ジダンとマテどっちが悪？ガチンコ勝負！
1 ：2006年まで名無しさん：
どっちが悪い？クリックして
http://www.b-enquete.com/st.asp?eid=4125&id=31496 ジダンの頭突き
http://www.b-enquete.com/st.asp?eid=4125&id=31495 マテラッツイの暴言
http://www.b-enquete.com/st.asp?eid=4125&id=31496 ジダンの頭突き
http://www.b-enquete.com/st.asp?eid=4125&id=31495 マテラッツイの暴言
|
|
|
2 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:04 ID:bQBR8h2U
両方悪い
3 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:05 ID:apmPyD.A
ジダン
4 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:06 ID:Ls5dE7y2
ｼﾞﾀﾞﾝだろ
5 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:06 ID:b4hFm0Fc
ジダン。
6 ：＿：06/07/10 16:07 ID:ktyp/1wM
マテ
7 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:08 ID:juLi2lZM
たぶんしばらくしたら冷静になってジダンが
「世間で言われてるような差別的な発言などはなかった、他愛のない挑発だったが
疲れとプレッシャーの中で判断力が鈍り自分でも信じられないことをした。
フランスにカップをもたらせなかったことを（ｒｙ
とか優等生的発言するに違いない
「世間で言われてるような差別的な発言などはなかった、他愛のない挑発だったが
疲れとプレッシャーの中で判断力が鈍り自分でも信じられないことをした。
フランスにカップをもたらせなかったことを（ｒｙ
とか優等生的発言するに違いない
8 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:08 ID:qpy5UrU2
普通に考えてジダンだろ。
9 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:08 ID:tRcd73Rc
糞スレ
10 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:08 ID:aX41FDrs
どう考えてもジダン。
でもね、野球でもそうだけど野次とか聞きたくないもん。
だから球場に行かなくなったし、テレビも解説消して見るようになった。
でもね、野球でもそうだけど野次とか聞きたくないもん。
だから球場に行かなくなったし、テレビも解説消して見るようになった。
11 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:08 ID:J7bH1hwg
ジダン
12 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:09 ID:/9z2fV26
ファウルしたジダン
されたマテラッツィ
ジダンが正しいのか？
ミサイル撃たれるほうが悪いのか？
されたマテラッツィ
ジダンが正しいのか？
ミサイル撃たれるほうが悪いのか？
13 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:09 ID:PTKkBFsM
両方悪いが、ジダンの方が悪い
14 ： ：06/07/10 16:09 ID:qf/T8wJw
さりげなくネスタ
15 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:10 ID:kBQSVXGE
投票してから物を言えよ
16 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:10 ID:Q.nENUn.
アホ認定→ルーニー、ジダン
雑魚認定→クリロナ、マテ
雑魚認定→クリロナ、マテ
17 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:11 ID:apmPyD.A
>>7
まあ、もうちょいジダンの本性を知ってから発言しろって事だ
まあ、もうちょいジダンの本性を知ってから発言しろって事だ
18 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:11 ID:VtczjrZQ
19 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:12 ID:Iba5qq/w
間違いなくマテ
20 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:15 ID:JGMSAbBY
マテだよ。サッカー選手切れさすくらい簡単だもの
21 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:20 ID:kBQSVXGE
j
22 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:21 ID:v22qo45.
23 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:21 ID:PTKkBFsM
24 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:25 ID:mkJcAZWo
ネスタ出てたらイタリア負けてたかもよ
25 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:25 ID:RTR608h2
おまえらが悪い
26 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:28 ID:PbWUcksg
「どっちが悪か」と聞かれたら、手（頭）を出したジダン。
「どっちがDQNか」と聞かれたら良い勝負。
「どっちがDQNか」と聞かれたら良い勝負。
27 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:30 ID:JyMjmkv2
ジダン。
何を言われたにしろ、直接手を出した時点で負け。
何を言われたにしろ、直接手を出した時点で負け。
28 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:31 ID:I1JaVP1g
http://www.youtube.com/watch?v=7HblsV-urHg&search=Materazzi
マテとはこうゆう奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マテとはこうゆう奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:34 ID:td.UQzuM
どっちがDQNかって聞かれたら圧倒的にマテに軍配が上がるが、
あの場面でどっちが悪いかって聞かれたらジダンだな
あの場面でどっちが悪いかって聞かれたらジダンだな
30 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:36 ID:kBQSVXGE
マテの振る舞いはDQN中学校の不良生徒そのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭わいてるなこいつ、この歳でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7HblsV-urHg&search=Materazzi
頭わいてるなこいつ、この歳でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7HblsV-urHg&search=Materazzi
31 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:37 ID:N8qE9.KQ
32 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:39 ID:KdorLNK6
どっちが悪かと聞かれればマテラッツィ
どっちが馬鹿かと聞かれればジダン
どっちが馬鹿かと聞かれればジダン
33 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:43 ID:J3YH65ic
↑同意
34 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:46 ID:kBQSVXGE
ｋｊｌ。。
35 ：_：06/07/10 16:51 ID:euU1FSn.
リッピ
36 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 17:01 ID:5ZB7GLbM
ジダラッツィ
37 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 17:03 ID:PlRuGyck
マテラッツイの暴言だな
ジダンはマルセイユの暴れんぼうとして、アビディ２世で
年末の男祭りでボビーと闘います。
あ、もしかして男祭りでも頭突きは反則でつか？
年末の男祭りでボビーと闘います。
あ、もしかして男祭りでも頭突きは反則でつか？
39 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 17:10 ID:.VVw7rqA
もーどっちでもええよ。それよかジズーにユベントスでの八百長を全部暴露してもらおーじゃないか！！
イタリア・マフィアに殺されるかもしれんが
イタリア・マフィアに殺されるかもしれんが
40 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 17:26 ID:1EOiRoGs
クソラッツィ
41 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:34 ID:BzRoy0Cg
今までのマテの悪人ぶり。まずこれをみろ。スローでみると明らかな故意。
http://www.youtube.com/watch?v=1Gyu8W1g2co
http://www.youtube.com/watch?v=WJPKM5aJGW8
http://www.youtube.com/watch?v=7HblsV-urHg
http://www.youtube.com/watch?v=1Gyu8W1g2co
http://www.youtube.com/watch?v=WJPKM5aJGW8
http://www.youtube.com/watch?v=7HblsV-urHg
42 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:39 ID:SzC68PPc
悪いのは絶対的にジダンだよ
でもマテラッツィもアンリとかトレゼゲとかリベリとかならまだしも
これで現役引退するジダンを挑発して
しかも勝ってあれだけ喜べるって人として本気でどうかしてる
今までこいつの悪行に笑ってたけど今回は少しも笑えない
ジダンも悪いがこいつもサッカーの歴史に泥を塗る行為に立派に加担したと思う
オレは別にフランス代表なんて少しも応援してなかったし
ジダンだって一番好きな選手ってわけじゃない
でもこの終わり方は後味が悪すぎる
若いルーニーとＣロナのやりとりは笑えるけど
これは全然笑えない
でもマテラッツィもアンリとかトレゼゲとかリベリとかならまだしも
これで現役引退するジダンを挑発して
しかも勝ってあれだけ喜べるって人として本気でどうかしてる
今までこいつの悪行に笑ってたけど今回は少しも笑えない
ジダンも悪いがこいつもサッカーの歴史に泥を塗る行為に立派に加担したと思う
オレは別にフランス代表なんて少しも応援してなかったし
ジダンだって一番好きな選手ってわけじゃない
でもこの終わり方は後味が悪すぎる
若いルーニーとＣロナのやりとりは笑えるけど
これは全然笑えない
43 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:40 ID:1pd/TQrw
マテラッツィの言ったことがたいした内容でないのなら、
とっくに公にされてるはずだし、
頭突きで退場したジダンにあれほど票が集まるとも思えない
まぁ、マテラッツィのほうが元々心証が悪いこともあるが
とっくに公にされてるはずだし、
頭突きで退場したジダンにあれほど票が集まるとも思えない
まぁ、マテラッツィのほうが元々心証が悪いこともあるが
44 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:41 ID:amMPJGF.
45 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:43 ID:L4r/gWrs
そういう問題じゃなくて、手を出した方が悪い。
たとえどんな酷いことを言われたとしても手を出した方がね。
刑事訴訟の場合には酷いことを言われたということで酌量される
ことはあるが、それでも手を出したら「加害者」です。
このルールを世界中に広めたのは当然ながら西欧人ですよ。
リーガルマインドってやつです。
たとえどんな酷いことを言われたとしても手を出した方がね。
刑事訴訟の場合には酷いことを言われたということで酌量される
ことはあるが、それでも手を出したら「加害者」です。
このルールを世界中に広めたのは当然ながら西欧人ですよ。
リーガルマインドってやつです。
46 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:43 ID:juLi2lZM
>>43
むしろ言ったことがたいしたことなさ過ぎてジダンは恥かしくていえない。
むしろ言ったことがたいしたことなさ過ぎてジダンは恥かしくていえない。
47 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:47 ID:L4r/gWrs
まぁ酷いことをもしマテが述べたとしたら、ジダンは侮辱罪で
訴えればよいこと。
訴えればよいこと。
48 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:50 ID:aM/hVLHE
マテの母は、マテが小さいころに他界。
父は後に再婚。
問題家庭には、問題児が育つ
父は後に再婚。
問題家庭には、問題児が育つ
49 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:50 ID:cZrXYPds
まずディフエンス時にマテがジダンを後ろから抱きついて動けないようにする。
ジダンがマテにちょっと笑いながら皮肉交じりに何か行った模様。
それをかわすかのようなそぶりでマテが何かを言う。
ジダンがマテに向き直って何かお互い言いながら引き上げる。
ジダンが自陣に引き上げるときに後ろからマテが一言何か言う。
それに反応したジダンが振り向いてマテが歩いてくるところを頭突き。
プレーがどうであれジダンが先に暴言はいてるのは確か。
ジダンがマテにちょっと笑いながら皮肉交じりに何か行った模様。
それをかわすかのようなそぶりでマテが何かを言う。
ジダンがマテに向き直って何かお互い言いながら引き上げる。
ジダンが自陣に引き上げるときに後ろからマテが一言何か言う。
それに反応したジダンが振り向いてマテが歩いてくるところを頭突き。
プレーがどうであれジダンが先に暴言はいてるのは確か。
50 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:52 ID:BzRoy0Cg
ジダンは頭突きしたんだから退場は当然だが、マテは最低な男だということも事実。
一対一では侮辱罪は成り立たない。ジダンがこういうこと言われたと言ってもそれを聞いた証人自体いないんだから。
一対一では侮辱罪は成り立たない。ジダンがこういうこと言われたと言ってもそれを聞いた証人自体いないんだから。
51 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:52 ID:yeScRk5w
145 名前： [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 07:26:46 ID:Hs84jBxq0
☆マテ兄貴超いいひと伝説☆
その１ チームのムードメーカーで、新しく入団した選手には積極的に話しかけて、何かと世話を焼く。
チームメイトに「仲のいい選手は？」と聞くと大抵、兄貴の名前が出てくる。
その２ バルセロナからミランに移籍してきたリバウドがアンチェロッティに嫌われて干されたり
浮気がバレて嫁さんと子供に逃げられたりで落ち込んでいたとき、家に招待して慰めてやった。
ダービッツがインテルで干されていたときも練習のときはいつも兄貴が一緒だった。
☆マテ兄貴超いいひと伝説☆
その１ チームのムードメーカーで、新しく入団した選手には積極的に話しかけて、何かと世話を焼く。
チームメイトに「仲のいい選手は？」と聞くと大抵、兄貴の名前が出てくる。
その２ バルセロナからミランに移籍してきたリバウドがアンチェロッティに嫌われて干されたり
浮気がバレて嫁さんと子供に逃げられたりで落ち込んでいたとき、家に招待して慰めてやった。
ダービッツがインテルで干されていたときも練習のときはいつも兄貴が一緒だった。
52 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:53 ID:yeScRk5w
その３ ビエリがインテルで100ゴールを決めたとき、2ヶ月前から用意していたという王冠を授けてやる。
トッティが怪我したときは応援メッセージ入り帽子を作ったり、小道具を用意するのが好き。
その４ ものすごい子煩悩で練習にも合宿にも試合にも表彰式にも子供を連れてくる。
休暇のたびに子供たちが喜びそうなところに行って必ず家族みんなで記念写真を撮る。
その５ ペルージャ時代、リベラーニが黒人差別的なヤジを受けたのに憤慨して人種差別撤廃運動に参加する。
メッシーナのゾロがヤジられて退場しようとしたとき、●、アドと共に説得したのは兄貴だった。
スマトラ島沖の津波で孤児となった子供を養子にする準備もしていた。
トッティが怪我したときは応援メッセージ入り帽子を作ったり、小道具を用意するのが好き。
その４ ものすごい子煩悩で練習にも合宿にも試合にも表彰式にも子供を連れてくる。
休暇のたびに子供たちが喜びそうなところに行って必ず家族みんなで記念写真を撮る。
その５ ペルージャ時代、リベラーニが黒人差別的なヤジを受けたのに憤慨して人種差別撤廃運動に参加する。
メッシーナのゾロがヤジられて退場しようとしたとき、●、アドと共に説得したのは兄貴だった。
スマトラ島沖の津波で孤児となった子供を養子にする準備もしていた。
53 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:54 ID:2I3gnMmg
54 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:55 ID:Rfi9nPtc
どっちも悪だから没収試合で、三位のドイツ優勝でOK
55 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:56 ID:8snFOCEg
正直、どっちのメンタルが不安定かっつったらジダン
56 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:56 ID:yeScRk5w
23 名前： [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 06:35:54 ID:HO7U3+zk0
1998年フランスW杯南アフリカの選手を両足で踏みつける（2試合出場停止）
2000年ＣＬハンブルガーSVの選手へ頭突き（5試合出場停止）
2004年リーガ・エスパニョーラではムルシアの選手に対して頭突き
2005年ビジャレアルの選手に対して突然平手打ちをする
2006年ドイツW杯の韓国戦で競技場内の扉を蹴り壊した
2006年ドイツW杯決勝、自身の引退試合でマテラッツィの胸に頭突き（退場）
いつものことだから
1998年フランスW杯南アフリカの選手を両足で踏みつける（2試合出場停止）
2000年ＣＬハンブルガーSVの選手へ頭突き（5試合出場停止）
2004年リーガ・エスパニョーラではムルシアの選手に対して頭突き
2005年ビジャレアルの選手に対して突然平手打ちをする
2006年ドイツW杯の韓国戦で競技場内の扉を蹴り壊した
2006年ドイツW杯決勝、自身の引退試合でマテラッツィの胸に頭突き（退場）
いつものことだから
57 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:58 ID:aM/hVLHE
>>52
>その４ ものすごい子煩悩で練習にも合宿にも試合にも表彰式にも子供を連れてくる。
休暇のたびに子供たちが喜びそうなところに行って必ず家族みんなで記念写真を撮る。
それはねえべ。
両親から愛を受けてない、人間にこういうことはできないよ
>その４ ものすごい子煩悩で練習にも合宿にも試合にも表彰式にも子供を連れてくる。
休暇のたびに子供たちが喜びそうなところに行って必ず家族みんなで記念写真を撮る。
それはねえべ。
両親から愛を受けてない、人間にこういうことはできないよ
58 ： ：06/07/10 20:00 ID:yMoqb4DU
馬鹿なジダンが相手の策略にひっかかっただけ
59 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:01 ID:1HZcLuDk
両方最悪。
60 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:01 ID:mkJcAZWo
やってること柱谷とたいしてかわんねーじゃん、マテ
61 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:02 ID:L4r/gWrs
>一対一では侮辱罪は成り立たない。
>ジダンがこういうこと言われたと言っても
>それを聞いた証人自体いないんだから。
訴訟実務上はそうなることがほとんどだね。確かに。
しかしそういう発言をする（できる程度に法をしっている）人間が
こんなことを述べてはいかんよ。
＞マテは最低な男だということも事実。
あなたはなんの証拠もなしにこういう発言をしてしまっている。
これはまずいんじゃない？
>ジダンがこういうこと言われたと言っても
>それを聞いた証人自体いないんだから。
訴訟実務上はそうなることがほとんどだね。確かに。
しかしそういう発言をする（できる程度に法をしっている）人間が
こんなことを述べてはいかんよ。
＞マテは最低な男だということも事実。
あなたはなんの証拠もなしにこういう発言をしてしまっている。
これはまずいんじゃない？
62 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:02 ID:8Bd3LAOE
サッカーに挑発など必要ない。
サッカーに必要なのは体力とテクニックと気合だ。
サッカーに必要なのは体力とテクニックと気合だ。
63 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:03 ID:t3S5U77E
マテの行為を見て、昔井原だったか誰だったかが、
「グランパスはピクシーを怒らせれば勝てる」
みたいなことを言ってたのを思い出した。
サッカーで勝負しろよバカって思ったのを覚えてる。
「グランパスはピクシーを怒らせれば勝てる」
みたいなことを言ってたのを思い出した。
サッカーで勝負しろよバカって思ったのを覚えてる。
64 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:03 ID:7zq5Ghys
ﾏﾃﾗｯﾂｨは殺されるなこりゃ
65 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:04 ID:juLi2lZM
ﾏﾃﾗｯﾂｨは殺そうとした奴は返り討ちに合うなこりゃ
66 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:04 ID:dadUB8AQ
まあ侮辱ならそれで終りだね
しかし人種差別発言ならイタリア人全体の問題になりかねない
しかし人種差別発言ならイタリア人全体の問題になりかねない
67 ：2006年まで名無しさん ：06/07/10 20:03 ID:fKq56Dkk
待て！ どっちが悪いかなんて決めつけて意味があるのか！？
示談にしろ。
示談にしろ。
68 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:04 ID:xvp74YGM
【Ｗ杯終幕】 退場のジダン「チームメイトに申し訳ない。」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1103812268/
「試合が終わって、愚かな行為をした自分を恥じている。 今大会、調子が良かっただけに
最後もそういけると信じていた。 しかしイタリアの守備がよく、思うようにいかなかった。」
「（マテラッツィの挑発があったのか？）あったことはあったがそれに乗ってしまった自分を
反省している。チームメイトに申し訳ない。これからナカタと一緒に人生の旅に出ようと思う。」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1103812268/
「試合が終わって、愚かな行為をした自分を恥じている。 今大会、調子が良かっただけに
最後もそういけると信じていた。 しかしイタリアの守備がよく、思うようにいかなかった。」
「（マテラッツィの挑発があったのか？）あったことはあったがそれに乗ってしまった自分を
反省している。チームメイトに申し訳ない。これからナカタと一緒に人生の旅に出ようと思う。」
69 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:05 ID:vtsdHkMY
あえて言う。マテGJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
70 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:05 ID:mkJcAZWo
釣ろうって意思すら捨ててるなｗ
71 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:06 ID:8snFOCEg
マテに限って、人種差別発言はないだろう
72 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:06 ID:juLi2lZM
マテがバイオレンスなプレーをした記録はいくらでもあっても人種差別発言した記録なんてないのに
どッから人種差別発言とか出てくんだ？
そういうの下衆の勘繰りっていって妄想するほうの人間性を疑われるぜ
どッから人種差別発言とか出てくんだ？
そういうの下衆の勘繰りっていって妄想するほうの人間性を疑われるぜ
73 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:06 ID:SnN87MKA
暴力行為は、刑法を犯す行為です。
試合中でよかったですね。
試合中でよかったですね。
74 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:06 ID:dHI6vScY
頭突きしたジダンはレッドが当然だけど、マテだって日常の行いがどう
あれ、今回の件で道義上の非難が出るのは仕方ねーべ。
マテ兄とかいってる連中にどうこう言う気はないが、イタリアファン
以外の多くの人間に何とも言えない後味の悪さを残した原因となった
のは事実。
あれ、今回の件で道義上の非難が出るのは仕方ねーべ。
マテ兄とかいってる連中にどうこう言う気はないが、イタリアファン
以外の多くの人間に何とも言えない後味の悪さを残した原因となった
のは事実。
75 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:06 ID:/tuD51s2
何を言われようが、暴力をふるえば負け。
口喧嘩で手を出した方が成敗されるのが世の中の仕組み。
口喧嘩で手を出した方が成敗されるのが世の中の仕組み。
76 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:07 ID:eheVtaSw
ズルいのはマテ
アホなのがジダン
アホなのがジダン
77 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:08 ID:xX3YXpa2
>>63
その頃からメンバーが足りなかったんだよ
その頃からメンバーが足りなかったんだよ
78 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:09 ID:/tuD51s2
マテはあれで肋骨にわずかにヒビが入った。
若いときは問題ないが、年老いたときにガタがくる。
若いときは問題ないが、年老いたときにガタがくる。
79 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:09 ID:RGQ5mcTQ
ジダンってもっとおとなしい人かと思ってたら意外と勝気なんだな・・ポッ
80 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:09 ID:Oz/Ha6lk
バカなのはジダン
悪は間違いなくマテ
悪は間違いなくマテ
81 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:10 ID:8snFOCEg
つーかマテが暴言吐いたってソースはどこ？
82 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:10 ID:anqqDknA
83 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:10 ID:xX3YXpa2
ズルイのはサッカーでは許容されてる
暴力行為は格闘技以外では許容されない
サッカーでは尚更
暴力行為は格闘技以外では許容されない
サッカーでは尚更
84 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:10 ID:NzXCYa2Q
アホなのはジダン
馬鹿なのもジダン
これで引退するのもジダン
馬鹿なのもジダン
これで引退するのもジダン
85 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:11 ID:PsL7U8Nk
最初はジダンが悪いと思ったけど
最初に競り合ったあとジダンがマテに、手を腰の位置で反らせて、争った跡の仲直りの意思みたいのを示してる。
競り合った跡、キーパーが相手選手の頭を少しなでるのと一緒。
普通はそれで終わるはず。
しかしＤＱＮマテがジダンが示談にしたにも関わらず、悪辣な言葉を言った模様。
あまりに紳士協定に反する行為にジダンブチ切れ。
両方悪い気希ガス。
最初に競り合ったあとジダンがマテに、手を腰の位置で反らせて、争った跡の仲直りの意思みたいのを示してる。
競り合った跡、キーパーが相手選手の頭を少しなでるのと一緒。
普通はそれで終わるはず。
しかしＤＱＮマテがジダンが示談にしたにも関わらず、悪辣な言葉を言った模様。
あまりに紳士協定に反する行為にジダンブチ切れ。
両方悪い気希ガス。
86 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:11 ID:GOJUENT.
女と口論になって、手を出した島田新助が悪い
87 ： ：06/07/10 20:11 ID:nZCyLXFk
どっちが悪いといわれれば暴力を振るったほうだけど、
どっちも良いといえないからどっちも悪い
どっちも良いといえないからどっちも悪い
88 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:12 ID:C.6LFhIY
89 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:12 ID:XGl6XUM6
一番悪い奴は自ら手を汚さずに
相手に汚させるんだよ
よって悪はマテ
相手に汚させるんだよ
よって悪はマテ
90 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:12 ID:xX3YXpa2
>>86
泣いて謝罪会見すれば許されると思うなよ
泣いて謝罪会見すれば許されると思うなよ
91 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:13 ID:mkJcAZWo
さっさと変えないドメニクが悪い、肩痛いって言ってんだろ
92 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:17 ID:NzXCYa2Q
93 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:17 ID:55.SRtb6
犠牲者は違うが犯人はいつもマテラッツィだ
94 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:18 ID:xvp74YGM
ttp://024.gamushara.net/fifaworldcup/data/die_top_fotos_der_bild_handy_reporter_01.jpg
ttp://024.gamushara.net/fifaworldcup/data/die_top_fotos_der_bild_handy_reporter_01.jpg
ttp://024.gamushara.net/fifaworldcup/data/die_top_fotos_der_bild_handy_reporter_01.jpg
ttp://024.gamushara.net/fifaworldcup/data/die_top_fotos_der_bild_handy_reporter_01.jpg
ジダンかっけえよ
ttp://024.gamushara.net/fifaworldcup/data/die_top_fotos_der_bild_handy_reporter_01.jpg
ttp://024.gamushara.net/fifaworldcup/data/die_top_fotos_der_bild_handy_reporter_01.jpg
ttp://024.gamushara.net/fifaworldcup/data/die_top_fotos_der_bild_handy_reporter_01.jpg
ジダンかっけえよ
95 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:19 ID:0ON88tLk
川口能活だ。
96 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:21 ID:L4r/gWrs
>>92
そりゃそうだ。年がばれるが、アルジェの戦いという映画を
カンヌに出展したら（アルジェリアの民がフランスに虐げられて
独立運動を起こすという映画）トリュフォー以外の監督全員が
ボイコットした。
左翼で先進的と言われたゴダールまで。
フランスの愛国心は病的。
そりゃそうだ。年がばれるが、アルジェの戦いという映画を
カンヌに出展したら（アルジェリアの民がフランスに虐げられて
独立運動を起こすという映画）トリュフォー以外の監督全員が
ボイコットした。
左翼で先進的と言われたゴダールまで。
フランスの愛国心は病的。
97 ：あ：06/07/10 20:21 ID:3vfM1MfQ
>>57死ね
98 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:22 ID:yMoqb4DU
馬鹿なジダンがアホなマテの策略にひっかかっただけ
99 ： ：06/07/10 20:22 ID:qf/T8wJw
>>92
＞ジダンが退場した瞬間、イタリアに大ブーイングかましてたし
それはＦＩＦＡがｼﾞﾀﾞﾝのﾍｯﾄﾞの瞬間をリプレイしてなくてボールのないとこを
見てるはずもない観客には何があったのかよくわからなかったから
＞ジダンが退場した瞬間、イタリアに大ブーイングかましてたし
それはＦＩＦＡがｼﾞﾀﾞﾝのﾍｯﾄﾞの瞬間をリプレイしてなくてボールのないとこを
見てるはずもない観客には何があったのかよくわからなかったから
100 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:23 ID:mo8ct7HA
沈黙のジダン チームメートがマテラッツィを糾弾
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_wc/08801.html
入れ墨DQNマテラッツィは野蛮で下劣な暴言をジダンに吐き勝利しました。
サッカーでは勝っても人間としては最低です。
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0141.html
http://www.youtube.com/watch?v=1Gyu8W1g2co
http://www.youtube.com/watch?v=WJPKM5aJGW8
http://www.youtube.com/watch?v=7HblsV-urHg
ジダンをうまく退場にもっていったﾏﾃﾗｯﾂｨのラフプレー集
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_wc/08801.html
入れ墨DQNマテラッツィは野蛮で下劣な暴言をジダンに吐き勝利しました。
サッカーでは勝っても人間としては最低です。
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0141.html
http://www.youtube.com/watch?v=1Gyu8W1g2co
http://www.youtube.com/watch?v=WJPKM5aJGW8
http://www.youtube.com/watch?v=7HblsV-urHg
ジダンをうまく退場にもっていったﾏﾃﾗｯﾂｨのラフプレー集
101 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:24 ID:aSQ4/0fI
マテ「最近さ、夏も近いことだし身体鍛えはじめたわけよ。上半身なんかもうキレキレ」
ジダン「マジで？ゴイスー」
マテ「マジでマジで。なんならちょっと攻撃してきてみろよ。ビクともしないから」
ジダン「ちょっとやってみたいけど、それってファウル取られちゃうんじゃないの？」
マテ「大丈夫大丈夫、誰も見てないから分かんねえって！」
ジダン「審判に言いつけたりしない？」
マテ「しないしない。俺がそんなチンケな男に見えるか？お？」
ジダン「分かった。じゃあ行くぞ。えい！」
マテ「し、審判さん！審判さぁーん！この男がいきなり頭突きして来たんです！こいつが犯人です！このハゲが！」
ジダン「マジで？ゴイスー」
マテ「マジでマジで。なんならちょっと攻撃してきてみろよ。ビクともしないから」
ジダン「ちょっとやってみたいけど、それってファウル取られちゃうんじゃないの？」
マテ「大丈夫大丈夫、誰も見てないから分かんねえって！」
ジダン「審判に言いつけたりしない？」
マテ「しないしない。俺がそんなチンケな男に見えるか？お？」
ジダン「分かった。じゃあ行くぞ。えい！」
マテ「し、審判さん！審判さぁーん！この男がいきなり頭突きして来たんです！こいつが犯人です！このハゲが！」
102 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:27 ID:ajFUmrKQ
103 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:29 ID:vsRkKKU.
アレはイタリア語がちょっと怪しいジダンが
何意味をか勘違いして受け取っちゃっただけだよ。
何意味をか勘違いして受け取っちゃっただけだよ。
104 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:37 ID:2h.cp3T2
今録画したの見てた。
ニワカなんで選手名わからなくて申し訳ないんだが延長1:13あたりで
イタリアの選手とフランスの選手が空中戦になってイタリアの選手が吹っ飛んだ。
で、それをフランスの選手が謝りながら手を差し伸べて起こす時イタリアの選手が
笑いながら起き上がってた。
なんか切なくなった。
ニワカなんで選手名わからなくて申し訳ないんだが延長1:13あたりで
イタリアの選手とフランスの選手が空中戦になってイタリアの選手が吹っ飛んだ。
で、それをフランスの選手が謝りながら手を差し伸べて起こす時イタリアの選手が
笑いながら起き上がってた。
なんか切なくなった。
105 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:39 ID:irAhxjv.
マテラッツイがあの時だけ汚い言葉を吐きかけたと思うのか？
たぶん、試合中ずーっと奴は挑発してたはず。
ジダンがキレ易いのは皆知ってるからな。ジダンも挑発だとわかって無視
していたはず。２０年近くプロやっているんだから。
ただ、あの時だけは何故か体が勝手に動いたんだと思う。
それが疲れからなのか、思うようにプレーできなからなのかはわからない。
心は熱く、頭は冷静にプレーしろって良く言うだろ？それができなかったから
負けただけだよ。
良いとか悪いとか言ってもしょうがあるまい。
たぶん、試合中ずーっと奴は挑発してたはず。
ジダンがキレ易いのは皆知ってるからな。ジダンも挑発だとわかって無視
していたはず。２０年近くプロやっているんだから。
ただ、あの時だけは何故か体が勝手に動いたんだと思う。
それが疲れからなのか、思うようにプレーできなからなのかはわからない。
心は熱く、頭は冷静にプレーしろって良く言うだろ？それができなかったから
負けただけだよ。
良いとか悪いとか言ってもしょうがあるまい。
106 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:43 ID:8snFOCEg
>>105
全部推測だな。
全部推測だな。
107 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:43 ID:Sb26gf26
108 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:44 ID:.5GzB1gE
ルール違反じゃなければ暴言吐いて良いのか？否
ルール破ったのはジダンだが悪いのはマテラ
ルール破ったのはジダンだが悪いのはマテラ
109 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:45 ID:w3QY.yw6
>>107
超ロングパスだな
超ロングパスだな
110 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:45 ID:5eu.3NCE
111 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:47 ID:yj4dePuM
>>185はテロリスト
112 ： ：06/07/10 20:50 ID:kre4Jm8U
>>107
WC終わってもロングパスですね。
WC終わってもロングパスですね。
113 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:59 ID:rCWpCRMY
ジダンの気持ちもわからんでもないが、
ルールでは
悪口は反則ではないが、
頭突きは反則
ルールでは
悪口は反則ではないが、
頭突きは反則
114 ：ロロ：06/07/10 21:03 ID:hnGNCQt6
またマスコミの情報操作が始まっている・・・
どれだけジダンを過大評価し擁護するのか・・・今回も悪いのはマテにされてるし
ジダンのサッカー人生の八百長・ドーピング・暴力・金・女にはまったく触れない
そうジダンは守られている色々な権力から・・・
どれだけジダンを過大評価し擁護するのか・・・今回も悪いのはマテにされてるし
ジダンのサッカー人生の八百長・ドーピング・暴力・金・女にはまったく触れない
そうジダンは守られている色々な権力から・・・
115 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:06 ID:8snFOCEg
>>108
んなわけねーだろｗ
んなわけねーだろｗ
116 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:06 ID:Oz/Ha6lk
ルール上はジダン
本来の意味でならマテ
本来の意味でならマテ
117 ：.：06/07/10 21:07 ID:yKcBwujs
俺達の日常に照らしてみれば早い
悪口を言われたからなぐったは通用しない
悪口を言われたからなぐったは通用しない
118 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:08 ID:FCcZGwnA
ジダン、ガンバ大阪にこないかなー
119 ：?@：06/07/10 21:08 ID:wTB3NeYI
審判に悪口いったらイエローかレッドだされるのに、
選手に悪口いってもいいなんて・・・
ルール上はOKでも倫理上やって欲しくない行為。
選手に悪口いってもいいなんて・・・
ルール上はOKでも倫理上やって欲しくない行為。
120 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:08 ID:xpJOqTTA
ジダンが悪いな
兄貴は兄貴だからしょうがない
他の選手だったら別だが
兄貴は兄貴だからしょうがない
他の選手だったら別だが
121 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:08 ID:hFnJdvzY
ジダンとルーニーは厨房なんだよ
122 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:08 ID:ZuX3v5qg
35が悪い
123 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:11 ID:ajFUmrKQ
ていうかリプレイ見てたら
先になんか喋ってるのはジダンの方なわけだが
マテ→暴言
ジダン→暴言に加えて暴力
の可能性も大いにあるわけで
先になんか喋ってるのはジダンの方なわけだが
マテ→暴言
ジダン→暴言に加えて暴力
の可能性も大いにあるわけで
124 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:12 ID:Rl439qW6
いくら挑発されようと暴力という形で報復することは許されない
どうしても許せないなら試合後法的またはマスコミなどを利用して報復すべき
どうしても許せないなら試合後法的またはマスコミなどを利用して報復すべき
125 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:13 ID:irAhxjv.
126 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:14 ID:Oz/Ha6lk
>>120
いやその二行目はおかしい
いやその二行目はおかしい
127 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:14 ID:Q.i5Oqvk
> 次にダビド・トレゼゲ。彼はＰＫをミスしたが、ジダン退場で動揺したせいにはできないと語り、むしろ言葉にできないような無礼な振る舞いだったマテラッツィを糾弾する。
> 「ジズーは顔を上げて大会をさればいいんだ。あいつ（マテラッツィ）はカップを勝ち取ったかもしれないが、胸を張ることはできないだろう？サッカーよりも大切なものが人生にはあるってことだ」
> Ｗ杯を勝ち取り、決勝戦でイタリア唯一のゴールをあげたにも関わらず、マテラッツィのもとには彼が“何を言ったか”を求める記者、ジャーナリストが殺到した。しかし彼はその回答を拒絶して、「バイバイ、じゃあね」と叫んで去って行った。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_wc/08801.html
こりゃよほどのことを言ったんだな
表メディアに出せないような
不倫の話とか差別関連かね
> 「ジズーは顔を上げて大会をさればいいんだ。あいつ（マテラッツィ）はカップを勝ち取ったかもしれないが、胸を張ることはできないだろう？サッカーよりも大切なものが人生にはあるってことだ」
> Ｗ杯を勝ち取り、決勝戦でイタリア唯一のゴールをあげたにも関わらず、マテラッツィのもとには彼が“何を言ったか”を求める記者、ジャーナリストが殺到した。しかし彼はその回答を拒絶して、「バイバイ、じゃあね」と叫んで去って行った。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_wc/08801.html
こりゃよほどのことを言ったんだな
表メディアに出せないような
不倫の話とか差別関連かね
128 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:20 ID:1SaH0ivs
どーでもいいけど、マテラッツィが悪いって言ってる奴は
マテが暴言吐いたっつーソース出せよ。
推測だけの記事だけじゃなくてよ
マテが暴言吐いたっつーソース出せよ。
推測だけの記事だけじゃなくてよ
129 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:25 ID:NarW63aI
130 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:27 ID:A7hIBp4s
差別発言のほうが悪いだろ
スポーツマンとしてそういった発言をすることがまず許せない
差別ってのはスポーツの世界では絶対にいけない行為
スポーツマンとしてそういった発言をすることがまず許せない
差別ってのはスポーツの世界では絶対にいけない行為
131 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:27 ID:Pp3cdWQE
NHKじゃ、出身地ネタとか言ってた。
132 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:29 ID:AGAjFQ6U
悪はマテに決まってるだろｗ
で、バカが示談
で、バカが示談
133 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:29 ID:AwtAbvyg
ま、悪いのはジダン兄貴だろ。
大体、マテが凶悪犯である事ぐらいサッカー界の常識だろ。
それを知った上でキレてどうする、兄貴ｗ
「そんな差別発言してる暇あったら、
俺ぐらい上手くなって、引退する時ちやほやされるぐらいになってみろ。
ま、お前の行く末は留置所ぐらいのもんだけどな(笑）」
とか返すくらいの余裕さがない時点で、ジダン兄貴の負けｗ
大体、マテが凶悪犯である事ぐらいサッカー界の常識だろ。
それを知った上でキレてどうする、兄貴ｗ
「そんな差別発言してる暇あったら、
俺ぐらい上手くなって、引退する時ちやほやされるぐらいになってみろ。
ま、お前の行く末は留置所ぐらいのもんだけどな(笑）」
とか返すくらいの余裕さがない時点で、ジダン兄貴の負けｗ
134 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:30 ID:eNdG8gxI
135 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:30 ID:H0UwXCFU
>>131
記事をそのまま引用してるだけだよ、未だ正確な情報は出ていない。
記事をそのまま引用してるだけだよ、未だ正確な情報は出ていない。
136 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:31 ID:5zvzTs8.
おまえら
示談
って言いたいだけなんじゃね?
示談
って言いたいだけなんじゃね?
137 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:33 ID:PxVvLsp.
示音投げ無いだろ
138 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:33 ID:mujbBKjk
子供も見ているであろう世界的規模な試合で
意図的に暴力を振るった時点でジダン
意図的に暴力を振るった時点でジダン
139 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:33 ID:8I/gLCgI
言葉で中傷されたので暴力を振るった。
これはどのスポーツでも最低の行為とされている。どのスポーツでもだ。
裏を返せばどのスポーツであれ、選手は頻繁に言葉で中傷されてる。
何かスポーツに打ち込んだ事のある人なら判ると思う。サッカーはもちろん、
バスケやラグビー、はたまた野球みたいなほとんど接触プレーのないような
競技ですらベンチや選手が野次を飛ばしてる。それを流し、プレーで見返す
からプロだろう？マテはラフプレーの多い選手？ならばそのことを踏まえ更
に耳を貸さないようにしなければいけなかった。
ジダンも人間、暴言に対し暴力を振るうのは正当な行為というならば、暴言
をきっちり取り締まれるような仕組みを考えなければいけないと思うよ。
まぁ先に暴力を行使したほうが悪いのはスポーツだけでなく、刑法等でも変
わらないけど。
これはどのスポーツでも最低の行為とされている。どのスポーツでもだ。
裏を返せばどのスポーツであれ、選手は頻繁に言葉で中傷されてる。
何かスポーツに打ち込んだ事のある人なら判ると思う。サッカーはもちろん、
バスケやラグビー、はたまた野球みたいなほとんど接触プレーのないような
競技ですらベンチや選手が野次を飛ばしてる。それを流し、プレーで見返す
からプロだろう？マテはラフプレーの多い選手？ならばそのことを踏まえ更
に耳を貸さないようにしなければいけなかった。
ジダンも人間、暴言に対し暴力を振るうのは正当な行為というならば、暴言
をきっちり取り締まれるような仕組みを考えなければいけないと思うよ。
まぁ先に暴力を行使したほうが悪いのはスポーツだけでなく、刑法等でも変
わらないけど。
140 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:33 ID:rjVHJL1k
こいつがキレてピッチで暴力を振るうのは1度や2度じゃないからな
141 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:34 ID:irAhxjv.
