que son cousin avait ete traite de "terroriste". "Si c'est comme ca", il a eu raison
de reagir.

ジダン一族の郷里であるアルジェリアのカビール地方アグムーン村で、
ラバフ・ジダンは質問に対し
「ジズーはふだん人を叩いたりしない優しいやつだけど、きっとマテラッツィが何か
とんでもないことを言ったんだろう」との見方を示し、
彼が「テロリスト」扱いされていると聞いたことがある、もしそうなら怒って当然だ、
と付け加えた。

要するに身内がジダンをかばってるだけのこと。
テロリスト云々もなんの根拠もなし。

29 ：熊：06/07/10 21:12 ID:1e3K.ZCM

>>2アルバニアの間違いだろ

30 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:13 ID:fJL01Fac

マテNICE

31 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:15 ID:OqMZlTh.

モスリムはやっぱり自爆テロか・・・

32 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:16 ID:Wm0coe8w

シューマッハも父親はアルジェリアか・・・

33 ：：06/07/10 21:20 ID:gNBAcGjY

ジダンの身内の推測なのにえらい勢いで広まってるなコレ

34 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:22 ID:juLi2lZM

>>28
2chのジダン信者の発想と一緒か。

35 ：& ◆gWDU/vXM6A ：06/07/10 21:24 ID:DCqEWoiQ

お前はアルカイダの一員だ!!　って言ったらしい

36 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:27 ID:85.hBv5Y

>>35
それなら「ﾊ～?ﾅﾆｿﾚ」で無関係の選手なら終了ですねw

37 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:35 ID:n/Y/Le62

エロテロリスト

38 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:58 ID:4Mqf/T1A

やっぱり「２４」に出てるとオモタ

39 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:03 ID:223gK4uQ

最後の最後がこんなんじゃ素直に優勝を祝えないし息子が学校でいじめられても仕方ないよ

マテもイタ公も必死なイタ厨も死ね

40 ：［電柱］д￣)：06/07/10 22:08 ID:dFf58TrA

テロリストかよと言われて頭突きしたんじゃ認めたようなもんだお。

41 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:12 ID:Cw/JbAcA

違うな
たぶんジジイいらねとか禿消えろとか言われたんだろ
若いアンリ入替わりで退場直後だったからね

42 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:19 ID:GKIffN0g

ジダンはハゲって世界中で１０７４万回は言われてるだろうし、んな事じゃないだろ～
テロリスト説は信憑性ありまくりんぐ。

43 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:30 ID:mFb2G1w6

>>10
ﾜﾛｽｗｗｗ

44 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:32 ID:9WtTIF/M

確かにジダンは今さらハゲハゲ言われても、もう慣れてるだろ。

よっぽどヒドい人種差別的侮蔑な言葉を言われない限りキレないだろうな。
せいぜい「黒人ばっか使ってんじゃねーよw」とかそんくらいのレベルかと思ってたが、さすがイタリア。
テロリストとは…
なかなか酷いこと言いやがる。

…で、信憑性はどのくらい？

45 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:34 ID:XQIBrHzw

ジダンは出身地のことを侮辱されたから怒ったんだお

46 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:36 ID:85.hBv5Y

>>45
で？だから？

47 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:36 ID:ajFUmrKQ

>>44
>>28

48 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:40 ID:O2WSB.yw

マセラティボーラって変な車有るな。

49 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:44 ID:NpbIs04k

>>48
スレ違いではあるが、かの名車を変な車とは何事と・・・

50 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:45 ID:/PsehNLc

イタリア人の俺から言わせれば
お前らリアルにフランス人、イタリア人知らなさすぎ

51 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:48 ID:nzmZ/2Rc

>>50
お前日本人知らなすぎ

52 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:48 ID:ecLbCzTY

「ジダン、お前はオナニストだ！」

53 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:51 ID:mkaCSKW.

ジダンは真摯だとおもってた

54 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:51 ID:k6rt7FV2

今回の件でイタリア人もフランス人も糞だということだけわかった。

55 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:53 ID:FAoEAEdA

ってかジダンはこういうことの常習者なんだから
クラブチームでも何回かやってるし98年もやらかしてチームメイトに助けられ
今回もくだらんイエロー2回で退場やらかしてまたもやチームメイトに助けられ
最後は決勝の舞台でそれですか・・・

34にもなろうというオッサンがDQNでいいのかね・・・　しかもMVPって・・・

56 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:56 ID:51QZBu9A

マテラッティの腕の入れ墨は
まるで・・・((麻薬患者みてぇだ・・。
あいつはヤクザティストだ、まちがいない!

57 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:56 ID:v8H/0B7k

エロテロリストジダン

58 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:57 ID:2WjHESAw

マテ「このOtaku!」
中田「はー？てめえのところのトッティのことだろ？」

　　　　　　　＼○ノ
　　三　/て○　//
　　　　人　　　/ヽ
　　　マテ　　　中田

59 ：：06/07/10 22:59 ID:0nIpMR2Q

アルジェリア＋移民＝テロリストって聞きましたがホント？

60 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:02 ID:xEdJ5bvY

ルールを守る云々とかってキレイごとが「サッカー」ってスポーツには希薄な考えだってことも周知の事実だ。
勝利に対する執念が生半可じゃないってことだろうな。
サッカーの結果で戦争が起こるような国だってある。
ついでにジダンの「キレ癖」も今に始まったことじゃない。
ジダンの不幸なところは周りが取り上げ易い悪癖を持ってた事と、マテラッツィが挑発常習犯だったこと。
そしてそれがワールドカップ決勝＋引退試合で出ちゃったことだな。

マテラ：ハゲ
ジダン：うっせーぞ小僧
マテラ：知ってるぜ
ジダン：何をだ？
マテラ：あんたが丸刈りにしてんのはハゲだからだろ？
ジダン：・・・・（去
マテラ：あ！後頭部にはホントに毛がねぇや！ｗｗｗ
ジダン：・・・・(＃゜д゜)

真相はこんなとこだろ。

61 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:03 ID:EnCwn8Vs

ガーディアンはまともな新聞だけど、イギリス人はサッカーが絡むとインテリでも
途端に粘着厨房になるから（アルゼンチンは汚いチームだ、なぜなら神の手ゴールで
優勝したからだと2006年になっても真顔で言ってる）、その辺は差し引いて考える
べき。

62 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:05 ID:juLi2lZM

ヘッドテロリスト

63 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:07 ID:XGl6XUM6

アルゼンチンとはサッカー以外でも遺恨があるのだ
そこらへんも差し引いて考えるべき

64 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:10 ID:PxVvLsp.

イギリスって、パパラッチだろ？
信用できんよ

65 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:10 ID:qOC7PH2s

ガーディアンって、日本でいうと部数的には産経新聞とかそういう感じだよね。
でもって中身は朝日新聞。

66 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:12 ID:qOC7PH2s

>>44　だからスポナビが誤訳してるだけだよ。原文嫁よ、頑張れ。

67 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:13 ID:AFjcNNHI

どんな差別用語を言おうとヘッドバッドしたほうが悪い

68 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:14 ID:EqE8F4SU

ジダンの自爆テロ

69 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:18 ID:XGl6XUM6

侮辱発言した奴が悪い
それで頭突きした奴は「もっと」悪い

が正解なのに、

マテを非難するとムキになって
ジダンが悪い悪いとそればかりいって
話をそらそうとするやつは何なんだ
もちろん現時点では侮辱発言したかどうかもわからんが、
とりあえず調査くらいするべきだろ

70 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:18 ID:Ag97zxaQ

お母さんを侮辱したって

Sources in France say it is believed
Materazzi insulted Zidane's mother.
ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2006/teams/france/5164094.stm

71 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:19 ID:z9wlpF5M

人間リアルな事言われるとキツイ。嘘ならせせら笑っていられるだろ。

72 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:19 ID:juLi2lZM

侮辱発言＝妄想
頭突き＝事実

が正解なのに、

（ｒｙ

73 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:19 ID:nisWg4wM

若禿を隠すために坊主になるのって見苦しくない？
ねぇ、それってどんな気分？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪ねぇ、祖国を裏切って
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　宗主国の為に働くのってどんな気分
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　ねぇ？どんな気分？　　　　
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /ｶﾞｯﾄｩｰｿﾞ　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼ﾏﾃﾗｯﾂｨ丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::| ｼﾞﾀﾝ　:::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　

74 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:20 ID:XGl6XUM6

確かに現時点で分かってることは、
ジダンの頭突きだけ。
ただし、それ以前に何かマテの侮辱発言があるなら、
それはこれからの調査で明らかになること。
今現在、マテを非難するのは早すぎるが、
先のことは分からない。
マテにも非難されるべき点があったのかもしれない。
なかったのかもしれない。
調査の結果次第だな
にもかかわらず、何の保留もなく、
マテは悪くないと言い切ってる奴は…
いないよな、さすがに。
いくらなんでも。

75 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:20 ID:JHDz1DIA

サッカーの試合はギャグボール着用にしろ

76 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:21 ID:bQBR8h2U

>>65
ガーディアンは右派新聞だよ

77 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:21 ID:TnM9IpKw

マテは巧みだな。
頭突きも避けられるとこをもらいに行ってるからな。

78 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:22 ID:juLi2lZM

証拠が無いんだから悪いと言いようないだろう

79 ：あめま：06/07/10 23:22 ID:9y7o0OG2

>>70
アルジェリア人がどれほど差別されているか知らない日本人には分からないだろう。
お母さんを差別用語混ぜられて揶揄されたんじゃないかな。
そりゃ、だれでも切れるんじゃないかな。

80 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:23 ID:7pWptVis

頭突きした奴の負けだ

81 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:24 ID:JHDz1DIA

ああ、言ったもん勝ちだよ

82 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:27 ID:y7.tLvto

>>74
激しく賛同
しかしちと偉そうだなチミ

83 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:27 ID:AspN3NOg

よし。イタリアとフランスで戦争して決着。

84 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:30 ID:Fpi5nyws

>>79に同意
マテがそんな感じの事言ったなら、
あいつはサッカー選手を辞めるべきだと思う。
人として最低。

85 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:30 ID:AFjcNNHI

>>83
ちょｗｗｗｗｗ

スポーツと政治は別にしなきゃな

86 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:30 ID:bQBR8h2U

>>83
フランスが核兵器落としてイタリアを秒殺

87 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:31 ID:Vx3oHxus

言っていいことと悪いことがあるだろ？

88 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:31 ID:z0xL3FX2

ジダンってとんでもない奴だな。
移民のギャングだろ、こいつ

89 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:31 ID:aAorWY92

ジダン「いまなにがおきているのでしょうか」
http://www.youtube.com/watch?v=j-gTDhtyM1o

90 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:33 ID:Sau/loKY

人として最低なのは試合中に暴力行為を働いたジダンだと思うが
何を言われたとしても

91 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:38 ID:qsfn3Uuw

英語でいうところの

Mother Fucker !

とか言われたのかな？

92 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:41 ID:XGl6XUM6

二人とも、一般常識ラインからはｶﾅｰﾘ下だが
最低はジダンで
最低から三段くらい上がマテってことでいいか？
｢何を言われたとしても｣暴力はふるうべきではないが
だからといって、何を言ってもいいということにはならんしな。
発言内容によっては卑怯といわれてもしかたなかろ

93 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:42 ID:GNBbvgFQ

ジダンは選手として最低な行為だったな
酷い侮辱を言われたならそりゃ切れたりもするし
言った奴が人として最低だ

94 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:42 ID:s65gjDUQ

>>90
×　人として
○　サッカー選手として　な。

95 ：　：06/07/10 23:48 ID:oaOcSyl.

>>92
よくねーよ非常識者

96 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:49 ID:KpwlXzmk

ジダンって34歳なんだろ
俺の周りでそんな若禿いないよ
なんか変な薬使った副作用なんじゃねえの？

97 ：　：06/07/10 23:49 ID:30CqlPnc

でもＦＩＦＡは差別発言には厳しい処分だろ！
イタリアはワールドカップも剥奪
セリエも大混乱なんてことに！？

98 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:52 ID:IginAz9A

92
賛成。暴力はふるうべきではないが、言っていい事といけない事がある。

99 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:52 ID:JfLqjTcI

差別発言があったのなら
審判にその事を告げて試合を中断させるとかって手段もあったのにな。
ゾロみたいに。

100 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:53 ID:G9qxNml2

今度の事件でフランス国内の暴動が再び．．．

101 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:56 ID:5hfhZaXo

何か言ってたけど差別発言か分からないけどね
ジダンのこの手の行為は過去にもあったわけだし

102 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:59 ID:GV9AhBpo

>>96
若ハゲは大学生でさえ普通にいる

103 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:59 ID:DVamW3L2

二人を日本に呼んで、金鳥にCM作らせたい

104 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:00 ID:nFpHuVFA

世に言う「タンスにゴン」

105 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:00 ID:lZQyexs2

Guardianの記事みつからない

106 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:00 ID:fwuMdiOY

>>103
お前カス

107 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:00 ID:ynyKGiAc

フランス国民はだれもせめてないよ｡
マテ最悪､差別発言とか死ねばいいじゃん｡
ジダンは頭突きしたあとに
我にかえっておとなしく
ピッチをあとにしたって感じだし

108 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:01 ID:fypHFxLw

どっちもいい大人だろうに

109 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:01 ID:vodHhNwE

嫁の悪口でも言われたんじゃねーの

110 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:02 ID:lZQyexs2

>>4
Times, Gurdianがまとも新聞とされているが、
個人的にはTimesは右翼がかったDQN紙と思う。

大学の売店においてあるのはたいていGuadian

111 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:02 ID:KaQM6OCE

ジダンの涙の顔は試合終了後に見たかったね
出来れば検討をたたえる拍手の下で

とりあえずすべてが明らかになるのを強く強く期待する

112 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:02 ID:I1lfmSXE

ジズーアロー！！！！

113 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:02 ID:ZMbjPrY2

何一つ確定していないのに死ねだの最悪だのよく言えるな…

114 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:02 ID:c21QkS/.

>>1
テュラムのコメントを見る限り、これは事実上のビデオ判定だな

115 ：ｇ：06/07/11 00:02 ID:LTpD6yxg

1.どんな理由があろうと試合中に暴力振るったジダンは悪い
2.退場してもいいプレーをすればMVPになれる

これがFIFAのいうフェアプレー精神か？
刺青を堂々と見せる選手、暴力を少々容認
そんなことじゃ子供のいい手本になんかならないし
なっても本当にテロリストにしかならん
刺青をしてるのは参加禁止にしないと
私生活でもプロはフェアプレーでなければ
但し、マテが何を言ったかを追求し、内容によっては
マテも出場停止にすべき。でないと本当に
言ったもん勝ちになる

116 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:03 ID:JnDLaZGE

ジダンかわいそうだよ。。
自分がもしジダンと同じ立場になったとして、人種差別（しかも悪質）
な事を言われたのであれば、同じ事をやっていたかもしれないし、
ぶん殴ってたかもしれない。
しかも、ジダンはいろいろと暴力王マテラッツィに言われていたと言う
話も小耳に挟んだ。
マテラッツィをサッカー界から永久追放すべきだ。

117 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:03 ID:Wvc3UTXc

>>107
ジダンの肩をもちたい気持ちも解るが、あの行為も相当最低だ。

マテもジダンも最悪だ。

118 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:03 ID:u33K8ZIM

ジダンの最後、
僕にとっては悲しい・・・・

119 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:04 ID:ychCbw5o

サッカーって手さえ使わなきゃいいのかと

120 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:05 ID:v7r1d44M

日本は
勝負にかけるスポーツマンは、
身体能力だけではなく精神的にも高みを目指す
サムライでなければいけないという不文律があるが、
アチラではあまりそういうのないのかもな。
有名サッカー選手が必ずしも紳士でないなんて
当たり前すぎてネタにもなんないのかもな

121 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:05 ID:J3yfmm9U

ジダンとマテが言い合いしていたのが、仮に５秒くらいだとして、その間に

●病気の母のこと
●姉妹のこと
●出身国のこと（テロリスト？）
●禿げ

全部言うには無理があるだろうがよ。

122 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:05 ID:OUQmFgZE

今回は、イタ公のたちの悪さが表面化したな。
イタリアこそ、イスラム社会の影響を受けてるんじゃないか。

123 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:05 ID:aTNYv0/2

>>106
お前に任せる

124 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:08 ID:MHwagoF.

>>122
こういう発言って、マテの（言ったとしたら）差別発言と何が違うの？

125 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:08 ID:aTNYv0/2

マテは紳士じゃねえな
頭突きされても仕方ないだろ
つーか頭突き程度で済んで良かったんじゃね
ジダンは悪くないな

126 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:08 ID:raqc5KTs

禿は、日本以外では、マイナスイメージがないらしい。。。
特に欧米では、禿の方がもてるらしい。。。
よって、禿が原因はありえない。。。

127 ：イタリア国民一同：06/07/11 00:08 ID:01hTDdmk

ジャポネーゼが一流の言葉を吐くんじゃねえよ　黄猿が。
そいうことは決勝トーナメントに出てから吐きな？
ジャポネーゼ＝サッカーが下手糞＝あっちのほうも下手糞ってこった
わかったか？ピグミーモンキー達よ

128 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:08 ID:ZRBlWmOQ

ジダンの頭突きはテポドン

129 ：＿：06/07/11 00:09 ID:BB6E0.6s

みんな忘れてないか？？
試合前に選手が人種差別等の差別を絶対しないと宣誓していることを。。

130 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:09 ID:aTNYv0/2

>>126
移民ってことを言ったのかもな

131 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:10 ID:ynyKGiAc

手を使わなかっただけまし｡
差別発言ってのが許せない｡
審判も何があったか話をよく聞くべきだよ｡
ちゃんと聞いてれば
マテだって退場になっただろうに｡

132 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:10 ID:J3yfmm9U

さっき川添は「髪の毛の事を言ったんでしょ」とかつぶやいてなかったか・・？
もし俺の聞き間違いだったらスマン。

133 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:10 ID:dEvhwzy2

人種差別発言したかわかんねーのに凄いな
おまえらマテより最低だよ

134 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:11 ID:O3qfr.mA

>>127
お前の言葉は全てお前に向けられている言葉だ

135 ：＿：06/07/11 00:11 ID:BB6E0.6s

みんな忘れてないか？？
試合前に選手が人種差別等の差別を一切しないと宣誓していることを。。

136 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:12 ID:O3qfr.mA

>>133
マテがまだ最低という事実はないが・・

137 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:12 ID:eIXMerLU

>>115
刺青は国によって認識、文化が違う
日本人がとやかく言うなよ

138 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:12 ID:MMH6V2CI

>>126
移民ってことを言ったのかもな

139 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:12 ID:pkXirugw

国外ではお前の姉妹ヤリマンらしいなｗｗｗって言われてるらしいなｗｗｗｗｗｗ
マテ兄貴最高すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 ：あ：06/07/11 00:12 ID:MoGf5EE.

挑発に乗ったジダンが馬鹿な事したのは間違いないが
偉大な選手の晩節を汚す愚行を引き出そうとした奴はサッカー人として最低だ

141 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:13 ID:0cTW7wpw

>>115
刺青をしている選手は出場禁止とはずいぶん感覚がずれてるな

刺青＝悪　というのはあなた個人のイメージであって世界的な感覚じゃないぞ

142 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:13 ID:ac0qezLY

　ドイツワールドカップは、出っ歯でも禿げでもなく
　マテラッツィの大会だった！

143 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:13 ID:L/7WwFR6

「お前のオヤジはアルジェリアのテロリストだろう！」

こんな感じなら、短い言葉でもジダンを激昂させるに十分かもしれない。

144 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:13 ID:n7BuejeI

ジダンはフットボーラーらしく頭出したんだな
手は反則だし、足じゃ怪我しちゃうしな
ま、ナイスゴールだったよ

145 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:13 ID:2f5b/9f.

>>59
要するに今はやりの人種差別発言か。

146 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:14 ID:Ycj2Q05Q

マテラッツィが本当にそうとうにひどい事を言ってたとしたら
結構な騒ぎになるだろう
死者も出るかもしれない
別にすべてを明らかにする必要も無いような気もする

147 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:15 ID:pkXirugw

そうなか刺青は禁止なのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:15 ID:Wvc3UTXc

ジダンがやったのはこれと根本的に同じ。↓

DQNチーマーがDQNチーマーに因縁をつける→報復で喧嘩
アメリカがイラクに因縁をつける→報復にテロ
言葉の暴力を受ける→物理的に報復する

神を冒涜された→戦争が起こる

擁護してる奴は頭冷やせ

149 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:15 ID:J3yfmm9U

>>143
スペインの新聞には「姉妹を売春婦よばわりした」と書いてあるんだとさ。
今の段階じゃ、どの国のどのメディアも好きなように言いたい放題、
書きたい放題。全ては憶測、想像。新聞が売れりゃ何でもいいわけで・・・。

150 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:16 ID:MPABKVMY

汚い言葉だとか差別発言だとかはすべて２ｃｈソースの情報で、お前らの妄想
はっきりしてるのはジダンがボールとは関係ないところで暴力行為を働いたクズってだけ

151 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:16 ID:Hqu9KOEw

ところで
胸への頭突きって痛いの？

152 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:16 ID:O4l7VAd.

>>27
本当に笑えたよ。ありがとう！

153 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:17 ID:WOlbwXHs

>146
流石に人種宗教絡みはやばいよね・・・
可能盛大な気がするけど

154 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:17 ID:lZQyexs2

>>150
で、イタリアのDFもクズね

155 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:17 ID:Vmz649.s

ジダンのほうが汚い言葉はいてたりしてな

156 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:18 ID:8c0b2lm6

ジダンは暴行でレッドになっただけでカス呼ばわりするお前らを尊敬

157 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:18 ID:3TvF1RCg

俺の予想

「おまえの事これからオズラって呼んでやる」

じゃね？

158 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:18 ID:Wvc3UTXc

>>137
ハゲ同

日本も戦前までは刺青は文化として認知されてたらしいしね。
今はダーティーなイメージがあるけど、日本の刺青の技術は高い評価を受けてるらしいし
まぁ外人選手が刺青入ってるくらいで「不謹慎だ」なんて言うのは、日本人の
とりわけ頭が固いorおやじ脳だけだろ

159 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:19 ID:lZQyexs2

やっぱイタリア語でののしった？

俺、日本語でよくイギリス人やギリシャ人ののしる
理解されると困るから　でも何か言いたいw

160 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:19 ID:uEQvQk/Y

頭突きの動画ってないかな？
もっかいみたいよぉおｗ

161 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:19 ID:J3yfmm9U

でもさ、ジダンって確か男兄弟しかいないはずなんだよね…

って今度は入れ墨かよ。もう書くネタが無くなってきた件について（笑

162 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:20 ID:ceUK10/6

テロリストとは。。。

163 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:20 ID:lZQyexs2

>>158
とりあえずイギリスでは入れ墨はDQNあつかい

164 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:20 ID:Z5I91cR.

