フランス代表ってなんで黒人が多いの?その2
1 ：2006年まで名無しさん：
同じヨーロッパのイングランドやポルトガルなんかと比べても
やたら黒人が目立つんだけど、なんで？
フランスの白人はサッカーしないのか？
やたら黒人が目立つんだけど、なんで？
フランスの白人はサッカーしないのか？
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2 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 12:53 ID:ivQb9Nm6
2ゲット
3 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 12:53 ID:Y2P3hjPY
アンチ 乙
4 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 13:06 ID:2gqij.rM
5 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 13:24 ID:2wGXRbbM
前スレでフランス人がフランス代表に違和感持ってる持ってないの話してる人がいたけど、フランス人のサッカーファンは黒人とは関係無しに違和感持ってるかもね。
それは国内リーグの選手が少ない事が原因で。
今大会は半分くらいかな。
ちょっと増えたか。
前大会のフランス対セネガルをスタジアムで見たけど、何とも言えない雰囲気だったんだよ。
フランス人にとっていつも見てる選手が敵の方に多いっていうのをどう捉えたらいいのか分からない感じだった。
シセへの歓声が一段と大きかったのも、普段見てる選手だったからだと思う。
今大会ならその役はリベリでしょ。
普段から欧州リーグを見てる人ならば、フランス代表見ても違和感を感じないんじゃない？
サプライズと言えばリベリとシンボンダ位でしょ。
黒人が多いと聞いたって、何を今更って感じ。
ただＷ杯だからね。
いきなり見るとビックリするかもね。
それは国内リーグの選手が少ない事が原因で。
今大会は半分くらいかな。
ちょっと増えたか。
前大会のフランス対セネガルをスタジアムで見たけど、何とも言えない雰囲気だったんだよ。
フランス人にとっていつも見てる選手が敵の方に多いっていうのをどう捉えたらいいのか分からない感じだった。
シセへの歓声が一段と大きかったのも、普段見てる選手だったからだと思う。
今大会ならその役はリベリでしょ。
普段から欧州リーグを見てる人ならば、フランス代表見ても違和感を感じないんじゃない？
サプライズと言えばリベリとシンボンダ位でしょ。
黒人が多いと聞いたって、何を今更って感じ。
ただＷ杯だからね。
いきなり見るとビックリするかもね。
6 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 13:51 ID:mr1dnbCk
日本に住んでいるセネガル人です。ということは100％黒人。
海外サッカーをチェックしたら、なんと差別な発言ばっかり。言っておくけど
黄人を尊敬している人ほとんど黒人だよ。白人の考えでは黒人より黄人の方が↓だよ。
YahooアメリカのBBSを読んだら、白人
は黄人どういう風に考えているか、がっかりしちゃうよ。日本女性をなんと呼んでいる、
わかるよね、「Yellow Cab」、黄男はChink。自分で意味調べて見て...
日本は差別の国だと知らなかった。みんな本音を人前で出せないからパソコン
の裏から差別の発言を連発している。黒人嫌い日本人結構いるねってとこ。
理由わかんないけど。みんなが黒人嫌いとは思っていないよ。
人間は肌の色で判断することじゃないよ。どこの人種もハイアンドローあるよ。
黒人でも運動が苦手で頭いい人結構いるよ。すべてStereotypeだ。映画で見ている
ことをその場で現実と思ってしまう。
海外サッカーをチェックしたら、なんと差別な発言ばっかり。言っておくけど
黄人を尊敬している人ほとんど黒人だよ。白人の考えでは黒人より黄人の方が↓だよ。
YahooアメリカのBBSを読んだら、白人
は黄人どういう風に考えているか、がっかりしちゃうよ。日本女性をなんと呼んでいる、
わかるよね、「Yellow Cab」、黄男はChink。自分で意味調べて見て...
日本は差別の国だと知らなかった。みんな本音を人前で出せないからパソコン
の裏から差別の発言を連発している。黒人嫌い日本人結構いるねってとこ。
理由わかんないけど。みんなが黒人嫌いとは思っていないよ。
人間は肌の色で判断することじゃないよ。どこの人種もハイアンドローあるよ。
黒人でも運動が苦手で頭いい人結構いるよ。すべてStereotypeだ。映画で見ている
ことをその場で現実と思ってしまう。
7 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 13:51 ID:mr1dnbCk
サッカに戻ると、フランス代表はみんなほとんどセネガル人です。逆に言うと
セネガル代表の80％以上フランス国籍を持っているよ。
アフリカは貧乏なとこなので、ヨーロッパで稼げに行く人が多い。そこでフランス
に住み、子供がフランス国籍を持ってしまう。フランスがうまい選手を子供から
フランス代表に入り（例えばEvra、未来のRoberto Carlosと言われている子がもう
フランスU-17に入っている）、セネガルやアフリカ代表に入らないようにしっている。
セネガル代表の80％以上フランス国籍を持っているよ。
アフリカは貧乏なとこなので、ヨーロッパで稼げに行く人が多い。そこでフランス
に住み、子供がフランス国籍を持ってしまう。フランスがうまい選手を子供から
フランス代表に入り（例えばEvra、未来のRoberto Carlosと言われている子がもう
フランスU-17に入っている）、セネガルやアフリカ代表に入らないようにしっている。
8 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 13:53 ID:AlwQ9ON6
宇多田ヒカルをアメリカ人という考え方と同じの奴が
こんな糞スレを立てるんだろうな。
こんな糞スレを立てるんだろうな。
9 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 13:53 ID:rD5u.S9M
一人ならOK
三分の二はダメって感じだけど
一人がいいなら三分の二でもいいと思うけど・・・
だったら一人もだめってしないと
後ヨーロッパならOK、アフリカはダメ
それもおかしくないかい？
おれはレアルやチェルシーやユーべが
フランス，イタリヤ、ブラジルって看板付け替えて
戦ってるだけと思ってるから
違和感はないけどね
10 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 13:59 ID:sILGnNHw
じゃあフランスがアジア系移民ばかり揃えてれもし強ければ問題なし？
黒人は反則的って発想からきてるんだよねこれって？
黒人はやはり獣に近いのか？
黒人は反則的って発想からきてるんだよねこれって？
黒人はやはり獣に近いのか？
11 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:05 ID:q1H3OwA6
獣に近いとか抽象的かつ差別的な発言するなよ
たんに瞬発力が高いとか、サッカー向きの遺伝子があるとかだろ・・・
でもブラジル見てる限りでは環境の方が大切だと思うけどね
アンリも「フランスはブラジルほどストリートサッカーができる環境に無い」
っていってるしね
ソース
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060630-00000016-spnavi-spo.html
たんに瞬発力が高いとか、サッカー向きの遺伝子があるとかだろ・・・
でもブラジル見てる限りでは環境の方が大切だと思うけどね
アンリも「フランスはブラジルほどストリートサッカーができる環境に無い」
っていってるしね
ソース
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060630-00000016-spnavi-spo.html
12 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:05 ID:AlwQ9ON6
＞フランスがアジア系移民ばかり揃えてれもし強ければ問題なし？
問題ないだろ。
フランス国民がどう思うかは別の話。
日本にもハーフの選手が増えつつある。
日系・在日の選手にもチャンスが広がり代表になったとする。
で、結果的に強くなったときに
かの隣国や他の国から「ずるい」といわれたらどうするよ？
日本が単一民族だと思ってるバカだろうが、そうじゃなかろうが
複雑な気持ちになったとしても、他の国から言われれば反発するだろう。
なぜなら、それが「日本」であり、「日本の歴史」だから。
たまたま日本は黒人との接触がなかっただけ。
問題ないだろ。
フランス国民がどう思うかは別の話。
日本にもハーフの選手が増えつつある。
日系・在日の選手にもチャンスが広がり代表になったとする。
で、結果的に強くなったときに
かの隣国や他の国から「ずるい」といわれたらどうするよ？
日本が単一民族だと思ってるバカだろうが、そうじゃなかろうが
複雑な気持ちになったとしても、他の国から言われれば反発するだろう。
なぜなら、それが「日本」であり、「日本の歴史」だから。
たまたま日本は黒人との接触がなかっただけ。
13 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:05 ID:cnCbw91M
日本代表のほとんどが在日コリアンなのと同じ
14 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:08 ID:bWPaocRA
15 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:12 ID:sILGnNHw
>>11
サッカーだけじゃないだろ一部黒人がやってる人口が少ないスポーツ以外全部黒人ばかりじゃないか
間違いなく獣に近いんだよ
>>12
民族の話なんてしてないだろ？
ここのスレは人種の話だろ
東アジアなんて人種的にはほぼ単一っていっても嘘じゃないだろ
後ハーフとか増えたとかいってもそんなのは大量に移民受け入れ政策
又は戦争でなどで占領されて混血でも増えていかない限りたいした数にはならない
サッカーだけじゃないだろ一部黒人がやってる人口が少ないスポーツ以外全部黒人ばかりじゃないか
間違いなく獣に近いんだよ
>>12
民族の話なんてしてないだろ？
ここのスレは人種の話だろ
東アジアなんて人種的にはほぼ単一っていっても嘘じゃないだろ
後ハーフとか増えたとかいってもそんなのは大量に移民受け入れ政策
又は戦争でなどで占領されて混血でも増えていかない限りたいした数にはならない
16 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:17 ID:sILGnNHw
後黒人が高度な文明を築いた痕跡もないしな・・・・
アフリカとかで獣みたいな生活を長くやってたから身体能力がすごいだけだろ
アフリカとかで獣みたいな生活を長くやってたから身体能力がすごいだけだろ
17 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:23 ID:ABIzr/7.
アフリカ系は寒さに弱いはず。
さしあたっての弱点はそのくらいか。
さしあたっての弱点はそのくらいか。
18 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:23 ID:sILGnNHw
黒人は獣臭もすごいしな
19 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:24 ID:rO5jvOwY
スペイン、ポルトガルもアラブとの混血多いじゃん
奴隷制度の名残が香ばしい
奴隷制度の名残が香ばしい
20 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:26 ID:Hbfcf1jc
人種差別乙
批判するのはチョンくらいにしとけ
批判するのはチョンくらいにしとけ
21 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:30 ID:.YPE6Y4E
>>6
>>7
Vous parlez Francais, oui?
Presque tous les joueurs de l'equipe de France sont originaire de Senegal?
Je ne le pense pas......seulement Vieira. N'est-ce pas?
http://foot.fluctuat.net/equipes/Equipe-de-France
Voila, vous pouvez criquer les noms des joueurs selectionnes
pour savoir ses origines.......
En tout cas, vous avez absolument raison.
C'est dommage qu'il'y a bcp de gens au Japon qui ne savent
ni Europe ni Afriquede. En plus ils ont pas d'imaginations de tout.
>>7
Vous parlez Francais, oui?
Presque tous les joueurs de l'equipe de France sont originaire de Senegal?
Je ne le pense pas......seulement Vieira. N'est-ce pas?
http://foot.fluctuat.net/equipes/Equipe-de-France
Voila, vous pouvez criquer les noms des joueurs selectionnes
pour savoir ses origines.......
En tout cas, vous avez absolument raison.
C'est dommage qu'il'y a bcp de gens au Japon qui ne savent
ni Europe ni Afriquede. En plus ils ont pas d'imaginations de tout.
22 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:30 ID:sILGnNHw
あんな獣の宝庫で過酷な環境の土地で移動する発想も持たず
代々暮らせばそりゃ人間の持つより獣のようなＤＮＡを持つ子孫ばかり残るさ
でスランスとかがつれて来て調教すれば平均していい選手が育つに決まってる
代々暮らせばそりゃ人間の持つより獣のようなＤＮＡを持つ子孫ばかり残るさ
でスランスとかがつれて来て調教すれば平均していい選手が育つに決まってる
23 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:31 ID:ES8XbHOo
24 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:34 ID:sILGnNHw
日本だってアフリカから黒人の子供適当にたくさん連れてきて
施設にいれて調教すればすごい選手とか生まれる可能性は多分にあると思う
施設にいれて調教すればすごい選手とか生まれる可能性は多分にあると思う
25 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:35 ID:ABIzr/7.
ブラジルから連れてくるほうが早そう
26 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:39 ID:sILGnNHw
そうか大人の黒人の雄牝で健康そうなのを選んできて交配させて日本で産ませて
調教すれば生まれも育ちも日本産になるしな
調教すれば生まれも育ちも日本産になるしな
27 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:41 ID:Hbfcf1jc
別にフランスの黒人選手自身がフランス人として自覚して戦ってるんだから文句無いだろ？
これが無理矢理やらされてるなら話は別だが。
あと黒人を獣とか表現してる奴。釣りだとは思うが一言。
人間として最低だな。チョンより下だよ。
これが無理矢理やらされてるなら話は別だが。
あと黒人を獣とか表現してる奴。釣りだとは思うが一言。
人間として最低だな。チョンより下だよ。
28 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:45 ID:g5WGktTw
人種差別に反対するのなら「チョン」ってのもやめろよｗ
29 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:46 ID:q1H3OwA6
まあ、駅伝とかでは既にやってるね＞アフリカからスカウト
彼らが定着してくれるのかどうかわからないけどさ
彼らが定着してくれるのかどうかわからないけどさ
30 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:48 ID:Hbfcf1jc
31 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:49 ID:WtSiNSLg
別にこれ黒人だから問題ってわけじゃないんだよ
サウジの代表がオール白人だったら違和感があるのと同じこと
金で連れてきたのか？とか疑っちゃうしね
サウジの代表がオール白人だったら違和感があるのと同じこと
金で連れてきたのか？とか疑っちゃうしね
32 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:51 ID:eRm80GyQ
33 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:53 ID:ypDN9Gww
ここや前スレで黒人差別発言してる奴らって、
アメリカ人の真似して優越感に浸ってるだけだろ？
ただのガキｗ
いやそれ以下かｗ
アメリカ人の真似して優越感に浸ってるだけだろ？
ただのガキｗ
いやそれ以下かｗ
34 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:57 ID:UgFD.KUk
35 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 14:59 ID:q1H3OwA6
>>31
どう考えても黒人だから問題にしてるんでしょ
>サウジの代表がオール白人だったら違和感があるのと同じこと
なんて言っちゃってるし
スペインやフランス代表がバスク人で埋ろうが気にしないでしょ？
見た目で判断できないからね
それとも旧ユーゴの試合見て、セルビア人多すぎとかクロアチア人は何人以下にしろ
とか言ってたの？それはそれで最低ですけどね
彼らはフランス政府が認めたフランス人、それでいいじゃない
どう考えても黒人だから問題にしてるんでしょ
>サウジの代表がオール白人だったら違和感があるのと同じこと
なんて言っちゃってるし
スペインやフランス代表がバスク人で埋ろうが気にしないでしょ？
見た目で判断できないからね
それとも旧ユーゴの試合見て、セルビア人多すぎとかクロアチア人は何人以下にしろ
とか言ってたの？それはそれで最低ですけどね
彼らはフランス政府が認めたフランス人、それでいいじゃない
36 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 15:01 ID:ZaQCKP6A
>>35
バスク人は結構見た目で分かるけど・・・。
バスク人は結構見た目で分かるけど・・・。
37 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 15:08 ID:7kS.Kd46
日本は大丈夫だよ
世界のトップレベルで活躍出来る選手に
日本・フランス・セネガル どこの代表選手になりたい？
って訊いて
日本を選ぶ奴はほとんどいないだろうから
世界のトップレベルで活躍出来る選手に
日本・フランス・セネガル どこの代表選手になりたい？
って訊いて
日本を選ぶ奴はほとんどいないだろうから
38 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 15:18 ID:sILGnNHw
39 ： ：06/07/08 15:24 ID:m.gX6vJc
例えば将来日本代表が
三都主・カレン・釣男・ハーフナー・デロとかになったら
ここの連中は「あんなの日本じゃない」とか言って貶すんだろうな
三都主・カレン・釣男・ハーフナー・デロとかになったら
ここの連中は「あんなの日本じゃない」とか言って貶すんだろうな
40 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 15:30 ID:gwdXsW3M
>>39
半分は黄色人種であって欲しいな～と思う。
半分は黄色人種であって欲しいな～と思う。
41 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 15:32 ID:wBnyrkIQ
>>40
半島とチャンコロはお断り。
半島とチャンコロはお断り。
42 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 15:46 ID:RpEC65TE
アンリってアーセナルでもあんなすっとぼけたプレイしてんの？
もしそうならよくあんなプレイで得点王になれるよな
感心する
もしそうならよくあんなプレイで得点王になれるよな
感心する
43 ：2006年まで名無しさん ：06/07/08 15:55 ID:rO5jvOwY
日本人とチョンの混血がいかに相性が悪いか
天皇をみれば分かる
天皇をみれば分かる
44 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 15:57 ID:IEyS/24I
>>42
スレ違い
スレ違い
45 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 15:58 ID:IEyS/24I
46 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 15:58 ID:7kS.Kd46
ちゅうか
黒人だから問題なのかな
異人種？異民族？だから
異国人だから？
黒人だから、っていうのなら
それは差別に近くね
黒人だから問題なのかな
異人種？異民族？だから
異国人だから？
黒人だから、っていうのなら
それは差別に近くね
47 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 16:08 ID:sILGnNHw
48 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 16:15 ID:gB8NIqf6
W杯決勝、頑張れ！フランス代表
ル・タレック
リベリー マルブランク ジウリー
フラミニ ペドレッティ
ベルトー サニョル
スキラチ メクセス
クペ
控え
GK バルテズ、ランドロー
DF シガン、ジベ、ルベイレール、
MF ピレス、メグニ、Br.シェイルー、デルニス、ボドメル、
FW シビエルスキ、パジ
ル・タレック
リベリー マルブランク ジウリー
フラミニ ペドレッティ
ベルトー サニョル
スキラチ メクセス
クペ
控え
GK バルテズ、ランドロー
DF シガン、ジベ、ルベイレール、
MF ピレス、メグニ、Br.シェイルー、デルニス、ボドメル、
FW シビエルスキ、パジ
49 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 16:20 ID:v.LSkFuo
>>30
お前よりはマシだと思うよ
お前よりはマシだと思うよ
50 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 16:23 ID:7kS.Kd46
俺あんまりフランスのこと知らんけど
多分ここで言われてるように
フランスの白人連中も
多少なりとも違和感は持ってるとは思う
でもフランス国家の代表としては受け入れてはいるんじゃないかな
フランス民族というか人種の代表とは見てないんじゃない
それにどこかの国と違って結果は出してるし
多分ここで言われてるように
フランスの白人連中も
多少なりとも違和感は持ってるとは思う
でもフランス国家の代表としては受け入れてはいるんじゃないかな
フランス民族というか人種の代表とは見てないんじゃない
それにどこかの国と違って結果は出してるし
51 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 17:17 ID:VG0TYAx6
フランスのアンチが言いがかりつけているとしか思えん
フランスではルペンでさえ何も文句言っていないのに
フランスではルペンでさえ何も文句言っていないのに
52 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 17:24 ID:CEpLflAo
53 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 17:56 ID:ry5YObRU
54 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 18:13 ID:VG0TYAx6
＞単なる差別主義者と白人の国なのになんで黒人ばかりのチームなのかと
＞単純に疑問を持ってる人間が混在してるのに
そんな主義、疑問を持つ人間のほうがよほど頓珍漢と言っている
＞単純に疑問を持ってる人間が混在してるのに
そんな主義、疑問を持つ人間のほうがよほど頓珍漢と言っている
55 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 18:18 ID:sILGnNHw
外人は臭いからダメだｗ
56 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 20:55 ID:ry5YObRU
57 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 21:49 ID:VdiQBLVg
フランス行けば、もう白人だけの国ではない事がすぐわかる。
特にパリに行けばな。
特にパリに行けばな。
58 ：2006年まで名無しさん：06/07/08 22:28 ID:uIsqJzVo
フランスは中華思想だから黒人も認めてるでしょ
59 ：ー：06/07/08 22:30 ID:MeUUsjXM
フランス人って中華思想に似てるもの持ってるよな
60 ： ：06/07/08 23:57 ID:L8NWhgqY
【サッカー】日本代表 “多国籍軍”化？次期代表を大胆予測
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152367826/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152367826/
61 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 00:38 ID:nWMfUagc
まあそのあれだ
ピレスヲタ、ジュリヲタ乙ってことで
ピレスヲタ、ジュリヲタ乙ってことで
62 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 00:40 ID:KFEEp3iY
ラグビーみたいに完全多国籍化にしちゃえばいいのに。
63 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 00:42 ID:3cKWxh3M
だからラグビーって糞つまんね
64 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 00:58 ID:jDF3r/RA
65 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 01:02 ID:GbkF2E0o
.
66 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 01:23 ID:x6840OLE
やっぱり外人部隊と一緒で
フランス人男性が揃いも揃ってあまりに不甲斐ないため
やむなく国外の人間を集めて精鋭部隊を作った、って
とこですね
フランス人男性が揃いも揃ってあまりに不甲斐ないため
やむなく国外の人間を集めて精鋭部隊を作った、って
とこですね
67 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 01:45 ID:3cKWxh3M
>>64
代表は見るものじゃない。応援するものだ。
代表は見るものじゃない。応援するものだ。
68 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:09 ID:0/s1T3vY
フランス代表って動物園みたいｗ
69 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:10 ID:GI1brogI
ピレスヲタ必死だな
70 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:11 ID:Y/Qx4GmE
ドログバもフランス国籍持ってなかったっけ？
71 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:17 ID:fub/U3h2
日本人に見えない奴らばかりが
代表になるぐらないなら今の弱いままで結構だ
代表になるぐらないなら今の弱いままで結構だ
72 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:24 ID:0/s1T3vY
Yahooフランス行ってサッカー関係の掲示板見つけて、お前とこの代表黒すぎるぞ
書いてやろうと思ったが、さすがにフランス語なんてチンプンカンプン！
書いてやろうと思ったが、さすがにフランス語なんてチンプンカンプン！
73 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:31 ID:3cKWxh3M
>>72
それはやめとけ。
それはやめとけ。
74 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:38 ID:aEuiok.M
何言ってんだよ。
有史以来フランスは黒人国家だよ？？
知らなかった？
何で皆フランスの原住民は白色人種だと思い込んでるわけ？？
それ勘違いだよｗ
有史以来フランスは黒人国家だよ？？
知らなかった？
何で皆フランスの原住民は白色人種だと思い込んでるわけ？？
それ勘違いだよｗ
75 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:38 ID:aEuiok.M
ナポレオンもマリー＝アントワネッもよく見ると黒いんだよ。
白くみえるのはキミらの気のせいだよ
白くみえるのはキミらの気のせいだよ
76 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:42 ID:fub/U3h2
マリーはチョコレートのお風呂に入ってたんだなｗ
77 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:46 ID:0/s1T3vY
マケレレとか五代ぐらいさかのぼったらチンパンジー入ってるよ
78 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:49 ID:N0xSa22A
クロもシロもない
79 ：ウンコモレシャン：06/07/09 02:51 ID:Mq3FXFN.
フランス語圏はアフリカが多いの知らんのか？
フランスは移民国家なのを知らんのか？
当然、フランス語話せるアフリカ系の移民が多くなる事ぐらい
想像できませんか？
あなた達バカですか？
フランスは移民国家なのを知らんのか？
当然、フランス語話せるアフリカ系の移民が多くなる事ぐらい
想像できませんか？
あなた達バカですか？
80 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:52 ID:fub/U3h2
日本語が変だよ
81 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:54 ID:AMBpztvs
お前ら、他の競技は見ないのか？
フランスの陸上なんてずいぶん前からガングロが席巻してたわけだが。
オランダの敗因は美白ブームの盛り返し。
フランスの陸上なんてずいぶん前からガングロが席巻してたわけだが。
オランダの敗因は美白ブームの盛り返し。
82 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:56 ID:J1mYNxbg
ニワカな俺に教えてくれ
フランスでサッカーやってる人間の数が黒人＞その他だからあんなチーム構成なのか
それとも
フランスでサッカーやってるのは黒人、その他共に同じくらいの人数だけどただ単にうまい奴は黒人が多いからあんなチーム構成なのか
どっち？
フランスでサッカーやってる人間の数が黒人＞その他だからあんなチーム構成なのか
それとも
フランスでサッカーやってるのは黒人、その他共に同じくらいの人数だけどただ単にうまい奴は黒人が多いからあんなチーム構成なのか
どっち？
83 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:58 ID:0/s1T3vY
>>82
つまり動物には勝てないって事！
つまり動物には勝てないって事！
84 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 02:59 ID:5ZTKE5Gs
>>79
IDがFN ：D
IDがFN ：D
85 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 03:00 ID:wh0rlwc2
実況アナの実力が問われるよな。
背番号見えないときチュラムとギャラス、どうやって見分けるんだ？
背番号見えないときチュラムとギャラス、どうやって見分けるんだ？
86 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 03:08 ID:Mq3FXFN.
87 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 03:10 ID:3ycla5rY
ここは黒人差別主義者の釣り堀ですね
そうゆう人は結局自分にかえってくる。
今理解できなくてもいつか理解できるはずだ。
例えば俺の父親はただ遊ばず真面目に働いて俺を育ててくれた。
感謝はしてるが尊敬はしていない。
ある程度大きくなってから親の差別的な発言を聞くようになってから
見る目が変わった。たいした事はない事、
黒人選手を、クロは凄いなぐらいだったと思う
子供に対してだから差別的な発言は控えてたと思うが
そうゆうのは滲みでてくるもんだよ。
本を読まないから知識が足りないんだなと馬鹿にしてた。
そうゆう人は結局自分にかえってくる。
今理解できなくてもいつか理解できるはずだ。
例えば俺の父親はただ遊ばず真面目に働いて俺を育ててくれた。
感謝はしてるが尊敬はしていない。
ある程度大きくなってから親の差別的な発言を聞くようになってから
見る目が変わった。たいした事はない事、
黒人選手を、クロは凄いなぐらいだったと思う
子供に対してだから差別的な発言は控えてたと思うが
そうゆうのは滲みでてくるもんだよ。
本を読まないから知識が足りないんだなと馬鹿にしてた。
それが英語が全く話せないのに仕事でオランダ、ベルギーに行って帰ってきて
俺に「わしの考え方は間違ってたみたいだ」ってぼそっと言った
観光でいったんじゃないから結構差別を受けたみたいだ。
自分がそうだからされると敏感にわかるらしい
直接仕事で嫌がらせを受けてどうしょうも無くなった時に
助けてくれたのが季節労働者の黒人でその時に自分のアホさに気づいたらしい
父はアホみたいに働いてきたから白人の適当な仕事ぶりに嫌気がさしてたらしく
けど黒人労働者はキツい仕事を楽しみながら真面目にこなしてたらしい。
あいつらがまともに働かないで良い暮らしができるのは彼らがいるからと痛感したらしい
親父は仕事人間だからそうゆう所で人の価値を見る。
助けてもらった黒人と飲んだ酒は一生忘れないって言ってた
89 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 03:18 ID:Mq3FXFN.