142 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:37 ID:mujbBKjk
143 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:37 ID:eNdG8gxI
144 ： ：06/07/10 21:37 ID:adxjiHIU
ヘッドが素敵な 頭突キング
頭突きの島で生まれた俺は 百発百中 ルルララル
マテの胸もロックオン お前のハートもロックオン
頭突きの島から来た男
ルルル ルルララ 突き倒せ
ずつつ ずつずつ ずつキング
頭突きの島で生まれた俺は 百発百中 ルルララル
マテの胸もロックオン お前のハートもロックオン
頭突きの島から来た男
ルルル ルルララ 突き倒せ
ずつつ ずつずつ ずつキング
145 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:37 ID:jZEkaQA.
やっぱ頭皮について何かいってしまったのかな
そりゃ切れるよ
そりゃ切れるよ
146 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:38 ID:i2DG7Kt6
しかしジダンもなぜダンマリ？
マテは良い気分に水をさしたくないから黙るのは分かるが
ジダンが何も言わないのは納得いかん
マテは良い気分に水をさしたくないから黙るのは分かるが
ジダンが何も言わないのは納得いかん
147 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:39 ID:m9PbmYdI
>>145
髪は切れんぞ
髪は切れんぞ
148 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:39 ID:n9eBxA2k
イタリア人だからマテラッツィの方が悪いに決まってる
149 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:43 ID:irAhxjv.
>>146
アホかｗ
ジダンが自分の口から言い訳がましく言うわけねぇよ。
マテラッツイの挑発に乗ってしまったことを一番悔いてるのがジダンなんだから。
マテラッツイが何を言ったかが問題なのでない。退場を強いられて、しかもゲーム
に負けたことにとてつもない自責の念にかられてるんだから。
アホかｗ
ジダンが自分の口から言い訳がましく言うわけねぇよ。
マテラッツイの挑発に乗ってしまったことを一番悔いてるのがジダンなんだから。
マテラッツイが何を言ったかが問題なのでない。退場を強いられて、しかもゲーム
に負けたことにとてつもない自責の念にかられてるんだから。
150 ：753：06/07/10 21:44 ID:vPFph0kk
148はイタリアだから悪いって意味わかんね～ちゃんと義務教育受けた？
151 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:44 ID:ajFUmrKQ
>>146
下手な事言ったら大事、最悪暴動になるからじゃないかな
フランスの新聞とかもジダン批判の論調が多いみたいだけどさ
「こんな事を言われた！マテ許さん！」みたいな流れになったら
手がつけられなくなるからね
下手な事言ったら大事、最悪暴動になるからじゃないかな
フランスの新聞とかもジダン批判の論調が多いみたいだけどさ
「こんな事を言われた！マテ許さん！」みたいな流れになったら
手がつけられなくなるからね
152 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:45 ID:YTHKHtv.
スカパーではそろそろ問題のシーンです。
にしても、実況のおっさんへぼいなぁ
にしても、実況のおっさんへぼいなぁ
153 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:46 ID:fZ9xn8lE
マテラッツィは苦しむくらいなら最初かケンカ売るなバカ野朗が！
154 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:47 ID:8snFOCEg
155 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:47 ID:BBulsmBQ
>>150 この世は義務教育じゃ教えてくれない事ばかりです。
156 ： ：06/07/10 21:47 ID:adxjiHIU
でもマテラッティが悪いよ、完全に。
あれは絶対に言っちゃいけない。
そりゃ暴力もふるうよ。
「ジダンが地団駄」なんて。
あれは絶対に言っちゃいけない。
そりゃ暴力もふるうよ。
「ジダンが地団駄」なんて。
157 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:47 ID:i2DG7Kt6
>>149
あんたジダンかｗ
あんたジダンかｗ
158 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:50 ID:Fx5RNvWs
ジダン、サウジアラビア人を踏みつける！！
フランス大会１次リーグのサウジアラビア戦では相手選手を両足で踏み
つけて２試合の出場停止処分。００年には欧州チャンピオンズリーグの
試合で相手選手への頭突きで退場となり、５試合の出場停止処分を受けた
こともあった。
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060710-00000008-maip-spo
フランス大会１次リーグのサウジアラビア戦では相手選手を両足で踏み
つけて２試合の出場停止処分。００年には欧州チャンピオンズリーグの
試合で相手選手への頭突きで退場となり、５試合の出場停止処分を受けた
こともあった。
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060710-00000008-maip-spo
159 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:51 ID:U8wxECfE
どっちも悪いがジダンは、退場処分をうけている。
それと、この大会は人種差別をなくすことを掲げた大会だったことを考えると
マテラッツィになんらかの処分があってもおかしくない。
喧嘩両成敗で、両者４年間の国際試合出場停止でいいじゃん
それと、この大会は人種差別をなくすことを掲げた大会だったことを考えると
マテラッツィになんらかの処分があってもおかしくない。
喧嘩両成敗で、両者４年間の国際試合出場停止でいいじゃん
160 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:51 ID:vsRkKKU.
ジダンってさ、衝動的に殺人までやりそうな気配がしないか
161 ： ：06/07/10 21:52 ID:.HrLrgxY
目が合ったのに挨拶しなかったマセラッティが悪
162 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:52 ID:juLi2lZM
マテの差別発言の妄想はいい加減ウザイよ
163 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:53 ID:8snFOCEg
>>159
だからマテラッツィが人種差別発言をした証拠はねぇっつのｗ
だからマテラッツィが人種差別発言をした証拠はねぇっつのｗ
164 ：GJM：06/07/10 21:55 ID:vPFph0kk
155さん、イタリア人だから悪いって意味わからないんだけど？なんでなの…
165 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:55 ID:QuTXHLbQ
マテの山 つり出し ジダ錦
マテの山の懐の深さが活きた勝負だった。
マテの山の懐の深さが活きた勝負だった。
166 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:55 ID:QuTXHLbQ
マテの山 釣り出し ジダ錦
マテの山の懐の深さが活きた勝負だった。
マテの山の懐の深さが活きた勝負だった。
167 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:55 ID:pojh3cik
ジダンは謝りに行っただけだよ、
168 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:55 ID:LB3ZuXw6
169 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:56 ID:ajFUmrKQ
ジダンは感情的に罵倒してキレて暴行
マテはポーカーフェイスで罵倒して計算ずくで暴行
俺的にはマテの方が恐い
が味方にするとすげぇ頼もしい
マテはポーカーフェイスで罵倒して計算ずくで暴行
俺的にはマテの方が恐い
が味方にするとすげぇ頼もしい
170 ： ：06/07/10 21:58 ID:adxjiHIU
マテラッティ
マテラッツィ
マセラッティ
マセラッツィ
おまいらハッキリしる！
マテラッツィ
マセラッティ
マセラッツィ
おまいらハッキリしる！
171 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:58 ID:MBBbv44o
マテラッチィ「キンタマみたいな頭してんな～」
ジダン「口に含んで転がしやがれ！」
ジダン「口に含んで転がしやがれ！」
172 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:22 ID:SghT7tw6
ジダンていいおっさんやん。キレんなって！まだわかいルーニーとかならわかるけどさぁ。何年プロやってんだか
マテでさえジダンにやりかえさなかったんだからさぁ
マテでさえジダンにやりかえさなかったんだからさぁ
173 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:36 ID:Oq.3jdIY
>>両足で踏みつける（予選にて）
ジャンプして踏んだのかな？そりゃキツい
ジャンプして踏んだのかな？そりゃキツい
174 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:34 ID:5eu.3NCE
ジダンの愛車ｗ
175 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:47 ID:oU24RWsk
ずる賢いとう言葉が褒め言葉のイタリアでは選手も国民も
後味悪いとは思ってないと思う。
日本人的感覚からいえば、気持ちのいいものではないが。
どんな侮辱的な言葉を投げかけられても感情的にならない。
それもひとつの強さでは？
現にイタリアはドイツ戦でも決勝でも凄まじいブーイングの中
勝利を勝ち取ったんだから。
後味悪いとは思ってないと思う。
日本人的感覚からいえば、気持ちのいいものではないが。
どんな侮辱的な言葉を投げかけられても感情的にならない。
それもひとつの強さでは？
現にイタリアはドイツ戦でも決勝でも凄まじいブーイングの中
勝利を勝ち取ったんだから。
176 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:49 ID:K6v9sfzE
ルール的にはジダヌが(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
177 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:49 ID:tnWRLrUU
..‐''"￣ ﾞﾞ ''' ､
／ _.. ::::ゝ
/ 'ｰ- 、,,..-'''"´ ::::::::１
| ´ u :::::::: i
ヽ ヽ、::::!
..-辷ニ-ｭ t-ニ-一 l､..ｒ っ
ﾍｿ "''''"］ﾉ ヾ"'''" l" ﾘ 正直、大人気なかった･･･
i' ン ｌ| ’ ＼＿ ノ i ナ
ゝ ﾞ`ｰ‐'′ / │/
ヽ -=⇒ ) :::::::/ !
l::;; --'' ..;; :::::ﾉ |
ﾍ :::: ::::::;;_／ ヽ
|^‐-ｙ---''" ゝ､ _
__ｨ'''l ヽ、 / │ `ｰ-,,_
-‐''" │ ゝ 丨 ′ ｀゛
／ _.. ::::ゝ
/ 'ｰ- 、,,..-'''"´ ::::::::１
| ´ u :::::::: i
ヽ ヽ、::::!
..-辷ニ-ｭ t-ニ-一 l､..ｒ っ
ﾍｿ "''''"］ﾉ ヾ"'''" l" ﾘ 正直、大人気なかった･･･
i' ン ｌ| ’ ＼＿ ノ i ナ
ゝ ﾞ`ｰ‐'′ / │/
ヽ -=⇒ ) :::::::/ !
l::;; --'' ..;; :::::ﾉ |
ﾍ :::: ::::::;;_／ ヽ
|^‐-ｙ---''" ゝ､ _
__ｨ'''l ヽ、 / │ `ｰ-,,_
-‐''" │ ゝ 丨 ′ ｀゛
178 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:56 ID:Har7tT5Q
野球の隠し玉とかも同じような議論になるよなｗ
ルールなんだからちゃんと気をつけろ派とルールはルールだけど、そんな汚い手使うな派で。
この話し合いは永遠にかみ合わない
ルールなんだからちゃんと気をつけろ派とルールはルールだけど、そんな汚い手使うな派で。
この話し合いは永遠にかみ合わない
179 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:01 ID:5b0QkIzk
マテラッツイ何語で暴言はいたのかな？
意味分からなきゃ怒りようもない（起りようもない）一件だな。
意味分からなきゃ怒りようもない（起りようもない）一件だな。
180 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:02 ID:irK5Gi26
ジズーはイタリア語分かるだろ
181 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:40 ID:qZD4s0LI
ジダンの負け
182 ： ：06/07/11 02:46 ID:7Wz1sG62
てか差別発言が真実なら
優勝カップ剥奪して
もういちど一からやり直しきぼん
優勝カップ剥奪して
もういちど一からやり直しきぼん
183 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:02 ID:6jd3BnG2
常識では考えられないﾄｺで生きてるからｼﾞﾀﾞﾝはｶｯｹｪよ！
正直、ああいう天才ﾀｲﾌﾟが唯のお利口さんだったら嫌だ
正直、ああいう天才ﾀｲﾌﾟが唯のお利口さんだったら嫌だ
184 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:04 ID:jgmkAtIs
でもマラドーナほどぶっとんでるわけでもないからなあ
185 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:04 ID:yaInL.TM
一番の屑は>>57に決定。
186 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:07 ID:ij/j2mvM
187 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:08 ID:hORaeBOU
ガチで喧嘩してほしいものだ。
ジダンが速攻で勝ちそう。
ジダンが速攻で勝ちそう。
188 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:10 ID:q9YbeBFs
飛び蹴りVS頭突き
とにかく頭にきちまったんだから仕方ねぇべ↓
やってしまった代償は示談が背負う。そんな時だってあるんじゃない！？むしろあのクラスの選手が(*_*)って驚きだよ
やってしまった代償は示談が背負う。そんな時だってあるんじゃない！？むしろあのクラスの選手が(*_*)って驚きだよ
190 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:12 ID:Wvc3UTXc
言葉の暴力のほうが酷いとか言ってる奴が結構居るが、
俺は両方同レベルだと思うけどな。
俺は両方同レベルだと思うけどな。
191 ：?@：06/07/11 03:13 ID:UFjnbDRI
よっぽど耐え難い言葉の暴力だったんだな。
192 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:13 ID:65Lqg3TA
ジダンという選手の素晴しいプレイの全てを否定する気は無いが
世界が注目する大舞台での、あの頭突きのような暴力行為を認めるわけにはいかない。
ＦＩＦＡはもっと厳しい処分をすべきなのに、ＭＶＰまで渡してしまうとは．．．
世界が注目する大舞台での、あの頭突きのような暴力行為を認めるわけにはいかない。
ＦＩＦＡはもっと厳しい処分をすべきなのに、ＭＶＰまで渡してしまうとは．．．
193 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:14 ID:jgmkAtIs
＞PK取られたのも怪しい判定
怪しいというか完全な誤審だね
あんなのでPKになるなら
数え切れないほどPKが生まれてもおかしくない
怪しいというか完全な誤審だね
あんなのでPKになるなら
数え切れないほどPKが生まれてもおかしくない
194 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:14 ID:ZpQ9imUA
>>187
どう考えてもマテラッツィが勝つと思うｗ
どう考えてもマテラッツィが勝つと思うｗ
195 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:15 ID:Wvc3UTXc
まぁ誤審もサッカーの一部だからな。
196 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:16 ID:SVRK0NnQ
>>183 禿同
197 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:16 ID:jgmkAtIs
それでもあの誤審は酷すぎたけどね
198 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:16 ID:dIQ5PerU
どう考えてもマテがかす
まさかあの試合でも奇行をくりかえすとは
まさかあの試合でも奇行をくりかえすとは
199 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:18 ID:dIQ5PerU
ガスコインは、ゴールはオルガスムよりもいいと言った。
リー・チャップマンはそれほどでもないと言っている。
僕は、どっちも同じぐらいだというペレの意見に賛成する
リー・チャップマンはそれほどでもないと言っている。
僕は、どっちも同じぐらいだというペレの意見に賛成する
200 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:18 ID:dGdE656w
ってかネスタのせいだろ
みんなジダンが悪い
マテが悪い
とかいってっけど
みんなジダンが悪い
マテが悪い
とかいってっけど
201 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:18 ID:tVuDJY/E
上川さんが主審だったら、こんなことにならなかっただろうに．．．
202 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:19 ID:Wvc3UTXc
02なんか誤審（というか韓国の黒い買収疑惑）だらけだろ。
もちろん誤審は無いにこした事は無いが、やはりサッカーの一部な訳で
それを乗り越えて勝利する事に意味がある。
イタリアは勝つべくして勝ったと思うよ。
ただ、マテのあの行為は余計だったよな。俺はあの行為だけは認められない。
何を言ったか知らんけどさ。相手を逆上させる事を言ったのは事実だよな。
もちろん誤審は無いにこした事は無いが、やはりサッカーの一部な訳で
それを乗り越えて勝利する事に意味がある。
イタリアは勝つべくして勝ったと思うよ。
ただ、マテのあの行為は余計だったよな。俺はあの行為だけは認められない。
何を言ったか知らんけどさ。相手を逆上させる事を言ったのは事実だよな。
203 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:25 ID:/z7U6C8s
トッティのおしゃぶりかジズの頭突きかどっちをモノマネするかは・・・
自由だーーーー！
モノマネ イズ フリーダァーム・・
ほんでもイナバウアーはもうやめといた方がええんやでー
モノマネ イズ フリーダァーム・・
自由だーーーー！
モノマネ イズ フリーダァーム・・
ほんでもイナバウアーはもうやめといた方がええんやでー
モノマネ イズ フリーダァーム・・
204 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:28 ID:Har7tT5Q
MVPとバーターで、「この話蒸し返すなよ？」っていうFIFAからの無言の圧力だよなｗ
変にこじれて優勝資格云々になるとFIFAも困るわけだし
変にこじれて優勝資格云々になるとFIFAも困るわけだし
205 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:28 ID:FF2coFb2
１．来日前のジダン
「タイトルを獲りたいと思うなら、我々はアジア相手の商売にうつつを抜かしてる暇は無いはずだ。勝ちたくないのなら別だがね。」
２．来日後のジダン
http://cache.gettyimages.com/comp/51128852.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEA53A95B58FB16D3558F8AF24848926AC4706105373C1C2B4
http://cache.gettyimages.com/comp/51128459.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEA53A95B58FB16D3558F8AF24848926AC70C0DC436AFA5F90
http://cache.gettyimages.com/comp/51128197.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=CACF07A1008DBC17E95BA5B1518C3D46A9C30E9B9B114CE8
http://cache.gettyimages.com/comp/51128357.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEA53A95B58FB16D3558F8AF24848926AC250E5F3DF73EB26C
http://cache.gettyimages.com/comp/51128202.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=CACF07A1008DBC1717F3906ACBC7E307A9C30E9B9B114CE8
３．３年連続無冠でＷ杯後の引退表明
「タイトルを獲りたいと思うなら、我々はアジア相手の商売にうつつを抜かしてる暇は無いはずだ。勝ちたくないのなら別だがね。」
２．来日後のジダン
http://cache.gettyimages.com/comp/51128852.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEA53A95B58FB16D3558F8AF24848926AC4706105373C1C2B4
http://cache.gettyimages.com/comp/51128459.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEA53A95B58FB16D3558F8AF24848926AC70C0DC436AFA5F90
http://cache.gettyimages.com/comp/51128197.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=CACF07A1008DBC17E95BA5B1518C3D46A9C30E9B9B114CE8
http://cache.gettyimages.com/comp/51128357.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEA53A95B58FB16D3558F8AF24848926AC250E5F3DF73EB26C
http://cache.gettyimages.com/comp/51128202.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=CACF07A1008DBC1717F3906ACBC7E307A9C30E9B9B114CE8
３．３年連続無冠でＷ杯後の引退表明
206 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:29 ID:SU47669A
サッカーって暴力行為はファウルの対象だし、侮辱されてあの行為に至ったということは、ジダンはファウルを選択したという事と同義だ。
ということは、マテは人を侮辱し、ジダンはサッカーを侮辱したということだろう。
人（いちサッカー選手であるジダン）とサッカー（というスポーツ）を天秤にかけた場合、どちらが重いかは人それぞれの価値観である。
しかし、試合中に主審はジダンにはレッドカード、マテにはイエローカードを出したということは、サッカーという競技の場では、サッカーを侮辱したジダンの方が罪が大きいということなのだろう。
このニュースが真実だとしても、ジダンは、ここで「父親」を対象とした侮辱ということで侮辱の対象をジダン本人ではなく、サッカーとは関係ない人物とした。しかし、これはジダンの個人的な動機であってここでは意味を成さないことである。
つまり、ジダンが悪いということである。せめて、やるなら試合の後にしてほしい。
ということは、マテは人を侮辱し、ジダンはサッカーを侮辱したということだろう。
人（いちサッカー選手であるジダン）とサッカー（というスポーツ）を天秤にかけた場合、どちらが重いかは人それぞれの価値観である。
しかし、試合中に主審はジダンにはレッドカード、マテにはイエローカードを出したということは、サッカーという競技の場では、サッカーを侮辱したジダンの方が罪が大きいということなのだろう。
このニュースが真実だとしても、ジダンは、ここで「父親」を対象とした侮辱ということで侮辱の対象をジダン本人ではなく、サッカーとは関係ない人物とした。しかし、これはジダンの個人的な動機であってここでは意味を成さないことである。
つまり、ジダンが悪いということである。せめて、やるなら試合の後にしてほしい。
207 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:29 ID:9xPgFocU
2004年2月1日のシエナ戦において試合に欠場したマテラッツィはシエナのＤＦ、ブルーノ･チリッロに対し
汚い野次を飛ばし続け、これに苛立ったチリッロが試合終了後にマテラッツィに詰め寄ったところ、
マテラッツィはチリッロを暴行。チリッロが生中継に顔面あざだらけで現れこの事態を告白。
マテラッツィは罰金と2ヶ月の出場停止を受けた。
マテ兄は真性DQN
208 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:30 ID:FF2coFb2
試合後のジダン、引退記者会見にて
「こんな形の引退はごめんだ！！引退を撤回する！」
ざわめく会場。会場の傍らでマテラッツィが優しい微笑を捧げていた
～回想 試合中～
マテラッツィ「俺に暴力を働け」
ジダン「何言ってる？」
マテラッツィ「レッドを貰って退場するんだ」
ジダン「何故だ！？」
マテラッツィ「・・・器」
ジダン「器だと？」
マテラッツィ「お前には器がある、俺だけじゃない」
ジダン「何を言っている、俺はも・・」
マテラッツィ「世界中の人々がお前のプレーを見ていたいんだ」
ジダン「俺はもう引退を表明したんだ」
マテラッツィ「最低な試合を最後に引退するなんて君らしくない、ファンも理解してくれるるさ」
ジダン「・・・君に暴力を働き退場したら引退取消は可能と？」
マテラッツィ「ああ」
ジダン「しかし俺達は憎まれ役になる・・・」
マテラッツィ「俺達は芸能人か？サッカーをするだけだ」
ジダン「フッ・・マテラッツィ、君ってやつは・・・」
「こんな形の引退はごめんだ！！引退を撤回する！」
ざわめく会場。会場の傍らでマテラッツィが優しい微笑を捧げていた
～回想 試合中～
マテラッツィ「俺に暴力を働け」
ジダン「何言ってる？」
マテラッツィ「レッドを貰って退場するんだ」
ジダン「何故だ！？」
マテラッツィ「・・・器」
ジダン「器だと？」
マテラッツィ「お前には器がある、俺だけじゃない」
ジダン「何を言っている、俺はも・・」
マテラッツィ「世界中の人々がお前のプレーを見ていたいんだ」
ジダン「俺はもう引退を表明したんだ」
マテラッツィ「最低な試合を最後に引退するなんて君らしくない、ファンも理解してくれるるさ」
ジダン「・・・君に暴力を働き退場したら引退取消は可能と？」
マテラッツィ「ああ」
ジダン「しかし俺達は憎まれ役になる・・・」
マテラッツィ「俺達は芸能人か？サッカーをするだけだ」
ジダン「フッ・・マテラッツィ、君ってやつは・・・」
209 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:32 ID:IV60VBIg
あの頭突きをくらったのが俺だったら死んでたかもしれない。
よってジダンは殺人未遂
マテラッツィは名誉毀損
よってジダンは殺人未遂
マテラッツィは名誉毀損
210 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:34 ID:tfo2Pkcg
「喧嘩をするんなら教室の外でやってくれよ。中間試験が近いんだから。」
とか学園ドラマでほざいてるキャラと似たようなやつがたくさん涌いてるな。
おまえらなんかどっちみち激しい闘争とは縁のないやつらなんだよ。
とか学園ドラマでほざいてるキャラと似たようなやつがたくさん涌いてるな。
おまえらなんかどっちみち激しい闘争とは縁のないやつらなんだよ。
211 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:38 ID:9Ljk907A
サッカーは下層階級のスポーツっていう煽りは本当だと実感する出来事だった
212 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:38 ID:SyZnfOHM
ジダンは喧嘩強いなきっと。
あのパチキはただ者ではない。
あのパチキはただ者ではない。
213 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:38 ID:qZD4s0LI
>>208
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
214 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:42 ID:hdPdQp0g
でも先に暴力をふるったのはマテの方だったよね？
215 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:55 ID:4SMGA/o2
言葉での挑発なんて今時中学生でもやる。
バレないように足蹴るとかそんなの当たり前。
親善試合の中でさえ日本とアルゼンチンがやった時ゴンがアジャラに試合中足踏まれ続けて怒りまくってたこともある。
おまえらサッカーを知らなさすぎ。
サッカーってのはスポーツなんて域を越えてるし戦争や殺人事件まで引き起こす。
それだけみんなサッカーにかけてる。サッカーで自分達というものを主張する。
ジダンのような選手が色んな挑発を受けないわけがない。
そして幾度となく我を見失い過去に何度も退場してきた。
そして今回もまたやらかした。
何か言われたからといって手を出した方が正当化されるなら
ユーロでのトッティの唾吐きの退場であったり
いろんなものが正当化されてしまう
バレないように足蹴るとかそんなの当たり前。
親善試合の中でさえ日本とアルゼンチンがやった時ゴンがアジャラに試合中足踏まれ続けて怒りまくってたこともある。
おまえらサッカーを知らなさすぎ。
サッカーってのはスポーツなんて域を越えてるし戦争や殺人事件まで引き起こす。
それだけみんなサッカーにかけてる。サッカーで自分達というものを主張する。
ジダンのような選手が色んな挑発を受けないわけがない。
そして幾度となく我を見失い過去に何度も退場してきた。
そして今回もまたやらかした。
何か言われたからといって手を出した方が正当化されるなら
ユーロでのトッティの唾吐きの退場であったり
いろんなものが正当化されてしまう
216 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:56 ID:dIQ5PerU
手出したほうが正当化でも別にいいんじゃね
217 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:58 ID:cT0Bv4k6
218 ： ：06/07/11 03:59 ID:jPp5cMi.
>>208
ええ話やん！！
ええ話やん！！
219 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 04:00 ID:bXlf51/.
220 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 04:01 ID:br9ypd0s
221 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 04:03 ID:irK5Gi26
本当にどんなやり取りがあったか明らかになるまでは
ネタもいいじゃないか
ネタもいいじゃないか
222 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 04:11 ID:WcomP3dI
ジダン、日本でいえばまさに武士の生き方でカッコええやん。
母親がバカにされたら、自分やエロ親父の対面を考えず一太刀で切り捨てた。
で、本人も切腹になったつーことだろ、簡単にいやぁ。
親父の体面とか本家のことより、故郷と自分の家を守ったジダンカッコよす。
母親がバカにされたら、自分やエロ親父の対面を考えず一太刀で切り捨てた。
で、本人も切腹になったつーことだろ、簡単にいやぁ。
親父の体面とか本家のことより、故郷と自分の家を守ったジダンカッコよす。
223 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 04:14 ID:H.1dkWfg
あの倒れっぷりは嘘だな
あんな頭突きで倒れる玉じゃない
あんな頭突きで倒れる玉じゃない
224 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 04:33 ID:NhLTc03c
ジダンが悪
225 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 04:37 ID:lmPNKOls
マテが悪
優勝直後のハシャぎっぷりがムカついた。
優勝直後のハシャぎっぷりがムカついた。
226 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 04:45 ID:9YXnZbqM
＊＊ワールドカップ忠臣蔵＊＊
これで心を動かされない奴は日本人じゃない！！！！！
浅野内匠頭＝ジダン
吉良上野介＝マテ
赤穂浪士＝俺ら
227 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 04:55 ID:t2lFBsI.
>>223
しかも、すぐに戻ってきやがった！
バツが悪そうにな！
マテ擁護なら、それが導くものはあらゆる不正義が見せかけさえ取り繕えれば、許され、正当化されることになる！
却って、アンフェアーな不正義がはびこり、これを助長し、もって紳士のスポーツの精神は、根源から死滅崩壊する！
裁判上で明らかになった池田犬作の強姦既遂や、小泉彰晃尊師(結城純一郎)やスーパーフリーら集団強姦で口裏合わせをした香具師は、無答責で良いのか！？、という問題に等しい！
しかも、すぐに戻ってきやがった！
バツが悪そうにな！
マテ擁護なら、それが導くものはあらゆる不正義が見せかけさえ取り繕えれば、許され、正当化されることになる！
却って、アンフェアーな不正義がはびこり、これを助長し、もって紳士のスポーツの精神は、根源から死滅崩壊する！
裁判上で明らかになった池田犬作の強姦既遂や、小泉彰晃尊師(結城純一郎)やスーパーフリーら集団強姦で口裏合わせをした香具師は、無答責で良いのか！？、という問題に等しい！
228 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 04:58 ID:9YXnZbqM
＊＊ワールドカップ忠臣蔵＊＊
これで心を動かされない奴は日本人じゃない！！！！！
浅野内匠頭＝ジダン
吉良上野介＝マテラッティ
赤穂浪士＝俺ら
さあ戦おう！！！ 立ち上がろう！！ 戦場にて切腹を命じられた俺らのジダンのために！！
これで心を動かされない奴は日本人じゃない！！！！！
浅野内匠頭＝ジダン
吉良上野介＝マテラッティ
赤穂浪士＝俺ら
さあ戦おう！！！ 立ち上がろう！！ 戦場にて切腹を命じられた俺らのジダンのために！！
229 ：_：06/07/11 05:18 ID:ehnHwgtg
>>228
真夏に言われてもw
真夏に言われてもw
230 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 05:20 ID:2GtH7iQA
プレーでジダンを止められないから、人として許されないような酷い
暴言を吐いてジダンをハメに決まってる。
悪いのはエテラッティだ。
暴言を吐いてジダンをハメに決まってる。
悪いのはエテラッティだ。
231 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 05:27 ID:EAYkM7hY
マテ兄のピッチ上での悪行は本当にすいませんでした
いくらジダンが瞬間湯沸かし器だからと言って、
空気嫁ずにマテ兄が煽っちゃってすいませんでした
まあ頭突きも食らったので、痛み分けということで・・・
いくらジダンが瞬間湯沸かし器だからと言って、
空気嫁ずにマテ兄が煽っちゃってすいませんでした
まあ頭突きも食らったので、痛み分けということで・・・
232 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 06:00 ID:NKzvyXa2
幽白のゆうすけとチューの対決を思いだした
233 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 06:01 ID:KajtRsWM
今度はテロリスト発言かよｗ
ソース無いのに記事書きまくってるな
ソース無いのに記事書きまくってるな
234 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 07:04 ID:9YXnZbqM
試合にすら出ていない ピッチ外でも暴行してケガ負わせるようなマテ
頭突きくらいはいい渇入れだ
235 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 12:45 ID:C3lUXAEk
..‐''"￣ ﾞﾞ ''' ､
／ _.. ::::ゝ
/ 'ｰ- 、,,..-'''"´ ::::::::::１
| ´ ＃ :::::::: i
ヽ ヽ、::::!
辷ー-ｭ t-＝-一 l､..ｒ'ヾ
ｿ =・=〕 ﾉ =・= l" 丿 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i' ／ ｌ| ’ ＼＿ ノ i ナ ／
ゝ ﾞ`ｰ‐'′ / │/ ＜ マテラッツィの野郎・・・
ヽ ｰ =⇒ ) :::::::/ ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l::;; --'' ..;; :::::ﾉ |
ﾍ :::: :::: ::;;_／ ヽ
|^‐-ｙ---''" ゝ､ _
__ｨ'''l ヽ、 / │ `ｰ-,,_
-‐''" │ ゝ 丨 ′ ｀゛
236 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 12:56 ID:F.cnjMto
237 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 15:06 ID:8kbusagg
ジダンの頭突きは胸にいってるな。
これでは効かない。
どうせレッド貰うんなら
あごか鼻にｶﾞﾂﾝと食らわして演技ではない痛みを与えればよかったのに。
これでは効かない。
どうせレッド貰うんなら
あごか鼻にｶﾞﾂﾝと食らわして演技ではない痛みを与えればよかったのに。
238 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 17:24 ID:.zQ4CJeg
マテが倒れてんのにイタリアの選手は誰もジダンに食ってかからなかった。
マテのセリエでの数々の悪行を考えると、チームメイト（イタリア代表のこと）に嫌われてるんじゃ？ｗ
マテのセリエでの数々の悪行を考えると、チームメイト（イタリア代表のこと）に嫌われてるんじゃ？ｗ
239 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 17:30 ID:Ni0s8OgU
240 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 17:35 ID:MBUDIFkE
今のところ間違いのない事実は４つ
頭突きの前に何か言い合っていること
ジダンが一発レッド級の頭突きをかましたこと
それによって当然のレッドが出たこと
マテラッツィが意外と頭突きの瞬間ビビってたこと
頭突きの前に何か言い合っていること
ジダンが一発レッド級の頭突きをかましたこと
それによって当然のレッドが出たこと
マテラッツィが意外と頭突きの瞬間ビビってたこと
241 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:16 ID:RxfSxRus
ゲーセンのもぐら叩きゲームで、穴からジダンが次々出てくるやつがあって
ハゲっていったら胸に飛んできたよ…。
ハゲっていったら胸に飛んできたよ…。
242 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:21 ID:X7GeAZU6
ジダンはイスラム教スンニ派の信者
スンニ派といえばイラクのフセイン元大統領と同じ宗派
スンニ派といえばイラクのフセイン元大統領と同じ宗派
243 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:23 ID:WYQCc7sQ
●参照
ユーべ VS ハンブルガー戦で、暴言を吐かれたわけでもないのに
相手に馬乗りになり頭突きするジダン。（３０秒～あたり）
相手は顔面骨折した。
http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk
ユーべ VS ハンブルガー戦で、暴言を吐かれたわけでもないのに
相手に馬乗りになり頭突きするジダン。（３０秒～あたり）
相手は顔面骨折した。
http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk
244 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:24 ID:Ni0s8OgU
クンニ派禁止
245 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:26 ID:YUkZ8u4c
何で頭突き？
ボール顔面に蹴りこめばよかったのに。
ボール顔面に蹴りこめばよかったのに。
246 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:26 ID:XB58DWIE
イスラムのくせに頭突きするなんて矛盾だな
247 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:29 ID:X7GeAZU6
マテがイスラムの事を冒涜してて
それにジダンが切れたとなると国際問題になるな
それにジダンが切れたとなると国際問題になるな
248 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:29 ID:IjqOnVUE
マテに決まっとるだろうが！普通に考えてもいきなり頭突きとかしないだろ？よほど我慢ならん事言ったに違いないんだ！だからジダンは悪くない！
249 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:30 ID:djdHJKek
250 ： ：06/07/11 18:32 ID:MsR3sNuU
>>246 一日5回あるお祈りの時間が試合時間に重なっただけ。
メッカの方向に立ってたマテ兄ぃが悪い
メッカの方向に立ってたマテ兄ぃが悪い
251 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:33 ID:djdHJKek
252 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:36 ID:fy9qL75M
マテが腐ったヤツなのは確か。でも挑発のための暴言なんてほかにもやってるだろ？
それでも聞き流してプレイしてる選手がいっぱいいたはず。
相手がジダンだから、ジダンｶﾜｲｿｽとか、マテが悪いとか、後で大騒ぎになる。
頭突きした方がジダンじゃなかったらこんな話にならない。
くだらない。
それでも聞き流してプレイしてる選手がいっぱいいたはず。
相手がジダンだから、ジダンｶﾜｲｿｽとか、マテが悪いとか、後で大騒ぎになる。
頭突きした方がジダンじゃなかったらこんな話にならない。
くだらない。
253 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:36 ID:t2lFBsI.