マテ「お前アルジェリア系のくせに、なんで髪はナイジェリア？」

165 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:21 ID:8c0b2lm6

>>160
ttp://dinotoymuseum.web.infoseek.co.jp/rm08/rm0832.html

166 ：：06/07/11 00:21 ID:jPp5cMi.

warotaw

167 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:21 ID:H7pnw67Q

「君は光り輝いているよ」だろ

168 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:21 ID:uEQvQk/Y

>>165
そうでなくてｗ
ジダンの頭突きっすおｗ

169 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:21 ID:95f333pA

イタリア語とフランス語って結構通じている部分があるからな

170 ：＿：06/07/11 00:22 ID:BB6E0.6s

>>150
ジダンがしたことが間違ってるってことぐらい誰でも分かってるだろ。
ただ、マテが言った内容が言ってはいけないことだったらどうするんだ？？

1人の偉大なフットボーラーがサッカー人生をかけて望んだ戦いだぞ？

まぁ、まだマテが何を言ったか分からない状況だが、マテが今までしてきたことを
考えたら非難するだろ。敬意ってもんがなさすぎる

171 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:22 ID:J3yfmm9U

>>169
そう来ましたか。またスレが伸びますなw

172 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:22 ID:3/iRIOUw

マテラッツィは褒め言葉で言ったんじゃないのか
あんたはそれくらい強烈だよ、と。。。

173 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:23 ID:F0nDP0Yw

>>161
それじゃ姉妹のこと言うわけないし切れる理由もねーな

ジダンはユーべいたしイタリア語分かるんでしょ

174 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:23 ID:tYfA3DMQ

ヘッドバット喰らった瞬間の画像誰かくれ
できれば携帯でも見れるやつを

175 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:23 ID:2f5b/9f.

http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/column/ikushima/at00009866.html
> 　いやあ、決勝戦延長後半でのジダンのヘッドバット、というか頭突きには
> びっくりしたなあ（ジダンはこのプレーでレッドカードとなり退場）。

いや、プレーじゃないだろ…。

176 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:23 ID:ULKUOdNI

>>163
そうか？俺留学して一年居たけどそこまで偏見とかはなかったぞ
居たのがブルーカラーの町だったのもあるかもしえないが

177 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:23 ID:8c0b2lm6

>>168
どこから見てもジダンだと思うが。

恐竜がマテに頭突きした動画は持ってないす

178 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:23 ID:YZzikIX6

ｼﾞﾀﾞﾝは退場したわけだし、世界を落胆させた
ﾏﾃについてはこれからの話ｗｗｗ

179 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:24 ID:SRBhSyOo

>>170
＞1人の偉大なフットボーラーがサッカー人生をかけて望んだ戦いだぞ？

これは関係ない相手の１１人はみな同じサッカー選手であって平等だ　
ジダンだから、ロナウドだから・・・ファールをしてはいけないというのは人としておかしい

180 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:25 ID:J2YYhZy2

マテが何を言ったはっきりしたとこで何も変わらない

181 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:25 ID:qepqnCxs

おまえらバカか？ジダンが今更ハゲとか言われてキレるかよ今までに何度も言われてるに決まってんじゃんわざわざＷ杯の決勝でキレる訳ないだろーがしかしマテラッツィみたいなクズの挑発に乗ってしまったジダンは愚かに変わり無い

182 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:25 ID:J3yfmm9U

>>173
そうそう。
スペインの新聞いわく「我々は読唇術のスペシャリストに鑑定を依頼し云々」だが、
いない姉妹の事を侮辱されて、ジダンがキレるんかと。
適当な憶測記事を元にしてあーだこーだ話すのは楽しいが、>>170みたく
ピント外れに熱い奴は、正直ドン引きだね。

183 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:25 ID:ISryRIw2

憶測で書かれた記事を事実かのように扱う奴ってマジで痛いな
イタリアやマテを叩きたいがためにジダンが差別を受けた事を喜んでるようにさえ見える

マテラッティはラフプレーや暴言も多くて有名な選手だけど
人種差別撲滅運動に参加してたりもするので差別発言はしてないと個人的には思うが
差別発言以外で引退試合でW杯決勝のジダンをキレさせる程の事だからよっぽど汚い暴言だろうねw

184 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:26 ID:SRBhSyOo

>>170
＞1人の偉大なフットボーラーがサッカー人生をかけて望んだ戦いだぞ？

これは関係ない相手の１１人はみな同じサッカー選手であって平等だ　
ジダンだからこそ、ロナウドだからこそ・・・他の人より敬わなければしてはいけないというのは人としてサッカー選手としておかしい

日本のマスゴミがジダンが絵(視聴率)になるため庇護しすぎなだけ

185 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:26 ID:ZbsJTM7.

マテラッツィは

｢　　ア　ル　ジ　ェ　リ　ア　の　テ　ロ　リ　ス　ト　め　　」

といったらしい。ソースはすぽると

186 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:27 ID:MMH6V2CI

頭突きだけで済んでるからまだましだろ
お前はアホか？
四ね！！！！！！！！！！
>>148

187 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:27 ID:L/7WwFR6

当のマテラッティが答えない限り、真相は闇の中・・・

188 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:27 ID:cWK007Rg

テロリストって・・・「はぁ？お前バカ？」ですむような内容で頭突き食らわしたんなら、
ジダンの煽り耐性の低さの証明でしかないよ。

まぁ何を言われたにせよありゃ擁護できない・しちゃいけない行為だが。

189 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:27 ID:ynyKGiAc

マテが差別発言したのなら罰せられるよ｡
てかイタリアのマスコミ卑怯だな｡
事実を追求しろよ！

190 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:29 ID:0cTW7wpw

>>170
別に誰もマテの発言（暴言を吐いたとして）を許してやるべきだとは言ってない
むしろ許せないなら拉致って拷問してでも誤らせるなりぶっ殺すなりすればいいと思う・・・が
それは試合が終わってからやればいい事でジダンはＷ杯決勝の最中は絶対に
我慢しなければならなかったって事だろう

191 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:29 ID:L/7WwFR6

>>185
それ、ソースは英guardian紙。

192 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:29 ID:MMH6V2CI

>>158
外人で刺青を不謹慎って言う奴はいないので同意

193 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:30 ID:Hqu9KOEw

>>184
>>170にはお前がしてきてる、個々のプレイヤーにもプレイヤーとしての
人生があるって意味が含まれているように見える
だからこそ暴言なんざ履かずに、フェアプレーの精神でいこうってこった
ジダンだから擁護されてるわけじゃない

194 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:30 ID:L/7WwFR6

惜しむらくは、あの瞬間、フランスのチームメートがジダンの近くに居なかったことだな。
もし誰かいたら、ジダンを止めていただろうに。

195 ：＿：06/07/11 00:30 ID:BB6E0.6s

>>179
ジダンだからファールしていいなんてどこに書いてある？？

>>182
ドン引きしても結構だが、ピントはずれてないぞ。
ずらそうとしてるのは君だろ？

196 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:30 ID:Hqu9KOEw

>>190
それ以前に暴言を吐くなってことだわな

197 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:30 ID:5Jl1OGjU

「うるせえ八百長野郎」とでも言い返してりゃ良かったのに。

198 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:31 ID:8c0b2lm6

マテは本当の事言うわけないだろうから真相は謎

199 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:31 ID:ZbsJTM7.

>>188
むこうの人たちは人種差別の類のことばに耐性もくそもないよ

言われたら激怒するし、言っちゃいけないことなんだよ。日本の差別とはレベルが違う。

まあ頭突きはイカンがｗｗｗｗｗｗｗ腰入りすぎｗｗ

200 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:31 ID:0iiKqyLo

エロリスト
インリンオブジョイトイ

201 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:31 ID:KclIoHg2

試合後まで我慢してたら、ワールドカップで
マテラッツィを殴っていたかもな

202 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:31 ID:j8MjTqog

しかしガーディアンはどこから情報を仕入れたんだろう？
マテとジダンにしか真相知らなさそうなのに。読唇術？

203 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:32 ID:SRBhSyOo

204 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:32 ID:ceUK10/6

たとえば俺は日本人だから
気持ち的にはそーだなぁ。「お前ら日本人は毎日アメリカに土下座すんだろ」
とでもいわれたような感覚だろうか。
韓国人とかに。

205 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:32 ID:L/7WwFR6

ブッフォンに止められた時のヘディングシュートと同じくらい、
力強い頭突きであったことは間違いない。

206 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:32 ID:yxr3/Eac

どうでもええやん！
禿げが挑発にひっかかっただけｗ

207 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:32 ID:Wvc3UTXc

今フジでもやってたぞ。

世界中の何千万人の子供が、アレを目撃したんだぞ。
偉大なフットボーラーであるジダンがあんな行為をして、子供たちの目にどう映ったんだろうな。
マテが差別的な発言をしたからといって、暴力で返すのは絶対にあっては成らない事だ。
マテの差別発言とジダンの暴力行為は、ともに醜悪で絶対擁護なんてできない。
最悪の選手たちだ。同情したい気持ちも解るが、ジダンには他にとるべき方法があった。
暴力。偉大なフットボーラーがとるべき行動でない事は確かだ。

208 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:32 ID:I5HASVfM

マテラッツィ、青い旅団だったよなｗ

209 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:32 ID:Hqu9KOEw

特にフランスは人種差別関連で特にゴタゴタになってる国だしな
そりゃ敏感にもなるわ
でも発言内容が人種差別に関わる内容ってことが前提だけど

210 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:33 ID:J3yfmm9U

>>195
＞マテが今までしてきた事を考えたら非難するだろ？
ここがピントがズレてると思ったな。
過去のラフプレーの事を意味しているのなら、
それはジダンとて同じ事。
問題にするのならマテの挑発とジダンの頭突きに絞るべきで、
「１人のフットボーラーが」だののお情け論議や、
過去のラフプレーまで持ち出す必要はない。

211 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:33 ID:ceUK10/6

アレが子供の夢を壊したことは確かだな

212 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:33 ID:MPABKVMY

口で言い返せない、または無視できなかったジダンは相当頭が悪いことには間違いない

213 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:33 ID:1N2EWsGk

マテラッチーニもまさか胸目掛けて頭突きされるとは、思ってもみなかっただろうに
完全に不意打ちだったな
ジダン、マテラッツィの胸目掛けて頭突き→マテラッツィ、ジダンの頭をキャッチ→ジダンの頭に膝蹴り→ジダン死亡
ジダン最高

214 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:32 ID:L/7WwFR6

>>207
子供の親や、周囲の大人達がフォローしてくしかないだろうな。

「ジダンも人間だから間違うこともあるんだよ。間違ったところをマネしちゃいけないよ」ってね。

215 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:32 ID:cWK007Rg

>>196
吐いたかどうか今はまだわからないじゃん。
吐いたんだろうなと思うが。
暴言に対して暴力で返していいわけはない。

216 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:32 ID:Hqu9KOEw

>>207
有形力の行使は駄目で、精神的な暴力は許されるのかｗ

217 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:33 ID:MMH6V2CI

言っちゃイケないことを言ったマテが１００㌫悪いに決まってんだろ

お前ら馬鹿だな

218 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:33 ID:VXaIfP.M

>>202
想像でしょ。
ジダンは移民だし差別ってのは珍しくないし何か言ってたのは事実だから
それなら何かしらの差別発言じゃないかって想像するのが普通でしょ。

219 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:34 ID:8c0b2lm6

暴力行為と言葉の暴力悩む所だ実際

220 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:34 ID:ozIMfcfM

>>207
おまえ、本当にそう思ってるのか？
頭使わないで、それっぽい事書いてるだけだろ。

なんでこう評論家っぽい事を書きたがるやつが多いんだろ。

221 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:34 ID:YXP/i2c.

なんだかんだいって、この世は暴力で均衡してるんだから、
まあいいんじゃないか。

だた勝つという目的のためにはそこで切れてはいけない。

222 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:35 ID:Wvc3UTXc

>>216
精神的な暴力が許されるなんて

ひとことも言ってないが

都合良く曲解すんなって。マテも最悪だって言ってんだろ。

223 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:35 ID:djay6oiY

ジダンが暴力で退場させられるのは当然。
しかし、何もないのに頭突きするはずがない。
マテが何を言ったかちゃんと調査するべきだろうね。

じゃないと、優秀な選手に挑発的なことを吐いて
サッカー選手の実力以外の要素で勝利を掠め取っていく
つまんない試合が横行しかねないからな。

暴力がいけないのは当然だか、
それを誘発するような発言も
暴力と同じように追放の対象にしないとな。

224 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:35 ID:Aco3OeEw

>>216
少なくともサッカーでは許される。
審判に聞こえない限りはどんな罵詈雑言をぶつけようとな。
サッカー自体が汚いスポーツだってことは変わる事は無いよ。

225 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:35 ID:lZZYDgn2

　ＮＯ　ＲＡＳＩＳＭ　の写真から
　マテを抹消するかどうかを
　ＦＩＦＡ　は議論すべきだろう
　

226 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:35 ID:ceUK10/6

マテがなんといおうと
あの場で手を出すということが人間的に恥ずかしいことです。
世界中がジダンのスポーツマンシップを見ています。
常識を突破した差別発言をしたなら試合が終わってからマテを訴えるべき

227 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:35 ID:xFs9CZqg

ジダンが素晴らしい人物なのは疑いようがないが、なんつーか無器用さが出ちゃったなｗしかしスゲェ頭突きだったな！

228 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:35 ID:Hqu9KOEw

>>221
Ｃロナが何故非難されてるかってことも忘れないように

229 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:35 ID:miuTBx2.

日本人にはあまりピンとこないかもしれないが欧米では
人種差別発言は超タブーだぞ。ただでさえ今大会は人種差別撲滅を
スローガンに掲げてるのだから、マテにもＦＩＦＡから
この後、何かしらの制裁があるんじゃねえ。

230 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:35 ID:KEWlx5/Y

フランスのシラク大統領『ジズーを侮辱したのでイタリアに宣戦布告する。』
イタリアvsフランス、５０年ぶりに戦争へ。
アジアでも北朝鮮がどさくさに紛れて日本本土にミサイル発射。
２０００人死亡。
５０年ぶりに第３次世界大戦開始。

になったらジダンは髪

231 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:35 ID:MMH6V2CI

これじゃあ二人とも仏教に改宗だな

232 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:36 ID:Wvc3UTXc

>>220
自分の文章を読み返せ。
マテと変らんよあんたは。

233 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:36 ID:J3yfmm9U

FIFAフェアプレーの旗、ベスト１６の試合前にのみ行われた
人種差別反対宣言、全部無意味になっちゃうワケだが。
マスコミはそこを突くべきなのに、マテが何言ったかどうか、
当てっこクイズばかり報道してるだけ。

234 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:36 ID:WOlbwXHs

>>188
>テロリストって・・・「はぁ？お前バカ？」ですむような内容で頭突き食らわしたんなら

お前はずっと日本国内にいたほうが良いよ・・・・

235 ：＿：06/07/11 00:36 ID:BB6E0.6s

>>210
＞マテが今までしてきた事を考えたら非難するだろ？
ってとこはちょっと熱くなった。確かにずれてる。
撤回する。申し訳ない。

俺が言いたいのはマテの場合、挑発の域を超えてる可能性高いだろってこと

236 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:36 ID:ZbsJTM7.

>>202

読唇術の可能性あるな。マテの口きれいに写ってるシーンのVあったし。
ジダンの背中側から撮って、マテを正面からとってるやつ。
よく日本で流れてるのは真横から二人をうつしてるやつだけど。

237 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:36 ID:9eGY5JM.

俺、サッカーの試合中って汚いののしり言葉、普通に言い合っているもんだと思っていた。

238 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:37 ID:sswL7pEo

ジダンに教養があれば切れるような台詞じゃないよね。歴史の勉強ｼﾙ！示談！

239 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:37 ID:8c0b2lm6

こうなったらドイツが繰り上げ優勝でいいんじゃね？

240 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:37 ID:b2/rAZJs

ヨーロッパでも、ワールドカップに熱狂するのは貧困・低学歴層。
エリート層はそんな連中を内心では軽く馬鹿にしてるのが実態。

241 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:37 ID:j8MjTqog

>>218
想像や憶測であれこれいうのは無責任すぎると思うんだけど。
差別発言したという証拠が出てからマテを叩けばいいのに。

242 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:37 ID:MMH6V2CI

>>237
ホントはいけないんだよ、僕

243 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:37 ID:Hqu9KOEw

>>222
>>224を読むといいな
ジダンの暴力が叩かれる前に、マテの言葉の暴力も同様に
子供の夢を奪ってることには違いはない
順序としてまずマテ、次にジダンを叩くべきだ
なんでジダン一人にだけ反応してるのかは謎

244 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:37 ID:yWwMR7kI

フランス人がイタリア人の言葉わかるの？
日本人と韓国人の会話みたいな感じだろ？？

245 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:37 ID:3Vzd9/gk

マテラッツィが死んでたらどうすんだ？
それでも暴力ＯＫなのかよ、頭突派ども

246 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:38 ID:o7Znt8OM

喧嘩両成敗でジダン、マテ共永久試合出場停止。

247 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:38 ID:am1FnpOE

言葉の暴力はファールにならんの？

248 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:38 ID:clmHCkMQ

こづきあい等の接触もない上で、あのレッド覚悟の頭突きって
よっぽどの事言われたとしか思えない

と感じるだろうな。映像見た人は

249 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:38 ID:MPABKVMY

まだマテが何を言ったかも分からないのに脳内で暴言、差別だと決め付けるなよアホども

250 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:38 ID:ZbsJTM7.

>>234
射殺されるなｗｗｗ

251 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:39 ID:VXaIfP.M

>>229
タブーだけどサッカーじゃ珍しくないだろ。
人種差別撲滅だって問題視されてるからわざわざ
差別問題を取り上げなきゃいかなかったわけだろ

252 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:39 ID:ceUK10/6

>>243
マテが何言ったかまだわからないからでしょ

253 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:39 ID:J3yfmm9U

>>236
スペインの新聞が雇った読心術のスペシャリストは、
マテがジダンの姉妹を売春婦呼ばわりした、と鑑定したそうだ。
しかしジダンには姉妹はいない（笑）

254 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:39 ID:b2/rAZJs

しかしさあ、延長後半のロスタイムが１分しかなかったのはおかしいよね
あれこそ八百長だろ

255 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:39 ID:ILgM59CM

>>244
英語で言った
もしくはフランス語で前もって用意
まあ英語だろ　ヨーロッパだし
世界を股にかけるサッカー選手なんだから

256 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:40 ID:avYGLdNc

>>249
んな事言ったら・・・
このスレ自体が仮定のもとに成り立っているんちゃうの？

257 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:40 ID:8c0b2lm6

>>244
セリエ

258 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:40 ID:Hqu9KOEw

>>252
あぁ、なるほどね

259 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:40 ID:Wvc3UTXc

>>243
最後の一行だがそれはあんたがジダン擁護な視点だからそう思うだけだな。
誰もマテを擁護してないし差別発言があったとしたら正当に裁かれるべきだと思うね。
しかし、ジダンが好きだからといってあんな行為を擁護できるような奴が多いのには驚かされる。

260 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:40 ID:4xyTXGgY

自分の感覚だけで物語ってる馬鹿は市ね

261 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:40 ID:Okoe1UIY

実は図星だったのでここで始末する必要があった

262 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:40 ID:ZbsJTM7.

>>253
ワラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ周りの人リアクション困ったろうなｗｗ

263 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:40 ID:b2/rAZJs

ところでお前らだったら、なんて言われたら頭突きするくらいキレルの？

264 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:40 ID:1k0wIuoY

何回見ても笑えるな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=zXoPTxnl6HU&search=zidane%20head

265 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:41 ID:Aco3OeEw

>>244
ジダンはイタリア語話せるよ

266 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:41 ID:J3yfmm9U

>>244 >>255
にわかの質問スレへ行け

267 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:41 ID:j8MjTqog

>>252
ほんと、憶測や推測の段階でしかないのに、あれこれいうのは不毛だなあ。

268 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:41 ID:YXP/i2c.

>>244
ジダンは昔イタリアでプレーしてたんだよ。

269 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:41 ID:hORaeBOU

ジダン、喧嘩強そうだ。
非難される行為ではあるけど、かっこいいよ。

270 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:41 ID:I5HASVfM

もう一つの頭突き
http://ca.c.yimg.jp/sports/1152545405/img.sports.yahoo.co.jp/worldcup/20060710/20060710_2087_450.jpg

271 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:42 ID:lZZYDgn2

　準々決勝の　ＮＯ　ＲＡＳＩＳＭ　の写真から
　マテを抹消すべきかどうかを
　ＦＩＦＡ　は議論すべきだろう

272 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:42 ID:0cTW7wpw

>>247
言葉でも物理接触でも審判に確認されなければファールにはならない。
審判に聞こえる場所で暴言はいてればマテも退場になったかもしれんね

273 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:42 ID:ceUK10/6

今回人種差別発言ネタ多いな
アルゼンチンがキレたのもそれだって噂だしな
なにがNO　MORE　RACISMだまったく。

274 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:42 ID:4xyTXGgY

今後事実関係がハッキリしてきて差別発言だった場合
何らかの処罰が下るのかな

275 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:42 ID:ZbsJTM7.

>>263
日本人はとくに「これいわれたらマジでブチ切れる」って言葉ないね。

276 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:42 ID:I1lfmSXE

ジダンは何にも悪くないお。ジダンは生きる伝説だお

277 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:42 ID:odevZUdA

>>245
何か問題なのか？　俺はマテを裁判にかけて死刑にするべきだと思うんだが

278 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:42 ID:J3yfmm9U

>>262
だからさ（笑）その新聞も、自慢げに書いてるわけよ。
「マテはジズーの姉妹を…！」って。
で、またその新聞を読んだ奴らがギャーギャー騒ぐわけ。
マスコミなんてそんなもんだ。今の時点で、信じられるソースは
何ひとつない。

279 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:42 ID:90bAqDvk

つーか、ジダンはユーベに居たろ。忘れたのか？

280 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:43 ID:Okoe1UIY

>>263
キレル前に泣くねヘタレの俺は

281 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:43 ID:ILgM59CM

っていうか頭突きって難しいよね？相当。
あんな綺麗にきめられないわ。
ジダンは何においてもテクニックに優れてるんだなあ。

282 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:43 ID:yS8yIN9g

まぁマテが人種差別発言した証拠はどこにもないんだからそう熱くなりなさんな

283 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:44 ID:Hqu9KOEw

人の胸への頭突き、それもプロサッカー選手がする頭突きって
どれくらいの破壊力があるんだろ

284 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:44 ID:yS8yIN9g

>>281
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88#.E6.8A.80.E3.81.AE.E3.81.8B.E3.81.91.E6.96.B9.E3.81.A8.E5.90.8D.E6.89.8B

285 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:44 ID:MRCvqiCk

読心術と読唇術と独身術は違う件

286 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:44 ID:am1FnpOE

ジダンは神様なんだよ
超ど級世界スター選手なんだよ
そのジダンの最後の試合しかもワールドカップ決勝戦

287 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:44 ID:ILgM59CM

>>275
ジャップとかイエローとか言われても別にそんな腹立たないしね。
勝手に言ってろｗくらいで。

288 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:44 ID:ZbsJTM7.