スレタイを再確認してください。
「 フランス代表ってなんで黒人が多いの?その2 」
「 フランス代表ってなんで黒人が多いの?その2 」
90 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 03:21 ID:YnIJFxNI
>>81
アンリの叔父さんも400ｍハードルフランス国内チャンプらしいな
アンリの叔父さんも400ｍハードルフランス国内チャンプらしいな
91 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 03:21 ID:3cKWxh3M
92 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 03:23 ID:J8zB8Ttw
ジダン アルジェリア系フランス人
プラティニ イタリア系フランス人
ヴィエラ セネガルが母国のフランス育ちのアフリカ人
フランス代表が多民族なのは植民地時代の結果。
フランス政府が植民地もってた国にアフリカが多い。
日本が第二次世界大戦で北と南にわかれていれば北海道がロシアに占領
されててロシア系日本人だっておかしくないわけ
移民をうけいれるようになったのはナチスの反省もあるわけだから。
エネルギーとか経済問題で戦争になったの！
それで二度と同じことをやって破滅しないように
民族浄化をしないためにユーロとか共通通貨をいれてるわけ。
その流れからボスマン判決がでたの！
それでも固有の文化をもってバルセロナ州とか独立したいわけや。
政治抜きに語れないよ。違和感とは別次元の話
プラティニ イタリア系フランス人
ヴィエラ セネガルが母国のフランス育ちのアフリカ人
フランス代表が多民族なのは植民地時代の結果。
フランス政府が植民地もってた国にアフリカが多い。
日本が第二次世界大戦で北と南にわかれていれば北海道がロシアに占領
されててロシア系日本人だっておかしくないわけ
移民をうけいれるようになったのはナチスの反省もあるわけだから。
エネルギーとか経済問題で戦争になったの！
それで二度と同じことをやって破滅しないように
民族浄化をしないためにユーロとか共通通貨をいれてるわけ。
その流れからボスマン判決がでたの！
それでも固有の文化をもってバルセロナ州とか独立したいわけや。
政治抜きに語れないよ。違和感とは別次元の話
93 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 03:24 ID:IiZXApHU
アメリカで仕事（現場系ね）した感想。
白も黒、働く奴は働く、働かない奴は働かない。
働く奴と言っても、日本の基準だと並み以下。
白も黒、働く奴は働く、働かない奴は働かない。
働く奴と言っても、日本の基準だと並み以下。
94 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 03:34 ID:0/s1T3vY
スレタイどうりに戻すか・・・
要はたまたま今の代表が黒人が多いだけなのか？
それともこれからもこういう傾向になるのか？
たまたま今のフランス代表が黒人が多かっただけではないのであれば
他の国で移民を受け入れてる国は欧州でも黒人選手ばかりになる可能性があるわけだろ？
世界陸上だってそうだけど主要な競技は黒人ばかりだよ
今はまだ発展途上の国とか色々あって十分育成できない国等色々あるけど
これから地域格差もなくなっていけばスポーツの競技は黒人しかいなくなるのでは？
要はたまたま今の代表が黒人が多いだけなのか？
それともこれからもこういう傾向になるのか？
たまたま今のフランス代表が黒人が多かっただけではないのであれば
他の国で移民を受け入れてる国は欧州でも黒人選手ばかりになる可能性があるわけだろ？
世界陸上だってそうだけど主要な競技は黒人ばかりだよ
今はまだ発展途上の国とか色々あって十分育成できない国等色々あるけど
これから地域格差もなくなっていけばスポーツの競技は黒人しかいなくなるのでは？
95 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 03:51 ID:27tMwIXo
フランスは、植民地帝国の中で一番アフリカに勢力を広げた国。
アフリカの約半分はフランス語圏になっているので、
アフリカの人が欧州へ移住する場合、フランスが選択されやすい。
学生時代、第2外国語にフランス語を選択する人の理由として、
フランス語の使用範囲の広大差を挙げる人が多かった。
アフリカの約半分はフランス語圏になっているので、
アフリカの人が欧州へ移住する場合、フランスが選択されやすい。
学生時代、第2外国語にフランス語を選択する人の理由として、
フランス語の使用範囲の広大差を挙げる人が多かった。
96 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 03:52 ID:zEfm3zdc
例えば陸上短距離なんかはイギリスも全員真っ黒でフランスより強いがサッカーではそんなにいない
国によって強化方針が違うんじゃないか？
国によって強化方針が違うんじゃないか？
97 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 05:38 ID:iX0RdrS.
>>94
＞スポーツの競技は黒人しかいなくなるのでは
それに何か問題があるのか？
逆に今までは白人しか居ないスポーツが結構あったわけだが
それに「違和感」を感じたわけじゃないんだろ？
まあ、そういった差別が徐々に撤廃された結果が
今の競技人口に繋がってるんだろうけど
機会の平等と結果の不平等は分けて考えた上で受け入れろよ
結果に差が出るのは差別ではなく区別だ
＞スポーツの競技は黒人しかいなくなるのでは
それに何か問題があるのか？
逆に今までは白人しか居ないスポーツが結構あったわけだが
それに「違和感」を感じたわけじゃないんだろ？
まあ、そういった差別が徐々に撤廃された結果が
今の競技人口に繋がってるんだろうけど
機会の平等と結果の不平等は分けて考えた上で受け入れろよ
結果に差が出るのは差別ではなく区別だ
98 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 05:56 ID:5ZTKE5Gs
99 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 06:55 ID:jDF3r/RA
NBA何かも白人センターは黒人センターの三倍の商業価値があるとか言われてたけど、
三倍の商業価値も実力差に凌駕されてしまった。
結果として白人ファンが随分離れていったらしい。
今は国内の白人は随分減ってしまったが、輸入白人が増えてる。
三倍の商業価値も実力差に凌駕されてしまった。
結果として白人ファンが随分離れていったらしい。
今は国内の白人は随分減ってしまったが、輸入白人が増えてる。
100 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 06:58 ID:kDFWYyHA
>>98
ボナリーがいただろ
ボナリーがいただろ
101 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 07:05 ID:Hx9wjmbs
黒人の有力選手がいないといえば、水泳だったよな。
これも社会環境というか、差別意識の問題。
これも社会環境というか、差別意識の問題。
102 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 07:26 ID:C4AsaW7o
>>101
違う。黒人はなぜか水に浮かない。ＮＨＫの科学番組でやってた。
違う。黒人はなぜか水に浮かない。ＮＨＫの科学番組でやってた。
103 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:00 ID:AUA7KG7M
104 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:19 ID:xyoccX.A
まだ差別とか下らない事言う時代遅れな馬鹿が居るのか。じゃあｵﾚにもお前の家でご飯食わせろ。
ﾔﾀﾞとは言わせんよ。それは差別だからな。
ﾔﾀﾞとは言わせんよ。それは差別だからな。
105 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:21 ID:eFu8PIbk
>>104
何に対する差別か説明して下さい
何に対する差別か説明して下さい
106 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:25 ID:4T2aab7s
プティが引退し、代表チームがアフリカ系ばっかになって「これじゃまずい」となり、
「フランス系」を増やした経緯がある。
「フランス系」を増やした経緯がある。
107 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:26 ID:4T2aab7s
>>105
非家族差別じゃね？
非家族差別じゃね？
108 ：FigoとC.Ronaldoは素晴らしい！！！：06/07/09 08:39 ID:h0iKt38Y
109 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:40 ID:xyoccX.A
釣りではないが馬鹿に説明する気は無いね。
110 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:45 ID:C4AsaW7o
フランスはフトコロ深いと思う
日本代表が６割以上東南アジア系とか黒人の帰化人ばかりになったら
みんな応援しないと思うが、シャンゼリゼ通りは決勝進出で白人いぱいで大騒ぎしてたからな。
日本代表が６割以上東南アジア系とか黒人の帰化人ばかりになったら
みんな応援しないと思うが、シャンゼリゼ通りは決勝進出で白人いぱいで大騒ぎしてたからな。
111 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:46 ID:ngA3Vz7g
112 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:49 ID:xyoccX.A
ﾎﾞｹ。仏は昔から外人の力で戦う国だ。ﾅﾎﾟﾚｵﾝも仏人じゃない。何が懐深いだ白痴。世界史勉強しろ低学歴。
113 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:52 ID:C4AsaW7o
>>112
バカだな
そういうことを言ってるんじゃない。
白人至上主義はユーロのどの国にもあるが、それがフランス革命以来の
平等精神のもとで比較的薄いってのを言ってるんだろ間抜け。おまえこそ世界史を勉強して来い池沼が。
バカだな
そういうことを言ってるんじゃない。
白人至上主義はユーロのどの国にもあるが、それがフランス革命以来の
平等精神のもとで比較的薄いってのを言ってるんだろ間抜け。おまえこそ世界史を勉強して来い池沼が。
114 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:58 ID:xqcVGZzo
移民ではなく”移民の子”だからな。
みんなフランスで生まれてる。（例外あるが）
向こうから見ればたまたま仕事で来てる外人を予選前に
帰化させちゃう日本の方が ハァ？ だろうしｗ
みんなフランスで生まれてる。（例外あるが）
向こうから見ればたまたま仕事で来てる外人を予選前に
帰化させちゃう日本の方が ハァ？ だろうしｗ
115 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:59 ID:4SGMu6E.
ヨーロッパの国々は元々王様が全く関係無い所から来たり傭兵が軍の主力だったり
土地や民族に対する帰属意識が低いんじゃないの？その代わり宗教で縛り付ける。
土地や民族に対する帰属意識が低いんじゃないの？その代わり宗教で縛り付ける。
116 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:59 ID:C4AsaW7o
そもそもオマエはナポレオンがフランス革命の中で生まれたのも知らんのだろうな。
だからこそ単に「外国人で戦う」という断片的な考えでしか歴史をとらえられない。
ホントの池沼っているんだな。
だからこそ単に「外国人で戦う」という断片的な考えでしか歴史をとらえられない。
ホントの池沼っているんだな。
117 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 08:59 ID:2sm/7m3k
黒人がいないスポーツは低レベル
118 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 09:00 ID:xyoccX.A
笑止。自分のﾚｽ読み返したら？しかも仏が平等？あんた仏行った事無いなw
仏大会で優勝した時、なんて幕垂れた？「ありがとう、ジダン」だぞ。解る？仏って国の感覚が。
ま、そん時使った「ﾒﾙｼｨ」には「ご苦労」的なﾆｭｱﾝｽも含まれてたね。それが仏。
悔しがる暇に実際に関わって知れ。白痴。
仏大会で優勝した時、なんて幕垂れた？「ありがとう、ジダン」だぞ。解る？仏って国の感覚が。
ま、そん時使った「ﾒﾙｼｨ」には「ご苦労」的なﾆｭｱﾝｽも含まれてたね。それが仏。
悔しがる暇に実際に関わって知れ。白痴。
119 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 09:04 ID:xyoccX.A
>1
それに国民の多くが違和感を感じないから。しかしあんなに黒いのが多いのはなぁ。
それに国民の多くが違和感を感じないから。しかしあんなに黒いのが多いのはなぁ。
120 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 09:06 ID:tdggUaqk
フランス料理はイタリア料理のパクリ
フランス人は盗人のフレンチ野郎とアバズレ
フランス人は盗人のフレンチ野郎とアバズレ
121 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 09:19 ID:xyoccX.A
ちなみに凱旋門もｲﾀﾘｱのﾊﾟｸりだな
122 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 10:04 ID:co1LlFkA
ジャップの集会やってるの？
123 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 10:45 ID:4T2aab7s
>>111
前スレ見れないのかもしれないけど、
「一般社会での黒人の多さは」さんざん棄却されている意見
社会に黒人が多いのはフランスに限らないのに、
代表チームに黒人が多いのはフランスだけだからね。
＋フランス社会は昔から黒人が多いのに、
代表チームに黒人が多くなったのは90年代以降だからね。
前スレ見れないのかもしれないけど、
「一般社会での黒人の多さは」さんざん棄却されている意見
社会に黒人が多いのはフランスに限らないのに、
代表チームに黒人が多いのはフランスだけだからね。
＋フランス社会は昔から黒人が多いのに、
代表チームに黒人が多くなったのは90年代以降だからね。
124 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 11:10 ID:lkEnOY.2
フランスリーグ見れば、今の人種構成になったっておかしくない。
白人が多い方が不自然。
フランス代表は、フランス国籍を持つサッカー選手の代表なんだから。
ジャケがタブーを破って、ここまで来たってのはあるね。
何でフランスのサッカー選手には黒人が多いのかってのは正確には知らないけど、黒人が他のスポーツに比べて始めやすいんじゃないの？
前スレで黒人=競争馬みたいな事を言ってる人がいたけど、そんなの単なる言い訳だな。
ピッチで結果を残せないだけだ。
白人が多い方が不自然。
フランス代表は、フランス国籍を持つサッカー選手の代表なんだから。
ジャケがタブーを破って、ここまで来たってのはあるね。
何でフランスのサッカー選手には黒人が多いのかってのは正確には知らないけど、黒人が他のスポーツに比べて始めやすいんじゃないの？
前スレで黒人=競争馬みたいな事を言ってる人がいたけど、そんなの単なる言い訳だな。
ピッチで結果を残せないだけだ。
125 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 11:41 ID:3cKWxh3M
フランスに住んでたってフランス人の心の中までは分からんだろう。
心は左、財布は右の連中だぞ。本音と建前が大きく違うんだよ。
ご立派な理念と現実が違うから黒人暴動も起きたんだし。
心は左、財布は右の連中だぞ。本音と建前が大きく違うんだよ。
ご立派な理念と現実が違うから黒人暴動も起きたんだし。
126 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 11:42 ID:MAQ/ZIyM
ったく、アフリカンとカリビアンの区別もつかない奴大杉。
今回のフランス代表は、カリブ海のマルティニク島、グアダループ島出身者
（親も含む）が主流。いわば、沖縄出身みたいなもので、
彼らはフランス以外に国籍の選択肢はない。
グアドループ アンリ、シルベストル、ガラス、ダクール、テュラム、ビルトール
マルティニク アビダル、ルクサン、コリドン、ピエール-ファンファン、(トレゾール)
小さな島で人口も少ない。その上フランスが誇る育成システムも
こんな離島までは行き届いてないはずなのに、不思議。
野球もメジャーではドミニカ、プエルトリコあたりの選手多いんだよな。
>123-124
ジャケがタブーを破ったわけじゃないよ。
プラティニが現役の頃から黒人は結構居た。トレゾールとかティガナとか。
フランスは欧州のサッカー界では比較的有色人種には開かれてる。
ティガナは主要リーグで初めてリーグ優勝した有色人種の監督だし、
今でもコンブアレとか若い指導者が出てきている。
他の国でフリット、ライカールト以外の黒人が監督になったことってあったっけ？
今回のフランス代表は、カリブ海のマルティニク島、グアダループ島出身者
（親も含む）が主流。いわば、沖縄出身みたいなもので、
彼らはフランス以外に国籍の選択肢はない。
グアドループ アンリ、シルベストル、ガラス、ダクール、テュラム、ビルトール
マルティニク アビダル、ルクサン、コリドン、ピエール-ファンファン、(トレゾール)
小さな島で人口も少ない。その上フランスが誇る育成システムも
こんな離島までは行き届いてないはずなのに、不思議。
野球もメジャーではドミニカ、プエルトリコあたりの選手多いんだよな。
>123-124
ジャケがタブーを破ったわけじゃないよ。
プラティニが現役の頃から黒人は結構居た。トレゾールとかティガナとか。
フランスは欧州のサッカー界では比較的有色人種には開かれてる。
ティガナは主要リーグで初めてリーグ優勝した有色人種の監督だし、
今でもコンブアレとか若い指導者が出てきている。
他の国でフリット、ライカールト以外の黒人が監督になったことってあったっけ？
127 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 11:52 ID:JsAdm6zM
要するに、フランスでは白人はあまりサッカーに熱心ではないということの証明じゃないかな？
フランスって伝統的に、ヨーロッパの中では例外的にサッカーに対する関心の低い国だから。
イギリスにもフランスと同じくらいの割合で黒人がいるけど、イングランド代表における黒人の割合はフランスよりはるかに少ないでしょ？
フランスって伝統的に、ヨーロッパの中では例外的にサッカーに対する関心の低い国だから。
イギリスにもフランスと同じくらいの割合で黒人がいるけど、イングランド代表における黒人の割合はフランスよりはるかに少ないでしょ？
128 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 11:53 ID:ppw6rg9w
フランスの黒人選手は（海外生まれも含めて）
フランスの選手育成機関で育ってきている。
いくら元から才能があったにせよ、彼らをあそこまでの選手にしたのは
フランスの指導者たちなわけで、その意味で立派なフランス代表だよ。
違和感をいうなら、日本に来たブラジル人が
（本家のセレソンには入れそうもないからと）日本に帰化して代表入りする方が
よほど問題だと思う。
フランスの選手育成機関で育ってきている。
いくら元から才能があったにせよ、彼らをあそこまでの選手にしたのは
フランスの指導者たちなわけで、その意味で立派なフランス代表だよ。
違和感をいうなら、日本に来たブラジル人が
（本家のセレソンには入れそうもないからと）日本に帰化して代表入りする方が
よほど問題だと思う。
129 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 11:55 ID:tdggUaqk
ブームソン最低
カメルーンのくせに
カメルーンのくせに
130 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 11:55 ID:DDDKMhzU
131 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 11:59 ID:cWK007Rg
132 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:01 ID:4T2aab7s
フリット，雷カールトはしろとの混血だよね
133 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:04 ID:a/KY4Ohw
02年秋のユーロ04予選、対スロベニア戦がエポックメーキングだったね。
あの時のスタメンがジダンとバルテズ以外の9人が黒人だった。
テレビで見てた時は気付かなかったけど、後で話題になってそう言えば
そうだなあと思った。
で、98年は移民二世(所謂非フランス人)として取り上げられたジダンが、
今度はフランス人の仲間かよと思って失笑した。
ジャックティベールもサカマガのコラムで取り上げてたね。
自分の少年時代の体験やベンゲルのコメントを取り上げながら、好意的に
まとめていた。
もうあれから4年近く経ったから、違和感も無くなってきた思ってたけど、
そうでもないんだね。
このW杯をきっかけにサッカーを見ていけば、違和感が消えていくと思う。
あの時のスタメンがジダンとバルテズ以外の9人が黒人だった。
テレビで見てた時は気付かなかったけど、後で話題になってそう言えば
そうだなあと思った。
で、98年は移民二世(所謂非フランス人)として取り上げられたジダンが、
今度はフランス人の仲間かよと思って失笑した。
ジャックティベールもサカマガのコラムで取り上げてたね。
自分の少年時代の体験やベンゲルのコメントを取り上げながら、好意的に
まとめていた。
もうあれから4年近く経ったから、違和感も無くなってきた思ってたけど、
そうでもないんだね。
このW杯をきっかけにサッカーを見ていけば、違和感が消えていくと思う。
134 ：；：06/07/09 12:04 ID:6YIsnAl.
フランスの男性って、日本と一緒で、なよなよ系のオタクが増えているからな。
やはり、移民の子で根性がある黒人が代表に多くなるのは不思議ではない。
まあ、運動能力が黒人の方が優れているしね。
黒人に組織的なサッカーをやらせたら、鬼に金棒だよ。それがフランス。
それが出来ないのがアフリカのチーム。
やはり、移民の子で根性がある黒人が代表に多くなるのは不思議ではない。
まあ、運動能力が黒人の方が優れているしね。
黒人に組織的なサッカーをやらせたら、鬼に金棒だよ。それがフランス。
それが出来ないのがアフリカのチーム。
135 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:06 ID:cWK007Rg
136 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:06 ID:FcAx1a2I
結局(フランスでは)勝ってるから、黒人が多くても非難されないんだよ。
負け続けて弱いと この黒人ばかりの代表は応援できないなんて言い出す奴
が増えてくる。
>>126
グアダループ島は人口わずか４４万人 マルチニークはたったの３８万人
二つあわせても人口１００万以下 つまり同じカリブ海のトリニダードよりよっぽど人口が少ない。
小さい島なのになんでこんなに凄い選手ばかり生み出すんだ？
６０００万のフランス本土人＜グアダループ・マリチニーク出身者 っていうこと？
日本で言えば堺市(８０万)出身者が代表の半分近くを占めていることと同じだね。
負け続けて弱いと この黒人ばかりの代表は応援できないなんて言い出す奴
が増えてくる。
>>126
グアダループ島は人口わずか４４万人 マルチニークはたったの３８万人
二つあわせても人口１００万以下 つまり同じカリブ海のトリニダードよりよっぽど人口が少ない。
小さい島なのになんでこんなに凄い選手ばかり生み出すんだ？
６０００万のフランス本土人＜グアダループ・マリチニーク出身者 っていうこと？
日本で言えば堺市(８０万)出身者が代表の半分近くを占めていることと同じだね。
世界最強国はいいすぎた、世界最強国のひとつね。
138 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:12 ID:DDDKMhzU
>>136
カリブ系は体格もよく身体能力に優れた人が多いからでしょ
カリブ系は体格もよく身体能力に優れた人が多いからでしょ
139 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:13 ID:3cKWxh3M
>>136
98日本代表は過半数が静岡出身者で占められてた。
98日本代表は過半数が静岡出身者で占められてた。
140 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:20 ID:MAQ/ZIyM
>135
イギリスと勘違いして、ラグビー、サッカーを階級の違いで区別する人が多いけど、
ラグビーはフランス人にとっては南西部の地方のスポーツ。
人口は少ないけど、むちゃくちゃ熱狂的。
あの地域に限ってはラグビー>>サッカーってかんじ。
それとラグビーもアフリカ系の選手は代表クラスでも結構いるよ。
ただ面白いのは、カントナ、デシャン、リザラズ、バルテズ、メクセスら
サッカーの白人の代表クラスの選手に南西部出身が多い。
もともと日本で言う九州男児みたいなマッチョな風土の土地だからかもしれない。
イギリスと勘違いして、ラグビー、サッカーを階級の違いで区別する人が多いけど、
ラグビーはフランス人にとっては南西部の地方のスポーツ。
人口は少ないけど、むちゃくちゃ熱狂的。
あの地域に限ってはラグビー>>サッカーってかんじ。
それとラグビーもアフリカ系の選手は代表クラスでも結構いるよ。
ただ面白いのは、カントナ、デシャン、リザラズ、バルテズ、メクセスら
サッカーの白人の代表クラスの選手に南西部出身が多い。
もともと日本で言う九州男児みたいなマッチョな風土の土地だからかもしれない。
141 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:23 ID:0/s1T3vY
142 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:24 ID:VN2ISNls
クラウチが日本人女性と結婚！http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1152312132/
143 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:27 ID:WHIWPqxo
エクアドルだって国民の総人口の10%しか黒人いないのに
代表はほぼ全員黒人なのに何も言われないのはなぜ？
代表はほぼ全員黒人なのに何も言われないのはなぜ？
144 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:30 ID:DDDKMhzU
145 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:38 ID:FcAx1a2I
オランダ代表に数多くの選手を送り出してきたスリナムも人口わずか４４万人
ダービッツ ハッセルバインク カステレン
セードルフ ヴィンター クライファート ライカールト
ライジハー ファンホーイドンク フリット バベル デヨング
フランクル
http://sheva10.blog37.fc2.com/blog-date-20060125.html
こうしてみるとオランダ代表も本来は多国籍軍団
ダービッツ ハッセルバインク カステレン
セードルフ ヴィンター クライファート ライカールト
ライジハー ファンホーイドンク フリット バベル デヨング
フランクル
http://sheva10.blog37.fc2.com/blog-date-20060125.html
こうしてみるとオランダ代表も本来は多国籍軍団
146 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:41 ID:ACliJAac
オランダは黒いの外してから強くなった
147 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 12:54 ID:ACliJAac
不思議なのはアフリカにしろカリブにしろ引っこ抜かれてる国からは
アンリを超えるストライカーやビエラやデサイーを超えるDFが出てこないこと
育成次第でそんなに変わるもんなのかな？
人口比からいったらフランスに引っこ抜かれる数と
セネガルやガーナの人口は比べ物にならないと思うけど
アンリを超えるストライカーやビエラやデサイーを超えるDFが出てこないこと
育成次第でそんなに変わるもんなのかな？
人口比からいったらフランスに引っこ抜かれる数と
セネガルやガーナの人口は比べ物にならないと思うけど
148 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 13:06 ID:bmaqkmlI
まあ、サッカーに集中できる環境があるから。
地元に残った才能ある者は、生活苦で労働が優先される。
地元に残った才能ある者は、生活苦で労働が優先される。
149 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 13:08 ID:iX0RdrS.
>>147
つジョージ・ウェア、ヨーク
アフリカだとナショナルチームが色々な外的要因で活躍できない事が多いから、
結果として評価が下がってると言う側面もあるかも
ジダンにしろデサイーにしろフランスをW杯初優勝させたからというのはあるし
後はEUパスの問題で試合に出やすいとか
つジョージ・ウェア、ヨーク
アフリカだとナショナルチームが色々な外的要因で活躍できない事が多いから、
結果として評価が下がってると言う側面もあるかも
ジダンにしろデサイーにしろフランスをW杯初優勝させたからというのはあるし
後はEUパスの問題で試合に出やすいとか
150 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 13:25 ID:wGaiBsLc
サッカーじゃないが
アジャ・コング 衣笠祥雄
確かに身体能力は凄い
アジャ・コング 衣笠祥雄
確かに身体能力は凄い
151 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 13:44 ID:DYyocn8c
日本の野球界・プロレス界は朝鮮系が圧倒的に多いが、韓国のレベルは日本より低い。
経済基盤を持たないマイノリティが社会的に成功する手段としてプロスポーツは最適だからな。
フランスの黒人もそういうことなんじゃないの。
経済基盤を持たないマイノリティが社会的に成功する手段としてプロスポーツは最適だからな。
フランスの黒人もそういうことなんじゃないの。
152 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 14:12 ID:4T2aab7s
153 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 14:14 ID:/6i2qan.
バカンスで馬鹿みたいに日焼けするやつが多いから
もともと白人でも黒人に見えちゃうのが多いんだよ。
もともと白人でも黒人に見えちゃうのが多いんだよ。
154 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 14:15 ID:4T2aab7s
>>153
いくら日焼けしても色素を持ってないなら黒くならないよ。
いくら日焼けしても色素を持ってないなら黒くならないよ。
155 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 14:17 ID:g.gdfECg
色素ってどこで売ってるの？
156 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 14:19 ID:4T2aab7s
>>155 キオスク
157 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 14:37 ID:3cKWxh3M
98 名前： 投稿日：05/02/28 20:13:14 ID:qFUhY/Ot0
ミッシェル宮澤は純粋なフランス系らしいが。
「日本国籍を取得するとき、日本の役場よりもフランスのほうが嫌がってた
今では純粋なフランス系は貴重だし、そういう面もあって流出は避けたかったみたい」
と本人が言ってた。
日本人とのﾊｰﾌでさえ純粋なフランス系に位置づけられてるんだな。
そして国としてはそれを守りたい、と。
ミッシェル宮澤は純粋なフランス系らしいが。
「日本国籍を取得するとき、日本の役場よりもフランスのほうが嫌がってた
今では純粋なフランス系は貴重だし、そういう面もあって流出は避けたかったみたい」
と本人が言ってた。
日本人とのﾊｰﾌでさえ純粋なフランス系に位置づけられてるんだな。
そして国としてはそれを守りたい、と。
158 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 14:54 ID:328rFBlA
猿の鳴声がなんで人種差別なんだ？？？？
へんなトコで神経質だな黒人は・・・
へんなトコで神経質だな黒人は・・・
159 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 14:55 ID:YaLCSl7g
移民とかそういうのを嫌うのってウヨだよね
160 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 15:15 ID:yhoMba7U
>>159
ウヨの８割は在日だよ
ウヨの８割は在日だよ
161 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 15:18 ID:kjfH1JjA
在日だったらそれは右翼ではない
162 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 15:21 ID:bWs9f5cc
それが多いから不思議
163 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 16:24 ID:MIt9Nf..