差別発言が原因であることはもうガチで証拠固めされたから誤魔化しすら効かなくなった！
残すは汚いナチズムに染まった虚言癖のマカロニ野郎のカスと決まった人種差別主義者に自白させるだけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残すは汚いナチズムに染まった虚言癖のマカロニ野郎のカスと決まった人種差別主義者に自白させるだけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:39 ID:SebwbhsM
マテ兄がダーティな選手って事は周知の事実。
日本人でさえ知ってる。それを30を幾つも過ぎた、
この日を限りに引退するジダンがスルー
出来ないってどーよ。ジダンが馬鹿。
日本人でさえ知ってる。それを30を幾つも過ぎた、
この日を限りに引退するジダンがスルー
出来ないってどーよ。ジダンが馬鹿。
255 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:40 ID:X7GeAZU6
マテが人種差別発言したのならまだその方がましだな
アラーを冒涜してるとマジで命がやばい
そもそもイタリアと言えばほぼカトリックだろ？
聖書にもマホメットはでてくるよな？うそつきとして
特にカトリックの人間とかイスラム教なんてめっちゃ嫌いなはず
アラーを冒涜してるとマジで命がやばい
そもそもイタリアと言えばほぼカトリックだろ？
聖書にもマホメットはでてくるよな？うそつきとして
特にカトリックの人間とかイスラム教なんてめっちゃ嫌いなはず
256 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:40 ID:wSwdF4GM
フランスのアルジェリア移民がどんか扱いを受けてるか知らないのか？
橋渡し役として板挟みになって苦しんでるのがジダンなんだよ。
マテラッティが「テロリストの意味を知らない」なんて大嘘。
橋渡し役として板挟みになって苦しんでるのがジダンなんだよ。
マテラッティが「テロリストの意味を知らない」なんて大嘘。
257 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:41 ID:djdHJKek
258 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:42 ID:uuzDIxAo
しかし、結果的にマテラッティは世界的に、暴言男としてレッテルを貼られることになったな。
見慣れてる人間には、「またかよ～ マテ兄ぃったらぁ（*´∀｀）」と見ていたはず。
しかし世論的には、「マテラッティというジダンを引退に追い込んだ最低暴言男がいる！」という流れに。
結果的にマテは目立った暴言やファールを控えざる終えないかも？
なのでジダンの勝ちだ！！
…って、控えねーだろうなｗ
見慣れてる人間には、「またかよ～ マテ兄ぃったらぁ（*´∀｀）」と見ていたはず。
しかし世論的には、「マテラッティというジダンを引退に追い込んだ最低暴言男がいる！」という流れに。
結果的にマテは目立った暴言やファールを控えざる終えないかも？
なのでジダンの勝ちだ！！
…って、控えねーだろうなｗ
259 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:44 ID:fy9qL75M
260 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:48 ID:19/bXIeA
ルール的には明らかにジダンが悪いが
倫理的にはどっちもどっちなんだろうな
倫理的にはどっちもどっちなんだろうな
261 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:49 ID:U5gAClR6
お前ら、外国人に『アメリカに媚びを売る惨殺者達の子孫』とか言われるの想像してみろ。
262 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:51 ID:fy9qL75M
>>261
口で言い返す。サッカー以外の日常でもマジギレしたほうが負け。
口で言い返す。サッカー以外の日常でもマジギレしたほうが負け。
263 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:53 ID:XB58DWIE
やるならエトーみたいに試合放棄すればよかったのに
264 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:53 ID:OaXvCCZ6
>>261
ｽﾏﾝ。と謝る
ｽﾏﾝ。と謝る
265 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:54 ID:djdHJKek
>>258
マテラッティて何
zziをどうやったら｢タ｣行に…
｢あんな奴の表記なんざどうでもいい｣とか言いたいかもだが、
勘違いによる誤字は喧嘩にもならないよ…
だからってマテラッツィ擁護はしないけどね、俺は。暴力男も。
>>261
しかとする。
マテラッティて何
zziをどうやったら｢タ｣行に…
｢あんな奴の表記なんざどうでもいい｣とか言いたいかもだが、
勘違いによる誤字は喧嘩にもならないよ…
だからってマテラッツィ擁護はしないけどね、俺は。暴力男も。
>>261
しかとする。
266 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:54 ID:njXPP5Us
>>262
キレる時にマジギレできない奴は敗北者だよ
キレる時にマジギレできない奴は敗北者だよ
267 ：・：06/07/11 18:54 ID:UWUGR1TA
どっちにしろ これからリーグでは毎節ごとに、どさくさにまぎれてマセラッツィに対し、
膝蹴りや前蹴り、怪我させる行為が流行るだろう。 毎節ごとにだ。
マセラッティ「うわああああっ！もう体がもたないよぉおおおぉお！やめてくれぇえ！」
でも、次の試合も誰かが、激しい蹴りをいれるのさ、、
膝蹴りや前蹴り、怪我させる行為が流行るだろう。 毎節ごとにだ。
マセラッティ「うわああああっ！もう体がもたないよぉおおおぉお！やめてくれぇえ！」
でも、次の試合も誰かが、激しい蹴りをいれるのさ、、
268 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:56 ID:1jcSvQhI
サッカーやらずに頭突きやるやつはアホ！
269 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:57 ID:fy9qL75M
>>266
すまん、意味わからん。
すまん、意味わからん。
270 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:57 ID:U5gAClR6
>>262そりゃ現代では差別が減った日本人の感覚だよ。それに日本人は暴言に我慢強い方。
フランスのような移民国家には未だに差別が残っている。
アメリカとか見てれば日本がどれだけ差別が少ないかわかるだろ？
米留学生の知り合い曰く、人種差別(特に黒人)はまだかなりあるらしいぞ。
フランスのような移民国家には未だに差別が残っている。
アメリカとか見てれば日本がどれだけ差別が少ないかわかるだろ？
米留学生の知り合い曰く、人種差別(特に黒人)はまだかなりあるらしいぞ。
271 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:00 ID:fy9qL75M
272 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:00 ID:Xu5aYbEc
273 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:00 ID:qZD4s0LI
654:名無しさん＠恐縮です :2006/07/11(火) 17:23:51 ID:FCXv4CHK0 [sage]
速報
ジダン「人種差別発言ではない。ただし深刻な言葉」
ソースは関テレ
ジネディーヌ・ジダン、近日中に頭突きの真相を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152588173/
274 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:00 ID:h2sK1Fxs
結論！！マテラが良い事言った！素晴らしい！！
もっともっとあの糞ハゲ野朗を愚弄してやればよかったのにね！！
フランス野朗は侮辱しまくっていいんだからさ！！
「お前何ハゲてんだよ？まぶしいから反則だ！」って言っただけなのに
ムキになりやがって。イタリア人に逆襲されればいいんだよ。
あんなハゲリン
もっともっとあの糞ハゲ野朗を愚弄してやればよかったのにね！！
フランス野朗は侮辱しまくっていいんだからさ！！
「お前何ハゲてんだよ？まぶしいから反則だ！」って言っただけなのに
ムキになりやがって。イタリア人に逆襲されればいいんだよ。
あんなハゲリン
275 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:06 ID:djdHJKek
276 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:13 ID:0jn5buPQ
ジダンは挑発に切れちゃったわけで、汚いとか卑怯というのとは違くて
単純で浅はかだったって感じ。
マテは言葉で挑発してるだけで、手は出してないけど、
相手を切れさせるような暴言をしたりするのは、卑怯とか汚いって感じ。
だから、今回はジダンの方が悪いけど、僕はマテの方が嫌い。
単純で浅はかだったって感じ。
マテは言葉で挑発してるだけで、手は出してないけど、
相手を切れさせるような暴言をしたりするのは、卑怯とか汚いって感じ。
だから、今回はジダンの方が悪いけど、僕はマテの方が嫌い。
277 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:16 ID:4SMGA/o2
おれなんて中学のそれも練習試合で試合中ひたっすら暴言吐かれ続けたこともあったからなｗ
マークしてた奴が、それこそ死ねだの家族がどうのこうのだのありとあらゆる中傷発言をされ続けたけどすべて無視して
もちろん何も危害を与えなかった。こんなの普通。足を壊そうとしたりしない分まだマシ。普通にそういうやついるからな。
どんなことを言われようが手を出してしまえば言い訳にしかならない。
普通に日常生活の中でひどいことを言われたとかならまだわかるが
試合中によくある挑発と分かっていてそれに過去と同じようにまたも理性を抑えられなかったジダンがすべて悪い。
ぶっちゃけて言うならマテラッツィの行為はサッカーの中では普通のこと。
マテラッツィがひどいというならそれはサッカーというものを分かってなさすぎ。
もちろんその行為を正当化する気はないがあんなの普通だよ。
マークしてた奴が、それこそ死ねだの家族がどうのこうのだのありとあらゆる中傷発言をされ続けたけどすべて無視して
もちろん何も危害を与えなかった。こんなの普通。足を壊そうとしたりしない分まだマシ。普通にそういうやついるからな。
どんなことを言われようが手を出してしまえば言い訳にしかならない。
普通に日常生活の中でひどいことを言われたとかならまだわかるが
試合中によくある挑発と分かっていてそれに過去と同じようにまたも理性を抑えられなかったジダンがすべて悪い。
ぶっちゃけて言うならマテラッツィの行為はサッカーの中では普通のこと。
マテラッツィがひどいというならそれはサッカーというものを分かってなさすぎ。
もちろんその行為を正当化する気はないがあんなの普通だよ。
278 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:18 ID:MBUDIFkE
279 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:24 ID:Bh99zHTU
むしろ公然と頭突きしたジダンに惚れた。
サッカーの勝敗や世間の支持よりも大切なものを持っている人なんだろう。
サッカーの勝敗や世間の支持よりも大切なものを持っている人なんだろう。
280 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:28 ID:djdHJKek
>>267
マセラッティ程上品ではない、あの男。
マセラッティ程上品ではない、あの男。
281 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:31 ID:FL8c/kGE
>>205
一人違うはげがまじってますがなｗ
一人違うはげがまじってますがなｗ
282 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:37 ID:z9g89LqE
「汚いテロリスト」
やっぱそっち系だったかぁ・・・・
やっぱそっち系だったかぁ・・・・
283 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:37 ID:vcQGZ6Gg
結局口喧嘩に負けて頭突きしましたってのが真相だったな。
ダサすぎ。
頭突きそのものはあからさまでかっこよかったけど。ｗ
ダサすぎ。
頭突きそのものはあからさまでかっこよかったけど。ｗ
284 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:38 ID:djdHJKek
285 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:38 ID:djdHJKek
あ、マテラッツィを擁護はしないよ♥
286 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:40 ID:f7HCXGo6
解決ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ｀)━━━!!!
【サッカー/W杯】「頭突き問題」既に結着！ジダン、マテラッツイと「示談」していた！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151884910/l50
【サッカー/W杯】「頭突き問題」既に結着！ジダン、マテラッツイと「示談」していた！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151884910/l50
287 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:44 ID:0jn5buPQ
288 ：曽根：06/07/11 19:46 ID:S0EodGpE
イタリア人は品がなさ過ぎるよ
289 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:49 ID:thROdJxk
>>276
そういう君は相手に侮辱されたら殴ってもよい、相手を手にかけても
相手の方が悪いという価値観なんだろうね。
残念ながら実社会ではそういう価値観は全く通用しない。もちろん欧米でもね。
中国、韓国などの日本を除くアジアではどうかわからんが。
非常に幼い、まるで珍走団やヤンキー、あるいは犯罪類型者的な発想だと
言わざるをえない。
もし侮辱されたというなら法的に争えばよいし、そんな自力救済
などは許されない行為だ。
そういう君は相手に侮辱されたら殴ってもよい、相手を手にかけても
相手の方が悪いという価値観なんだろうね。
残念ながら実社会ではそういう価値観は全く通用しない。もちろん欧米でもね。
中国、韓国などの日本を除くアジアではどうかわからんが。
非常に幼い、まるで珍走団やヤンキー、あるいは犯罪類型者的な発想だと
言わざるをえない。
もし侮辱されたというなら法的に争えばよいし、そんな自力救済
などは許されない行為だ。
290 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:50 ID:Hfa6NxDo
お前ら！
ちょいマジレスするから聞いてくれ！
日本のメディアが異様にジダン擁護する理由。
（本国フランスのメディアですら擁護してないし）
近日公開のジダン映画の配給会社が「シネカノン」だった・・
ジダン映画→シネカノン＝「電通」＝(在日企業)だよ・・・
まさか電通がからんでるとは。
こうなると日本のメディアは絶対にジダンを叩けない。
どうしてもマテ叩きに偏る。
サッカー音痴のニワカのジダン擁護さあ、
さすがに電通には踊らされたくないだろう？
だから、お引き取り願いますよ
ジダン一発退場はシナリオ通り【映画化決定】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152583759/
ちょいマジレスするから聞いてくれ！
日本のメディアが異様にジダン擁護する理由。
（本国フランスのメディアですら擁護してないし）
近日公開のジダン映画の配給会社が「シネカノン」だった・・
ジダン映画→シネカノン＝「電通」＝(在日企業)だよ・・・
まさか電通がからんでるとは。
こうなると日本のメディアは絶対にジダンを叩けない。
どうしてもマテ叩きに偏る。
サッカー音痴のニワカのジダン擁護さあ、
さすがに電通には踊らされたくないだろう？
だから、お引き取り願いますよ
ジダン一発退場はシナリオ通り【映画化決定】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152583759/
291 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:51 ID:4F0sWlfE
マテとジダンにはサントリー「DAKARA」のCMに出てほしい。
ジョジョビジョバ～ジョビジョバ～♪
ジョジョビジョバ～ジョビジョバ～♪
292 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:54 ID:0jn5buPQ
>>289
僕はジダンの方が悪いって言ってるよ？
良し悪しで言うと、ジダンの方が悪いって。
ただ、僕はマテのほうが嫌いって言ってるだけなんだけど、
どうもジダンの方を嫌いにならないと気がすまない人が多いんだね(笑)
僕はジダンの方が悪いって言ってるよ？
良し悪しで言うと、ジダンの方が悪いって。
ただ、僕はマテのほうが嫌いって言ってるだけなんだけど、
どうもジダンの方を嫌いにならないと気がすまない人が多いんだね(笑)
293 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:58 ID:3y4pZgsw
マテが喧嘩売ったんだろ？
それをジダンが買っただけ
手をだせねーマテが屁タレ
それをジダンが買っただけ
手をだせねーマテが屁タレ
294 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:59 ID:thROdJxk
>>276
さらに付け加えるならマテ公がジダンに暴言を吐いたかどうかは
現段階では不明。
実際当事者間でしかわからないこと。
ゆえにマテ公が暴言を吐いたと決め付けるのは問題。
マテ公の「人権侵害」になる可能性もあるわけだ。
法的には侮辱されたとマテ公が訴えることも可能。（ありえないだろうが）
ジダンがマテ公に暴言を吐かれたと訴える場合は当然「証拠」がいる。
しかしマテ公が君を訴える場合は>>276の書き込みが「証拠」になる。
（本当に馬鹿馬鹿しいたとえだが。）
たとえ２ちゃんでも少し考えて書き込みすべきだな。
けっして実社会でも似たようなことしないように注意した方よいよ。
さらに付け加えるならマテ公がジダンに暴言を吐いたかどうかは
現段階では不明。
実際当事者間でしかわからないこと。
ゆえにマテ公が暴言を吐いたと決め付けるのは問題。
マテ公の「人権侵害」になる可能性もあるわけだ。
法的には侮辱されたとマテ公が訴えることも可能。（ありえないだろうが）
ジダンがマテ公に暴言を吐かれたと訴える場合は当然「証拠」がいる。
しかしマテ公が君を訴える場合は>>276の書き込みが「証拠」になる。
（本当に馬鹿馬鹿しいたとえだが。）
たとえ２ちゃんでも少し考えて書き込みすべきだな。
けっして実社会でも似たようなことしないように注意した方よいよ。
295 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:03 ID:thROdJxk
結論としては
マテ公が暴言を吐いたかどうか「現時点」でわからない以上、
マテ公はジダンに暴行された被害者であり、実社会なら刑事事件になる。
そして「現時点」では暴力を振るったジダンは自己中心的な発想から
他人に暴力を振るった非常に汚い卑怯な人間といえる。
マテ公が暴言を吐いたかどうか「現時点」でわからない以上、
マテ公はジダンに暴行された被害者であり、実社会なら刑事事件になる。
そして「現時点」では暴力を振るったジダンは自己中心的な発想から
他人に暴力を振るった非常に汚い卑怯な人間といえる。
296 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:03 ID:aVla1KMM
マテラッツィが暴言を吐いた理由が、ジダンによる差別発言だったら
涙目のジダン擁護信者はどうすんだろ。
涙目のジダン擁護信者はどうすんだろ。
297 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:04 ID:6SwV5hCo
ガゼッタの訳らしい
531_2006/07/11(火) 19:41:53 ID:yVM707yH0
ｶﾞｲｼｭﾂですかね？
ソースはマテラッツィ
試合中ずっとジダンの側にいたが、ほんの数秒だけジダンのシャツをつかんだ。
なのに彼は「そんなに俺のシャツほしけりゃ試合後にやるってばｗ」
と見下ろして傲慢に言った。それにきれてしまって彼を罵ってしまった。
言った言葉はよく試合中にはいいまくってるたぐいの言葉だ。
531_2006/07/11(火) 19:41:53 ID:yVM707yH0
ｶﾞｲｼｭﾂですかね？
ソースはマテラッツィ
試合中ずっとジダンの側にいたが、ほんの数秒だけジダンのシャツをつかんだ。
なのに彼は「そんなに俺のシャツほしけりゃ試合後にやるってばｗ」
と見下ろして傲慢に言った。それにきれてしまって彼を罵ってしまった。
言った言葉はよく試合中にはいいまくってるたぐいの言葉だ。
298 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:04 ID:19/bXIeA
まあ実世界では挑発に負けて手を出した奴はDQN扱いだけど
挑発や侮辱する奴も法的な制裁こそ受けないだろうが
やっぱりみんなに嫌われるさ
それもDQN以上に嫌われる
挑発や侮辱する奴も法的な制裁こそ受けないだろうが
やっぱりみんなに嫌われるさ
それもDQN以上に嫌われる
299 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:04 ID:R.6TfONg
300 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:05 ID:thROdJxk
まぁ実際フランス人はイタリア人に対してコンプレックスがある反面、
近世に立場が逆転した経緯から簡単に差別・侮蔑的な発言をする傾向が
強いと「言われてる」ようだからね。
近世に立場が逆転した経緯から簡単に差別・侮蔑的な発言をする傾向が
強いと「言われてる」ようだからね。
301 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:08 ID:bYs0w4lA
人間としてはマテの方が悪い。現行のサッカーのルール上では
ジダンの方が悪いでFA。
ジダンの方が悪いでFA。
302 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:09 ID:thROdJxk
>>298
＞挑発や侮辱する奴も法的な制裁こそ受けないだろうが
証拠があれば十分法的な制裁を受けるから気をつけないといかんよ。
周りに承認になりそうな人がいたり、こういうところで「書き込み」を
したりしたら逃げられん。
書き込む場合は「～と言われているようだ」と、自分の意見ではないような
書き込みで逃げないと。
＞挑発や侮辱する奴も法的な制裁こそ受けないだろうが
証拠があれば十分法的な制裁を受けるから気をつけないといかんよ。
周りに承認になりそうな人がいたり、こういうところで「書き込み」を
したりしたら逃げられん。
書き込む場合は「～と言われているようだ」と、自分の意見ではないような
書き込みで逃げないと。
303 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:09 ID:XB58DWIE
ジダンは人間としても悪い。
304 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:10 ID:thROdJxk
あ、俺もマテラッティ氏のことをマテ公と書いちゃった（ｗ
305 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:10 ID:Zu32hl2s
マテ「アルジェリア人じゃないだろ？」
ジダン「なに？」
マテ「髪がナイジェリア」
ジダン「なに？」
マテ「髪がナイジェリア」
306 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:10 ID:jBwV1/E6
暴力が肯定されることはまず無い。唯一、法律上「正当防衛」という行為が
認められているだけ。そして正当防衛は「暴力」ではない。
ならば、暴力はいかなる場合に認められることはないわけだ。
だから、今回の件は普通に考えてジダンが悪い。
しかし、上記のことを踏まえたうえで、計算づくで「暴言」を吐く奴がいる。
それはこの世で最も醜い人間であるといえる。
あるいは、言っていいことと悪いことの分別がつか「暴言」を吐く奴がいる。
それは、この世で最もおろかな人間であるといえる。
認められているだけ。そして正当防衛は「暴力」ではない。
ならば、暴力はいかなる場合に認められることはないわけだ。
だから、今回の件は普通に考えてジダンが悪い。
しかし、上記のことを踏まえたうえで、計算づくで「暴言」を吐く奴がいる。
それはこの世で最も醜い人間であるといえる。
あるいは、言っていいことと悪いことの分別がつか「暴言」を吐く奴がいる。
それは、この世で最もおろかな人間であるといえる。
307 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:12 ID:19/bXIeA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A3
2004年2月1日のシエナ戦において試合に欠場したマテラッツィはシエナのＤＦ、
ブルーノ･チリッロに対し汚い野次を飛ばし続け、
これに苛立ったチリッロが試合終了後にマテラッツィに詰め寄ったところ、
マテラッツィはチリッロを暴行。
チリッロが生中継に顔面あざだらけで現れこの事態を告白。
つい二年前の話だからな。
ジダンの前科に勝るとも劣らんね。
確かに今回のことはまだ｢分からない」が
前後の状況やマテの過去から考えれば、
マテの暴言は「あった」と考えるほうが自然だろうね
まあ、たしかに現時点では推測だけどね。
2004年2月1日のシエナ戦において試合に欠場したマテラッツィはシエナのＤＦ、
ブルーノ･チリッロに対し汚い野次を飛ばし続け、
これに苛立ったチリッロが試合終了後にマテラッツィに詰め寄ったところ、
マテラッツィはチリッロを暴行。
チリッロが生中継に顔面あざだらけで現れこの事態を告白。
つい二年前の話だからな。
ジダンの前科に勝るとも劣らんね。
確かに今回のことはまだ｢分からない」が
前後の状況やマテの過去から考えれば、
マテの暴言は「あった」と考えるほうが自然だろうね
まあ、たしかに現時点では推測だけどね。
308 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:13 ID:6SwV5hCo
>>299
ガゼッタの訳らしい
531_2006/07/11(火) 19:41:53 ID:yVM707yH0
ｶﾞｲｼｭﾂですかね？
ソースはマテラッツィ
試合中ずっとジダンの側にいたが、ほんの数秒だけジダンのシャツをつかんだ。
なのに彼は「そんなに俺のシャツほしけりゃ試合後にやるってばｗ」
と見下ろして傲慢に言った。それにきれてしまって彼を罵ってしまった。
言った言葉はよく試合中にはいいまくってるたぐいの言葉だ。
ガゼッタの訳らしい
531_2006/07/11(火) 19:41:53 ID:yVM707yH0
ｶﾞｲｼｭﾂですかね？
ソースはマテラッツィ
試合中ずっとジダンの側にいたが、ほんの数秒だけジダンのシャツをつかんだ。
なのに彼は「そんなに俺のシャツほしけりゃ試合後にやるってばｗ」
と見下ろして傲慢に言った。それにきれてしまって彼を罵ってしまった。
言った言葉はよく試合中にはいいまくってるたぐいの言葉だ。
309 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:13 ID:R.6TfONg
ジダンの退場は社会ルールとして正当。
制裁を覚悟の上でも暴力を振るわないんなら
ジダンの中であの行為は正当なんだろ。
ま、世論がどっちの味方につくかなんかわかりきってるけどな。
「栄光のキャリアを全て失っても家族の尊厳を守った」
とかな。
ボバンみたいに絶対に美談に仕立て上げられる。
マテはこれからむしろ茨の道だよ。
イスラム系からも狙われるし。
制裁を覚悟の上でも暴力を振るわないんなら
ジダンの中であの行為は正当なんだろ。
ま、世論がどっちの味方につくかなんかわかりきってるけどな。
「栄光のキャリアを全て失っても家族の尊厳を守った」
とかな。
ボバンみたいに絶対に美談に仕立て上げられる。
マテはこれからむしろ茨の道だよ。
イスラム系からも狙われるし。
310 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:13 ID:djdHJKek
311 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:14 ID:Y5NzjAMg
312 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:14 ID:BplyE1EU
ジダンの忍耐力は９０分間しか
もたなかったんだよ・・・
もたなかったんだよ・・・
313 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:14 ID:djdHJKek
314 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:16 ID:6SwV5hCo
315 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:16 ID:0jn5buPQ
>>294
差別発言とか、お姉さんを侮辱したとか、そういうのを想像で確定したみたいに言ったら問題だね。
でも何も言わないのに、ジダンが勝手に急に頭突きをしたって方が
社会通念上きわめて不自然だよ？（笑）
裁判じゃ社会通念上というのも立派な判断基準になるの知ってる？
で、マテは確かに何か言ってる。それはジダンが頭突きをしてしまうこと。
少なくともジダンにとっては暴言だった、という解釈が成り立ち得ない？
それから現実にも既にそういう報道がいくつかされているよね。
勝手に読唇術を使ったって記事もあるし、チーム関係者の話として出たのもあるし、
当人の一方であるジダンの代理人もそういうことを言っているわけ。
そういうメディアの報道が先にあるという事実の上で、
匿名掲示板の投稿が訴えられると本気で思ってる？
差別発言とか、お姉さんを侮辱したとか、そういうのを想像で確定したみたいに言ったら問題だね。
でも何も言わないのに、ジダンが勝手に急に頭突きをしたって方が
社会通念上きわめて不自然だよ？（笑）
裁判じゃ社会通念上というのも立派な判断基準になるの知ってる？
で、マテは確かに何か言ってる。それはジダンが頭突きをしてしまうこと。
少なくともジダンにとっては暴言だった、という解釈が成り立ち得ない？
それから現実にも既にそういう報道がいくつかされているよね。
勝手に読唇術を使ったって記事もあるし、チーム関係者の話として出たのもあるし、
当人の一方であるジダンの代理人もそういうことを言っているわけ。
そういうメディアの報道が先にあるという事実の上で、
匿名掲示板の投稿が訴えられると本気で思ってる？
316 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:17 ID:aVla1KMM
さて、ガセネタを事実のように報道したメディアは
マテラッツィに謝罪するのか、書き逃げするのか。
マテラッツィに謝罪するのか、書き逃げするのか。
317 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:19 ID:XB58DWIE
ジダンから言ったのか
もう言い訳もないな
もう言い訳もないな
318 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:19 ID:USWW/ApY
マテの言ったことは間違ってるかもしれないが、ジダンが暴力を振るったことにより、
ジダンの方が１００％悪いということになるんだよ。ジダンは深く反省すること。
ジダンの方が１００％悪いということになるんだよ。ジダンは深く反省すること。
319 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:19 ID:.tNdUYVo
マテラッツイは大事なところで得点を決めるわ
相手チームの精神的支柱を退場に追い込むわ。
ＭＶＰ級の活躍だったな。
相手チームの精神的支柱を退場に追い込むわ。
ＭＶＰ級の活躍だったな。
320 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:19 ID:bYs0w4lA
ん？侮辱発言は認めたんだろ？
321 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:20 ID:jBwV1/E6
322 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:20 ID:Zu32hl2s
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200607110584.html
テロリストどころか売春婦と言ったそうだ
テロリストどころか売春婦と言ったそうだ
323 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:21 ID:HUqCzR5U
ガセじゃなかったら書き逃げするつもりのお前が言うなよｗ
324 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:21 ID:SN1gT8gM
ジダン君が悪い。彼には、指導者としての道も閉ざして欲しい。
325 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:22 ID:19/bXIeA
>>314
試合中に相手のシャツつかむという行為自体ダメなんだが。
｢申し訳ないですが、離してくださいませんか？
動きにくいのですが｣
と頭を低くして頼まなかったからといって
挑発とはいえん。
それに、タイムズ紙のビデオ分析が正しいとすると、
これを差別発言といわんとして何をいうって感じだけどな。
試合中に相手のシャツつかむという行為自体ダメなんだが。
｢申し訳ないですが、離してくださいませんか？
動きにくいのですが｣
と頭を低くして頼まなかったからといって
挑発とはいえん。
それに、タイムズ紙のビデオ分析が正しいとすると、
これを差別発言といわんとして何をいうって感じだけどな。
326 ：323：06/07/11 20:22 ID:HUqCzR5U
>>316
おまえな。
おまえな。
327 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:22 ID:R.6TfONg
そこで日本で現役継続ってどうよ
328 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:23 ID:aVla1KMM
要するにサノバビッチを拡大解釈したんだろ→母を侮辱だの、売春婦だの。
たかがフィッリョ ディ プッターナだろ？
たかがフィッリョ ディ プッターナだろ？
329 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:23 ID:Zu32hl2s
ジダンの言ったことはむしろとラッシュトークとしてなんの問題もない。
NBAでもしょっちゅうこの程度のレベルの会話はある。
しかし母親に対する尊敬の念が日本とかの比じゃないアメリカ人、
とくにスラム出身で女手一つで育ててもらった黒んぼは売春婦などとは決して言わない
母親を侮辱するようなことは一切言わない
NBAでもしょっちゅうこの程度のレベルの会話はある。
しかし母親に対する尊敬の念が日本とかの比じゃないアメリカ人、
とくにスラム出身で女手一つで育ててもらった黒んぼは売春婦などとは決して言わない
母親を侮辱するようなことは一切言わない
330 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:23 ID:6SwV5hCo
331 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:24 ID:0jn5buPQ
332 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:24 ID:R.6TfONg
「暴力が100％悪い」だけで世の中回ったら平和だよねぇ。
333 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:24 ID:Zu32hl2s
×黒んぼ
○黒人
○黒人
334 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:25 ID:6SwV5hCo
335 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:26 ID:HUqCzR5U
>>330
こいつ頭おかしいぜ。
こいつ頭おかしいぜ。
336 ：FigoとC.Ronaldoは素晴らしい！！！：06/07/11 20:26 ID:9sb6ydDY
サッカーの、試合に全然関係ないところでの、頭突きによる一発退場を 初 め て 観た。
エリゾンド主審が、自分自身で一部始終を観ていたわけでもない上に、
ビデオ判定や両選手への聴取によって正確に事態を把握していたわけでもない。
明らかに、八百長臭い！
少なくとも極めて不公正なイタリア贔屓であったことはモロバレ！！！！！
審判団といえども、
マテラッツィが先にジダンに対してイヤらしい抱え込みをしてたことや
マテラッツィのジダンへの罵詈雑言の内容
すら何ら確かめずに、 一発レッドを宣告していい資格は全くない。
明らかに審判権限の不公正な濫用であり、誤審である。
しかも、頭突きは、今大会、一発レッドの対象ではない。
ガットゥーゾの相手選手の胴体へのヘッドバッド、
Ｃ．ロナウドのルーニーへの後ろからの囁き後の軽い頭突き
フィーゴのファン・ボメル（蘭）の罵詈雑言に対する抗議の頭突き
・・・
これらは全て、一発レッドにはなっていない！！！！！
エリゾンド主審が、自分自身で一部始終を観ていたわけでもない上に、
ビデオ判定や両選手への聴取によって正確に事態を把握していたわけでもない。
明らかに、八百長臭い！
少なくとも極めて不公正なイタリア贔屓であったことはモロバレ！！！！！
審判団といえども、
マテラッツィが先にジダンに対してイヤらしい抱え込みをしてたことや
マテラッツィのジダンへの罵詈雑言の内容
すら何ら確かめずに、 一発レッドを宣告していい資格は全くない。
明らかに審判権限の不公正な濫用であり、誤審である。
しかも、頭突きは、今大会、一発レッドの対象ではない。
ガットゥーゾの相手選手の胴体へのヘッドバッド、
Ｃ．ロナウドのルーニーへの後ろからの囁き後の軽い頭突き
フィーゴのファン・ボメル（蘭）の罵詈雑言に対する抗議の頭突き
・・・
これらは全て、一発レッドにはなっていない！！！！！
337 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:28 ID:amB/3mEo
ジダンが100％悪いよな、普通に。
338 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:28 ID:S1Qo4zKk
339 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:29 ID:6SwV5hCo
340 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:30 ID:qZD4s0LI
341 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:30 ID:jBwV1/E6
>>332
いや暴力は１００％悪いだろう。ただ「暴力」という定義のとらえ方だろうな。
暴力って言うのは相手憎さに感情で実力行使することを言うわけだ。
しかし、問題なのは暴力を受けた奴が指弾されることがないことにあるわけだ。
暴力を振るった奴に謝罪する必要はないかもしれないが、その原因となった事柄
についてそれなりの処分を受けるべきだと思うのだがな。
いや暴力は１００％悪いだろう。ただ「暴力」という定義のとらえ方だろうな。
暴力って言うのは相手憎さに感情で実力行使することを言うわけだ。
しかし、問題なのは暴力を受けた奴が指弾されることがないことにあるわけだ。
暴力を振るった奴に謝罪する必要はないかもしれないが、その原因となった事柄
についてそれなりの処分を受けるべきだと思うのだがな。
342 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:30 ID:H6FYFJKo
>>321
個人の感想か、あったこともない人の噂だけの好き嫌いの話だということにしたいらしいが、殴ったり刺したり、いきなり暴力をふるった人間より、殴られた人間のほうが嫌いだなんて、もし実生活でそういうことが起きても、あんまり大声で言わない方がいいよ。
個人の感想か、あったこともない人の噂だけの好き嫌いの話だということにしたいらしいが、殴ったり刺したり、いきなり暴力をふるった人間より、殴られた人間のほうが嫌いだなんて、もし実生活でそういうことが起きても、あんまり大声で言わない方がいいよ。
343 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:31 ID:HUqCzR5U
表社会とか裏社会とか何が言いたいんだよ？
344 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:31 ID:8kbusagg
暴力振るったほうが悪いって考え持ってる人結構多いんだな
過去にアジアを蹂躙し今は米軍の手先となっている国民にしては意外だな
過去にアジアを蹂躙し今は米軍の手先となっている国民にしては意外だな
345 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:31 ID:Mc1UJAx.