風呂はいるか・・・

289 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:44 ID:tfo2Pkcg

　人種差別に対して暴力でお返しすることは悪？

　人として絶対やってはいけない？？

　何ぬるいこといってんだ阿呆ｗ。「体罰は絶対に許されません。」とか、

　学校教育のレベルでぬるぬるに育てられた甘ったるいガキだからそんなこと言ってんだろう。

　そういう風だからサッカーも下手なんだ。

290 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:44 ID:o7Znt8OM

マテラッツィ、ジダンの姉を侮辱
ブラジルのテレビ局、グローボが依頼した複数の専門家が口の動きから
言葉を読み取ったところによりますと、イタリア代表のマルコ・マテラッツィは、
ジネディーヌ・ジダンの姉を”売春婦”呼ばわりした模様。
この侮辱的な発言は、ワールドカップ決勝戦でＰＫ戦に持ち込まれる直前の延長戦後半、
ジダンがマテラッティに頭突きを喰らわして退場処分となる結果を生みました。

この複数の専門家は、毎週日曜日の夜にグローボが放送する
”ファンタスティコ”と言う番組でこの件を明かしました。ジダンの頭突きは、
両選手の口論に続いて起こりました。マテラッツィがジダンのユニフォームを引っ張って、
ジダンの姉を侮辱する発言を２度にわたり繰り返しました。
ジダンは、退場処分となって自らのサッカー人生にピリオドを打ちました。
http://www.madridismo.com/

291 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:45 ID:CZyVweZk

>>281
過去2度の経験をうまく生かしたってとこかな。

292 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:45 ID:Aco3OeEw

しかしマテの倒れ方も様になってるな。
こんな↓練習してるだけはあるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wcCw9RHI5mc&search=Italian%20Soccer%20Training%20Camp

293 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:45 ID:ISryRIw2

>>256
マテが何を言ったかはっきりしてないから仮定で語るしかないだろ
差別発言かも知れないし、それ以外の暴言かも知れないし
しかもそれが当人同士しか知らないような個人的な内容かも知れないし
考えにくいが何も言ってない可能性すらある。

294 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:45 ID:cWK007Rg

>>275
日本人の場合、ブチ切れるほどのことを言う相手をバカと断定し
切って捨ててスルーするか論破かな。
DQNは別として。

295 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:46 ID:W8u7c5KA

>4
英国一の高級紙なのにな。
アメリカで言えばニューヨーク・タイムズみたいなかんじなんだけど。

296 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:46 ID:90bAqDvk

おまえのかーちゃんでーべーそ。

これで日本人はぶちきれるんだ。

297 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:46 ID:Hqu9KOEw

>>281
てことは
ジダンが使ったワザは、ヘッドバットではなく
ノータッチ・ヘッドバットってことが言いたいんだね？
初めて知ったありがとう

298 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:46 ID:Z5I91cR.

>>263
お前、消しゴムのカド使ったくらいで怒るなよ

299 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:46 ID:avYGLdNc

よーく見てみると、ジダンはマテの横を後ろから追い抜いて、
そのあと振り向いてから突っ込んでる・・・

マルセイユ・ヘッドバット

300 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:47 ID:wnqYtnUw

　自身現役最後の試合で、W杯決勝、しかも1-1のイーブン。
　0-3位で敗色濃厚ならまだわかるけど、あの状況で
まともに頭突きをお見舞いするとは、余程の事を言われてのかと。

　確かに'98年のサウジ戦の時みたいに切れやすい所はあるけど、
あの場面で普通頭突きはしないでしょ。

　やはり内容は人種差別系かな。

　マテラも相手がフランスなんでイタリア語多分分からないだろと
何気に言ったら、言った相手がイタリア語知ってる人だった。

　て、感じかな。

301 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:47 ID:I1lfmSXE

ジダンかわいそうだお｡ﾟ･(ﾉд｀｡)･ﾟ｡マテラッチしねお(´･ω･`)

302 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:47 ID:Hqu9KOEw

>>298
それじゃー俺は新しいノートの１ページ目に落書きされたら怒るってことで

303 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:47 ID:JYUA/5OA

ジダンが２ｃｈネラでなかったのが残念だな

それなんてエロゲ　で
すましといてくれたらよかったのに･･･

304 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:48 ID:0cTW7wpw

>>289
だから誰も許すべきなんて言ってないっつーの
対応の仕方が間違ってるって話だろ
あと無意味に改行いれるな

305 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:47 ID:Okoe1UIY

>>298
カチーンときたよー！

306 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:48 ID:J3yfmm9U

>>292
いい加減、そのイギリス人俳優のＣＭうざくなってきた。

307 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:48 ID:jh93GgZE

>>300
だからそんな個人的なくだらない妄想はもう書かなくていいよ

308 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:48 ID:ceUK10/6

>>290
なんだ。テロリストだってほどひどくはなかったな
馬鹿ジダン。シスコンか？

309 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:48 ID:am1FnpOE

ずーっとずーっと試合中いろんな暴言言い続けられてたんだと思う

310 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:48 ID:8c0b2lm6

>>283
ヘディングは基本的におでこでする
ジダンがマテにヘディングしてたらマテは肋骨が折れてるｗｗ

311 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:48 ID:MRCvqiCk

>>303
だがそれがいい

とかね

312 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:48 ID:Hqu9KOEw

「お前はこの試合で終わりなんだから、大人しくしてな」
ってレベルだったり

313 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:49 ID:lZZYDgn2

ちょんじゃないのにちょんだとだんていされたらはらたつだろう

314 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:49 ID:yS8yIN9g

>>309
たぶんお互い様だろ。ヨーロッパサッカーには暴言がつきもの。

315 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:50 ID:mDGBU0aw

マテが差別発言したと仮定。
その場合、マテは人間としてダメダメ。
ジダンはサッカー選手としてダメダメ。

316 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:50 ID:j8MjTqog

人種差別云々いっている人は真相が分かってから叩くべきじゃ。
ドイツ×アルゼンチンの時もそうだったけど、
推測の段階で、さも事実のように受け止めて叩く人多すぎ。

317 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:51 ID:I84aqG6c

母親の病気ってのは何のことなの
以外とこれだったりして

318 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:51 ID:WJnLNCMo

示談

319 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:51 ID:Hqu9KOEw

>>315
その場合、マテはサッカー選手としてもダメダメかと

320 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:51 ID:4xyTXGgY

>>316
それだけにうやむやにせず事実関係をハッキリさせてもらいたいもんだ

321 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:51 ID:hORaeBOU

ジダンがあの場で失ったものの大きさも考えたい。
格下の選手が失うものとは訳が違う。
そこまでたぶん計算で怒らせたマテは卑劣極まりない。

322 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:51 ID:jh93GgZE

そもそもマテが何言おうが頭突きは言語道断。
マテの罪はマテの罪。
ジダンの罪はジダンの罪。

323 ：＿：06/07/11 00:52 ID:BB6E0.6s

>>315
そういうことだよね。

324 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:51 ID:Hqu9KOEw

>>318
あ、上手いこと言うね。濡れちゃった

325 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:51 ID:NwB8S9O2

ジダン頭突きめぐり各国で憶測報道

http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060711-0079.html

英紙ガーディアンも同様に「マテラッツィがテロリストと呼んだ節がある」と
情報源を明示せずに伝えた。いずれも信ぴょう性は不明だ

326 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:52 ID:QNN1OKUg

何を言ったのかなんて二人にしかわからない。
マテが言ってないといえばあとは水掛け論になるだけ。
証明ができない時点でジダンの負けだよ。
自身の引退試合、さらには優勝がかかった大事な場面で
あの行動はいくら偉大なプレーヤーといえども擁護できるものではないね。

327 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:52 ID:ILgM59CM

これだからイタリア男は日本女性にも不人気なんだよ。

328 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:52 ID:WAsTbxrA

　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　《巛《￣￣￣￣￣￣￣巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　ヽ巛巛》ファッキンジャップぐらいわかるよ馬鹿野郎
　巛巛　　　　　　　　　ヽ巛巛》
丶⌒》　＿　　　　　　　　ヽ《《⌒
　| 　|ヽ/　　丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
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329 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:52 ID:o7Znt8OM

多分駒野もケーヒルとかに
「よう、チビはママのおっぱいすう時間だよ」とか、
「そんなに下手糞で日本代表になれるのかｗ」とか
言われてるんだろうな。

330 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:52 ID:ceUK10/6

いい加減なんかコメント出せよな＞両者
両者とも非人道行為をした自覚があるからこんな遅いんだろ

331 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:53 ID:ILgM59CM

>>315
まとめればそういうこと。

332 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:53 ID:j8MjTqog

>>320
真相をはっきり解明して欲しい、って意見には自分も納得。

333 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:53 ID:am1FnpOE

>>314
そうなんか。日本では考えられないな。

とっさの思いつきで頭突きしたんじゃない感じだから
何もかも捨ててでも許せない暴言だったんだろうな

334 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:53 ID:J3yfmm9U

あん時周りにいたのがトレゼゲ、ブッフォン、あと…ガットゥーゾもか？
その中の何人かにはマテなりジダンの言葉が聞こえただろう。
でも言わないだろうなぁ。それがワールドカップの伝説クオリティ。

335 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:54 ID:7G6yfeZI

>>322
だな。
ｷﾚて当然の発言をﾏﾃがしていたとしても暴力行為が許される訳がない。

336 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:54 ID:VXaIfP.M

ジダンはそういう人

337 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:54 ID:yS8yIN9g

>>321
格上とか格下とか関係なくないか？
挑発する選手は所詮そういう選手だし、
それに乗る選手だって所詮それまでの選手だ。
マテが暴言吐いたかはわからんが、
少なくともジダンの行為はスポーツ選手として最低だ。

338 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:54 ID:8c0b2lm6

ここまで事が大きくなるとコメントしにくいだろうな

339 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:54 ID:v7r1d44M

マテがだんまり決め込んでも
読唇すればかなりのことがわかるかもしれないね

340 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:54 ID:2f5b/9f.

>>188
>ジダンの煽り耐性の低さの証明でしかないよ。

ジダンは2chで鍛えられるべきだったな。

341 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:54 ID:kQf8FbdU

マテもジダンも人としてダメだと思うが。
差別発言に対して暴力は人としてOKなのか？

342 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:54 ID:Hqu9KOEw

ガットゥーゾってアルゼンチンじゃなかったっけ

343 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:54 ID:yS8yIN9g

>>333
ブラジルなんかセットプレーで相手のケツの穴に指突っ込むらしいからな

344 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:54 ID:ceUK10/6

両方ダメです。

345 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:54 ID:pBkYOKhU

オレが思うに、マテは
「よぉ、示談。お前の嫁さんはなかなか良かったぜ。あそこの締りも良くて思わず生中田氏しちまったぜ。
でも、おれのガキなら最高のサッカー選手になれんじゃね（笑）」
示談はゴム中田氏なら容認できたが、「生中田氏」って事でキレたと思われ。

346 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:55 ID:Wvc3UTXc

だから戦争は起こる

347 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:55 ID:MPABKVMY

ジダン側から未だに何もコメントが無いってのが
しょうもない挑発にキレてしまったって事を物語っているわけだが
もし差別発言ならFIFA側に制裁を求めるはずだし

348 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:55 ID:J3yfmm9U

>>342
それは阿藤快あらため散髪したら武田鉄矢w

349 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:55 ID:Hqu9KOEw

あれ、禿げた選手の名前ってなんだっけ

350 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:55 ID:8c0b2lm6

>>343
ガセはいかん

351 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:55 ID:WJnLNCMo

ワールドカップで挑発するのは当たり前だよ
ベッカムは、いつもやられてる
ってか、日本は挑発しないから負けるんだよ
なめられてるからね、日本人は

352 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:55 ID:ldAbcVj6

ｲﾀ公が勝つためには、なんでもやる薄汚いﾔﾂってのは、よくわかった。
何を言われても我慢するのが、立派な対応だなんて真顔で言うﾔﾂは、信用できん。
非難されるのはｼﾞﾀﾞﾝじゃなく人を追い込むような言葉を口にするｲﾀ公のほうだろ

353 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:55 ID:IjK49eXg

これってジダンの従兄弟が「テロリストって罵られた事があるから
今回もそうかも・・・」とコメントしたのを仏のAP通信が伝えて
それを更にガーディアン紙が曲解して
マテが言った事にしたんだろ。
↓がAP通信の記事
http://permanent.nouvelobs.com/sport/20060710.FAP8263.html

で、これらの記事を見てフジや日テレがなぜか報道。

354 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:56 ID:ILgM59CM

>>345
俺のガキなら・・のくだりには無理がありすぎる

355 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:56 ID:avYGLdNc

ま、長ーい時間を経れば、ジダンもやはり人間だ、人間臭くていーじゃねーか、と。
そういう見方も出てくるだろうし。
どこぞの代表監督だって、ツバはいてたしね。

擁護できるもんじゃない、と言うのはかまわんが、
ことさら声をあげて非難してるのも、本質見失ってる気がする。

356 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:56 ID:jh93GgZE

>>342
ニワカ乙とたくさん言われそうだから
俺は「それはカンビアッソ」と教えてあげる

357 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:56 ID:am1FnpOE

>>352
激しく同意！！

358 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:57 ID:IcQRdVwk

マテラッツィはイタリア語でいったん？
ジダンはイタリア長いから理解できたのかな
言葉が通じない者同士ならよかったのになｗ

359 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:57 ID:yS8yIN9g

>>350
いや、リーグは本当にそうらしい。
藤田だか鈴木だかが言ってた。挑発行為としてやるんだって。

360 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:57 ID:J3yfmm9U

>>353
それ系の報道って、また聞きのまた聞きを良い事に
好きなように尾ひれ付けて書くからねぇ。

361 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:57 ID:Hqu9KOEw

>>356
お～、有難う
君は明らかにマテよりできた人間だ

362 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:58 ID:v7r1d44M

日本人には言葉の壁があるから言っても言われても悪態は一方通行

363 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:58 ID:ILgM59CM

どっちにしろ手放しでイタリア優勝をたたえる雰囲気が全くないよね。
試合内容にしろ。
優勝した瞬間からしらけムード。

364 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:58 ID:8c0b2lm6

>>359
俺はジャンクか何かでチンコをはたくってのは聞いた

365 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:00 ID:hUPjo8pw

ジダンは最低な奴ってわけじゃないと思うけど。
普段の態度から見るとただの不器用な人って印象だけどな。
キレやすいってそんなに悪いことかな？
相手の気持ち逆撫でするような言葉吐いたりするほうが俺は嫌だし、そう思う人多いと思う。

だからジダンかわいそうみたいになってるんじゃねえかな。

366 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:00 ID:wqVR92xc

テロリストってどういう意味だよ
そんなんで怒るのか

367 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:00 ID:am1FnpOE

このスレ見てたら燃えてきた！

368 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:00 ID:tfo2Pkcg

>>304

　お前は腑抜けｗ。去勢豚。以上。

369 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:00 ID:vMdZG3Mw

ジダンはキレる若者のヒーローだな

370 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:00 ID:hORaeBOU

暴力云々のきれい事を叫ぶ人が多いけど、、
W杯なんて良くも悪くもこんなもんじゃないの。
汚いプレイだらけだろ。
だから面白いんじゃないか。

371 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:00 ID:6JQRxiCw

どんなにひどい事言われたってあそこは堪えるべきだろ。
国の子供もお偉いさんも、みんなジダンに夢を預けて信じてるんだぜ。
テロリストって言われたとしてもそんな言い訳聞きたくない。
フランスもルーニーみたいに国を挙げて擁護するのかな。

372 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:00 ID:Hqu9KOEw

>>362
日本人に暴言はいても、ニコニコしながら
「yes！」「thx !」
のどっちかの反応をするだろうね

373 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:00 ID:i62Crokg

日本も日本独特の挑発を覚えればイイ。

374 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:01 ID:0CvbF0qg

ジダン＆マテ「釣れた釣れたｗｗｗｗｗ」

375 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:01 ID:J3yfmm9U

>>333 から >>343への展開で、話の軸がすんごい変わってる件について（笑）

376 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:01 ID:IjK49eXg

母親の事侮蔑発言はどうだろう・・・・
マテは病気でお母さん亡くしてて、父親がその直後から
愛人を家に連れ込んでマテ兄弟は家から追い出された過去を
持ってるゆえに、マテは息子他非常に家族を大事にしている。
自らも病気の母を亡くしたのにそういう事言うかな？
もっと単純な煽りのような気もするが。
人種差別発言だったならジダンも退場前にきちんと抗議してたはずだし
試合後にFIFAやメディアの前で直訴してたはず　とも思える。

377 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:01 ID:u6i5u0fY

本当にジダンは最低だな
引退して正解だよ

378 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:02 ID:CucKf.92

フランスでは、アルジェリア移民や黒人の排斥・追放を訴える
極右国民戦線が大統領選挙決選投票に進出するほど
勢力を拡大している。
イタリアでも、ファシスト党の流れを汲む国民同盟が勢力を伸ばしている。
欧州では、極右勢力が台頭している。

中心選手を退場に追い込むことによって
劣勢だった戦局の挽回をはかるべく、
マテラッツィはアルジェリア移民のジダンやその親族を人種差別的表現を絡めて
侮辱してキレやすいジダンを怒らせ、退場に追い込もうとしたのでは。

故意に中心選手を挑発して退場に追い込み自チームの勝利をもたらす
作戦は効を奏している。
98年のベッカム退場、イングランド敗北。
今回は、ルーニー退場、イングランド敗北。
この作戦は効果がある。

379 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:02 ID:1HCCtC6Q

ケンカ両成敗にすりゃよかったのに。
マテも退場すれば、ここまで後味悪くならなかったんでないの。

380 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:02 ID:yS8yIN9g

>>365
サウジの選手踏みつけたりするようなキレ方するんだぞ？
頭突きだって今回が初めてじゃない。
もちろん暴言があったなら、それはしかるべき処罰を受けるべきだけど、
報復としての暴力行為は比べ物にならない程不実なものだよ。

381 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:03 ID:tqq8.dXY

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382 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:03 ID:ILgM59CM

普段のおとなしさとのギャップがちょっと恐いよね。
何考えてるかわからん。

383 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:03 ID:4xyTXGgY

>>352
＞何を言われても我慢するのが、立派な対応だなんて真顔で言うﾔﾂは、信用できん。
完全に同意
例えば「俺は家族を愛してる」って言う奴がいたら試合中に家族を侮辱されまくるだろう
それを「ナイスプレー」と言うのは絶対におかしい
それはサッカーじゃない

384 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:03 ID:VXaIfP.M

フランスの新聞でさえ彼のもう一つの顔が出たって書いてるし
ジダンはかなりレッドカード貰ってるだろ、しかもかなり酷い行いで。

385 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:03 ID:am1FnpOE

どんなにひどいことでもって思うけど
その限度を越えたものだったんだろうって
みんな勝手に予想するから真相は黙秘を貫いたほうがいいね

386 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:03 ID:J3yfmm9U

＞キレやすいってそんなに悪い事かな？

ゆとり教育の弊害ktkr

387 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:03 ID:j8MjTqog

>>353
そうだとしたらずいぶんいい加減な報道。

388 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:03 ID:clmHCkMQ

そのうち、大金つまれた方が話し出すだろ

で泥試合

389 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:04 ID:kE6sDrDU

フランスも自業自得だよ。
純粋なフレンチの代表じゃないもんね。
差別発言されても仕方ない。
ドイツとフランスは、ネイティブが少な杉。
日本でいえば、サントスだらけみたいなもん。
その点、イタリアはほとんどネイティブ。
しかし、最後にこの大会のサブテーマが皮肉的なものとなったね。

390 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:03 ID:wqVR92xc

嫌、あれでこそジダンじゃないかな
もちろん何を言われたかによるけどな
そうとうな事言われたら俺でもきれるよ

391 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:03 ID:T.Wjb4j2

>>87
確かに。おれは離婚の一言を出したために今一人になってもうた。

392 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:03 ID:X7GeAZU6

ジダンはイスラム教徒か？
それとも無宗教？

393 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:04 ID:lZZYDgn2

腕に入れ墨いっぱいの２３番の選手は誰ですか

394 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:04 ID:IjK49eXg

ジダンは執拗なマークにあうとイライラして突然キレたりするから怖い。
今までの頭突きもそういうパターンだったし。

395 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:04 ID:Hqu9KOEw

>>389
まだわからないけどね

396 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:04 ID:7IgzhoGk

姉ちゃんを侮辱したって説はどうなん？
ttp://www.madridismo.com/

397 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:04 ID:yS8yIN9g

>>383
その場でキレて暴力で報復、ってのが問題なんだろ。
試合後にFIFAに報告するなりTVで世界に訴えるなり方法はあるのに。

398 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:04 ID:am1FnpOE

頭突きしないで審判に相談したら良かったのかな

399 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:05 ID:avYGLdNc

普段はまじめな人が、という前提での話だけど、
ああいう場所、シチュエーションでキレる人っていうのは、
純粋な人なんじゃないかなぁ。

純粋だからこそ、許せないことは許せない、みたいな。
ま、不器用、ということだけど。
人間ぽくって、いいんじゃないの。

400 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:05 ID:RY88YGGE

ヘッドバットする位だろ？
相当酷いことを言われたんだろうな。
ま、欧州での反応は分からんが
K国みたいにならないといいがなw

401 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:05 ID:J3yfmm9U

>>396
ジダンに姉妹はいない。

402 ：：06/07/11 01:05 ID:d25YPwcQ

>>300
超恥ずかしい奴ﾊｹｰﾝ
ジダンがいたチーム、ひとつも知らんだろww
知ってる？ｻｶｰ選手は普段クラブチームでプレーしてるんだよ

403 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:05 ID:VrovvPlc

ほんとに言ったか定かではないが、
普通に挑発行為は常套手段だろｗ本気で言ってるわけじゃないし、
サッカーじゃなくてもスポーツでは良くある事
ジダンはかなり好きな選手だが、今回は挑発に乗ってしまい
フランス国民の希望を潰してしまったといっても過言でもない。
今回はマテのほうが上だったな、決勝の舞台であれをやってはいかんよｗ
個人的には日本人選手にもあのくらい闘志あったほうが良いだろ、
本気で勝ちたければ挑発（マリーシア）するくらいの気迫はほしいな

404 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:06 ID:lYkPvwQs

マテが言ったのは「なんしとんじゃオッサンわれぇ」程度の
中身のない暴言で、
せっかく先制したのに追いつかれ
イライラしていたジタンが爆発しちゃった、って
可能性はないの？
Ｗ杯決勝ともなれば並みの精神状態じゃないだろうし。

405 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:05 ID:I84aqG6c

ハゲ呼ばわりされてツッコミを入れるノリで軽く頭突きしようと思ったら加減を間違って

これが真相

406 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:06 ID:J3yfmm9U

>>399
過去レス読んでます？

407 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:06 ID:Hqu9KOEw

最終的にＰＫまでいったわけだし
ジダンが試合をつぶしたとまでは言えないと思う

408 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:07 ID:4xyTXGgY

>>397
そりゃそうだけどさ
最初からその手のことを言ってほしくないわ

409 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:07 ID:MRCvqiCk

ジダンヌの記者会見マダー？　（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

410 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:07 ID:miuTBx2.