>>159
それは移民に職を奪われたニートとかであって
右翼ではないんじゃないか？
あと移民系の人が凶悪犯罪をすると目立つしね
格好の叩く標的になる
以前フランスで雇用期間中に自由に解雇できる法律を通そうとしたときにデモ
した連中のほとんどはフランス白人だったらしい
移民系（トルコを筆頭とするアラブ）は前回の暴動のときは参加したけど
今回は見事にスルーしたらしい
彼らは雇用期間さえ与えられないからね・・・
それは移民に職を奪われたニートとかであって
右翼ではないんじゃないか？
あと移民系の人が凶悪犯罪をすると目立つしね
格好の叩く標的になる
以前フランスで雇用期間中に自由に解雇できる法律を通そうとしたときにデモ
した連中のほとんどはフランス白人だったらしい
移民系（トルコを筆頭とするアラブ）は前回の暴動のときは参加したけど
今回は見事にスルーしたらしい
彼らは雇用期間さえ与えられないからね・・・
164 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 16:34 ID:nWMfUagc
んーと。
＞不思議なのはアフリカにしろカリブにしろ引っこ抜かれてる国からは
引っこ抜かれてる説の ソ ー ス は ？
フランスがサッカー強くするために、貧乏人の国籍を金にあかせて
無理やり変えさせてるっていうんなら、反対する人はこのスレにも
多いと思うけれど、そうじゃないって話にさんざんなってない？
日本語にあればそれでもいいけれどももちろん、フランス語でもいいよ
＜ソース
ちなみに各選手の出身地については、ちょっと見にくいけれども
>>21とか参照ね。
＞アンリを超えるストライカーやビエラやデサイーを超えるDFが出てこないこと
アンリはフランス生まれだし、
どうやってフランス以外の国籍取るのかなーと。
＞不思議なのはアフリカにしろカリブにしろ引っこ抜かれてる国からは
引っこ抜かれてる説の ソ ー ス は ？
フランスがサッカー強くするために、貧乏人の国籍を金にあかせて
無理やり変えさせてるっていうんなら、反対する人はこのスレにも
多いと思うけれど、そうじゃないって話にさんざんなってない？
日本語にあればそれでもいいけれどももちろん、フランス語でもいいよ
＜ソース
ちなみに各選手の出身地については、ちょっと見にくいけれども
>>21とか参照ね。
＞アンリを超えるストライカーやビエラやデサイーを超えるDFが出てこないこと
アンリはフランス生まれだし、
どうやってフランス以外の国籍取るのかなーと。
165 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:20 ID:3cKWxh3M
フランス擁護派がヒステリックなのはどうしてだろう。
164とか。
164とか。
166 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:21 ID:fub/U3h2
ていうか日本人が熱くなれるテーマじゃないよな
単純にフランス代表が好きなんだろ
単純にフランス代表が好きなんだろ
167 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:22 ID:PO7gZA9Y
アンチの非難もそうとうヒステリックにみえますが？
168 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:25 ID:Nfrbpupk
シャネルズ
169 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:27 ID:PnptwmAk
ビエラは8歳の時にダカールからパリに移住して来た
170 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:29 ID:fub/U3h2
たまに日本にもどんどん移住させて
代表を強くするべきだって人いるよね
代表を強くするべきだって人いるよね
171 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:31 ID:PnptwmAk
トレゼゲはフランスで生まれたが2歳の時にアルゼンチンに移住
17歳の時モナコに入団が決まりフランスに戻ってきた
17歳の時モナコに入団が決まりフランスに戻ってきた
172 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:32 ID:06NovVVU
人類みな兄弟
173 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:43 ID:4T2aab7s
174 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:48 ID:nWMfUagc
>>165
あなたはヒステリックじゃなくて、素晴らしいと思う。
その冷静さで、ソース出せば、みんな納得してくれるんじゃないかなあ？
まさか脳内ソース、もしくは2chソースってことはないだろうし
冷静で賢いあなたに、みなが期待しています♪
あなたはヒステリックじゃなくて、素晴らしいと思う。
その冷静さで、ソース出せば、みんな納得してくれるんじゃないかなあ？
まさか脳内ソース、もしくは2chソースってことはないだろうし
冷静で賢いあなたに、みなが期待しています♪
175 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:54 ID:PnptwmAk
176 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 18:57 ID:0/s1T3vY
>>172
そりゃその発想で行けばゴリラもチンパンジーも地球上の生物すべて兄弟だろ・・・
そりゃその発想で行けばゴリラもチンパンジーも地球上の生物すべて兄弟だろ・・・
177 ：124：06/07/09 19:00 ID:lkEnOY.2
>>173
124でも書いてあるけど、よく分からない。
自分なりに考えるとサッカーがスポーツに限らず他の分野に比べて受入体制ができてるんじゃないの？
白人が他の分野にも散らばっても、黒人がサッカーしか無ければサッカー選手の黒人比率は人口の比率より高くなる。
黒人の身体的特長がサッカーに向いてれば、黒人の比率はもっと高くなる。
他には黒人の方が経済的に恵まれてない方が多いし、他の分野の選択肢が少ないから、黒人のサッカー選手の方がハートが強いと思う。
サッカーが他の分野に比べて黒人に限らず恵まれない環境の子供達に開かれてるなら、良い事だと思うんだけどね。
何故批判されるのだろうか？
124でも書いてあるけど、よく分からない。
自分なりに考えるとサッカーがスポーツに限らず他の分野に比べて受入体制ができてるんじゃないの？
白人が他の分野にも散らばっても、黒人がサッカーしか無ければサッカー選手の黒人比率は人口の比率より高くなる。
黒人の身体的特長がサッカーに向いてれば、黒人の比率はもっと高くなる。
他には黒人の方が経済的に恵まれてない方が多いし、他の分野の選択肢が少ないから、黒人のサッカー選手の方がハートが強いと思う。
サッカーが他の分野に比べて黒人に限らず恵まれない環境の子供達に開かれてるなら、良い事だと思うんだけどね。
何故批判されるのだろうか？
178 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:01 ID:FcAx1a2I
問題はフランスの黒人の大体が移民2世であり、フランス本土人と混血もしてないという
ことにある。2世程度だと本人はフランス人というより、自分のルーツのほうに愛着があるし、
だからフランス国歌をあまり歌いたくないのだろう。ただ、フランス代表を選択すれば体制が整ってるから
自分のルーツの代表よりフランス代表になりたがる。(反対がエムボマやドログバ)
アフリカ諸国にとっては移民2世程度までなら(混血してないし)祖国で代表になって欲しいが、フランス代表を
選ぶ人が多いので困っているんだろうね。
マルチニークやグアダループだって香港代表やスコットランド代表みたいに独立することは可能だし。
逆にトルコ代表なんてドイツ育ちの選手が結構いるし、そういう意味で人材を取られてると(アフリカ諸国)が
感じるのも無理は無いし、違和感を感じる人も多いのだろう。
日本で言えば、両親とも日本人の血を持つすぐれた選手がフランス育ちなので、日本代表ではなくフランス代表を選択することと同じ。
ことにある。2世程度だと本人はフランス人というより、自分のルーツのほうに愛着があるし、
だからフランス国歌をあまり歌いたくないのだろう。ただ、フランス代表を選択すれば体制が整ってるから
自分のルーツの代表よりフランス代表になりたがる。(反対がエムボマやドログバ)
アフリカ諸国にとっては移民2世程度までなら(混血してないし)祖国で代表になって欲しいが、フランス代表を
選ぶ人が多いので困っているんだろうね。
マルチニークやグアダループだって香港代表やスコットランド代表みたいに独立することは可能だし。
逆にトルコ代表なんてドイツ育ちの選手が結構いるし、そういう意味で人材を取られてると(アフリカ諸国)が
感じるのも無理は無いし、違和感を感じる人も多いのだろう。
日本で言えば、両親とも日本人の血を持つすぐれた選手がフランス育ちなので、日本代表ではなくフランス代表を選択することと同じ。
179 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:07 ID:PnptwmAk
180 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:08 ID:lhYIAHW2
フランスで黒人選手が活躍して、フランス国内で
黒人への差別的感情が緩和されるとしたらよいことだな
とかのんきに思ってました
日本チームで在日選手が活躍するようなもんなんだよな？
黒人への差別的感情が緩和されるとしたらよいことだな
とかのんきに思ってました
日本チームで在日選手が活躍するようなもんなんだよな？
181 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:15 ID:CQLwuc8Q
＞マルチニークやグアダループだって香港代表やスコットランド代表みたいに独立することは可能だし。
本土で生まれ本土で教育を受けてる選手が多いのに人口数十万の小さな島が何故わざわざ独立？
本土で生まれ本土で教育を受けてる選手が多いのに人口数十万の小さな島が何故わざわざ独立？
182 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:20 ID:nWMfUagc
まあこれは有名な話だけれど、フランス国歌は歌詞がアレだからねえ
「愛国者よ武器を取れ、やつらの不浄な血で祖国を潤すのだ」みたいな
もう何年も前からフランスでも問題にはなっていますよね
私は好きだけど、国歌とか洒落だと思ってるし（というか思い入れないから
どうでもいい）でも白人でも歌わない人はいるし
ジダンなんて本人はフランス生まれだけれども
ご両親はアルジェリア出身、アルジェリアがフランス相手に
独立をかけて戦争していたのなんてつい最近じゃないですか。
シラクさんとか兵隊として参戦していたわけだし。
まあそりゃ歌えないのかなあ、と。ジダンってなんか哲学的な
顔してるしｗ
でも1998年決勝時なんか、ゴールの後、自分のブルー（フランス国旗の
色）のシャツにキスしまくりながらピッチかけまわったパフォーマンスが
印象的でした 観客も感動しまくったものよ
「愛国者よ武器を取れ、やつらの不浄な血で祖国を潤すのだ」みたいな
もう何年も前からフランスでも問題にはなっていますよね
私は好きだけど、国歌とか洒落だと思ってるし（というか思い入れないから
どうでもいい）でも白人でも歌わない人はいるし
ジダンなんて本人はフランス生まれだけれども
ご両親はアルジェリア出身、アルジェリアがフランス相手に
独立をかけて戦争していたのなんてつい最近じゃないですか。
シラクさんとか兵隊として参戦していたわけだし。
まあそりゃ歌えないのかなあ、と。ジダンってなんか哲学的な
顔してるしｗ
でも1998年決勝時なんか、ゴールの後、自分のブルー（フランス国旗の
色）のシャツにキスしまくりながらピッチかけまわったパフォーマンスが
印象的でした 観客も感動しまくったものよ
183 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:21 ID:uH813aEE
人種をとやかく言うのは差別だが、移民に安易に国籍を取得させることが問題だ。
少なくとも移住してから3代までは居住権のみを与え、国籍を与えてはならない。
少なくとも移住してから3代までは居住権のみを与え、国籍を与えてはならない。
184 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:29 ID:nWMfUagc
＞日本で言えば、両親とも日本人の血を持つすぐれた選手がフランス育ちなので、日本代表ではなくフランス代表を選択することと同じ。
これ私にはめちゃくちゃ普通のことのように思える…日系アメリカ人
とかも、もう顔（表情）からして違うし、本人も日本とはもう
距離を感じちゃうみたいだしねえ。
移民ってそういうことなんじゃないかなあ。
でも人によっては、あいつフランス人ちゃう、日本人じゃん！って
思うのかもね、確かに。
これ私にはめちゃくちゃ普通のことのように思える…日系アメリカ人
とかも、もう顔（表情）からして違うし、本人も日本とはもう
距離を感じちゃうみたいだしねえ。
移民ってそういうことなんじゃないかなあ。
でも人によっては、あいつフランス人ちゃう、日本人じゃん！って
思うのかもね、確かに。
185 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:30 ID:FcAx1a2I
フランスのみ極端に移民に頼ってるから一部の人から問題視されるんだと思う。
ドイツのオドンコールのようなドイツ人とのハーフだったらまだしも、フランス代表の移民選手は
ほとんどが混血してないわけだから。少なくとも自分たちの祖国は親の出身地にあると思う。
3世にでもなればフランスへと祖国の意識が変化していくとおもうけどね。
その祖国がフランスに変わった移民3世が、フランス人でありながら民族差別を受けたために移民暴動の主役になった。
そこが、大きな社会問題になっている。
ドイツのオドンコールのようなドイツ人とのハーフだったらまだしも、フランス代表の移民選手は
ほとんどが混血してないわけだから。少なくとも自分たちの祖国は親の出身地にあると思う。
3世にでもなればフランスへと祖国の意識が変化していくとおもうけどね。
その祖国がフランスに変わった移民3世が、フランス人でありながら民族差別を受けたために移民暴動の主役になった。
そこが、大きな社会問題になっている。
186 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:33 ID:FcAx1a2I
>>184
日系アメリカ人の大半は戦前に移住した人たちだから同列には語れないと思う
ブラジルの日系人も大半が戦前に移住したひとたちだし。日系人っていっても多くが
現地の人と混血している。
対してフランスの黒人は60年代以後の移民組みが中心でまだ比較的新しい世代。
日系アメリカ人の大半は戦前に移住した人たちだから同列には語れないと思う
ブラジルの日系人も大半が戦前に移住したひとたちだし。日系人っていっても多くが
現地の人と混血している。
対してフランスの黒人は60年代以後の移民組みが中心でまだ比較的新しい世代。
187 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:36 ID:ppw6rg9w
今後はフランスでも混血化が進んでいくのかな？
ブラジルみたいに。
フランスでは黒人×白人のカップルって多いの？
ブラジルみたいに。
フランスでは黒人×白人のカップルって多いの？
188 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:37 ID:CQLwuc8Q
189 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:37 ID:WKuq9ir6
アフリカ人にいくらディフェンスを教えても理解できないってどっかの人が言ってたのに
フランスのディフェンダーが黒人ばかりなのは何故だぜ？
フランスのディフェンダーが黒人ばかりなのは何故だぜ？
190 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:39 ID:0/s1T3vY
>>189
調教がうまいんだろ
調教がうまいんだろ
191 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 19:47 ID:CQLwuc8Q
>>187
マルティニク、グアドループがルーツの奴らは既に混血してるのもいる
アンリ、アネルカ、ルクサン辺り
3人とも生まれたのは本土だが
>>189
子供の頃からフランス本土で教育を受けてるから
フランスの黒人DFは全員アンティル諸島出身でアフリカ出身ではない
マルティニク、グアドループがルーツの奴らは既に混血してるのもいる
アンリ、アネルカ、ルクサン辺り
3人とも生まれたのは本土だが
>>189
子供の頃からフランス本土で教育を受けてるから
フランスの黒人DFは全員アンティル諸島出身でアフリカ出身ではない
192 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:14 ID:nWMfUagc
>>186
あ、アメリカ人でなくても…かもです
＞日本で言えば、両親とも日本人の血を持つすぐれた選手がフランス育ちなので、日本代表ではなくフランス代表を選択することと同じ。
これは私にはフランス代表でいいと思えます…
フランス語のほうが得意だろうし。
実際知り合いにいるけど、日本に来るとやっぱりどこか
違和感を感じるみたいだよん
まあ日本はフランスの旧植民地ではないし
アフリカとは事情もずいぶん違うが…
結局人によるかな。本人がキャリアとか考えて
いい方を選択することになるんだろうね。
あ、アメリカ人でなくても…かもです
＞日本で言えば、両親とも日本人の血を持つすぐれた選手がフランス育ちなので、日本代表ではなくフランス代表を選択することと同じ。
これは私にはフランス代表でいいと思えます…
フランス語のほうが得意だろうし。
実際知り合いにいるけど、日本に来るとやっぱりどこか
違和感を感じるみたいだよん
まあ日本はフランスの旧植民地ではないし
アフリカとは事情もずいぶん違うが…
結局人によるかな。本人がキャリアとか考えて
いい方を選択することになるんだろうね。
193 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:20 ID:HlMsi.Og
オランダはクライフの後の時代に中国系のFWとインドネシア系のMFが
同時に代表入りしてたな。
同時に代表入りしてたな。
194 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:21 ID:MAQ/ZIyM
ヨーロッパ全体にいえることなんだけど、これだけ黒人選手が出てきてるのに、
選手より引退後の指導者、解説などに黒人が少ないことの方が問題なんだよね。
選手として肉体的に働くのはよくても、知的活動はだめみたいな偏見がまだある。
フランスはティガナが有色人種で初めて監督としてリーグ優勝したし、
コンブアレとか有能な若い黒人の指導者が出てきつつある。
今回のW杯ではデサイーが解説やってたし。
奇しくも今季でディオメド、デサイー、カランブーあたりが引退するし、
98年W杯メンバーの世代の黒人が今後どの程度指導者、解説者として活躍できるか。
そういやラマとかアングロマって今は何やってるんだろ？
後、イングランドやオランダの黒人選手は引退後どうしてるのかな？
ライカールト、フリット以外はあまり話題にもならないけど、
ジョン・バーンズ、ポール・インス、アーロン・ヴィンターあたりは今何してる？
選手より引退後の指導者、解説などに黒人が少ないことの方が問題なんだよね。
選手として肉体的に働くのはよくても、知的活動はだめみたいな偏見がまだある。
フランスはティガナが有色人種で初めて監督としてリーグ優勝したし、
コンブアレとか有能な若い黒人の指導者が出てきつつある。
今回のW杯ではデサイーが解説やってたし。
奇しくも今季でディオメド、デサイー、カランブーあたりが引退するし、
98年W杯メンバーの世代の黒人が今後どの程度指導者、解説者として活躍できるか。
そういやラマとかアングロマって今は何やってるんだろ？
後、イングランドやオランダの黒人選手は引退後どうしてるのかな？
ライカールト、フリット以外はあまり話題にもならないけど、
ジョン・バーンズ、ポール・インス、アーロン・ヴィンターあたりは今何してる？
195 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:27 ID:8HJvwoAg
196 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 20:30 ID:MjzCNPTI
>>194
ラマもテレビに出てるよ
ラマもテレビに出てるよ
197 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 21:07 ID:0/s1T3vY
今日も見れるぞ
バルテスと愉快な動物王国
今日もエイプいっぱい見れるね
バルテスと愉快な動物王国
今日もエイプいっぱい見れるね
198 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 21:11 ID:L11aYRIE
差別とかじゃなく、ただの素朴なギモンじゃないの？
199 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 21:40 ID:iX0RdrS.
200 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:00 ID:Sl8/3Fhc
>>197はニート
201 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:01 ID:Sl8/3Fhc
ニートはそっとしておいてやってくれ
202 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:04 ID:OqR2dEkg
＞136
まああの辺は凄いわ。例えばジャマイカ・トリニダード・バハマは
陸上短距離のトップクラス。野球ではご存知ドミニカ共和国にキューバ。
キューバは他のスポーツでも強く、あれだけ小さい国で人口も多くない。
もちろん国家が国を挙げて強化してるからってのもあるだろうが
五輪のメダル獲得数ランキングじゃ常に上の方に顔を出す国だ。
昨日ドミニカの野球少年の番組がNHKのBSであってたけど
13歳の少年が130キロ台中盤、14歳の子だともう140キロ投げてた。
日本じゃ考えられん。ガタイも手足は細く長いのはやはり黒人。
だが胸板の厚さとか身長は日本の13歳の少年のそれと比較すると全然違う。
あとプロ野球の阪神にいるダーウィン（彼はベネズエラだけど）は
サッカーやってたけど投げてみたら146キロが出たとか言ってたな。
やっぱ努力だけじゃ追いつけない身体能力の差っつうのを感じるよ。
この辺の人達の運動能力見てると。
まああの辺は凄いわ。例えばジャマイカ・トリニダード・バハマは
陸上短距離のトップクラス。野球ではご存知ドミニカ共和国にキューバ。
キューバは他のスポーツでも強く、あれだけ小さい国で人口も多くない。
もちろん国家が国を挙げて強化してるからってのもあるだろうが
五輪のメダル獲得数ランキングじゃ常に上の方に顔を出す国だ。
昨日ドミニカの野球少年の番組がNHKのBSであってたけど
13歳の少年が130キロ台中盤、14歳の子だともう140キロ投げてた。
日本じゃ考えられん。ガタイも手足は細く長いのはやはり黒人。
だが胸板の厚さとか身長は日本の13歳の少年のそれと比較すると全然違う。
あとプロ野球の阪神にいるダーウィン（彼はベネズエラだけど）は
サッカーやってたけど投げてみたら146キロが出たとか言ってたな。
やっぱ努力だけじゃ追いつけない身体能力の差っつうのを感じるよ。
この辺の人達の運動能力見てると。
203 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:10 ID:6YIsnAl.
まああと３０年もしたら、日本もインド人や中国人、フィリピン人で
一杯になるから。3000万人ぐらい来る予定。
フランスと同じように移民国家になるからな。
差別主義者の奴は早く中国語や英語を勉強しておいた方がいいぞ。
隣の奴らが何語を話しているのかわからないと怖いだろ。
大体、差別主義者に限って、黒人とかにビビっている奴多いからな。
俺なんか、フランスの黒人のホテルマンと仲良くなったりしたけどな。
まあ、会話が出来れば人種なんか関係ないね。
一杯になるから。3000万人ぐらい来る予定。
フランスと同じように移民国家になるからな。
差別主義者の奴は早く中国語や英語を勉強しておいた方がいいぞ。
隣の奴らが何語を話しているのかわからないと怖いだろ。
大体、差別主義者に限って、黒人とかにビビっている奴多いからな。
俺なんか、フランスの黒人のホテルマンと仲良くなったりしたけどな。
まあ、会話が出来れば人種なんか関係ないね。
204 ：2006年まで名無しさん：06/07/09 22:21 ID:yqccyAK2
>>203
スレ違い
スレ違い
205 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 02:25 ID:SJTl/WWo
なあ、今の黒人が異常に身体能力高いのって
奴隷時代に重労働ばっかさせられて
体弱いやつはどんどん淘汰されていって
身体能力高い奴だけしか生き残れなかったから？
いや、マジでその辺教えてくれ
奴隷時代に重労働ばっかさせられて
体弱いやつはどんどん淘汰されていって
身体能力高い奴だけしか生き残れなかったから？
いや、マジでその辺教えてくれ
206 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 02:27 ID:hV7bSyQY
奴隷とか関係ナシに黒人は先天的に運動能力高いんじゃね？
いや、だからこそ奴隷だったのか
いや、だからこそ奴隷だったのか
207 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 02:32 ID:H1jDI2Sw
フランスのハゲ率の高さは
偶然の域を超えている
偶然の域を超えている
208 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 02:37 ID:9bM.amck
>>205
奴隷時代じゃないだろ
人類が誕生したのはアフリカ大陸ってのは今や世界の定説
で彼ら黒人はずっとそこに住み続けたわけ
しかも文明が生まれる事もなく
ずっと野生の生活を続けてきたわけ
当然体力頼みの生活を延々続けてきた子孫なんで体力あって当然
奴隷時代じゃないだろ
人類が誕生したのはアフリカ大陸ってのは今や世界の定説
で彼ら黒人はずっとそこに住み続けたわけ
しかも文明が生まれる事もなく
ずっと野生の生活を続けてきたわけ
当然体力頼みの生活を延々続けてきた子孫なんで体力あって当然
209 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 02:40 ID:OOirz6NQ
黒人てなんで短髪が多いの
210 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 02:41 ID:hV7bSyQY
黒人といってもアフリカだけじゃなくカリビアンもいるけどな
211 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 02:42 ID:bYDRrxOU
何でイギリスはイングランドって名前で出てくるのかが解らない？たのむ教えて下さい
212 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 02:42 ID:SJTl/WWo
213 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 02:45 ID:OOirz6NQ
>>211
イギリスは俗称。正式名はイングランド。
イギリスは俗称。正式名はイングランド。
214 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 02:53 ID:pCvtyQEg
>>203
そうなるとW杯の意味がまったくなくなるよな
4年に一度のクラブ選手権化する
差別主義者は徹底的に民族浄化で弾圧するから
勉強する気はないだろ
旧ユーゴの崩壊みたいな内戦状態になるんだろうね
移民がふえてきて問題になると
全世界的に右傾化してるらしいよ
ソースは報道ステーションｗ
そうなるとW杯の意味がまったくなくなるよな
4年に一度のクラブ選手権化する
差別主義者は徹底的に民族浄化で弾圧するから
勉強する気はないだろ
旧ユーゴの崩壊みたいな内戦状態になるんだろうね
移民がふえてきて問題になると
全世界的に右傾化してるらしいよ
ソースは報道ステーションｗ
215 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 02:57 ID:cpDyW7RM
ジダン、
やっぱりラ・マルセイユまったく唱わないのな。
なんかその姿がせつなくて泣けてきたよ。
やっぱりラ・マルセイユまったく唱わないのな。
なんかその姿がせつなくて泣けてきたよ。
216 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 03:00 ID:pCvtyQEg
>>213
その説明は強引すぎる気もするが・・・
イギリス＝イングランドか？
イギリス＝グレートブリテンおよび北アイルランド諸島じゃないの？
もちろんグレートブリテンにはウェルズもスコットランドも含まれる
島の名前だからな
その説明は強引すぎる気もするが・・・
イギリス＝イングランドか？
イギリス＝グレートブリテンおよび北アイルランド諸島じゃないの？
もちろんグレートブリテンにはウェルズもスコットランドも含まれる
島の名前だからな
217 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 03:05 ID:o6XYysyg
イギリスは通称。正式名称（略称）ＵＫ
英国はイングランド・ウエールズ・スコットランド・北アイルランドで成り立ってる。
それぞれにサッカー連盟があるから予選でイングランドとスコットランドが戦ったりする。
218 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 03:25 ID:tLFTnFbg
ジダン個人はさすがだけど
やっぱくろんぼが多いからフランス自体は応援する気になんねー
伊太利亜頑張れ
やっぱくろんぼが多いからフランス自体は応援する気になんねー
伊太利亜頑張れ
219 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 03:31 ID:WVgNhUTY
>>218
そんなお前は、黄色。イエロー。jap。
欧米では、フツーに、気軽に、かるーく、日本人はjapって言われるよ。
おまえも。
お前がチョンなら知らんが。
まあチョンならjapと言われて幸せだろうが。
そんなお前は、黄色。イエロー。jap。
欧米では、フツーに、気軽に、かるーく、日本人はjapって言われるよ。
おまえも。
お前がチョンなら知らんが。
まあチョンならjapと言われて幸せだろうが。
220 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 03:37 ID:sDX3BCtk
フランスの黒人で国歌演奏のとき、いつも笑顔でいる人誰？
丸顔で周りに比べて背は低い人
丸顔で周りに比べて背は低い人
221 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 03:38 ID:DsjF9olU
>>210
カリビアンも結局は西アフリカから連れて来られた奴隷の子孫だし。
カリビアンも結局は西アフリカから連れて来られた奴隷の子孫だし。
222 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 03:48 ID:9WrZfCi6
海岸で土人をみつけたお嬢様（カメラにどじんは写ってない）
「おとうさま おとうさまぁ！ どじんが・・どじん釣るの 」
「行きましょ」といって幼女の手をひく白髪の父
「どじんのとこ行くの？」
「おとうさま おとうさまぁ！ どじんが・・どじん釣るの 」
「行きましょ」といって幼女の手をひく白髪の父
「どじんのとこ行くの？」
223 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 03:49 ID:krN/nfrg
>>220
マケレレ
マケレレ
224 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 03:52 ID:YS99fjKA
>>219
アメリカの大学４年行ったけど
一度もJapなんて言われなかったぞ？
友達でﾌｧｯｷﾝｼﾞｬｯﾌﾟて一回言われた奴いたけど。
お前が実体験でJapと言われまくったのなら、なんか変な所があったんじゃないの？
アメリカの大学４年行ったけど
一度もJapなんて言われなかったぞ？
友達でﾌｧｯｷﾝｼﾞｬｯﾌﾟて一回言われた奴いたけど。
お前が実体験でJapと言われまくったのなら、なんか変な所があったんじゃないの？
225 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 03:53 ID:be2AIUsE
イタリアのカモラネージもなんかイタリア人と違うような気がする。
226 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 03:54 ID:Ra7EMWWk
代表は黒人で強化
審判は買収
シミュレーションしまくり
審判は買収
シミュレーションしまくり
227 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 03:59 ID:qm.jU4.U
ははははアメリカの何大学の何科だよ
マジこういう奴笑える。そんなアメリカの大学行くような奴が今ネットでワールドカップについて語るんだ。
笑える
マジこういう奴笑える。そんなアメリカの大学行くような奴が今ネットでワールドカップについて語るんだ。
笑える
228 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 03:59 ID:nJVCvStI
これに違和感感じないほうがどうかしてる
フランス議会の人種構成比もサッカー代表と同じ分配にしろや
フランス議会の人種構成比もサッカー代表と同じ分配にしろや
229 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 04:04 ID:b6hPLx5s
>225
カモラネージはアルゼンチンの帰化
カモラネージはアルゼンチンの帰化
230 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 04:04 ID:BEQXviHw
「黄色」って向こうではどんな意味合いなの？劣等民族とか？
231 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 04:08 ID:YS99fjKA
232 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 04:13 ID:ThGGS7RM
日本が出場した最後のワールドカップがもうすぐ終わるね
233 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 04:13 ID:YS99fjKA
234 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 04:25 ID:Y6tMz/js
フランスに黒人がおおい理由は昔の奴隷などでアフリカなどからつれてこられた人達がそのまま住み着いた人たちの子孫と考える
235 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 04:30 ID:kBuxru1g
>>234
考えるのは勝手だが、人に言うと恥かくよ
考えるのは勝手だが、人に言うと恥かくよ
236 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 04:35 ID:ZRs5jMuw
>>228
うちらのばーちゃんとかの時代、ヨーロッパ渡航100万とかした時代なら
マリアントワネットとかジェラールフィリプとかしか知らないし
夢でも憧れでも勘違いでもなんでもあって当然だろうが
今パリなんて下手したら６万とかでいけるんだけどねえ…
いってみたらいいのに♪
うちらのばーちゃんとかの時代、ヨーロッパ渡航100万とかした時代なら
マリアントワネットとかジェラールフィリプとかしか知らないし
夢でも憧れでも勘違いでもなんでもあって当然だろうが
今パリなんて下手したら６万とかでいけるんだけどねえ…
いってみたらいいのに♪
237 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 04:39 ID:nJVCvStI
出たよ
劣等コンプやろうがｗ
フランスなんかに夢も憧れも勘違いもあるかボケ
暴動起こるほど差別まくりなのにサッカーだけ黒人使って
いきがってるフラ白ん坊の歪さを言ってるんだろが
劣等コンプやろうがｗ
フランスなんかに夢も憧れも勘違いもあるかボケ
暴動起こるほど差別まくりなのにサッカーだけ黒人使って
いきがってるフラ白ん坊の歪さを言ってるんだろが
238 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 04:57 ID:ZRs5jMuw
＞暴動起こるほど差別まくりなのに
これはわかるとして、
＞サッカーだけ黒人使っていきがってる
↑これがいけないのはなぜ？
白人しか使うなって言いたいわけじゃ、ないですよねえ？
（ピレスヲタ？）
これはわかるとして、
＞サッカーだけ黒人使っていきがってる
↑これがいけないのはなぜ？
白人しか使うなって言いたいわけじゃ、ないですよねえ？
（ピレスヲタ？）
239 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 05:10 ID:ZR/TzyUk
多分ヨーロッパの色んな国の掲示板でも揶喩されてんだろーな
どー見ても不自然だもん
どー見ても不自然だもん
240 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 10:40 ID:yjO6hIZA
>>237
たぶんサッカー自体がそういう位置づけだから
たぶんサッカー自体がそういう位置づけだから
241 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 11:42 ID:JAw.0sMg
フランスって、別に移民系、黒人系だけが暴動を起こしているわけじゃないんだけど。
白人もこの前の労働解雇問題で100万人規模で暴動を起こしていたでしょ。
何か政治が問題ある時は国民が団結して立ち上がるお国柄なの。
ストライキをしたりね。
日本人みたいに無理難題をやらされても、押し黙って我慢する民族とは違うんだよ。
政治にさめていると言うか、無関心と言うか。
俺はそういうフランスが好きなんだけどな。
白人もこの前の労働解雇問題で100万人規模で暴動を起こしていたでしょ。
何か政治が問題ある時は国民が団結して立ち上がるお国柄なの。
ストライキをしたりね。
日本人みたいに無理難題をやらされても、押し黙って我慢する民族とは違うんだよ。
政治にさめていると言うか、無関心と言うか。
俺はそういうフランスが好きなんだけどな。
242 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 11:47 ID:p12fW1rw
フランス人(笑)は首都が糞塗れでも我慢が出来る素晴らしい民族です＞＜
243 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 11:49 ID:p12fW1rw
フランス(笑)が好きな人はカタツムリでも食べて、一生を過ごすと良いでしょう＞＜
244 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 11:49 ID:p12fW1rw
幾等何でもカタツムリは・・・＞＜
245 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 11:50 ID:KLl0zXOk
イタリアにＰＫ戦負けってどこの弱小だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
246 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 11:50 ID:cWK007Rg
移民だ移民。ｼﾞﾀﾞ-ﾝも純粋なﾌﾗﾝｽ人ではない
247 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 11:51 ID:p12fW1rw
「糞の都」パリはとても良い所です＞＜
248 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 11:53 ID:p12fW1rw
糞を放置するのがフランスのお国柄です＞＜
249 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 11:55 ID:p12fW1rw
ボクはフランスが大好きです＞＜
250 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 11:56 ID:p12fW1rw
そんなフランスが大好きなんです＞＜
251 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 11:57 ID:fyLAK2Ek
まぁこんな事言いだしたら、ブラジルなんて全員移民じゃん
純ブラジル人はジャングルの中でしょ？
純ブラジル人はジャングルの中でしょ？
252 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 12:20 ID:l7lvaAAw
オーストラリアが白人だけなのも絶対変だろ！
253 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 12:28 ID:tLFTnFbg
黒すぎｗｗｗｗ
254 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 12:28 ID:MkIApyOQ
>>1にジダンの頭突き
255 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 12:30 ID:oMClEkWo
>>211
お前中学校行ったのか？
お前中学校行ったのか？
256 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 12:35 ID:89gCCtJc
ハイルヒットラーの大会ＦＩＦＡとＮＨＫ創価同盟の大会
差別主義讃美のＦＩＦＡとＮＨＫを見て思った！
ハイル ヒットラー、の大会なのだと！
なら、こう言えよ！、危険なユダヤ人は根絶やしにせよ！、民族浄化が必要だ！
空気の読めない八百長レッドで、黒人差別の創価テポドン総連学会患者がわいてしまうことは目に見えていた！
三国人同盟こと反ユダヤ人同盟の八百長ガチ
あの場面でレッド出すなら、イタリアディフェンスのファウルに対して出し、ＰＫで試合決着するのが公平なジャジだった！
日韓大会でのリバウドの欺き行為が大問題になったが、あれと同じだった！
これでまた、黒人差別主義が教義である創価テポドン総連学会患者がわいてしまったのだから！
差別主義讃美のＦＩＦＡとＮＨＫを見て思った！
ハイル ヒットラー、の大会なのだと！
なら、こう言えよ！、危険なユダヤ人は根絶やしにせよ！、民族浄化が必要だ！
空気の読めない八百長レッドで、黒人差別の創価テポドン総連学会患者がわいてしまうことは目に見えていた！
三国人同盟こと反ユダヤ人同盟の八百長ガチ
あの場面でレッド出すなら、イタリアディフェンスのファウルに対して出し、ＰＫで試合決着するのが公平なジャジだった！
日韓大会でのリバウドの欺き行為が大問題になったが、あれと同じだった！
これでまた、黒人差別主義が教義である創価テポドン総連学会患者がわいてしまったのだから！
257 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 12:38 ID:qyqkWnMU
負けレレ
258 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 12:39 ID:cq1Bvnik
アメリカ代表なんて、もっと黒人が多くてもいいのにな。
米の黒人はサッカーに興味ないのかな。
米の黒人はサッカーに興味ないのかな。
259 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 12:40 ID:4OPdat0U
>>252
アボリジニーは他と関わりを持たないので、混血しないし、社会にも出てこないだけだ
アボリジニーは他と関わりを持たないので、混血しないし、社会にも出てこないだけだ
260 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 12:40 ID:ruVomNh2
リベルとジダンが消えたあと、キーパー以外は全員黒人だったよなフランスは。
もはや、フランス代表じゃなく、「フランス・アフリカ連合」でいいんじゃね？ｗｗ
もはや、フランス代表じゃなく、「フランス・アフリカ連合」でいいんじゃね？ｗｗ
261 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 12:41 ID:DWPro7e.