マルチポスト
346 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:32 ID:6SwV5hCo
>>335
俺がお前に直接言われたら頭突きかましてやるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がお前に直接言われたら頭突きかましてやるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
347 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:35 ID:6SwV5hCo
348 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:35 ID:jBwV1/E6
349 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:35 ID:eCaBmrTQ
マテ擁護してる奴は、日頃いきがってるくせに
渋谷でDQNアメ公にFuckin' Jap!って言われても
ヘラヘラ笑って手出しできないへタレタイプｗ
渋谷でDQNアメ公にFuckin' Jap!って言われても
ヘラヘラ笑って手出しできないへタレタイプｗ
350 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:36 ID:HUqCzR5U
>>346
お前が100％悪いけどね。馬鹿か？自分のレスくらい嫁よｗ
お前が100％悪いけどね。馬鹿か？自分のレスくらい嫁よｗ
351 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:36 ID:jBwV1/E6
ごめん３４８の
>>343⇒342に訂正
>>343⇒342に訂正
352 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:37 ID:qrpTYnOY
マテvsハートソンはおもろかったなw
353 ：FigoとC.Ronaldoは素晴らしい！！！：06/07/11 20:39 ID:9sb6ydDY
（>>336の続き）フィーゴの頭突きは主審の目の前で行われたが、主審も事態を最初から把握しており、
ファン・ボメルの罵詈雑言のほうがスポーツ選手らしからぬ悪印象であったのだろう。フィーゴの頭突きは、イエロー・カードどまりであった。
ところが、このポルトガルＶＳオランダ戦のバレンティン・イワノフ主審（露）の基準を「厳し過ぎる」とベッケンバウアーが文句を言い、
プラッター会長に至っては「スター選手を殺すな」
「審判自身もイエローカードを受けるべきだった。主審はこの試合を戦った選手たちのレベルに届いてはいなかった」
と圧力をかけたのである。
この結果、両チームどちらにも公正で厳格だったバレンティン・イワノフ氏は、その後、決勝Ｔの審判から外されてしまう。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2132103/detail
問題は、なぜ、全く事態を知らないエリゾンド主審が、
同じように位置的には事態を知るはずのないブッフォンの要求に従い、
頭突きの確認だけで前例のない一発レッドを出したのか？ である。
ファン・ボメルの罵詈雑言のほうがスポーツ選手らしからぬ悪印象であったのだろう。フィーゴの頭突きは、イエロー・カードどまりであった。
ところが、このポルトガルＶＳオランダ戦のバレンティン・イワノフ主審（露）の基準を「厳し過ぎる」とベッケンバウアーが文句を言い、
プラッター会長に至っては「スター選手を殺すな」
「審判自身もイエローカードを受けるべきだった。主審はこの試合を戦った選手たちのレベルに届いてはいなかった」
と圧力をかけたのである。
この結果、両チームどちらにも公正で厳格だったバレンティン・イワノフ氏は、その後、決勝Ｔの審判から外されてしまう。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2132103/detail
問題は、なぜ、全く事態を知らないエリゾンド主審が、
同じように位置的には事態を知るはずのないブッフォンの要求に従い、
頭突きの確認だけで前例のない一発レッドを出したのか？ である。
354 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:40 ID:aVla1KMM
多分、マテとジダンの言い合いも、このスレレベルだったんだろな。
355 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:42 ID:jBwV1/E6
一番悪いのはジダン、その次に悪いのはマテ・・・これが結論だ。
356 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:42 ID:aOKLHIy6
あれの真相は・・・、
映画GOAL!4の撮影で、監督から頼まれたらしい。
映画GOAL!4の撮影で、監督から頼まれたらしい。
357 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:43 ID:ikLdBako
速報でましたがジダンが言われた一言って専門各紙見解がそろってきましたね。
http://keibajs.seesaa.net/article/20605165.html
http://keibajs.seesaa.net/article/20605165.html
358 ：FigoとC.Ronaldoは素晴らしい！！！：06/07/11 20:45 ID:9sb6ydDY
（>>353の続き）問題は、なぜ、全く事態を知らないエリゾンド主審が、
同じように位置的には事態を知るはずのないブッフォンの要求に従い、
頭突きの確認だけで前例のない一発レッドを出したのか？ である。
イタリアがＦＩＦＡをも買収しており、ブッフォンとマテラッツィはそれを知っていて奸計を共謀し、
審判が観ているはずのないところでフランスの攻撃の要であるジダンを陥れた
ということにならざるを得ない。
先に手を出しているのも、先にファウルしてるのも、攻撃参加しようとしているジダンを抱え込んだマテラッツィ！！！！！
いい子ブリッ子のＮＨＫでさえ、そのまま放映してたんだけどなぁ
日本のサッカージャーナリズムやサッカー関係者のレベルは、極度に低い上に、人間として精神異常者かカスだと確信したよ
中田ヒデが日本サッカーや日本のマスコミを見限りたい気持ちが、またまた、よ～く分かったよ
同じように位置的には事態を知るはずのないブッフォンの要求に従い、
頭突きの確認だけで前例のない一発レッドを出したのか？ である。
イタリアがＦＩＦＡをも買収しており、ブッフォンとマテラッツィはそれを知っていて奸計を共謀し、
審判が観ているはずのないところでフランスの攻撃の要であるジダンを陥れた
ということにならざるを得ない。
先に手を出しているのも、先にファウルしてるのも、攻撃参加しようとしているジダンを抱え込んだマテラッツィ！！！！！
いい子ブリッ子のＮＨＫでさえ、そのまま放映してたんだけどなぁ
日本のサッカージャーナリズムやサッカー関係者のレベルは、極度に低い上に、人間として精神異常者かカスだと確信したよ
中田ヒデが日本サッカーや日本のマスコミを見限りたい気持ちが、またまた、よ～く分かったよ
359 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:46 ID:OK8aksTI
マテラッツィとかロナウドが叩かれてるが
オルテガの時のファンデルサールとか
ベッカムの時のバティストゥータとかほとんど叩かれてないと思うんだが。
オルテガの時のファンデルサールとか
ベッカムの時のバティストゥータとかほとんど叩かれてないと思うんだが。
360 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:47 ID:jBwV1/E6
①ジダン･･･暴力は何があっても悪い。厳しく処分されるべきだ。
②マテ･･･暴力を誘発するような侮辱的発言は現に慎まなければならない。
厳しく処分されるべきだ。
一般的には、どうしても②がおろそかになる。それがこの手の事件を誘発
する原因になる。もちろん悪いのは①＞＞＞＞＞②だが、②の発言は決して
許されるべきものではない。
②マテ･･･暴力を誘発するような侮辱的発言は現に慎まなければならない。
厳しく処分されるべきだ。
一般的には、どうしても②がおろそかになる。それがこの手の事件を誘発
する原因になる。もちろん悪いのは①＞＞＞＞＞②だが、②の発言は決して
許されるべきものではない。
361 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:47 ID:KCGvo.Uo
喧嘩両成敗だ
忠臣蔵だ
忠臣蔵だ
362 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:47 ID:7iRO9irU
日本にもベッカムに唾かけた
ＤＱＮがいたよな
ＤＱＮがいたよな
363 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:47 ID:bYs0w4lA
日本では「まりーしあ」とか言って肯定するバカが
まだ多かったから。
まだ多かったから。
364 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:49 ID:NCnstmeY
ジダンは、過去に１０数回の退場。
常習犯、ジダンを美化するなよ。
平手打ち、98年大会では、サウジの選手を踏みつけたり
頭突きも３回目
いつも侮辱されてるとでも？
ユーべ VS ハンブルガー戦で、暴言を吐かれたわけでもないのに
相手に馬乗りになり頭突きするジダン。（３０秒～あたり）
相手は顔面骨折した。
http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk
常習犯、ジダンを美化するなよ。
平手打ち、98年大会では、サウジの選手を踏みつけたり
頭突きも３回目
いつも侮辱されてるとでも？
ユーべ VS ハンブルガー戦で、暴言を吐かれたわけでもないのに
相手に馬乗りになり頭突きするジダン。（３０秒～あたり）
相手は顔面骨折した。
http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk
365 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:50 ID:0jn5buPQ
ジダン叩いてる人の中に見境のつかない人や読解力の無い人混じってるね。（笑）
366 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:50 ID:T2Dl8eRc
マテは悪くない
367 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:51 ID:aVla1KMM
ファンデルサールはかなりの事を言ってたぞ
368 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:53 ID:71gl5nHs
ジダン 『そんなにシャツが欲しいなら後でやるよ』
↓
マテ 『そんなｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ臭いシャツｲﾗﾈ』 』
↓
＼○ノ
三 /て○//
人 /ヽ
↓
マテ 『そんなｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ臭いシャツｲﾗﾈ』 』
↓
＼○ノ
三 /て○//
人 /ヽ
369 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:55 ID:Zu32hl2s
ゆにふぉーむやるよ‥なんて何の問題もないとラッシュトークだろ。
普段から程度の低い、選手生命を奪いかねないラフプレイしてるやつがそんな程度の挑発に乗って
差別発言したのが悪い。あおられ耐性ないだけのこと。
普段から程度の低い、選手生命を奪いかねないラフプレイしてるやつがそんな程度の挑発に乗って
差別発言したのが悪い。あおられ耐性ないだけのこと。
370 ：正義派：06/07/11 20:59 ID:4JyXRf9U
明らかにジダンは悪い。
が、今回の事件はいい契機になったと思う。というか、契機にしなければいけない。あれだけのスター選手の、ＷＣ決勝での暴行。
テクニックとは、自分を輝かせるものに他ならない。相手を貶めるものまでテクニックとして認めてしまう風潮は、断じて斥けるべきである。
マテラッティが事実としたら、厳正に処罰されるのは当然だが、マテラッティだけではない。それで終わりにしてはならない。
今後こういう悲しい場面を観ることのないよう、少しでも理想に近づける努力を怠ってはならない。
が、今回の事件はいい契機になったと思う。というか、契機にしなければいけない。あれだけのスター選手の、ＷＣ決勝での暴行。
テクニックとは、自分を輝かせるものに他ならない。相手を貶めるものまでテクニックとして認めてしまう風潮は、断じて斥けるべきである。
マテラッティが事実としたら、厳正に処罰されるのは当然だが、マテラッティだけではない。それで終わりにしてはならない。
今後こういう悲しい場面を観ることのないよう、少しでも理想に近づける努力を怠ってはならない。
371 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:01 ID:KCGvo.Uo
何語で喧嘩したんだろう
372 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:02 ID:KCGvo.Uo
ジダンが退場になったら拍手していたイタリアの監督は紳士ではない
373 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:04 ID:jBwV1/E6
・捨て子として育った人間に「捨て子のくせに･･･」って言われたら？
・怪我で顔面に醜い傷のある人が「化け物が･･･」って言われたら？
ジダンを否定する諸君、耐えられるかな？
暴言は時として、時として暴力以上に人を傷つけることになる。
それを原因に自殺する人間だっている。
ジダンの暴力を肯定するわけではないが、そこらへんのことも
よ～く考えて発言するべきじゃないだろうか？
・怪我で顔面に醜い傷のある人が「化け物が･･･」って言われたら？
ジダンを否定する諸君、耐えられるかな？
暴言は時として、時として暴力以上に人を傷つけることになる。
それを原因に自殺する人間だっている。
ジダンの暴力を肯定するわけではないが、そこらへんのことも
よ～く考えて発言するべきじゃないだろうか？
374 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:06 ID:aVla1KMM
>>372
あれは星座差別主義者のドメネクだっつの（笑
あれは星座差別主義者のドメネクだっつの（笑
375 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:07 ID:HUqCzR5U
>>373
断固支持する。
断固支持する。
376 ： ：06/07/11 21:07 ID:IfrbcSjc
377 ： ：06/07/11 21:10 ID:t74Tb2L2
あんな頭突きしといてなんかジダン擁護運動が広まってるのはおかしい。
確かにマテがなにか暴言を吐いたのならそれは許されることではないが、
それより罪が重いのは試合中に頭突きを見舞ったジダン。
暴言が許せなかったのなら、頭突きなどせずにその場で抗議すべき。
確かにマテがなにか暴言を吐いたのならそれは許されることではないが、
それより罪が重いのは試合中に頭突きを見舞ったジダン。
暴言が許せなかったのなら、頭突きなどせずにその場で抗議すべき。
378 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:10 ID:cUiBz5TQ
>373
同意
同意
379 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:12 ID:cUiBz5TQ
そもそも賭博疑惑な国が優勝だもんな
冴えねえスポーツだこど
冴えねえスポーツだこど
380 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:12 ID:cUiBz5TQ
そもそも賭博疑惑な国が優勝だもんな
冴えねえスポーツだこと
冴えねえスポーツだこと
381 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:13 ID:DErKgC5U
マテの言い分は
＞それは今までピッチの上でよく聞いてきたような類の言葉だ。
＞時にはけなされたと気付かない程度のね。確実なのは、僕が
＞彼をテロリスト呼ばわりしたことなんてないということ。もちろん、
＞ジダンの母親についてなんか話していない
＞それは今までピッチの上でよく聞いてきたような類の言葉だ。
＞時にはけなされたと気付かない程度のね。確実なのは、僕が
＞彼をテロリスト呼ばわりしたことなんてないということ。もちろん、
＞ジダンの母親についてなんか話していない
382 ：2006年まで名無しさん ：06/07/11 21:13 ID:g//J00lU
ジダンのシャツをマテが掴む
↓
『そんなにシャツが欲しいなら後でやるよ』
（少しキレ気味に）
↓
気付くマテ。いい発想が浮かぶ。
キュピーン！！！
↓
『テロリストの息子が何言ってんだよ。』
↓
キレるジダンとヘッドバット！！
……ま、どっちもどっちだな。
↓
『そんなにシャツが欲しいなら後でやるよ』
（少しキレ気味に）
↓
気付くマテ。いい発想が浮かぶ。
キュピーン！！！
↓
『テロリストの息子が何言ってんだよ。』
↓
キレるジダンとヘッドバット！！
……ま、どっちもどっちだな。
383 ：& ◆q2KNYPHILU ：06/07/11 21:15 ID:SqUZbS5Y
「テロリスト売春婦の息子」
384 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:18 ID:6sA8hVig
ジダン「マテ、頭突きはすまなかった、示談で終わらせないか？」
マテラ「イヨッ！オヤジ！座布団１００枚！！！」
マテラ「イヨッ！オヤジ！座布団１００枚！！！」
385 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:19 ID:NsSvsd6Q
チリッロが悪い
あいつが返り討ちにあったせいでマテラッツィの暴虐に歯止めが掛からなくなった
あいつが返り討ちにあったせいでマテラッツィの暴虐に歯止めが掛からなくなった
386 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:21 ID:6HrknIkE
ジダンの真似をしてふざけて頭突きしたら、頭の上の岩海苔がはずれてしまいました。
その瞬間、その場の空気が凍りついてしまいました。
もう死にたいです。。。
その瞬間、その場の空気が凍りついてしまいました。
もう死にたいです。。。
387 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:22 ID:xLqkdMUw
マテラッツィ選手がジダン選手にイタリア語で、「テロ売春婦の息子。くたばれ」と言ったとした。
ジダン選手はイタリアのチームに所属していたこともあり、イタリア語を理解するという。
ジダン選手の両親はアルジェリアからの移民で、「テロリスト」はイスラム過激派とイスラム教徒である彼を結びつけるもの。
ジダン選手はイタリアのチームに所属していたこともあり、イタリア語を理解するという。
ジダン選手の両親はアルジェリアからの移民で、「テロリスト」はイスラム過激派とイスラム教徒である彼を結びつけるもの。
388 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:28 ID:w5.SWYXU
ネスタが怪我さえしてなければもっとさわやかに終わったのに。
ドイツ代表が負けた悔しさも忘れて素直にイタリアを祝福できたのに。
結論：ネスタのスペランカー体質を誰かなんとかしろ
ドイツ代表が負けた悔しさも忘れて素直にイタリアを祝福できたのに。
結論：ネスタのスペランカー体質を誰かなんとかしろ
389 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:28 ID:42KJzEcA
トルシエだったら「ユニやるよ」って言われたら歓喜だな。
2002年のどこかでジダンのサインを貰っていたもんな。
2002年のどこかでジダンのサインを貰っていたもんな。
390 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:33 ID:FWoSYHHs
全部字図宇が悪い
391 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:37 ID:Wvc3UTXc
たしかにジダンの生い立ちを考えたら、差別発言があればキレてもおかしくないし
同情もするけどさ、それがあの行為を肯定できる理由にはならない。
ゆとり教育ってのは悪だな。
俺ら世論は、同情はしてもあの行為はしっかり批判すべきなんだよ。
わかんねーか
同情もするけどさ、それがあの行為を肯定できる理由にはならない。
ゆとり教育ってのは悪だな。
俺ら世論は、同情はしてもあの行為はしっかり批判すべきなんだよ。
わかんねーか
392 ： ：06/07/11 21:37 ID:N0YEpxC6
>>373
俺だったらキレてなぐりころすね。肯定はしないけど理解してくれる人もいるみたいだし
俺だったらキレてなぐりころすね。肯定はしないけど理解してくれる人もいるみたいだし
393 ：FigoとC.Ronaldoは素晴らしい！！！：06/07/11 21:41 ID:9sb6ydDY
だ・か・ら、
ジダンが、
『スポーツマンらしくないことをするな』『スポーツマンらしくないことを言うな』という趣旨で
ふざけた連中に（真のスポーツマンらしく）抗議の頭突き（愛の頭突き）を加える主義だということが知られていたこそ、
それを逆手にとって狡猾な問題児マテラッツィとブッフォンが共謀し、
審判が見ているはずのない状況（デルピエーロが速攻している状況）でジダンに抗議の頭突きさせ、
イタリア子飼いのエリゾンド主審に、
血相を変えて詰め寄り、大げさにジダンの一発退場を要求し、
ジダンの頭突きの部分 だ け を「控え審判」にビデオで確認させ、
まんまとレッドカードを出させた
っていう極めて汚いサッカー。というより、サッカー関係ないから、ただの詐欺とただの八百長。
だから、よっぽど精神異常者か低脳でない限り、
悪いのは、マテラッツィとブッフォンとエリゾンド主審。
余りにも明らかじゃん
ジダンが、
『スポーツマンらしくないことをするな』『スポーツマンらしくないことを言うな』という趣旨で
ふざけた連中に（真のスポーツマンらしく）抗議の頭突き（愛の頭突き）を加える主義だということが知られていたこそ、
それを逆手にとって狡猾な問題児マテラッツィとブッフォンが共謀し、
審判が見ているはずのない状況（デルピエーロが速攻している状況）でジダンに抗議の頭突きさせ、
イタリア子飼いのエリゾンド主審に、
血相を変えて詰め寄り、大げさにジダンの一発退場を要求し、
ジダンの頭突きの部分 だ け を「控え審判」にビデオで確認させ、
まんまとレッドカードを出させた
っていう極めて汚いサッカー。というより、サッカー関係ないから、ただの詐欺とただの八百長。
だから、よっぽど精神異常者か低脳でない限り、
悪いのは、マテラッツィとブッフォンとエリゾンド主審。
余りにも明らかじゃん
394 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:41 ID:Zu32hl2s
セリエアがマテをはぶらないのがいけない。
395 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:42 ID:Zu32hl2s
複数のチームぐるみで八百長するような程度の低い国の代表が
差別発言で勝利を手にする市場まれに見る糞大会だったのは確か
差別発言で勝利を手にする市場まれに見る糞大会だったのは確か
396 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:43 ID:FWoSYHHs
>>373
心無い憶測でもって物事を断定することは時として、時として暴力以上に人を傷つけることになる。
それを原因に自殺する人間だっている。
マテの挑発を肯定するわけではないが、そこらへんのことも
よ～く考えて発言するべきじゃないだろうか？
心無い憶測でもって物事を断定することは時として、時として暴力以上に人を傷つけることになる。
それを原因に自殺する人間だっている。
マテの挑発を肯定するわけではないが、そこらへんのことも
よ～く考えて発言するべきじゃないだろうか？
397 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:44 ID:Wvc3UTXc
398 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:44 ID:vLoB1XKo
日本人は猿とか言われてんのかな？？？
399 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:44 ID:xKYaVVKE
400 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:44 ID:ZjT.Vzp.
ここまで当事者のコメントが出ないということは、どこかの憶測記事にあった家族のことだったのかもしれないね。
コメントしないことにより、家族が傷つかないようにしているのかも？
あの場面でどちらが悪いかと問われたら、ジダンと答えなければならないのは辛い・・・
現役最後の姿がレッドカードを出され、もしかしたら自身が高々と掲げていたかもしれないＷ杯のトロフィーの横を通り過ぎるシーンだったことも辛すぎる・・・
今後何年も語り継がれる男の最後にはあまりにも相応しくなく、とてつもなく悲しい。
コメントしないことにより、家族が傷つかないようにしているのかも？
あの場面でどちらが悪いかと問われたら、ジダンと答えなければならないのは辛い・・・
現役最後の姿がレッドカードを出され、もしかしたら自身が高々と掲げていたかもしれないＷ杯のトロフィーの横を通り過ぎるシーンだったことも辛すぎる・・・
今後何年も語り継がれる男の最後にはあまりにも相応しくなく、とてつもなく悲しい。
401 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:44 ID:Zu32hl2s
マテの不細工なあほ面と死んだ目してるのと、ブッフォンのイタリア版ゴージャス松野な顔見る限り
性格おかしいのはわかるな
性格おかしいのはわかるな
402 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:46 ID:DErKgC5U
ケンカの弾みで出た罵り言葉を後日公に詳細を明言することなんてないだろ普通。
法廷とかなら別だけど
遠まわしに遠まわしに「○○を侮辱するようなことを言われた（言った）」とか、その程度だろうな。
法廷とかなら別だけど
遠まわしに遠まわしに「○○を侮辱するようなことを言われた（言った）」とか、その程度だろうな。
403 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:46 ID:djdHJKek
404 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:47 ID:Zu32hl2s
たしかにマテの生い立ち考えたら、母親とはやくに死別したなら性格ひねくれてもおかしくないし
同情も刷るけどさ、それがあの暴言を肯定できる理由にはならない。
父子家庭ってのは悪だな。
俺ら世論は、同情はしてもあの暴言暴虐はしっかり批判すべきなんだよ。
わかんねーか
同情も刷るけどさ、それがあの暴言を肯定できる理由にはならない。
父子家庭ってのは悪だな。
俺ら世論は、同情はしてもあの暴言暴虐はしっかり批判すべきなんだよ。
わかんねーか
405 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:48 ID:djdHJKek
406 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:48 ID:bYs0w4lA
407 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:49 ID:DErKgC5U
>>406
ジダン「も」悪いって、ジダン以外に現状誰か悪い人いるのぉ？
ジダン「も」悪いって、ジダン以外に現状誰か悪い人いるのぉ？
408 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:50 ID:xKYaVVKE
>>403
扉ぶち壊したりもしてるし、ニワカだけだろ、紳士とか平然と言う奴は。
マテは人種差別発言されたチームメイトを援護した事もあるしな。
本当に何を言ったかなんて二人しかわからんし、グレーな部分でもある。
でも暴力行為は録画され、サッカーを好きな奴なら夢見るWCの決勝であの行為は許されない。
扉ぶち壊したりもしてるし、ニワカだけだろ、紳士とか平然と言う奴は。
マテは人種差別発言されたチームメイトを援護した事もあるしな。
本当に何を言ったかなんて二人しかわからんし、グレーな部分でもある。
でも暴力行為は録画され、サッカーを好きな奴なら夢見るWCの決勝であの行為は許されない。
409 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:52 ID:Zu32hl2s
イタリアの読唇術のプロがビデオ判定してらテロリスト売春婦の息子って言ってたから擁護の仕様がない
410 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:52 ID:Wvc3UTXc
マテの差別発言についてはまだ詳細が解ってない。だから批判するの時期尚早だ。
まぁジダンがあんな行為に走るのだから、それなりに酷い事は言ったのだろうけどな。
それより「ジダンだから擁護する」って風潮が気持ち悪い。マスメディアも含めてな。
今事実として明らかなのは、ジダンのあの行為。
マテの暴言は可能性として高いが、それならばそれ前後にジダンがマテを挑発した
可能性も同様に語られるべき。
ていうか、憶測と私情で選手批判できる奴らって...2ちゃんて感じだな。
まぁジダンがあんな行為に走るのだから、それなりに酷い事は言ったのだろうけどな。
それより「ジダンだから擁護する」って風潮が気持ち悪い。マスメディアも含めてな。
今事実として明らかなのは、ジダンのあの行為。
マテの暴言は可能性として高いが、それならばそれ前後にジダンがマテを挑発した
可能性も同様に語られるべき。
ていうか、憶測と私情で選手批判できる奴らって...2ちゃんて感じだな。
411 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:53 ID:DErKgC5U
イタリアの読唇術家は「お前とお前の家族に醜い死が訪れるように」と分析したらしいから
読唇術家も当てにならない
読唇術家も当てにならない
412 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:53 ID:xKYaVVKE
>>409
それ、イギリスの東スポみたいな新聞の記事だろｗ
それ、イギリスの東スポみたいな新聞の記事だろｗ
413 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:53 ID:xoaBYZr.
実は２人は２歳しか違わないのが一番のネタだ
414 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:53 ID:Zu32hl2s
マテ擁護派はゾノが勧告リーグでチョンに
「植民地支配者日帝慰安婦の息子」っていわれたら
ゾノを擁護するんだろ
「植民地支配者日帝慰安婦の息子」っていわれたら
ゾノを擁護するんだろ
415 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:54 ID:Wvc3UTXc
マテ擁護してる奴なんていないだろ。どこ見てんだ？
ジダンを批判する奴は全てマテ擁護に見えるのか。
残念な脳だな。
ジダンを批判する奴は全てマテ擁護に見えるのか。
残念な脳だな。
416 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:55 ID:N145HBBA
ジダンって映画の宣伝するための頭突きだったんだろ
417 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:55 ID:bYs0w4lA
418 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:55 ID:FWoSYHHs
ジダンは世界中のジダンヲタに酷いものを見せたよ。
チームメイトにも迷惑をかけたし
悪といえばもうジダンが最悪でしかない
マテラッツィの挑発も悪かろうがジダンのそれとは比べ物にならない
せいぜいベンチにウインクした栗より悪質かどうか程度
チームメイトにも迷惑をかけたし
悪といえばもうジダンが最悪でしかない
マテラッツィの挑発も悪かろうがジダンのそれとは比べ物にならない
せいぜいベンチにウインクした栗より悪質かどうか程度
419 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:55 ID:HUqCzR5U
>>410
語られてるよ。ていうか既にマテ本人が語ってるよ。
語られてるよ。ていうか既にマテ本人が語ってるよ。
420 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:55 ID:OpNmlFvM
421 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:55 ID:DErKgC5U
422 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:55 ID:vLoB1XKo
日韓のときの韓国はここまで問題にならなかったよね？
423 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:55 ID:FWoSYHHs
424 ：FigoとC.Ronaldoは素晴らしい！！！：06/07/11 21:57 ID:9sb6ydDY
>>403
＞今までジダンの二度の頭突きはどう弁明する？
だから、愛の頭突き・先輩としてのお仕置きの頭突き
＞Ｗ杯での両足踏み付けは？
『おまえなぁ、両脚は、ボールを蹴るためにあるのであって、人の脚を蹴るためにあるんじゃない。オレ様の脚で、お前の脚に覚えさせておいてやる』
＞リーガでの平手打ちは？
先輩としての、教育的な愛の平手打ち。アントニオ猪木でもやってるじゃん
しかし、さすがに平手打ちは、相手の社会的体裁を悪くする危険性があるので、頭突きに変更した模様
＞今までジダンの二度の頭突きはどう弁明する？
だから、愛の頭突き・先輩としてのお仕置きの頭突き
＞Ｗ杯での両足踏み付けは？
『おまえなぁ、両脚は、ボールを蹴るためにあるのであって、人の脚を蹴るためにあるんじゃない。オレ様の脚で、お前の脚に覚えさせておいてやる』
＞リーガでの平手打ちは？
先輩としての、教育的な愛の平手打ち。アントニオ猪木でもやってるじゃん
しかし、さすがに平手打ちは、相手の社会的体裁を悪くする危険性があるので、頭突きに変更した模様
425 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:57 ID:0jn5buPQ
426 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:58 ID:FWoSYHHs
人種差別ヲタは、それが事実だと明らかになってから騒ぐんだな
まだ噂の段階で個人を指弾する悪質さは、差別に勝るとも劣らない
まだ噂の段階で個人を指弾する悪質さは、差別に勝るとも劣らない
427 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:59 ID:bYs0w4lA
>>421
>>423
お前ら、「バレなきゃ何をしてもいい」って言ってるようなもん。
ま、俺も２ちゃんだから妄想込みで言ってる。事実がはっきりしたら
リアル社会でも堂々と言ってやろう。「マテも悪い」と。
>>423
お前ら、「バレなきゃ何をしてもいい」って言ってるようなもん。
ま、俺も２ちゃんだから妄想込みで言ってる。事実がはっきりしたら
リアル社会でも堂々と言ってやろう。「マテも悪い」と。
428 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:00 ID:19/bXIeA
侮辱発言そのものはマテも認めてるから暴言は確定。
問題はその中身。
マテは差別発言はしていないといっている。
しかし、テロリスト発言しているという読唇分析あり。
読唇てどれくらい信用できるのかな。
問題はその中身。
マテは差別発言はしていないといっている。
しかし、テロリスト発言しているという読唇分析あり。
読唇てどれくらい信用できるのかな。
429 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:02 ID:txmkRvq2
393は世界最強のバカだな
430 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:02 ID:Wvc3UTXc
>>426
禿同
なんでそんなに人を叩きたいのかねぇ。
自尊心の穴埋めを他人批判を用いて補完してる内面が滲み出てるよな。
公衆面前でオナニーだからな。マテやジダンを批判する権利すらないな。
この手のよくいる低能は。
禿同
なんでそんなに人を叩きたいのかねぇ。
自尊心の穴埋めを他人批判を用いて補完してる内面が滲み出てるよな。
公衆面前でオナニーだからな。マテやジダンを批判する権利すらないな。
この手のよくいる低能は。
431 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:02 ID:mTwYnX.E
イタリア人選手って、人種差別するの好きな奴が多いよなー
ていうか、今頃になってからイタリア叩きしてる奴らに笑っちゃう
ジタ゛ンがゲーム中、何回、汚い言葉を浴びせられてたか知らないのか
決勝のあのシーンて゛あれた゛けブチキレたんた゛から、あの瞬間俺は全てを理解したし、
多くの人間がそうかと思ったけと゛違ったんた゛ね
キレて当たり前
お前らも、仕事が極限状態の時に、むかつく野郎から、人種差別され家族を汚く罵られたらキレるた゛ろ
キレないほうがおかしい
それも執拗に２回も言ってやがる
おそらく２回目には相当おぞましい表現て゛言ってるはずた゛
イタリア人ってのは、ほんとロクなのがいないね
ていうか、今頃になってからイタリア叩きしてる奴らに笑っちゃう
ジタ゛ンがゲーム中、何回、汚い言葉を浴びせられてたか知らないのか
決勝のあのシーンて゛あれた゛けブチキレたんた゛から、あの瞬間俺は全てを理解したし、
多くの人間がそうかと思ったけと゛違ったんた゛ね
キレて当たり前
お前らも、仕事が極限状態の時に、むかつく野郎から、人種差別され家族を汚く罵られたらキレるた゛ろ
キレないほうがおかしい
それも執拗に２回も言ってやがる
おそらく２回目には相当おぞましい表現て゛言ってるはずた゛
イタリア人ってのは、ほんとロクなのがいないね
432 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:02 ID:lhnGEctA
イタ公は汚いっていうけど
フランス人の方がよっぽど性格悪いよ
フランス人の方がよっぽど性格悪いよ
433 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:03 ID:FWoSYHHs
こういう噂で物を語り人を糾弾する行為は、差別の温床になるんだよな
魔女狩りだ異人切りだ
魔女狩りだ異人切りだ
434 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:04 ID:DErKgC5U
そろそろ差別発言をした前提で話を進める妄想野郎を叩くのもつかれた。
ジダンの告白を待つことにしよう
ジダンの告白を待つことにしよう
435 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:04 ID:YV.PjZzc
マセラッティが2010年まで生きていられないことに1億キムチ
436 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:04 ID:6AnNRX2E
437 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:04 ID:jBwV1/E6
>>396
「断定する」？誰が？
このスレにカキコしてる奴で今回の件の真相を断定できる奴なんているのか？
意味不明のカキコはスレをしらけさせる。
その辺のことをよ～く考えてカキコすべきじゃないだろうか？
「断定する」？誰が？
このスレにカキコしてる奴で今回の件の真相を断定できる奴なんているのか？
意味不明のカキコはスレをしらけさせる。
その辺のことをよ～く考えてカキコすべきじゃないだろうか？
438 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:04 ID:tnlDx3KE
示談は昔からアレだろｗ
439 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:04 ID:Yibqbt1M
ジダン
チームの事を考えていないような。 テレビで世界中のサッカー少年が見てる現実を無視
チームの事を考えていないような。 テレビで世界中のサッカー少年が見てる現実を無視
440 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:04 ID:Wvc3UTXc
441 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:05 ID:y/Fph5Qk
442 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:05 ID:6AnNRX2E
４年前は買収買収叫ぶと仲間が寄ってきたもんだがな、ここは。
４年もたてば民度も上がるか。ある意味つまらん
４年もたてば民度も上がるか。ある意味つまらん
443 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:06 ID:Y6NLWWCw
ジダンに憧れている子供達はどうすんだ？
発言内容なんてわからんが、あの行為だけは悪い事だってわかるだろ。
発言内容なんてわからんが、あの行為だけは悪い事だってわかるだろ。
444 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:08 ID:bYs0w4lA
匿名掲示板だから妄想も許される。
この件は、不確定ながら小出しに差別を裏付ける報道もあるし、
妄想は言いすぎ、推測のレベルであるとは言っておこう。
もちろん、俺もこの段階で実社会で身分さらしてマテを非難する
わけがない。
この件は、不確定ながら小出しに差別を裏付ける報道もあるし、
妄想は言いすぎ、推測のレベルであるとは言っておこう。
もちろん、俺もこの段階で実社会で身分さらしてマテを非難する
わけがない。
445 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:08 ID:6AnNRX2E
>>443
あと、相手を挑発して頭突きくらえば１ゴールくらいの価値があるってことも分かる。
あと、相手を挑発して頭突きくらえば１ゴールくらいの価値があるってことも分かる。
446 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:10 ID:0jn5buPQ
447 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:12 ID:Wvc3UTXc
妄想は自由だが、他人を蔑む行為にそれを利用するなら、叩かれるのは自分だと言う事を忘れないような。
俺もマテの挑発行為、差別発言は可能性として大きいとおもうが、現時点で批判する気にもならん。
問題の争点はジダンの頭突きで充分なんだよ。現時点で。
どちらにせよジダンの行為は最悪最低なんだからな。
俺もマテの挑発行為、差別発言は可能性として大きいとおもうが、現時点で批判する気にもならん。
問題の争点はジダンの頭突きで充分なんだよ。現時点で。
どちらにせよジダンの行為は最悪最低なんだからな。
448 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:12 ID:19/bXIeA
差別発言したかどうかは分からんが
ジダンの切れやすさに付け込んだなと
普通に思うよなアレ見れば。
憶測というとアレだが
前後の状況やマテの前科から、
いかにもありそうなことと思われても仕方ないな
それはそうと、
イタリアのチームメイトはマテを弁護してるのか？
ジダンの切れやすさに付け込んだなと
普通に思うよなアレ見れば。
憶測というとアレだが
前後の状況やマテの前科から、
いかにもありそうなことと思われても仕方ないな
それはそうと、
イタリアのチームメイトはマテを弁護してるのか？
449 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:12 ID:Yibqbt1M
そもそも韓国人の事を違う言い方している人間が、差別を語る資格ないはず
450 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:13 ID:HUqCzR5U
>>439
世界中の貧しい国のサッカー少年は、むしろ勇気を得たと思う。
ジダンが何にも媚びずに生きているということを示したんだから。
正々堂々と罰を受ける覚悟でクズ野郎にヘッドバットかまして何が悪い？
もちろん差別発言を前提に書いているけどね。
世界中の貧しい国のサッカー少年は、むしろ勇気を得たと思う。
ジダンが何にも媚びずに生きているということを示したんだから。
正々堂々と罰を受ける覚悟でクズ野郎にヘッドバットかまして何が悪い？
もちろん差別発言を前提に書いているけどね。
451 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:13 ID:moJPTWnY
http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2006/07/post_98.html
いやー、スポーツ新聞のブログってこんなレベルなのかね。ちと驚いたわ。
いやー、スポーツ新聞のブログってこんなレベルなのかね。ちと驚いたわ。
452 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:13 ID:FWoSYHHs
>>444
君が妄想するのは勝手だが、その妄想をもってあげつらうことは不可能なのを理解しようね
君が妄想するのは勝手だが、その妄想をもってあげつらうことは不可能なのを理解しようね
453 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:14 ID:mY31Zsnk
ジダンの行為がサッカー選手として間違っていた事は揺るぎ無い事実。
退場もしょうがない。
マテが悪か否かは、発言内容等が未だハッキリしてないのだから今の僕には
判断出来ない。マテを非難する理由が見つからない。
仮に、ガーディアンなどで報道されてるような差別的内容であったなら、マテも
非難を受けて然るべきだと思う。しかし、そのマテの発言がジダンの行為を正当化
するものでは無いとも思う。
退場もしょうがない。
マテが悪か否かは、発言内容等が未だハッキリしてないのだから今の僕には
判断出来ない。マテを非難する理由が見つからない。
仮に、ガーディアンなどで報道されてるような差別的内容であったなら、マテも
非難を受けて然るべきだと思う。しかし、そのマテの発言がジダンの行為を正当化
するものでは無いとも思う。
454 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:14 ID:Wvc3UTXc
455 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:15 ID:Y6NLWWCw
456 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:15 ID:bYs0w4lA
457 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:15 ID:6AnNRX2E
ガゼッタのシャツ報道が正しいとすると、さすがにマテの分が悪いな・・・
458 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:15 ID:vAV1ogqA
さっかーってつまらないです。
サポーターって馬鹿みたいです。
サポーターって馬鹿みたいです。
459 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:15 ID:iiFlFE62
とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、優勝目指してがんばれ～ オシムジャパン
460 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:16 ID:HUqCzR5U
>>454
別に何も都合よくないぜ。豊かな国に住んでるしな。
別に何も都合よくないぜ。豊かな国に住んでるしな。
461 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:16 ID:DErKgC5U
>>456
427 名前： 2006年まで名無しさん 投稿日： 06/07/11 21:59 ID:bYs0w4lA
お前ら、「バレなきゃ何をしてもいい」って言ってるようなもん。
456 名前： 2006年まで名無しさん 投稿日： 06/07/11 22:15 ID:bYs0w4lA
しかもマテが２ちゃん見る可能性は０。
427 名前： 2006年まで名無しさん 投稿日： 06/07/11 21:59 ID:bYs0w4lA
お前ら、「バレなきゃ何をしてもいい」って言ってるようなもん。
456 名前： 2006年まで名無しさん 投稿日： 06/07/11 22:15 ID:bYs0w4lA
しかもマテが２ちゃん見る可能性は０。
462 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:16 ID:O/AWbG8I
つーか、差別発言を既成事実化してる奴らって
「ジダンは絶対に正しい」 → 「どうしたらジダンが正しいことを説明できるだろう」 →
「そうだ、マテラッツィが悪いことにしよう」 → 「一番悪そうなのは"人種差別"、よしこれでいこう」
って思考経路が丸分かりの単純な詭弁だから、全く相手に値しない。
クズを崇拝するのは常にクズ。クズに崇拝されるのも常にクズ。
「ジダンは絶対に正しい」 → 「どうしたらジダンが正しいことを説明できるだろう」 →
「そうだ、マテラッツィが悪いことにしよう」 → 「一番悪そうなのは"人種差別"、よしこれでいこう」
って思考経路が丸分かりの単純な詭弁だから、全く相手に値しない。
クズを崇拝するのは常にクズ。クズに崇拝されるのも常にクズ。
463 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:16 ID:FWoSYHHs
>>456
２ちゃんが他と隔絶された世界でないのも念頭に置いとけ
２ちゃんが他と隔絶された世界でないのも念頭に置いとけ
464 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:17 ID:Wvc3UTXc
>>456
いや社会通念上そんな行為は許されないし誰も肯定しない。
言うのは勝手だが、必ず叩かれる事になるだろう（事実、なってる）から、そこもよく理解した上でレスしろ。
マテがここを見るかどうかなんて全く根本的に関係のない話だ。
いや社会通念上そんな行為は許されないし誰も肯定しない。
言うのは勝手だが、必ず叩かれる事になるだろう（事実、なってる）から、そこもよく理解した上でレスしろ。
マテがここを見るかどうかなんて全く根本的に関係のない話だ。
465 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:18 ID:Y6NLWWCw
現時点でジダンの暴力行為は確実。
マテの差別発言は不明だろ。
差別発言確定の前提で話してる意味がわからないな。
マテの差別発言は不明だろ。
差別発言確定の前提で話してる意味がわからないな。
466 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:18 ID:aVla1KMM
>>450
あんなシーンから勇気を得る子供はいないよ。
勇気や希望、夢というのは温かな物、ポジティブな物から受け取る。
子供の耳に誰かが｢頭突きされた相手が多分差別用語を言ったんだよ｣と囁いて、
結果その子供の感情に影響を与えたら、それは洗脳だよ。
あんなシーンから勇気を得る子供はいないよ。
勇気や希望、夢というのは温かな物、ポジティブな物から受け取る。
子供の耳に誰かが｢頭突きされた相手が多分差別用語を言ったんだよ｣と囁いて、
結果その子供の感情に影響を与えたら、それは洗脳だよ。
467 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:19 ID:S1cFE0J6
468 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:19 ID:Hwr1fSJM
いやさ、せめてサッカーで勝負しろよ
469 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:19 ID:Wvc3UTXc
470 ： ：06/07/11 22:20 ID:8E07a1P.
マテがユにホームを掴む
禿げが「そんなにユニホームが欲しいなら、後でやるよ」といったらしい。
俺なら、この時点で、ジダンに頭付きするね。
マテは良く頑張ったよ。
禿げが「そんなにユニホームが欲しいなら、後でやるよ」といったらしい。
俺なら、この時点で、ジダンに頭付きするね。
マテは良く頑張ったよ。
471 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:20 ID:Y6NLWWCw
472 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:20 ID:0jn5buPQ
>>462
ネタ以外でジダンが正しいって言ってる人このスレにどれだけいるの？
ネタ以外でジダンが正しいって言ってる人このスレにどれだけいるの？
473 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:20 ID:Hqu9KOEw
マテラッツィが何を言ったのか、何か発表あったの？
474 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:21 ID:HUqCzR5U
>>462
つーか、おまえって、
「自分は絶対に正しい」 → 「どうしたら自分が正しいことを説明できるだろう」 →
「そうだ、マテラッツィが悪いはずがないんだ」 → 「複数の海外メディアによる報道なんて無視しよう」
って思考経路が丸分かりの単純な詭弁だから、全く相手に値しない。
おまえは、どこからどう見てもクズ。
つーか、おまえって、
「自分は絶対に正しい」 → 「どうしたら自分が正しいことを説明できるだろう」 →
「そうだ、マテラッツィが悪いはずがないんだ」 → 「複数の海外メディアによる報道なんて無視しよう」
って思考経路が丸分かりの単純な詭弁だから、全く相手に値しない。
おまえは、どこからどう見てもクズ。
475 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:21 ID:g//J00lU
アホなのはジダン
馬鹿なのもジダン
ただこれで選手生命が終わるのはマテラッツィｗ
早く靭帯損傷♪早く靭帯損傷♪
馬鹿なのもジダン
ただこれで選手生命が終わるのはマテラッツィｗ
早く靭帯損傷♪早く靭帯損傷♪
476 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:21 ID:6AnNRX2E
>>447
・マテに「何かされたらおおっぴらに倒れてやれ」という計算があったことは明白。
あわよくばという狡知つきで発された侮辱発言。まんまと優勝ゲット。
・ジダンは侮辱にキレて暴力をふるい、ケガはさせず、裁きをうけた。
ふつうの一般人の感覚からだとマテに非難が行くのは当然じゃねーの？
・マテに「何かされたらおおっぴらに倒れてやれ」という計算があったことは明白。
あわよくばという狡知つきで発された侮辱発言。まんまと優勝ゲット。
・ジダンは侮辱にキレて暴力をふるい、ケガはさせず、裁きをうけた。
ふつうの一般人の感覚からだとマテに非難が行くのは当然じゃねーの？
477 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:22 ID:Wvc3UTXc
478 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:22 ID:W.0y0LeY
ジダンは､突発的にカッとなって人が殺せるタイプ
479 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:22 ID:hlZAfheI
人種差別撤廃がテーマの今ＷＣでマラの発言は最悪！
480 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:23 ID:HUqCzR5U
>>469
もうちょっと勉強しなよ。
もうちょっと勉強しなよ。
481 ： ：06/07/11 22:23 ID:8E07a1P.
たぶん、ジダンが明らかにマテを挑発した。
で、逆切れでヘッドバッド。
差別発言とかどうでも良い。
問題は、ジダンの逆切れに由るヘッドバッドを全世界注目の瞬間にあおしたことだ。
ジダンが悪いに決まってる。
で、逆切れでヘッドバッド。
差別発言とかどうでも良い。
問題は、ジダンの逆切れに由るヘッドバッドを全世界注目の瞬間にあおしたことだ。
ジダンが悪いに決まってる。
482 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:23 ID:FWoSYHHs
複数の海外メディアによる報道なんて各紙で矛盾してるし、
読唇術の信憑性など皆無
読唇術の信憑性など皆無
483 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:23 ID:ILgM59CM
ジダンは馬鹿じゃない
決勝、世界中から注目されるその場で、差別と戦うことで自分の意思を伝えたかったんだ。
決勝、世界中から注目されるその場で、差別と戦うことで自分の意思を伝えたかったんだ。
484 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:24 ID:xgW6wZd.
これでマテも出場停止の処分は受けるだろうし、もう代表入りもなくなったな
485 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:24 ID:X.ZMcHxw
486 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:24 ID:Wvc3UTXc
>>476
多くの一般人は「なに言われたか解らんけどあの行為は許されない」という認識だ。
メディアに露出したフランス人だって多くがそう言ってるしな。メディアでさえそうだ。
自分の主観を一般認識だと勘違いしないような。
多くの一般人は「なに言われたか解らんけどあの行為は許されない」という認識だ。
メディアに露出したフランス人だって多くがそう言ってるしな。メディアでさえそうだ。
自分の主観を一般認識だと勘違いしないような。
487 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:24 ID:19/bXIeA
488 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:26 ID:C2hdpaNM
手を出したら負けだろ
「屈辱的なこといわれて、人を殺した」
手を出したら、理由はともあれ
いけない これでマテが悪いってなったら
逆におかしいと思う
なんでもありになる
「屈辱的なこといわれて、人を殺した」
手を出したら、理由はともあれ
いけない これでマテが悪いってなったら
逆におかしいと思う
なんでもありになる
489 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:26 ID:S1cFE0J6
差別用語と挑発は違うでしょ
490 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:26 ID:4LzTo./A
示談を擁護する意味が分からん
挑発行為でそれに乗じた示談に擁護する必要なし
挑発行為でそれに乗じた示談に擁護する必要なし
491 ： ：06/07/11 22:26 ID:tZtQOo/Y
超一流のテクニシャンであるジダンがイタリアにやったから意味がある。
汚い行為には怒って当然。
我慢する必要はない。
トッティ個人も、普段から糞ばっかやってるアンポンタンにキレたしね。
才能がない奴がのぼり詰めるために卑怯な行為に走るので
あって、才能ある奴はやらないことだ。
結果
マテラッツィとかガットゥーゾとか、セリエじゃな
きゃ追放されてる選手を容認するのがいけない。
挑発や暴言こそ目に見えないからフィールドにはびこる。
そんなとこから改善していけばもっと楽しい試合が見れるはず。
第一ガットゥーゾとか、イタリア人しか応援できなくね？
汚い行為には怒って当然。
我慢する必要はない。
トッティ個人も、普段から糞ばっかやってるアンポンタンにキレたしね。
才能がない奴がのぼり詰めるために卑怯な行為に走るので
あって、才能ある奴はやらないことだ。
結果
マテラッツィとかガットゥーゾとか、セリエじゃな
きゃ追放されてる選手を容認するのがいけない。
挑発や暴言こそ目に見えないからフィールドにはびこる。
そんなとこから改善していけばもっと楽しい試合が見れるはず。
第一ガットゥーゾとか、イタリア人しか応援できなくね？
492 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:26 ID:eDfr8uKo
マテ最悪
493 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:26 ID:BdZgPm1c
頭突きって･･･
やっぱりジダンは最後の最後までカントナを超えられ中田。
やっぱりジダンは最後の最後までカントナを超えられ中田。
494 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:26 ID:HUqCzR5U
495 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:27 ID:WbIhV72.