イタリアの２流選手風情が超１流の選手に暴言を吐くなんざ１万年

はえーよ。身の程を知れ！

411 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:07 ID:yS8yIN9g

>>404
ジダンならそれだけでキレるには十分だな

412 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:07 ID:vMdZG3Mw

>>397
まさにその通り。

厨房やＤＱＮにはそれがわからない。

413 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:07 ID:Hqu9KOEw

>>406
あ、中田選手
サッカーやめたと思ったら２ｃｈデビューしてたんですか
はじめまして

414 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:07 ID:v7r1d44M

確かにジダンは切れやすいんだろう。
だからこそ、マテがそこに付け込んで
地雷を踏ませて
退場に追い込んだという仮説も成り立つな
仮説だけど。

415 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:08 ID:wqVR92xc

>>407
それは妥当だな
それにジダンがいなきゃここまで来れてないよ
下手したら予選で負けてる

416 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:08 ID:VXaIfP.M

>>404
おっさんと言ったかは分からんけどイライラしてたら
差別発言じゃなくても切れる可能性は高そうだけどね。

417 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:08 ID:tfo2Pkcg

>>389

何がフレンチだこのボケ。お前みたいなもんがフランスを語るな阿呆。

418 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:08 ID:1HCCtC6Q

>>404
おいツルピカ！って言葉でも切れたのかもしれんよね。

419 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:08 ID:X7GeAZU6

ジダンがイスラム教徒でイスラムをマテが冒？したなら
恐ろしい事になる

420 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:08 ID:wnqYtnUw

　人種差別に対してあれだけ過敏なFIFAに期待したい。

　準々決勝開始前にあれだけイベントを事をしたのだから。

421 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:08 ID:Wvc3UTXc

人間っぽくていい←w

お前らはジダンが殺人しても擁護できそうだな。人間っぽくていいとか言いながら

422 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:08 ID:.8ZRawN.

1998年フランスW杯サウジアラビアの選手を両足で踏みつける（2試合出場停止）
2000年ＣＬハンブルガーSVの選手へ頭突き（5試合出場停止）
2004年リーガ・エスパニョーラではムルシアの選手に対して頭突き
2005年ビジャレアルの選手に対して突然平手打ちをする
2006年ドイツW杯の韓国戦で競技場内の扉を蹴り壊した
2006年ドイツW杯決勝、自身の引退試合でマテラッツィの胸に頭突き（退場）

今回が初めてなわけじゃないし

423 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:09 ID:6JQRxiCw

今までの彼の退場劇を知らない奴が多いんだな
今回でもフランスが決勝リーグで躍進を始めてから
ジダンジダンって騒ぎ始めたんじゃないの？

彼の突然キレる性質を知っているのなら別にそんな驚くような事じゃないだろ。
まあここでキレる程アホとは思いたくなかったが。

424 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:09 ID:ISryRIw2

>>352
少なくともサッカーがチームプレイである以上あの試合においては
ジダンは敵の挑発に乗って反則を犯し退場した選手
マテラッティは敵のキーマンを退場に追い込んだ選手
それだけ。

人間的にどうこうと言うのは発言内容がはっきりするまで断定できないし
試合中の挑発なんて心にもない事を言ったりするもんだからね

ジダンもさ
勝とうが負けようが無事試合を終えてれば賞賛の拍手の中ピッチを後に出来ただろうに……
ホント残念だよ。本人も後悔してるんじゃないかな

425 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:09 ID:XSNsWBb2

426 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:09 ID:jh93GgZE

ジダンが正直者だとか純粋だとかマジで言ってるのか？
ジダンはそんなクリーンなプレイヤーじゃない。
ファールとられなくても、肘鉄してるところなんてしょっちゅう。
別にジダンを中傷する気はないが、もう少しちゃんと見ようぜ

427 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:09 ID:cIxxO6QU

>>27　最高！

428 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:09 ID:J3yfmm9U

>>404
憶測で言っていいなら、そっちの可能性の方が高いと思うんだよね。
porca miseriaぐらいだと思うよ。それか t'manma e puttanaみたいな。
でも、予想以上に事が大きくなっちゃって、ジダンもマテも困ってる。

429 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:09 ID:fypHFxLw

新聞で見たがジダンは普段は温厚だが突然キレる二面性があるらしいな
関係ないがガンバのマグノもそうだな

430 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:10 ID:yS8yIN9g

>>423
アルパイとかスミスと似た感じだよな、ジダンのキレ方って。

431 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:10 ID:CZyVweZk

>>376
人種差別もマテの日頃の活動から言ってなさそうだよな。
なんか、わざわざなさそうな方向から憶測が飛び交ってるような気もしないでもない。

マークがきつくて思うようにプレーできずにイライラしてるところに
単純な挑発で暴走っていう今までジダンが何度かやったパターンじゃないかな。
マテのプレー自体がえげつなかったっていうのも原因にはなったかもしれないけど。

432 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:10 ID:4xyTXGgY

>>421
いきなり殺人まで話が飛ぶんですね
さすがキチガイは言うことが違うな

433 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:10 ID:am1FnpOE

挑発暴言だって言っていいことと悪いことがある

434 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:10 ID:hORaeBOU

「フランスではアルジェリアからの移民に関することで
侮辱されたと報道」(NHKニュース)

435 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:11 ID:Wvc3UTXc

>>432
本質的に同じ事だ。アホすぎる。

436 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:11 ID:8c0b2lm6

残り時間を考えるとマテは狙って暴言吐いた訳ではなさそうだし
やり難いジダンのマークでイライラが溜まって暴言はいたって感じかな。
まージダンもただの頭突きしただけなんだけど

437 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:11 ID:avYGLdNc

>>421
なんで殺人まで話が飛躍するんだよ。アホか。
別に擁護してるわけでもねーし。

ホントに相手に頭突きするなら、鼻っ柱に突っ込んでるよ。

438 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:11 ID:R18nO/3s

サッカー選手ならサッカーで勝負しろ！！

439 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:11 ID:hUPjo8pw

「不器用ですから」

スガッ

440 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:11 ID:rms6OOBU

人種差別反対と言っていても、
所詮口先だけだっての、特にヨーロッパとかではね。
日本人だっていざとなれば「この、糞チョンが！！！！！」
くら平気で言うだろ？ｗ　例え普段は韓流とか抜かしててもねｗ

441 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:11 ID:I84aqG6c

>>421
最近のゆとり世代は殺人鬼擁護とか普通です・・・

442 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:12 ID:Hqu9KOEw

>>434
ワラタ
これでマテはフランス入国したらフランスだけに仏に

443 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:12 ID:wqVR92xc

>>425
これがﾏｼﾞならジダンは正しい
俺なら殴る

444 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:13 ID:Ll8ODyoo

ジダンがスポーツ選手としてダメなことしたってわかってるんだけどね･･･。
でもやっぱり哀しくてマテをちょっと恨んでしまいます。

445 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:13 ID:fypHFxLw

引退する選手に酷いこと言う神経もどうかしてるし悪口言われて暴力振るうのもどうかしてる
まるで小学生入る前のガキだ

446 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:13 ID:Aco3OeEw

つまりジダンの非難されるべき所は非紳士的行為そのものではなく、
わざわざバレるようなやり方を選択した点にあるということだな。
挑発と隠れた暴力行為はプロサッカーじゃ技術の一つなわけだし。

447 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:13 ID:J3yfmm9U

誰か現地に踏み込んで、調べてこいっつのよなぁ。
国営も民放も揃って「●●では××だと報道されてます、
うちが言ってるわけじゃありませんよ」なエクスキューズ報道。

448 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:14 ID:hUPjo8pw

>>440
お前だけｗ
日本人は、人種をネタにして馬鹿にするという感覚は薄いよ。

449 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:13 ID:g4KCo7RA

もういいじゃん。ハゲ発言で。

450 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:14 ID:t2X8DF46

アルセーヌ・ルパン
ジレディーヌ・ジダン
イントネーションが似てるな

451 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:14 ID:MHwagoF.

侮辱されたら怒って当然とか言ってる奴は少し頭冷やせよ。
怒るのと、暴力で応えて試合を台無しにして周りに迷惑かけるのは全然別物だろ。
試合とは関係ない場でジダンとマテが今回のような行動をしたら
ジダンが正しいとは言わないが、仕方ないとも思える。
だが、個人的な感情でＷ杯決勝の舞台を台無しにした行為は大人のする事じゃない。

極論、国を侮辱されてムカついたから核ミサイル打ち込みました。ってのと同じだぞ。

452 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:14 ID:sswL7pEo

普通に引退するよりも、サプライズがあって良かったじゃん。
あの頭突き映像は何十年、いや、何百年って使われるなｗ
マテはラッキーだねｗ世界標準で歴史に名を残せた

453 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:14 ID:1rvdwk6w

さっきｽｶﾊﾟでうじきつよしが「これからミラノ行って友人にマテが何を言ったか聞いてみる」
とか言ってたんで、うじきの報告待ちって事いいジャマイカ

454 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:14 ID:jh93GgZE

>>443
だからいつジダンに姉妹ができたんだよ？

455 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:14 ID:J3yfmm9U

>>443
だから過去レス読めや。ジダンに姉妹はおらん。

456 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:14 ID:v7r1d44M

>残り時間を考えるとマテは狙って暴言吐いた訳ではなさそうだし

意味不明

457 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:14 ID:BbmMFCEk

そもそも本当に差別発言したのか？
マテラッツィって被差別者の仲いいし、信じられないんだよね。

458 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:14 ID:4xyTXGgY

もうそろそろ挑発行為を是とする風潮を変えてもいい頃なんじゃねーの？

459 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:15 ID:fypHFxLw

>>438
まったくその通り
なぜ怒りを闘志に換えれなかったのか…

460 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:15 ID:AObl5hyU

「ジークジオン」
「！！？」

461 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:15 ID:ULKUOdNI

フランス人だって国内のリーグでセネガルの選手やらに人種差別ヤジ飛ばしてるのにね　

462 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:15 ID:l5q6yx2Y

理由なんてどうでもいい
知ったところで何も変わらない

463 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:16 ID:avYGLdNc

>>458
オマイにジュースおごってやる。

464 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:16 ID:wqVR92xc

>>462
でも理由を知りたい
それが人間

465 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:16 ID:jh93GgZE

>>458
どこにそんな風潮があったんだよ

466 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:16 ID:yS8yIN9g

>>443
これが本当だとすると、
ジダンは存在しない姉を侮辱されてキレてしまったことになるので、
「…私には姉などいないではないか」
と退場後に気づき、恥ずかしくなって誰にも真相がいえない。

467 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:16 ID:Hqu9KOEw

>>458
挑発行為が是だったら
亀田に具志堅はキレませんよ

468 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:16 ID:dQn0Ewmo

しかし、夕方のニュースではパリあたりのオネエちゃんとか
おじさんとかが、ジダンばかじゃないの？ってコメントしてた。
新聞もそんな感じのコメントが多かったぞ。
チャンネル忘れたが。

469 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:16 ID:IjK49eXg

当の2人がしゃべった訳でも、近くにいた選手が聞いたわけでもないのに
なんでメディアと一部の人間が「ジダンは人種差別発言を受けた」
みたいな風潮になってんの？

470 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:16 ID:9IrCRjrk

＞244
ジダンはイタリアのユヴェントスでプレーしていたから
イタリア語分かるよ。

471 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:17 ID:YyOlVBkY

>>458
どっかの半島民族いがいな

472 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:17 ID:J3yfmm9U

言われてみれば、俺も知りたい。
トッティが指チューチューした真相をw
テレ朝は赤ん坊に捧げる説を強力に
プッシュしてたが…ふっ。

473 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:17 ID:Hqu9KOEw

>>468
あんまりメディアに洗脳されないようにね
色んな意見の人がいるからね

474 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:17 ID:am1FnpOE

あんな終わり方になってでもかばいたかったものがあるって
ちょっといいなと思ったよ
自分の引退を飾るためって考えてないところが素敵

475 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:17 ID:hUPjo8pw

>>458
禿同
イエローは出してほしかった。
今後のためにも。

476 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:17 ID:l5q6yx2Y

>>464
それは俗人

477 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:17 ID:wnqYtnUw

>>402

すいません。フランス代表しか知りません。

478 ：初カキコミ：06/07/11 01:17 ID:k6XNKzd6

今回始めてWORLD CUPにはまって見てて、色々選手について調べて、私はフランスを応援していました！最後あんな結果になってかなりｼｮｯｸでした。ｲﾀﾘｱの暴言はいたと思われる選手は今後何らか罰せられる事はあるんですか？
ｱﾀｼはｼﾞﾀﾞﾝ好きだったのでやるせなくて。教えてほしいです。

479 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:17 ID:yS8yIN9g

フランス実況の
「ああ、ジダン、これはダメだよ。今日はダメだ。今はダメだよ。」に笑った。

480 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:18 ID:G/vuWFn6

悪魔の詩の殺人犯はイスラムだろ

481 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:18 ID:4xyTXGgY

マテラッツィがイスラム教の指導者との対談でイスラム教を酷く侮辱しても擁護するんだろうな
本質は同じだもんな

482 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:18 ID:hORaeBOU

>>454

>5人兄弟（兄3人、姉1人）の末っ子としてジダンは生まれた。
こういう記事があるけど、全員男なのか？

483 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:18 ID:v7r1d44M

今ここに俗人以外がいるのか？

484 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:18 ID:c9oxYLWg

ジダンの行為は許されることではない、とか極めてアタリマエで
ありきたりのニワカチックな意見なんか聞きたくもないよね

TBSでキャスターやってる元スイマーの田中雅美？が絶対スポーツ
ではあってはならないことだ、とか力説してた
テメーに何がわかんだよ？ニワカと思った

事実だとしたら完全に言葉の暴力だよね

オレは顔に入れてもたぶんジダン責めなかったけどね

そんなのニワカが正義感ぶって責めなくたって、本人がこれから
一生かかって後悔するんだから、オマエがえらそうに言うなって
感じだよね

485 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:19 ID:FWoSYHHs

ジダンは愚か者――――――フィガロ

486 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:19 ID:foxHrAhw

http://www.makonako.com/mt/archives/2006/07/post_494.html#comments

487 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:19 ID:9X/kNzf2

>>443それぐれーで怒るなよな、俺は日本代表にもそれぐらい英語で言える
度胸を持ったヒールがほしいよ。

488 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:19 ID:sswL7pEo

イタリアとイギリスに子供の頃住んでたけど、
人種差別は完全にイギリスだったなぁ。黄色の雑種って行った当初はイジメられた。
イタリアではなかったよ。

489 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:19 ID:JwgIWuGU

実は試合開始直後からマテは「ﾊｹﾞ」と言い続けていたんだよ
それが徐々に効いてきてプッツーン

490 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:20 ID:FWoSYHHs

>>484
お前の正義感の方が数倍臭い

491 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:20 ID:g0b2ROdU

>>458
おれはマックおごってやる。
禿同。

492 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:20 ID:rms6OOBU

イタリアでも南部では普通にあるって＞人種差別

493 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:21 ID:WS6Mw05.

過去にジダンが暴力を奮って退場になった原因は相手の暴言とラフプレーのどっちが多いの？

494 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:21 ID:4xyTXGgY

>>465
>>446､>>424
ここらへん
そして同じことを考えてる人が大勢いるだろうな
俺も理解できてしまうのが悲しい
だからこそこの認識を変えるべき

495 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:21 ID:0CvbF0qg

ボールかマテの違いだろ
ヘッドバットくらい大目に見ろよ

496 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:21 ID:l5q6yx2Y

>>483
いないと思う根拠は？

497 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:21 ID:Aco3OeEw

>>457
日常とピッチ上を同一に考えない方がいいかと。
仮にマテが差別的発言を行ったとしても、それが普段からの彼の信条とは限らないわけで。
あくまで勝つために必要な事を考え、ジダンを激昂させる言葉を選択しただけかもしれん。

498 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:21 ID:I84aqG6c

>>489
長年ずっと言われてきたのがたまってるからな

499 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:22 ID:KrHiZ.ac

ジダンの頭突きを嘆き戸惑う仏各紙
「敗戦はそれほど受け入れ難いことではない。むしろ困難なのは、世界中の何千万人もの子供たちに、どうしてあんな頭突きをしたのか説明することだ」。スポーツ紙レキップは１面に掲げた社説でこう嘆いた。

ＮＨＫによると、ジダンがアルジェリア移民であることについて何か言われたらしい。

500 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:22 ID:c9oxYLWg

セルジオさんはジダンのMVPをとても批判していたけど、正直
救われた気がした
あのままジダンのキャリアが幕を閉じるのはあまりに切な過ぎる
イタリア国民はまったく納得できないと思うけど、自国の選手が
あそこまで選手を激怒させる言葉の暴力を投げつけた（事実だと
すれば）ことも少し考えたほうがいい

501 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:22 ID:Hqu9KOEw

もう半島の国は半島だけでリーグを開けばいいよ
島国は島国同士
海に接してない国は接してない国同士ね

502 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:22 ID:miuTBx2.

>>315
今315がええことゆうた　　　　　　　　　　　　　全米が泣いた！

503 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:22 ID:X7GeAZU6

マテラッツィがイスラム関係の事で侮辱したなら
さすがにジダンも真相話せないだろ
何故ならマテラッツィの命が危なくなる

504 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:22 ID:jE340A72

505 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:23 ID:fypHFxLw

>>475
挑発行為があったか事実確認が出来ない以上それは無理
主審が確認していれば必ず黄紙が出ていたと思うよ
何年か前のトヨタ杯でレアルのロベカルが相手に何か言ってそれを聞いた主審が黄紙出してた

506 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:23 ID:KQVAR40s

>>484
ニワカじゃなければ、サッカーにおいて審判の見えないところでの挑発行為
なんか当たり前のことで、それに対して暴力をふるうことのほうが明らかに
愚かなことだと普通に認識してると思うんだがな。

507 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:23 ID:1rvdwk6w

マテ、メッシーナ戦（だっけ？）の時インテルサポに差別含みの野次飛ばされて
泣いて退場しようとした相手選手を宥めてたよね
アドも慰めてた希ガス

508 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:23 ID:dQn0Ewmo

>>473
そう、いろんな意見があるんだよ。だから書いた。
日本はジダンカワイソウでマスコミ騒いでるけどさ。
夜のニュースもパリからジダン素敵報道満載で気味悪かった。
オマエも洗脳されんなよ。

どっちにしろジダンのした行為はいかん事だからな。

509 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:23 ID:FWoSYHHs

胸元に頭突きはかなり危ない。生命に関わる
マテラッツィに怪我がなくてよかったな

510 ：。：06/07/11 01:23 ID:6gl57Yn2

なんで両者とも口を割ってないのにイギリスのテレビ局は知ってるんだ？

511 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:23 ID:VrovvPlc

>>484
少なくともニワカじゃないだろｗ日本トップスイマーだし
あれ見てたけどサッカーに関してはなにも触れてなかったじゃん
スポーツ選手として挑発があろうと
暴力行為を正当化したらスポーツじゃないと言ってただけｗ
だからあんな暴挙にでたジダンを悲しんでただけだろ

512 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:23 ID:29eGkP5k

野球も挑発するよ。キャッチャーがバッターになんか言ったり、内野手がランナーになんか言ったり

513 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:23 ID:Hqu9KOEw

挑発行為がサッカーの技術の一つとして認識されてるなら
挑発行為でキレるサッカー選手はほとんどいないはず

514 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:24 ID:J3yfmm9U

日本だけじゃなくて、海外のメディアもマテが人種差別なり
侮辱発言を「した」と報道していて、それを鵜呑みにする馬鹿も
いるわけでしょ。マテ自身の身の安全が補償されない状態になるかもしれない。
これで、実際にはそういった発言が無かった場合
マテがこうむる被害も相当なものなんじゃないか？ジダンは記者会見すべきだろ。

と、言ってみる。

515 ：　：06/07/11 01:24 ID:TByiKlnU

動向を見ようと思って覗いたら･･･なんで芸スポと同じレベルなんだよorz

516 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:24 ID:wqVR92xc

まあ何を言ったか言われたか知りたい

517 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:25 ID:CZyVweZk

>>493
どっちも無いんじゃない、
なんかよくわからないけどいきなりキレたパターンが多かったような気がする。

518 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:25 ID:yWHPpw4o

さすがに審判も別の言語全部は聞き取れないよ

519 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:25 ID:avYGLdNc

>>506
オマイみたいな考えが、あー、それは古いサッカーね、ってなればいーんじゃねーの。
ニワカじゃないのは間違いないだろうが、時代遅れになってほしいよ。

520 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:25 ID:e1NTrilY

ジダンが「○○と言われたから頭突きをした」と涙を流しながら言うだけで

それは真実となり世界を駆け巡る

○○の内容次第ではイタリー選手は大変なことになる

ジダンとイタリー側は今交渉中なんだろう

この世はゼニでっせ！

521 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:26 ID:qkipv.ow

シミュレーションでPK貰ってそんなPKで点とってバカ喜び
マテ兄がジダンとシミュ野郎を侮辱するのは正当な権利

522 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:26 ID:Hqu9KOEw

聖徳太子が審判すればよかったね

523 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:27 ID:yS8yIN9g

>>513
そう。実際にほとんどの選手はキレない。稀にキレるから話題になる。

524 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:27 ID:FWoSYHHs

どんだけ薄汚い言葉で罵倒されようが先に手を出した奴が一番悪い世界だから残念ながら
可哀想に世界中のジダンヲタを失意させてしまったよジダンは
それが最大の罪だな

525 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:27 ID:MRCvqiCk

>>518
聖徳太子をレフリーにすれば無問題

526 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:27 ID:sswL7pEo

スポーツなんて全部そうでしょ。ボクシングやF1もヒドイらしいしね。

527 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:27 ID:v7r1d44M

>>496
ここが2ちゃんねるだから。

528 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:28 ID:yS8yIN9g

>>517
挑発的なプレーが重なってキレるイメージがある

529 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:28 ID:OgxPOVKc

冷静に考えると、すでに制裁が下っているジダンより、
これから下るであろうマテラッツィのほうが
ダメージが大きくなる可能性も十分にある

「人種差別と戦う」をスローガンに掲げたはずの大会の
一番注目を集める決勝で、ある意味一番注目されていた選手が
差別発言が原因で退場したとなると、FIFAの面目にもかかわる

問題はイタリアが彼の首を素直に差し出すかだが、
これにはセリエＡの八百長疑惑の裁定も絡んできそう

530 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:28 ID:Hqu9KOEw

>>523
それだけに今回の発言内容はかなり重要になってくる
まぁ>>514ということで近いうちに発表あると思うけど

531 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:28 ID:Aco3OeEw

>>518
主要言語の罵詈雑言は全部覚えてるんじゃね？
テニスの審判はほぼ全世界の悪口を覚えてるってトリビアでやってたような。

532 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:28 ID:yWHPpw4o

試合終わってからすればよかったんじゃね？それだとカードじゃ済まないか…

533 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:29 ID:J3yfmm9U

>>492
イタリアの排他的人種差別に関しては北部の方がキツイですよ。
何故か→単純に、異国人はイタリア南部より北部に多く行くからです。
あなたの書き方だと南部には差別があって、
北部には差別が少ないととれるので、レスさせていただきました。

534 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:29 ID:6JQRxiCw

ここでジダンは悪くないって言ってる奴は
ルーニーの退場でもルーニーは悪くないって言ってたんだろうな。
ジダンとルーニーじゃ格が違うけど同じ事だ。
どっちも最低。

535 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:29 ID:fypHFxLw

>>520
〇〇と言われた…までならいいが頭突きしてるからアウト。同情の余地はない

536 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:29 ID:KQVAR40s

>>513
そうだよ。
だから挑発にのってしまったジダンが叩かれてるんじゃん。
怒りは感じても暴力行為をするんじゃサッカー選手として２流だ、という具合にさ。

537 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:29 ID:5de.Kpx2

暴力より酷い言葉なんていくらでもあるよ

538 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:30 ID:t2lFBsI.