マテラッツィスレか
262 ： ：06/07/10 12:56 ID:NxTWvn5Y
フランスの黒さはもう異常だよ
フランス国内で黒人が多いのは植民地意外ではパリだけでしょ？
フランス代表というよりパリ在住アフリカ連合代表って感じ・・・
フランス国内で黒人が多いのは植民地意外ではパリだけでしょ？
フランス代表というよりパリ在住アフリカ連合代表って感じ・・・
263 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 12:59 ID:YvW52qZo
264 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 13:06 ID:rMUdUQQY
265 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 13:16 ID:aWbgwF9.
>>263
パリに住んだことある。正直暮しにくい。アメリカは田舎でも日本とあまり変わらない
生活が出来るのを考えると、日本が相当アメリカナイズされているのかもしれないが、
買い物ひとつ自分の時間に組み込みにくいのだけでも、フランスは日本人には暮らしにくいと思う。
パリに住んだことある。正直暮しにくい。アメリカは田舎でも日本とあまり変わらない
生活が出来るのを考えると、日本が相当アメリカナイズされているのかもしれないが、
買い物ひとつ自分の時間に組み込みにくいのだけでも、フランスは日本人には暮らしにくいと思う。
266 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 13:22 ID:HOKkrdQo
準決勝後のテユラムのインタビュー聞いてたら、何か崇高な人だなーと思った。
267 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 13:30 ID:evXAcgIo
268 ：,：06/07/10 14:24 ID:TXMrtOMA
しかしフランス代表って汚らしいよな。黒人ばっかだし、
10番は禿げてるし、顔に大傷負ったチンピラみたいな奴がいるしで。
世界一優雅な国フランスがこの有様だとサッカーてやっぱり下層階級のスポーツなんだな
と思わずにいられない。
外相が言う「社会の屑ども」がフランス国旗背負ってやってるんだもんな。
10番は禿げてるし、顔に大傷負ったチンピラみたいな奴がいるしで。
世界一優雅な国フランスがこの有様だとサッカーてやっぱり下層階級のスポーツなんだな
と思わずにいられない。
外相が言う「社会の屑ども」がフランス国旗背負ってやってるんだもんな。
269 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 14:48 ID:oMClEkWo
>>265
ええ！ アメリカナイズぶりはフランスの方が日本よかずっと上だよ。
ま、日本があまりにアメリカを感じないんだけど。
ヒットチャートは邦楽ばっか、
規制も無いのにハリウッド映画のシェアが50%程度。
フレンズ等欧州中で人気のアメリカドラマも日本では不発。
ええ！ アメリカナイズぶりはフランスの方が日本よかずっと上だよ。
ま、日本があまりにアメリカを感じないんだけど。
ヒットチャートは邦楽ばっか、
規制も無いのにハリウッド映画のシェアが50%程度。
フレンズ等欧州中で人気のアメリカドラマも日本では不発。
270 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 14:58 ID:9bM.amck
フランスは農業国です！
271 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 15:47 ID:l5yMxAD.
>>270
Wikipediaから：
産業部門別の労働者数：
、日本：
agriculture (4.6%), industry (27.8%), services (67.7%) (2004)
、フランス：
agriculture (2,7%), industrie (24,4%), services (72,9%)
Wikipediaから：
産業部門別の労働者数：
、日本：
agriculture (4.6%), industry (27.8%), services (67.7%) (2004)
、フランス：
agriculture (2,7%), industrie (24,4%), services (72,9%)
272 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 15:49 ID:oMClEkWo
273 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 15:51 ID:e/ieFsCk
>>266
彼のﾆｯｸﾈｰﾑは『professor』ﾀﾞｦ(･∀･)!
彼のﾆｯｸﾈｰﾑは『professor』ﾀﾞｦ(･∀･)!
274 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 15:53 ID:oMClEkWo
>>273
おお、プロストと同じ。
おお、プロストと同じ。
275 ：あ：06/07/10 15:55 ID:1up/utbA
>>1
日本のプロスポーツ界で活躍しているのはどうして朝鮮人ばかりなの？
日本のプロスポーツ界で活躍しているのはどうして朝鮮人ばかりなの？
276 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 15:57 ID:WFtxBsPw
＞世界一優雅な国フランス
今時こういうことを平気で言える奴のフランス人のイメージは、シャンソン歌ったりベレー帽かぶってセーヌ川のほとりで写生しているとかなんでしょうか。
今時こういうことを平気で言える奴のフランス人のイメージは、シャンソン歌ったりベレー帽かぶってセーヌ川のほとりで写生しているとかなんでしょうか。
277 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 15:58 ID:oMClEkWo
セーヌのほとりでの射精はたまにみかける。
トップレスで日光浴してたり、この時期は凄いです。
トップレスで日光浴してたり、この時期は凄いです。
278 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:35 ID:y7.tLvto
で、このスレのテーマの回答は？
279 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:37 ID:y7.tLvto
フランス代表ってなんで黒人が多いの?
280 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:38 ID:K3TTWM3U
？？？ ？？ ？？
？？？？？？？ ？？ ？？
？？？？？？？？？？？ ？？？ ？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？ ？？？ ？？？？？？？？
？？？？？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？？？ ？？？？？？
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？？？？？？？？？？ ？？？ ？？？？？？？ ？？？？？？？？？
？？？？？？？？ ？？ ？？ ？？？？
だから
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だから
281 ：あ：06/07/10 16:39 ID:m06AZ7t6
擦れ違いかもしれないけど、確か南ア代表って白人多くなかったっけ？（サッカーじゃないかも）
アフリカの代表チームに白人多かったらたしかに違和感あるし、昨今の仏にも違和感を感じる。でもそれは仏の国内情勢のことをよく知らないからだと思います。
誰かさんみたいに帰化して代表入りよりも産まれも育ちも仏であれば白人でも黒人でもよいのでは？
駄文ｽﾏｿ
アフリカの代表チームに白人多かったらたしかに違和感あるし、昨今の仏にも違和感を感じる。でもそれは仏の国内情勢のことをよく知らないからだと思います。
誰かさんみたいに帰化して代表入りよりも産まれも育ちも仏であれば白人でも黒人でもよいのでは？
駄文ｽﾏｿ
282 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:39 ID:VWLY8zy.
>>279
前スレから読め
前スレから読め
283 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:46 ID:y7.tLvto
前スレdoko?
284 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 16:50 ID:oMClEkWo
285 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 17:40 ID:KAPX9l7A
ちなみにフランスで一番嫌われてる移民は断トツでマグレブ系。次いで黒人、アジア人の順。
マグレブの中でもアルジェリア系が一番嫌われる。
ムスリムは郊外に固まって何考えてるか分からない。たまに車燃やすし～ってこと。
アジア系（特にインドシナ系）は勤勉で正直だというイメージあるらしい。
まとめると
アルジェリア＞＞＞モロッコ＞チュニジア＞＞＞西アフリカ系＞＞＞中国系＞＞インドシナ系
マグレブの中でもアルジェリア系が一番嫌われる。
ムスリムは郊外に固まって何考えてるか分からない。たまに車燃やすし～ってこと。
アジア系（特にインドシナ系）は勤勉で正直だというイメージあるらしい。
まとめると
アルジェリア＞＞＞モロッコ＞チュニジア＞＞＞西アフリカ系＞＞＞中国系＞＞インドシナ系
286 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 17:43 ID:y7.tLvto
>>284
それだけじゃ解らん
それだけじゃ解らん
287 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 17:46 ID:hV7bSyQY
>>216
正式名称の日本語版はグレート（大）ブリテン及び北部アイルランド連合王国な
正式名称の日本語版はグレート（大）ブリテン及び北部アイルランド連合王国な
288 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 17:54 ID:zK8gsoDw
>286
植民地を持つということはその地域と住人に対して責任を持つという事で
これは植民地が独立しても拭い去る事は出来ない。
つまり、旧殖民地からの移民を認めざるを得ないし、留学や経済交流も便宜を図らなければならない。
かくしてアフリカに殖民地を持っていたフランスはアフリカから大量の人員を受け入れる事になった。
そして移民の経済状況が悪いのは常識的で、スラム街から脱出するためにはプロスポーツしか選択肢はない。
と、ここまで書けばイイカゲンわかるよな？
植民地を持つということはその地域と住人に対して責任を持つという事で
これは植民地が独立しても拭い去る事は出来ない。
つまり、旧殖民地からの移民を認めざるを得ないし、留学や経済交流も便宜を図らなければならない。
かくしてアフリカに殖民地を持っていたフランスはアフリカから大量の人員を受け入れる事になった。
そして移民の経済状況が悪いのは常識的で、スラム街から脱出するためにはプロスポーツしか選択肢はない。
と、ここまで書けばイイカゲンわかるよな？
289 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 18:52 ID:yeScRk5w
そして白人の若者の経済状況も悪くなり
政治家がその場しのぎの政策をぶち上げたり
暴動が起きたりするわけだな
政治家がその場しのぎの政策をぶち上げたり
暴動が起きたりするわけだな
290 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:24 ID:jIMSJJmE
フランス国内のパブリックビューイング見たけど一般人でも結構黒人多かったな
291 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:51 ID:V4cKmyqw
マテラッツイ「金のために祖国を捨てた乞食の息子」と侮辱 ジダン激怒
292 ：,：06/07/10 19:55 ID:TXMrtOMA
こんな奴らにフランスを代表させて恥ずかしくないのか。黒人やら禿やら傷ものやら。
こいつらにはベルサイユもルーブル美術館もセーヌ川も似合わない。
今回のオランダは良かった。セードルフやダービッツやマカーイや黒いの全部排除して
見事に民族浄化されてた。ファンバステンが人種差別主義者なのは有名だが、
フランスもオランダに倣ってそろそろ黒人排除すべきだ。
こいつらにはベルサイユもルーブル美術館もセーヌ川も似合わない。
今回のオランダは良かった。セードルフやダービッツやマカーイや黒いの全部排除して
見事に民族浄化されてた。ファンバステンが人種差別主義者なのは有名だが、
フランスもオランダに倣ってそろそろ黒人排除すべきだ。
293 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:56 ID:SJTl/WWo
>>291
それいろんなスレで見るけどソースどこ？
それいろんなスレで見るけどソースどこ？
294 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:56 ID:LM9DnPz.
>>292
フランス代表はほぼゼロになるな。
フランス代表はほぼゼロになるな。
295 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:57 ID:V4cKmyqw
296 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 19:58 ID:KLl0zXOk
マテ「帰れよ在仏ｗ」
297 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:04 ID:vsRkKKU.
ジダン、バルテズ、トレゼゲ…黒くないハゲは駄目だな。
本番に弱い。
本番に弱い。
298 ：,：06/07/10 20:16 ID:TXMrtOMA
>>294
メクセスとかロタンとか美形の白人もいることだし。白人の若手が育つことを願う。
やはりフランスはシャンパンサッカーじゃないと。華麗で儚いサッカーを再び。ブラックはもういい。
フランスにはちょっとニヒルなタイプの選手が似合う。ピレスなんかいいんだが。
メクセスとかロタンとか美形の白人もいることだし。白人の若手が育つことを願う。
やはりフランスはシャンパンサッカーじゃないと。華麗で儚いサッカーを再び。ブラックはもういい。
フランスにはちょっとニヒルなタイプの選手が似合う。ピレスなんかいいんだが。
299 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 20:36 ID:Y1mfwq6w
やはりフランス人のイメージにぴったり会う人はプティだね。
ポニーテールの挑発にちょっとひ弱さそうな感じ。
メクセス、ロタン、ペドレッティ、スキラッチ、ジベあたりが代表のレギュラーを
張れるようにがんばって欲しいね。
euro2008版希望スタメン
アンリ トレゼゲ リベリー
ロタン ペドレッティ
ペドレッティ ビエラ
ジベ(ガラス) スキラッチ メクセス サニョル
ランドロー
ポニーテールの挑発にちょっとひ弱さそうな感じ。
メクセス、ロタン、ペドレッティ、スキラッチ、ジベあたりが代表のレギュラーを
張れるようにがんばって欲しいね。
euro2008版希望スタメン
アンリ トレゼゲ リベリー
ロタン ペドレッティ
ペドレッティ ビエラ
ジベ(ガラス) スキラッチ メクセス サニョル
ランドロー
300 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:27 ID:V4cKmyqw
>>293
ＮＨＫのニュースでそれらしきことを言ってるね
ＮＨＫのニュースでそれらしきことを言ってるね
301 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:31 ID:BBulsmBQ
フランスは大陸で、文化も発達してるから色んな人種が集まる。
そして、黒人は身体能力に長けている。
なので多い。
そして、黒人は身体能力に長けている。
なので多い。
302 ： ：06/07/10 21:34 ID:DCqEWoiQ
デサイーは顔に黒ペンキ塗ってたらしい
303 ：?@：06/07/10 21:35 ID:wTB3NeYI
同じヨーロッパなのにイタリアって黒人居ないな。
どうしてだろう？
どうしてだろう？
304 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:40 ID:BBulsmBQ
>>303 民族性の違い。アメリカの水泳選手に黒人少ないのと同じ原理。
305 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:43 ID:SSs3U5Bg
ジダンかわいそ
306 ：２００６年まで名無しさん：06/07/10 21:49 ID:GYbOk6mI
シャンパーンサッカーと呼ばれた芸術
的なサッカーじゃなくなった。
ピエールや岬君のような華麗なるイメージ
が無くなったのは残念。
的なサッカーじゃなくなった。
ピエールや岬君のような華麗なるイメージ
が無くなったのは残念。
307 ：__：06/07/10 21:51 ID:x3vKkvn6
308 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 21:52 ID:4Mqf/T1A
ただアフリカはフランス植民地が多かったからだろ？
フランス語が公用語の国多いし。
フランス語が公用語の国多いし。
309 ：& ◆zBxSVSF1yI ：06/07/10 22:32 ID:mCHlYRYU
フランスは人種別での人口統計をあえて取っていないらしいけど、
実際、今のフランスは白人以外の人種が結構な割合なんじゃないかな？
まあそれを考えても、フランス代表は白人の方が少数派なのはやはり、
白人系対移民系の対立の構図があるのかも知れないね。
フランス人はそこんとこは絶対に問題にしようとしたくないけど、
実際に雇用や給与で差別があるから、ちょっと前に暴動が起こった
んじゃないの？サッカーが貧者のスポーツだってことを考えると、
フランス代表は逆説的にそういう構造を表してくれているのかも
しれないよね？？
実際、今のフランスは白人以外の人種が結構な割合なんじゃないかな？
まあそれを考えても、フランス代表は白人の方が少数派なのはやはり、
白人系対移民系の対立の構図があるのかも知れないね。
フランス人はそこんとこは絶対に問題にしようとしたくないけど、
実際に雇用や給与で差別があるから、ちょっと前に暴動が起こった
んじゃないの？サッカーが貧者のスポーツだってことを考えると、
フランス代表は逆説的にそういう構造を表してくれているのかも
しれないよね？？
310 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:40 ID:j411MfRs
普段、人種差別しているフランス人が、サッカーとかの時だけ黒人を持ち上げるのは
卑劣だな。と言うか、悲しい。
差別したり、移民を攻撃している癖に、ジダンを英雄視するのも反吐が出る。
卑劣だな。と言うか、悲しい。
差別したり、移民を攻撃している癖に、ジダンを英雄視するのも反吐が出る。
311 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 22:41 ID:tGaFKvEs
フランスのサッカーなんて糞つまらん。
有色人種だらけだしな。
有色人種だらけだしな。
312 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:20 ID:sXbWx30I
>>291
本当のことを言っちゃったんだｗ
例えば黒人に黒いと言ったら差別だって騒ぐのは間違ってるのよ。
黒人だから職に就けないとか不利益を被るのが差別なのさ。
礼儀として言わないのが紳士だろうけど、言わないのが礼儀ってこ
とは厳然として差別感情があるってこと。
本当のことを言っちゃったんだｗ
例えば黒人に黒いと言ったら差別だって騒ぐのは間違ってるのよ。
黒人だから職に就けないとか不利益を被るのが差別なのさ。
礼儀として言わないのが紳士だろうけど、言わないのが礼儀ってこ
とは厳然として差別感情があるってこと。
313 ：2006年まで名無しさん：06/07/10 23:31 ID:k9A0Uces
314 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:24 ID:tmUPs6JY
>>281
南アはサッカーの代表は黒人ばっか、ラグビーの代表は白人ばっか。
南アはサッカーの代表は黒人ばっか、ラグビーの代表は白人ばっか。
315 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:34 ID:9VaBBvAc
マジレスすると、帝国主義時代にアフリカを沢山植民地にして、
そこではフランス語が生きてるもんだから旧宗主国に
手っ取り早くカネを稼ぎに出かけてそのまま居座ったりした人の
子供だったりするから。あっ、どこかの国の
特定の国民の事例も同じだね。
そこではフランス語が生きてるもんだから旧宗主国に
手っ取り早くカネを稼ぎに出かけてそのまま居座ったりした人の
子供だったりするから。あっ、どこかの国の
特定の国民の事例も同じだね。
316 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 00:58 ID:UhdjvKYo
>>312
日本人にありがちなこういう意見をきくたびに
そういうのんきさっていいなー、純粋だなーと思うと同時に、
会社で部下にセクハラしておいて、非難されると
「かわいいからかわいいっていっただけだよ、好意でいったんだよ
なんでそれがセクハラになるんだ、そんなこと言われたらもう
なにもしゃべれないよ」
って言っちゃうような僕ちゃんオヤジを連想する。
日本人にありがちなこういう意見をきくたびに
そういうのんきさっていいなー、純粋だなーと思うと同時に、
会社で部下にセクハラしておいて、非難されると
「かわいいからかわいいっていっただけだよ、好意でいったんだよ
なんでそれがセクハラになるんだ、そんなこと言われたらもう
なにもしゃべれないよ」
って言っちゃうような僕ちゃんオヤジを連想する。
317 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:01 ID:X7GeAZU6
結局フランス黒すぎは欧州でもそう思われてるんだろ
欧州には人種差別ないみたいな事必死で書いてるやついるけど知ったかぶりもいいとこｗ
欧州には人種差別ないみたいな事必死で書いてるやついるけど知ったかぶりもいいとこｗ
318 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:05 ID:8.mAIXgQ
イタリアとドイツと日本は、植民地搾取に乗り遅れた国。
で、うおーーーーーーーーーと、3国頑張る。
と思ったら、ざけるんじゃねーーーー。と、
アメリカ、イギリス、フランスのヨコヤリ
イタリアとドイツと日本は抗戦、イタリア脱落。
ドイツ陥落。
イタリア寝返り(え?)
日本無条件降伏(合唱)
で、うおーーーーーーーーーと、3国頑張る。
と思ったら、ざけるんじゃねーーーー。と、
アメリカ、イギリス、フランスのヨコヤリ
イタリアとドイツと日本は抗戦、イタリア脱落。
ドイツ陥落。
イタリア寝返り(え?)
日本無条件降伏(合唱)
319 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:40 ID:gLV8wScc
>>316
すいません
あなたは何人でございますか？
あとちびくろサンボの絵本についてはどう思いますか？
アメリカ社会でのセクハラ裁判についても意見を伺いたい
最近トヨタの社長が訴えられましたよね
お願いします
すいません
あなたは何人でございますか？
あとちびくろサンボの絵本についてはどう思いますか？
アメリカ社会でのセクハラ裁判についても意見を伺いたい
最近トヨタの社長が訴えられましたよね
お願いします
320 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:49 ID:BT8bu9PQ
>>292
髪を染めたボーヤ達だって桜とか神社とか京都とか似合わなくねー？
髪を染めたボーヤ達だって桜とか神社とか京都とか似合わなくねー？
321 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 01:55 ID:MdJiujWg
322 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:02 ID:QSyL5AsU
ナイジェリアの移民だろうね
323 ： ：06/07/11 02:19 ID:OzE7W8A6
フランスに黒人が多くいるのはパリだけだろ？
地方に下れば比率はかなりさがると思うよ
つまり今の代表はフランス代表ではなくて、パリ在住アフリカ連合代表なんだよ
だから違和感がありまくり
日本で群馬県大泉町にいる日系ブラジル３世かき集めて代表作るようなもんだぞ・・
強そうだがw
地方に下れば比率はかなりさがると思うよ
つまり今の代表はフランス代表ではなくて、パリ在住アフリカ連合代表なんだよ
だから違和感がありまくり
日本で群馬県大泉町にいる日系ブラジル３世かき集めて代表作るようなもんだぞ・・
強そうだがw
324 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:29 ID:Ro955RZk
フランスの黒人は日本人差別するから気をつけましょう
325 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:30 ID:gbwF6qgA
日系には違和感ないけど・・・
326 ： ：06/07/11 02:33 ID:OzE7W8A6
327 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:38 ID:HJcktvDI
イタリア代表なら、イタリア人は我らの代表、我らのリーグの選手と
素直に一体感持って応援できるだろうな。カモラネージの一生懸命さも
好感持てた。他国の選手が別の国の代表になるには
あれくらい頑張らなくちゃ。
素直に一体感持って応援できるだろうな。カモラネージの一生懸命さも
好感持てた。他国の選手が別の国の代表になるには
あれくらい頑張らなくちゃ。
328 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:40 ID:98wXsmlE
329 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:43 ID:BT8bu9PQ
>>323
いや。
それは違うな。各地にいるよ。パリ以外の大都市リヨン、マルセーユとかはもちろん、総人口１～2万人位しかいない小さな町にまで。
それに「一人か二人」と言う程度ではなく、パリとほとんど変わらない率。
いや。
それは違うな。各地にいるよ。パリ以外の大都市リヨン、マルセーユとかはもちろん、総人口１～2万人位しかいない小さな町にまで。
それに「一人か二人」と言う程度ではなく、パリとほとんど変わらない率。
330 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:56 ID:826C6wr.