えっと、このあとＰＫでフランス負けたんだよね。
ジヌティーヌがいれば・・・ ひょっとして・・・・
ジヌティーヌがいれば・・・ ひょっとして・・・・
496 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:27 ID:MBUDIFkE
497 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:27 ID:r2ts42DU
ニューステでは英国のメディアがマテの口を読唇させたところ、
どうも「テロリスト、売春婦の息子」と言ってるようだ。
売春婦の息子ってのはフランス語の罵り言葉で
「フィス・ドゥ・ピュタン」と言ったのだと思う、ピュタンも
よく使うが売女ってこと。メルド、糞ならまあ普通だな。
どうも「テロリスト、売春婦の息子」と言ってるようだ。
売春婦の息子ってのはフランス語の罵り言葉で
「フィス・ドゥ・ピュタン」と言ったのだと思う、ピュタンも
よく使うが売女ってこと。メルド、糞ならまあ普通だな。
498 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:27 ID:Wvc3UTXc
499 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:27 ID:bpOOfkCE
500 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:28 ID:T.XGWQdc
既出かもしれんが
松木さんの「あれはｼﾞﾀﾞﾝがﾏﾃに謝った時にたまたまぶつかっただけかもしれませんよ」に一票
松木さんの「あれはｼﾞﾀﾞﾝがﾏﾃに謝った時にたまたまぶつかっただけかもしれませんよ」に一票
501 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:28 ID:rlJ2F9yw
自分だけが不利益をこうむるならいいが、チーム全体、応援してる
国民に迷惑をかけるのはダメだろ
ジダンは精神が未熟
国民に迷惑をかけるのはダメだろ
ジダンは精神が未熟
502 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:28 ID:6I0OQcYs
マテは殺されるだろ
503 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:28 ID:HCpOfc4w
504 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:29 ID:bYs0w4lA
>>462
それは絶対にない。ジダン「も」悪いが・・って意見が大半
なんだから。
ちなみに俺はジダンファンでもフランスファンでもない。
どちらかというと、すごいとは思うが好きなプレースタ
イルではない。
それは絶対にない。ジダン「も」悪いが・・って意見が大半
なんだから。
ちなみに俺はジダンファンでもフランスファンでもない。
どちらかというと、すごいとは思うが好きなプレースタ
イルではない。
505 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:29 ID:bpOOfkCE
>>500
松木の事はそっとしておいてやって下さい・・・
松木の事はそっとしておいてやって下さい・・・
506 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:29 ID:HUqCzR5U
なんで「殺人」とかとジダンのヘッドバットを同列に語る人がいるのかな？
別にケガしたわけでもないのにさ。
別にケガしたわけでもないのにさ。
507 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:29 ID:Hqu9KOEw
ジダンは全然悪くないよ
マテが暴言吐いたのが悪い
スポーツはフェアプレーであるべきなのに
相手に汚い言葉を浴びせかけるなんてプロ選手として失格
マテが暴言吐いたのが悪い
スポーツはフェアプレーであるべきなのに
相手に汚い言葉を浴びせかけるなんてプロ選手として失格
508 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:29 ID:X.ZMcHxw
509 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:29 ID:Pu2Ms8aY
いや、トレゼゲははずしてる。たぶん。
510 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:29 ID:6AnNRX2E
>>486
「メディアに露出したフランス人の多くが」って・・・
おまえニュースの「街角の声」とかを真に受けるタチか？
ガゼッタやら何やらがマテの発言に拘ってること自体、「暴力悪い、はい終了」で済んでないことの
あらわれだろ。
TV売場で仕事してっから今日のニュース番組とかイヤでも目に付くんだけど、
のきなみ「頭突きの真相は？」だったぞ。
「メディアに露出したフランス人の多くが」って・・・
おまえニュースの「街角の声」とかを真に受けるタチか？
ガゼッタやら何やらがマテの発言に拘ってること自体、「暴力悪い、はい終了」で済んでないことの
あらわれだろ。
TV売場で仕事してっから今日のニュース番組とかイヤでも目に付くんだけど、
のきなみ「頭突きの真相は？」だったぞ。
511 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:29 ID:hLOeD04c
(´・ω・`)やあ このレスを見てしまったね。
君には一生セックスできない呪いをかけた。 この呪いを解くには
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1150468497/
↑のスレに行って
⊂二二二( ^ω^)二⊃ 馬鹿ブーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と書き込むのだ。
書き込めば書き込むほどオナニーの時の快楽が増すから何度も書くように。
君には一生セックスできない呪いをかけた。 この呪いを解くには
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1150468497/
↑のスレに行って
⊂二二二( ^ω^)二⊃ 馬鹿ブーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と書き込むのだ。
書き込めば書き込むほどオナニーの時の快楽が増すから何度も書くように。
512 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:29 ID:bpOOfkCE
>>506
わかったから、もう寝ろよ。
わかったから、もう寝ろよ。
513 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:29 ID:uR.l8YI.
だいたい試合中に私語を許すサッカー協会が悪い。これから試合に関係ない
私語した時点で速イエローくらいしとけ。
私語した時点で速イエローくらいしとけ。
514 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:29 ID:Ft.ISZVk
515 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:30 ID:O/AWbG8I
メディアの報道とか関係ねーよww
2ch見たって頭突き直後から信者はすぐに「差別発言でもされたに決まってる」って書きまくってたじゃねえか。
世界のジダン信者もみんな同じこと言ってたろうし、そんな中からああいう報道が出てくんのは当たり前の話で何のNewsでもない。
2ch見たって頭突き直後から信者はすぐに「差別発言でもされたに決まってる」って書きまくってたじゃねえか。
世界のジダン信者もみんな同じこと言ってたろうし、そんな中からああいう報道が出てくんのは当たり前の話で何のNewsでもない。
516 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:30 ID:g0b2ROdU
517 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:30 ID:Wvc3UTXc
518 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:30 ID:Hqu9KOEw
マテが人種差別的暴言を吐くのが悪い
日本国憲法の下で生きてる日本人なら
マテの暴言を許せるはずがない
むしろジダンを擁護しない連中が狂ってる
日本国憲法の下で生きてる日本人なら
マテの暴言を許せるはずがない
むしろジダンを擁護しない連中が狂ってる
519 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:30 ID:MpslvdGw
人種差別がどれくらい屈辱的なものか日本人には到底わからない
その日本人が差別発言くらいでキレて馬鹿じゃねーのなんて言うのはおかしいよね
その日本人が差別発言くらいでキレて馬鹿じゃねーのなんて言うのはおかしいよね
520 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:31 ID:RJThuDTY
差別用語には頭突きしかないでしょ！
ハートにずしんと響くし
ハートにずしんと響くし
521 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:32 ID:19/bXIeA
いきなり殺人のたとえを持ち出すのは飛躍しすぎ。
実世界でねちねちからまれて、
切れて相手に暴行加えたけど怪我まではさせなかった場合
まあ、暴行罪は成立するけど
相手の侮辱発言によっては相応の情状酌量があるはず。
いいかえれば、相手の暴言の中身が確定するまでは
加害者側の量刑も確定しない。
だから、現時点で妄想でマテを非難するなというのなら、
同じ理由でジダンを最低最悪と決め付けることも出来ないんじゃないかな。
まだすべてが明らかになったわけではないんだから。
実世界でねちねちからまれて、
切れて相手に暴行加えたけど怪我まではさせなかった場合
まあ、暴行罪は成立するけど
相手の侮辱発言によっては相応の情状酌量があるはず。
いいかえれば、相手の暴言の中身が確定するまでは
加害者側の量刑も確定しない。
だから、現時点で妄想でマテを非難するなというのなら、
同じ理由でジダンを最低最悪と決め付けることも出来ないんじゃないかな。
まだすべてが明らかになったわけではないんだから。
522 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:32 ID:Hqu9KOEw
特に人種差別の問題を抱えている国の人に向かって
人種差別を内容とする差別発言を投げつけるのは
精神的な暴力、モラハラに値する
マテはジダンをはじめ、フランス諸国民に謝罪すべきだ
人種差別を内容とする差別発言を投げつけるのは
精神的な暴力、モラハラに値する
マテはジダンをはじめ、フランス諸国民に謝罪すべきだ
523 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:32 ID:FWoSYHHs
>>519
あらゆる意味でバカだねあんた
あらゆる意味でバカだねあんた
524 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:32 ID:bB6lFFPs
英語でよく娼婦の息子、サノバビッチって使うけど
罵り言葉なだけだよね 何語で言ったのかな？
罵り言葉なだけだよね 何語で言ったのかな？
525 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:33 ID:X.ZMcHxw
526 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:33 ID:SN1gT8gM
暴言なぞに切れるのがまずい。マテは、何と喋ったのかも本人は言う必要なし。
527 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:33 ID:VaYPUydY
マテを挑発したのは明らかにジダンなわけで・・・
528 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:33 ID:Hqu9KOEw
えーと
一応釣りだったんですけど、誰もレスしてくれませんね・・ＴＴ
一応釣りだったんですけど、誰もレスしてくれませんね・・ＴＴ
529 ： ：06/07/11 22:33 ID:Lvfq.vi.
530 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:33 ID:bYs0w4lA
あと、俺が言いたいのは「ジダンを擁護する奴は・・・」
を連発するイタ厨（マテラッツィ擁護派）の方が「ジダン
信者」なる奴よりも遥かに多いということ。
を連発するイタ厨（マテラッツィ擁護派）の方が「ジダン
信者」なる奴よりも遥かに多いということ。
531 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:34 ID:thjn3tiQ
ジダンが『頭突きをかました』のは事実。
それに比べてマテラッツィは『何か言ったようだ』という推測。
現段階でジダンを擁護してマテラッツィを批判（非難）するのはどうかと思うが。
それに比べてマテラッツィは『何か言ったようだ』という推測。
現段階でジダンを擁護してマテラッツィを批判（非難）するのはどうかと思うが。
532 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:34 ID:Pu2Ms8aY
＞507
サッカーにおけるフェアプレーについて
アルゼンチンの選手と語り合う事をおすすめする。
サッカーにおけるフェアプレーについて
アルゼンチンの選手と語り合う事をおすすめする。
533 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:34 ID:6I0OQcYs
ジダンの両親ってどうしてるの？
534 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:34 ID:bpOOfkCE
535 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:35 ID:HUqCzR5U
536 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:35 ID:X.ZMcHxw
>>530
それってジダン擁護派が少数派なだけじゃね？
それってジダン擁護派が少数派なだけじゃね？
537 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:35 ID:rTAGFQKM
ヘッドバットかましたジダンは言わずもがな。
暴言吐いたマテも(内容によっては)悪い。
喧嘩両成敗でよくね？
特に今あげられている説で家族の侮辱が真実なら俺の中ではマテの方が悪。
暴言吐いたマテも(内容によっては)悪い。
喧嘩両成敗でよくね？
特に今あげられている説で家族の侮辱が真実なら俺の中ではマテの方が悪。
538 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:35 ID:Wvc3UTXc
>>510
まず現代のほとんど全ての人々はなんらかのメディアを通して情報を得てるよな。
お前だってそうだろう。
そのなかで情報の選別をするのが自分であって、結局は何を信じるか。
教養のある人は普通にわかるだろうが、統計ってのは学術的裏付けのある
ある程度信用のおけるソースだ。
俺はその上で語ってるんだよ。メディアですでに統計が出ててた。
俺はTVでその統計を見たのでここでソースを明らかには出来ないわけだが、
フランス人の多くがジダンを批判してるよ。これは事実であって、妄想でもなんでもない。
メディアの情報を選別できない人間は何をもってしても全て懐疑するだろうけど。
それは無知の証明でもある。
まず現代のほとんど全ての人々はなんらかのメディアを通して情報を得てるよな。
お前だってそうだろう。
そのなかで情報の選別をするのが自分であって、結局は何を信じるか。
教養のある人は普通にわかるだろうが、統計ってのは学術的裏付けのある
ある程度信用のおけるソースだ。
俺はその上で語ってるんだよ。メディアですでに統計が出ててた。
俺はTVでその統計を見たのでここでソースを明らかには出来ないわけだが、
フランス人の多くがジダンを批判してるよ。これは事実であって、妄想でもなんでもない。
メディアの情報を選別できない人間は何をもってしても全て懐疑するだろうけど。
それは無知の証明でもある。
539 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:35 ID:RJThuDTY
延長後半５分に頭突きかます理由は差別用語しかないでしょ
540 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:35 ID:Hqu9KOEw
現段階ではジダン、マテラっちのどちらも非難は出来ないよ！
ジダンの発表を待て！
ジダンの発表を待て！
541 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:35 ID:bpOOfkCE
>>532
アルゼンチンサッカーは足と腕の技術が同じ。
アルゼンチンサッカーは足と腕の技術が同じ。
542 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:37 ID:Hqu9KOEw
543 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:37 ID:xgW6wZd.
マテ擁護者は、本人に平気でチョンとか云う連中だろ
544 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:37 ID:6I0OQcYs
発言が売春婦の息子なら マテのが悪い
545 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:37 ID:bYs0w4lA
>>536
だから、お前らの言う「ジダン擁護派」という
存在そのものが妄想（これもマテ擁護派が連発する言葉）
だって。
お前らが「擁護してる」って責め立ててる連中の大半は俺も
含めて「両方悪い」って言ってるんだが。
だから、お前らの言う「ジダン擁護派」という
存在そのものが妄想（これもマテ擁護派が連発する言葉）
だって。
お前らが「擁護してる」って責め立ててる連中の大半は俺も
含めて「両方悪い」って言ってるんだが。
546 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:38 ID:jr91IVso
ジダンかな
頭見ればわかる
頭見ればわかる
547 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:38 ID:Hqu9KOEw
>>538
メディアによる情報操作があるってことはご存知でしょうか・・？
メディアによる情報操作があるってことはご存知でしょうか・・？
548 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:38 ID:uVQ8aWyU
勝ちたいなら我慢すればよかったんじゃね？って話だよな。
ピッチの上で投げかけられた野蛮な暴言に
同じ目線でもってピッチの上で反抗するからこんなことになる。
勝ってからマテラッツィを報復でボコればいいじゃないか。
ピッチの上で投げかけられた野蛮な暴言に
同じ目線でもってピッチの上で反抗するからこんなことになる。
勝ってからマテラッツィを報復でボコればいいじゃないか。
549 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:38 ID:X.ZMcHxw
>>535
え…ジダンが頭突きしたのは妄想でもなんでもないんだが。
マテは差別発言をしたはずだ！と一方的に主張するんだから
立証責任はどちらにあるのかくらいわかるよね？
例えば、俺が「お前は今日痴漢をした！」とか言っても
お前がそれを否定する証拠を用意する必要はないだろ？
そういうこと。
え…ジダンが頭突きしたのは妄想でもなんでもないんだが。
マテは差別発言をしたはずだ！と一方的に主張するんだから
立証責任はどちらにあるのかくらいわかるよね？
例えば、俺が「お前は今日痴漢をした！」とか言っても
お前がそれを否定する証拠を用意する必要はないだろ？
そういうこと。
550 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:39 ID:Zdo/M6MY
551 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:39 ID:Wvc3UTXc
>>529
個人の主観による善悪の判断なんざ、人の数だけ、思想の数だけあるんだから
そんな哲学的な命題をわからんまま持ち込むな。
サッカーというスポーツの中で、ルールに反し、サッカーの紳士的な概念からみて
悪だし、一般的道義上でも悪だと言う事がここで語られてるだけだ。
人間の生き方とか、哲学板でやれ。そんなもんは一生答えは出ない。
個人の主観による善悪の判断なんざ、人の数だけ、思想の数だけあるんだから
そんな哲学的な命題をわからんまま持ち込むな。
サッカーというスポーツの中で、ルールに反し、サッカーの紳士的な概念からみて
悪だし、一般的道義上でも悪だと言う事がここで語られてるだけだ。
人間の生き方とか、哲学板でやれ。そんなもんは一生答えは出ない。
552 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:39 ID:0jn5buPQ
ジダンの方が悪いけど、僕はマテの方が嫌い、
これってジダン擁護になるの？
なんかそれでさっきもからまれたけど。
これってジダン擁護になるの？
なんかそれでさっきもからまれたけど。
553 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:40 ID:HUqCzR5U
554 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:40 ID:WB22LZjQ
「母ちゃんはアルジェリア一の日雇い売春婦だ！」
って言えば良かったんだよ
って言えば良かったんだよ
555 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:40 ID:19/bXIeA
>>531
現時点でも侮辱発現したとマテ自身が認めてるよ
侮辱の中身がわかんないだけ
本人言わないから。
差別発言だったら最悪だけど
ただの侮辱でもほめられたもんじゃないね
とりあえず、侮辱発言は確定してるから。
現時点でも侮辱発現したとマテ自身が認めてるよ
侮辱の中身がわかんないだけ
本人言わないから。
差別発言だったら最悪だけど
ただの侮辱でもほめられたもんじゃないね
とりあえず、侮辱発言は確定してるから。
556 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:40 ID:X.ZMcHxw
557 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:40 ID:DDJyXcJc
>>507
正直サッカー経験者として言わせてもらえば侮辱の一つや二つは当たり前に行われるもの。
俺自身キレやすい性格で、小学校の時からコーチには「なんかムカつくこと言われてもプレーで見返してやれ」って言われてきたしな。
サッカーってのはそういうスポーツよ。
大体マテの話によれば先に皮肉を言ったのはジダンだろ。
ま、それでも差別的な発言であったとしたらあまりにも酷いんじゃないかという論調はわからんでもないがな。
ただ常に朝鮮人などに対して差別や中傷発言が飛び交う2chで
これだけ差別発言が叩かれるのもなんか変な感じだね
いやもちろん「チョン氏ね」とか言ってる奴らとマテを批判してる奴らってのは
同じ層ではないんだろーな、とは思うけどさ
正直サッカー経験者として言わせてもらえば侮辱の一つや二つは当たり前に行われるもの。
俺自身キレやすい性格で、小学校の時からコーチには「なんかムカつくこと言われてもプレーで見返してやれ」って言われてきたしな。
サッカーってのはそういうスポーツよ。
大体マテの話によれば先に皮肉を言ったのはジダンだろ。
ま、それでも差別的な発言であったとしたらあまりにも酷いんじゃないかという論調はわからんでもないがな。
ただ常に朝鮮人などに対して差別や中傷発言が飛び交う2chで
これだけ差別発言が叩かれるのもなんか変な感じだね
いやもちろん「チョン氏ね」とか言ってる奴らとマテを批判してる奴らってのは
同じ層ではないんだろーな、とは思うけどさ
558 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:40 ID:Hqu9KOEw
559 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:41 ID:bYs0w4lA
560 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:41 ID:xLqkdMUw
561 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:41 ID:rTAGFQKM
562 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:42 ID:o9DMUz/.
つか悪口を言うのが日常茶飯事で 我慢するのが普通。って最悪なスポーツだよなサッカーは。俺なら頭突きはしないが突き飛ばしてるぞ絶対
563 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:42 ID:VpBNBdeQ
ジダン擁護派って、普段、教師や上司から罵倒されたら殴っていいと考えている連中でつか？
564 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:42 ID:Wvc3UTXc
>>547
そんなのはお前以外の全ての人が知ってるよ。心配するな。
いちいちサッカーの名プレーヤーがあんな行為に走っただけのことで情報操作なんて
起こる可能性は限りなく0にちかいだろ。現実的に。
人をバカにする前に、自分の発言の恥ずかしさに目を向けた方がいいな。お前は。
そんなのはお前以外の全ての人が知ってるよ。心配するな。
いちいちサッカーの名プレーヤーがあんな行為に走っただけのことで情報操作なんて
起こる可能性は限りなく0にちかいだろ。現実的に。
人をバカにする前に、自分の発言の恥ずかしさに目を向けた方がいいな。お前は。
565 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:42 ID:HUqCzR5U
566 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:43 ID:XHKl/tzQ
>>556
お前は２ちゃんに書いてる事全てを取り上げるのか？
ジダンに責任があるのは確実だろうが
そういう考えなら
マテ擁護派がジダン狂信者を装うって事もできるわけで
そんなのいちいち相手にするくらいなら２ちゃんに向いてない
お前は２ちゃんに書いてる事全てを取り上げるのか？
ジダンに責任があるのは確実だろうが
そういう考えなら
マテ擁護派がジダン狂信者を装うって事もできるわけで
そんなのいちいち相手にするくらいなら２ちゃんに向いてない
567 ： ：06/07/11 22:43 ID:Lvfq.vi.
568 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:43 ID:bpOOfkCE
>>562
どうせ、サッカーやった事ないだろｗ
どうせ、サッカーやった事ないだろｗ
569 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:43 ID:Wvc3UTXc
570 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:43 ID:6AnNRX2E
571 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:45 ID:Wvc3UTXc
>>567
わかったわかった。寝てくれ。議論以前の欠陥が滲み出てるよ。
わかったわかった。寝てくれ。議論以前の欠陥が滲み出てるよ。
572 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:45 ID:Hqu9KOEw
573 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:45 ID:X.ZMcHxw
574 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:45 ID:uVQ8aWyU
暴言に耐えて冷静なプレーを阻害されながらも、最後まで戦い抜いて敗北した
とかなら同情の余地もあったんだけどな。
殴った時点でジダンは自分のやりたいようにやってしまったんだから、同情はおかしい。
ジダンは頭突きという報復行為を自分で選んで行ったんだから。
とかなら同情の余地もあったんだけどな。
殴った時点でジダンは自分のやりたいようにやってしまったんだから、同情はおかしい。
ジダンは頭突きという報復行為を自分で選んで行ったんだから。
575 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:45 ID:4LzTo./A
口の挑発行為だから同じ口で返せばよいのに頭で返した
人種差別がどうのこうの言うよりあの行為は絶対にレッドカード出されても
おかしくないのを知ってるのに行った示談。
どうすれば示談を擁護できるの？
人種差別がどうのこうの言うよりあの行為は絶対にレッドカード出されても
おかしくないのを知ってるのに行った示談。
どうすれば示談を擁護できるの？
576 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:45 ID:mY31Zsnk
もうさ俺が最悪って事で良いよ。俺が全ての原因。
577 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:46 ID:19/bXIeA
先に皮肉を言ったのは示談って
先にユニフォーム引っ張ったのはマテだろうに
「どうか離してください、動きにくいのです｣
と、丁寧に頼まなければならないのか
先にユニフォーム引っ張ったのはマテだろうに
「どうか離してください、動きにくいのです｣
と、丁寧に頼まなければならないのか
578 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:46 ID:o9DMUz/.
>>568
ない やろうとも思わない 見るのは好きだけど おそらく俺場違いなんで去る スレ汚しｽﾏﾝ
ない やろうとも思わない 見るのは好きだけど おそらく俺場違いなんで去る スレ汚しｽﾏﾝ
579 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:46 ID:X.ZMcHxw
あ、別人だたかなｗ
580 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:46 ID:XHKl/tzQ
581 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:47 ID:r2ts42DU
ジダンをマークしてたマテがジダンの後ろから、ジダンを
抱えるように左手がジダンの乳のところを弄ったようだ。
離れる時、マークきつくイライラしてたんでジダンは
「シャツなら後でやるぜ、アフォ」とか挑発したんだな。
そこでマテも「何だテロリスト。お前の母ちゃんパン助だろ」
とか言ったんだなｗｗｗ
抱えるように左手がジダンの乳のところを弄ったようだ。
離れる時、マークきつくイライラしてたんでジダンは
「シャツなら後でやるぜ、アフォ」とか挑発したんだな。
そこでマテも「何だテロリスト。お前の母ちゃんパン助だろ」
とか言ったんだなｗｗｗ
582 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:46 ID:6AnNRX2E
583 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:46 ID:X.ZMcHxw
584 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:46 ID:OCOh/qUA
バルデスが全部悪いよ
585 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:46 ID:Ft.ISZVk
>>500
それだな
それだな
586 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:47 ID:miuTBx2.
原因作った方が悪くねえ。
意味もなく手出したわけじゃねえんだろ。
タイマンと一緒で先に喧嘩吹っかけた方が悪い、ってゆうか
自分から吹っかけたんだからどうなろうと自業自得だろ。
結果、大けがや殺されても自己責任だろ。
痛い目に遇いたくなかったら吹っかけなきゃいいだけだから。
意味もなく手出したわけじゃねえんだろ。
タイマンと一緒で先に喧嘩吹っかけた方が悪い、ってゆうか
自分から吹っかけたんだからどうなろうと自業自得だろ。
結果、大けがや殺されても自己責任だろ。
痛い目に遇いたくなかったら吹っかけなきゃいいだけだから。
587 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:47 ID:Hqu9KOEw
教師や上司の罵倒は、教育上の必要悪、営利上の必要悪という意味で
罵倒する側とされる側の利害が一致しているので問題ないと思います
罵倒する側とされる側の利害が一致しているので問題ないと思います
588 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:47 ID:6AnNRX2E
>>576
じゃあジダンにアﾅルを差し出せ。スカルファックが未遂に終わって悶々としてらっしゃる。
じゃあジダンにアﾅルを差し出せ。スカルファックが未遂に終わって悶々としてらっしゃる。
589 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:48 ID:ZjT.Vzp.
ジダンを擁護したい。差別発言にキレたからだ。マテが悪いって。
初めて憧れたサッカー選手だからな。
でもやっぱ擁護出来ないな。
ルールに当てはめると、絶対的にジダンが悪い。
試合中に暴力行為に及ぶなんて言語道断なんだよ。
うん。ジダンが悪いんだよ。レッド喰らって当然なんだよ。
過去に何度か同じようなこともあったけど、それ以上にすっげぇプレイで俺をﾜｸﾃｶさせてくれた。
だから・・・許せないけど・・・許してしまいそうになる。擁護したくなる。
やっぱ寂しいな～。
擁護派っぽいのがいるけど、俺みたいに複雑な心境だと思うよ。
わかってくれとは言わんが、ジダンのマルセイユ・ルーレットのように華麗にｽﾙｰしてくれ。
初めて憧れたサッカー選手だからな。
でもやっぱ擁護出来ないな。
ルールに当てはめると、絶対的にジダンが悪い。
試合中に暴力行為に及ぶなんて言語道断なんだよ。
うん。ジダンが悪いんだよ。レッド喰らって当然なんだよ。
過去に何度か同じようなこともあったけど、それ以上にすっげぇプレイで俺をﾜｸﾃｶさせてくれた。
だから・・・許せないけど・・・許してしまいそうになる。擁護したくなる。
やっぱ寂しいな～。
擁護派っぽいのがいるけど、俺みたいに複雑な心境だと思うよ。
わかってくれとは言わんが、ジダンのマルセイユ・ルーレットのように華麗にｽﾙｰしてくれ。
590 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:48 ID:2cZN/IKI
煽り文句程度ならサポーターでもできる
591 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:48 ID:bpOOfkCE
>>586
先に挑発したのジダンだろ？
先に挑発したのジダンだろ？
592 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:48 ID:HUqCzR5U
>>549
屁理屈こねるなよ。誰が「ジダンが頭突きした」って事実を否定した？
争点はそんなところにないっていうのは少し考えればわかるでしょ。
早く、マテラッティが暴言を吐いたって書いたメディアへの反論を用意しなよ。
屁理屈こねるなよ。誰が「ジダンが頭突きした」って事実を否定した？
争点はそんなところにないっていうのは少し考えればわかるでしょ。
早く、マテラッティが暴言を吐いたって書いたメディアへの反論を用意しなよ。
593 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:48 ID:bYs0w4lA
繰り返すけどジダン擁護派は煽り以外見当たらないんだが・・・。
いるのはマテラッツィ擁護派とどっちも悪い派。なのに
マテラッツィ擁護派が妄想で「ジダン信者」と「挑発」。
頭突きかますぞ！
いるのはマテラッツィ擁護派とどっちも悪い派。なのに
マテラッツィ擁護派が妄想で「ジダン信者」と「挑発」。
頭突きかますぞ！
594 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:48 ID:gyncqgiE
マテ兄貴は人種差別反対運動に参加するようなやつだぞ？
595 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:49 ID:ILgM59CM
とにかくマテのせいですっきりしないＷＣだったよね。
596 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:49 ID:ZwMVvj3.
ジダンが悪いのは当然として、マテは本当に悪いのか？
マテの今までの行動を知ってるヤツなら、マテが何か言ったんだろうと考えるのも分かるが、
ビデオを見直す限り先に何かを言ってるのはジダンのように見えるが？
マテが挑発したのは確かだろうが、それは売り言葉に買い言葉と見えなくもない。
マテが差別的発言をするのは考えづらいし（マテは人種差別反対運動をやっている）、
そもそもサッカーというスポーツの場において、どのような理由があれ、
暴力による報復行為は容認できるものじゃねーだろ。
マテの今までの行動を知ってるヤツなら、マテが何か言ったんだろうと考えるのも分かるが、
ビデオを見直す限り先に何かを言ってるのはジダンのように見えるが？
マテが挑発したのは確かだろうが、それは売り言葉に買い言葉と見えなくもない。
マテが差別的発言をするのは考えづらいし（マテは人種差別反対運動をやっている）、
そもそもサッカーというスポーツの場において、どのような理由があれ、
暴力による報復行為は容認できるものじゃねーだろ。
597 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:49 ID:XHKl/tzQ
まあ今までのジダンをどう評価するかにもよるよな
俺はサッカーが巧いだけのDQNｵﾔｼﾞだと思うが
それでもあの状況で反則するにはそれを相応の理由があると想像する
そうは思わないヤツもいるだろうしな
一部マテ擁護したいだけのキチガイもいるみたいだな
俺はサッカーが巧いだけのDQNｵﾔｼﾞだと思うが
それでもあの状況で反則するにはそれを相応の理由があると想像する
そうは思わないヤツもいるだろうしな
一部マテ擁護したいだけのキチガイもいるみたいだな
598 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:49 ID:Hqu9KOEw
>>589
ルールに当てはめればマテの暴言も十分悪いですよ
暴言に対して暴力行為というと、どうしても暴力行為の方が身体への
危険を伴うために注目を集めすぎてはいるけれど
やってはならない行為という意味ではどちらも悪いのは間違いないです
ルールに当てはめればマテの暴言も十分悪いですよ
暴言に対して暴力行為というと、どうしても暴力行為の方が身体への
危険を伴うために注目を集めすぎてはいるけれど
やってはならない行為という意味ではどちらも悪いのは間違いないです
599 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:50 ID:xgW6wZd.
平和ボケの日本人は口撃だけだからとマテ擁護が多いな
暴言に実力行使なんぞ普通のことだろ
ただテレビ放映されたので教育上よろしくないのは事実
暴言に実力行使なんぞ普通のことだろ
ただテレビ放映されたので教育上よろしくないのは事実
600 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:50 ID:W.0y0LeY
単に往生際悪いフランス人達が社会問題をぶち上げて
優勝国に傷をつけてやろうと悪あがきしてるみたいで腹立つよ。
何を言われた所で、ゲーム内容に関わる問題じゃねえもんな。
審判の判定がどうだったとか、オフサイドラインがどうだったとかっていう
のならまだしも・・・
言った言わないの事を問題にするのは凄く卑怯。
優勝国に傷をつけてやろうと悪あがきしてるみたいで腹立つよ。
何を言われた所で、ゲーム内容に関わる問題じゃねえもんな。
審判の判定がどうだったとか、オフサイドラインがどうだったとかっていう
のならまだしも・・・
言った言わないの事を問題にするのは凄く卑怯。
601 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:50 ID:bpOOfkCE
602 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:50 ID:.zQ4CJeg
ジダンはユーベ時代からマテが大嫌い。
引退する前に巡ってきた最後のチャンスだったんだ。
許してやろーぜ
引退する前に巡ってきた最後のチャンスだったんだ。
許してやろーぜ
603 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:50 ID:mY31Zsnk
>>588
差し出すからジダン連れてきて。
差し出すからジダン連れてきて。
604 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:50 ID:XVSFdQxA
スポーツとしてはジダンが全て悪い。
けど人情的にはジダンが全て悪いと言うのは酷だ。
けど人情的にはジダンが全て悪いと言うのは酷だ。
605 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:50 ID:utj6F.9.
刺青伊太は汚いプレーの常習者らしいけれど、あの試合はそんなに汚いマーク
していたようには思えない。下手すりゃ、自分がカードだし。
言葉はそりゃいろいろ言うでしょ。
よって、刺青伊太≧禿仏
していたようには思えない。下手すりゃ、自分がカードだし。
言葉はそりゃいろいろ言うでしょ。
よって、刺青伊太≧禿仏
606 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:51 ID:HUqCzR5U
>>563
差別発言されたり、親兄弟の露骨な悪口言われたら殴っていいと思うよ。
差別発言されたり、親兄弟の露骨な悪口言われたら殴っていいと思うよ。
607 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:51 ID:uVQ8aWyU
マテラッツィの発言内容如何ではジダンは悪くない、みたいな淡い期待がおかしいんだよな。
サッカーは、暴言如何では相手を殴っても良いスポーツということになってしまう。
それはないよ。
サッカーは、暴言如何では相手を殴っても良いスポーツということになってしまう。
それはないよ。
608 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:51 ID:8c0b2lm6
あくまで憶測でマテを批判してるからなここじゃ。
人種差別を言ったならジダンははっきりと言うべき。
言わなきゃジダンが悪い
人種差別を言ったならジダンははっきりと言うべき。
言わなきゃジダンが悪い
609 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:51 ID:mnwW1zgw
>>538
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060711-00000202-kyodo-spo
>パリジャン紙は１面に「好きだよ、ジズー」との見出しを掲載。
1０日実施の世論調査で「ジダン選手の行為を許すか」との設問に
６１％が許すと答え、許さないと答えた人は２７％にとどまったと伝えた。
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060711-00000202-kyodo-spo
>パリジャン紙は１面に「好きだよ、ジズー」との見出しを掲載。
1０日実施の世論調査で「ジダン選手の行為を許すか」との設問に
６１％が許すと答え、許さないと答えた人は２７％にとどまったと伝えた。
610 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:51 ID:Wvc3UTXc
>>587
必ずしも利害が一致するとは言えないわけだからその意見は肯定できない。
例えば、説明しても無駄な無能な部下に、有能な上司が必要悪として何らかの叱咤をするのは利害の一致（結果も加味した上で）。
逆に、無能な上司が自分の立場を守るためだけに部下を卑下するのはただの愚行で
利害の一致とは言えない。
必ずしも利害が一致するとは言えないわけだからその意見は肯定できない。
例えば、説明しても無駄な無能な部下に、有能な上司が必要悪として何らかの叱咤をするのは利害の一致（結果も加味した上で）。
逆に、無能な上司が自分の立場を守るためだけに部下を卑下するのはただの愚行で
利害の一致とは言えない。
611 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:51 ID:Hqu9KOEw
>>607
サッカーは暴言を吐いてもいいスポーツということにもならないけどね
サッカーは暴言を吐いてもいいスポーツということにもならないけどね
612 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:52 ID:6AnNRX2E
「悪いのはどっちだ」という二者択一自体がそもそもおかしいんだが、
そういうお題なんだからしょうがねえのか。
痴漢されてブチ切れた女が犯人の家に火つけて妻子ともども殺しました。
悪いのはどっち？
そういうお題なんだからしょうがねえのか。
痴漢されてブチ切れた女が犯人の家に火つけて妻子ともども殺しました。
悪いのはどっち？
613 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:52 ID:bpOOfkCE
614 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:52 ID:VpBNBdeQ
615 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:53 ID:OCOh/qUA
差別をなくすには、暴力より差別用語が悪いということにしないといけないよ
616 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:54 ID:Wvc3UTXc
>>609
俺の見た世論調査とは別の情報源だな。そっちも興味深い。
俺の見た世論調査とは別の情報源だな。そっちも興味深い。
617 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:54 ID:8c0b2lm6
精神力を鍛えろとジダンに言いたい
618 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:54 ID:X.ZMcHxw
>>592
もうひとつ例え話。さっきの続き。
君のところにメディアが不確定な証拠で痴漢しただろ！と詰め寄ってきたとする。
君にはそれを否定する証拠を用意しなければならないんだろうか？
読唇術が完全な証拠にならないのは認めるよな？
読唇術が決め手になって逮捕された事例なんてないし。
立証責任はどっちにあるのか考えてね。
もうひとつ例え話。さっきの続き。
君のところにメディアが不確定な証拠で痴漢しただろ！と詰め寄ってきたとする。
君にはそれを否定する証拠を用意しなければならないんだろうか？
読唇術が完全な証拠にならないのは認めるよな？
読唇術が決め手になって逮捕された事例なんてないし。
立証責任はどっちにあるのか考えてね。
619 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:54 ID:2cZN/IKI
テレビでは何言ったかなんて分からないし・・・
620 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:54 ID:uVQ8aWyU
621 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:54 ID:ZjT.Vzp.
622 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:54 ID:6nSmm28I
ジダン「ホーモ！」
マテ「ハーゲ！」
ジダン「ホーモ！！」
マテ「ハーゲ！！」
ジダン「(ﾟ皿ﾟﾒ)」
(頭突き)「ホーモ！！！」
マテ「ハーゲ！」
ジダン「ホーモ！！」
マテ「ハーゲ！！」
ジダン「(ﾟ皿ﾟﾒ)」
(頭突き)「ホーモ！！！」
623 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:54 ID:twe.CZ.M
マテ悪い
ジダントゥキダカラー！
ジダントゥキダカラー！
624 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:55 ID:VpBNBdeQ
>>606
そうか。お前にはニートになって欲しい。社会にはでてきて欲しくない。たのむ。
そうか。お前にはニートになって欲しい。社会にはでてきて欲しくない。たのむ。
625 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:55 ID:6AnNRX2E
とりあえず
「頭突きかましたジダンは悪い。処罰＆非難されて当然」
これを認めないやついるの？
認めるならジダン擁護派とかじゃねえだろ。
ぶっちゃけ、ここにいるのはマテ攻撃派と思考停止派だけ。
「頭突きかましたジダンは悪い。処罰＆非難されて当然」
これを認めないやついるの？
認めるならジダン擁護派とかじゃねえだろ。
ぶっちゃけ、ここにいるのはマテ攻撃派と思考停止派だけ。
626 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:56 ID:K6VIAtio
日本人が女性的空想平和主義的戦後民主主義教育で植え付けられた
「何があったにせよ、手を出した方が悪い」的考え方は
国際的に全く共感・同意を得られない特殊価値観。
過剰に女性的に偏った去勢価値観ともいえる。
本当に大事なもの、誇りを傷つけられたとき、
男は闘うものである。
誰も非難はできない。
日本人以外、およそ男であれば世界中の誰もが
直観的に認識している当たり前の真理。
「何があったにせよ、手を出した方が悪い」的考え方は
国際的に全く共感・同意を得られない特殊価値観。
過剰に女性的に偏った去勢価値観ともいえる。
本当に大事なもの、誇りを傷つけられたとき、
男は闘うものである。
誰も非難はできない。
日本人以外、およそ男であれば世界中の誰もが
直観的に認識している当たり前の真理。
627 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:57 ID:XHKl/tzQ
628 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:57 ID:bYs0w4lA
629 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:57 ID:Zdo/M6MY
630 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:57 ID:TODy3gHM
ジダンのシャツがどぅとかマテは言ったらしいが、確かにジダンはシャツに手を掛けつつ話してるっぽかったな
631 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:58 ID:0jn5buPQ
632 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:58 ID:2cZN/IKI
フランスのブーイングとかイングランドのルーニー擁護とか
もし柳沢が同じことしたら日本人はどういう態度とるんだ？
もし柳沢が同じことしたら日本人はどういう態度とるんだ？
633 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:58 ID:4LzTo./A
634 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:58 ID:K6VIAtio
大事なものを傷つけられたとき、
闘わない男は軽蔑される。
男ではない。
それが男のルールだし、
自律的判断可能な社会での成熟したルール、常識。
闘わない男は軽蔑される。
男ではない。
それが男のルールだし、
自律的判断可能な社会での成熟したルール、常識。
635 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:58 ID:ocRF5xNQ
マテに拷問して聞き出してみようか？
636 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:59 ID:bpOOfkCE
>>634
おいおい、板間違えてるぞ。
おいおい、板間違えてるぞ。
637 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:59 ID:rTAGFQKM
638 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:59 ID:Hqu9KOEw
639 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:59 ID:Zdo/M6MY
悪いのはマテかもしれんが 糞バカのガキンチョだったジダン
640 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:59 ID:ZjT.Vzp.