八百長まみれのシシリーマフィアサッカーらしい、汚れた優勝とＷ杯トロフィー

539 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:30 ID:am1FnpOE

>>514
マテに非がなければマテ側が記者会見するんじゃないかな
ジダンは黙秘してあげてる立場なんじゃ

540 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:30 ID:tfo2Pkcg

イスラム教徒の大半をマテは敵にまわすことになるんじゃないかな。

541 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:30 ID:VrovvPlc

てか挑発行為を否定するなら
決勝戦でフランスが審判を欺いたＰＫのシュミレーションはどうなんだ？
完璧に清いスポーツってのは無理だよｗ

542 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:31 ID:FWoSYHHs

>>529
っていうのは、ジダンの親類やジダンヲタの希望的観測に聞こえるな

543 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:31 ID:avYGLdNc

>>537
オマイに、アタックチャンスあげる。

544 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:31 ID:Hqu9KOEw

>>536
この大会だけでも挑発行為を含め、猛烈にキレてる選手を何人見たことか

ジダンが叩かれてるのは挑発にのったから、じゃなく
禿げ上がった頭で頭突きをしたからだと思う

545 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:30 ID:c9oxYLWg

>>511
キャスターやり始めてからサッカーのこと勉強し始めたんだろ？
いつから見てたの？

とりあえず、ジダンしたことはいけないこと！とかアタリマエで
誰もが知ってることを、大上段に、おおげさに、正義の御旗の元に！
みたいな正義感一杯発言してるヤツの意見なんか聞きたくもないよね

したことが悪いのは、ア・タ・リ・マ・エ

でも別にやりたきゃやってもいいと思うよ
その代わり、それによって自分やチームや国に帰ってくるリスクを
知った覚悟の上でのことならね

ただ、我を忘れるくらいの怒りの覚えるほどの言葉って何だろうって
思うよね
また、その言葉をわかった上で発する汚さね

546 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:30 ID:yS8yIN9g

>>537
「スポーツ」の場において、体に危害を加えることは何より危険

547 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:31 ID:sswL7pEo

ちなみにイタリア南部だったけど差別感じなかったよ。
祖父が地元だから血混じってるってのもあるけど。
イギリスとは比じゃない。

548 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:31 ID:j8MjTqog

ちょっと好奇心で聞いてみたいけど、挑発行為はいけない、ジダンを責めるなっていう人は
やっぱり、ユーロのトッティもかばうの？
彼はボウルセンに挑発されたからだ～って訴えていたけど、
挑発行為したボウルセンの方がフェアプレー精神にかけるって意見の人が多いのかな。

549 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:31 ID:0cTW7wpw

>>513
> 挑発行為がサッカーの技術の一つとして認識されてるなら
> 挑発行為でキレるサッカー選手はほとんどいないはず

意味がわからん
例えば

フェイントがサッカーの技術の一つとして認識されてるなら
フェイントで抜かれるるサッカー選手はほとんどいないはず
といってるのと同じことだぞ

高度なフェイントは成功率が高いのと一緒で
高度（悪質？）な挑発行為ならキレさせる可能性は高い

550 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:31 ID:J3yfmm9U

>>539
ジダンが黙秘して「あげる」理由は何だよ

551 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:32 ID:Aco3OeEw

ジダンも言い返しゃよかったのにな。
口論になりゃ二人ともイエローだったのに。

552 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:32 ID:g0b2ROdU

>>541
だからといって、言うだけ言ってキレた方だけが悪いってそりゃスポーツマンシップじゃねぇよ。
挑発行為を根絶するのは難しいかもしらんが、否定すべきものだろ。

553 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:32 ID:ozEF9Zjs

>>534
>>548
ここらへんについて意見を聞きたい。

554 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:32 ID:yS8yIN9g

>>547
おれロンドン住んでた頃すげー可愛がられたぞ。
差別なんて全然されなかったな。まぁ割と高級住宅街だったからかもしれんけど。

555 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:32 ID:4xyTXGgY

>>547
イタリア語でおｋ

556 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:33 ID:it7uaS.k

マテがモサ公から吹き込まれたのだろうな。

イタリアはイラク派遣中だしな。

557 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:33 ID:HvK/yjvc

>>537
それを一番知っているのは他でもないメディア。
だからこそ「言論の自由」を神聖化し、言論であれば何において赦されるとなっているのが今の・・・・・・・本。

558 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:33 ID:xXI4V.3c

最後に一度やってみたかったんだよ。と思ったら、実は３回目なんだって？

559 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:33 ID:yS8yIN9g

>>557
エロ本？

560 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:33 ID:OgxPOVKc

>>542
挑発行為と人種差別発言を同次元で扱うことに
強い違和感を感じてるだけだ

561 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:34 ID:t2lFBsI.

>>541
差別主義による差別発言は、サッカーの技術とは別次元の話だ

562 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:34 ID:IGbLMjQQ

>>389

「ネイティブ」って何だよ？
直前に帰化したんならともかく、
みんなフランス人だよ。

563 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:34 ID:avYGLdNc

挑発行為はいけない　＝　ジダンの行為は悪くない

って、結びつけてる香具師が多いが、
ほとんどは、挑発行為はいけない。　ジダンの行為もいけない。
と言ってるように思うが。

564 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:34 ID:2vx8r3Rc

>>550
ジダンが黙秘してる理由はなんだ？
よーく考えてみろ
10も20も理由なんかないから

565 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:34 ID:Aco3OeEw

>>552
表向きはな。だがそれを実際に守ろうとするプロ選手はその時点でプロじゃない。

566 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:35 ID:Hqu9KOEw

>>549
フェイントってのは相手の心理の意表をつくわけだから
避けようと思っても避けられないケースがある

暴言に関しては、相手がわざと暴言を吐くことが前もって
わかっていて、当然の常識として認識されていれば避けられること
狼少年と逆の心理状態ってわけ

だから全然違う

567 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:35 ID:FWoSYHHs

>>560
人種差別発言があったかどうかすら全くわかってないんだよ

568 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:35 ID:4xyTXGgY

>>534
ルーニーのは相手の試合内容にイライラしてのプレーだろ
どうしようもねーよ

569 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:35 ID:X05qO6kg

マテにとっては肘打ち膝蹴り悪態はごく普通の日常行為だから、
自身はなにか特別悪い事をやったという自覚はないだろうな

570 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:35 ID:sswL7pEo

ジダンを良く知らない人は、
ジダンは寡黙な印象＋プレーの精度高い＋禿なのに頑張ってる
→温和で知的なイメージがあるのかもね

571 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:35 ID:.dtV8QZ.

ｼﾞﾀﾞﾝに対して「ｱﾙｼﾞｪﾘｱのﾃﾛﾘｽﾄ」って言ったそうです。
ヒドすぎます…
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで差別発言なんて最低！

572 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:35 ID:gLV8wScc

テロリストのどこが
差別発言なんだよ！

573 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:36 ID:g0b2ROdU

>>553
だから、退場って対価が支払われたんだろ。
それはそれで仕方ないと思う。

574 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:36 ID:yWHPpw4o

しっかし、こんな議論してるのは神経質なドイツ人と糞真面目な日本人くらいだろうな・・・

575 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:36 ID:yS8yIN9g

>>571
ｿﾚって本当ですｶ！？
ﾋﾄﾞすぎますね…＞＜
ｼﾞﾀﾞﾝゎ最後の試合だったのに可哀相です！

ふぅ…

576 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:36 ID:c9oxYLWg

とりあえずさ、してはいけないことをした！とか言ってるヤツ、だまれよ

そんなアタリマエなことをオウムみたいに何度も繰り返さなくても
そんなことは小学生でもわかってる

ただ、そこまで我を忘れて怒るほどの汚い挑発って、どんな内容だった
のかな、と思うよね

もう一度言うけど、よく顔に入れなかったとその冷静さに逆に驚くよね
顔に入れてもおかしくなかったし

577 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:36 ID:vMdZG3Mw

あの状態のジダンだったら
「おいおい、ユベントスにいた頃のプレーをみせてみろよ」
これで十分キレる。

キレやすいやつって
周りから見ると些細な事でキレるだろ？

578 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:36 ID:Hqu9KOEw

>>563
挑発行為も悪い
ジダンも悪い
挑発内容によってはジダンの行為の悪さ加減が減少
ってことでそ

579 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:37 ID:xXI4V.3c

日米対抗ローラーゲーム！
川野ビンゴ～～！

580 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:37 ID:yS8yIN9g

>>576
「顔はヤバイよ！ボディにしな」

581 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:37 ID:v7r1d44M

>>563
そう。どっちもいけない。
｢何を言われても｣我慢すべきだったのに切れたジダンが一方的に悪い、
という論調にはちょっと同意しかねるだけ。

582 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:37 ID:qZD4s0LI

ジダンのブチ切れ癖は有名だから

前科多数

マテは
人種差別「反対」運動参加者だから

ゴシップに惑わされないでね

583 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:37 ID:j8MjTqog

>>560
だから、マテが差別発言したっていう証拠があるなら、自分も
マテを叩くのに賛成だよ。

584 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:37 ID:xzJf6eSI

ジダンのことより明日の仕事

585 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:37 ID:MHwagoF.

なんかジダン庇ってる奴って結局、自分がジダンファンなだけな気がするんだよな。
挑発に乗って退場した馬鹿は腐るほどいるが（Ｗ杯決勝、引退試合は前代未聞だが）
そのたんびにいちいち、相手選手を批判して当人を庇ってるのか気になる所。

ジダンが殺人犯でも庇いそうな勢いだな。

586 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:38 ID:QNN1OKUg

>>552
発言に対して暴力ってのはスポーツとか関係なく悪なのよ。
手出した方が負け・・・今回は頭だけどね。

587 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:38 ID:FWoSYHHs

結局イメージが先行するから根も葉もない噂がたつんだよ
挑発したとされるマテラッツィの素行が悪いから勘ぐりたくなるし、
ルーニーだからこそ庇護しにくいとか

588 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:38 ID:1ddWew2U

>>560
違和感を感じたとしてもそれがサッカー。
もしかしてはじめて見たの？
もし人種差別の発言があったとしても
その中でどう戦うかなんだよ。
イングランドやドイツが権力を持ってるのだって一緒だよ。
平等なんて事は絶対にない。

589 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:38 ID:7IgzhoGk

お姉さんがいないってどこの情報？

590 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:38 ID:4xyTXGgY

>>565
月並みだがサッカー選手なら口でなく脚で物を言え

591 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:38 ID:J3yfmm9U

だからね、ひとつの例として
マテが「お前の母ちゃんデベソ」と言った→ジダン頭突き
メディア報道「マテがジダンの母を侮辱」→お祭り騒ぎ
こういう可能性もあるわけよ。

592 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:38 ID:LA2WxjYI

禿げなのに頑張ってる

593 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:40 ID:sswL7pEo

結論

ジダンは馬鹿

594 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:40 ID:J3yfmm9U

>>589
海外サカ板のジダンスレへどうぞ

595 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:40 ID:t2lFBsI.

>>552
それが今回のＷ杯で重視したテーマのひとつでしたからね
差別発言で手にした汚れた優勝カップだな

>>565
お前は間違い！

596 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:41 ID:xvH1UJjc

マテラッツィ、貴様はテロリストだ！

597 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:41 ID:YlyMveSU

>>563
同意。手を出したジダンが悪いのは当然。
だからといって挑発行為をテクの一環として肯定するのもいかがなものかと。

598 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:41 ID:j8MjTqog

>>578
じゃあ、ここでジダン、マテ両方悪いって言っている人たちは
ユーロの件でも、トッティ、ボウルセン両方悪いっていう意見だということ
でいいのかな？
なるほど。

599 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:41 ID:v7r1d44M

>>562
だからそのプッツン癖というジダンの弱点に
マテはつけこんだのかという話だろに

600 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:42 ID:0cTW7wpw

>>566
おいおい、言われるかもしれないと想定しててもキレてしまう心理状態や
許せない言葉だってあるだろう

挑発やブラフがプロスポーツの技術の内と思えないならこれ以上言ってもしょうがないな

601 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:42 ID:MWHbOxsg

でも最後まで見たかったお。ｼﾞｽﾞｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

602 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:42 ID:5F.AE2ec

まあマテにも何らかの処分は下るだろう

603 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:42 ID:I9GWHFrU

ジダンが、何言われたか告白すればいいことだし、
マテも、何言ったのか告白すればいいだけのことじゃないの？？

604 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:43 ID:yS8yIN9g

>>600
>おいおい、言われるかもしれないと想定しててもキレてしまう心理状態や
>許せない言葉だってあるだろう

これがゆとり教育か

605 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:43 ID:Wu3UGpLw

いや、マジでマテ殺されるんじゃないかと思うんだけど・・
FIFAはそれを察していて、MVPでお茶を濁そうと必死なんじゃないかな

606 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:43 ID:J3yfmm9U

マテが一方的に挑発したと断定されている件について

607 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:43 ID:g0b2ROdU

>>586
その暴力を引き起こした発言は悪でないのか聞きたい。
お互いに殴りあった場合は先に殴った方が悪いのに
言葉だったらおｋになるのか？
スポーツ関係ないというなら、親を侮辱されて相手を殴った子供は絶対に悪くて
侮辱した方は悪くないっていうわけ？

608 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:43 ID:gLV8wScc

>>596
マテラッツィがそれを言われても差別発言にはならない
ただジダンがそれを言われると差別発言になる
アメリカンヒストリーＸみたいだなｗ

609 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:43 ID:.dtV8QZ.

本当です。ｼﾞﾀﾞﾝを「ｱﾙｼﾞｪﾘｱのﾃﾛﾘｽﾄ」と言ったのだと、さっきやってたニュースで公表されてました。ｲｷﾞﾘｽ誌からだそうです。

610 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:43 ID:avYGLdNc

>>598
四角四面で、仕事先で嫌われてないか？

611 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:44 ID:RZt5n0LU

このくらいのずる賢さはどんなスポーツにもあるように思う。
まぁ、本来やるべきではないだろうが
防げるものじゃないように思う。ずる賢いプレイといえばシミュレーションもそうだしな。

翌日の対戦予定をあえて見ないという願掛けをしている高見盛に対して
「明日はよろしくお願いするよｗ」とわざと自分が対戦することを明かして
高見盛を動揺させた、朝青龍とか

相手ピッチャーの調子が良かった試合で
そのピッチャーが出塁した時雨が降っていたので
わざと審判にくだらないことで抗議を開始し、ピッチャーの肩を冷やさせて
調子を崩させた星野仙一監督とか

オリンピックシドニー大会の男子柔道で
審判が反則をとらないのをいいことに
反則を犯し続け最後には誤審で勝利を勝ち取った
フランス人とか。

探せばいくらでも例がある

612 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:44 ID:sXFrXhKM

極道にMVPかよ・・最低だな

613 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:44 ID:ozIMfcfM

>>435
本質的に同じなわけないでしょ。

たとえば、労使紛争の場面での小競り合いを想起してごらん。
客観的には暴行罪が成立するような行為をしたとしても、暴行罪は成立し
ないんだよ(違法性が阻却されて）。

ただ、もちろんだけど、相手に怪我をさせてしまったり、怪我はさせないま
でも程度を越えるような場合は、その限りではないけどね。

614 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:44 ID:Hqu9KOEw

>>600
だから挑発行為は是として完全に認識されてないってことをいってんだろうが
少しは頭使って理解しようとしろよ

615 ：599：06/07/11 01:44 ID:v7r1d44M

アンカー間違えた
>>582
>>599

616 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:44 ID:4xyTXGgY

スポーツの暗黒面を象徴するナイスプレーをしてくれたマテラッツィさんにはデススター一年分を進呈

617 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:44 ID:4uXYCldQ

全てマテ兄貴の方が一枚上手だったってだけさ

618 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:45 ID:MHwagoF.

挑発行為を戦術、テクのうちと考えてる選手なら
それに対して批判されてもそれは褒め言葉と取るだろ。

619 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:45 ID:gLV8wScc

>>607
法律上はね・・・
道義的には知らないけどさ

620 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:45 ID:miuTBx2.

なんか暴力はやっぱりどんな場合もよくないよって、杓子定規に
　　　　　　　　　　　　右へならえで発言してる奴って、絶対、体罰反対とか
死刑反対とか、少年法廃止反対とか言ってそうだな。
頭でっかちで、中途半端なインテリに多い。

621 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:45 ID:JwgIWuGU

>>609
１も読めねーのかバカ

622 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:45 ID:yS8yIN9g

1998年フランスW杯南アフリカの選手を両足で踏みつける（2試合出場停止）
2000年ＣＬハンブルガーSVの選手へ頭突き（5試合出場停止）
2004年リーガ・エスパニョーラではムルシアの選手に対して頭突き
2005年ビジャレアルの選手に対して突然平手打ちをする
2006年ドイツW杯の韓国戦で競技場内の扉を蹴り壊した
2006年ドイツW杯決勝、自身の引退試合でマテラッツィの胸に頭突き（退場）

いつものことだな。
マテが言ったとされてる暴言も大したことなかったんじゃないか？

623 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:45 ID:h4ccP0.M

読唇術で読めと

624 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:45 ID:1ddWew2U

まあこれでも取って落ち着いてくれや
というFIFAの考えでMVPはジダンになったのかな。
イタリアも今色々問題を大きくしたくないだろうし
ジダンとしても言い訳みたいな事をして
これ以上自分の名前に傷をつけたくないだろうし。

まあ辞退してくれないかなと思うんだけど。
そしたらちょっとかっこいいから。

625 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:45 ID:a8E5dsr2

イスラム教徒をテロリストに変換しただけだろ
9・11以来よくある話じゃん

626 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:46 ID:sswL7pEo

国を背負って戦うってウチラでは分からない精神状態。それに肉体的疲労もプラスされて。
その状態で1ゴールとPK決めたマテは凄いと思いません？単純に

627 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:46 ID:sXFrXhKM

極道風情も日本じゃ人格者ってわけだかｗ

628 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:47 ID:it7uaS.k

>>582
人種差別ではなく宗教・出身地差別だから

629 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:47 ID:4JyXRf9U

挑発に乗ってしまったジダンは不器用で、まんまと退場に追い込めたマテラッティは利口だと言えなくもないが、そういうものがまかり通ることは正しくない。

ジダンの行為はスポーツ選手として断じて許されるべきでないが、マテラッティのような功利的な態度こそが人として最も卑しく、醜く、恥ずべき行為であることを忘れてはならない。

630 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:47 ID:J3yfmm9U

>>607
君だけじゃないけど、ちょっと熱くなり過ぎ。
マテが一方的にジダンを挑発したのではない。
お互いに口論をし合っていて、最後ジダンが頭突きした。
＝ジダンは言葉と身体の暴力、両方をさらけだしたんだよ。

631 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:47 ID:Hqu9KOEw

>>613
サッカーの場面は、暴言も暴力も反則なんだから
正当行為として違法性が阻却される場面とは違うかと

632 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:47 ID:yS8yIN9g

>>628
ソースでたの？

633 ：　：06/07/11 01:47 ID:j9s7yWj6

マテ「お前の頭皮はエロテロリストだ」

634 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:48 ID:JwgIWuGU

>>633
ちょっとﾜﾛﾀ

635 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:48 ID:0cTW7wpw

>>604
俺はゆとり世代じゃないが許せない発言は許さないな
もちろんその場で暴行するわけないが・・・

636 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:48 ID:LpJ.p6bk

最後まで移民の子だったw

637 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:48 ID:am1FnpOE

>>692
そうだそうだ！

638 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:49 ID:it7uaS.k

>>603
政治利用されることを本人が喜ぶとでも？

639 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:49 ID:OgxPOVKc

>>567
では、なぜ関係者がすべて口をつぐんでいるのか
そうでないのなら、よけいな憶測を避ける意味でも
すぐにでも公にされるべきだと思うんだが

640 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:49 ID:4xyTXGgY

>>630
真相知ってるみたいだから会話内容教えてくれよ

641 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:49 ID:FWoSYHHs

挑発は悪いに決まってる。
でも、手を出した方が挑発した方より、より悪い
というか挑発の内容が明らかになってない以上
バカな憶測を挟まずに考えると悪しきはジダン、で落ち着く
もし悪辣な挑発を受けたなら、なぜジダン側が黙っている？
仮にも差別発言なんてあろうもんなら、とっとと告発するだろ、というかしなきゃいけない
それがない現時点で、あの挑発自体は大した物ではなく
挑発以外の要素も含めたイライラが臨界点にたっしたと考えるのが普通だろ

642 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:49 ID:t2lFBsI.

>>576
正しい！

差別発言のＴＰＯや真意をうんぬんするに値しない内容だからだ！

あの手の悪質な挑発や差別が正当化されるのならば、もっと強い暴力を正当化しても良い！

643 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:49 ID:4ljYGqeA

おまえらホントに平和ボケてんだな。
イギリスに行ってアラブ系にこの「テロリスト野郎」とか、
ドイツで「ネオナチ野郎」とか言ってみろよ。

644 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:49 ID:ozIMfcfM

>>631
正当行為にあたるかどうか、というのが論点ではないです。

435がね、あの頭突き行為と、殺人とが「本質的に同じ事」だというから、
程度が異なることによって、「本質的に」異なることもあるんだ、という例
を挙げたまでです。

645 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:50 ID:avYGLdNc

>>636
こういう軽いノリでマテが言ったとしても、
言われた方は、頭突きでもしないと機が収まらないほど傷ついたりするんだろうな。

646 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:50 ID:yS8yIN9g

>>635
だろ？その場で暴行はどう考えたって許されるもんじゃないんだよ。
「ついカッとなって…」は言い訳でしかない。

647 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:50 ID:gLV8wScc

>>598
ボウルセンは唾をかけられるという屈辱を受けたことが贖罪になってる
マテラッツィも頭突きされた

648 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:51 ID:J3yfmm9U

>>640
試合の映像を見ていれば誰でも分かる事を書いただけだ。
なに的外れなレスしてんだ、顔洗ってこい。

649 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:51 ID:I84aqG6c

>>620
それ逆じゃねぇの

650 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:51 ID:Hqu9KOEw

>>644
違法性の本質って同義的に非難～～でしょ？
青島君の言葉を借りていうなら、事件に大きいも小さいもない
ってことだと思うけど

651 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:52 ID:rHGkBkbE

もし本当にテロリストって言ってたとしても
流石に公にはならんわな。

652 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:52 ID:RZt5n0LU

>>643
そういや韓国サポは「ヒトラーの息子たちは去れ！」とか
「カーン死ね」とか言ってたな。

653 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:51 ID:it7uaS.k

>>639
今、偽造された真実を調整中なんだろ。

フランス、イタリアの政治もからむ問題だから、サミットまで結論を持ち越し。

654 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:51 ID:itssWNks

ジダンが何もいわない理由なんだが
実はジダンも同じような暴言を吐いていた
もしくはジダン自身がまず何か言ったのが発端だった
ということも考えられるということを忘れないようにｗ

655 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:52 ID:4xyTXGgY

>>648
自分＝世界の方のようですね

656 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:52 ID:MHwagoF.