フランス暴動－戒厳令発令か？－社会の歪みの臨界点か
http://kiyotani.at.webry.info/200511/article_18.html
先日、パリ郊外で発生した暴動がパリ市内および、フランス各地に飛び火しています。何か、かつての5月革命を彷彿させます。
現在のフランスはそれほど景気も悪くないのですが、明日に希望が持てない移民やその子弟らにはフラストレーションが溜まっていたのでしょう。
フランスという国は日本以上に中央集権、学歴主義国家です。
グランドゼコールと呼ばれる大学より高い地位の高等教育機関、例えばエコール・ノルマル、エコール・ミリテール、ＥＮＡなどといったグランドゼコールという学校があります。
これらを卒業しないとキャリア官僚、大企業の経営陣にはまずなれません。
約三千人ぐらいのグランドゼコール出身者が官僚やら企業の経営陣を回遊魚のように渡り歩いています。ビジネス界では実力で成り上がった人物は潰されることが少なくありません。
http://kiyotani.at.webry.info/200511/article_18.html
先日、パリ郊外で発生した暴動がパリ市内および、フランス各地に飛び火しています。何か、かつての5月革命を彷彿させます。
現在のフランスはそれほど景気も悪くないのですが、明日に希望が持てない移民やその子弟らにはフラストレーションが溜まっていたのでしょう。
フランスという国は日本以上に中央集権、学歴主義国家です。
グランドゼコールと呼ばれる大学より高い地位の高等教育機関、例えばエコール・ノルマル、エコール・ミリテール、ＥＮＡなどといったグランドゼコールという学校があります。
これらを卒業しないとキャリア官僚、大企業の経営陣にはまずなれません。
約三千人ぐらいのグランドゼコール出身者が官僚やら企業の経営陣を回遊魚のように渡り歩いています。ビジネス界では実力で成り上がった人物は潰されることが少なくありません。
331 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 02:57 ID:826C6wr.
また、フランスでは中規模の企業が少なく、大企業（多くは国営ないしは元国営企業）か、一族経営の中小企業といういびつな構成になっています。
一族経営の会社でサラリーマン社長が誕生することは希です。
このため、英国に比べても社会が保守的で、労働者階級の上昇志向は低いでしょう。
労働者階級が大学に進学したり、ましてはグランドゼコールに進学することはありません。
そのような現実がＥＵに加盟して以降、身分や社会構造の比較が他国と、より簡単に比較出来るようになって、そんな不満が爆発したのではないかと思います。
332 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:30 ID:BT8bu9PQ
>>330
但し、その記事で取り上げられていない大きな事実が一つある。
フランスでは日本やアメリカと違って、殆どの大学が国立で、私が知っている限りではグランドセコールも全部国立。
しかも大学もグランドゼコールの場合は学費はなんと年300～400ユーロ程度。グランドゼコールの首位であるエコール・ノルマールとエコール・ミリテールの場合は待遇が更によく、生徒が毎月給料をもらうしね（奨学金ではなくて）。
但し、その記事で取り上げられていない大きな事実が一つある。
フランスでは日本やアメリカと違って、殆どの大学が国立で、私が知っている限りではグランドセコールも全部国立。
しかも大学もグランドゼコールの場合は学費はなんと年300～400ユーロ程度。グランドゼコールの首位であるエコール・ノルマールとエコール・ミリテールの場合は待遇が更によく、生徒が毎月給料をもらうしね（奨学金ではなくて）。
333 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 03:31 ID:BT8bu9PQ
（つづき）
要は大学に入るためにローンをくむ必要のない、教育がほぼ無料なそのフランスでトップまで行けなかった人々が
群がって「社会のせいだよ、俺達貧乏人には将来がねえよ」と泣きじゃくり車を燃やす時、
なんか「あんた達だってわるいのでは？やる気さえあればなんとかなったはずよ」と言いたくなっちゃうよな・・・
要は大学に入るためにローンをくむ必要のない、教育がほぼ無料なそのフランスでトップまで行けなかった人々が
群がって「社会のせいだよ、俺達貧乏人には将来がねえよ」と泣きじゃくり車を燃やす時、
なんか「あんた達だってわるいのでは？やる気さえあればなんとかなったはずよ」と言いたくなっちゃうよな・・・
334 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 04:15 ID:00IJ5InA
スレ違いだが
日本も少子化じゃん、それで今の経済を保つには移民を受け入れなければならない
今でも日系ブラジル人がたくさん来日してるしこれからアジアの人が移民として来るんだろうけど
中国と韓国だけは受け入れたら絶対ダメだ。中国、韓国に詳しい人はわかると思うけどさ
日本も少子化じゃん、それで今の経済を保つには移民を受け入れなければならない
今でも日系ブラジル人がたくさん来日してるしこれからアジアの人が移民として来るんだろうけど
中国と韓国だけは受け入れたら絶対ダメだ。中国、韓国に詳しい人はわかると思うけどさ
335 ：有名人。＠UK：06/07/11 04:21 ID:nqCtHpFA
黒すぎ！ｗ
336 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 04:32 ID:GgpaHy0Q
ベルバラのオスカルが黒人だったら人気出なかっただろうなw
チリチリパーマのマリーアントワネットってギャグにしかならないww
チリチリパーマのマリーアントワネットってギャグにしかならないww
337 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 05:30 ID:cQIRJGLQ
アンリとか奴隷末裔のくせにフランス人気取りだよな
338 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 05:59 ID:uCD1XYfQ
ちなみに南アフリカのヨネスハバーグは白人さん多いよ。
339 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 12:43 ID:gLV8wScc
誰もが体験ライジングサン
街にあふれてる外人さん
街にあふれてる外人さん
340 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 13:09 ID:ZS14AF3E
341 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 13:22 ID:93XzTV8I
342 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 13:29 ID:MdJiujWg
>>341
学歴偏重主義だが、学費は安い→能力があれば貧乏でもエリート教育は受けられるはず
→暴動起こしたり騒いでるのは無能な奴等（藁
という流れじゃないの？
実際どうなのかは知らないけどね
日本でも学費安くても、塾に行かなきゃいけなくて結果とした金がかかるという話もあるし
つーか、板違いだな
せめてサッカーに絡めてレスしようぜ
学歴偏重主義だが、学費は安い→能力があれば貧乏でもエリート教育は受けられるはず
→暴動起こしたり騒いでるのは無能な奴等（藁
という流れじゃないの？
実際どうなのかは知らないけどね
日本でも学費安くても、塾に行かなきゃいけなくて結果とした金がかかるという話もあるし
つーか、板違いだな
せめてサッカーに絡めてレスしようぜ
343 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 13:30 ID:hdndty0Q
>>340
トレゼゲ、昨日は泣いてなかったのになｗ
トレゼゲ、昨日は泣いてなかったのになｗ
344 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 13:41 ID:HoykiX2A
アフリカ地区に回ればいいのにな
345 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 13:43 ID:HJcktvDI
346 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 13:45 ID:f2BDaRuQ
NBAの黒人率も異常
黒人は運動向いてるから 別にEじゃまいか
黒人が多いからどーとかいちいち言うのいくない
おなじちきゅうじん ちきゅうをなめるなよ なめっく誠二んもいうた
黒人は運動向いてるから 別にEじゃまいか
黒人が多いからどーとかいちいち言うのいくない
おなじちきゅうじん ちきゅうをなめるなよ なめっく誠二んもいうた
347 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 13:45 ID:93XzTV8I
>>330の記事で言いたい事は
「偏差値以外の能力もみて欲しい」ってことだろ。
それに対し>>333の
>>「あんた達だってわるいのでは？やる気さえあればなんとかなったはずよ」
という意見は「偏差値以外の能力は認めない」と言ってるようなもの。
だから漏れはレスしたわけだ。
「偏差値以外の能力もみて欲しい」ってことだろ。
それに対し>>333の
>>「あんた達だってわるいのでは？やる気さえあればなんとかなったはずよ」
という意見は「偏差値以外の能力は認めない」と言ってるようなもの。
だから漏れはレスしたわけだ。
348 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 14:37 ID:HJcktvDI
フランスって接触プレーの時に腕を振り回したり肘を張ったりするから
危なくてしょうがない。
危なくてしょうがない。
349 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 14:54 ID:eIXMerLU
ぴﾚｽ 受理 露天あたりがいてくれたらまた雰囲気違ったのにね
350 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 15:00 ID:X7GeAZU6
日本はクロンボお断り
351 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 15:15 ID:8WcnZbOA
ワールドカップユーロと連覇した頃のフランスはバランスよかった
ジダン、デシャン、ブラン、バルテズと攻守に白人の柱がいた
ジダン、デシャン、ブラン、バルテズと攻守に白人の柱がいた
352 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 15:16 ID:8WcnZbOA
で黒人比率が高まるにつれて弱くなった
ジダンを戻してやっとワールドカップ出場
ジダンを戻してやっとワールドカップ出場
353 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 15:23 ID:X7GeAZU6
>>352
クロンボだけだと知能的に問題あるから
誰かゲームメイクできるやつ入れないとな
アフリカ勢が勝ちきれないのもその点だろ
どっちにしてもスポーツは良くてもクロンボなんか国に入れたら犯罪増えてどうしようもなくなるから
日本はかかわらないほうがいい
むしろ身体的に不利ならそこを克服して勝とうという方向でがんばっていけばいい
クロンボだけだと知能的に問題あるから
誰かゲームメイクできるやつ入れないとな
アフリカ勢が勝ちきれないのもその点だろ
どっちにしてもスポーツは良くてもクロンボなんか国に入れたら犯罪増えてどうしようもなくなるから
日本はかかわらないほうがいい
むしろ身体的に不利ならそこを克服して勝とうという方向でがんばっていけばいい
354 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 15:33 ID:X7GeAZU6
結局欧州なんかは植民地政策のつけを払わされてるんだよ
因果応報ですな
因果応報ですな
355 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 15:44 ID:.nNpaU1o
こいつらフランス代表じゃなくて、
アフリカ代表だろ？
全員、黒人じゃん。
アフリカ代表だろ？
全員、黒人じゃん。
356 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 15:56 ID:.Ghr/7nU
じゃサントスにも言ってやれ
357 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 16:22 ID:J2YYhZy2
ｻﾆｮﾙ引退→ﾒﾝﾃﾞｨｰ
ﾃｭﾗﾑ引退→ｼﾝﾎﾞﾝﾀﾞ
ﾃｭﾗﾑ引退→ｼﾝﾎﾞﾝﾀﾞ
358 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 16:25 ID:GqBGgor6
ｼﾝﾎﾞﾝﾀﾞはSB
359 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 16:28 ID:VL1uoqp6
360 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 16:35 ID:9BPzoa8g
>>213
この場合、イングランドは単純にイギリス選抜代表というわけじゃないのよね。
>>217の書いているようにイギリスだけは特別に各地方が予選に参加できる。
スコットランドファンがイングランドが負けて大喜びとかしちゃうしねｗ
この場合、イングランドは単純にイギリス選抜代表というわけじゃないのよね。
>>217の書いているようにイギリスだけは特別に各地方が予選に参加できる。
スコットランドファンがイングランドが負けて大喜びとかしちゃうしねｗ
361 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 17:06 ID:ZK/Zs67A
まだ米国の黒人の方が、建国当時から米国に住んでいたので歴史的にも米国の市民として認められる。
それにジャズやらブルースといった米の文化に黒人文化が大きく影響している。
米国を語る上で黒人の存在は大きい。
一方のフランスは黒人の市民が増えたのも最近のことだし、フランスの文化に大きな影響も与えていな
い。
どうも仏代表の黒人の多さは好きになれんよ。俺は。
結局、サッカーだけだろう。黒人が業績を残しているのは。
外人部隊のようなものだ
それにジャズやらブルースといった米の文化に黒人文化が大きく影響している。
米国を語る上で黒人の存在は大きい。
一方のフランスは黒人の市民が増えたのも最近のことだし、フランスの文化に大きな影響も与えていな
い。
どうも仏代表の黒人の多さは好きになれんよ。俺は。
結局、サッカーだけだろう。黒人が業績を残しているのは。
外人部隊のようなものだ
362 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 18:27 ID:TD4r1Ww.
でも陸上の短距離とかみんな黒人じゃない？
フランスも北米も。。
日本人がリレーで頑張ってやってるの見て誇りに思ったよ。
フランスも北米も。。
日本人がリレーで頑張ってやってるの見て誇りに思ったよ。
363 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:11 ID:tx7sSEIk
>>361
それが積み重なって業績となり、歴史となるんだろ？ 新しい物にいきなり｢歴史が無い｣とか言われてもな。
２０年後ぐらいには、白／黒半々くらいなのがフランスチームの特色として定着するんじゃない？
それが積み重なって業績となり、歴史となるんだろ？ 新しい物にいきなり｢歴史が無い｣とか言われてもな。
２０年後ぐらいには、白／黒半々くらいなのがフランスチームの特色として定着するんじゃない？
364 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:19 ID:X7GeAZU6
365 ： ：06/07/11 19:23 ID:MsR3sNuU
>>361 クレオール文学
366 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:28 ID:A27CmEbk
日本にいると、分からないよな事ばっかだった。。。Ｗ杯…
ドイツのクローゼとシュバインスキのどっちかが、どっかの国系で。。。(忘れすぎ
そのどっかの国と戦って…複雑…2人ともそのどっかの国の代表を蹴ってドイツに残ってて…
フランスも移民国家で…
ジダンがマテラッツィに頭突きしたのもアルジェリア移民でそうのこうの言われたからでしょ???
世界ってこわいね
ドイツのクローゼとシュバインスキのどっちかが、どっかの国系で。。。(忘れすぎ
そのどっかの国と戦って…複雑…2人ともそのどっかの国の代表を蹴ってドイツに残ってて…
フランスも移民国家で…
ジダンがマテラッツィに頭突きしたのもアルジェリア移民でそうのこうの言われたからでしょ???
世界ってこわいね
367 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:32 ID:GgpaHy0Q
フランスはブルボン王朝時代にはスイス傭兵部隊に頼り切りだったから
フレンチは黒人に頼るのも何とも思ってない恥さらしなんだろうなw
フレンチは黒人に頼るのも何とも思ってない恥さらしなんだろうなw
368 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:34 ID:re9hTjHY
つーかポドルスキーも「スキー」だしな。
まあ旧プロイセンやポズナニあたりじゃ
何とかスキーというのはありふれた
名前だったらしいが。
もちろんWWⅡの後それらの地域の人々が
旧西ドイツに流入してドイツ西部でも
ありふれた名前になってるけどね。
まあ旧プロイセンやポズナニあたりじゃ
何とかスキーというのはありふれた
名前だったらしいが。
もちろんWWⅡの後それらの地域の人々が
旧西ドイツに流入してドイツ西部でも
ありふれた名前になってるけどね。
369 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:40 ID:L1y9mV7Q
そういやフランス代表の黒人選手は知的な感じするな。
特にビエラとかアンリとかテュラムとかね。
やっぱフランスという先進国で教育受けたからかね。
こんなこと言ったらいかんのだけどアフリカの
黒人選手はそんな知的な印象はしない。
特にビエラとかアンリとかテュラムとかね。
やっぱフランスという先進国で教育受けたからかね。
こんなこと言ったらいかんのだけどアフリカの
黒人選手はそんな知的な印象はしない。
370 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:41 ID:cZ1Cg7AM
日本は黄人ばかりだね。
371 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:41 ID:re9hTjHY
中国、韓国もだね。
372 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:43 ID:82ujaU9o
ギャラス、シセあたりはアメリカにいるギャングに紛れてても気が付かなさそう
373 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:46 ID:BMe0Fe/o
369
ドログバは知的じゃない？
何となくだけど
ドログバは知的じゃない？
何となくだけど
374 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:48 ID:up7nbx2M
375 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:48 ID:n8YyKOYA
ジダン引退はそーですかって感じだけどテュラム引退は悲しい。
376 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:49 ID:up7nbx2M
>>375
テュラムは代表引退で現役引退じゃない
テュラムは代表引退で現役引退じゃない
377 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 19:58 ID:HJcktvDI
>>369
98組の黒人選手は知的だし風格がある。
デサイー、テュラム、ヴィエラ、アンリ。
カランブーはちょっと違うけど。
02年で大分変わったけどシセは知的とは言わないまでも
おしゃれで堂々とした態度でカッコイイ。
06年組の黒人はワンオブゼムにしか見えない。
98組の黒人選手は知的だし風格がある。
デサイー、テュラム、ヴィエラ、アンリ。
カランブーはちょっと違うけど。
02年で大分変わったけどシセは知的とは言わないまでも
おしゃれで堂々とした態度でカッコイイ。
06年組の黒人はワンオブゼムにしか見えない。
378 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:01 ID:X7GeAZU6
俺にはニグロの見分けがつかん
379 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:11 ID:6SwV5hCo
ガゼッタの訳らしい
531_2006/07/11(火) 19:41:53 ID:yVM707yH0
ｶﾞｲｼｭﾂですかね？
ソースはマテラッツィ
試合中ずっとジダンの側にいたが、ほんの数秒だけジダンのシャツをつかんだ。
なのに彼は「そんなに俺のシャツほしけりゃ試合後にやるってばｗ」
と見下ろして傲慢に言った。それにきれてしまって彼を罵ってしまった。
言った言葉はよく試合中にはいいまくってるたぐいの言葉だ。
531_2006/07/11(火) 19:41:53 ID:yVM707yH0
ｶﾞｲｼｭﾂですかね？
ソースはマテラッツィ
試合中ずっとジダンの側にいたが、ほんの数秒だけジダンのシャツをつかんだ。
なのに彼は「そんなに俺のシャツほしけりゃ試合後にやるってばｗ」
と見下ろして傲慢に言った。それにきれてしまって彼を罵ってしまった。
言った言葉はよく試合中にはいいまくってるたぐいの言葉だ。
380 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:12 ID:Ro955RZk
何度かロシアパブ行って同伴デートしたりナンパもしたことあります
ナンパと同伴はかなり勇気がないとできないね
今までデートしたのは170ｃｍ金髪で美形のウクライナ人と金髪のロシア人です
どっちもモデル並に綺麗でした
ただセックスして妊娠さしたことはまだありませ
ナンパと同伴はかなり勇気がないとできないね
今までデートしたのは170ｃｍ金髪で美形のウクライナ人と金髪のロシア人です
どっちもモデル並に綺麗でした
ただセックスして妊娠さしたことはまだありませ
381 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:14 ID:8LT.9hwA
＞言った言葉はよく試合中にはいいまくってるたぐいの言葉だ。
なんて言ったかはっきり言えばいいのにｗ
なんて言ったかはっきり言えばいいのにｗ
382 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:16 ID:xO0.PdNw
アメリカでは黒人を「ブラック」と呼ぶと人種差別的だとして
わざわざ「アフリカ系アメリカ人」とか言い換えてるよね。
この点、フランスはどうなんだろう？
黒人を「Ｎｏｉｒ（ｓ）」と言うとやっぱり差別になるの？
わざわざ「アフリカ系アメリカ人」とか言い換えてるよね。
この点、フランスはどうなんだろう？
黒人を「Ｎｏｉｒ（ｓ）」と言うとやっぱり差別になるの？
383 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:19 ID:gP2J1K7I
384 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:20 ID:gP2J1K7I
↑一般人の話ね
385 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:30 ID:icSyBqcY
黒人に「ニガー」っていっちゃヤバイ？
386 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:31 ID:uHorQO0Q
387 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:32 ID:uHorQO0Q
388 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 20:47 ID:HJcktvDI
389 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:02 ID:6vVN3Ryg
結局、フランス代表の面々は同変わるの？少しは白人の入る余地があるのか、
ますます黒人で占められるのか？ドネネク続投する限るはキーパーとリベリー
以外黒人になりそうな感じがするね。サニョルだって４年後はないし...
ますます黒人で占められるのか？ドネネク続投する限るはキーパーとリベリー
以外黒人になりそうな感じがするね。サニョルだって４年後はないし...
390 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 21:52 ID:HCpOfc4w
次のW杯はヨハネスブルグだから、暑さに強い黒人多いほうが有利かもね。
391 ： ：06/07/11 21:55 ID:OzE7W8A6
フランスの文化は白人が作ってきた物だ
黒人はフランス人ではない アラブ人もフランス人ではない
フランス人はキリスト教徒であって、ムスリムではない
よって今の代表はフランス代表ではない
黒人はフランス人ではない アラブ人もフランス人ではない
フランス人はキリスト教徒であって、ムスリムではない
よって今の代表はフランス代表ではない
392 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:03 ID:6vVN3Ryg
393 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:10 ID:BT8bu9PQ
>>382
確かに最近は「noir」と言うと、人種差別的に思う人が増えてきている。
そこで、なぜか代わりに「black」を使う事にするのが主流。
「c'est un ami black」みたいな感じで。
だがその調子で行くと15年後にまた「black」も駄目になるでしょうから、次は何を使うのでしょうかね。
最近フランスでは日本ブームだからあえて「kokujin」とか？だったら面白いけどな・・・
ま、話をサッカーに戻すと、漏れは別に黒人が多くても全然気にならない。
フランスを今更「白人の国」だと言うのはなんか古臭い。
因みに「植民地植民地」と仰る方々がいらっしゃるようだけど、フランスには未だにDOM-TOMといって先住民が
みんな黒人の「県」みたいなもんが残ってるからね。
それで「黒人」がいると犯罪が増える」とか言い切ってる方々に一言。
フランスを見ると、その「黒人が犯してる犯罪」とは大体「現金を盗む」とか「車を燃やす」位なもんで、割と軽いものばっかだから
最近の日本みたいに「母親を刃物で何度か刺して殺す」とかみたいなのはないんだよ。
どっちがやばいのかな・・・
確かに最近は「noir」と言うと、人種差別的に思う人が増えてきている。
そこで、なぜか代わりに「black」を使う事にするのが主流。
「c'est un ami black」みたいな感じで。
だがその調子で行くと15年後にまた「black」も駄目になるでしょうから、次は何を使うのでしょうかね。
最近フランスでは日本ブームだからあえて「kokujin」とか？だったら面白いけどな・・・
ま、話をサッカーに戻すと、漏れは別に黒人が多くても全然気にならない。
フランスを今更「白人の国」だと言うのはなんか古臭い。
因みに「植民地植民地」と仰る方々がいらっしゃるようだけど、フランスには未だにDOM-TOMといって先住民が
みんな黒人の「県」みたいなもんが残ってるからね。
それで「黒人」がいると犯罪が増える」とか言い切ってる方々に一言。
フランスを見ると、その「黒人が犯してる犯罪」とは大体「現金を盗む」とか「車を燃やす」位なもんで、割と軽いものばっかだから
最近の日本みたいに「母親を刃物で何度か刺して殺す」とかみたいなのはないんだよ。
どっちがやばいのかな・・・
394 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:13 ID:ZK/Zs67A
>>365
そのクレオール文学だってフランスのマルティニークといった植民地領を背景
にしたものだろう。クレオールの影響なんてフランスにとっては微々たる物。
やはり米やブラジルのジャズやサンバのように国を代表する文化に黒人の影響が
大きくないとな。
フランスなんてバリバリのヨーロッパの白人文化の国だ。
旧宗主国ということで旧植民地の人々を受け入れているようだが、しょせん彼ら
は二級市民扱いだろう。
そのクレオール文学だってフランスのマルティニークといった植民地領を背景
にしたものだろう。クレオールの影響なんてフランスにとっては微々たる物。
やはり米やブラジルのジャズやサンバのように国を代表する文化に黒人の影響が
大きくないとな。
フランスなんてバリバリのヨーロッパの白人文化の国だ。
旧宗主国ということで旧植民地の人々を受け入れているようだが、しょせん彼ら
は二級市民扱いだろう。
395 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:39 ID:C2hdpaNM
日本と外国を比べるのはどうかと・・
欧州の反イスラム系の犯罪とかあるわけだし・・
あと、日本はほぼニュースになってるけど
犯罪が多いところなんて、殺しがニュースにならない所の方が多い
ありすぎて
まだまだ、田舎に住んでるだからだろうけど
日本は平和だと思う
欧州の反イスラム系の犯罪とかあるわけだし・・
あと、日本はほぼニュースになってるけど
犯罪が多いところなんて、殺しがニュースにならない所の方が多い
ありすぎて
まだまだ、田舎に住んでるだからだろうけど
日本は平和だと思う
396 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:46 ID:.vLhgWvQ
>>358
このコーヒー苦ーって道中で缶コーヒー持って試してみよう。
このコーヒー苦ーって道中で缶コーヒー持って試してみよう。
397 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 22:50 ID:Dq4Vv12E
>>288
おお、代弁
おお、代弁
399 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:21 ID:.vLhgWvQ
>>1
そんなこと気になる時点でクズ。
そんなこと気になる時点でクズ。
400 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:21 ID:.vLhgWvQ
４００！！…
402 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:26 ID:dggiaK5I
ル・ペンかジダンか
そう言われるほどの国家的存在だったんです。
そう言われるほどの国家的存在だったんです。
403 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:32 ID:lZQyexs2
>>385
白人同士では言ってるね。
白人同士では言ってるね。
404 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:50 ID:dlchNuLE
新庄がアメリカのコーヒーショップで苦い！って言ったら黒人に睨まれたって言ってたなｗ
405 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:54 ID:.vLhgWvQ
>>404新庄は狙ったんじゃん。ｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰても許されないこともある。
406 ：2006年まで名無しさん：06/07/11 23:59 ID:.Ghr/7nU
新庄はジョークだろ
407 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:13 ID:hs2P7Vps
なんだかんだ言ってこのスレ伸びてるよなｗ
408 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:30 ID:gjvHxXXk
フランス代表＝ガーナ第二代表
409 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 00:35 ID:mTqoaChM
>>408=無知
ガーナはイギリスの植民地だったし公用語は英語
ガーナはイギリスの植民地だったし公用語は英語
410 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 01:00 ID:X.3nRc2g
411 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 02:03 ID:kvqn6njo
そう来たか
イタリア北部の分離独立を標榜する極右政党・北部同盟の
ロベルト・カルデローリ上院議員が「アッズーリの勝利は卑しい黒人や
イスラム教徒や共産主義者たちにチャンスを与えてしまった愚か者たち
への鉄槌である。これは政治的な勝利でもあり、フランスの
自業自得でもある」と発言し、フランス政界を怒り狂わせている模様。
イタリア北部の分離独立を標榜する極右政党・北部同盟の
ロベルト・カルデローリ上院議員が「アッズーリの勝利は卑しい黒人や
イスラム教徒や共産主義者たちにチャンスを与えてしまった愚か者たち
への鉄槌である。これは政治的な勝利でもあり、フランスの
自業自得でもある」と発言し、フランス政界を怒り狂わせている模様。
412 ：それは：06/07/12 02:04 ID:aK.gVixM
野球で
王、金田、張本
が日本を代表する名選手なのと同じこと
何が問題なのだろ
王、金田、張本
が日本を代表する名選手なのと同じこと
何が問題なのだろ
413 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 02:06 ID:kvqn6njo
日本を代表する名選手だったのは長嶋のみ。
野球のことは知らんが。
野球のことは知らんが。
414 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 02:23 ID:OiPczXtE
フランスこれから大変だろうな 人種問題とかそう言う意味では・・・
他の国が真似するだろね
他の国が真似するだろね
415 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 08:18 ID:AVdNl/cQ
日本はフランスから学ばねば。
416 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 09:33 ID:UWsfXQbs
マスコミが必死でジダンを持ち上げようとしてるのがお笑い。
417 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 23:36 ID:gBgH0aCM
ジダンもフランス人ではなくどっかの国の移民だし
黒人も真のフランス人ではない。
日本も世界から集めれば優勝するかも・・。
黒人も真のフランス人ではない。
日本も世界から集めれば優勝するかも・・。
418 ：2006年まで名無しさん：06/07/12 23:48 ID:41tW3K06
ビエラは点取った時、ガッーって駆け出してタテノリの喜び方する事が多い。
一方セネガル代表の選手はヨコノリの喜び方をする。
ビエラはフランス代表だからと自分を抑えたりしてれのかね。
それともヨコノリが身に付く前にフランスに移住したか。
ちょっと気になる。
一方セネガル代表の選手はヨコノリの喜び方をする。
ビエラはフランス代表だからと自分を抑えたりしてれのかね。
それともヨコノリが身に付く前にフランスに移住したか。
ちょっと気になる。
419 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 00:09 ID:f/yzlazA
今のフランス代表をめぐる状況をまるで知らない奴ばっかりだな。
おまいらは、フランス代表がアフリカから人材を「奪ってる」と思ってるのだろうが、
実態は逆だ。フランスが育てた人材をアフリカが持っていってるんだよ。
移民系でフランスで生まれ育って、
フランスでサッカー選手としての教育も受けた選手が、
アフリカの代表を選択するケースはエムボマ（カメルーン）や
ハジ（モロッコ）、ベンアシュール（チュニジア）など昔から結構あった。
ぎりぎりフランス代表に引っかからないレベルの選手が、勧誘を受けて、
代表に選ばれるまでは行ったこともない親の母国の代表になってた。
フランス生まれで市民権もってて、二重国籍にできるから、外国人枠の問題はないしね。
最終的な代表選択が遅くなった最近はもっとエスカレートして、西アフリカ諸国が
フランスの年代別代表に選ばれてる選手にガンガン勧誘かけて引き抜いてる。
U-17で世界選手権優勝したベンアルファ、ベンゼマ、メネズの世代は
既に優勝メンバーのうち3人ほどカメルーンやマリの代表に移ってる。
おまいらは、フランス代表がアフリカから人材を「奪ってる」と思ってるのだろうが、
実態は逆だ。フランスが育てた人材をアフリカが持っていってるんだよ。
移民系でフランスで生まれ育って、
フランスでサッカー選手としての教育も受けた選手が、
アフリカの代表を選択するケースはエムボマ（カメルーン）や
ハジ（モロッコ）、ベンアシュール（チュニジア）など昔から結構あった。
ぎりぎりフランス代表に引っかからないレベルの選手が、勧誘を受けて、
代表に選ばれるまでは行ったこともない親の母国の代表になってた。
フランス生まれで市民権もってて、二重国籍にできるから、外国人枠の問題はないしね。
最終的な代表選択が遅くなった最近はもっとエスカレートして、西アフリカ諸国が
フランスの年代別代表に選ばれてる選手にガンガン勧誘かけて引き抜いてる。
U-17で世界選手権優勝したベンアルファ、ベンゼマ、メネズの世代は
既に優勝メンバーのうち3人ほどカメルーンやマリの代表に移ってる。
420 ：419つづき：06/07/13 00:16 ID:f/yzlazA
今回のW杯前にもチュニジアがベンアルファをチュニジア代表に呼ぼうと
かなり熱心に勧誘かけてたらしい。
そういや、この世代にはソンゴーの息子もフランス代表に入っていたはずだが、
その後どうなってるかは知らない。
ソンゴーは長くフランスでプレーしてたから、息子はフランス生まれスペイン育ち、
バルサのカンテラにいた筈。
とまあ現状はおまえらが妄想してることと逆のことが起こってるわけだ。
日本で無理やり例えると、年代別代表に在日何世かがいて、
ナショナルトレセンとか活用しまくってたのに、いつのまにか
韓国代表、北朝鮮代表になるようなもんかな。
かなり熱心に勧誘かけてたらしい。
そういや、この世代にはソンゴーの息子もフランス代表に入っていたはずだが、
その後どうなってるかは知らない。
ソンゴーは長くフランスでプレーしてたから、息子はフランス生まれスペイン育ち、
バルサのカンテラにいた筈。
とまあ現状はおまえらが妄想してることと逆のことが起こってるわけだ。
日本で無理やり例えると、年代別代表に在日何世かがいて、
ナショナルトレセンとか活用しまくってたのに、いつのまにか
韓国代表、北朝鮮代表になるようなもんかな。
421 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 00:42 ID:pSpeUd6g
>>419
ドイツ→トルコと同じ構図だな。
ドイツ→トルコと同じ構図だな。
422 ：_：06/07/13 00:54 ID:qgb3yKhg
>>417
中学校の世界史の教科書読み直せ。
ジダンは確かに移民系だが爺さんまではれっきとしたフランス人、オヤジの代にＵターンしてる。
ジダンをフランス人じゃないって言うならアントニオ猪木はブラジル人
中学校の世界史の教科書読み直せ。
ジダンは確かに移民系だが爺さんまではれっきとしたフランス人、オヤジの代にＵターンしてる。
ジダンをフランス人じゃないって言うならアントニオ猪木はブラジル人
423 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 01:00 ID:QN/hYmwU
黒人ってすぐ暴力振るうよな
424 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 01:24 ID:/Sbi6r9g
バスケットボールのアメリカ代表ってなんで黒人が多いの？
っていうくらい馬鹿なスレじゃないかね。
っていうくらい馬鹿なスレじゃないかね。
425 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 01:36 ID:coiXECIQ
426 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 01:38 ID:9WvqGB.E
でも、奴隷を使って優勝したとしても
それがフランスの勝利と言えるのかな？
本当のフランス人はそれを誇りに思うのだろうか？
それがフランスの勝利と言えるのかな？
本当のフランス人はそれを誇りに思うのだろうか？
427 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 02:05 ID:v73Bpe7.