641 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:59 ID:6AnNRX2E
>>629
裁けないとしても悪いものは悪い、って見方でもいいと思うんだがなあ。
裁けないとしても悪いものは悪い、って見方でもいいと思うんだがなあ。
642 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:00 ID:ZwMVvj3.
643 ：_：06/07/11 23:00 ID:jKOweL/Q
真理って(笑)大丈夫ですかぁ～？理想や義憤は分かるが世の中には『大人的裁量』が必要。突き詰めてったら殺し合いになるべ
644 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:00 ID:8c0b2lm6
645 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:00 ID:CZyVweZk
646 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:00 ID:Hqu9KOEw
647 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:01 ID:ZjT.Vzp.
648 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:01 ID:XMmyYn7E
649 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:01 ID:Wvc3UTXc
暴力も、差別も
人として最悪だ。
こう言う行為を容認できるのが感情論なんだよ。気づけ。
戦争が起こるのも根本的にこのような感情論的価値観が理性と別のところで
大きい存在として在る精神的に幼い人々が存在するのが原因なんだよ。
最低だ。
人として最悪だ。
こう言う行為を容認できるのが感情論なんだよ。気づけ。
戦争が起こるのも根本的にこのような感情論的価値観が理性と別のところで
大きい存在として在る精神的に幼い人々が存在するのが原因なんだよ。
最低だ。
650 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:01 ID:8kbusagg
あんな手加減した頭突き、暴力じゃないよ。
顎や鼻を砕くほどの頭突きならともかくあの程度じゃね～
暴言の返礼としては足りないんじゃないか。
顎や鼻を砕くほどの頭突きならともかくあの程度じゃね～
暴言の返礼としては足りないんじゃないか。
651 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:02 ID:Hqu9KOEw
652 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:02 ID:HUqCzR5U
>>618
痴漢の場合は自分に立証責任あるの知らないのか？ｗ
ぜんぜんこの場合の「例え話」になってないから意味ないんだけど。
内容はともかく、侮辱したっていうのは本人も認めてるし。
さっきから焦点がずれたことダラダラ書いて逃げてないで、
誰が「ジダンが頭突きした」って事実を否定してるのか書けよ。
痴漢の場合は自分に立証責任あるの知らないのか？ｗ
ぜんぜんこの場合の「例え話」になってないから意味ないんだけど。
内容はともかく、侮辱したっていうのは本人も認めてるし。
さっきから焦点がずれたことダラダラ書いて逃げてないで、
誰が「ジダンが頭突きした」って事実を否定してるのか書けよ。
653 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:03 ID:bpOOfkCE
654 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:04 ID:Hqu9KOEw
655 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:04 ID:ZjT.Vzp.
656 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:04 ID:MBUDIFkE
【パリ１１日共同】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）決勝でフランスのジダン選手が退場になった問題で、フランス国内では１１日、ジダン選手の暴力行為を許そうという論調が勢いを増している。
１１日付のフランス・ソワール紙は「分かったよ、ジズー」と同選手を愛称で呼び掛ける見出しを掲げ、今回の暴力行為は母親に関する侮辱の言葉が引き金になったとの見方を紹介。
「（ジダン選手の行為を）理解できなかった人がいるとしたら残念だ」と述べ、ジダン選手の肩を持った。
パリジャン紙は１面に「好きだよ、ジズー」との見出しを掲載。１０日実施の世論調査で「ジダン選手の行為を許すか」との設問に６１％が許すと答え、許さないと答えた人は２７％にとどまったと伝えた。
１１日付のフランス・ソワール紙は「分かったよ、ジズー」と同選手を愛称で呼び掛ける見出しを掲げ、今回の暴力行為は母親に関する侮辱の言葉が引き金になったとの見方を紹介。
「（ジダン選手の行為を）理解できなかった人がいるとしたら残念だ」と述べ、ジダン選手の肩を持った。
パリジャン紙は１面に「好きだよ、ジズー」との見出しを掲載。１０日実施の世論調査で「ジダン選手の行為を許すか」との設問に６１％が許すと答え、許さないと答えた人は２７％にとどまったと伝えた。
657 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:04 ID:W.0y0LeY
もうこれからはあれだな。
大事な試合の度に、配色濃厚なチームは、相手選手殴って「あまりにも酷い事を言われたからつい・・」
・・・と釈明すれば、とりあえず相手チームの栄光に傷をつける事は出来るなｗ
・・・・まあ、最低のやり方だがな。
大事な試合の度に、配色濃厚なチームは、相手選手殴って「あまりにも酷い事を言われたからつい・・」
・・・と釈明すれば、とりあえず相手チームの栄光に傷をつける事は出来るなｗ
・・・・まあ、最低のやり方だがな。
658 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:04 ID:X.ZMcHxw
659 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:04 ID:PubMQwFw
頭突きやるなら引退してからしろクソ禿！
WCを台無しにしやがって！
WCを台無しにしやがって！
660 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:05 ID:VpBNBdeQ
661 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:05 ID:8kbusagg
暴力は最低だ。とか社会では認められない。とか
奇麗事が蔓延してるな～。
ブッシュが何人殺してるか わかってんのか？ｗ
奇麗事が蔓延してるな～。
ブッシュが何人殺してるか わかってんのか？ｗ
662 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:05 ID:O/AWbG8I
だいたい都合いい時だけ「人間としては～」なんて話を持ち出すのもおかしいだろ。
ジダンは「プロサッカー選手として」キャリアを積んで世界中のファンの尊敬を集めてきたんだぞ。
そのジダンが最高の舞台から全てのサッカー関係者に唾を吐きかける愚行を犯したことは「事実」なのに、
その事実は脇に置いて、あるかないかも分からん「理由」を盾に弁護（或いは矛先そらし）するのは狂信以外の何ものでもない。
それに「人種差別は最低」とか言ってるが、どうせ大半は普段平気でチョン差別やってるか黙って見過ごしてる糞JAPじゃねえのかい。
ジダンは「プロサッカー選手として」キャリアを積んで世界中のファンの尊敬を集めてきたんだぞ。
そのジダンが最高の舞台から全てのサッカー関係者に唾を吐きかける愚行を犯したことは「事実」なのに、
その事実は脇に置いて、あるかないかも分からん「理由」を盾に弁護（或いは矛先そらし）するのは狂信以外の何ものでもない。
それに「人種差別は最低」とか言ってるが、どうせ大半は普段平気でチョン差別やってるか黙って見過ごしてる糞JAPじゃねえのかい。
663 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:05 ID:.tNdUYVo
何だよこのスレタイ
ジダンとマテがチンコ勝負って
あ…
それが喧嘩の原因？
ジダンとマテがチンコ勝負って
あ…
それが喧嘩の原因？
664 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:05 ID:Zdo/M6MY
倫理を切り捨て、スポーツのみの観点
選手をロボットとして考えたらジダンが悪い
選手をロボットとして考えたらジダンが悪い
665 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:05 ID:8c0b2lm6
>>653
お前が喧嘩したことないってのバレるから肋骨折れるなんて書くのやめれ
お前が喧嘩したことないってのバレるから肋骨折れるなんて書くのやめれ
666 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:06 ID:8c0b2lm6
胸骨かよ
667 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:06 ID:bpOOfkCE
668 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:06 ID:4LzTo./A
669 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:07 ID:8kbusagg
670 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:07 ID:Hqu9KOEw
671 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:07 ID:Wvc3UTXc
672 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:07 ID:uuzDIxAo
ジダン擁護派なんてそんなにいないぞ。
ジダンなんてどうでもいい。レッド退場当たり前。頭突きは笑えるｗ
ただ、普段から素行の悪いマテがムカつくだけ。
頭突きしたのが誰だからとか関係ないな、ジダンだろうが、ルーニーだろうが、柳沢であろうがｗ
こいつの擁護派が、マテ批判派をジダン擁護派に仕立てたくてしかたないように見えてならん。
ジダンも擁護できんが、マテも擁護できん。
ジダンはアホで、マテは糞。
普段、どんな暴言言ってるのか、他の選手から聴取すればわかるんじゃねーのか。
頭突きするなら胸骨ぐらい折ってやれば良かったんだよｗｗ
ジダンなんてどうでもいい。レッド退場当たり前。頭突きは笑えるｗ
ただ、普段から素行の悪いマテがムカつくだけ。
頭突きしたのが誰だからとか関係ないな、ジダンだろうが、ルーニーだろうが、柳沢であろうがｗ
こいつの擁護派が、マテ批判派をジダン擁護派に仕立てたくてしかたないように見えてならん。
ジダンも擁護できんが、マテも擁護できん。
ジダンはアホで、マテは糞。
普段、どんな暴言言ってるのか、他の選手から聴取すればわかるんじゃねーのか。
頭突きするなら胸骨ぐらい折ってやれば良かったんだよｗｗ
673 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:07 ID:HUqCzR5U
>>658
バカは物事を論じるなよ
バカは物事を論じるなよ
674 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:08 ID:bpOOfkCE
675 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:08 ID:qM/FCkkI
>>664
くだらね～考え方
くだらね～考え方
676 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:08 ID:aHxOMPVc
ジダンがシャツをつかんだマテに「そんなにシャツがほしいなら後でやるよ」
とか言ったらしいね。
その後、マテが「※△○×■」って言って、ジダンが怒りのヘッドバットを
かましたわけだ。
マテが言った言葉はなんでしょう？
①「テロリストのシャツなんているか！」
②「シャツだ？母親が○×※したおかげでフランス人に成れてよかったな」
③「シャツだ？お前の姉も服脱ぐのが好きだったよな？」
④「シャツくれるだぁ？俺がほしいのは、ピカピカの・・ト」言い終わる前に頭突き炸裂。
今んとここの４つの説が有力。
とか言ったらしいね。
その後、マテが「※△○×■」って言って、ジダンが怒りのヘッドバットを
かましたわけだ。
マテが言った言葉はなんでしょう？
①「テロリストのシャツなんているか！」
②「シャツだ？母親が○×※したおかげでフランス人に成れてよかったな」
③「シャツだ？お前の姉も服脱ぐのが好きだったよな？」
④「シャツくれるだぁ？俺がほしいのは、ピカピカの・・ト」言い終わる前に頭突き炸裂。
今んとここの４つの説が有力。
677 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:08 ID:DDJyXcJc
たとえば2chで「チョン氏ね、キムチ臭いんだよ」って言ったとする
で、匿名のつもりがパソコン詳しい朝鮮人の方に個人特定されて
次の日その朝鮮人が家にやってきてそのネラーをボコボコにした
複雑骨折してしまった
朝鮮人は傷害罪の容疑で捕まった
さて、悪いのはどっち？
で、匿名のつもりがパソコン詳しい朝鮮人の方に個人特定されて
次の日その朝鮮人が家にやってきてそのネラーをボコボコにした
複雑骨折してしまった
朝鮮人は傷害罪の容疑で捕まった
さて、悪いのはどっち？
678 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:10 ID:uYZY1nxA
イタリア人の民度の低さはチョン・シナ並だろ。
679 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:10 ID:6AnNRX2E
680 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:10 ID:qM/FCkkI
>>677
くだらね～考え方
くだらね～考え方
681 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:10 ID:Hqu9KOEw
682 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:10 ID:X.ZMcHxw
>>673
煽りヘタだなあｗ
二言目にはバカとかマテラッツィ以下じゃね？ｗ
話を元に戻そう。
差別発言をしたと不確定な根拠でメディアから責められるマテに
否定する証拠を用意する必要はあるのか？
もしくは俺らがマテの代わりに用意する必要はあるのか？
はいどうぞ。
論点ずらしとか言われたら困るから貼っておくね
592名前： 2006年まで名無しさん投稿日： 06/07/11 22:48 ID:HUqCzR5U
>>549
屁理屈こねるなよ。誰が「ジダンが頭突きした」って事実を否定した？
争点はそんなところにないっていうのは少し考えればわかるでしょ。
早く、マテラッティが暴言を吐いたって書いたメディアへの反論を用意しなよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
煽りヘタだなあｗ
二言目にはバカとかマテラッツィ以下じゃね？ｗ
話を元に戻そう。
差別発言をしたと不確定な根拠でメディアから責められるマテに
否定する証拠を用意する必要はあるのか？
もしくは俺らがマテの代わりに用意する必要はあるのか？
はいどうぞ。
論点ずらしとか言われたら困るから貼っておくね
592名前： 2006年まで名無しさん投稿日： 06/07/11 22:48 ID:HUqCzR5U
>>549
屁理屈こねるなよ。誰が「ジダンが頭突きした」って事実を否定した？
争点はそんなところにないっていうのは少し考えればわかるでしょ。
早く、マテラッティが暴言を吐いたって書いたメディアへの反論を用意しなよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
683 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:11 ID:HUqCzR5U
厳密に言えばシャツ掴んだ時点で反則だけどな。
「ほんの数秒」とか言い訳してんじゃねーよって思う。
「ほんの数秒」とか言い訳してんじゃねーよって思う。
684 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:11 ID:bYs0w4lA
685 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:13 ID:tzkdu1fo
686 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:13 ID:8kbusagg
687 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:15 ID:CZyVweZk
>>685
報知は放置で
報知は放置で
688 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:15 ID:DDJyXcJc
689 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:15 ID:8kbusagg
690 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:15 ID:xgW6wZd.
ジダンはサッカー界のルールに反した
マテは人間界のルールに反した
それだけのことだよ
マテは人間界のルールに反した
それだけのことだよ
691 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:15 ID:0jn5buPQ
>>662
事実を脇に置いている人は少ないよ。
あるかないかも分からん「理由」って、マテの方から侮辱的な発言をしたっていうのは認めてるし。
それもあくまでマテサイドの情報だから実際より抑えて言ってるって考えるのも普通でしょ？
それより君はチョンとか糞JAPとか平気で言える人だというのはわかった。
事実を脇に置いている人は少ないよ。
あるかないかも分からん「理由」って、マテの方から侮辱的な発言をしたっていうのは認めてるし。
それもあくまでマテサイドの情報だから実際より抑えて言ってるって考えるのも普通でしょ？
それより君はチョンとか糞JAPとか平気で言える人だというのはわかった。
692 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:16 ID:eTRsv2lY
693 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:17 ID:bYs0w4lA
>>662
だ・か・ら。だーれもジダンを弁護も擁護もしてない。プロサッカー
選手としてレッド当然の行為をしたのは誰もが認めるところ。
お前こそ、「ジダンは悪い。だから、マテラッツィは悪くない」
という矛先そらし。狂信以外の何者でもない。
おいおい、糞JAPって発言撤回しろよ。
だ・か・ら。だーれもジダンを弁護も擁護もしてない。プロサッカー
選手としてレッド当然の行為をしたのは誰もが認めるところ。
お前こそ、「ジダンは悪い。だから、マテラッツィは悪くない」
という矛先そらし。狂信以外の何者でもない。
おいおい、糞JAPって発言撤回しろよ。
694 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:17 ID:19/bXIeA
いきなり殺人とか戦争とか飛躍しないで、
出来るだけ似たケースで考えような。
アドレナリンが過剰に分泌されるような切迫した状況で、
からまれて、
いいかえしたら、
侮辱されて、
カチンと来て、
相手に暴行を加えて、
でも、相手に与えたダメージはごく軽微で、
警察に捕まった場合。
出来るだけ似たケースで考えような。
アドレナリンが過剰に分泌されるような切迫した状況で、
からまれて、
いいかえしたら、
侮辱されて、
カチンと来て、
相手に暴行を加えて、
でも、相手に与えたダメージはごく軽微で、
警察に捕まった場合。
695 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:17 ID:VpBNBdeQ
言われる覚えがないのに、上司や教師から罵倒されたとする。
その時、その上司や教師は道義的には許されない。社会的な信用を失うよな。
つまりマテラッツィが人権無視の発言をしたと立証された時点で、社会的な非難を受けることに
なるであろう。しかし、想像や予測の下で責任を問うことは、冤罪につながるからやめとけ。
その時、その上司や教師は道義的には許されない。社会的な信用を失うよな。
つまりマテラッツィが人権無視の発言をしたと立証された時点で、社会的な非難を受けることに
なるであろう。しかし、想像や予測の下で責任を問うことは、冤罪につながるからやめとけ。
696 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:17 ID:ScvDFO4Y
誰がなんと言おうと
ラモスが悪い
ラモスが悪い
697 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:18 ID:Wvc3UTXc
698 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:18 ID:W.0y0LeY
俺はたぶん、あまりにも酷い事を言われたから・・という内容が原因で
ジダンが切れたんじゃないと思うな・・・・
普段からそういう素地のあるジダンだから、侮辱発言の程度とか関係なく
興奮してたジダンが、無意識的につい反応しちゃったって感じじゃないかと思うな・・
ジダンが切れたんじゃないと思うな・・・・
普段からそういう素地のあるジダンだから、侮辱発言の程度とか関係なく
興奮してたジダンが、無意識的につい反応しちゃったって感じじゃないかと思うな・・
699 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:18 ID:VrovvPlc
原因はジダンの横柄さ 伊マテラッツィ選手
【ローマ１１日共同】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）決勝でフランスのジダン選手が退場になった問題で、１１日付のイタリア紙ガゼッタ・デロ・スポルトは、
頭突きされたイタリアのマテラッツィ選手が「ジダンのシャツをつかんだら、彼が横柄に『そんなにシャツが欲しいなら後でやるよ』と言ったので、侮辱の言葉で答えた」と話したと報じた。
マテラッツィ選手が帰国途中に話した。同選手は「侮辱の言葉」の詳細については明らかにしなかった。
同選手はジダン選手とのやりとりで「テロリスト」と呼んだり、ジダン選手の母親を侮辱したのではないかという推測を完全に否定。マテラッツィ選手は１４歳の時に母親を亡くし、
イタリアでは母思いとして有名で、「僕にとって母は神聖なものと知ってるでしょ」とも話している。
【ローマ１１日共同】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）決勝でフランスのジダン選手が退場になった問題で、１１日付のイタリア紙ガゼッタ・デロ・スポルトは、
頭突きされたイタリアのマテラッツィ選手が「ジダンのシャツをつかんだら、彼が横柄に『そんなにシャツが欲しいなら後でやるよ』と言ったので、侮辱の言葉で答えた」と話したと報じた。
マテラッツィ選手が帰国途中に話した。同選手は「侮辱の言葉」の詳細については明らかにしなかった。
同選手はジダン選手とのやりとりで「テロリスト」と呼んだり、ジダン選手の母親を侮辱したのではないかという推測を完全に否定。マテラッツィ選手は１４歳の時に母親を亡くし、
イタリアでは母思いとして有名で、「僕にとって母は神聖なものと知ってるでしょ」とも話している。
700 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:18 ID:Z75boRBM
701 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:19 ID:cwrXXX86
どっちもどっち
702 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:19 ID:K6VIAtio
>>648
使う側からすれば実に飼い慣らしやすい人種だな
それだから日本人はいつまでも成熟してないってナメられるんだよ
制定法に優越する自然法というか、普遍的な価値つーもんがあるんだよ
日本人以外の世界中の人間は
いつ、どういうタイミングで法を越えていいか、
それを許していいか、実によく理解している
自分の家族殺されそうになっても警察来るまで待ってろや
使う側からすれば実に飼い慣らしやすい人種だな
それだから日本人はいつまでも成熟してないってナメられるんだよ
制定法に優越する自然法というか、普遍的な価値つーもんがあるんだよ
日本人以外の世界中の人間は
いつ、どういうタイミングで法を越えていいか、
それを許していいか、実によく理解している
自分の家族殺されそうになっても警察来るまで待ってろや
703 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:19 ID:vcQGZ6Gg
ジダンは口喧嘩に負けた負け犬。
ただそれだけのことだ。
どんな言い訳しても負け犬の遠吠えになるのは必至。
ただそれだけのことだ。
どんな言い訳しても負け犬の遠吠えになるのは必至。
704 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:20 ID:Har7tT5Q
マテラッツィは喧嘩上手
705 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:20 ID:X.ZMcHxw
ID:HUqCzR5Uが逃げてしまった件
706 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:20 ID:Hqu9KOEw
707 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:20 ID:7HKomP0w
真相を数日中に発表と言われてるが、そんなことはするべきでない。
「ぼくがおバカでちた、ごめんちゃい。マル子ちゃんは大したこと言ってないお」
ですますべき。
いくらマル子が「お前のかあちゃん・・・」みたいなことを言ったとしても、
今さらあの行為が取り消しになるわけでもないし、この世界から身を引く
人間が最後にこれ以上荒らす必要はないよ。
・・・でも、○子に抱きつかれておっぱいサワサワされてもニコニコして
のに、なんか言われた瞬間に表情が一変したよね？
「ぼくがおバカでちた、ごめんちゃい。マル子ちゃんは大したこと言ってないお」
ですますべき。
いくらマル子が「お前のかあちゃん・・・」みたいなことを言ったとしても、
今さらあの行為が取り消しになるわけでもないし、この世界から身を引く
人間が最後にこれ以上荒らす必要はないよ。
・・・でも、○子に抱きつかれておっぱいサワサワされてもニコニコして
のに、なんか言われた瞬間に表情が一変したよね？
708 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:21 ID:ylmO2k9A
フランスが負けたのはバルデスのせいだけどね
709 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:21 ID:vgRNRNj.
ジダンもマテも同様のことについての前科モンだからな
差別発言常習者のマテに、ジダンの頭突きがまたもや炸裂しただけだろ
差別発言常習者のマテに、ジダンの頭突きがまたもや炸裂しただけだろ
710 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:22 ID:Z75boRBM
おい>>706の目が濡れてるぞ！！
ぎゃはははははははははは
ぎゃはははははははははは
711 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:22 ID:Hqu9KOEw
>>708
フランスが負けたのは、クローゼのせいなんだけどね
フランスが負けたのは、クローゼのせいなんだけどね
712 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:22 ID:8kbusagg
713 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:23 ID:SaIfzKOk
ﾊｹﾞﾗｯﾂｨが悪い
714 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:24 ID:Ds9Ffyds
これから口にガムテ貼るってルールにすりゃ良いよ
日本人はフェアプレイ大賞だから除外
これで世界の強豪国とも良い試合できる一石二鳥
日本人はフェアプレイ大賞だから除外
これで世界の強豪国とも良い試合できる一石二鳥
715 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:24 ID:Hqu9KOEw
柳沢も悪い
716 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:25 ID:3tME0vcU
サントスは仕事した
717 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:25 ID:bYs0w4lA
相手のキープレーヤーに暴言を浴びせ、退場させる
サッカーが最低なのは間違いない。
イタリア、アルゼンチン、ポルトガルあたりは以前から
これがあるので、嫌い。
サッカーが最低なのは間違いない。
イタリア、アルゼンチン、ポルトガルあたりは以前から
これがあるので、嫌い。
718 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:25 ID:X.ZMcHxw
>>713
喧嘩両成敗ってことですね
喧嘩両成敗ってことですね
719 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:25 ID:fA6T1h5Y
ジダン擁護してる奴が見事に低脳ぞろいで笑えるw
720 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:25 ID:Hqu9KOEw
これからは選手同士が口頭でコンタクトを取るんじゃなくて
アメフトみたいに、ベンチから通信機器を使って選手に指示を出すようにすればいい
ピッチ上での選手の私語は禁止
アメフトみたいに、ベンチから通信機器を使って選手に指示を出すようにすればいい
ピッチ上での選手の私語は禁止
721 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:26 ID:bYs0w4lA
煽り以外で擁護してる奴、いる？
722 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:26 ID:Wvc3UTXc
>>712
わかったわかった。満足したら寝るか？論点のすげ替えに必死な詭弁君。
ジダンは制裁以上にこれからの人生であのシーンを背負って自己で断罪しながら生きて行くんだよ。
ドストエフスキーでも読んで出直せ。
それと「w」使い過ぎは必死なアホにしか見えないからやめとけ。
わかったわかった。満足したら寝るか？論点のすげ替えに必死な詭弁君。
ジダンは制裁以上にこれからの人生であのシーンを背負って自己で断罪しながら生きて行くんだよ。
ドストエフスキーでも読んで出直せ。
それと「w」使い過ぎは必死なアホにしか見えないからやめとけ。
723 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:26 ID:7CLnsFLQ
ジダンがカッとなりやすいのは、ドーピングの副作用じゃないか？
724 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:27 ID:BPHAaSww
ワールドカップを私物化したジダンが悪い
725 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:27 ID:oX7qEPr6
このスレって関連の中で珍しく
半分以上のレスがジダン叩きなのね。
異質だよ。。舌戦を繰り広げるのはピッチ外にして欲しい。
マテの方がスポーツ選手として大問題だよ。
ジダンの行為は悪いけどボディーコンタクトなんて当たり前だし
拳じゃないだけ紳士的。
半分以上のレスがジダン叩きなのね。
異質だよ。。舌戦を繰り広げるのはピッチ外にして欲しい。
マテの方がスポーツ選手として大問題だよ。
ジダンの行為は悪いけどボディーコンタクトなんて当たり前だし
拳じゃないだけ紳士的。
726 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:27 ID:bYs0w4lA
727 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:27 ID:X.ZMcHxw
ID:HUqCzR5Uでてこなくなったから帰りますね。
自分の馬鹿さを理解したのかなｗ
自分の馬鹿さを理解したのかなｗ
728 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:28 ID:W.0y0LeY
まあ、問題は祭典が終わった後に、こんな事をセンセーショナルに話題に
して囃したてようとする、マスコミなんだけどね。
特に､人種差別発言じゃないか？とか、いかにもフランス人的なケチの
つけ方には反吐が出る
して囃したてようとする、マスコミなんだけどね。
特に､人種差別発言じゃないか？とか、いかにもフランス人的なケチの
つけ方には反吐が出る
729 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:28 ID:/j3prA0Y
負けたジダンが悪い。
暴力とか差別発言などまったく関係ない。
野球では乱闘騒ぎという集団暴行をやるが、それでチームが燃えて勝てば正義。
勝つためにキャッチャーはバッターに悪口いいまくり。
ファンやマスコミも選手に悪口言いまくり。
しかも問題にもならん。
問題になったのはジダンだからってだけ、アホらし。
暴力とか差別発言などまったく関係ない。
野球では乱闘騒ぎという集団暴行をやるが、それでチームが燃えて勝てば正義。
勝つためにキャッチャーはバッターに悪口いいまくり。
ファンやマスコミも選手に悪口言いまくり。
しかも問題にもならん。
問題になったのはジダンだからってだけ、アホらし。
730 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:28 ID:Hqu9KOEw
暴言の内容によっちゃジダンは、ま～しょうがないよな
って思うだけでしょ
って思うだけでしょ
731 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:28 ID:r2ts42DU
異邦人流に言うなら、あの暑さと、時間が無い、という焦りが
させたんだな。延長戦後半で厳しくマークするマテ。
振りほどけないもどかしさからジダンのイライラが最高潮になる。
で、ジダンが先に何かを言う。「シャツなら後でやる」とか
「汚ねえ手で揉むな」、「下手な愛撫は止めろ」........。
で、マテが「いらねえよ、テロリスト」「テロリースト、
おまんこ野郎」「アラブ、低脳」とか........。
かくしてジダンは切れたｗｗｗｗ
732 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:29 ID:ZwMVvj3.
>>709
差別発言常習者って言うくらいなら、ソースを出すべきじゃね？
はっきりいって、マテ叩きが多すぎ。そんなにジダンを持ち上げたいのか？
おれはどちらも悪いと思うが、どちらがより悪いかと言ったら
ジダン>>>>>>マテ
位の差はあると思っているぞ。
差別発言常習者って言うくらいなら、ソースを出すべきじゃね？
はっきりいって、マテ叩きが多すぎ。そんなにジダンを持ち上げたいのか？
おれはどちらも悪いと思うが、どちらがより悪いかと言ったら
ジダン>>>>>>マテ
位の差はあると思っているぞ。
733 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:29 ID:kK7WH3.6
アンチがソースを出さないのは常套手段。
734 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:29 ID:miuTBx2.
ジダンにはバックに仏大統領がついている件について
735 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:29 ID:LJfV927g
マテラッツィ、ジダンになにやら話しかけております
「おい、ヤナギサワ」
ジダン、これには怒りました
猛然とダッシュして頭突きをかまします
これにはマテラッツィもたまりません
マテラッツィ転倒、ジダンの勝利です
「おい、ヤナギサワ」
ジダン、これには怒りました
猛然とダッシュして頭突きをかまします
これにはマテラッツィもたまりません
マテラッツィ転倒、ジダンの勝利です
736 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:30 ID:rCy/a7Rw
ｼﾞｽﾞｰの頭突きは確かにあれは抑えないといけないが、マテとｼﾞｽﾞｰどっちが悪いかなら、俄然マテ。
マテが侮辱しなかったらｼﾞｽﾞｰの退場は無かったわけだし、こんな大問題になる事はなかった。そもそも事の発端はマテだと言うことを重要視してほしい。
決勝、ｼﾞｽﾞｰの引退試合など、そんなｼﾁｭｴｰｼｮﾝであんな侮辱はありえないと思う。最後まで堂々としてほしかった。
残念。それと
マテ一回市ね！！！！！
ヽ(`Д´)ﾉ
マテが侮辱しなかったらｼﾞｽﾞｰの退場は無かったわけだし、こんな大問題になる事はなかった。そもそも事の発端はマテだと言うことを重要視してほしい。
決勝、ｼﾞｽﾞｰの引退試合など、そんなｼﾁｭｴｰｼｮﾝであんな侮辱はありえないと思う。最後まで堂々としてほしかった。
残念。それと
マテ一回市ね！！！！！
ヽ(`Д´)ﾉ
737 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:30 ID:bYs0w4lA
738 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:30 ID:Hqu9KOEw
739 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:31 ID:vgRNRNj.
似たようなスポーツなのにサッカーとラクビーはどうしてこんなに紳士度が違うのかねぇ
740 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:31 ID:bYs0w4lA
741 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:32 ID:19/bXIeA
>>731
ジダンが先に何かを言う、って
そこを問題の発端にしていいのか。
普通にマークされてるならともかく、
シャツ手でつかんで振りほどけなくしてる時点で
マテに非があるんだが。
まあ良くある光景だが、一応反則だろうシャツつかみは。
ジダンが先に何かを言う、って
そこを問題の発端にしていいのか。
普通にマークされてるならともかく、
シャツ手でつかんで振りほどけなくしてる時点で
マテに非があるんだが。
まあ良くある光景だが、一応反則だろうシャツつかみは。
742 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:32 ID:Hqu9KOEw
>>735
ジダン全然悪くない
ジダン全然悪くない
743 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:32 ID:Ds9Ffyds
744 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:33 ID:O1Mg4PAw
745 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:34 ID:bYs0w4lA
746 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:34 ID:ZwMVvj3.
747 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:34 ID:Ds9Ffyds
748 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:35 ID:8kbusagg
>>722
お前こそ、そろそろ寝ろｗ
死ぬほどレスつけまくってるじゃね～か乙
たかが頭突き一発にドストエフスキ持ち出して断罪ｗ
>>725
拳より頭突きのが効くよ。
胸元突くだけだったらたいしたこと無い。
あんなヘタレな頭突き＋演技コケなんて暴力のうちにはいらんだろ。
フライングエルボーとかのほうがよっぽど効く。
お前こそ、そろそろ寝ろｗ
死ぬほどレスつけまくってるじゃね～か乙
たかが頭突き一発にドストエフスキ持ち出して断罪ｗ
>>725
拳より頭突きのが効くよ。
胸元突くだけだったらたいしたこと無い。
あんなヘタレな頭突き＋演技コケなんて暴力のうちにはいらんだろ。
フライングエルボーとかのほうがよっぽど効く。
749 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:35 ID:DDJyXcJc
>>736
あの場面において先になんか言ったのはジダンだよ。
たぶんどっちが先とか無意味。試合中ユニや腕のつかみ合いとか言葉のやりとりは繰り返されてたと思うから。
ま、最後のマテの一言が決定的だったのには間違いないがな。
あの場面において先になんか言ったのはジダンだよ。
たぶんどっちが先とか無意味。試合中ユニや腕のつかみ合いとか言葉のやりとりは繰り返されてたと思うから。
ま、最後のマテの一言が決定的だったのには間違いないがな。
750 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:36 ID:bYs0w4lA
751 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:36 ID:HUqCzR5U
752 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:36 ID:r5nX1fe6
頭突きとかネタだろ
禿藁
禿藁
753 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:36 ID:MkUaxntk
最初はジダンが悪いと思ってたけど、ニュースでいろいろ観てたらどっちが悪いのか自分の中で決められなくなった・・・
俺って流されやすいなあ・・・
俺って流されやすいなあ・・・
754 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:36 ID:0jn5buPQ
さっきニュースでしてたけど、ジダンが主演してるジダンの映画って
クライマックスがジダンが退場になるシーンなんだって。ｗ
クライマックスがジダンが退場になるシーンなんだって。ｗ
755 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:37 ID:DDJyXcJc
ユニの掴みなんて度を過ぎたり決定的な場面でったりしないかぎり反則とられないよ
ユニ掴むのはサッカーのテクの一つとさえ言える
ユニ掴むのはサッカーのテクの一つとさえ言える
756 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:37 ID:ZjT.Vzp.
>>739
ラグビーはそんなに見たことないっしょ？ｗ
ラグビーはそんなに見たことないっしょ？ｗ
757 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:38 ID:Hqu9KOEw
758 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:38 ID:uuzDIxAo
何度言えばわかるんだ。
ジダン擁護派なんてほとんどいねーって言ってんだろｗ
マテが糞だって行ってるんだよ。
>>732
俺の中では ジダン＝マテ だな。
どっちもどっちだな。
ただし、今までのプレーの累積で考えるなら、
マテ>>>>>>>>>>>>>>>ジダン
となるなｗ
マテ兄ぃは普段の素行が悪すぎるｗｗｗｗｗ
チリッロをぼこった時点でレッドカード100枚だな。頭突きくらい我慢しろｗ
ジダン擁護派なんてほとんどいねーって言ってんだろｗ
マテが糞だって行ってるんだよ。
>>732
俺の中では ジダン＝マテ だな。
どっちもどっちだな。
ただし、今までのプレーの累積で考えるなら、
マテ>>>>>>>>>>>>>>>ジダン
となるなｗ
マテ兄ぃは普段の素行が悪すぎるｗｗｗｗｗ
チリッロをぼこった時点でレッドカード100枚だな。頭突きくらい我慢しろｗ
759 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:38 ID:Wvc3UTXc
最低な行為にたいし、最低な行為で返したんだから誰も擁護できないだろ。
肯定できるのは感情論だけだしな。
他に色々方法はあったのにな。最悪だ。
肯定できるのは感情論だけだしな。
他に色々方法はあったのにな。最悪だ。
760 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:39 ID:vgRNRNj.
そもそもマテの悪辣ぶりは世界中が知ってるからな
そういう伏線がある以上、マテ擁護者なんて世界的には少数だろ
悪役マテはどこまでも悪役なんだよ
もめてるのは、あくまでジダンに関しての評価をどうするかということ
そういう伏線がある以上、マテ擁護者なんて世界的には少数だろ
悪役マテはどこまでも悪役なんだよ
もめてるのは、あくまでジダンに関しての評価をどうするかということ
761 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:39 ID:CZyVweZk
762 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:39 ID:BPHAaSww
>>729
そうだな。激しく同意する。
ただ、ジダンは自分の立場を考えて行動してほしかったよ。たとえ、どんなことを言われたとしても。
あいつが、「その発言だけは許さなかった」とか言えばジダンの行いが正当化されてしまうからね。
それに、万が一ジダンがうそを言ったとしても、マテがうそだと思われるだろうし。
ただ、マテもジダンに対して腫れ物を扱うように対応してほしかった。
そうだな。激しく同意する。
ただ、ジダンは自分の立場を考えて行動してほしかったよ。たとえ、どんなことを言われたとしても。
あいつが、「その発言だけは許さなかった」とか言えばジダンの行いが正当化されてしまうからね。
それに、万が一ジダンがうそを言ったとしても、マテがうそだと思われるだろうし。
ただ、マテもジダンに対して腫れ物を扱うように対応してほしかった。
763 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:39 ID:Hqu9KOEw
>>759
どんな方法があったの？
どんな方法があったの？
764 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:40 ID:yS8yIN9g
今までのプレーの累積で考えるなら影響力の差で
ジダン＞＞マテ
だな…内容は似たり寄ったりだが
ジダン＞＞マテ
だな…内容は似たり寄ったりだが
765 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:40 ID:TODy3gHM
今んとこ、ジダンは苛立ちからマテを見下した発言や態度をとり、マテもキレてジダンに侮辱発言、そしてジダンの全盛期を思い出させる華麗な頭突き。
でいいのかね。
マテ発言の内容も気になるが。
マテは手出さんと侮辱発言をした、ジダンは頭出してまった
でいいのかね。
マテ発言の内容も気になるが。
マテは手出さんと侮辱発言をした、ジダンは頭出してまった
766 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:40 ID:HUqCzR5U
767 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:40 ID:Wvc3UTXc
>>763
暴力以外の方法論だよ。釣りか？
暴力以外の方法論だよ。釣りか？
768 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:40 ID:uz9LkvtY
公言できないような事言ったマテは殴られても仕方ないよな
横暴にシャツが～～なんて言い訳する前に謝っとけばましだったのに
横暴にシャツが～～なんて言い訳する前に謝っとけばましだったのに
769 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:41 ID:O3qfr.mA
【ローマ１１日】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）決勝でフランスのＭＦジダンがイタリアの
ＤＦマテラッツィに頭突きを食らわせて退場処分となった問題で、イタリア紙ガゼッタ・デロ・スポルトは
１１日、マテラッツィが「ジダンがすこぶるごう慢だったので、侮辱してやった」と認めたと報じた。
（写真はＷ杯決勝でレッドカードを突きつけられるジダン）
マテラッツィは「（試合中に）彼のシャツをほんの一瞬つかんだ。
すると、彼はこちらを振り向き、すこぶるごう慢な態度で上から下まで見回し、
『そんなにオレのシャツがほしいなら、後でやるよ』とあざ笑いながら言ったんだ。
だから、侮辱してやったのさ」と語った。
ＤＦマテラッツィに頭突きを食らわせて退場処分となった問題で、イタリア紙ガゼッタ・デロ・スポルトは
１１日、マテラッツィが「ジダンがすこぶるごう慢だったので、侮辱してやった」と認めたと報じた。
（写真はＷ杯決勝でレッドカードを突きつけられるジダン）
マテラッツィは「（試合中に）彼のシャツをほんの一瞬つかんだ。
すると、彼はこちらを振り向き、すこぶるごう慢な態度で上から下まで見回し、
『そんなにオレのシャツがほしいなら、後でやるよ』とあざ笑いながら言ったんだ。
だから、侮辱してやったのさ」と語った。
770 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:41 ID:Hqu9KOEw
771 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:42 ID:Ni0s8OgU
これはクリリンのぶんっ！
772 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:42 ID:Wvc3UTXc
773 ：2006年まで名無しさん ：06/07/11 23:42 ID:u6i5u0fY
ジダンが悪い
せっかくみんなが空気読んで花道飾らせてあげようとしたのに・・・
負けてくれたチームに申し訳ない
せっかくみんなが空気読んで花道飾らせてあげようとしたのに・・・
負けてくれたチームに申し訳ない
774 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:42 ID:bYs0w4lA
>>758
大筋同意。
あと、ここでマテを叩いているヤツは、ジダン信者や持ち上げたい
ヤツじゃなくて、挑発行為で相手を退場に追い込むことが横行してる
ことに怒ってるってこと。ジダンどうこうでなく、今回はたまたま
決勝という舞台でラストゲームのスタープレーヤーがその当事者に
なったから、表立った議論になっただけ。
いいかげん、マテ批判＝ジダン擁護・
信者っていう脊髄反射するヤツは間違いを認めたらどうだ。
大筋同意。
あと、ここでマテを叩いているヤツは、ジダン信者や持ち上げたい
ヤツじゃなくて、挑発行為で相手を退場に追い込むことが横行してる
ことに怒ってるってこと。ジダンどうこうでなく、今回はたまたま
決勝という舞台でラストゲームのスタープレーヤーがその当事者に
なったから、表立った議論になっただけ。
いいかげん、マテ批判＝ジダン擁護・
信者っていう脊髄反射するヤツは間違いを認めたらどうだ。
775 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:42 ID:Hqu9KOEw
クリリンのことかーーーっ！
776 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:42 ID:uz9LkvtY
暴力以外の方法論て具体的に教えてくれ
777 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:42 ID:vuy5qD3k
きっと民族的なこといわれたっぽいよね。
778 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:42 ID:Hqu9KOEw
779 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:44 ID:8kbusagg
ジダンは頭突きでマテの鼻を粉砕・前歯折り・顎を外すくらいのダメージを与えたら
かっこよかったのにな～
バイオレンス頭突き＞＞暴言＞＞へたれ頭突き
かっこよかったのにな～
バイオレンス頭突き＞＞暴言＞＞へたれ頭突き
780 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:45 ID:Hqu9KOEw
ID:Wvc3UTXc の存在自体が釣りな件（笑）
781 ：チンカスサッカー：06/07/11 23:45 ID:Z75boRBM
782 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:45 ID:ZwMVvj3.