>>635
そう、許せない発言がある。それは当たり前。
しかし、その場で後先考えず暴行は最低。
同じく最後だったテュラムやマケレレの引退試合も台無しにしたんだよジダンは。

657 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:52 ID:J3yfmm9U

憶測が憶測を呼び、ですな

658 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:52 ID:yS8yIN9g

>>652
ドイツの選手は冷静だったけどな。

日本代表がアジアカップに行った時だって相当なもんだったと思うよ。
まぁ客から受けるのと、選手から受けるのでは違うとは思うが。

659 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:52 ID:SA0xc5zk

どうせお前らもイ・チョンスあたりが「キムチ野郎！」と侮辱されて、
報復→退場したら大喜びするくせに

660 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:53 ID:avYGLdNc

こうなってくると、その言い合いになった直前のプレー、
マテが背後からジダンの胸部、乳首のあたりを触っていたのが気になる・・・

661 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:53 ID:qZD4s0LI

ジダンのブチ切れ癖は有名

前科多数

マテは
人種差別「反対」運動参加者だから

ゴシップに惑わされないでね

662 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:53 ID:j8MjTqog

>>647
あの当時、やっぱり、トッティも悪いが、ボウルセンの挑発行為は
人間として汚いって意見多かったのかな？
あのころ２ｃｈしてなかったから、分からない。

663 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:53 ID:YlyMveSU

つーか「俺の悪口は構わんが身内の悪口だけは許せん」って殴るのは
むしろゆとり教育より以前の価値観ｼﾞｬﾏｲｶ

664 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:53 ID:gLV8wScc

>>643
テロリスト＝アラブという公式が完全にできてるんだな・・・
差別用語が次から次へ増えて大変だ

665 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:53 ID:jpce3Pj6

もしあそこにいたのがジダンじゃなくカントナだったら今頃マテラッツィどうなってるかね？

666 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:53 ID:yS8yIN9g

>>656
たしかマテラッツィも引退試合じゃなかったか？

667 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:53 ID:MRCvqiCk

618 名前： 2006年まで名無しさん投稿日： 06/07/11 01:46 ID:85hMwEXI
ジダンが近い内にすべてを明らかにするってよ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060710064.html

668 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:53 ID:RZt5n0LU

ジダンが暴力行為をしたのは決定的だが
マテラッツィが許されざる暴言を吐いたかどうかというのは
まだ憶測の域を出ないんだよ。

だから現時点では、ジダンのほうが圧倒的に悪い。
擁護することは出来ない。

憶測で擁護するのは勝手だが、説得力は限りなく低い。
新たな事実が発覚すればそれは変化するが・・・

669 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:53 ID:w5.SWYXU

いいかげん挑発行為に対する懲罰規則できないかなあ。
DFがこういう手で相手のエースを潰す行為はちょくちょくあるけど、
その度に萎えるよ。
反応する方が悪いってのは正論だけど、そもそも挑発さえしなきゃ
こういう問題も起きないってのになあ。

しっかし移民の子っていうのはクローゼ辺りも言われたりするんだろうかね。

670 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:54 ID:jE340A72

代理人によると、ジダンの母親の事を言ったらしい。

671 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:54 ID:Hqu9KOEw

ジョセフ・ジョースターなんて
レストランでシーザーが女とイチャイチャしてるからって
キレてマカロニ飛ばして相手を痛めつけてやろうとするんですよ？

672 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:54 ID:o4.ROalg

>>654
そういうことが発端じゃなかったということも考えられる
ということをお忘れなきように。

673 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:54 ID:4xyTXGgY

今後､侮辱発言を取り締まる方向に行けよ
具体的には小型マイクを携帯させるだけでいい
それだけで相当の抑止力になる
まあ発言が挑発行為にあたるかどうかでまた荒れるんだろうが
現状のまま何も試さないよりかはマシ

674 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:54 ID:ozIMfcfM

>>650
違法性の本質は、法益侵害の惹起（悪い結果が起こった＝結果無価値）を基本として、
論者によっては行為の反倫理性が加味されます。

道義的非難云々というのは、責任の本質ではないでしょうか。

675 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:55 ID:TZFVNRS6

・ジダンはアルジェリア移民の子で、移民の星
・フランスは移民排斥運動や暴動がある
・アルジェリアはイスラムテロのイメージがある

これ頭に入れてくれ。

676 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:55 ID:QNN1OKUg

>>607
言葉だったらおｋっていうか言い返せばいいじゃん。
その例えで言えば相手の親を侮辱仕返せよ。
別に差別発言を認めてるわけではなく
あくまでも比較の問題ね。

677 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:55 ID:utH.7x5.

マセラッティの発言の読唇術待ちかよ

678 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:55 ID:g0b2ROdU

>>630
む。まぁ、あれよ。
喧嘩両成敗ちゃうんかと言いたいわけよ。
口論という感じでもなかった気がするけどね。

679 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:55 ID:v7r1d44M

>>641
もし仮に人種問題や移民問題だとしたら
告発したくても躊躇するだろうな
上から言うなと釘を刺されてるかもしれない
今のフランスでその手の問題は一触即発だし。
神経質になるのも分かるよ
もし仮に、の話だけどな。あくまで。

680 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:55 ID:Aco3OeEw

>>590
使えるものは口も手も足も使うべきだと思うが。

681 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:55 ID:QbpZhqMg

>>659
どうせお前らも中田あたりが「オカマ野郎！」と侮辱されて、
報復→退場したら大喜びするくせに

一緒にしないでくれ。半島人よ。

682 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:55 ID:gLV8wScc

>>662
あの当時はトッティだけが悪者でボウルセンは特に何も言われてなかったよ
ボウルセンが注目されたのはその後の彼のプレーに他の選手も我慢でき
なくなってきたからじゃないの？
ただプレーが汚いのと暴言を吐くのとはまた違うと思うけど

683 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:55 ID:I84aqG6c

>>652
日本が｢天皇の子供達は去れ！｣とか言われたら逆に誇りに思ったりｗ

684 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:57 ID:MHwagoF.

>>663
なんか正直、自分の暴力を正当化するために「仲間のため」
という大義名分を立てたとしか思えないけどね。
本当に身内の事思ってたら、あの舞台であんな真似できません。

どっちにしろ推測だけどよ。

685 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:58 ID:itssWNks

>一方、フランス公共ラジオによると、ＡＮＳＡ通信はイタリアのマテラッツィの父親が「（息子と）電話で短時間話したところ、（ジダンから）挑発されたと言っていた」と述べたと報じた。（共同）

はい終了～
マセも引く気まるでなしｗ
以後ジダンが何か言えば、マセも同じように反論して水掛け論で終わり
誰もどっちの言い分が正しいかなんてわからないんだから
結局ジダンだけ地団駄踏んで終わりだねｗ

686 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:58 ID:7IgzhoGk

ジダンの経歴等についてはすでに広く知られているが、
彼がアルジェリア移民の子供でマルセイユ育ちであることが大きく取り上げられた。
アルジェリアのラ・カビリ出身の両親は職を求めて
マルセイユのラ・カステラン地区に移住し、
5人兄弟（兄3人、姉1人）の末っ子としてジダンは生まれた。
フランス流のしつけで週末または翌日が学校が休みの日しかテレビを見ることが許されなかったという。
これが効を奏し、ジダンは週末のサッカー中継だけは見ることができ、
サッカーに対する想像力を育むことになった。

ttp://soccer.cplaza.ne.jp/archives/esprit/esp36.html

687 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:57 ID:Hqu9KOEw

>>674
そうだそうだ、責任の本質だ
まぁでもいずれにせよ４３５の言う通りだよね

688 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:58 ID:yS8yIN9g

>>684
うむ。自分の凶悪行為の動機を他人に押し付けるべきじゃないよな。

689 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:58 ID:qZD4s0LI

>>628
マテは
人種や国籍を越えて友達が多いプレイヤーで有名だから

690 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:58 ID:am1FnpOE

刑務所に入った人だって罰を受けて出所したらもういいでしょ？
それと一緒でジダンもファールで退場になったからもういいの。
でもマテは何の裁きも受けてないから叩かれるのよ！

691 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:58 ID:4xyTXGgY

>>680
サッカーはボールを蹴るスポーツですよ？
板を間違えてるのでは？

692 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:58 ID:YMQ1Wd5I

ジダンの怒りやすさを利用したマテ

693 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:58 ID:J3yfmm9U

>>669
何をもって挑発とするか、っていうルールを厳格に
決めないといけなくなるから、息苦しくなるだろうね。
それと、今回メキシコの監督が禁煙命令受けた時も話題になったんだけど
「あれはいけません」「これもいけません」という方向にばかり
行きがちになるのも、いかがなものかと。

694 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:59 ID:mYNMi1Gc

どっちが悪い、じゃなくどっちも悪い

695 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:59 ID:Wvc3UTXc

>>644
読解力に乏しいのか知らんけど、俺が言ってるのは擁護してる人間の擁護の理由についてだよ。
ジダンの行為と殺人が一緒な訳無い。例えで言ってるだけ。

ジダンの暴力を「人だからありえる」との理由で擁護は出来ない、と言ってんの。
そんなの感情論で全く意味もない。話す価値もない。
人だから過ちは犯す。そんなの当然の事で今更言い出す意味が分からん。
そんな感情的な擁護論なら、例えジダンが殺人を犯しても同じ理由で擁護できそうだな、ということ。
逆説的言うと、ありえない。アホすぎる。
本質的にはね、人だから、という理由で罪が許されるわけがない、ということ。

696 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:59 ID:4xyTXGgY

「ウッヒョーひっかかったなバーカバーカｗｗｗ」みたいなのは見ててつまんねー
そんなん見たくてサッカー見てるんじゃねーんだよ

697 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:59 ID:itssWNks

>一方、フランス公共ラジオによると、ＡＮＳＡ通信はイタリアのマテラッツィの父親が「（息子と）電話で短時間話したところ、（ジダンから）挑発されたと言っていた」と述べたと報じた。（共同）

ジダン何か言う
↓
マセも反論
↓
以下水掛け論の繰り返し

はいジダンの負けｗｗｗ

698 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:59 ID:sswL7pEo

挑発なんてどのスポーツにもあるっしょ
それを耐えて勝つ、若しくは見えないところでキリキリやり返す。

ジダンは自爆。

699 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:00 ID:.8ZRawN.

朝起きたらジダンが退場しててビビッタ奴の数→
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152445188/

1 ：　：06/07/09 20:39 ID:w/XIecQ2
あらかじめ立てておくお。

にわかは知らないだろうがジダンは温厚でも紳士でも聖人でもなんでもない
しょっちゅうキレる馬鹿なんだよ。
↑のスレ立てた時間見てみろ。ジダンをよく知る人間は想定内の出来事。

700 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:00 ID:c9oxYLWg

純粋にサッカー選手としての質、という観点で考えたら、プレーでなく
汚い言葉や、汚いプレーでしか相手より優位に立てない選手は
それなりの選手だよね
その場は勝てても歴史には残れないし、残らない選手だよね

歴史に残ってきた名選手は汚いことをされる対象ではあっても
そういう行為をする側じゃない

701 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:00 ID:3j6ly3gM

>>644　労働争議における違法性阻脚事由とか言い出しといて、次には正当性について触れてないって？
はあ？

あまり意味も把握しないで法律用語使わない方がいいよ。

702 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:00 ID:PdjL9riM

テロリストを馬鹿にする馬鹿が多いいがテロ以外で効果的な問題解決策を述べてくれよ。

703 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:00 ID:eH4YOC2A

いや　マテ兄貴のほうが悪いのよ。

704 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:01 ID:Har7tT5Q

どっちが悪いって話で言えば、どっちも悪くない

結果頭突きが見れて面白かったんだからｗ

705 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:01 ID:J3yfmm9U

>>678
ジダンなりマテなり、どちらかが真相を言わないとアカンね。
現時点ではっきりしている事は、ジダンがマテに頭突きをした事だけなんだから。

706 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:01 ID:yS8yIN9g

>>700
それを言い出したら、汚い言葉にそれ以上に卑劣な暴力で返す選手は
それなりの選手だよ

707 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:01 ID:miuTBx2.

イタ公に天罰を！

708 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:01 ID:1GnGAEII

ふかわりょう風に「おまえんち、テロリスト育ててるだろ？」

709 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:01 ID:VrovvPlc

>>700
汚いプレー＝マラドーナの神の手ゴールｗ

710 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:01 ID:RZt5n0LU

>>659
韓国人が暴力を食らわせてるのは見たよ。
それも、イタリアに対してね。

でも驚いたことに韓国人は誰一人退場しなかった。
本当に不思議でならないね

711 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:01 ID:mYNMi1Gc

どっちも悪いでＦＡで良いじゃん

712 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:02 ID:o4.ROalg

>>656
いや、それは偽善だな。
自分だけではなくフランスチームや家族をも侮辱した発言であるのは自明だから、
その名誉のためにも反撃する必要があり、また、反撃したからこそ、
マテラッツィの非人間的卑劣さが世界に伝わったのであり、
反撃していなければそれが伝わることはなかった。

これを国と国との関係に置き換えればわかりやすいだろう。
ベルルスコーニ首相がシラク大統領に向かって公然と侮辱発言をしたらどうなる？
最悪、戦争になるよ。

713 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:02 ID:TZFVNRS6

>>683
日本だと海外で売春婦買う黄色い猿、みたいなのが軽蔑されるイメージみたいよ。

714 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:02 ID:j8MjTqog

>>682
ふーん、そうなんだ。

715 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:01 ID:yS8yIN9g

>>710
あれは本当に不思議だなｗ

716 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:01 ID:itssWNks

>一方、フランス公共ラジオによると、ＡＮＳＡ通信はイタリアのマテラッツィの父親が「（息子と）電話で短時間話したところ、（ジダンから）挑発されたと言っていた」と述べたと報じた。（共同）

↑
引く気全然なしｗ
ということは水掛け論で終わるだけ
で、暴力ふるって退場になったジダンが損&未熟だっただけｗ

717 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:01 ID:MRCvqiCk

>>704
少なくともゴシップ紙は大喜びｗ

718 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:01 ID:Sb.lwhK2

差別を無くすと誓ったＷ杯なのに、こんなオチ
サッカー選手のモラルが問われるな
ｼﾞﾀﾞﾝの行為も然り

719 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:02 ID:rnYDNnlY

スレ開いたらガーディアンの名前を聞いたこと無い奴いてワロタ

720 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:02 ID:avYGLdNc

マテが何を言ったかは、いまだ薮の中だが、
ジダンが向かってきたときに、まってましたとばかりに
頭突きを受け止めたようにも見える。ボケ芸人のツッコミまちみたいな。

721 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:02 ID:f3nhoqQ6

レッドは仕方ないけど、アンフェアという思いが残る。
これがサッカーじゃなくて一般
社会だったら、人種差別発言が本当だとしたら明らかに
重大な名誉毀損でしょう。あの頭突きはけがを負わせた
わけじゃないから、傷害にはならないし暴行罪に問える
かどうかも微妙。

社会感覚から言えばきわめてアンフェア。俺は
北米とヨーロッパに住んでいたから、人種差別発言を
受けるとどれだけ傷つくかよく分かる。
示談の行為はサッカー選手としてはXだが、人間としては
共感できる。サッカーのピッチでは言ったもん勝ち、
審判のそばじゃなきゃ何を言ってもいいことになる。
まして日本人審判とかだったら、イタリア語やスペイン語
で何言っても分からないんだから。

722 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:02 ID:gLV8wScc

情状酌量されます

723 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:02 ID:g0b2ROdU

>>676
いや、そもそも言わなきゃいいだけでしょ。
そうすれば、それに対する攻撃なんて起きないんだから。

724 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:03 ID:o4.ROalg

野球なら、マテもジダンも間違いなく退場だがな。
こういうところはサッカーは遅れている。

サッカーは汚い行為が罷り通り過ぎている。

725 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:03 ID:YlyMveSU

暴力をふるっちゃだめ

人を傷つけることを言っちゃだめ

ふたりとも反省しなさい。

726 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:03 ID:BHt9y4QE

ジダン＝サッカー選手として最低
マテ＝人間として終わってる

これで全てかたずくだろｗｗｗｗｗｗ

727 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:03 ID:o7Znt8OM

「テン」デイヴィッド・フィンチャー監督　2006年
ある大試合。今日限りで引退するジダンと、そのサポートとしてやってきたテュラムが出会う、
10番の大罪をモチーフにした猟奇事件。
最初ジダンは、自分がいる残りの時間では解決できる事ではないとして、
この事件と関わりあうことを望まなかったが、時が経てば解決できる事件ではないと感じ、
事件解決に向け動き始めるが・・・。

ジダン：ブラット・ピット
テュラム：モーガン・フリーマン
ジダンの姉：グウィネス・パルトロー
マテラッツィ：ケビン・スペイシー

728 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:03 ID:ozIMfcfM

>>695
何を擁護しているのかを切り離して、擁護の理由だけを云々して何の意味があるんですか？
詭弁だよ。

729 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:03 ID:FWoSYHHs

>>712
＞自分だけではなくフランスチームや家族をも侮辱した発言であるのは自明

なーにが自明だｗ

730 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:03 ID:w5.SWYXU

>>693
確かにそうだね。あー、頭痛くなってきたよ。

なんでネスタ怪我したんだろ。マテラッツィさえ出なければ
もっと気分良く終わったかもしれないのに。

731 ：　：06/07/11 02:04 ID:uVQ8aWyU

こういう舌戦って日常茶飯事なんじゃないの？
それを皆我慢するから問題になっていないだけで。

732 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:04 ID:it7uaS.k

>>698
まだまだ若いということ。

引退は撤回すべき。

733 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:04 ID:yS8yIN9g

いつのまにかマテが酷いこと言ったことになってます(´ω｀)

734 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:04 ID:4xyTXGgY

とにかく真相をはっきりさせろよな
なあなあで消えていくのは勘弁

735 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:04 ID:jE340A72

職業病って怖いね。手より先に頭が出ちゃうんだからｗ

736 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:04 ID:Har7tT5Q

でも水掛け論になったら、大半の人はジダンの言うこと信じるんじゃねーか？

737 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:04 ID:t2lFBsI.

原因を創価した汚い差別が正当化されるなら、暴力を正当化してよい！
汚れた優勝で間違いない！

>>674
法と道徳とは異なる

738 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:04 ID:qaCDusAE

反差別運動を行っている国際的な団体（SOS-Racism）が
FIFAに真相の解明を求めるよう動き出した模様。ま、一圧力団体の
動きに過ぎんが今回のW杯のスローガンに関わることなので
FIFAも無視できずに調査に乗り出さざるを得なくなるかも知れないな。

739 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:05 ID:v7r1d44M

本気で調査する気があれば
当事者二人が知らぬ存ぜぬ決め込んでも
なんとかなるもんだよ
口がはっきり映ってる映像があれば
だいたい何を言ってるか分析できるはず

740 ：　　：06/07/11 02:05 ID:OzE7W8A6

ところでジズーってキリスタン？　それともムスリム？
やっぱ親がムスリムだろうしイスラム教徒かな？
１日４回拝んダリ、ラマダン期間中は召し食わないとか豚肉も食べないとか・・・
せっかくスペインいるのにイベリコ豚食えないなんてもったいないね

741 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:05 ID:miuTBx2.

ｼﾞﾀﾞﾝﾃﾗｶﾜｲｿｽ
(´･ω･｀)

742 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:05 ID:yS8yIN9g

>>731
多くのみんなは我慢するけど、ｼﾞﾀﾞﾝは我慢できない。ｼﾞﾀﾞﾝだから。

743 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:05 ID:bfJGl4Q2

なんつーか

サッカーって野蛮だ

744 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:05 ID:J3yfmm9U

ドイツがアルゼンチンとのＰＫやった時、ポドルスキだかが
決めた後に、ナチの敬礼みたいのしてたんだが、覚えてる奴いる？
下手に差別反対宣言なんかするから、余計に「それ系」の言動が
気になってしまう大会だったなぁ。

745 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:05 ID:rHGkBkbE

頭突きでないといけない理由があったのか

746 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:05 ID:ozIMfcfM

>>701
触れてないなんていってないでしょ？
単なる例としてあげたんだといってるの。
何が言いたいの？

747 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:06 ID:sswL7pEo

必死だな。こんな討論したって禿げた頭に毛は生えません

748 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:06 ID:TW0j17uM

つうか、ジダンが言ったことをマスコミと信者は鵜呑みにしそうだな
マテがいくら弁解しても聞く耳持たずって感じのような気がする

749 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:06 ID:avYGLdNc

>>744
ポドルスキってドイツ人だっけ？

750 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:06 ID:Wvc3UTXc

事実としては

ジダンが暴力行為を行った
マテがその直前に何かジダンに言った

ということだけが明白だよね。
憶測が飛び交っているが、マテが差別発言したとか、一つの報道などに惑わされ過ぎでは？
あれ以前に試合中ジダンがマテに差別的な言葉を投げかけた可能性だって否定できないしな。
憶測で語るのは良くない。
じきにFIFAが裁定を下すだろ。それまで憶測で断定的なことを言うべきではないんだけどな。

751 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:06 ID:Nv7Uwal6

なんかルーニーの時と似たような発言がここそこにｗ
言葉には言葉で返さなきゃダメだろ。

752 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:06 ID:c9oxYLWg

>>706
アンタがそう思うなら、そう思ってなよ

オレはそうは思ってないから

あの舞台で、あそこまで我を忘れて頭突きしてしまうほどの汚い挑発って
どんなのだっのかな？と思う
しかもそれって当事者じゃないヤツは、簡単にそんなことで？、って
言ったりする

753 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:06 ID:4ljYGqeA

まあマテの行為は未必の故意って奴だな。

754 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:07 ID:.8ZRawN.

【サッカー/W杯】伊代表DF・マテラッツィ、強さの秘訣はハングリー精神【兄貴】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152293105/51

51 名無しさん＠恐縮です New! 2006/07/08(土) 13:08:03 ID:zbYR2ChV0
ジダンに見えないパンチかましてヘッドバッドもらってジダン退場させたら神

まあコイツの予想通りの展開になったな

755 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:07 ID:4d5XdhD.