428 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 02:06 ID:UtGuQ0LA
国の成り立ちの違いだよ。
日本みたいな国は、昔から移動が少ないので、国＝民族(種族)みたいな
ところがある。
そんな日本人も昔は「お国はどこですか」と聞かれれば「○○県」と答えていた。
アメリカやオーストラリアが移民選手を否定したら、国の成り立ちを否定する
ことになる。
フランスはびみょうだけど、移民が国力だと思っているのかもしれない。
国＝民族(色) とか思っていたら、それは無知
日本みたいな国は、昔から移動が少ないので、国＝民族(種族)みたいな
ところがある。
そんな日本人も昔は「お国はどこですか」と聞かれれば「○○県」と答えていた。
アメリカやオーストラリアが移民選手を否定したら、国の成り立ちを否定する
ことになる。
フランスはびみょうだけど、移民が国力だと思っているのかもしれない。
国＝民族(色) とか思っていたら、それは無知
429 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 05:16 ID:coiXECIQ
黒人よりジダンやシラクや他のフランス人のほうが
本物の猿だということが分かってしまいました。
本物の猿だということが分かってしまいました。
430 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 05:21 ID:/Trmd2F6
人種なんて関係ないだろ。イングランドだって黒人代表いるし。人種程度のことで差別するのは人間的かなり低いと思う。
431 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 05:28 ID:0npqkDGM
移民国家France
ただそれだけ
ただそれだけ
432 ：クロンボめくり：06/07/13 08:11 ID:fDoL.ivo
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/team/overview.html?team=fra
右下のメンバー名をクリックしてクロンボを引いたらまけ。
クロンボを引かずに何枚めくれるか。
右下のメンバー名をクリックしてクロンボを引いたらまけ。
クロンボを引かずに何枚めくれるか。
433 ：yuu3x：06/07/13 09:05 ID:zaSEN6Ko
日本にもたくさんの帰化日本人。とくにもと朝鮮人がたくさんいるだろ！創価学会三代目会長の池田とか、和田あき子とか、島田紳助とか、土井たか子とか、多すぎて 困る。日本人が、奴隷になりかける。奮い立てよ、大和民族。
434 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 09:11 ID:KO.Puylw
和田アキコは帰化してないよ。
在日です。
在日です。
435 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 19:17 ID:DU0Dk3e6
ジダンはフランス生まれだからフランス国籍だけど
おやじさんは帰化してないよ。
おやじさんは帰化してないよ。
436 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 19:28 ID:CF1oQit2
シセの子供時代のｻｯｶｰｸﾗﾌﾞの写真を見たら黒はシセだけだった
437 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 20:10 ID:78TRbETg
在日だったら、日本代表にはなれないだろう。
438 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 20:10 ID:hXz3Nlag
439 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 20:53 ID:PVGziay2
黒人嫌い？それとも外人嫌い？
次のワールドカップは日本代表も外人だらけになるかもよ
トゥーーーーーーーーーーーーーーーーーーリオとか
次のワールドカップは日本代表も外人だらけになるかもよ
トゥーーーーーーーーーーーーーーーーーーリオとか
440 ：__：06/07/13 21:08 ID:qgb3yKhg
441 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 21:49 ID:S66eArP2
「フランスは黒人が多くてズルイ」と感じる奴もいるだろうけど
それだったらブラジルは反則もいいところだからな。
あそこは黒人、白人、原住民、その混血とメチャクチャな多民族国家。（人口も多いが）
各民族のいいところを集めてチーム作れるから絶対的に有利。
他のサッカー強国（イタリア、ドイツ、アルゼンチン、スペイン、イングランドなど）が
おおむね白人中心であるのに対し、ブラジルの優位性は明らか。
それに対抗する意味でフランスのようなチームがあった方がサッカー的にも面白い。
実際、フランスは86、98、06と３度もブラジルをストップしているしね。
それだったらブラジルは反則もいいところだからな。
あそこは黒人、白人、原住民、その混血とメチャクチャな多民族国家。（人口も多いが）
各民族のいいところを集めてチーム作れるから絶対的に有利。
他のサッカー強国（イタリア、ドイツ、アルゼンチン、スペイン、イングランドなど）が
おおむね白人中心であるのに対し、ブラジルの優位性は明らか。
それに対抗する意味でフランスのようなチームがあった方がサッカー的にも面白い。
実際、フランスは86、98、06と３度もブラジルをストップしているしね。
442 ：2006年まで名無しさん ：06/07/13 21:51 ID:Mwn8IAp2
お前らフランスの事より日本の現状を問題視しれ！
柳沢と高原は朝鮮系だよな？
大体、鹿島アントラーズって安虎頭だろ！
その鹿島がジーコを日本に連れてきて中村が代表入りできたんだろ！
日本の方が敗戦後にチョンにレイプされまくりだろ！！
テポドンは柳沢と呼ぶべきだ！ 日本を貶める為にあるんだから。
柳沢と高原は朝鮮系だよな？
大体、鹿島アントラーズって安虎頭だろ！
その鹿島がジーコを日本に連れてきて中村が代表入りできたんだろ！
日本の方が敗戦後にチョンにレイプされまくりだろ！！
テポドンは柳沢と呼ぶべきだ！ 日本を貶める為にあるんだから。
443 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 21:54 ID:Mwn8IAp2
チョンはユダヤの猿真似する寄生虫！
人類の為に絶滅させるのがいい！
人類の為に絶滅させるのがいい！
444 ：_：06/07/13 22:16 ID:qgb3yKhg
>>442.443
お前等が自前のガス室行けよ。
大多数の日本人は人種問題に疎い、悪い面もあるがその大らかさが日本人の長所でもあると思う。
お前等みたいな差別パラノイアが第二次大戦起こしたんだよ、日本を思うならお前等が死んだ方が良いに決まってら。
お前等が自前のガス室行けよ。
大多数の日本人は人種問題に疎い、悪い面もあるがその大らかさが日本人の長所でもあると思う。
お前等みたいな差別パラノイアが第二次大戦起こしたんだよ、日本を思うならお前等が死んだ方が良いに決まってら。
445 ：カントナにお任せ：06/07/13 22:22 ID:voKPzvbE
３人の母親から人類は始まったとか…
言いたい事分かるだろ？
言いたい事分かるだろ？
446 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 22:40 ID:JpE0BFfg
447 ：ゴン：06/07/13 22:50 ID:.Yehna4I
結局差別があるから、移民はスポーツで這い上がっていくしかないからだと思う、そうでなければあんな派手な暴動は起きないだろう。
448 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 23:00 ID:JxvVZRGs
フランス代表と元フランス植民地代表の２つに分けろよｗ
449 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 23:01 ID:6.orkRNg
ニガーは生まれること自体が罪だよね
450 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 23:07 ID:coiXECIQ
フランス代表から話を逸らせようと必死のフランスオタがいるな
451 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 23:13 ID:9r10nyMM
フランス代表は黒人、イスラム教徒、共産党員のチーム
452 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 23:19 ID:0bF3k.Hk
むやみに暴動の話してる人多いんだけれど、あれは、むしろ
フランス十八番のデモに近い行為だと思うんだけどね。
弱い若者が未来に向かうための、ある種の突破行為。
たとえば、あの暴動って車焼いたりとかガラス割ったりとか
だったのね。人に対する暴力はほとんどなかったんだよ。
警官が怪我するとかはあったけど、むやみに白人を襲うとか
そういうのじゃ全然ないんだよ。
確かに暴力は最低だし、共和国の危機とかいわれてたし、
植民地政策が正しかったなんていってるやつは（2chくらいにしか）
いないんで移民の問題はあるに決まってる。その問題が露呈したの。
では、ひるがえって、日本みたいに一応「単一民族」みたいな
こという国の弱い若者の突破行為をみてみると、
受験勉強を強いられて親兄弟焼き殺しましたとか
ゲームするなと怒られて母親をぶった刺しするとかさ
なんていうか家族に向かってるよね
そういう暴力のほうがはるかに陰湿な気がするのは気のせいだろうか
フランス十八番のデモに近い行為だと思うんだけどね。
弱い若者が未来に向かうための、ある種の突破行為。
たとえば、あの暴動って車焼いたりとかガラス割ったりとか
だったのね。人に対する暴力はほとんどなかったんだよ。
警官が怪我するとかはあったけど、むやみに白人を襲うとか
そういうのじゃ全然ないんだよ。
確かに暴力は最低だし、共和国の危機とかいわれてたし、
植民地政策が正しかったなんていってるやつは（2chくらいにしか）
いないんで移民の問題はあるに決まってる。その問題が露呈したの。
では、ひるがえって、日本みたいに一応「単一民族」みたいな
こという国の弱い若者の突破行為をみてみると、
受験勉強を強いられて親兄弟焼き殺しましたとか
ゲームするなと怒られて母親をぶった刺しするとかさ
なんていうか家族に向かってるよね
そういう暴力のほうがはるかに陰湿な気がするのは気のせいだろうか
453 ： ：06/07/13 23:50 ID:YOQNEpi.
フランスに黒人代表が多すぎるとことと、アメリカ、ブラジル、オーストラリアなどの移民国家
を同列に語るのっておかしいだろ
フランスは移民が建てた国じゃない
しかし、アメリカやオージー、ブラジルなどは移民が建てた国だ
よって人種の坩堝になるのはなんら不思議なことではない
しかし、フランスは国の成り立ちが違うだろ
１００歩譲ってフランス生まれの２世や３世を認めたとしても
それ以外の元植民地から引っ張ってきた選手まで認めるのはどう考えても変だと思わんのか？
を同列に語るのっておかしいだろ
フランスは移民が建てた国じゃない
しかし、アメリカやオージー、ブラジルなどは移民が建てた国だ
よって人種の坩堝になるのはなんら不思議なことではない
しかし、フランスは国の成り立ちが違うだろ
１００歩譲ってフランス生まれの２世や３世を認めたとしても
それ以外の元植民地から引っ張ってきた選手まで認めるのはどう考えても変だと思わんのか？
454 ：2006年まで名無しさん：06/07/13 23:58 ID:QN/hYmwU
日本人は人種差別されても気づかない一番かわいそうなタイプ
人種差別されてることする気づかない日本人
人種差別されてることする気づかない日本人
455 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 00:09 ID:Ulfog0OQ
>>453
オーストラリアにもアメリカにも先住民族はいたんですが・・・
今回はフランス人がその先住民族になっただけだろ
アメリカに移住した清教徒は、より良い環境を求めて旅立った
セネガルあたりから移住していったのも同じ理由だろ
オーストラリアにもアメリカにも先住民族はいたんですが・・・
今回はフランス人がその先住民族になっただけだろ
アメリカに移住した清教徒は、より良い環境を求めて旅立った
セネガルあたりから移住していったのも同じ理由だろ
456 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 00:13 ID:18AVLxAc
ん、まあフランスは、先住のバスク人を追い出してケルト人が住み着いてたところを
ローマ人がラテン化し、さらにゲルマン人が征服してできた国なんだけどね。
だから元々民族問題を内包している国ではあった。
ローマ人がラテン化し、さらにゲルマン人が征服してできた国なんだけどね。
だから元々民族問題を内包している国ではあった。
457 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 02:08 ID:e9n.PKxg
458 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 02:57 ID:twivFiLQ
459 ： ：06/07/14 10:31 ID:u70uCBs2
>>455
建国した人が違うだろ
アメリカのインディアンもオージーのアボリジニも
建国者とはなんら関係ない人たち（まあ征服者の建てた国だからね、これらの国は）
フランスの国を建てたのが、アフリカ人ですか？
その違い
建国した人が違うだろ
アメリカのインディアンもオージーのアボリジニも
建国者とはなんら関係ない人たち（まあ征服者の建てた国だからね、これらの国は）
フランスの国を建てたのが、アフリカ人ですか？
その違い
460 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 10:43 ID:cWK007Rg
つーか国立アカデミーのせいだろ、クロンボが多いのは
461 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 12:58 ID:6XnncsJ6
>>459
あなたネオナチですか 基地外ウヨ丸出しですね
あなたネオナチですか 基地外ウヨ丸出しですね
462 ：ipsum：06/07/14 13:00 ID:iGjLNcVQ
463 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 13:13 ID:OlgX7ji2
>>454
君、日本人じゃないって即、分かるレスだね。
日本人が欧米中心・白人至上の国際社会で、政治的・経済的に現在の地位
を築くのに、どれだけの人種差別と戦ってきたと思ってるんだい。
日本人は我慢強いんだよ。差別を受ければ内容と質の優秀さで切り抜け、
実力を相手に認めさせる。直ぐにキレる民族では無いし、他国に対して己
を誇れるだけの歴史的・文化的な背景も持っている。
君、日本人じゃないって即、分かるレスだね。
日本人が欧米中心・白人至上の国際社会で、政治的・経済的に現在の地位
を築くのに、どれだけの人種差別と戦ってきたと思ってるんだい。
日本人は我慢強いんだよ。差別を受ければ内容と質の優秀さで切り抜け、
実力を相手に認めさせる。直ぐにキレる民族では無いし、他国に対して己
を誇れるだけの歴史的・文化的な背景も持っている。
464 ： ：06/07/14 17:16 ID:JVpPJDCg
今のフランス代表はアフリカ人に乗ったられたようなものだからな
あれはフランスではない
その本質を突くといつも基地がいじみた人種問題にすりかえられてネオナチだの
差別発言にされてしまう 悲しいことだな
彼らアフリカ人はルーツの国の代表になればいいだけだろ
テュラムとか、マケレレ、ビエイラはフランスで生まれたわけじゃないんだろ？
もう代表ではないがカランブーやデサイーも外国生まれだったそうじゃないか
そいつらもフランス代表ではなくそのルーツのお国の代表になればよかったんだよ
あれはフランスではない
その本質を突くといつも基地がいじみた人種問題にすりかえられてネオナチだの
差別発言にされてしまう 悲しいことだな
彼らアフリカ人はルーツの国の代表になればいいだけだろ
テュラムとか、マケレレ、ビエイラはフランスで生まれたわけじゃないんだろ？
もう代表ではないがカランブーやデサイーも外国生まれだったそうじゃないか
そいつらもフランス代表ではなくそのルーツのお国の代表になればよかったんだよ
465 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 17:19 ID:0msd9eRw
>>464
おまえ典型的なアフォだろｗｗ
じゃ、フランス生まれで、アフリカ等国外にルーツもありませーん。
もちろん黒人の血は一滴も混ざってません
っていうフランス人がどれだけいるんだよ？
過去のフランス代表で、誰だったか特定できるのか？
頭使えよｗｗ
おまえ典型的なアフォだろｗｗ
じゃ、フランス生まれで、アフリカ等国外にルーツもありませーん。
もちろん黒人の血は一滴も混ざってません
っていうフランス人がどれだけいるんだよ？
過去のフランス代表で、誰だったか特定できるのか？
頭使えよｗｗ
466 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 17:20 ID:cWK007Rg
その２に行くようなスレじゃないな
467 ： ：06/07/14 18:44 ID:JVpPJDCg
>>466たくさんいただろうよ昔のフランス代表にはな
アフリカン以外のルーツの代表
っていうかそれが本来のフランス代表だろ
今の代表が異常なだけで
今のフランスはアフリカにルーツのない選手探すほうが難しいくらいだぞｗ
君の論理で行くとラモスやアレックスがいるからって他の日本人にブラジル人のルーツのない代表選手を
特定できるのか？っていってる様なもんだぞ
これはけして大げさではないよ 今のフランスを認めるということは
将来日本が帰化ブラジリアン天国になってもいいと認めるようなもんだからな
アフリカン以外のルーツの代表
っていうかそれが本来のフランス代表だろ
今の代表が異常なだけで
今のフランスはアフリカにルーツのない選手探すほうが難しいくらいだぞｗ
君の論理で行くとラモスやアレックスがいるからって他の日本人にブラジル人のルーツのない代表選手を
特定できるのか？っていってる様なもんだぞ
これはけして大げさではないよ 今のフランスを認めるということは
将来日本が帰化ブラジリアン天国になってもいいと認めるようなもんだからな
468 ：玲奈：06/07/14 18:51 ID:xyEWyexQ
ブラジルの黒人はいいですか？
469 ： ：06/07/14 18:54 ID:JVpPJDCg
ブラジルは良いんだよ
移民の建てた国だから
同じ理由で、新大陸の国はみんな問題ない
移民の建てた国だから
同じ理由で、新大陸の国はみんな問題ない
470 ：玲奈：06/07/14 18:58 ID:xyEWyexQ
ではオランダは駄目ですね。
471 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 18:59 ID:HNF3UR3g
オランダでもイングランドでもどこでもフランスほどひどくないよ。
472 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 18:59 ID:y9AC6cV6
犯罪のみで手にした汚れた優勝カップについて、マテラッツィーは今ごろ後悔しているに違いない。
八百長リーグでは長いこと選手をやるものではないな。
イタリアでは差別と嘘つきが染み込んでいるから、ＨＧや破壊活動犯罪カルト創価の中村茸みたいに嘘つきとして、くだらぬ余生を送らなければならなくなる代償を背負わなければならない義務を負うようになってしまう。
今更、言うまでもなく、マテラッツィーＨＧ茸創価らの自業自得なのだけれどね。
ま、ざまあ見やがれ！、ですよね。
八百長リーグでは長いこと選手をやるものではないな。
イタリアでは差別と嘘つきが染み込んでいるから、ＨＧや破壊活動犯罪カルト創価の中村茸みたいに嘘つきとして、くだらぬ余生を送らなければならなくなる代償を背負わなければならない義務を負うようになってしまう。
今更、言うまでもなく、マテラッツィーＨＧ茸創価らの自業自得なのだけれどね。
ま、ざまあ見やがれ！、ですよね。
473 ：玲奈：06/07/14 19:01 ID:xyEWyexQ
何を言っていますか？
474 ： ：06/07/14 19:02 ID:JVpPJDCg
とうぜんオランダも駄目だよ
ファンバステンになって一層されたが
一時期のオランダはほんと酷かった 今のフランスと良い勝負だったな
ファンバステンになって一層されたが
一時期のオランダはほんと酷かった 今のフランスと良い勝負だったな
475 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 19:06 ID:m/F5JDWA
つうか、日本のサントス、ロペス含め
帰化問題は当たり前、もちろんこれは日本だけじゃない。
優勝したイタリアのカモラネージとかいっぱいいる。
それに比べれば、その土地に生まれ育った物が代表に入る。
黒人だろうが、白人だろうが黄色人種だろうが代表する国を愛する気持ちがあればいいでしょ
黒人うんぬん言うのは試合中に暴言を吐くマテ兄より品がないですよ
帰化問題は当たり前、もちろんこれは日本だけじゃない。
優勝したイタリアのカモラネージとかいっぱいいる。
それに比べれば、その土地に生まれ育った物が代表に入る。
黒人だろうが、白人だろうが黄色人種だろうが代表する国を愛する気持ちがあればいいでしょ
黒人うんぬん言うのは試合中に暴言を吐くマテ兄より品がないですよ
476 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 19:07 ID:jSxuDJ1Q
テュラムもフランス生まれだが
477 ： ：06/07/14 19:07 ID:JVpPJDCg
特にオランダの場合露骨だったからな・・・
度忘れしたが、あそこの黒人どもはみんな南米のどっかの島？ （オランダ領）
の選手ばっかりだったろ・・・
度忘れしたが、あそこの黒人どもはみんな南米のどっかの島？ （オランダ領）
の選手ばっかりだったろ・・・
478 ：玲奈：06/07/14 19:07 ID:xyEWyexQ
ということはアフリカの人は新大陸に行くのはいいけれど欧州に行ってはいけない、ですね。
479 ： ：06/07/14 19:09 ID:JVpPJDCg
その土地の生まれ育った物・・・
生まれ育ってない人も大勢いるみたいだが フランスやオランダ・・・
生まれ育ってない人も大勢いるみたいだが フランスやオランダ・・・
480 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 19:18 ID:m/F5JDWA
領地出身者か・・・
まあ確かに難しいよね
でも、おおかれすくなかれ日本もやってるし
ってこんなのガキの言い訳ですなｗ
まあ確かに難しいよね
でも、おおかれすくなかれ日本もやってるし
ってこんなのガキの言い訳ですなｗ
481 ：玲奈：06/07/14 19:19 ID:xyEWyexQ
フランスでフランス出身以外が何人か知っているですか？
482 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 19:19 ID:3un8XtgQ
カモラネージとビエラは違うよ。
ビエラは生活の為に家族がフランスに来たわけだから。
今大会のオランダよりも、スリナム系が多かったオランダ代表のが魅力的だったと思うけどね。
サッカーファンとしては、それが最重要じゃない？
ビエラは生活の為に家族がフランスに来たわけだから。
今大会のオランダよりも、スリナム系が多かったオランダ代表のが魅力的だったと思うけどね。
サッカーファンとしては、それが最重要じゃない？
483 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 19:22 ID:m/F5JDWA
カモラネージは日本のロペスなんかとケースが一緒でしょ？
思ったんだけど
サッカースタイル（その国の）を崩さない程度ならいいんじゃないか！
って落としどころはどう？
思ったんだけど
サッカースタイル（その国の）を崩さない程度ならいいんじゃないか！
って落としどころはどう？
484 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 19:22 ID:LfOGtjAY
485 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 19:25 ID:tc2A/eM6
日本はこれから移民に対して寛容になることを知らない人が多いらしい
出生率の低下に伴う人口減に歯止めをかけるのが目的なんだが
まあ、あと１５年以上はかかると思うけど
日本代表もフランス代表みたくなるでしょ？
出生率の低下に伴う人口減に歯止めをかけるのが目的なんだが
まあ、あと１５年以上はかかると思うけど
日本代表もフランス代表みたくなるでしょ？
486 ： ：06/07/14 19:33 ID:JVpPJDCg
そう スリナム
あそこの出身者って厳密に言えばオランダ人じゃないだろ
独立してんだしｗ もともとオランダとは関係ない単なる植民地だし・・・
それを認めるのってかなりの横暴だと思うが・・
フランスも一緒
あそこの出身者って厳密に言えばオランダ人じゃないだろ
独立してんだしｗ もともとオランダとは関係ない単なる植民地だし・・・
それを認めるのってかなりの横暴だと思うが・・
フランスも一緒
487 ： ：06/07/14 19:38 ID:JVpPJDCg
>>481
セネガル- ベリオン、ビエラ、エブラ、
メンディ、J.ファティ、サーニャ、ダボ、ズマナ.カマラ(イブラヒム・バ)
マリ- アルー.ディアラ、D.トラオレ、ラサナ.ディアラ(ティガナ)
ガーナ- デサイー
モロッコ- (フォンテーヌ)ベンゼマ
チュニジア- ラムシ、ベンアルファ
アルジェリア- ジダン、メグニ、メリアム、メクセス、ナスリ、ヤヒアウィ
コンゴＤＲ- リュインドゥラ、マケレレ、ムシル
ブルキナファソ- バモゴ
アンゴラ- マブバ
カメルーン- ヌマ、ヌゴッティ、ブームソン、ペリカール、イタンジュ
コートジボワール- カポ、シセ、ジェトゥ、E.シセ、ディアビ(ボリ)
ベニン- ゴブ
カボベルデ- マヌエル.ドスサントス
トーゴ- アファヌ、フォリ
コモロ- サミル.ベルタン、アアマダ
レユニオン- ロベール、シナマポンゴル、アガテ
モーリシャス- ドラソー
マヨト- マウリダ
セネガル- ベリオン、ビエラ、エブラ、
メンディ、J.ファティ、サーニャ、ダボ、ズマナ.カマラ(イブラヒム・バ)
マリ- アルー.ディアラ、D.トラオレ、ラサナ.ディアラ(ティガナ)
ガーナ- デサイー
モロッコ- (フォンテーヌ)ベンゼマ
チュニジア- ラムシ、ベンアルファ
アルジェリア- ジダン、メグニ、メリアム、メクセス、ナスリ、ヤヒアウィ
コンゴＤＲ- リュインドゥラ、マケレレ、ムシル
ブルキナファソ- バモゴ
アンゴラ- マブバ
カメルーン- ヌマ、ヌゴッティ、ブームソン、ペリカール、イタンジュ
コートジボワール- カポ、シセ、ジェトゥ、E.シセ、ディアビ(ボリ)
ベニン- ゴブ
カボベルデ- マヌエル.ドスサントス
トーゴ- アファヌ、フォリ
コモロ- サミル.ベルタン、アアマダ
レユニオン- ロベール、シナマポンゴル、アガテ
モーリシャス- ドラソー
マヨト- マウリダ
488 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 19:43 ID:m/F5JDWA
イブラヒム・バ ってそういう名前だったんだ、詳しいなぁ
489 ：玲奈：06/07/14 19:44 ID:xyEWyexQ
490 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 19:53 ID:6Cm5y9tM
491 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 19:54 ID:6Cm5y9tM
>>487
ジダンもフランス生まれだろ
ジダンもフランス生まれだろ
492 ： ：06/07/14 20:05 ID:JVpPJDCg
生まれがフランスでも親両方とも移民で何の接点もないでしょ
ジダンなんて・・・
日本で生まれたイラン人の出稼ぎの息子が代表になれるかよ・・・
フランスの代表にこれだけ黒人やアラブ人が増えたのってジャケ以降だよね
それ以前は国産中心にアクセント程度に移民が混じってるくらいだったはず
（ちなみにプラティニもイタリア人）
こんだけ増えて今はフランス代表=移民の希望の星状態で逆に白人選手が冷遇されてる始末・・・
冷静に考えてみれば分かるはず ジュリやピレスが代表に入ることができないのはおかしいだろ？
ジダンなんて・・・
日本で生まれたイラン人の出稼ぎの息子が代表になれるかよ・・・
フランスの代表にこれだけ黒人やアラブ人が増えたのってジャケ以降だよね
それ以前は国産中心にアクセント程度に移民が混じってるくらいだったはず
（ちなみにプラティニもイタリア人）
こんだけ増えて今はフランス代表=移民の希望の星状態で逆に白人選手が冷遇されてる始末・・・
冷静に考えてみれば分かるはず ジュリやピレスが代表に入ることができないのはおかしいだろ？
493 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 20:07 ID:m/F5JDWA
ジュリとかピレスってドメネクが熱心な占星術マニアで
さそり座だから外れたって聞いたがほんと？ｗ
さそり座だから外れたって聞いたがほんと？ｗ
494 ：玲奈：06/07/14 20:09 ID:xyEWyexQ
495 ： ：06/07/14 20:17 ID:JVpPJDCg
個人的にはフランスという地に接点を置いていた人種の人たち（たとえば国境沿いのスペインあたりのバスク人など）
は認められると思ってる たとえばイタリアの片田舎やスイスとフランスの国境地帯に住む人々は両方の言葉を話せるし、文化的もたいした違いを見出せない
国境線があるから国籍の違いもあるがそれ=厳密な違いを見出せるわけではない
しかし、これがアフリカのもと植民地となると話が変わってくる
彼らは文化的にはフランスとは関係ない人々 近世の植民地政策でたまたまフランスの植民地だったというだけ
これを一緒にすることはできないｗ
アイヌ人や沖縄の人は日本人だけど、台湾、韓国中国人は違うでしょ？
は認められると思ってる たとえばイタリアの片田舎やスイスとフランスの国境地帯に住む人々は両方の言葉を話せるし、文化的もたいした違いを見出せない
国境線があるから国籍の違いもあるがそれ=厳密な違いを見出せるわけではない