>>750
分かってないみたいだから、わかりやすく言ってやる。
俺の発言の、
＞マテ叩きが多すぎ。そんなにジダンを持ち上げたいのか？
に、何で疑問符が付いていると思う？
何のソースもなしに「差別発言常習者」なんてレッテル張りまでして、
マテを叩きたがるヤツが理解できねーから、その理由にジダンを持ち上げたいのか？
と訊いてるだけなんだよ。
それと、お前はソースの意味を調べてから発言しろ。
＞じゃあマテ叩き＝ジダンを持ち上げたいヤツ
のソースでもいい。出せ。
これじゃあ唯の馬鹿だから。
分かってないみたいだから、わかりやすく言ってやる。
俺の発言の、
＞マテ叩きが多すぎ。そんなにジダンを持ち上げたいのか？
に、何で疑問符が付いていると思う？
何のソースもなしに「差別発言常習者」なんてレッテル張りまでして、
マテを叩きたがるヤツが理解できねーから、その理由にジダンを持ち上げたいのか？
と訊いてるだけなんだよ。
それと、お前はソースの意味を調べてから発言しろ。
＞じゃあマテ叩き＝ジダンを持ち上げたいヤツ
のソースでもいい。出せ。
これじゃあ唯の馬鹿だから。
783 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:45 ID:19/bXIeA
つか、マテ、ジダンを羽交い絞めにしてたよな
これも厳密に言えば一種の暴力だよな
ルールではそんなのプレイとして許容されてないし。
ゲームでは良く見かける光景で、
程度問題として不問に付されてるんだけど、
厳密に言えば不法な有形力の行使と言えないこともないな
羽交い絞め。
これも厳密に言えば一種の暴力だよな
ルールではそんなのプレイとして許容されてないし。
ゲームでは良く見かける光景で、
程度問題として不問に付されてるんだけど、
厳密に言えば不法な有形力の行使と言えないこともないな
羽交い絞め。
784 ：チンカスサッカー：06/07/11 23:46 ID:Z75boRBM
ID:Hqu9KOEwの存在から腐臭がする件（笑）
785 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:46 ID:VpBNBdeQ
悪といっても、悪の質が違うだろうが。
マテラッツィは差別発言が事実だった場合は「道義的な悪」
ジダンは「法（ルール）的な悪」
どっちが悪いなどと計る問題じゃないだろ。
それぞれ、相応の報いを受けるべき話しだけなのに。
マテラッツィは差別発言が事実だった場合は「道義的な悪」
ジダンは「法（ルール）的な悪」
どっちが悪いなどと計る問題じゃないだろ。
それぞれ、相応の報いを受けるべき話しだけなのに。
786 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:47 ID:ZjT.Vzp.
>>763
誰も見なかったことにするとか？ｗ
リッピがなんかわめいたとしても、審判が「監督はん。あのマテでっせ。なんかやらかしたに違いないんですわ。うちら見てないんですわ。」と言えば
リッピも「そうでんな。いやお騒がせしてすんませんでしたな。」と納得したかも？
嘘です。
ジダンの「代理人を通してコメントする」はいらなかったと思う。
このまま墓まで持っていってもよかったんじゃないかな？
誰も見なかったことにするとか？ｗ
リッピがなんかわめいたとしても、審判が「監督はん。あのマテでっせ。なんかやらかしたに違いないんですわ。うちら見てないんですわ。」と言えば
リッピも「そうでんな。いやお騒がせしてすんませんでしたな。」と納得したかも？
嘘です。
ジダンの「代理人を通してコメントする」はいらなかったと思う。
このまま墓まで持っていってもよかったんじゃないかな？
787 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:47 ID:Hqu9KOEw
>>784
(>_<)ｱｳﾁ!
(>_<)ｱｳﾁ!
788 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:48 ID:6uEURTGo
ある意味マテジダン問題のまとめサイト
ttp://d.hatena.ne.jp/izmnok/
ttp://d.hatena.ne.jp/izmnok/
789 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:48 ID:DDJyXcJc
790 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:48 ID:0jn5buPQ
>>774
いろんな人が混じってる感じ。
アンチイタリアの人と、普段からマテが嫌いな人、
ジダンだけが悪いって主張に反発してる人とか。
ジダンファンの人はむしろおとなしくしてるっていうか、少ない気がするね。
いろんな人が混じってる感じ。
アンチイタリアの人と、普段からマテが嫌いな人、
ジダンだけが悪いって主張に反発してる人とか。
ジダンファンの人はむしろおとなしくしてるっていうか、少ない気がするね。
791 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:48 ID:O3qfr.mA
792 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:48 ID:CZyVweZk
793 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:48 ID:Hqu9KOEw
>>785
暴言は道義的に悪で、かつルール的にも悪でしょ
暴言は道義的に悪で、かつルール的にも悪でしょ
794 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:48 ID:Yss84PDg
ジダンやマテよりもここで言い争ってる２ちゃんねらーのほうがよほど暴力的な件
795 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:48 ID:Hqu9KOEw
ファンがあってこそのスポーツであり、サッカーなんだから
プロ選手は観客に魅せるためのプレーも心がけて欲しいよね
796 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:49 ID:vgRNRNj.
どうすれば良かったんだぁ～
・試合中の頭突きは正統
・試合後にボコボコにすべきだった
・試合中も試合後も我慢すべきだった
・マフィアに頼むべきだった
・試合中の頭突きは正統
・試合後にボコボコにすべきだった
・試合中も試合後も我慢すべきだった
・マフィアに頼むべきだった
797 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:49 ID:miuTBx2.
>>739
ヒント：one for all
all for one
『ｽｸｰﾙｳｫｰｽﾞ』のｾﾘﾌの中にｻｯｶｰは点を決めた選手がはしゃぐが、
ﾗｸﾞﾋﾞｰは決してはしゃがない。なぜなら自分ひとりで決めた訳では
ないから。基本精神が自己犠牲。
ちみも、ｻｯｶｰなんか見てないでﾗｸﾞﾋﾞｰ見なさい。
ﾗｸﾞﾋﾞｰはごっつえぇぞ、
ヒント：one for all
all for one
『ｽｸｰﾙｳｫｰｽﾞ』のｾﾘﾌの中にｻｯｶｰは点を決めた選手がはしゃぐが、
ﾗｸﾞﾋﾞｰは決してはしゃがない。なぜなら自分ひとりで決めた訳では
ないから。基本精神が自己犠牲。
ちみも、ｻｯｶｰなんか見てないでﾗｸﾞﾋﾞｰ見なさい。
ﾗｸﾞﾋﾞｰはごっつえぇぞ、
798 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:49 ID:DDJyXcJc
なんつーか暴力は同義的には悪じゃないのか
799 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:49 ID:Wvc3UTXc
>>778
本気かよ...ひくよマジで。
差別発言に対して理性があれば法律的に訴える事も出来るし、FIFAに直訴も可能だし
審判にその場で訴えて注意を促す事も出来る。
自分自身としては放置もできるし相手を諭す方法もある。
暴力はな、何も残さないんだよ。逆に相手の差別行為と同等まで自分を下げる事になるよね？
昔セリエでミハイロビッチが同じように差別発言をしてFIFAから厳罰を受けたよ。
他にも事例なら沢山ある。
差別を受けたら、差別を受けた事をメディアやその他に訴え出るという理性的な対応をとることができるし
それは今大会のスローガンがそうであるように、差別撤廃運動にもつながる。
しかしジダンのとった方法論は最低のものだった。違うか？
本気かよ...ひくよマジで。
差別発言に対して理性があれば法律的に訴える事も出来るし、FIFAに直訴も可能だし
審判にその場で訴えて注意を促す事も出来る。
自分自身としては放置もできるし相手を諭す方法もある。
暴力はな、何も残さないんだよ。逆に相手の差別行為と同等まで自分を下げる事になるよね？
昔セリエでミハイロビッチが同じように差別発言をしてFIFAから厳罰を受けたよ。
他にも事例なら沢山ある。
差別を受けたら、差別を受けた事をメディアやその他に訴え出るという理性的な対応をとることができるし
それは今大会のスローガンがそうであるように、差別撤廃運動にもつながる。
しかしジダンのとった方法論は最低のものだった。違うか？
800 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:49 ID:Ds9Ffyds
審判を22人にしてどんな反則も見逃さなければ解決だよ
801 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:50 ID:VpBNBdeQ
>>785
社会的にはそうだ。
しかし，フットボールの法のもとでは選手個人に対する暴言に対する定めはない。
このルールに問題があるとすれば、ＦＩＦＡにて今回をケース・スタディに新ルールを
定める様働きかけろ。
社会的にはそうだ。
しかし，フットボールの法のもとでは選手個人に対する暴言に対する定めはない。
このルールに問題があるとすれば、ＦＩＦＡにて今回をケース・スタディに新ルールを
定める様働きかけろ。
802 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:50 ID:Hqu9KOEw
どうすれば良かったんだぁ～
・試合後ママに泣いて慰めてもらう
・試合後相手をボコボコにすべきだった
・試合中毛をかきむしって悔しさをアピールすべきだった
・試合後マテの家へテロテロ
・試合後ママに泣いて慰めてもらう
・試合後相手をボコボコにすべきだった
・試合中毛をかきむしって悔しさをアピールすべきだった
・試合後マテの家へテロテロ
803 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:51 ID:fs5uvylo
暴力を振るったジダンが悪いのは変わらないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あくまでも一線を越えた暴言があったというなら、それなら同情はできるというだけのことｗｗｗｗｗｗｗ
悲しいけどこれが現実なのよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あくまでも一線を越えた暴言があったというなら、それなら同情はできるというだけのことｗｗｗｗｗｗｗ
悲しいけどこれが現実なのよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:51 ID:bYs0w4lA
>>782
だから、ジダンを持ち上げたいんじゃなくて、そういう挑発
行為が横行してることにうんざりしてるからマテラッツィを
叩いてるヤツが多いんだって言ってる。
俺はそれプラス、個人的な体験もあって人種差別は絶対に許さない
から、「今言われている推測が正しければ」という但し書きつきで
マテ叩きをしている。
＞これじゃあ唯のバカだから
暴言吐いてんじゃーよ。お前がジダンを持ち上げる
発言や「差別発言常習者」だと言い切れるレスを
抽出すればいいだけじゃね？
あ、やんなくてもいいよ。「ソース出せ」ってのは
ソース厨への皮肉だから。
だいたいソース、ソースって自分の言葉で語ることも大事
だぜ？
だから、ジダンを持ち上げたいんじゃなくて、そういう挑発
行為が横行してることにうんざりしてるからマテラッツィを
叩いてるヤツが多いんだって言ってる。
俺はそれプラス、個人的な体験もあって人種差別は絶対に許さない
から、「今言われている推測が正しければ」という但し書きつきで
マテ叩きをしている。
＞これじゃあ唯のバカだから
暴言吐いてんじゃーよ。お前がジダンを持ち上げる
発言や「差別発言常習者」だと言い切れるレスを
抽出すればいいだけじゃね？
あ、やんなくてもいいよ。「ソース出せ」ってのは
ソース厨への皮肉だから。
だいたいソース、ソースって自分の言葉で語ることも大事
だぜ？
805 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:51 ID:TODy3gHM
俺は羽交い締めには見えないけどな。
羽交い締めっていったら、もっと凄いよ。
たまに見かけるけど
羽交い締めっていったら、もっと凄いよ。
たまに見かけるけど
806 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:51 ID:uuzDIxAo
>>782
>何のソースもなしに「差別発言常習者」なんてレッテル張りまでして
一応、報道があるからじゃねーの。
マテも、「テロリストとは言ってない」とは言ってるが挑発っぽいことを言ったのは認めたんだろ。
「ピッチ上では良くある言葉でのやりとりだ」とも言ってるらしいが。
悪いが、マテは叩かれて当然だぞ。
チリッロに暴言はきまくった挙句に、注意されて逆ギレしてボコってるからな。
人格的に糞なのは確か。
さっきから言ってるけど、ジダン持ち上げてるんでもジダン擁護でもないんだよ。
むしろ俺には>>782が執拗なまでのマテ擁護派か、周りの見えないイタリアファンに見える。
中立に考えて挑発に乗ったジダンはアホで、マテはいつも通り糞だったってことだろ。
>何のソースもなしに「差別発言常習者」なんてレッテル張りまでして
一応、報道があるからじゃねーの。
マテも、「テロリストとは言ってない」とは言ってるが挑発っぽいことを言ったのは認めたんだろ。
「ピッチ上では良くある言葉でのやりとりだ」とも言ってるらしいが。
悪いが、マテは叩かれて当然だぞ。
チリッロに暴言はきまくった挙句に、注意されて逆ギレしてボコってるからな。
人格的に糞なのは確か。
さっきから言ってるけど、ジダン持ち上げてるんでもジダン擁護でもないんだよ。
むしろ俺には>>782が執拗なまでのマテ擁護派か、周りの見えないイタリアファンに見える。
中立に考えて挑発に乗ったジダンはアホで、マテはいつも通り糞だったってことだろ。
807 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:51 ID:w5.SWYXU
>>774
自分はそういう派。
そんでもってこういう話になって2年前トッティを超叩いた事を大後悔してる。
試合中に選手を挑発して退場に追い込むDFなんてスポーツ選手じゃないよ。
今大会はイエローが多かったって言うけど、それってDFがそんだけ
スター選手を酷いファウルでぶっ壊しまくったってのも背景にあったよね。
DFに光が当たらないって嘆く人は、DFがスターを壊してるって事実は
どう思ってるのか知りたい。
自分はそういう派。
そんでもってこういう話になって2年前トッティを超叩いた事を大後悔してる。
試合中に選手を挑発して退場に追い込むDFなんてスポーツ選手じゃないよ。
今大会はイエローが多かったって言うけど、それってDFがそんだけ
スター選手を酷いファウルでぶっ壊しまくったってのも背景にあったよね。
DFに光が当たらないって嘆く人は、DFがスターを壊してるって事実は
どう思ってるのか知りたい。
808 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:51 ID:vgRNRNj.
そもそも暴言は立派な犯罪だぞ
809 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:52 ID:Wvc3UTXc
810 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:51 ID:DDJyXcJc
ラグビーは中流とか紳士に
サッカーは労働者に支持されるスポーツ。
サッカーがある意味野蛮なのはその原因でもあり、その結果でもある。
サッカーは労働者に支持されるスポーツ。
サッカーがある意味野蛮なのはその原因でもあり、その結果でもある。
811 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:52 ID:qwNO5akc
この際、サッカーは頭突きＯＫのルールにすれば良いじゃん、どうせ見世物だし。
プロレスの世界ではこんな事当たり前だよ。悪口・頭突きはやり放題。
プロレスの世界ではこんな事当たり前だよ。悪口・頭突きはやり放題。
812 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:53 ID:rTAGFQKM
>>800
邪魔でしょうがないW
邪魔でしょうがないW
813 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:53 ID:8kbusagg
そう言えば昔
バッジォの足を折ってやるって言ってた奴もいたなｲﾀﾘｱ。。。
バッジォの足を折ってやるって言ってた奴もいたなｲﾀﾘｱ。。。
814 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:53 ID:Hqu9KOEw
>>799
審判が目視すらしていなかったと言われている今回の事件
ジダンがマテがあんなことを言っていたよとＦＩＦＡなり主審に
訴えでたところで、誰がまともに取り合ってくれるんでしょうか？
証拠の提示は可能だったんでしょうか？
審判が目視すらしていなかったと言われている今回の事件
ジダンがマテがあんなことを言っていたよとＦＩＦＡなり主審に
訴えでたところで、誰がまともに取り合ってくれるんでしょうか？
証拠の提示は可能だったんでしょうか？
815 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:53 ID:yS8yIN9g
ただなぁ…挑発や暴言の類と差別発言は別物だからなぁ…。
マテは数々の挑発や暴言や危険なファウルを繰り返してきたけど、
差別発言は聞いたことないんだよ。
まぁ挑発も暴言もいけないんだけどな。でも頭突きは比べ物にならんほど悪いぞ。
マテは数々の挑発や暴言や危険なファウルを繰り返してきたけど、
差別発言は聞いたことないんだよ。
まぁ挑発も暴言もいけないんだけどな。でも頭突きは比べ物にならんほど悪いぞ。
816 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:54 ID:CKeL6.ww
マテなんてリーグでも相手選手に試合中ずーーっと粘着し暴言吐いてて、それがあまりにひどいもんだから試合後（試合中は我慢して）その選手がマテに抗議しに行ったら逆ギレされてボコボコにされた話はあまりにも有名
そんな奴なんだから、尚更ジダンには我慢してもらいたかったなぁ
まぁどっちが悪いかなんて論外
マテは厨房だから、、母国以外誰もかばわないよ
今までの行いを見れば当然だ
それでもジダンには我慢してもらいたかったなぁ・・
そんな奴なんだから、尚更ジダンには我慢してもらいたかったなぁ
まぁどっちが悪いかなんて論外
マテは厨房だから、、母国以外誰もかばわないよ
今までの行いを見れば当然だ
それでもジダンには我慢してもらいたかったなぁ・・
817 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:55 ID:vgRNRNj.
セリエＡのサッカー体質をﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟに持ち込まれたことへの嫌悪感は確かにあるな
審判に気づかれない悪質な行為やわざとらしいプレー
イタリアに負けた開催国ドイツの責任は重かったな…
審判に気づかれない悪質な行為やわざとらしいプレー
イタリアに負けた開催国ドイツの責任は重かったな…
818 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:55 ID:DDJyXcJc
819 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:55 ID:R1DcexO.
とりあえずどんな理由があったにせよ、試合中に暴力はいかんだろ。
820 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:56 ID:fs5uvylo
頭突きという【暴力行為】があるため
今後どんな話が出てこようが、
ジダンは立場イーブンの状態に持ち込める【かも】というだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまでいっても【それならまぁ同情できるかな】という結果しか得られないｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後どんな話が出てこようが、
ジダンは立場イーブンの状態に持ち込める【かも】というだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまでいっても【それならまぁ同情できるかな】という結果しか得られないｗｗｗｗｗｗｗｗ
821 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:56 ID:0jn5buPQ
>>801
第１２条 反則と不正行為
に
退場となる反則
競技者が、次の７項目の違反を犯した場合、退場を命じレッドカードを示す：
６．攻撃的な、侮辱的な、あるいは下品な発言や身振りをする
ってあるよ。
第１２条 反則と不正行為
に
退場となる反則
競技者が、次の７項目の違反を犯した場合、退場を命じレッドカードを示す：
６．攻撃的な、侮辱的な、あるいは下品な発言や身振りをする
ってあるよ。
822 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:57 ID:HUqCzR5U
俺はジダンの方が人間として断然格好いいと思うし、
マテラッティみたいな奴は大嫌いだね。個人的な好き/嫌いで言えばね。
道徳的に言っても、もう十分な「罰」を受けたジダンにもう罪はないと思う。
もしこれから罰を受けなければならない人がいるとすれば、マテラッティだろ。
どれだけのことを言ったのか、に懸かってるけどね。
今の時点でジダンを責めるのは酷な話だと思うよ。
マテラッティみたいな奴は大嫌いだね。個人的な好き/嫌いで言えばね。
道徳的に言っても、もう十分な「罰」を受けたジダンにもう罪はないと思う。
もしこれから罰を受けなければならない人がいるとすれば、マテラッティだろ。
どれだけのことを言ったのか、に懸かってるけどね。
今の時点でジダンを責めるのは酷な話だと思うよ。
823 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:57 ID:CZyVweZk
>>816
映像見る限り、マテの言ってる通りに
先にジダンが自分のシャツもってニヤニヤしながら
何かいって挑発してるように見えるからなぁ。
自分から挑発しておいて最終的に自分がぶち切れて頭突きじゃ自爆だよなぁ。
映像見る限り、マテの言ってる通りに
先にジダンが自分のシャツもってニヤニヤしながら
何かいって挑発してるように見えるからなぁ。
自分から挑発しておいて最終的に自分がぶち切れて頭突きじゃ自爆だよなぁ。
824 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:57 ID:w5.SWYXU
825 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:57 ID:Wvc3UTXc
>>814
おいそろそろ黙ったらどうだ？
過去例があるんだよ。
ジダンの方法が違ってれば、マテはFIFAから厳罰を受けた可能性が高い
というか今回の件も調査はされるだろう。ミハイロビッチ同様の裁きがある可能性が高い。
おいそろそろ黙ったらどうだ？
過去例があるんだよ。
ジダンの方法が違ってれば、マテはFIFAから厳罰を受けた可能性が高い
というか今回の件も調査はされるだろう。ミハイロビッチ同様の裁きがある可能性が高い。
826 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:58 ID:QrKkdulo
そこまで正義が好きなら。
暴力は同義的にもルール上でも悪だと認め、
そこから問題を解決するしかないな。
正義が嫌いならどうでもいいが。
暴力は同義的にもルール上でも悪だと認め、
そこから問題を解決するしかないな。
正義が嫌いならどうでもいいが。
827 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:57 ID:Hqu9KOEw
828 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:58 ID:TODy3gHM
ところでジダンは近々真相を話すみたいだけど、何を言われたかだけでなくマテに何を言ったのかも公表するのかな
829 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:59 ID:xfSDQp/k
近くのガットゥーゾが
「なんでジダンが退場なんだ？」
って素振り見せてなかった？
「なんでジダンが退場なんだ？」
って素振り見せてなかった？
830 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:59 ID:Hqu9KOEw
>>825
その特異な例と今回の例が事例として同じだっていう根拠をあげてみなよ
その特異な例と今回の例が事例として同じだっていう根拠をあげてみなよ
831 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:59 ID:Wvc3UTXc
832 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:00 ID:RIfTlh8g
>>821
誰も聞いてなきゃ裁けん罠
誰も聞いてなきゃ裁けん罠
833 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:00 ID:2hmmYMNM
野次、ののしり合いなんてどっちもどっち。売った方も
買った方も糞。
買った方も糞。
834 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:00 ID:9kuIqqVU
【対策】
選手全員にマイクの着用義務
暴言吐いたらイエローかレッドの対象とする
選手全員にマイクの着用義務
暴言吐いたらイエローかレッドの対象とする
835 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:00 ID:xKlYH.M2
>>823
その前にマテがジダンを抱きかかえるようにしてたのはスルーなの？
その前にマテがジダンを抱きかかえるようにしてたのはスルーなの？
836 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:00 ID:nJ8yc3Bc
GITANEのギター買ってくる
837 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:00 ID:9TwWKrPE
真実はどうか知らんが、
ケンカが上手いのはマテの方だと思うな。 仮にマテ側が侮辱発言なぞしてない
と言い張れば、ジダン=被害者のまま、マテへの疑惑が尾を引く事になるが、
ジダンが最初に言ったから、ボクもつい ・・・という風にいえば両成敗で
相殺する事が出来る。 正直、マテやるな って感じだ。
ケンカが上手いのはマテの方だと思うな。 仮にマテ側が侮辱発言なぞしてない
と言い張れば、ジダン=被害者のまま、マテへの疑惑が尾を引く事になるが、
ジダンが最初に言ったから、ボクもつい ・・・という風にいえば両成敗で
相殺する事が出来る。 正直、マテやるな って感じだ。
838 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:01 ID:G7gmOriE
言った言わないの泥沼のイメージダウン合戦を繰り広げても
ジダンが得られるのは【それならまぁ仕方ないかな】という同情だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジダンが得られるのは【それならまぁ仕方ないかな】という同情だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:01 ID:q5EbZhJ.
なんかさー
暴力は絶対にいけない！とか侮辱されたなら告訴とか笑える。
一般社会のことなら同意するけど。
ジダンの頭突きなんてたいしたことないじゃん。
素人にしたんなら最低だけど。
相手はマテだよ。
チームメイトもしょうがねーなくらいにしか思ってないだろ。
暴力は絶対にいけない！とか侮辱されたなら告訴とか笑える。
一般社会のことなら同意するけど。
ジダンの頭突きなんてたいしたことないじゃん。
素人にしたんなら最低だけど。
相手はマテだよ。
チームメイトもしょうがねーなくらいにしか思ってないだろ。
840 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:01 ID:WQLwjKZY
差別発言が本当なら、国の勝利やサッカー選手としての名誉よりも
人としての尊厳をはっきりした形で優先させたジダンを支持したい。
人としての尊厳をはっきりした形で優先させたジダンを支持したい。
841 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:02 ID:RIfTlh8g
ID:Hqu9KOEwっていくつだ？
厨房くらいか？
厨房くらいか？
842 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:02 ID:EGT7jUjU
843 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:02 ID:V0hLd83E
>>834
厳密にするならもうそれしかないね。
あと試合後にビデオで調査。審判の見逃した酷いプレイがあったら
試合中に見つかった時よりもプラスαの罰みたいな感じで。
それでよくなるかどうかは分からんけどね。
厳密にするならもうそれしかないね。
あと試合後にビデオで調査。審判の見逃した酷いプレイがあったら
試合中に見つかった時よりもプラスαの罰みたいな感じで。
それでよくなるかどうかは分からんけどね。
844 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:02 ID:CiS8vkEE
>>835
それはファールを主張すれば良いだけであってそれに対して
挑発なんてのは最低の行為じゃないのか？
もっとも、ボールのないところでのあの程度のディフェンスでファールをとる審判はいないと思うが。
それはファールを主張すれば良いだけであってそれに対して
挑発なんてのは最低の行為じゃないのか？
もっとも、ボールのないところでのあの程度のディフェンスでファールをとる審判はいないと思うが。
845 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:02 ID:G7gmOriE
どんなにジダン側が頑張っても
得られるのは
【頭突きという行為に及んだのも理解できる】という同情だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
得られるのは
【頭突きという行為に及んだのも理解できる】という同情だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:02 ID:CCKfVyJU
847 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:02 ID:1/5EPT92
テロリスト発言が真偽にかかわらずイスラム過激派が信じたらマジでマテの命は危ない
848 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:03 ID:L2HOQudo
849 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:03 ID:GDDvybJY
>>830
あのな、もうすでにマテは侮辱発言をしたと自身で認めてる。
特異も糞も無い。ミハイロビッチの件でも、同じように二人の会話の内容に
侮辱を受けた側から訴えがあってFIFAが調査し、事実関係を確認した上で罰則を与えられたんだよ。
今回すでにマテが侮辱を明らかにコメントしているからな。
教えてくん、方法を沢山教えてやった事はちゃんと理解できたか？
重要なのは、暴力以外の方法で差別発言を批判できたのにジダンはそれをしなかったということだ。
それどころか最低の行為で返したのだから擁護などできるはずもない。
あのな、もうすでにマテは侮辱発言をしたと自身で認めてる。
特異も糞も無い。ミハイロビッチの件でも、同じように二人の会話の内容に
侮辱を受けた側から訴えがあってFIFAが調査し、事実関係を確認した上で罰則を与えられたんだよ。
今回すでにマテが侮辱を明らかにコメントしているからな。
教えてくん、方法を沢山教えてやった事はちゃんと理解できたか？
重要なのは、暴力以外の方法で差別発言を批判できたのにジダンはそれをしなかったということだ。
それどころか最低の行為で返したのだから擁護などできるはずもない。
850 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:04 ID:S9tUipQA
暴言に頭突きって二人とも「子供の喧嘩」にしか見えないんですが。馬鹿馬鹿しい。
この二人３０代だよね。どっちも愚かとしか言いようがない。
ジダン＆マテラッィ以外のフランスとイタリアの選手が気の毒だと思うわ。
これからもジダンがこんな暴言を浴びせられた～って主張して、
マテラッツィが否定して、っていう醜い水かけ論が延々続くんだろうね。
この二人３０代だよね。どっちも愚かとしか言いようがない。
ジダン＆マテラッィ以外のフランスとイタリアの選手が気の毒だと思うわ。
これからもジダンがこんな暴言を浴びせられた～って主張して、
マテラッツィが否定して、っていう醜い水かけ論が延々続くんだろうね。
851 ：チンカスサッカー：06/07/12 00:05 ID:ZKMMES6U
イスラムＶＳマフィア
いいねぇ とことんやってくれんかな
どちらかが浄化されるまで
いいねぇ とことんやってくれんかな
どちらかが浄化されるまで
852 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:05 ID:G7gmOriE
ジダンｦﾀ哀れｗｗｗｗｗフランスｦﾀ惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
853 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:05 ID:cWK007Rg
854 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:06 ID:LufEr7wM
試合後にボコるか
試合後に暴露で良かった
試合後に暴露で良かった
855 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:06 ID:UbgKx5X6
856 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:06 ID:TPnOby8Y
ゲーム中でしかも、WCの決勝戦で、
これ以上ないほど興奮している状態の選手は
刺激にすごく敏感になってるんじゃないかな。
そりゃ机の上で冷静に考えれば
法律的に平和的に解決したほうがいいと誰でも思うが。
しかし、頭より身体に血が回ってる選手に
第三者がえらそうに理性理性と机上論ふりかざしても。
もちろん今はジダンもとんでもないことしたと反省してるだろうがね。
多分そういう選手の心理状態を斟酌してゲームの中で行われた暴行は
刑法を単純に当てはめないのだろうね
これ以上ないほど興奮している状態の選手は
刺激にすごく敏感になってるんじゃないかな。
そりゃ机の上で冷静に考えれば
法律的に平和的に解決したほうがいいと誰でも思うが。
しかし、頭より身体に血が回ってる選手に
第三者がえらそうに理性理性と机上論ふりかざしても。
もちろん今はジダンもとんでもないことしたと反省してるだろうがね。
多分そういう選手の心理状態を斟酌してゲームの中で行われた暴行は
刑法を単純に当てはめないのだろうね
857 ：チンカスサッカー：06/07/12 00:06 ID:ZKMMES6U
858 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:06 ID:L2HOQudo
>>849
FIFAからマテに罰則って、事実ですか？頭丸めろとか？
FIFAからマテに罰則って、事実ですか？頭丸めろとか？
859 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:07 ID:1/5EPT92
FIFAから厳罰なんてイスラム原理主義の罰に比べたらｗ
イスラム教徒の有名人ジダンをテロリスト呼ばわりした罪の大きさをこれから知ることになるでしょ、マテはｗ
イスラム教徒の有名人ジダンをテロリスト呼ばわりした罪の大きさをこれから知ることになるでしょ、マテはｗ
860 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:07 ID:GDDvybJY
なんか暴力を容認するようなレスしてる奴ってどうなの？
人として危ういだろ普通に。
人として危ういだろ普通に。
861 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:07 ID:shQArSns
後で「差別発言？されました」って抗議しても、皆さん気を付けましょうね、
で終わる。で、みんな３日で忘れる。ジダンは良く無いが、いいきっかけになった
んじゃねーか、サッカーの攻撃以外の「汚い口撃」の問題を真剣に考えるのに。
ジダンは現役中一番これにフラストレーションためてたんじゃねーのかな？
最後にもういいやって、爆発させちゃったって感じだしね。
で終わる。で、みんな３日で忘れる。ジダンは良く無いが、いいきっかけになった
んじゃねーか、サッカーの攻撃以外の「汚い口撃」の問題を真剣に考えるのに。
ジダンは現役中一番これにフラストレーションためてたんじゃねーのかな？
最後にもういいやって、爆発させちゃったって感じだしね。
862 ：チンカスサッカー：06/07/12 00:07 ID:ZKMMES6U
>>852お前 明日 生き埋めにするから出て来い
863 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:07 ID:CCKfVyJU
>>849
つまり、ＦＩＦＡに訴え出ることしか方法がないわけね？
「他に色々」方法があったっていう割りに案外な回答だねｗ
それに、試合中単なる暴言だけならいざしらず、個人の尊厳までおかす
ような差別発言が単なるＦＩＦＡの形の上だけの制裁で当事者の溜飲が
降りるのかな？
その発言がジダンの精神に影響して、プレーが乱れ、結果フランスが
負けたとあらば、やはりその時でもジダンの心は救われることはないよね
つまり、ＦＩＦＡに訴え出ることしか方法がないわけね？
「他に色々」方法があったっていう割りに案外な回答だねｗ
それに、試合中単なる暴言だけならいざしらず、個人の尊厳までおかす
ような差別発言が単なるＦＩＦＡの形の上だけの制裁で当事者の溜飲が
降りるのかな？
その発言がジダンの精神に影響して、プレーが乱れ、結果フランスが
負けたとあらば、やはりその時でもジダンの心は救われることはないよね
864 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:08 ID:RAfdg8r2
>>852
お前も哀れだなｗ
お前も哀れだなｗ
865 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:08 ID:ySvIQcI6
道義的、人道的な悪と法律ルール上の悪では
ﾓﾗﾙ＞＞＞＞＞越えられない壁、いや越えてはならない壁
＞＞＞＞＞法律ﾙｰﾙ。
ﾓﾗﾙ＞＞＞＞＞越えられない壁、いや越えてはならない壁
＞＞＞＞＞法律ﾙｰﾙ。
866 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:08 ID:xKlYH.M2
867 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:08 ID:HsdzCE/Q
>>804
暴言は悪かった。素直に謝る。
でも、差別的発言をしたことが確かなわけもないのに、
それをデフォとして扱ってる人間がいるのは事実だろ。
>>806
別に俺はマテを擁護してる訳じゃねーよ。マテが質悪いのは知ってるし。
ただマテ叩きが尋常じゃないレベルにまでいってる事が気に入らんだけだ。
こんだけスレが乱立してる状態なんて異常だろ。↓
マテラッツィは世界の敵 http://sports2.2ch.net/wc/1152498060/
マテラッティがジダンに言った言葉 http://sports2.2ch.net/wc/1152512913/
報道番組によるマテラッティの言葉 http://sports2.2ch.net/wc/1152513385/
差別主義者のマテラツィをなんとかしようぜ！ http://sports2.2ch.net/wc/1152575773/
マテラッツィの発言に対して世界の反応パターン http://sports2.2ch.net/wc/1152598608/
マテラッツィは何故肋骨が折れないのか？ http://sports2.2ch.net/wc/1152601871/
マテラッツィを代表に選ぶイタリア。 http://sports2.2ch.net/wc/1152621263/
暴言は悪かった。素直に謝る。
でも、差別的発言をしたことが確かなわけもないのに、
それをデフォとして扱ってる人間がいるのは事実だろ。
>>806
別に俺はマテを擁護してる訳じゃねーよ。マテが質悪いのは知ってるし。
ただマテ叩きが尋常じゃないレベルにまでいってる事が気に入らんだけだ。
こんだけスレが乱立してる状態なんて異常だろ。↓
マテラッツィは世界の敵 http://sports2.2ch.net/wc/1152498060/
マテラッティがジダンに言った言葉 http://sports2.2ch.net/wc/1152512913/
報道番組によるマテラッティの言葉 http://sports2.2ch.net/wc/1152513385/
差別主義者のマテラツィをなんとかしようぜ！ http://sports2.2ch.net/wc/1152575773/
マテラッツィの発言に対して世界の反応パターン http://sports2.2ch.net/wc/1152598608/
マテラッツィは何故肋骨が折れないのか？ http://sports2.2ch.net/wc/1152601871/
マテラッツィを代表に選ぶイタリア。 http://sports2.2ch.net/wc/1152621263/
868 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:08 ID:Yn1OQ6v2
さっきマテか誰かがコメント発表してなかった？ＴＶでやってたが最後ちょっとしか見てないからよく分からん…
ユニフォーム欲しいなら何とかって言ってたみたいだけど。
FIFAがやっと動くらしいな
ユニフォーム欲しいなら何とかって言ってたみたいだけど。
FIFAがやっと動くらしいな
869 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:08 ID:cWK007Rg
だいたい暴力だって心に傷を受けるだろ。
言葉が原因で暴力って、テロは正義かよ。
言葉が原因で暴力って、テロは正義かよ。
870 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:08 ID:CiS8vkEE
>>849
マテの発言を信じるんであれば最初の挑発はジダンからで言った侮辱も
人種差別系や親族に対する侮辱でないって言ってるし
自分もよく言われている場合によっては侮辱と気づかない程度の言葉だとも言っているんだが
そんなんじゃFIFAは処分できないと思うけどな。
マテの発言を信じるんであれば最初の挑発はジダンからで言った侮辱も
人種差別系や親族に対する侮辱でないって言ってるし
自分もよく言われている場合によっては侮辱と気づかない程度の言葉だとも言っているんだが
そんなんじゃFIFAは処分できないと思うけどな。
871 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:08 ID:G7gmOriE
言った言わないの水掛け論を繰り返しても
ジダン側が得られるのは【同情】だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれが現実なのよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をどう持っていこうが、【頭突きという暴力行為】は消えないわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジダン側が得られるのは【同情】だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれが現実なのよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をどう持っていこうが、【頭突きという暴力行為】は消えないわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872 ：チンカスサッカー：06/07/12 00:08 ID:ZKMMES6U
>>860はぁ お前 生き埋めにしてやるから出て来い
873 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:09 ID:oB1uF11g
忠臣蔵っていったのは喧嘩両成敗でふたりともレッドカードにすればよかったんちゃういうこと
874 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:09 ID:9kuIqqVU
そもそもマフィア並みの選手がいるイタリアチームがおかしいわけだが…
875 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:09 ID:CCKfVyJU
>>849
ジダンを擁護しているわけではなく
ジダンがあの時点で受けた精神的ショックを解消し
健全な精神状態でプレーに復帰するのに
暴力以外に他に「色々」方法があったのかどうかって
ことを聞いてるだけね
勘違いしないように
ジダンを擁護しているわけではなく
ジダンがあの時点で受けた精神的ショックを解消し
健全な精神状態でプレーに復帰するのに
暴力以外に他に「色々」方法があったのかどうかって
ことを聞いてるだけね
勘違いしないように
876 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:09 ID:RIfTlh8g
877 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:09 ID:k76dNbfs
>>476
フランスもマテに倒されたフリしてPKもらったけどなｗ
フランスもマテに倒されたフリしてPKもらったけどなｗ
878 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:09 ID:EGT7jUjU
>>862通報しました
879 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:09 ID:q5EbZhJ.