ジダンなんて過去の人のことは忘れろよ。

756 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:07 ID:J3yfmm9U

>>730
下の二行でコーヒー吹いたw

まぁ、２ちゃんの醍醐味でもあるんだけどね＜自由に議論

757 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:07 ID:mYNMi1Gc

もうこんな不毛な話はやめないか？

758 ：　：06/07/11 02:07 ID:uVQ8aWyU

いやーサッカー選手だからプレーで返さなければ

759 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:08 ID:4xyTXGgY

>>751
口喧嘩ならピッチの外でやれ

760 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:08 ID:YMQ1Wd5I

ドイツがイタリアをあのとき下していたらば！！

761 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:08 ID:yS8yIN9g

>>752
だからさ、ジダンはキレやすいんだって。

762 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:08 ID:irK5Gi26

ナチの敬礼はローマ帝国軍の敬礼の真似
最初ムッソリーニがやってヒトラーが真似した

763 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:08 ID:Hqu9KOEw

>>746
>>701は内容が変だし、気にしなくていいんじゃないかな
あなたよく勉強して正確な知識身につけてそうだから
変な煽りに無駄に反応しないでｗ

764 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:08 ID:OmvqkncM

とりあえず、ポイントまとめようや
1. ジダンの行為は基本的に許されるものではない。
2. マテが挑発行為を行ったのか。
3. 2が行われていた場合、その内容が人種差別的発言だったのか。

ジダンが引退しないと仮定した場合、1によって課せられる処罰は過去に倣うと
出場停止5試合と罰金いくらか？
で、マテが2を行って、3が違う場合は、多少メディアに叩かれるくらいで特に処分なしかな。
2かつ3だと、FIFAの規約55条に則られるみたいだけど、クラブ向けの処罰なので
ワールドカップの場合、どうなるか分からない。
ただし、最悪、優勝剥奪もあるかもね。

それとは別に私見を述べると暴力は許される行為ではないが、どんな人間でも
感情的になりどうしても手が出てしまうことはある。
しかし、挑発に人種差別を使ったのであればそれは人道に反する行為だと思う。
ありきたりな挑発だったのであれば、プロとして交わす余裕を持って欲しかったけどね。

ttp://sports.nikkei.co.jp/wc2006/column/osumi.cfm?i=20060407ca000c1
ttp://jp.uefa.com/competitions/WorldCup/news/Kind=1/newsId=411891.html

765 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:08 ID:7IgzhoGk

報復したジダンの方が悪いよ。
でも挑発したマテのほうが嫌いだよ。

766 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:08 ID:wLRitsig

なんで頭突きなんだよ。どうせならローキックでも打って再起不能にしろよ

767 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:08 ID:hydpM9vI

第三者のお前らが、よくそんなに熱く語れるな。
普通は一笑に付して終わりだろｗ

768 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:08 ID:Wvc3UTXc

>>728
うん、俺には君のそのレスが詭弁の最たるものだと映るが。
まず人のレスをよく読んで、相手が何を言ってるかしっかり見極めてからレスしてくれ。
意味が無いと思うなら放置すれば良いだけの事で、それができなかったのは君の内面の問題だからね。
自己批判ってのは結構大事よ

769 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:08 ID:f5J2S9GQ

4年前韓国戦で「独島は日本の領土」つっとけば
イレブン全員退場させられたのに

770 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:08 ID:eH4YOC2A

マテ兄貴が悪いで終わり。

771 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:09 ID:NLnkIkUY

あれはナチの敬礼でも何でもないっつーのｗ

772 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:08 ID:j8MjTqog

>>750
>憶測で語るのは良くない

ほんと、それに尽きる。

773 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:09 ID:J3yfmm9U

>>749
いや、クローゼとポドルスキはポーランド移民だったと思うよ。
記憶間違いだったらごめん。

774 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:09 ID:TZFVNRS6

>>765

　　それだ

775 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:09 ID:Aco3OeEw

真相がどんなものであろうとイタリアの優勝が撤回されることはない。
勝ったのはイタリアで、負けたのはフランス。
負けた人間が何を言っても虚しいだけだし、ジダンもそれが分かってるから何も言わないんだろう。

776 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:10 ID:uVQ8aWyU

>>769
それは今後予選で使います。

777 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:10 ID:w5.SWYXU

>>749
ポーランド移民だお

778 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:09 ID:Hqu9KOEw

みんな落ち着いてよ

問題は
ジョセフ・ジョースターがレストランで女とイチャついてただけの
シーザーにマカロニで暴力を加えていいのか悪いのかってことだよ

779 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:10 ID:irK5Gi26

このキムチ野郎！とか言われたんかな

780 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:10 ID:yS8yIN9g

>>750が結論だと思う

781 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:10 ID:4xyTXGgY

ジダンは自分がやったことに対して充分制裁受けてんだよ

782 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:10 ID:KkrNTf.Y

>>766
　そ　れ　だ

783 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:10 ID:RZt5n0LU

妄想でマテラッツィが人種差別発言をしたと言っている奴、少し落ち着け。
それはジダン側の言い分だろ？

口論していたのだからどちらも汚い言葉を吐いていた可能性はあるし
その時に、マテラッツィはぐっと耐えたが、ジダンは暴力を振るった
ということかも知れない。

どちらにしても今分かっていることは
マテラッツィとジダンが何か言い合っていた
その後少し歩いてからジダンが頭突きをかました
これだけなんだよ

784 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:10 ID:4d5XdhD.

>>778
悪いよ。

785 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:10 ID:mYNMi1Gc

>>772
アンリは懸命な発言だったね

786 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:11 ID:8JTi8k4g

サッカー選手が暴力振るうと殺人を例えにだされるのだけはわかった。

787 ：：06/07/11 02:11 ID:TODy3gHM

てかお互いに侮辱し合ったんじゃねぇの。
マテがいくらDQNだからって7割以上は明らかにならな、どうとも言えんでしょ。
推測の域を出ない状態

788 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:11 ID:avYGLdNc

>>773
だろ？　そーだよな。　
だったらポドルスキがナチ式敬礼というのは、ちと想像できないな。
ま、映像見てないけどね。

789 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:11 ID:I84aqG6c

>>778
それよりも黒人の友達を侮辱された時の対応をやれよ

790 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:11 ID:yS8yIN9g

>>781
MVPっていう制裁か

791 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:11 ID:TZFVNRS6

>>785
アンリはほんとかっこいい。
クラウディアシェファーに迫られるCMがはまるだけのことはある

792 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:12 ID:1HCCtC6Q

手を出した分、ジダンに分が悪い。

793 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:12 ID:eH4YOC2A

マテ兄貴だもの

794 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:12 ID:Nv7Uwal6

ここで俺らが議論してるほど大騒ぎにならなきゃいいがな
詳細を明らかにした所で
ジダンにとってもマテにとってもプラスにならん。
内々に問題解決して終わりだろうよ。

こういうネタを食いもんにしてるマスゴミが食らいつかなければ。

795 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:12 ID:j8MjTqog

ていうか、アルゼンチン×ドイツ、マテラッツィでも
なんですぐに人種差別発言って話がでるんだろう？
喧嘩の原因っていろいろありそうなものだけど。
明確なソースにもとづいているの？

796 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:12 ID:Wvc3UTXc

>>785
ん、アンリはなんてコメントしたの？

797 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:12 ID:KQVAR40s

>>752
あなたはサッカー見るのに向いてないんじゃないか？

見えないところでの挑発行為は規制しようがないからな。
これからもこうした挑発は行われ続けるよ。
普通の選手なら我慢するんけど、今回のように我慢できない人が出てしまった
ときだけ出来事が表面化する。ただそれだけ。

そういうスポーツだよ、サッカーって。

798 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:12 ID:Aco3OeEw

ジダンにとっちゃ試合に勝てなかったのが一番の制裁だろうな。

799 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:12 ID:c9oxYLWg

>>761
キレやすいキレやすいって、どんだけ挑発されてんのよ？

今までの暴力行為って、５回くらいなんだろ？
それ以上にどれだけの挑発をされてると思ってんの？
中でもどうしてもガマンできずに切れたのには当然それなりの理由が
あるよな？
その理由を知りたいわけよ
今回、何回かぶちきれた中でも、最悪なときにぶち切れさせたその汚い
挑発の内容をさ

800 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:12 ID:tRkYft3M

>>757 ﾜﾗﾀｗ

801 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:12 ID:yS8yIN9g

>>785
アンリは本当に冷静だったな。
ジダンにあの冷静さがあれば…と思わずにいられない

802 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:12 ID:I84aqG6c

>>779
あぁそれならキレちゃうわ、それだけは禁句だよ・・・

803 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:12 ID:tGbUzX8w

>>750
全くもって同意。

しかし、君の意見に見られる本質論は、
出来事の性質を捨象しすぎるために極論になってしまうので、
余り押し付けたりしない方がいいと思うね。

804 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:12 ID:w5.SWYXU

>>783
マテラッツィが派手にすっころんでたから
とりあえずジダンがはめられたって印象は拭えないけどね。
似たような事やってベラミーを退場させた前科もあるし。

805 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:13 ID:DgBRBI9I

>>778
ブサなオレは、あの時心の底からジョセフを支持した

806 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:13 ID:irK5Gi26

どうせやるならシュートを顔面に向けて打つとか
空振りしたふりして蹴るとかいろいろあると思うが

807 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:13 ID:Hqu9KOEw

アンリってフィーゴか誰かに顔に蹴り入れられて悶絶してたよね？

フィーゴは他の選手に頭突きもしてたし

そういえばポルとフランスの入場のとき、ジダンとフィーゴが談笑してた
てことは全ては計画的犯行だったのかも知れない

808 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:13 ID:t2lFBsI.

>>753
確信犯だよ

報復は当然！
戦争は讃美している世界なのに、意図して仕掛けた差別行為を見て見ぬふりなどできやしない！

ドイツでハイルヒットラーと言えば、殴られることも許されてしまうけどな

809 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:13 ID:uVQ8aWyU

ファビョンダンシエリだな

810 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:13 ID:7G6yfeZI

>>764
優勝剥奪はないと思う。
対戦相手国の選手が何か言う→暴力行為で報復で
自国選手は退場のみ。対戦相手国は負けになると報復したもの勝ちになって試合どころではなくなる。

811 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:13 ID:J3yfmm9U

>>788
だよね。俺の見間違い＆憶測でポドルスキに失礼な事を書いてしまった。
すまんかった。そもそも、あれがナチの敬礼かどうかも俺の想像だった。

812 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:13 ID:mYNMi1Gc

>>796
確か、憶測であれこれ言うことは良くない、みたいなこと

813 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:13 ID:4d5XdhD.

>>804
クリーンヒットです。マテ男は来るの待ってたんだろうけど。

814 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:14 ID:v7r1d44M

>>783
だから調査すべきだという話だよ
マテ派は、調査するべくもなく、
「たとえマテが何を言ったとしても」
ジダンが一方的に悪い、みたいなこと言う奴がいるから、
それは違うんじゃないか、といってるんだ
とりあえずジダン派もマテ派も調査結果を待てということだな

815 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:14 ID:4xyTXGgY

>>807
フィーゴはスパイク顔面蹴りで顔ざっくり切られてなかったっけ

816 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:14 ID:T9kiIxwA

マテの前にジダンが何か言ってない？

817 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:14 ID:o4.ROalg

>>783
マテラッツィはジダンが離れたところでダメ押しの一言を言った。
そう考えるのが自然だろ。
少し歩いて思い出したかのように戻って頭突き、なんて考えるのはかなり不自然だよ。

818 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:14 ID:wLRitsig

シダンは頭突きとかしなかったらマラドーナやペレと並んだのになあ

819 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:15 ID:yS8yIN9g

>>799
退場は15回くらいあるぞ。
挑発を受けるのはジダンだけじゃないし、
それを堪えられないのは所詮そこまでの選手。
そういう世界だよ、スポーツって。

820 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:15 ID:w5.SWYXU

>>795
アルヘン×ドイツは後からボロウスキ（ポドルスキだったかも）の仕草が
挑発と取られて揉み合いになったって後から分かったはず。
人種差別云々の話がでたのはスカパーのせいじゃなかった？

821 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:15 ID:eH4YOC2A

おまいらマテ兄貴のグルかよ

822 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:15 ID:TZFVNRS6

>>807
フィーゴもジダンも額がV字型だ、というところに鍵があるのではないか

823 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:15 ID:Wvc3UTXc

>>803
押しつけはしてないよ。
ただ極論を用いただけの話。意図的にだよ。
しかし残念だな。最後の試合で。

824 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:15 ID:J3yfmm9U

>>752がジダン並に冷静さを欠いている件について
＊書き込みの７割が思い込み

825 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:15 ID:Hqu9KOEw

マテのは概括的故意だよ

826 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:15 ID:1HCCtC6Q

ジダンは　頭突きの構え!!

827 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:15 ID:z0r90Vtk

差別発言してたならジズーはとっくにFIFAに訴えてるよ。

マテ「よく見るとお前禿げてないよな。なんでみんな禿げって言うんだ?」
ジダン「うるせーよ、馬鹿黙っとけ」
マテ「ホントだって全然禿げて・・・るよバーカwwwww」

こんな感じの挑発に乗っちゃったんだろ。

828 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:15 ID:gqapuXW6

・これでフランスが優勝しようものなら顰蹙ものだったけど、イタリアが優勝してよかったよ。
　試合途中にもフランス側の選手がイタリアに肘鉄食らわしていたりしたし。
　最後の最後で英雄から馬鹿に成り下がり、我々に感動と笑いを提供したジダンにも敬意を表したい。
　いやぁ、この1ヶ月間の締めくくりに、そして偉大な選手のサッカー人生にふさわしい幕引きだった。感動した。
http://www.makonako.com/mt/archives/2006/07/post_494.html

829 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:15 ID:c9oxYLWg

>>797
わかったようなこと言うなって

汚いリーグで、汚い選手はそれなりの選手で、歴史に名を残すような
ことはないよ
汚いことがアタリマエなんじゃなくて、不幸にもそういうことは
横行してるけど、それをすることがアタリマエなんじゃないんでね
汚いことで、やっと相手に優位に立てる選手、チームはそれなりの
選手でチーム
優れた選手、チームはやる必要ないよね

830 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:16 ID:TZFVNRS6

>>819
普通退場経験って何回ぐらいなんだろ。

831 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:16 ID:avYGLdNc

>>811
つか、ドイツでナチ式の敬礼したら、大問題だからな。
確か法律違反のはず。

832 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:16 ID:H4805zfA

>>750、803
お前らバカか？
断定されてないから憶測で話してるんだろ
何の問題があるんだよ

833 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:16 ID:2GtH7iQA

マテは人間失格

834 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:17 ID:TZFVNRS6

>>827
いや、影響考えたら言えないね

835 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:17 ID:hORaeBOU

あれほどの英雄でさえも
「移民の子」としてバカにされるのか。
人間の業は罪よのぉ。

836 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:17 ID:VmJjOa56

まさか「おまえのか～さんでべそ」じゃね～よな

837 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:17 ID:RZt5n0LU

頭突きをしてしまうほどの汚い挑発
という言葉が目立つが

果たしてそうだろうか。
人は価値観も性格も違うのだから。
キレやすい奴はちょっとのことでキレるしな。

髪型を貶されただけで相手を半殺しにしたうえで
ご丁寧に手当てまで施してやるという物凄い男だって存在する。

838 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:17 ID:Hqu9KOEw

２ｃｈがネットを介した意見交換の場じゃなく
しゃべり場みたいなスタジオだったら

色んな人が相手のところまでいって頭突きをくらわせていると思う

839 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:18 ID:J3yfmm9U

ID:c9oxYLWg
ID:c9oxYLWg
ID:c9oxYLWg
ID:c9oxYLWg
ID:c9oxYLWg

840 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:18 ID:irK5Gi26

カントナは蛙野郎！でキレた。
ジズーはホント、何言われたんかな。

841 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:18 ID:Nv7Uwal6

挑発なんてだれでもやられてる
ジダンがキレたから表面に出てきただけで
それで悔し涙を飲んでる奴なんて山ほどいるんだよ。
だからジダンだけ特別扱いして騒ぐのはおかしい。

842 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:18 ID:4d5XdhD.

なんか同じ内容のレスばっか。

843 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:18 ID:T9yQe2gY

>>816
そう。ジダンが先になんかいってる。
「もうファウルすんなよ」とかじゃないかな

844 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:18 ID:j8MjTqog

>>820
なるほど。なんか、すぐ人種差別、人種差別、言い出すのは何なんだろう？
って不思議に思って。意識過剰過ぎるような。
そういう事実が判明した後ならもっともだと思うけど。

845 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:18 ID:0W./BDQw

黒マティ

846 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:19 ID:4JyXRf9U

侮辱発言だけではない。その前のユニフォームを引っ張っているシーン。
すべて、功利的な行為である。ある目的のためにやっている。しかも実に巧みである。
こういうものを許してしまう社会は正しくない。

847 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:19 ID:vMdZG3Mw

思い通りのプレーができない自分にイライラしてただけじゃねーの？

848 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:19 ID:yS8yIN9g

>>830
わからんがプロとしてのキャリアの中で10回を超えるってのは多すぎると思う。
ジダンて18年くらいだっけ？15回は多すぎると思う。

849 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:19 ID:miuTBx2.

ジダンはネ申

850 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:19 ID:jgmkAtIs

まあフランスは誤審のPKで1点入れただけだから負けてよかったよ
誤審のラッキーゴール手に入れたチームが優勝してもさすがにつまらないしな

851 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:19 ID:onUUWvR6

【サッカー/W杯】英国紙、ジダンは“テロリスト”マテラッツィにやられたと報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152550656/

　　　馬鹿のせいで流れが速すぎるのでこちらへ移動しましょう

852 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:19 ID:8JTi8k4g

2CHの「憶測で断定的なことを言っているレス」を全て削除したら・・・

853 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:20 ID:4xyTXGgY

>>844
全くの情報がないところからそういう発言が出てるわけじゃなくて
ニュースでそういう情報が出てるから

854 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:19 ID:eH4YOC2A

マテ兄貴は偉大だな

855 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:20 ID:J3yfmm9U

キレやすい人間は困るな。
勉強しなさい、と言った母親をトンカチで殴り殺すんだからな。

856 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:20 ID:yS8yIN9g

>>846
それはマリーシアの範囲だ

857 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:20 ID:aG14lPQU

2chがしゃべり場みたいな場所なら
ほとんどの人が頭突きされるような発言は控えると思うよ

858 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:20 ID:Hqu9KOEw

>>840
サンタナはジョセフに蹴りを入れられて
この汚らしい下等動物がみたいなことを言ってキレてたよ

859 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:20 ID:irK5Gi26

ジズーのプロデビューは1990年だから16年かな

860 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:20 ID:.8ZRawN.

何度も頭突きした前科があるジダンを擁護しようとするのに無理があるなｗ

861 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:20 ID:QbpZhqMg

イタリアンヤクザ・マテはオモロイ。
これから応援するよ。

862 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:20 ID:f3nhoqQ6

>>797

したり顔でそういうことを言うお前、若いだろ。海外
行ったこともない、かな？

何があろうと許せない暴言を浴びた時の気持ち、お前には
分かるまい。

もし、このマテの発言が本当だったとしたら、俺はジダンを
支持する。もちろん、サッカーのピッチで行った頭突きは
理由がどうあれレッドは仕方ない。
俺だったら、ピッチを出てから名誉毀損で訴えるくらいの
発言だと思う。

863 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:21 ID:H4805zfA

勝つために口汚く罵る事が常態化してるサッカー自体に問題があるな

864 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:21 ID:TW0j17uM

映像見ても俺には言い合ってるように見えるんだけど。実際言い合ってるとしたら言葉＋暴力のジダンの方が明らかに悪いだろ。

865 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:21 ID:VrovvPlc

>>750 >>782
まったく同意、変な方向に生きすぎｗそれにジダンびいきな方向に、
可能性から言えばジダンだって暴言を吐いた可能性はあるわけだし
今の所事実として口論の末ジダンが暴行して退場だけ

866 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:21 ID:yS8yIN9g

>>859
じゃあ怪我してた期間とか除いたら、ほぼ年１ペースか。異常だろ。

867 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:21 ID:tGbUzX8w

>>823
うん、そうなら助かる。
俺は慎重というか神経質なタイプだから、
ほぼそうであろうことでも釘をさしてしまうんだな。
悪い癖だ。

引退の花道を飾って欲しかったんだけどね。
それに期待していたのにこの暴力行為だ。
ため息しか出ない。

868 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:21 ID:KQVAR40s

>>829
それこそ物事を一面からしかみてないきれいごとだよ。
歴史に名を残している人が挑発行為をしてなかったって何故断言できる？
普通にそうした挑発は行っていたが、言われた相手が我慢したために表面化
しなかった可能性もある。

869 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:21 ID:avYGLdNc

なんかしらんけどよ、擁護とかじゃなくて、
あの場面で頭突きをしてしまった、ジダンに萌えてしまった漏れがいるわけよ。

昔、ジーコがツバを吐いたときは、気持ちはわかるけど、けしからんと思ったさ。

でも今は、単純に、あー、やっちゃった、でも(･∀･)ｲｲ!!って思った。なんでやろ。

870 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:22 ID:TZFVNRS6

羽交い絞め　→　言い合い　→　頭突き　だよ

871 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:22 ID:J3yfmm9U

>>853
ニュースで言ってる事は全て真実、と考えるのか。

872 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:22 ID:Hqu9KOEw

>>857
でも、ニュースの報道が事実と仮定して話したい人もいるし
ニュースの報道を一切捨象して語りたい人もいるわけで
だからここまでみなさん感情的になってるわけで

２ｃｈが１００人のしゃべり場だったら
今生き残ってるのは２０人くらいじゃないかな

873 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:22 ID:irK5Gi26

>>858
まぁサンタナは人間じゃねぇし。
猿が人間に歯向かって来たような感じになるのはしょうがないw

874 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:22 ID:j8MjTqog

>>853
でも信憑性がすごく高いニュースってものがあまりない気がする。
ガーディアンにしても。
自分が見落としているだけか？

875 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:22 ID:z0r90Vtk

そもそもジダンはユーべ時代ハンブルグ戦でえげつないパッチギを
相手選手に食らわしたことのある選手だからな。
相手選手顔面骨折したし。

876 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:22 ID:BHt9y4QE

問題の動画おいときますね
つhttp://www.youtube.com/watch?v=j1i_l0OeeMc

877 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:23 ID:cWK007Rg

ジダンは昔から、気は優しくて力持ち

878 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:23 ID:4xyTXGgY

>>871
俺がどうこうじゃなくて
そういう情報が出てるからそういうレスがあるって言ってんの

879 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:23 ID:T9yQe2gY

マラドーナもジーコもDQNだったからな
サッカーの天才とはそういうもんだと考えるしかないな

880 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:23 ID:YMQ1Wd5I

>>821
ねー。似たもの同士だから庇いたいんじゃないかな
口も達者なようだしねー。

881 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:23 ID:Nv7Uwal6

>>862
だから名誉毀損で訴えてジダンにいい事はあるのか？
いままでのプレーでの伝説を曇らせるだけだぞ。

882 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:23 ID:Hqu9KOEw

>>873
律儀にレスを返してくれて有難う
正直帰ってくると思ってなかったんで嬉しかったり

883 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:24 ID:J3yfmm9U

今の時点で明らかな事は、ジダンがワールドカップの決勝で
相手チームの選手と言い合いになり、頭突きをかましたという事だけ。

884 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:24 ID:Wvc3UTXc

>>867
煽りにもいろいろある。

最後の三行、まったくもって同意だ。
勝っても負けても、ジダンが決勝まで導いた事実は変らない。
だからこそ有終の美を全うしてほしかったし、それが観たいから徹夜して観てたんだけどな。
ほんとため息だよ。