しかし、これがアフリカのもと植民地となると話が変わってくる
彼らは文化的にはフランスとは関係ない人々 近世の植民地政策でたまたまフランスの植民地だったというだけ
これを一緒にすることはできないｗ
アイヌ人や沖縄の人は日本人だけど、台湾、韓国中国人は違うでしょ？
496 ：玲奈：06/07/14 20:20 ID:xyEWyexQ
沖縄は琉球王国でした。
韓国から来て日本国籍の人も沢山います。
韓国から来て日本国籍の人も沢山います。
497 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 20:20 ID:m/F5JDWA
あれなのかな、
厳密に言うと、国単位じゃなく協会単位になってるのも弊害なのかもね
厳密に言うと、国単位じゃなく協会単位になってるのも弊害なのかもね
498 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 20:22 ID:v3OcnqS6
499 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 20:24 ID:HNF3UR3g
韓国から来て日本国籍になった奴に
日本代表にはなって欲しくないな。
日本代表にはなって欲しくないな。
500 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 20:25 ID:v3OcnqS6
＞韓国から来て日本国籍の人
韓国の人がこれを日本代表選手と認めることは不愉快だろうね
日本人は別に気にしないと思うけど
アイヌ、沖縄は人種的に近いからなあ
まあ沖縄は独立すればいいんじゃないの？
韓国の人がこれを日本代表選手と認めることは不愉快だろうね
日本人は別に気にしないと思うけど
アイヌ、沖縄は人種的に近いからなあ
まあ沖縄は独立すればいいんじゃないの？
501 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 20:25 ID:f7i2/gZQ
>>492
そうそう、今のフランスは絶対白人より黒人系を優先して選んでると言われてもおかしくはない。
メクセスなんかブランの後継者と言われるほどだったのに、フランスサッカー協会
から冷遇され伸び悩んでいる。マルブランクなんか代表に全く呼ばれないから、
ベルギー代表を選ぼうかと思ったらしいが、反対にあい却下された。
アラブ系っぽいがバイエルンのイスマエルも実力がありながら代表に全く縁がない。
リーグを探してみると意外にも黒人系以外のいいフランス人選手は少なくないよ。
ただ不思議と、お呼びがかからない。リベリーは例外だね。
きっと今後も黒人度はますます高くなるだろう。キーパー以外は黒人になるだろう。
そうそう、今のフランスは絶対白人より黒人系を優先して選んでると言われてもおかしくはない。
メクセスなんかブランの後継者と言われるほどだったのに、フランスサッカー協会
から冷遇され伸び悩んでいる。マルブランクなんか代表に全く呼ばれないから、
ベルギー代表を選ぼうかと思ったらしいが、反対にあい却下された。
アラブ系っぽいがバイエルンのイスマエルも実力がありながら代表に全く縁がない。
リーグを探してみると意外にも黒人系以外のいいフランス人選手は少なくないよ。
ただ不思議と、お呼びがかからない。リベリーは例外だね。
きっと今後も黒人度はますます高くなるだろう。キーパー以外は黒人になるだろう。
502 ：玲奈：06/07/14 20:27 ID:xyEWyexQ
503 ： ：06/07/14 20:31 ID:JVpPJDCg
>>496出稼ぎできている、中国人や韓国人あるいは国籍が代わったとしても
大半の代表選手がそれらの人々で占められるようになったら
たぶんだれも応援しなくなると思うよｗ
アイヌと本国の違いって、厳密に言えばまだに近代国家日本として確立してない時代の
違い（ローマ時代にはそもそもフランスはないってのと同じ）だし 琉球にしても そもそも今存在しない国
スペインとフランスの国境沿いのバスク人が俺らはバスク人だ スペイン人じゃないって言ったところでどうしようもないでしょ？
カタルーニャあたりが代表作るっていったら喜びそうだけどね・・・
だけどアフリカ出身者の国々はそれぞれお国があるでしょ？
大半の代表選手がそれらの人々で占められるようになったら
たぶんだれも応援しなくなると思うよｗ
アイヌと本国の違いって、厳密に言えばまだに近代国家日本として確立してない時代の
違い（ローマ時代にはそもそもフランスはないってのと同じ）だし 琉球にしても そもそも今存在しない国
スペインとフランスの国境沿いのバスク人が俺らはバスク人だ スペイン人じゃないって言ったところでどうしようもないでしょ？
カタルーニャあたりが代表作るっていったら喜びそうだけどね・・・
だけどアフリカ出身者の国々はそれぞれお国があるでしょ？
504 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 20:38 ID:HNF3UR3g
玲奈って奴の今までのレス見てみ、日本語おかしいぞw
505 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 20:41 ID:JemvcpBI
>>503
今の代表でアフリカ出身って誰？
今の代表でアフリカ出身って誰？
506 ：玲奈：06/07/14 20:44 ID:xyEWyexQ
507 ：玲奈：06/07/14 20:46 ID:xyEWyexQ
>>505
３人ほどいます。
３人ほどいます。
508 ： ：06/07/14 20:56 ID:JVpPJDCg
日本という国が意識しだされたのは室町以降ってことになってる（日ノ本という表現されたのもこれくらいの時期だったはず）
ただそれでもまだ地域ごとで国って観念が強かった 戦国時代のころね
だから厳密に言えば江戸時代以降だろうね
もしくは近代国家として成立した明治維新以降とも言える
ただそれでもまだ地域ごとで国って観念が強かった 戦国時代のころね
だから厳密に言えば江戸時代以降だろうね
もしくは近代国家として成立した明治維新以降とも言える
509 ：玲奈：06/07/14 21:05 ID:xyEWyexQ
明治維新以降ですと大日本帝国時代に領土だったところの人でしたが駄目ですか？
510 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:11 ID:Lf3lkJrQ
自分は在日韓国人でも帰化したブラジル人でも別に構わないな～。
今までどおり日本代表応援すると思う。
日本のこと好きだって思ってる奴なら誰でもいいよ。
今までどおり日本代表応援すると思う。
日本のこと好きだって思ってる奴なら誰でもいいよ。
511 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:11 ID:HNF3UR3g
512 ： ：06/07/14 21:16 ID:JVpPJDCg
だめだろうね
上で江戸時代以降もしくは明治って言ったけど
２つ上げたのは日本人としての意識と日本という国の形態（国家としての意識）
はべつだと思うから
ここでいう意識 （日本らしさとか感覚による）が形成されたのは江戸時代くらいまででしょ
日本らしいとか伝統文化とかそういうものはこの時代に大体形作られてる
日本人のメンタルティーも江戸時代に大体確立したそうだしね
上で江戸時代以降もしくは明治って言ったけど
２つ上げたのは日本人としての意識と日本という国の形態（国家としての意識）
はべつだと思うから
ここでいう意識 （日本らしさとか感覚による）が形成されたのは江戸時代くらいまででしょ
日本らしいとか伝統文化とかそういうものはこの時代に大体形作られてる
日本人のメンタルティーも江戸時代に大体確立したそうだしね
513 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:19 ID:xXUqM4p2
朝鮮人は自分の国の歴史を全然しらないね
514 ： ：06/07/14 21:19 ID:JVpPJDCg
あとは度合いの問題だろうね
なんだかんだいって帰化選手は今までも取ってる
ただそれは度合いによる １人くらいなら日本のためにってなる場合もあるだろうけど
代表のほぼ半数が移民もしくは移民の子供が占めるようになったらだれも応援しないだろｗ
なんだかんだいって帰化選手は今までも取ってる
ただそれは度合いによる １人くらいなら日本のためにってなる場合もあるだろうけど
代表のほぼ半数が移民もしくは移民の子供が占めるようになったらだれも応援しないだろｗ
515 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:20 ID:DRzL5WVQ
何度かロシアパブ行って同伴デートしたりナンパもしたことあります
ナンパと同伴はかなり勇気がないとできないね
今までデートしたのは170ｃｍ金髪で美形のウクライナ人と金髪のロシア人です
どっちもモデル並に綺麗でした
ただセックスして妊娠さしたことはまだありません
ナンパと同伴はかなり勇気がないとできないね
今までデートしたのは170ｃｍ金髪で美形のウクライナ人と金髪のロシア人です
どっちもモデル並に綺麗でした
ただセックスして妊娠さしたことはまだありません
516 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:20 ID:rdmDtXbE
サッカー好きだが
たかがサッカーで黒人や南米人や朝鮮人入れなきゃいけないなら
もう観ねー
たかがサッカーで黒人や南米人や朝鮮人入れなきゃいけないなら
もう観ねー
517 ：玲奈：06/07/14 21:27 ID:xyEWyexQ
大日本帝国がもし敗北しなければ日本のまわりの人たちは今日本人でした。
大日本帝国が敗戦して国土が減りまして元国土だったところの人が
たくさんそれぞれの国の人になりました。
もし北海道がソ連に取られていましたら北海道の人は今日本人ではなくなっています。
アメリカが沖縄を返還しなければ沖縄の人は今もアメリカ人です。
日本人かどうかを分けたのは戦争によるように思いました。
大日本帝国が敗戦して国土が減りまして元国土だったところの人が
たくさんそれぞれの国の人になりました。
もし北海道がソ連に取られていましたら北海道の人は今日本人ではなくなっています。
アメリカが沖縄を返還しなければ沖縄の人は今もアメリカ人です。
日本人かどうかを分けたのは戦争によるように思いました。
518 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:28 ID:Lf3lkJrQ
519 ： ：06/07/14 21:35 ID:JVpPJDCg
>>518表面的には静止してるね
ただ内心どう思ってるかは分からんね
実際そういう移民の多さでフランスのメンタルティーが失われてるとか発言してる
政治家もちらほら・・・
でもそうすると差別発言のレッテル張られるし・・・
ただ内心どう思ってるかは分からんね
実際そういう移民の多さでフランスのメンタルティーが失われてるとか発言してる
政治家もちらほら・・・
でもそうすると差別発言のレッテル張られるし・・・
520 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:36 ID:rdmDtXbE
>>518
前政治家だかが、今の代表はフランス代表じゃないとかいったじゃん
前政治家だかが、今の代表はフランス代表じゃないとかいったじゃん
521 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:38 ID:huhlUzVA
そりゃあ移民の子にも代表になれる権利はあるだろうけど
試合前の国歌斉唱の映像で、黒人ばかりがずらっと並ぶと
なんか違和感感じる。２、３人ぐらいならともかく
半数が移民の子とかで生粋のフランス人ってごくわずか。
移民は何人までとか制限つけたら人種差別問題になっちゃうしなぁ。
試合前の国歌斉唱の映像で、黒人ばかりがずらっと並ぶと
なんか違和感感じる。２、３人ぐらいならともかく
半数が移民の子とかで生粋のフランス人ってごくわずか。
移民は何人までとか制限つけたら人種差別問題になっちゃうしなぁ。
522 ：玲奈：06/07/14 21:38 ID:xyEWyexQ
フランスの移民政策はフランスの決定でしてそれはフランスの歴史にもなりますし
それらをすべて含めてフランスと言うべきでしょう。
それらをすべて含めてフランスと言うべきでしょう。
523 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:39 ID:huhlUzVA
あ、あと国家を歌えない選手がいるとかで一部の政治家が
問題視してなかったか？
問題視してなかったか？
524 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:40 ID:Lf3lkJrQ
>>517
誰が日本人か、どこまで日本人か、っていう問題は難しいよ。
論理的に考えて「ここまで日本人 / ここから外国人」
って線引きをして済むわけじゃない。
もちろん手続き上の線はある。
その手続きで「日本人」と認められても、周りの人が認めない場合もある。
その周りの人ってのも様々。
ある人は認めても、別の人は認めなかったりする。
民族意識、仲間意識、差別意識 etc 色々あって世の中難しいね。
誰が日本人か、どこまで日本人か、っていう問題は難しいよ。
論理的に考えて「ここまで日本人 / ここから外国人」
って線引きをして済むわけじゃない。
もちろん手続き上の線はある。
その手続きで「日本人」と認められても、周りの人が認めない場合もある。
その周りの人ってのも様々。
ある人は認めても、別の人は認めなかったりする。
民族意識、仲間意識、差別意識 etc 色々あって世の中難しいね。
525 ： ：06/07/14 21:44 ID:JVpPJDCg
例のマテ問題発言にしてもジズーにアルジェリアのテロリストだっけ？
あの発言にしろ根底にコイツはフランス人じゃないだろ？ イスラム教徒だろ？アラブ人だろ？
という意識が根底にあると思う そうでないとそういう難癖も出ないｗ
イタリアの政治家も皮肉ってたな 表面的には人種差別問題になるから言えない
ただ、どう考えても変だよ とは思ってるだろうね
あの発言にしろ根底にコイツはフランス人じゃないだろ？ イスラム教徒だろ？アラブ人だろ？
という意識が根底にあると思う そうでないとそういう難癖も出ないｗ
イタリアの政治家も皮肉ってたな 表面的には人種差別問題になるから言えない
ただ、どう考えても変だよ とは思ってるだろうね
526 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:46 ID:Lf3lkJrQ
527 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:47 ID:vJtwvLeM
あれだね、みんなスレ読まずにレスするのがデフォルトなんだねここｗ
ループループループ
あれだな、要するに、フランス人＝白人であってほしい人たちって、
2chによくいる、例の、朝鮮人憎さのあまりおかしくなっちゃったる人だよねｗ
自分の尺度でしか他国の事情をはかれなくなっちゃってるというか
日本とフランスなんて全然事情違うんだからわけわかめな
心配しなくていいのに ご苦労様ですわよね右翼さんはほんとに
ループループループ
あれだな、要するに、フランス人＝白人であってほしい人たちって、
2chによくいる、例の、朝鮮人憎さのあまりおかしくなっちゃったる人だよねｗ
自分の尺度でしか他国の事情をはかれなくなっちゃってるというか
日本とフランスなんて全然事情違うんだからわけわかめな
心配しなくていいのに ご苦労様ですわよね右翼さんはほんとに
528 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:50 ID:rdmDtXbE
>>527
何一人で逝ってんの
何一人で逝ってんの
529 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:55 ID:ySQFVn6c
530 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:56 ID:vJtwvLeM
ほんと、とっくに出てるよね
531 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:57 ID:Lf3lkJrQ
>>527
ごめんねログ読んでなくて。めんどいんだもん。
ふらっと入ったスレでふと目に付いたレスにレスを返していく、
そんな人たちが集まってループループループ。
ってのはよくあることなので気にしない方がいいよ。
ごめんねログ読んでなくて。めんどいんだもん。
ふらっと入ったスレでふと目に付いたレスにレスを返していく、
そんな人たちが集まってループループループ。
ってのはよくあることなので気にしない方がいいよ。
532 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 21:57 ID:rdmDtXbE
>>530
知ったかすんなって
知ったかすんなって
533 ：…：06/07/14 22:00 ID:cWK007Rg
自国に誇りを持つのと他国を蔑むのを同列にしないでくれ。
逆になったことを思えばそんな愚考に及ばない筈だ。
逆になったことを思えばそんな愚考に及ばない筈だ。
534 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 22:05 ID:rdmDtXbE
埃がどうだとか関係ねーＹＯ、フランス人はクロンボばっか居るな
535 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 22:10 ID:NMYIP.h.
>>527
>>フランス人＝白人であってほしい人たちって、
いや、あってほしいんじゃなくて…
単に違和感があるってだけだろ
・選手は殆ど黒人
・だが観客席は殆ど白人
これに対する違和感。
別に悪いという問題でもないが。
>>フランス人＝白人であってほしい人たちって、
いや、あってほしいんじゃなくて…
単に違和感があるってだけだろ
・選手は殆ど黒人
・だが観客席は殆ど白人
これに対する違和感。
別に悪いという問題でもないが。
536 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 23:31 ID:/tUmrBkw
537 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 23:37 ID:xXUqM4p2
フランスに限らず欧州では移民の問題でてんやわんや状態
人の振り見てじゃないかど日本もちゃんと考えないとな
おそらく移民っていってもアフリカの人間なんて地理的にまずこないけど
東南アジア系のが多数くるだろうね
まあ日本が開放したらの話だが・・・・
慎重しないと入れたものを中々出て行けとは言えないので・・・
人の振り見てじゃないかど日本もちゃんと考えないとな
おそらく移民っていってもアフリカの人間なんて地理的にまずこないけど
東南アジア系のが多数くるだろうね
まあ日本が開放したらの話だが・・・・
慎重しないと入れたものを中々出て行けとは言えないので・・・
538 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 23:37 ID:18AVLxAc
539 ：2006年まで名無しさん：06/07/14 23:47 ID:2GEe/WrY
フランスの国歌のときにフランス人がフランス代表の黒人にブーイングしてた
540 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 00:07 ID:bMamJy3M
>>539
帰化した国から代表で出るのはなんら問題はない思うけど。
違和感はあるね100年もたてば当たり前のことになるのだろうけど。
まあフランスはヨーロッパ人より、アフリカ人の方がサッカー
の資質が優れている事を証明してる。そのうちプロサッカー
も陸上、バスケのようにほとんど黒人がしめるようになるんじゃね
帰化した国から代表で出るのはなんら問題はない思うけど。
違和感はあるね100年もたてば当たり前のことになるのだろうけど。
まあフランスはヨーロッパ人より、アフリカ人の方がサッカー
の資質が優れている事を証明してる。そのうちプロサッカー
も陸上、バスケのようにほとんど黒人がしめるようになるんじゃね
541 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 00:12 ID:y0fy8Y.2
542 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 01:01 ID:e8lvi1/k
黒人とか反則だろ
他の人種は大抵何千年も前から文明を築いて生活してる
黒人って奴隷として連れて行かれるまで野生の生活だぜ
そら運動能力凄いに決まってるだろ
でさこの話したらすぐ人種差別とか言うやついるけど事実だし
もう何千も野生の生活してきた人種と文明を持った人種を運動能力で競うのは相当アンフェアーじゃないか？
他の人種は大抵何千年も前から文明を築いて生活してる
黒人って奴隷として連れて行かれるまで野生の生活だぜ
そら運動能力凄いに決まってるだろ
でさこの話したらすぐ人種差別とか言うやついるけど事実だし
もう何千も野生の生活してきた人種と文明を持った人種を運動能力で競うのは相当アンフェアーじゃないか？
543 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 01:04 ID:Kv9uPfkc
馬鹿がサッカーをやる。まともな奴はラグビーをやる。
544 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 01:05 ID:F4D0zt.A
>>542
有利/不利とフェア/アンフェアは全く違う概念だよ。
有利/不利とフェア/アンフェアは全く違う概念だよ。
545 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 01:10 ID:HJAwrov.
おまいら>419-420を読め。意見はそれからだ。
今のフランス代表の黒人選手の主流はカリブ海系の連中。
れっきとしたフランス領で、奴らにフランス代表以外の選択肢はない。
フランス領以外で産まれたのは、ヴィエラ、マケレレくらいだろ。
今のフランス代表の黒人選手の主流はカリブ海系の連中。
れっきとしたフランス領で、奴らにフランス代表以外の選択肢はない。
フランス領以外で産まれたのは、ヴィエラ、マケレレくらいだろ。
546 ：玲奈：06/07/15 01:15 ID:VfEmcyiE
>>542
アフリカ史をもう少し学ぶといいでしょう。
アフリカ史をもう少し学ぶといいでしょう。
547 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 01:16 ID:HJAwrov.
>543
フランスではラグビーは南西部の地方スポーツだよ。
イギリスとは全然事情が違う。
代表クラスにも黒人、ポリネシア系が結構いる。
ニューカレドニア他南太平洋に領土があるしね。
確か何年か前の代表選手にインド洋のレユニオン島の選手がいて、
大統領府で食事会があったときに、
シラクが外国からの帰化選手と勘違いして
「フランス語お上手ですね」なんて
森嘉朗レベルの失言かまして問題になったことがある。
フランスではラグビーは南西部の地方スポーツだよ。
イギリスとは全然事情が違う。
代表クラスにも黒人、ポリネシア系が結構いる。
ニューカレドニア他南太平洋に領土があるしね。
確か何年か前の代表選手にインド洋のレユニオン島の選手がいて、
大統領府で食事会があったときに、
シラクが外国からの帰化選手と勘違いして
「フランス語お上手ですね」なんて
森嘉朗レベルの失言かまして問題になったことがある。
548 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 01:25 ID:IbXi/pc.
黒人って白人女としか付き合わない猿に見える
549 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 01:36 ID:0yHUrGP2
ＦＩＦＡの特例で
【アフリカ系フランス人チーム】
【ポリネシア系フランス人チーム】
などの有色人チームの編成参加を義務づける必要があるだろう。
ジダンは当然、
【アラブ系フランス人チーム】だな。
英国が地域協会ごとに四分割のチームで出ているので、可能だろ？
【アフリカ系フランス人チーム】
【ポリネシア系フランス人チーム】
などの有色人チームの編成参加を義務づける必要があるだろう。
ジダンは当然、
【アラブ系フランス人チーム】だな。
英国が地域協会ごとに四分割のチームで出ているので、可能だろ？
550 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 01:41 ID:GtRua6Mw
フランスうぜえええええええええええ
551 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 01:57 ID:NIjOq.Cg
フランスは世界の嫌われ者
ポリネシアで核実験を何百回もやってさ。
そこにもフランス国籍のフランス人が住んでるのにお構いなし。
ポリネシアで核実験を何百回もやってさ。
そこにもフランス国籍のフランス人が住んでるのにお構いなし。
552 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 03:48 ID:Mi81DG5c
フランス代表から黒人とったら
WCに出てこれなくなる
WCに出てこれなくなる
553 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 07:51 ID:H2a49ZVE
554 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 11:58 ID:71ixbEOU
>>527
>日本とフランスなんて全然事情違う
日本とフランスでなく、
他の旧宗主国イギリス等とフランスの事情の違いについて語っているスレだが
＞フランス人＝白人であってほしい
黒人が多い理由を問うているだけで、
それについていいともわるいともいわないスレだが
>日本とフランスなんて全然事情違う
日本とフランスでなく、
他の旧宗主国イギリス等とフランスの事情の違いについて語っているスレだが
＞フランス人＝白人であってほしい
黒人が多い理由を問うているだけで、
それについていいともわるいともいわないスレだが
555 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 16:29 ID:OtvbqXEc
556 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 16:45 ID:CrjeXs46
フランス極右のルペンが>>１と同じ様な事を言っている。
アルジェリア系は そもそも先進国の常で国民がやりたがらなくなった３Ｋ労働を
やらせる為に フランスが移民させてきた連中。
昔は 湿気が酷く不衛生な川の中州みたいな実質ゲットー同様の地域に押し込められていて、
今でも社会的な差別は続いている。
ルペンは極右だから常に差別主義者扱いされるが たまにはマトモな事も言っていて、
「私の事を差別主義者呼ばわりする≪良識派≫は 普段アルジェリア人を二級市民扱いして
差別していながら、ジダンの如き移民のアスリートが現れると、途端に≪我が同胞≫と
歓声を上げる偽善者。」
アルジェリア系は そもそも先進国の常で国民がやりたがらなくなった３Ｋ労働を
やらせる為に フランスが移民させてきた連中。
昔は 湿気が酷く不衛生な川の中州みたいな実質ゲットー同様の地域に押し込められていて、
今でも社会的な差別は続いている。
ルペンは極右だから常に差別主義者扱いされるが たまにはマトモな事も言っていて、
「私の事を差別主義者呼ばわりする≪良識派≫は 普段アルジェリア人を二級市民扱いして
差別していながら、ジダンの如き移民のアスリートが現れると、途端に≪我が同胞≫と
歓声を上げる偽善者。」
557 ：2006年まで名無しさん ：06/07/15 17:25 ID:JG1l24xU
>492 ： ：06/07/14 20:05 ID:JVpPJDCg
>生まれがフランスでも親両方とも移民で何の接点もないでしょ
>ジダンなんて・・・
>日本で生まれたイラン人の出稼ぎの息子が代表になれるかよ・・・
>フランスの代表にこれだけ黒人やアラブ人が増えたのってジャケ以降だよね
全然話違うけどダルヴィッシュってWBCに出る資格あるのかな？
>生まれがフランスでも親両方とも移民で何の接点もないでしょ
>ジダンなんて・・・
>日本で生まれたイラン人の出稼ぎの息子が代表になれるかよ・・・
>フランスの代表にこれだけ黒人やアラブ人が増えたのってジャケ以降だよね
全然話違うけどダルヴィッシュってWBCに出る資格あるのかな？
558 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 18:04 ID:l3SNTi6w
United State of France フランス合衆国に改めれば違和感ないんじゃない？
559 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 18:31 ID:NIjOq.Cg
黒人の方が差別されるように思えるけど、
白人で一見自分達と区別がつかない奴が実は政治的にも異質で
得たいがしれないイスラム教徒だというほうが
フランス人にとっては嫌かもな。
白人で一見自分達と区別がつかない奴が実は政治的にも異質で
得たいがしれないイスラム教徒だというほうが
フランス人にとっては嫌かもな。
560 ：2006年まで名無しさん：06/07/15 20:29 ID:PFbL7rlk
>>558
フランスが、世界でも指折りの中央集権国家だと知っていて"United State"を
称するように勧めているなら、痛烈な皮肉として読もう。
あと、国籍の取得が、血統主義が本流で出生地主義が亜流とか思ってる奴は、
たぶん19世紀の英国に行けば幸せな気分になれる。
フランスが、世界でも指折りの中央集権国家だと知っていて"United State"を
称するように勧めているなら、痛烈な皮肉として読もう。
あと、国籍の取得が、血統主義が本流で出生地主義が亜流とか思ってる奴は、
たぶん19世紀の英国に行けば幸せな気分になれる。
561 ：2006年まで名無しさん：06/07/16 05:29 ID:u6KI1nlw
右傾化に魅せられた人々―自虐史観からの解放 山本 賢蔵 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309242804/
目次
プロローグ ミュレールという青年―自虐史観批判を展開するイマドキの青年
第1章 ルペン・ショック―二〇〇二年仏大統領選挙・ルペンとはどういう人物なのか?