当の本人同士も、騒動がでかくなって驚いてんじゃないかな。
日常のことがたまたまワールドカップの決勝、ジダンの引退試合で起こったがために。
日常のことがたまたまワールドカップの決勝、ジダンの引退試合で起こったがために。
880 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:10 ID:toWNdjEU
ﾏﾃはヘディングでゴールしたけど
ｼﾞﾀﾞﾝはヘディング外した
それを皮肉って
「ヘディングもたいしたことないよね、このﾎﾟﾝｺﾂ、さっさと引退しろ」
と言ったんだと思う
ヘディングの威力を示すためにボディにヘディングを返した
ｼﾞﾀﾞﾝはヘディング外した
それを皮肉って
「ヘディングもたいしたことないよね、このﾎﾟﾝｺﾂ、さっさと引退しろ」
と言ったんだと思う
ヘディングの威力を示すためにボディにヘディングを返した
881 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:10 ID:L2HOQudo
882 ：チンカスサッカー：06/07/12 00:10 ID:ZKMMES6U
883 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:10 ID:7GR3T5Xo
人種差別、家族を愚弄、自国リーグでは八百長、腐りきってるなイタリアは。
まぁマテはジダンの会見後FIFAからサッカー界を追放されるでしょう。
にしても、さすがジダンだね。「誇りと名誉を守るための頭突き」。
まぁマテはジダンの会見後FIFAからサッカー界を追放されるでしょう。
にしても、さすがジダンだね。「誇りと名誉を守るための頭突き」。
884 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:10 ID:LufEr7wM
>>827
瞬間湯沸かし機の心なんぞ救わなくていいだろ
瞬間湯沸かし機の心なんぞ救わなくていいだろ
885 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:10 ID:SXxtsNjc
>>871
それはみんなわかってるだろ。わかってない奴なんているのか？
それはみんなわかってるだろ。わかってない奴なんているのか？
886 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:10 ID:GDDvybJY
>>863
FIFAに訴え出る以外にもあるって言ってんだろ？どうすりゃ理解できるのそのウスラ馬鹿な脳みそは。
人間として差別発言をするような奴はあきらかに低能なんだから、放置もできるし
マスメディアに訴えてマテの行為を断罪する事も出来る。
社会的な制裁だ。法律以外のな。
いい加減わかれ。教養の問題だ。
それとな、もう一度聞くが、「暴力で心が救われるのか」？答えてみろよ。
FIFAに訴え出る以外にもあるって言ってんだろ？どうすりゃ理解できるのそのウスラ馬鹿な脳みそは。
人間として差別発言をするような奴はあきらかに低能なんだから、放置もできるし
マスメディアに訴えてマテの行為を断罪する事も出来る。
社会的な制裁だ。法律以外のな。
いい加減わかれ。教養の問題だ。
それとな、もう一度聞くが、「暴力で心が救われるのか」？答えてみろよ。
887 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:11 ID:1ZE7mJXs
マテ公。
イタ公市ね
イタ公市ね
888 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:11 ID:RIfTlh8g
ID:ZKMMES6Uのマイブームは 「 生 き 埋 め 」
889 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:12 ID:hnmg8NbE
>>849
ジダンはレッドカードでもう制裁を受容している。
反面、
マテラッティのパープリンが威張り倒してるせいで、
セリエアー全体の腐食体制の臭い+汚点つきまくり。
レットゴー、どうでもいいやもう、
イタリアんサッカー界なんてって感じになってきてる。
個的にはよさそうな選手も、もちろんいるけどね。
ジダンはレッドカードでもう制裁を受容している。
反面、
マテラッティのパープリンが威張り倒してるせいで、
セリエアー全体の腐食体制の臭い+汚点つきまくり。
レットゴー、どうでもいいやもう、
イタリアんサッカー界なんてって感じになってきてる。
個的にはよさそうな選手も、もちろんいるけどね。
890 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:12 ID:RAfdg8r2
891 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:12 ID:toWNdjEU
ﾏﾃも33歳
別に引退しても不思議ないからいいんじゃないの？
別に引退しても不思議ないからいいんじゃないの？
892 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:12 ID:p/EtDw5.
これが韓国 対 イタリアだったら死人がでてたのは言うまでもない
893 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:13 ID:cWK007Rg
894 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:13 ID:CiS8vkEE
895 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:13 ID:GDDvybJY
>>875
じゃぁ逆に聞くが、あの暴力でジダンは
「精神的ショックを解消し、健全な精神状態でプレーに復帰」できたのか？
結果はどうだったんだ？
暴力なんぞ低俗で幼い方法論だ。何も産み出さないよな。結果から見ても。
じゃぁ逆に聞くが、あの暴力でジダンは
「精神的ショックを解消し、健全な精神状態でプレーに復帰」できたのか？
結果はどうだったんだ？
暴力なんぞ低俗で幼い方法論だ。何も産み出さないよな。結果から見ても。
896 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:13 ID:CCKfVyJU
>>886
ＦＩＦＡに訴えでる以外に、君の言ってるのは訴訟でしょ？
でも現実的にありえない話でしょ
そんな現実味のない話は方法論の一つとしてカウントできないんですが
メディアに訴えで、マテが悪いんだって取り扱って貰ったとしても
当事者であるジダンの溜飲は下がらないと思うけどね
そんなこといったら光市事件の遺族の人は控訴なんてしませんよｗ
ＦＩＦＡに訴えでる以外に、君の言ってるのは訴訟でしょ？
でも現実的にありえない話でしょ
そんな現実味のない話は方法論の一つとしてカウントできないんですが
メディアに訴えで、マテが悪いんだって取り扱って貰ったとしても
当事者であるジダンの溜飲は下がらないと思うけどね
そんなこといったら光市事件の遺族の人は控訴なんてしませんよｗ
897 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:13 ID:L2HOQudo
>>876
マテは「差別じゃない」としか言ってないからなぁ。
はっきり「●●と言いました。今は反省している」と発表できる
言葉なら言えたんだろうか。
「俺が何を言ったか発表したら、かえってジダンの立場が悪くなる」的な
臭わせ方しかしてないし、分からないーーーー。
マテは「差別じゃない」としか言ってないからなぁ。
はっきり「●●と言いました。今は反省している」と発表できる
言葉なら言えたんだろうか。
「俺が何を言ったか発表したら、かえってジダンの立場が悪くなる」的な
臭わせ方しかしてないし、分からないーーーー。
898 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:15 ID:8cgFznAU
マテがジダンのユニつかんでたからジダンが「そんなにユニフォームが欲しいなら後でやろうか(笑)？」って言ったみたいだね
それにマテが腹立って暴言言ったんだな
それにマテが腹立って暴言言ったんだな
899 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:15 ID:UbgKx5X6
このスレの住人がジダンやマテよりよほどキレやすく暴力的な件
900 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:15 ID:FwSVN/4E
フランスが勝ってたらこんな大事にはならかっただろうにな
ジダン「いや～、あの若造があんまりなめたこと言うもんでついやっちゃったよ（笑）
でも結果として優勝できたんで最高の引退試合になった。気分も最高さ！」
みたいな。
実際勝てる試合だったしな
ジダン「いや～、あの若造があんまりなめたこと言うもんでついやっちゃったよ（笑）
でも結果として優勝できたんで最高の引退試合になった。気分も最高さ！」
みたいな。
実際勝てる試合だったしな
901 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:15 ID:G7gmOriE
頭突きという【暴力行為】がある限り
ジダンが得られる最高の結果でも【それなら仕方ないね】という同情だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗうーん残念ｗｗｗｗ
ジダンが得られる最高の結果でも【それなら仕方ないね】という同情だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗうーん残念ｗｗｗｗ
902 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:15 ID:36UndOw6
903 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:15 ID:2hmmYMNM
自分の思うような試合展開だと何言われようとどうって
ことないみたいな顔してるくせに、自分がｺﾞｰﾙ決められないとか
試合がうまく運ばなくなってくると、ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗして
どんな些細なことにでも切れるｼﾞﾀﾞﾝ。この人いつもそうじゃん。
ことないみたいな顔してるくせに、自分がｺﾞｰﾙ決められないとか
試合がうまく運ばなくなってくると、ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗして
どんな些細なことにでも切れるｼﾞﾀﾞﾝ。この人いつもそうじゃん。
904 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:16 ID:hnmg8NbE
>>871
おいらは、あの頭突きに関しては、
けっこう、気に入った＼(◎o◎)／！
暴力ってのは、
ことばのほうがエゲツナイことも多いのだ。
武器はヘディングオンリーだったし、
武器全廃の署名してるジダンなのだし。
おいらは、あの頭突きに関しては、
けっこう、気に入った＼(◎o◎)／！
暴力ってのは、
ことばのほうがエゲツナイことも多いのだ。
武器はヘディングオンリーだったし、
武器全廃の署名してるジダンなのだし。
905 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:16 ID:xdaCFsho
下種の下種による下種のためのスポーツもどき
906 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:16 ID:SXxtsNjc
>>892
大変なことになってただろうな。当事者同士もだがむしろ2chがw
大変なことになってただろうな。当事者同士もだがむしろ2chがw
907 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:16 ID:TWddkmgI
暴力って マテに怪我でもさせたのか？
で、言葉の暴力は許されて 振り放題なんだな なーにが「暴力は～」だ
一面しか見れない常識気取りたいだけの脳みそ空っぽクズｗ
908 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:16 ID:G7gmOriE
ジダンｦﾀ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗフランスｦﾀ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもどう頑張っても【暴力行為】は消えないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうーん残念ｗｗｗｗｗｗｗ
でもどう頑張っても【暴力行為】は消えないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうーん残念ｗｗｗｗｗｗｗ
909 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:17 ID:sMyjk4fA
出てきてる情報からすると、ジダンもマテを見下した言動、態度によりマテを侮辱したと俺は思うが･･･
ジダンが苛立ちマテを見下した=マテはプライドを踏みにじられた気分になり侮辱発言=ジダン頭突き。
ジダンは間違いを犯した。
マテももちろん間違いを犯した。
ジダンが苛立ちマテを見下した=マテはプライドを踏みにじられた気分になり侮辱発言=ジダン頭突き。
ジダンは間違いを犯した。
マテももちろん間違いを犯した。
910 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:16 ID:CCKfVyJU
>>895
あのまま精神的なショックを受け続け、結果いいプレーをすることが出来ず
そのままフランスが敗れた場合、ジダンの心はそれこそ二度と救われること
はないと思います
何度も言うけど、暴力行為は是といってるわけじゃなく、人権をも侵す差別
的発言からすみやかに立ち直るために暴力以外にどんな方法があるのかって
ことを聞いてるわけ
あのまま精神的なショックを受け続け、結果いいプレーをすることが出来ず
そのままフランスが敗れた場合、ジダンの心はそれこそ二度と救われること
はないと思います
何度も言うけど、暴力行為は是といってるわけじゃなく、人権をも侵す差別
的発言からすみやかに立ち直るために暴力以外にどんな方法があるのかって
ことを聞いてるわけ
911 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:17 ID:7GR3T5Xo
まぁ、イタリアは腐りきった悪党集団だからなあ。
ジダンが世界中のファンから認められるのも分かる。
ジダンが世界中のファンから認められるのも分かる。
912 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:18 ID:3dyA37XM
>>910
暴力で立ち直れるって相当人として問題があると思うんだが
暴力で立ち直れるって相当人として問題があると思うんだが
913 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:18 ID:TPnOby8Y
ユニフォームつかむという反則行為に対して
｢離してくださいませんか｣と丁寧に頼むべきだったと？
皮肉くらい当然だろう
そんなの挑発のうちにはいらないよ
マテの侮辱の正当化にはならない
｢離してくださいませんか｣と丁寧に頼むべきだったと？
皮肉くらい当然だろう
そんなの挑発のうちにはいらないよ
マテの侮辱の正当化にはならない
914 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:18 ID:L2HOQudo
915 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:18 ID:xKlYH.M2
>>881
僕は>>823の
>映像見る限り、マテの言ってる通りに
>先にジダンが自分のシャツもってニヤニヤしながら
>何かいって挑発してるように見えるからなぁ。
>自分から挑発しておいて最終的に自分がぶち切れて頭突きじゃ自爆だよなぁ。
この発言に、片手落ちじゃないのかな？って意味で
あのシーンを挙げたの。
そのあとマテが何か言っててジダンが手で制するようなしぐさしてた。
マテのほうが先に何か言ってるように見えたからね。
だけど、そのシーンをあげたことで、
それがファールとかファールは取らないとかのレスがきたってこと。ｗ
僕は>>823の
>映像見る限り、マテの言ってる通りに
>先にジダンが自分のシャツもってニヤニヤしながら
>何かいって挑発してるように見えるからなぁ。
>自分から挑発しておいて最終的に自分がぶち切れて頭突きじゃ自爆だよなぁ。
この発言に、片手落ちじゃないのかな？って意味で
あのシーンを挙げたの。
そのあとマテが何か言っててジダンが手で制するようなしぐさしてた。
マテのほうが先に何か言ってるように見えたからね。
だけど、そのシーンをあげたことで、
それがファールとかファールは取らないとかのレスがきたってこと。ｗ
916 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:18 ID:GDDvybJY
917 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:19 ID:cWK007Rg
918 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:19 ID:G7gmOriE
ジダンｦﾀが今必死に脳内解釈してること↓ｗｗｗ
暴言の内容がとんでもないヒドイ内容だった
そうなるといいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暴言の内容がとんでもないヒドイ内容だった
そうなるといいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:19 ID:afqy/22Q
ジダンが、ただキレやすいだけなんだよ。
それだけのこと、サッカー見てた人間なら知ってる。
一年に一回くらいやってた。
それだけのこと、サッカー見てた人間なら知ってる。
一年に一回くらいやってた。
920 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:19 ID:LufEr7wM
メディアはこぞってジダンの悪行を流すべきだね
921 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:18 ID:/G8QGsV2
もうどうでもいいよ。マテ公はどんな弁明も手遅れ。ご愁傷様。
922 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:18 ID:TWddkmgI
試合出ていない、ピッチサイドですら、スーツ着たまま野次を飛ばし
ピッチ外で問い詰めに来た他選手を暴行し 【実際に怪我】 をさせてる前科がある奴に
同情の余地も 弁明の余地も 情状酌量の余地など無い
923 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:18 ID:CCKfVyJU
924 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:19 ID:36UndOw6
925 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:19 ID:eFYS2acM
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
ユーべ VS ハンブルガー戦で、暴言を吐かれたわけでもないのに
相手に馬乗りになり頭突きする人格者ジダン。（３０秒～あたり）
相手は顔面骨折した。
http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン人格者ジダン
ユーべ VS ハンブルガー戦で、暴言を吐かれたわけでもないのに
相手に馬乗りになり頭突きする人格者ジダン。（３０秒～あたり）
相手は顔面骨折した。
http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk
926 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:19 ID:y96yd3LI
確かにサッカーという競技のルールでいえば
ジダンの方が悪いのは明らか。
でも人として道徳的にどちらが悪いかと言えば
発言内容によってはマテラッツイの方が
悪いと言えるケースも十分考えられる。
ジダンの方が悪いのは明らか。
でも人として道徳的にどちらが悪いかと言えば
発言内容によってはマテラッツイの方が
悪いと言えるケースも十分考えられる。
927 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:19 ID:7GR3T5Xo
マテは追放、セリエＡは崩壊。イタリアらしいよ。悪は滅びる。
928 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:20 ID:CCKfVyJU
929 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:20 ID:HsdzCE/Q
930 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:20 ID:6DFbOpN.
ジダンも馬鹿な侮辱発言で言い返したからジダンも真相が言えないだけ。
昔からジダンの暴力やDQN発言は有名。
昔からジダンの暴力やDQN発言は有名。
931 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:20 ID:G7gmOriE
ジダンｦﾀ崩壊寸前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗフランスｦﾀ死亡寸前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジダンの【暴力行為】が正当化されることはありましぇ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジダンの【暴力行為】が正当化されることはありましぇ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
932 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:20 ID:7jLgJ6so
ジダンのヘッドでスッキリした選手も多いんじゃない？
引退前に一発かましてやろ～と思ってたんじゃないのｗ
引退前に一発かましてやろ～と思ってたんじゃないのｗ
933 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:20 ID:xKlYH.M2
>>917
そのレベルの人多いみたいだよ。
そのレベルの人多いみたいだよ。
934 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:20 ID:ZVJtRFDw
>850
そうだね。あの二人のせいで、イタリアの優勝やフランスの快進撃もかすんだし。
ジダンが引退したままだったら、ネスタが怪我しなければ、と思うよ。
あと、マテは言うに及ばず、ジダンも人間として糞。
どちらが発端か分からないけど、二人が幼稚な争いをしたにもかかわらず、ジダンは自己の尊厳を守ったとか擁護するのはおかしい。
ジダンもサッカーの技術以外はたいした器を持っていない。
そうだね。あの二人のせいで、イタリアの優勝やフランスの快進撃もかすんだし。
ジダンが引退したままだったら、ネスタが怪我しなければ、と思うよ。
あと、マテは言うに及ばず、ジダンも人間として糞。
どちらが発端か分からないけど、二人が幼稚な争いをしたにもかかわらず、ジダンは自己の尊厳を守ったとか擁護するのはおかしい。
ジダンもサッカーの技術以外はたいした器を持っていない。
935 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:20 ID:FvOYOl3Y
ジダンはアフォ
936 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:21 ID:ktYBzPdE
ジダンて愛煙家なんだろ？
ニコチンきれてイライラしてたんじゃね？
彼クラスなら試合中でも吸いながらプレイさせてやりゃ良いのに
そしたらあんな無様な終わり方はなかったろうに･･･
ちなみに銘柄がジタンならウケるよな
ニコチンきれてイライラしてたんじゃね？
彼クラスなら試合中でも吸いながらプレイさせてやりゃ良いのに
そしたらあんな無様な終わり方はなかったろうに･･･
ちなみに銘柄がジタンならウケるよな
937 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:21 ID:V0AdwkMw
ジダンかっこいい。
しびれたよ。
しびれたよ。
938 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:21 ID:L2HOQudo
939 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:22 ID:TWddkmgI
試合出ていない、ピッチサイドですら、スーツ着たまま野次を飛ばし
ピッチ外で問い詰めに来た他選手を暴行し 【実際に怪我】 をさせてる前科がある刺青ゲイ野郎に
同情の余地も 弁明の余地も 情状酌量の余地など無い
何がマテ兄貴だ ホモかよｗ ケツでも彫られてろｗｗｗ
940 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:22 ID:GDDvybJY
>>910
それ詭弁だよ。
まず最初の三行が「思う」と自分で認めてるように、妄想主観に過ぎないし、
＞人権をも侵す差別的発言からすみやかに立ち直るために暴力以外にどんな方法があるのか
「暴力以外に」というところがまたもや主観で、ジダンの心が暴力によってはれたといいたげだが
そんなもんはジダンにしかわからんし、結果的にW杯決勝で退場処分の末に
フランス敗退だ。心なんて晴れるかよ。
それから俺があげた方法論は、別にジダンの心が晴れるような方法論ではない。
あくまでもあの行動をとるまえに大人としての対処、選択肢が複数あったということだ。
論点を都合良く曲解するな。それを詭弁て言うんだよ。わかんねーか？
それ詭弁だよ。
まず最初の三行が「思う」と自分で認めてるように、妄想主観に過ぎないし、
＞人権をも侵す差別的発言からすみやかに立ち直るために暴力以外にどんな方法があるのか
「暴力以外に」というところがまたもや主観で、ジダンの心が暴力によってはれたといいたげだが
そんなもんはジダンにしかわからんし、結果的にW杯決勝で退場処分の末に
フランス敗退だ。心なんて晴れるかよ。
それから俺があげた方法論は、別にジダンの心が晴れるような方法論ではない。
あくまでもあの行動をとるまえに大人としての対処、選択肢が複数あったということだ。
論点を都合良く曲解するな。それを詭弁て言うんだよ。わかんねーか？
941 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:22 ID:afqy/22Q
942 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:22 ID:YJEPtOwk
ジダンも馬鹿な侮辱発言で言い返したからジダンも真相が言えないだけ。
昔からジダンの暴力やDQN発言は有名。
昔からジダンの暴力やDQN発言は有名。
943 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:22 ID:7GR3T5Xo
人種差別って戦争や紛争に発展する一番の原因だからな。
マテはサッカー界どころか、世界から追放されるな・・・
マテはサッカー界どころか、世界から追放されるな・・・
944 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:22 ID:L2HOQudo
945 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:23 ID:XVxGM3qo
どっちもどっちだが。
あえていうならマテのサッカープレイのほうが紳士的でないので
ジダン擁護。
マテの今までの悪の数々
ボールを奪う為、敵チームの人間の急所を躊躇無く蹴る
躊躇無く、後ろから敵チームの人間の頭を飛び回し蹴り
倒れている人間にも躊躇無く蹴る
躊躇無く、シャツを引っ張る（日常的）
ジダンを怒らせた1件もシャツを引っ張る
いくらサッカーが格闘技といったって、品が無ければ一流スポーツ選手とは言えない。
ジダンの行動が良いとは言えないが、人間の背後から何かをしでかす人間よりは
はるかに品があると思います。
あえていうならマテのサッカープレイのほうが紳士的でないので
ジダン擁護。
マテの今までの悪の数々
ボールを奪う為、敵チームの人間の急所を躊躇無く蹴る
躊躇無く、後ろから敵チームの人間の頭を飛び回し蹴り
倒れている人間にも躊躇無く蹴る
躊躇無く、シャツを引っ張る（日常的）
ジダンを怒らせた1件もシャツを引っ張る
いくらサッカーが格闘技といったって、品が無ければ一流スポーツ選手とは言えない。
ジダンの行動が良いとは言えないが、人間の背後から何かをしでかす人間よりは
はるかに品があると思います。
946 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:23 ID:CCKfVyJU
>>916
例えば君は誰かに殴られた、全治２週間の怪我を負った
傷後も残っているし、凄い苦痛にも耐えた
警察に訴えた、当然不起訴処分
示談でお金を貰った
でも、その後も
怪我の傷を見るたびに心は痛み、憎さがこみ上げて来ない？
例えば君は誰かに殴られた、全治２週間の怪我を負った
傷後も残っているし、凄い苦痛にも耐えた
警察に訴えた、当然不起訴処分
示談でお金を貰った
でも、その後も
怪我の傷を見るたびに心は痛み、憎さがこみ上げて来ない？
947 ： ：06/07/12 00:23 ID:0FRLALqY
>>867
マテ兄貴はサッカー選手じゃありません
ユニホームを着てるチンピラなのはイタリア人は知ってます。
えらいひとにはそれがわからんのです。
テロリストって言葉は難しすぎてわからないそうですが
コンテのボーナスでカツラを買える事はわかります
「人種差別は絶対ダメだよなクロ」 っていう人なので
本人自体が差別発言の意味がわかってない可能性がある
マテ兄貴はサッカー選手じゃありません
ユニホームを着てるチンピラなのはイタリア人は知ってます。
えらいひとにはそれがわからんのです。
テロリストって言葉は難しすぎてわからないそうですが
コンテのボーナスでカツラを買える事はわかります
「人種差別は絶対ダメだよなクロ」 っていう人なので
本人自体が差別発言の意味がわかってない可能性がある
948 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:23 ID:9kuIqqVU
ドービングでもスーパースターのマラドーナ
頭突きをしようがジダンがスーパースターとして名を残すのは事実だよ
マテは所詮マフィア並みの扱いにしかすぎん
頭突きをしようがジダンがスーパースターとして名を残すのは事実だよ
マテは所詮マフィア並みの扱いにしかすぎん
949 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:24 ID:3dyA37XM
>>929
潰し屋タイプのボランチとかDFでないのに12枚は多すぎる。
潰し屋タイプのボランチとかDFでないのに12枚は多すぎる。
950 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:24 ID:k76dNbfs
ジダンは主審が近付いた時点でキャプテンマーク外そうとしたけど
主審が副審に確認とりに行ったらまたキャプテンマーク元に戻したよな？
潔くなくてカッコ悪かった。
主審が副審に確認とりに行ったらまたキャプテンマーク元に戻したよな？
潔くなくてカッコ悪かった。
951 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:24 ID:cWK007Rg
http://www.geocities.jp/matethread_23/moji.html
まぁこれは知っとけ
俺はジダンは悪くないなんていう気はさらさらない
ただヨーロッパサッカーの汚さをにわかどもに十分わからせたジダンはやはり神ではないか
まぁこれは知っとけ
俺はジダンは悪くないなんていう気はさらさらない
ただヨーロッパサッカーの汚さをにわかどもに十分わからせたジダンはやはり神ではないか
952 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:24 ID:uCIgaaCM
ジダンはマジ頭突き巧いな
日本人なら涙目で胸倉掴むのが精一杯だろう
日本人なら涙目で胸倉掴むのが精一杯だろう
953 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:24 ID:sRKTHlqY
ジダンも馬鹿な侮辱発言で言い返したからジダンも真相が言えないだけ。
昔からジダンの暴力やDQN発言は有名。
昔からジダンの暴力やDQN発言は有名。
954 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:24 ID:GDDvybJY
955 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:24 ID:C/qGkAJQ
950 名前： [] 投稿日：2006/07/11(火) 22:34:55 ID:MuDavxv30
ジダンは、過去に１０数回の退場。
常習犯、ジダンを美化するなよ。
平手打ち、98年大会では、サウジの選手を踏みつけたり
頭突きも３回目
ユーべ VS ハンブルガー戦で、暴言を吐かれたわけでもないのに
相手に馬乗りになり頭突きするジダン。（３０秒～あたり）
相手は顔面骨折した。
http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk
ジダンは、過去に１０数回の退場。
常習犯、ジダンを美化するなよ。
平手打ち、98年大会では、サウジの選手を踏みつけたり
頭突きも３回目
ユーべ VS ハンブルガー戦で、暴言を吐かれたわけでもないのに
相手に馬乗りになり頭突きするジダン。（３０秒～あたり）
相手は顔面骨折した。
http://www.youtube.com/watch?v=JD5SxbM74Zk
956 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:24 ID:G7gmOriE
ジダンが惨め過ぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フランスはもっと惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フランスはもっと惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:25 ID:EGT7jUjU
958 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:25 ID:/G8QGsV2
>943正しくは追放どころか世界から「消される」ねww
959 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:25 ID:ktYBzPdE
960 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:25 ID:7GR3T5Xo
>>948
だな。フランスの英雄は己と自国の名誉のために退場になった。
だな。フランスの英雄は己と自国の名誉のために退場になった。
961 ：チンカスサッカー：06/07/12 00:25 ID:ZKMMES6U
962 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:26 ID:ySvIQcI6
ジダンを責めてる奴はジダンの全盛期知らないガキばっかなんだろうな。
そいつらは漏れが『生き埋め』にしてやる。
大体、腐れイタ公に優雅で華麗なｼｬﾝﾊﾟﾝｻｯｶｰが理解出来んのかよ。
イタ公しね
そいつらは漏れが『生き埋め』にしてやる。
大体、腐れイタ公に優雅で華麗なｼｬﾝﾊﾟﾝｻｯｶｰが理解出来んのかよ。
イタ公しね
963 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:26 ID:G7gmOriE
どんなに頑張っても【暴力行為】が消えてることはないんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うーん残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うーん残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
964 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:26 ID:RAfdg8r2
高校の時に
ドリブル突破してくる奴の足蹴って倒れたとこを助け起こしたら
「ぶっころすぞ！この野郎！」って言われたので
思わず殴ってしまった俺からすると
ｼﾞﾀﾞﾝの頭突きはへぼい
ドリブル突破してくる奴の足蹴って倒れたとこを助け起こしたら
「ぶっころすぞ！この野郎！」って言われたので
思わず殴ってしまった俺からすると
ｼﾞﾀﾞﾝの頭突きはへぼい
965 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:26 ID:oRdyoBxM
ツルっとすべるハズだったのに～
966 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:26 ID:udE1V.gM
どっちも問題児すぎｗｗｗｗｗ
967 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:26 ID:CiS8vkEE
968 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:26 ID:xRwBBWtQ
ジダンだから許される。
それでいいじゃないか。
それでいいじゃないか。
969 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:27 ID:CCKfVyJU
>>940
大人としての選択論ってなにｗ
じゃー君の言う方法論をとったとして、それは何のためにするわけ？
あの時点でのジダンの心の救済をするために、ジダン本人は頭突き
という行為に出るより仕方がなかった、これは事実。差別的内容の
暴言ということを前提に私達は語っているわけだから、その視点を
忘れた的外れなレスはやめてくれませんか
大人としての選択論ってなにｗ
じゃー君の言う方法論をとったとして、それは何のためにするわけ？
あの時点でのジダンの心の救済をするために、ジダン本人は頭突き
という行為に出るより仕方がなかった、これは事実。差別的内容の
暴言ということを前提に私達は語っているわけだから、その視点を
忘れた的外れなレスはやめてくれませんか
970 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:27 ID:XuYbRA9M
マテラッツィがこのスレに紛れ込んでるな
971 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:27 ID:G7gmOriE
ジダン涙の退場ｗｗｗｗｗｗｗフランス負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうガンバってもこの結果はくつがえらないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうガンバってもこの結果はくつがえらないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
972 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:27 ID:sMyjk4fA
自国の名誉の為にサッカーを汚したのはいかがなものかと。
もちろんマテもね
もちろんマテもね
973 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:28 ID:JEtge1fc
>>924
いや 単に侮辱を理由としてジダンの頭突きを正当化する論調（少数）対して
先に言葉のちょっかいを出したのはマテではないという指摘があるだけであって
その指摘は>>913を理解した上でのものだよ
いや 単に侮辱を理由としてジダンの頭突きを正当化する論調（少数）対して
先に言葉のちょっかいを出したのはマテではないという指摘があるだけであって
その指摘は>>913を理解した上でのものだよ
974 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:28 ID:L2HOQudo
マラドーナの言葉に「私はいろいろな過ちをおかしたが、
サッカーを汚した事は無い」ってのがあったよね。
ジダンはワールドカップの決勝の舞台でサッカーを汚したから、やっぱ駄目。
サッカーを汚した事は無い」ってのがあったよね。
ジダンはワールドカップの決勝の舞台でサッカーを汚したから、やっぱ駄目。
975 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:28 ID:LufEr7wM
頭突きは当たり前 平手うちも食らわし 挙げ句の果てには踏みつけ
どんなに知的に振る舞っても化けの皮は全て剥がれる
ハゲた30半ばのオッサンは精神年齢が９才の薄汚れたスラムのドブネズミだった
どんなに知的に振る舞っても化けの皮は全て剥がれる
ハゲた30半ばのオッサンは精神年齢が９才の薄汚れたスラムのドブネズミだった
976 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:28 ID:b4b8.2ko
「最後のアクシデントは自分の性格が招いたものだ。きっかけは実に些細なことで
今更蒸し返すつもりはない。不可解に思う人もいるかもしれないが、長く私を見て
くれている人なら理解もしてくれると思う。私の選手生活そのものはそういった多くの
人々に支えられ本当に満足のいくすばらしいものだった。今回の出来事はピッチを
離れて歩む今後の人生で戒めになるだろう。」
やっぱりピッチの外では冷静で紳士的だったな。
今更蒸し返すつもりはない。不可解に思う人もいるかもしれないが、長く私を見て
くれている人なら理解もしてくれると思う。私の選手生活そのものはそういった多くの
人々に支えられ本当に満足のいくすばらしいものだった。今回の出来事はピッチを
離れて歩む今後の人生で戒めになるだろう。」
やっぱりピッチの外では冷静で紳士的だったな。
977 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:28 ID:CCKfVyJU
978 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:29 ID:xKlYH.M2
サッカー競技規則 第１２条 反則と不正行為
退場となる反則
競技者が、次の７項目の違反を犯した場合、退場を命じレッドカードを示す：
１．著しく不正なプレーを犯す
２．乱暴な行為を犯す
３．相手競技者あるいはその他の者につばを吐きかける
４．競技者が意図的に手でボールを扱って、相手チームの得点、
あるいは決定的な得点の機会を阻止する
（自分のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーが行ったものには適用されない）
５．フリーキックあるいはペナルティーキックとなる反則で、
ゴールに向かっている相手競技者の決定的な得点の機会を阻止する
６．攻撃的な、侮辱的な、あるいは下品な発言や身振りをする
７．同じ試合の中で２つ目の警告を受ける
退場を命じられた競技者は、フィールド周辺及びテクニカルエリア周辺から離れなければならない。
ジダンは２で退場。マテが６ならやっぱり退場の反則ってことだけど。
退場となる反則
競技者が、次の７項目の違反を犯した場合、退場を命じレッドカードを示す：
１．著しく不正なプレーを犯す
２．乱暴な行為を犯す
３．相手競技者あるいはその他の者につばを吐きかける
４．競技者が意図的に手でボールを扱って、相手チームの得点、
あるいは決定的な得点の機会を阻止する
（自分のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーが行ったものには適用されない）
５．フリーキックあるいはペナルティーキックとなる反則で、
ゴールに向かっている相手競技者の決定的な得点の機会を阻止する
６．攻撃的な、侮辱的な、あるいは下品な発言や身振りをする
７．同じ試合の中で２つ目の警告を受ける
退場を命じられた競技者は、フィールド周辺及びテクニカルエリア周辺から離れなければならない。
ジダンは２で退場。マテが６ならやっぱり退場の反則ってことだけど。
979 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:29 ID:nJ8yc3Bc
ヘディングがすべてをものがたってる。
暴力反対主義で人種差別反対主義のジダンは
あえてサッカー選手として制裁を加えたんだよ
暴力反対主義で人種差別反対主義のジダンは
あえてサッカー選手として制裁を加えたんだよ
980 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:29 ID:G7gmOriE
ジダンｦﾀ必死の擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【暴力行為】には一切触れようとしないジダンｦﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【暴力行為】には一切触れようとしないジダンｦﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:30 ID:7GR3T5Xo
982 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:30 ID:cWK007Rg
983 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:30 ID:uCIgaaCM
>>976
自分のこと良くわかってんだな＞ジダン
自分のこと良くわかってんだな＞ジダン
984 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:30 ID:tD0BIiHI
http://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/w0711sokuho003.html
どこの国のマスコミもバカ。
テロリスト発言て、アルジェにいるいとこの推測だけじゃん。
情報源明かさずに書きまくってるよ。
どこの国のマスコミもバカ。
テロリスト発言て、アルジェにいるいとこの推測だけじゃん。
情報源明かさずに書きまくってるよ。
985 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:30 ID:G7gmOriE
ジダンがどう言い訳しても
【暴力行為】は消えないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうーん残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【暴力行為】は消えないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうーん残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
986 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:30 ID:L2HOQudo
次スレいらないよね？どっちが悪いと思うスレに移動でおk？
987 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:31 ID:CCKfVyJU
988 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:31 ID:GDDvybJY
＞CCKfVyJU
しょうがないからレスしてやるよ。
ジダンの心がはれるかはれないかなんて誰にも解りやしない。
というか、差別発言を受けた時点で彼の心には我々と同じように憎しみや憎悪が宿るだろう。
ただ、それを解消する方法なんかないんだよ。心の傷は相手が心から謝罪して初めて癒されるものだろ？
あるいは自分自身の認識を変える事によっても可能かもしれん。
暴力以外の方法はいくらでもある。相手を断罪できる、或は謝罪させる事の出来る方法が。
お前はジダンの心が晴れる云々言ってるが、ハッキリ言う。意味が無い。
それともう一度言っとく。
暴力では何も解決しない。愚かな行為でしかない。
しょうがないからレスしてやるよ。
ジダンの心がはれるかはれないかなんて誰にも解りやしない。
というか、差別発言を受けた時点で彼の心には我々と同じように憎しみや憎悪が宿るだろう。
ただ、それを解消する方法なんかないんだよ。心の傷は相手が心から謝罪して初めて癒されるものだろ？
あるいは自分自身の認識を変える事によっても可能かもしれん。
暴力以外の方法はいくらでもある。相手を断罪できる、或は謝罪させる事の出来る方法が。
お前はジダンの心が晴れる云々言ってるが、ハッキリ言う。意味が無い。
それともう一度言っとく。
暴力では何も解決しない。愚かな行為でしかない。
989 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:31 ID:voRo35NE
別に知的に振舞っているわけじゃないだろ。ボケ。
お前の劣等感がにじみ出た文だなｗ。
お前の劣等感がにじみ出た文だなｗ。
990 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:31 ID:3dyA37XM
マテって人権侵害したのか？
991 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:32 ID:nR.3wT4E
マテは差別発言でも人種差別でもないと言ってるよな。
ジダンもそれに反論してない。
言い争いもジダンがヘディングでゴールを外したことを馬鹿にしただけかもしれない。
だからジダンも馬鹿な言葉で言い返した、だからジダンも真相が言えない。
昔からジダンの暴力やDQN発言は有名。
ジダンもそれに反論してない。
言い争いもジダンがヘディングでゴールを外したことを馬鹿にしただけかもしれない。
だからジダンも馬鹿な言葉で言い返した、だからジダンも真相が言えない。
昔からジダンの暴力やDQN発言は有名。
992 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:32 ID:CCKfVyJU
>>988
だから光市事件を顧みなさいってｗ
だから光市事件を顧みなさいってｗ
993 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:32 ID:7GR3T5Xo
>>974
マラドーナ自信が自国のトーク番組で、相手選手が飲む水に薬物混入したって笑いながら話してたの見たぞ。
マラドーナ自信が自国のトーク番組で、相手選手が飲む水に薬物混入したって笑いながら話してたの見たぞ。
994 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:32 ID:9kuIqqVU
10年後…
ジダンは、なんとかいうイタ公の差別的暴言できれちゃったんだよね
相変わらずイタ公はきたないけどな
まっ、こんなとこかw
ジダンは、なんとかいうイタ公の差別的暴言できれちゃったんだよね
相変わらずイタ公はきたないけどな
まっ、こんなとこかw
995 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:32 ID:TWddkmgI
暴力でイラク独裁政権は解決した
996 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:32 ID:YiFl9q8M
>>974
それはマラドーナの妄言だろ。
94年の薬物使用のスキャンダルは
ヘッドバット以上に問題だぞ。
神の手も。マラドーナ自身の説明で、チームメイトから
「でもこれって泥棒だよな・・・」って言われたらしい。
それはマラドーナの妄言だろ。
94年の薬物使用のスキャンダルは
ヘッドバット以上に問題だぞ。
神の手も。マラドーナ自身の説明で、チームメイトから
「でもこれって泥棒だよな・・・」って言われたらしい。
997 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:32 ID:GDDvybJY
>>992
結局それか。寝ろ
結局それか。寝ろ
998 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:32 ID:G7gmOriE
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000ならジダンとフランスはサッカー界から永久追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:32 ID:CCKfVyJU
1000 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:32 ID:SXxtsNjc
>どっちが悪？
どっちも悪。
どっちも悪。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。