885 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:25 ID:avYGLdNc

なんで、すぐにソース出せとか、信憑性云々を持ち出すのよ。
世界情勢を語る場でもなかろうに。

スレタイ見ろ。仮定・憶測で語るから面白いんじゃねーの。
嫌なら来るな。

886 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:25 ID:tQA0w2DI

ジダンもマテも自分達が言い合っていたことよりも、
酷い事をマスコミに憶測で書かれて傷ついていると思われる。
ますます真相をマスコミに明らかにしないのではないか？

887 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:25 ID:mYNMi1Gc

>>881
損得で考えるなよ

888 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:25 ID:irK5Gi26

ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞの新聞が書いてるのに
レキップとかのフランス紙は書いていないのが気になる
ルモンドとかリベラシオンはどう伝えてるんだろ

889 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:25 ID:vMdZG3Mw

>>880
キレやすい人間同士が庇いあってるようにも見えるぞ

890 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:26 ID:Nv7Uwal6

>>887
損得じゃねーよ

891 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:26 ID:J.x723qA

でも、本当に頭にきて我を忘れると、絶対的に手が出るよね。グーで鼻面。
で、ひるんだ相手に頭突きとか蹴りならわかるけど…

もしかしたら狡猾（サッカーの動きだから、見つからなければ問題ないかもって）な計算も多少はありつつ、頭突きしたのかもしれないね、ジダン。

なにはともあれ、楽しめたものの後味の悪い決勝、WCになったよ、アレ一つで

892 ：　：06/07/11 02:26 ID:OzE7W8A6

やっぱりみんなうすうすはフランスの移民者ばかりという現状に違和感感じてるんだな
マテの発言の根本にもそれがあるんでしょ
フランス支持してるやからはそれを認めないがｗ

893 ：：06/07/11 02:26 ID:TODy3gHM

つか皆、フライングしすぎ。
結局まだ何もわかってないのに。

894 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:26 ID:JciwwIhE

お前は悪魔付きだよ　＞＞　マテラッツィ

まぁ、ヨーロッパ人ならこんなこと言ったら殺されても文句言えないような
暴言だが。

もう一回言ってやる。

お前は悪魔付きだよ　＞＞　マテラッツィ

895 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:27 ID:f3nhoqQ6

>>881

「俺だったら」って書いてるだろ。文章はよく読め。
脊髄反射はいかん。

付け加えておくと、侮辱を受けることの悔しさ、情けなさ、
怒りは、「いいことあるのか？」というような損得を超えた
問題。

896 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:27 ID:QNMV/nWw

サッカーレジェンドで人格者ってだれがいる？
サー・ボビーチャールトンなんかはそうなのかな？

897 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:28 ID:qZD4s0LI

3:　 :2006/07/11(火) 00:53:27 ID:ukGWv+7K0 [sage]
☆マテ兄貴超いいひと伝説☆

その１　チームのムードメーカーで、新しく入団した選手には積極的に話しかけて、何かと世話を焼く。チームメイトに「仲のいい選手は？」と聞くと大抵、兄貴の名前が出てくる。

その２　バルセロナからミランに移籍してきたリバウドがアンチェロッティに嫌われて干されたり浮気がバレて嫁さんと子供に逃げられたりで落ち込んでいたとき、家に招待して慰めてやった。ダービッツがインテルで干されていたときも練習のときはいつも兄貴が一緒だった。

その３　ビエリがインテルで100ゴールを決めたとき、2ヶ月前から用意していたという王冠を授けてやる。トッティが怪我したときは応援メッセージ入り帽子を作ったり、小道具を用意するのが好き。

その４　ものすごい子煩悩で練習にも合宿にも試合にも表彰式にも子供を連れてくる。休暇のたびに子供たちが喜びそうなところに行って必ず家族みんなで記念写真を撮る。

その５　ペルージャ時代、リベラーニが黒人差別的なヤジを受けたのに憤慨して人種差別撤廃運動に参加する。　　　

898 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:28 ID:z0r90Vtk

普通に考えてあの決勝の舞台でレイシスト発言はありえない。
マテラッツィに差別発言の前科があるならまだしも。

899 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:28 ID:irK5Gi26

健全と本音か・・・

900 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:28 ID:IpXm/nFE

試合後のジダン、引退記者会見にて
「こんな形の引退はごめんだ！！引退を撤回する！」

ざわめく会場。会場の傍らでマテラッツィが優しい微笑を捧げていた

～回想　試合中～
マテラッツィ「俺に暴力を働け」
ジダン「何言ってる？」
マテラッツィ「レッドを貰って退場するんだ」
ジダン「何故だ！？」
マテラッツィ「・・・器」
ジダン「器だと？」
マテラッツィ「お前には器がある、俺だけじゃない」
ジダン「何を言っている、俺はも・・」
マテラッツィ「世界中の人々がお前のプレーを見ていたいんだ」
ジダン「俺はもう引退を表明したんだ」
マテラッツィ「最低な試合を最後に引退するなんて君らしくない、ファンも理解してくれるるさ」
ジダン「・・・君に暴力を働き退場したら引退取消は可能と？」
マテラッツィ「ああ」
ジダン「しかし俺達は憎まれ役になる・・・」
マテラッツィ「俺達は芸能人か？サッカーをするだけだ」
ジダン「フッ・・マテラッツィ、君ってやつは・・・」

901 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:28 ID:TZFVNRS6

とりあえずフランス生活スレからジダンの直後インタビュー

963 名前： ◆DQN77/pz2U [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 06:11:15 ID:UGzxZp17
>>960
別に大したことはいってなかったかな。

イタリアチームは強いチームだとか、フランスチームにお礼をいったり。。。
頭突きの理由は「言うべき言葉ではなかったから」としか言ってなかった。
悔しそうな感じは受けなかったな。。。
正直なところ長年の重圧から開放されて安心した節もあったんジャマイカ。

902 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:28 ID:4xyTXGgY

>>894
憑きじゃねーの？

903 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:28 ID:Hqu9KOEw

今マテが人種差別の発言をしたってことで記事を書いたら
爆発的に売れると思う

後にそれが誤りだったとわかったとき
マテは記事出した出版社にあやまってねって言えるかな？

904 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:28 ID:LvKS/.jU

「テトリス好きだ」

905 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:29 ID:mYNMi1Gc

>>892
すげー憶測ｗｗ

906 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:29 ID:yS8yIN9g

>>897
兄貴と呼ばれる所以だよな

907 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:29 ID:t2lFBsI.

>>783
事実ベースではジダンは言い分すら出していない。
収集分析されている事実証拠の一端だから、直ちに否定は出来ない。
裁くなら正しく裁けよ

差別で手にした汚れた優勝

908 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:29 ID:c9oxYLWg

みなさん、もう一回確認させてくださいね？

ジダン悪い！とか言ってるヤツ多いけど、小学生じゃないんだから
そらジダンが悪いのは誰でもわかってんだよ
別に正義・フェアプレーどうこうじゃなくて、結局損害は全部自分に
返ってくるから、チームが損したよね
オマエに言われなくたって、ジダンはこれから一生後悔していくでしょう
もう一度言うと、よくあの状態で顔に入れなかったね、と思った
ただ、そこまでジダンがぶち切れるほどの今回の汚い挑発行為って
なんだったんだろう？と思う

909 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:29 ID:y9FnXV2A

ジダンが最初にしかけたんじゃないの？

910 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:29 ID:OmvqkncM

>>830
ストイコビッチで13回
Jリーグだけだがな。

911 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:29 ID:RZt5n0LU

まあ何にせよ、ジダンがあのような行為に及んでしまったことは残念でしょうがない。
嫌いではない、むしろ好きな選手だったからね。

もしフランスが優勝したら
残念だが、ジダンやマケレレがいるのでまだ許せると思っていたくらいだ。
それがこんな結末になってしまうなんてなぁ。

912 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:30 ID:v7r1d44M

>>891
>でも、本当に頭にきて我を忘れると、絶対的に手が出るよね。グーで鼻面。

普通の人はそうだけどね
サッカー選手だとどうなんだろ

913 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:30 ID:4JyXRf9U

>>863
ハゲしく同意。
功利的な行為は一切廃すべきである。
そうしなければ、今回のようなことは永久になくならないだろう。

914 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:30 ID:0L5vLK86

しかし、自らの引退試合でしかもW杯決勝で、相手に頭突きさせるくらいキレさせる言葉なんてあるのかね？
俺には考えつきそうもないよ。

915 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:30 ID:XrLBVwuI

ジダンのテロ現場

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up121518.gif

916 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:30 ID:hliDWJmg

噂の真相～禿侮辱説編
マテ：うちら優勝したらｶﾓﾗﾈｰｼﾞの断髪式やるからﾏｴｽﾄﾛもおいでよ
ジダ：うちが優勝するからいけねーよ
マテ：そういうなって、切った髪でヅラ作ってやるからさ、な？
　　　それでヘディングしたら気持ちいいぞー、ファサァッて感じでよ
ジダ：・・・なんだと・・・
マテ：あれ、知らない？　ヘディングだよ、ヘディング、頭で撃つアレ
ジダ：これかっ！（ガッ
マテ：それっすよー！（ﾏｯﾃﾏｼﾀｰ

917 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:30 ID:irK5Gi26

実は年一回の退場ペースを守りたかっただけ
なんて言ってみる

918 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:30 ID:y7SYFKs2

こんなんできたる裁判員制度は大丈夫か？

919 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:30 ID:Hqu9KOEw

>>913
ロナウドをＣＭで使ってる場合じゃないよね

920 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:30 ID:TZFVNRS6

>>910
'`,、('∀`) '`,、　普通だったりして

921 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:31 ID:SwNJqFRE

世界最高の煽リストマテが２ちゃんに降臨したら草木一本のこらない煽り合戦を引き起こしそうだ

922 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:31 ID:yS8yIN9g

>>910
ﾋﾟｸｼｰｗｗ参考にならんなｗｗｗ

923 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:31 ID:cWK007Rg

イタリアって凄いんだよ。ワールドカプ２連覇してるんだｋａｒａ！

924 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:32 ID:J.x723qA

>>900

感動した

925 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:32 ID:4xyTXGgY

トッティのほっかむりﾜﾛﾀ

926 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:32 ID:Hqu9KOEw

フランスの前回優勝は何大会前ですか

927 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:32 ID:RZt5n0LU

>>916
ジダって書くと紛らわしいな

928 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:32 ID:avYGLdNc

>>926
24年前だ。計算汁!!

929 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:32 ID:Wvc3UTXc

「顔に入れなかった冷静さ」とか言ってる人がいるが
顔だとすぐばれるだろ。何かしたって事がさ。
冷静と言うより、卑劣さが目立ったと思うが。

930 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:33 ID:cWK007Rg

おれさ、書き込みしたの>>877が初めてなのに
なんで同じＩＤがそれ以前にいるのｗｗｗｗｗ？？？？？

931 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:33 ID:avYGLdNc

>>928
おいおい、それはイタリアだ・・orz

うーん、もう眠い証拠じゃ、んじゃ、寝る!!

932 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:33 ID:4It0tBNA

まあ日本人の俺らにはジダンの気持ちはわからんよ

日本人がキレるほどの差別発言って何かある？

933 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:34 ID:Hqu9KOEw

ジダンがヘディングでシュート放って
あわやという場面があったよね

あの場面、お前の頭に毛が生えていたら入ってたかもなｗｗうぇｗｗｗ

って言われたんだよ

934 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:33 ID:kccQ/Cx.

マテの倒れ方の上手いことったら、その後会場はイタリアチームへのブーイング

935 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:33 ID:yRtzLZ0U

ジダンが退場した瞬間なんとも言えない虚無感に駆られたんだけど。。。
なんつーかドーハの悲劇の時みたいな。。。

936 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:33 ID:DgBRBI9I

>>930
同じアパートとかだとそういう事がある。
よくある事だからきにすんな

937 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:33 ID:aVla1KMM

今、ジダンの気持ちが一番分かるのはフーニーだな

938 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:33 ID:TW0j17uM

この期に及んでジダンが切れるくらいだからすごい暴言を言ったに違いない
とか言ってるやつがいるけどデシャンも言ってる通りジダンはピッチ上ではもともと切れやすい性格だからな勘違いするなよ？

939 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:33 ID:irK5Gi26

>>932
ｳｪﾉﾑとかﾁｮｯﾊﾟﾘとか・・・うーん

940 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:33 ID:DM3TO6Yg

お前の母ちゃんでべそ
ぐらいのもんだと思うな＞マテの発言

941 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:33 ID:4xyTXGgY

>>932
ループさせんなボケ
それに日本人だって千差万別だろ

942 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:34 ID:TZFVNRS6

まあ日本オーストラリア戦でも実際はむちゃくちゃいわれてて
例：駒野に「どけ黄色チビ」「邪魔だ猿」
中田だけが言い返してたっつう噂も実況できいたけど

943 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:34 ID:hORaeBOU

ジダンは悪ガキだったんでしょ？
名誉毀損で訴えるなんて様になんないよ。
DQNにいじめられた優等生じゃあるまいし。
悪ガキならその場で結果を出す。
口より先に手を出す。

944 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:34 ID:jgmkAtIs

フランス優勝は98の1度だけだろ
イタリアはこれで通算4度目の優勝

945 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:34 ID:RZt5n0LU

>>932
イエローモンキーとかジャップって言われてもキレないかもな。

でも、あるアメリカ人だったら「腰抜け」の一言でキレるよな。
世界って広いね

946 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:34 ID:CZyVweZk

>>934
そのシーン、観客のほとんどは見てないんだがな。

947 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:34 ID:.8ZRawN.

本当にジダンが好きならジダンが何度も退場したことがあるって知ってるだろ。
今回のことでそんなに驚くことじゃないじゃん。

ＷＣやスポーツニュースでしかジダンを見たことないくせに何言ってんだ？ｗ

948 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:35 ID:avYGLdNc

ジダンは手を出してないって、頭だって。

手を出したのは、ルーニーくん

949 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:35 ID:4It0tBNA

観客は混乱しただろうな
いきなりレッドでジダン退場だし

950 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:35 ID:I84aqG6c

>>933
「じゃあお前にも食らわせてやる」ってことか

951 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:35 ID:Wvc3UTXc

>>932
あんたはどうかしらんけど、俺は原爆関連にはいつも憤慨する。
もし米国人に「原爆落としてやろうか」とか言われたらどうなるかわからん。
ジダンのように愚かな行為に走るかもしれん。

952 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:35 ID:QNN1OKUg

ピクシーは酷かったなー
勝矢のヒゲ引っ張ってたもんなー

953 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:35 ID:Hqu9KOEw

>>947
ニワカ侮辱罪で告訴します

954 ：891：06/07/11 02:35 ID:J.x723qA

>>912

見てみると、ムカつくヤツとのすれ違いざまに肩ぶつけるみたいな感じだよね、あのシーン。

相手が上背あるから頭でいったけど。

955 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:35 ID:yS8yIN9g

>>947
まさか自分の引退試合でやるとは思わんかったけどなｗ
でもらしいっちゃらしい引退。

956 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:36 ID:X05qO6kg

どんなに凄い事を言われたんだよ、って言う人が絶えないよね。
やっぱ外見だけだと寡黙温厚に見えるんだな、ジダンは。

957 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:36 ID:4xyTXGgY

>>947
W杯の決勝で退場喰らって驚かないほうがおかしい

958 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:36 ID:OgfLMn02

>>947
Ｗ杯の決勝でかつ引退試合という最高の場でやってしまったってのが大きいんだろ。

959 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:36 ID:RZt5n0LU

>>951
確かに原爆、空襲関係はかなり腹が立つだろうな。
俺は手は出さんと思うがほぼ間違いなくキレるｗ

960 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:37 ID:T9yQe2gY

ジダンは脳に欠陥があるタイプの天才なんだろう

961 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:37 ID:z0r90Vtk

「テロリスト」より「禿げ」の方がムカッとくるだろう。
ジズークラスのセレブが今更移民だなんだと言われても
あっそ、て感じでしょ。
腐る程金もあるし名誉もあってフランスどころか世界最高のスポーツ選手扱い。

962 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:37 ID:Ih.an4t2

皇室関係を侮辱する言葉じゃないかな
あと某学会の選手は大さまの悪口とか。

963 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:38 ID:kccQ/Cx.

>>946
そうかﾗｼﾞｵで現地ﾚﾎﾟｰﾀｰがその時の様子を語ってたけど

964 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:38 ID:Vz/RvGqA

>>948
ルーニーみたいに国で庇ってもらえるのかな
人のせいにする奴も国もかっこわるいので
ジダンにはこれ以上無様な所を見せてほしくない。
ただでさえファンからすれば最後までやっちゃった！なんだから。

965 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:38 ID:yS8yIN9g

>>956
普段の喋りも温厚だからな。
そりゃいつもお調子者なイタリア人の方がなんとなく心象悪いだろうな。
理不尽だけど。

966 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:38 ID:aVla1KMM

今回のワールドカップで始めてジダンを見たニワカなら、
予選リーグでイエローばんばん喰らったの見たはずだよ。
適当にジダン擁護してんのは、暇だからワールドカップ板に来た偽ニワカだよ。

967 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:38 ID:I84aqG6c

>>951
それなら怒るかもしれん、でも朝鮮人が言ったら｢勝手に言ってろ｣で済ますかもｗ

968 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:38 ID:c9oxYLWg

>>938
だからさー、挑発行為なんか日常茶飯事だよな？

それをこの大事なWCの決勝で、思わず我を忘れて切れてしまったほどの
汚い挑発行為ってなんだったんだろうな？

969 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:39 ID:v7r1d44M

>>947
それならそれで、
マテはジダンのプッツン癖に付け込んで
故意に地雷を踏ませて退場に追い込んだのかもという推測が成り立つわけだし。

970 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:39 ID:Wvc3UTXc

>>959
youtubeでもnuclearで検索すれば沢山出て来る。
米国人がロックの軽やかな演奏とともに原爆の映像を垂れ流ししてる。
これだけでも充分日本人を侮辱してるよな。

971 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:39 ID:jgmkAtIs

ジダンは過去にも酷い退場騒ぎを何度も起こしてるからな
元フランス代表も「ジダンはカッとなるところがあるからいつか
こういうことが起きると思っていた」とも言ってたから
今回非があるのは恐らくジダンだろうな

972 ：、：06/07/11 02:39 ID:/SPlAE3k

>945
それなんてバックトゥーザフューチャー？

973 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:39 ID:Hqu9KOEw

暴言は当たり前だっていうけどさー
プロなんだからクラブ間の移籍とかあるわけじゃん

そういう時、暴言を恨みに思う人がいたらプレーし辛いじゃん
だから将来のことを見越して出来る限り暴言は控えようって思わないの？

974 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:39 ID:w5.SWYXU

>>965
頭突きされたのがデルピエロだったらこんなに叩かれないと思うよ。
イタリア人じゃなくてマテラッツィだからじゃないか？

975 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:39 ID:yfKkfhgA

98の時のやらかしでジダン好きじゃない人も少なくないよ。

976 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:39 ID:zh34f8XA

ジダンより
マテラッツティのほうがテロリストみたいな顔してる気がするんですが

977 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:39 ID:alOiR2fM

言った言わないは水掛け論になり
結局暴力を振るった奴が社会では敗者になる
こういうことですね

978 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:40 ID:zh34f8XA

そりゃそうさ
何があったにせよ
最終的にﾁﾝｺ踏んだルーニーが悪いよ

979 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:40 ID:4xyTXGgY

今度からギャーギャー言いながら走れよ
言ったもん勝ちなんだから

980 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:40 ID:tZc8Q5gw

手を出すな！って日テレのテーマソングはこういうことか

981 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:40 ID:BHt9y4QE

俺だったらマテ相手に頭突きなんて怖くてできね～よｗｗ
ジダンは相当のことを言われたか、単なるDQNかどっちか
どちらにせよ偉大な選手には変わりない

982 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:41 ID:4It0tBNA

>>973
イタリアなんてマテに削られまくった奴らが同じチームだからなｗ

983 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:41 ID:TDIzVMHo

>>961
自分の常識がどこでも通じると思わん方がいいぞ。

984 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:41 ID:qHfRLgsU

ジダン「あの時、“金のために祖国を捨てた乞食の息子”と侮辱された。私が何と言われようが構わない。
　　　　　しかし、差別に耐えながら私を育ててくれた父親を侮辱する行為だけは許せなかった。
　　　　　フランスを代表してあのピッチに立てたことは誇りに思う。だがその前に一人の人間としての誇りを
　　　　　捨てるわけにはいかなかった。」

985 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:41 ID:yS8yIN9g

>>974
たしかに。プレースタイルからマテを誤認してる人が多いのかもな。

986 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:41 ID:Hqu9KOEw

>>970
アメリカ人の若者の多くは原爆が落とされたことすら知らないって
前ＴＶでやってた
ライブで使う映像は単なる爆発の映像としての認識しかないんじゃない？
まぁそれはそれかも知れないけど

987 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:41 ID:w5.SWYXU

>>977
世の中そう単純じゃないよ。
社会的地位とかそういうのも絡んでくるから。

988 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:41 ID:Wvc3UTXc

>>977
そうだよ。
だから暴力では何も解決しないのさ。
もしマテが差別発言をしたのであればジダンは訴える事もできるんだよ。
FIFAに頼る事もね。それができなかったのがジダンなのさ。

989 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:42 ID:aVla1KMM

>>973
(ﾟДﾟ)

990 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:42 ID:ceUK10/6

こういうことがあると
ジャッジシステムを改めないといかんわな
審判見てないとこで殴ったり蹴ったり過剰な挑発すんのに対して
なんか手を打たないと。
審判もう一人増やしてみるとかどうなんかな

991 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:42 ID:yS8yIN9g

>>986
ハリウッド作ってか？めでたいやつらだ

992 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:42 ID:tGbUzX8w

>>947
倒れた奴に蹴りいれたこともあったなぁ。
結構レッド出された回数多いよね、ジダンは。
とにかく現段階では当人の説明が無いから、
事の大小についてはなんとも言えんよ。

さて、ジダンにしろマテにしろ、どんな弁明をすることやら…
泥沼にならなきゃいいけども。

993 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:43 ID:Vz/RvGqA

>>986
日本でも明治以降の歴史をうやむやにしか習わせないのと一緒だろうな

994 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:43 ID:c9oxYLWg

それとさ、普通の報復行為って、プレーにかこつけて、プレー中の
流れに見せかけて行うのが普通なんだよな

例えば、今回のルーニーの急所踏みだって、思わずつまづいたフリで
踏んでるよね

ところが、このジダンの頭突きは、ハッキリとターンして、そのため
だけに相手に近寄ってる
だからこそ、何を言ったんだよ？と思うよね

995 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:43 ID:z0r90Vtk

ジズー信者なら奴の暴力性を理解してるよな。
ヘッドバッドを上から寝てる相手に叩きつけて
顔面クラッシュさせたことがあるんだから。
あれはおぞましい光景だったよ。

996 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:43 ID:TZFVNRS6

へたすりゃ暴動になるから収束狙いで。

997 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:43 ID:OmvqkncM

>>988
よく分かってるね。人間の気持ちってのを分かってないみたいだけど

998 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:44 ID:Wvc3UTXc

>>986
だからといって許すわけにもいかんのでは
ナチよりひどい大量殺戮を行ったんだからね。
そのうえでイラクですよ。もうね、（ry

999 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:44 ID:Hqu9KOEw

１０００

1000 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:44 ID:4It0tBNA

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