第2章 前線の若者たち―移民問題が最も深刻なマルセイユでの国民戦線の若い党員たち
第3章 見えない恐怖―のどかな地中海の町に、何故、国民戦線が台頭しているのか?
第4章 開かれる社会への不安―「グローバル化は人々に不安を与えている…」
第5章 グローバル化とアイデンティティー―国民戦線のナンバー・ツーにして日本通、ゴルニッシュに聞く
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309242804/
目次
プロローグ ミュレールという青年―自虐史観批判を展開するイマドキの青年
第1章 ルペン・ショック―二〇〇二年仏大統領選挙・ルペンとはどういう人物なのか?
第2章 前線の若者たち―移民問題が最も深刻なマルセイユでの国民戦線の若い党員たち
第3章 見えない恐怖―のどかな地中海の町に、何故、国民戦線が台頭しているのか?
第4章 開かれる社会への不安―「グローバル化は人々に不安を与えている…」
第5章 グローバル化とアイデンティティー―国民戦線のナンバー・ツーにして日本通、ゴルニッシュに聞く
562 ：2006年まで名無しさん：06/07/16 05:30 ID:u6KI1nlw
第6章 移民の町―移民の若者たちの実態を探る
第7章 押し寄せる移民―ヨーロッパ全体に広がる排他の風潮
第8章 ヒットラーの再来?―ロビンフッドを演じる現代風カリスマ、オーストリアのハイダー
第9章 奇妙なカリスマ―エキセントリックなポピュリスト、オランダのフォルトゥイン
第10章 モダン・ポピュリズムの時代―「ポピュリズムはグローバル化の反動だ…」
エピローグ そして日本―グローバル化の中で日本は例外たりうるか?
著者略歴 山本 賢蔵
1960年生まれ。1970年から5年間パリ在住。東京大学法学部卒。NHK国際部記者。
1991年テヘラン特派員、1992年~94年プノンペン特派員、1994年~2000年パリ特派員、2000年~2002年パリ支局長
第7章 押し寄せる移民―ヨーロッパ全体に広がる排他の風潮
第8章 ヒットラーの再来?―ロビンフッドを演じる現代風カリスマ、オーストリアのハイダー
第9章 奇妙なカリスマ―エキセントリックなポピュリスト、オランダのフォルトゥイン
第10章 モダン・ポピュリズムの時代―「ポピュリズムはグローバル化の反動だ…」
エピローグ そして日本―グローバル化の中で日本は例外たりうるか?
著者略歴 山本 賢蔵
1960年生まれ。1970年から5年間パリ在住。東京大学法学部卒。NHK国際部記者。
1991年テヘラン特派員、1992年~94年プノンペン特派員、1994年~2000年パリ特派員、2000年~2002年パリ支局長
563 ：2006年まで名無しさん：06/07/16 05:32 ID:u6KI1nlw
まじめな本です, 2003/3/28 レビュアー： recluse
あまりもの問題のシリアスさに著者も戸惑っている。勿論、もう著者のような世代で
かつ欧州の現実にリアルに触れたものは、日本のメディアのような無責任な発言を
するほどの能天気ではない。淡々としたルポルタージュにならざるを得ない。国民
戦線のまともな解説がない日本では貴重な本です。ＶＩＣＨＹ政権の現代フランスに
おける評価についても言及がほしかったと思う。結構このＶＩＣＨＹ政権の評価の問題
は今の国民戦線の問題ともかかわってくると思う。最後は二つの現実を突きつける
ところでこの作品は終わっている。でも欧州の経験を見た日本が取るべき道はもう
明らかだと思う。この本の中でも取り上げられているfallaciのrage and prideも是非、
併読してほしい。レジスタンスの一員としてvichy政権的なものと戦った人間がなぜ、
今、国民戦線のような発言をせざるを得ないかというアイロニーを理解するためにも。
あまりもの問題のシリアスさに著者も戸惑っている。勿論、もう著者のような世代で
かつ欧州の現実にリアルに触れたものは、日本のメディアのような無責任な発言を
するほどの能天気ではない。淡々としたルポルタージュにならざるを得ない。国民
戦線のまともな解説がない日本では貴重な本です。ＶＩＣＨＹ政権の現代フランスに
おける評価についても言及がほしかったと思う。結構このＶＩＣＨＹ政権の評価の問題
は今の国民戦線の問題ともかかわってくると思う。最後は二つの現実を突きつける
ところでこの作品は終わっている。でも欧州の経験を見た日本が取るべき道はもう
明らかだと思う。この本の中でも取り上げられているfallaciのrage and prideも是非、
併読してほしい。レジスタンスの一員としてvichy政権的なものと戦った人間がなぜ、
今、国民戦線のような発言をせざるを得ないかというアイロニーを理解するためにも。
564 ：2006年まで名無しさん：06/07/16 11:54 ID:Fzghyt3o
ジダンは自分の家族が侮辱されたのを人種差別にすりかえてるところが
卑怯。さすがはフランスの代表だな。
卑怯。さすがはフランスの代表だな。
565 ：2006年まで名無しさん：06/07/16 12:20 ID:p3xsFfJA
自分が上手くプレーできなくて暴力振るったのを
家族が侮辱されたことにすりかえてるところが卑怯。
家族が侮辱されたことにすりかえてるところが卑怯。
566 ： ：06/07/16 23:30 ID:99V.JAL6
今のフランス代表の黒人はカリブ海系
れっきとしたフランス領出身者
これってよけい違和感生むだけだよな
フランス領ってだけで本国にははるかかなたの島々出身者
もはや欧州人でもないフランス人・・・
植民地の人って内心現地人って意識が強い奴多いだろ
俺はフランス人じゃない、って内心思ってる奴も多いのでは？
成功するために偽善者フランス人装ってる可能性高し
れっきとしたフランス領出身者
これってよけい違和感生むだけだよな
フランス領ってだけで本国にははるかかなたの島々出身者
もはや欧州人でもないフランス人・・・
植民地の人って内心現地人って意識が強い奴多いだろ
俺はフランス人じゃない、って内心思ってる奴も多いのでは？
成功するために偽善者フランス人装ってる可能性高し
567 ：2006年まで名無しさん：06/07/16 23:34 ID:sJdQ8KDY
カリブ海なら近いじゃん
568 ： ：06/07/16 23:43 ID:99V.JAL6
ぜんぜん近くないだろ
移民で近いといえるのはお隣のスペイン、イタリア、スイス、ベルギーなどフランスと国境を分けている欧州の国ぐに
だけ
結論欧州の移民以外許すな
ってことだな
文化的にも通じる物があるしな こいつらは
アフリカン、アラビアン カリビアンは フランスじゃないし欧州でもない
れっきとした外人部隊です
移民で近いといえるのはお隣のスペイン、イタリア、スイス、ベルギーなどフランスと国境を分けている欧州の国ぐに
だけ
結論欧州の移民以外許すな
ってことだな
文化的にも通じる物があるしな こいつらは
アフリカン、アラビアン カリビアンは フランスじゃないし欧州でもない
れっきとした外人部隊です
569 ： ：06/07/16 23:52 ID:99V.JAL6
ちなみにフランス代表は欧州の他の国の移民者も昔から結構います
ピレスはポルトガル人だし、プラティにはイタリア人です
こういうのは許せるよ
同じ欧州人だしキリスト教徒文化圏だからね
違和感感じない
ピレスはポルトガル人だし、プラティにはイタリア人です
こういうのは許せるよ
同じ欧州人だしキリスト教徒文化圏だからね
違和感感じない
570 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 00:24 ID:v.q7tVqQ
１人２人がクロンボならともかく、シロンボ国で半分以上が黒じゃ異常
571 ： ：06/07/17 00:55 ID:49twAJGM
フランス優勝しなくて良かったよ
純潔イタリアの勝利だね
純潔イタリアの勝利だね
572 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 00:58 ID:kTjZvZ/Q
573 ： ：06/07/17 01:04 ID:49twAJGM
黒か白かだけじゃない
背負ってる文化も含めて外人却下だ
ジダンはアルジェリア人だろ 完全に
ムスリムだし、単にフランスに住んでるというだけ
その文化の根底に流れてるのはイスラム教徒、アルェリア人だ
そっちの代表になれってんだ
背負ってる文化も含めて外人却下だ
ジダンはアルジェリア人だろ 完全に
ムスリムだし、単にフランスに住んでるというだけ
その文化の根底に流れてるのはイスラム教徒、アルェリア人だ
そっちの代表になれってんだ
574 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 01:12 ID:NOteE9fM
歴史ってのは変化の記録だ。
最初から何も変わらなければ歴史を学ぶ必要もない。
フランスの代表に黒人が多い事を正しいか正しくないかなんて
誰も決めらない。 結局今こうなっている事実を受け止めればいい。
何でこうなったかはみんなわかるだろ。
最初から何も変わらなければ歴史を学ぶ必要もない。
フランスの代表に黒人が多い事を正しいか正しくないかなんて
誰も決めらない。 結局今こうなっている事実を受け止めればいい。
何でこうなったかはみんなわかるだろ。
575 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 01:26 ID:vTdOsj8o
純粋フランス人で代表作ったら
実際どのくらいの強さだろうか？シード国レベルはあるのか？
実際どのくらいの強さだろうか？シード国レベルはあるのか？
576 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 01:36 ID:X8rIJO3U
フランスは移民を廃絶したら国が成り立たなくなる。そもそも国がそういう政策をとったのだから。
ただ、どの国にも保守的な国民はいるわけで、現在そういう人達と移民との融合の形を模索している所。
これは日本にはほぼ無縁の悩みだけど、海外なら大なり小なりドコでも見られる国の課題。
とに角、ヨーロッパは複雑なのよ。
俺はイギリス、ベルギー、ドイツ、イタリアと旅した事あるけどスゴイよ。
そこからさらに東へ行くと、平和ボケした我々日本人には想像を絶する世界がある。
お客様気分の旅行ではあまりその国の内面は分からない、暫く滞在すると序々に見えてくるものがある。
このスレ立てた｢なんで？」と思った人は時間があるならフランス行ってみたら？ 自分の知らない世界がそこにはある。
きっと良い経験になると思いますよ。
ただ、どの国にも保守的な国民はいるわけで、現在そういう人達と移民との融合の形を模索している所。
これは日本にはほぼ無縁の悩みだけど、海外なら大なり小なりドコでも見られる国の課題。
とに角、ヨーロッパは複雑なのよ。
俺はイギリス、ベルギー、ドイツ、イタリアと旅した事あるけどスゴイよ。
そこからさらに東へ行くと、平和ボケした我々日本人には想像を絶する世界がある。
お客様気分の旅行ではあまりその国の内面は分からない、暫く滞在すると序々に見えてくるものがある。
このスレ立てた｢なんで？」と思った人は時間があるならフランス行ってみたら？ 自分の知らない世界がそこにはある。
きっと良い経験になると思いますよ。
577 ：２００６まで名無しさん：06/07/17 01:51 ID:mxyQOcWs
植民地あってよかったな、フランス。
なかったら日本と同じレベルだっただろ
なかったら日本と同じレベルだっただろ
578 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 01:56 ID:v.q7tVqQ
>>577
日本以下だろユースとか下の年代よえーし
日本以下だろユースとか下の年代よえーし
579 ：２００６まで名無しさん：06/07/17 01:58 ID:mxyQOcWs
>>578
確かにそうかもしれんなー
確かにそうかもしれんなー
580 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 02:17 ID:NKEfbykw
日本では欧米の人種差別の歴史を知らないものが多すぎる。
アメリカ合衆国、南アフリカ共和国、オーストラリア、カナダ。どれも英連邦だった植民地だけど
これらがまったくちがう歴史をたどったように見える。だが、基本的に同じなのだ。
アメリカでは土地はいくらでもあるから、農場で働き手が必要だったため黒人奴隷がほしかった。
只で黒人を増やすため白人農場主が黒人娘に種付けプレイをした。
ジェファーソン大統領がこの趣味にふけっていたのは有名だ。これに嫉妬したのは白人の奥様。
黒人奴隷をすべて解放すれば亭主の浮気はなくなるから、黒人奴隷解放に賛成した。
いっぽう南アフリカは、周囲の黒人原住民はいくらでもいるため、白人男性は年取った女房より
黒人の若い娘を好み、種付けした。嫉妬したのは白人の奥様。
結果がアメリカと正反対のアパルトヘイト、人種隔離政策となった。
アメリカ合衆国、南アフリカ共和国、オーストラリア、カナダ。どれも英連邦だった植民地だけど
これらがまったくちがう歴史をたどったように見える。だが、基本的に同じなのだ。
アメリカでは土地はいくらでもあるから、農場で働き手が必要だったため黒人奴隷がほしかった。
只で黒人を増やすため白人農場主が黒人娘に種付けプレイをした。
ジェファーソン大統領がこの趣味にふけっていたのは有名だ。これに嫉妬したのは白人の奥様。
黒人奴隷をすべて解放すれば亭主の浮気はなくなるから、黒人奴隷解放に賛成した。
いっぽう南アフリカは、周囲の黒人原住民はいくらでもいるため、白人男性は年取った女房より
黒人の若い娘を好み、種付けした。嫉妬したのは白人の奥様。
結果がアメリカと正反対のアパルトヘイト、人種隔離政策となった。
581 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 02:19 ID:v.q7tVqQ
582 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 02:29 ID:NKEfbykw
黒人やインド人の混血が爆発的に増えると、白人社会は混血に飲み込まれ消えてしまうと扇動した。
アメリカ黒人奴隷開放も南アフリカ人種隔離政策も正反対に見えるが根っこは同じだ。
●偏見から差別が起こるのではない＞社会脅
アメリカ黒人奴隷開放も南アフリカ人種隔離政策も正反対に見えるが根っこは同じだ。
●偏見から差別が起こるのではない＞社会脅
583 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 02:36 ID:X8rIJO3U
＞日本以下だろユースとか下の年代よえーし
世代で多少ばらつきはあるけど強いよ。
フランスはユース以下ではチームより、個人を重視して育成する。
だからチームとしては飛びぬけて強くはなくても、必ず各世代に１人はバケモノレベルの選手がいる。
でも、そういう選手は大体黒人。早いうちに身体能力の高さを見出され、国立のサッカー学校で技術を徹底的に磨く。
勝負に拘る以上、必然的に黒人が多くなるのは当たり前。ベンゲルも｢黒人の身体能力は現代サッカーにとって大きなアドバンテージだ」と言っているしね。
仮に代表から移民系を除外したら相当悲惨な事になりそう。まあ、それでも経験があるから日本よりは絶対に強いけどね。
世代で多少ばらつきはあるけど強いよ。
フランスはユース以下ではチームより、個人を重視して育成する。
だからチームとしては飛びぬけて強くはなくても、必ず各世代に１人はバケモノレベルの選手がいる。
でも、そういう選手は大体黒人。早いうちに身体能力の高さを見出され、国立のサッカー学校で技術を徹底的に磨く。
勝負に拘る以上、必然的に黒人が多くなるのは当たり前。ベンゲルも｢黒人の身体能力は現代サッカーにとって大きなアドバンテージだ」と言っているしね。
仮に代表から移民系を除外したら相当悲惨な事になりそう。まあ、それでも経験があるから日本よりは絶対に強いけどね。
584 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 02:38 ID:NOteE9fM
人間の尊厳考えたら誰が何処でなにやろうが自由でしょ
585 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 02:40 ID:v.q7tVqQ
>>584
テレビで社会党とか言ってることそのまま書くなよ
テレビで社会党とか言ってることそのまま書くなよ
586 ：584：06/07/17 02:48 ID:NOteE9fM
587 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 03:01 ID:k0Fy3G0I
今回のフランス代表について
ルペンは何か言ってた？
ルペンは何か言ってた？
588 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 07:20 ID:iFCm7312
右傾化に魅せられた人々―自虐史観からの解放
山本 賢蔵(著)
河出書房新社
2003/02
「今、ヨーロッパでは何が起こっているのか。押し寄せる移民に対し、グローバル化とアイデンティティーの狭間で揺れる各国の政治情況と国民感情を、当事者たちの生の声で提示。」
第5章 グローバル化とアイデンティティー
―国民戦線のナンバー・ツーにして日本通、ゴルニッシュに聞く
山本 賢蔵(著)
河出書房新社
2003/02
「今、ヨーロッパでは何が起こっているのか。押し寄せる移民に対し、グローバル化とアイデンティティーの狭間で揺れる各国の政治情況と国民感情を、当事者たちの生の声で提示。」
第5章 グローバル化とアイデンティティー
―国民戦線のナンバー・ツーにして日本通、ゴルニッシュに聞く
589 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 07:23 ID:iFCm7312
──支持者の若者たちの間で、ちょうど日本で聞くような自虐史観批判の声を多く聞いた。何故なのか？
「ポリティカリー・コレクトから開放されたい、言論統制の圧力から脱したいという共通の気持ちのあらわれだと思う。
これまで常に押しつけられてきたオフィシャル･ヴァージョンの歴史に講義したいという気持ちが、若者たちにあるのだろう」
もはや、戦後の公式ヴァージョンの歴史観は、今の若者には通用しないというわけだ。
「実際、フランスでは例えばアルジェリア独立をめぐって、信じられないオート･マゾヒズム（自虐)がある。フランス人が拷問したとか、色々言う。が、
アルジェリア人による独立派ＦＬＮは、当初から女性や子供を含む、多くの同胞を殺したのだ。独立する前のアルジェリアは韓国よりも豊かな国だった。
彼らは今でも、自分たち同士で拷問し、殺しあっている(アルジェリアでは、政府とイスラム原理主義との衝突が続き、虐殺が起きている。そのことを指している）。それなのに、私たちはずっと謝罪し続けなければならない。＜スミマセン、スミマセン＞と・・・・・・」
「ポリティカリー・コレクトから開放されたい、言論統制の圧力から脱したいという共通の気持ちのあらわれだと思う。
これまで常に押しつけられてきたオフィシャル･ヴァージョンの歴史に講義したいという気持ちが、若者たちにあるのだろう」
もはや、戦後の公式ヴァージョンの歴史観は、今の若者には通用しないというわけだ。
「実際、フランスでは例えばアルジェリア独立をめぐって、信じられないオート･マゾヒズム（自虐)がある。フランス人が拷問したとか、色々言う。が、
アルジェリア人による独立派ＦＬＮは、当初から女性や子供を含む、多くの同胞を殺したのだ。独立する前のアルジェリアは韓国よりも豊かな国だった。
彼らは今でも、自分たち同士で拷問し、殺しあっている(アルジェリアでは、政府とイスラム原理主義との衝突が続き、虐殺が起きている。そのことを指している）。それなのに、私たちはずっと謝罪し続けなければならない。＜スミマセン、スミマセン＞と・・・・・・」
590 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 07:24 ID:iFCm7312
ゴルニッシュは続けた。
「もちろんフランスには、過去について責められるべきことがあった。中国などに対して、日本もそうだろう。
でも、それらすべては、すでに裁かれているのだ。そうではないか？トージョーは処刑されたり、いろいろ、償われたのだ。
朝鮮半島は独立し、当時のインフラを受け継いだ。（日本統治下）当時には、鉄道や駅や病院などが作られたのは、ともあれ事実だ。
今はそれぞれ独立したのだから、いつまでも謝罪を要求できるものでもないだろう。
ユダヤ人は（第二次世界大戦について）ドイツに補償を求めた。次にスイスの銀行に補償を求め、そしてフランスにも求めた。しかし
当時のフランスは、まだヒットラーと戦う準備もできていないまま開戦となった。植民地をすべて失った。フランス西部の町は破壊された。
色々あった。そのうえ、五〇年後になってさらに補償を払わなければいけないという。誰に、どういう根拠でか、はっきりとわからないままに、だ」
「もちろんフランスには、過去について責められるべきことがあった。中国などに対して、日本もそうだろう。
でも、それらすべては、すでに裁かれているのだ。そうではないか？トージョーは処刑されたり、いろいろ、償われたのだ。
朝鮮半島は独立し、当時のインフラを受け継いだ。（日本統治下）当時には、鉄道や駅や病院などが作られたのは、ともあれ事実だ。
今はそれぞれ独立したのだから、いつまでも謝罪を要求できるものでもないだろう。
ユダヤ人は（第二次世界大戦について）ドイツに補償を求めた。次にスイスの銀行に補償を求め、そしてフランスにも求めた。しかし
当時のフランスは、まだヒットラーと戦う準備もできていないまま開戦となった。植民地をすべて失った。フランス西部の町は破壊された。
色々あった。そのうえ、五〇年後になってさらに補償を払わなければいけないという。誰に、どういう根拠でか、はっきりとわからないままに、だ」
591 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 07:26 ID:iFCm7312
ゴルニッシュは国民戦線が「極右」政党などではなく、普通の政党なのだと強調した。
「国民戦線は過激な＜極右＞だというが、全く間違っている。国民戦線は、ただ、他の多くの国で取
られている政策を主張しているだけだ。例えば、移民の帰化制度についても、おそらく今の日本より
も相当リベラルな、穏やかな政策を主張しているだけなのだ。私たちは、民族的な概念を主張したこ
とは一度たりともない。ルペンの奥さんがギリシャ人で、カール・ラング（同じく国民戦線幹部）の
奥さんがスウェーデン人で、私の＜ワイフ＞（やはり、正確な日本語で発音）が日本人だというのを
見ても、わかるだろう。親がフランス人でなくて外から来てフランス国籍を取得したいなら、フラン
スで真面目に仕事をして、犯罪を起こしたことがなく、フランス文化に同化したいという気持ちが
あり、『私はフランスに帰化したい。フランス人になったら別の国籍は捨てる』という意志を示すア
プローチが必要だ。私たちは、ただそう言っているだけだ。
「国民戦線は過激な＜極右＞だというが、全く間違っている。国民戦線は、ただ、他の多くの国で取
られている政策を主張しているだけだ。例えば、移民の帰化制度についても、おそらく今の日本より
も相当リベラルな、穏やかな政策を主張しているだけなのだ。私たちは、民族的な概念を主張したこ
とは一度たりともない。ルペンの奥さんがギリシャ人で、カール・ラング（同じく国民戦線幹部）の
奥さんがスウェーデン人で、私の＜ワイフ＞（やはり、正確な日本語で発音）が日本人だというのを
見ても、わかるだろう。親がフランス人でなくて外から来てフランス国籍を取得したいなら、フラン
スで真面目に仕事をして、犯罪を起こしたことがなく、フランス文化に同化したいという気持ちが
あり、『私はフランスに帰化したい。フランス人になったら別の国籍は捨てる』という意志を示すア
プローチが必要だ。私たちは、ただそう言っているだけだ。
592 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 07:27 ID:iFCm7312
私たちがなくしたいのは、フランス人を自動的に製造する今の法制度だ。両親がアルジェリア人でも、
ただフランスに生まれたというだけでフランス人になってしまう今の制度だ」
「移民問題は、複雑な側面がある。フランスの大企業の一部では、アルジェリアやモロッコから労働
者を来させて雇ったほうが、フランス人労働者よりも安く済むと思っている（そのために経済界は移
民を容認している、という意味）。これは奴隷制の発想だ。人権などとは全く関係がない。しかも、
経済的にも間違っている。実際には、かえって高くつくのだ。彼らにはたくさん子供がいる。雇用者
はただ労働者にサラリーを払えばそれでいい。しかし、国が払う家族手当や、義務教育にかかる費用
や、社会保障費などを考えたら、実際はずっと多くかかるのだ」
ただフランスに生まれたというだけでフランス人になってしまう今の制度だ」
「移民問題は、複雑な側面がある。フランスの大企業の一部では、アルジェリアやモロッコから労働
者を来させて雇ったほうが、フランス人労働者よりも安く済むと思っている（そのために経済界は移
民を容認している、という意味）。これは奴隷制の発想だ。人権などとは全く関係がない。しかも、
経済的にも間違っている。実際には、かえって高くつくのだ。彼らにはたくさん子供がいる。雇用者
はただ労働者にサラリーを払えばそれでいい。しかし、国が払う家族手当や、義務教育にかかる費用
や、社会保障費などを考えたら、実際はずっと多くかかるのだ」
593 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 07:37 ID:iFCm7312
ゴルニッシュによれば、グローバル化の中で、今の日本はフランスと同じ問題を抱えている、という。
(略）
「文化面でも、残念ながら、日本はグローバル化を受け入れている。
特に日本は、文化遺産を破壊している。 特に京都はひどい。
京都タワーに爆弾を仕掛けるとは言わないが、あれを見た時には本当にショックを受けた。
西本願寺の真ん中に、巨大なコンクリートの建物がたち、伝統的な小さな家々が消えてしまった。
私が日本人にどうしろとは言わないが、それにしても大変に悲しいことだ。三十三間堂が壊されて、
ビルディングになってはいないけれど。いまのところ、まだ・・・・・・。
日本は島国でフランスよりも守られている。日本人は大変に教養があり、偉大な文化を持っていて、
自分の文化に愛着がある。それに、日本語という言語が文化の防壁となっている。＜ガイライゴ＞が
たくさんあるとしてもだ」
(略）
「文化面でも、残念ながら、日本はグローバル化を受け入れている。
特に日本は、文化遺産を破壊している。 特に京都はひどい。
京都タワーに爆弾を仕掛けるとは言わないが、あれを見た時には本当にショックを受けた。
西本願寺の真ん中に、巨大なコンクリートの建物がたち、伝統的な小さな家々が消えてしまった。
私が日本人にどうしろとは言わないが、それにしても大変に悲しいことだ。三十三間堂が壊されて、
ビルディングになってはいないけれど。いまのところ、まだ・・・・・・。
日本は島国でフランスよりも守られている。日本人は大変に教養があり、偉大な文化を持っていて、
自分の文化に愛着がある。それに、日本語という言語が文化の防壁となっている。＜ガイライゴ＞が
たくさんあるとしてもだ」
594 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 12:49 ID:.1laHITc
どうでもいいけど、
アルジェリアを、ナイジェリア、アルメニア、アルバニアと
間違えているレスが多い。
ジダンはアルジェリアなのに・・・
アルジェリアを、ナイジェリア、アルメニア、アルバニアと
間違えているレスが多い。
ジダンはアルジェリアなのに・・・
595 ： ：06/07/17 15:25 ID:49twAJGM
>>583
身体能力が高いから 黒人特化何てばかげてる
今回優勝したイタリアに黒人は１人もいない
今大会魅力的なサッカーを展開したアルゼンチンやドイツに黒人はほぼいない
（ドイツにブラジルの帰化の黒人系が１人いたような・・）
黒人でほぼ固めていた数年前のオランダが優勝したわけでもない
今のフランスは間違っている
身体能力が高いから 黒人特化何てばかげてる
今回優勝したイタリアに黒人は１人もいない
今大会魅力的なサッカーを展開したアルゼンチンやドイツに黒人はほぼいない
（ドイツにブラジルの帰化の黒人系が１人いたような・・）
黒人でほぼ固めていた数年前のオランダが優勝したわけでもない
今のフランスは間違っている
596 ： ：06/07/17 16:47 ID:Hzgjjyx.
>>595
つオドンコー、アサモア
移民系で固めた98年WCでのフランスは優勝した
ついでに今回も準優勝
それまでの最高成績はベスト4が3回
ユーロについてもそれまでは優勝一回とベスト4が一回だった（それ以外はほぼ総て予選敗退）
ジダンを中心に据えた96年以降の成績はベスト4・優勝・ベスト8
オランダとかアルゼンチンに関してはどうでもいい話
韓国がWCでベスト4行ったから、それを見習えというのと同じ程度に馬鹿な話
つオドンコー、アサモア
移民系で固めた98年WCでのフランスは優勝した
ついでに今回も準優勝
それまでの最高成績はベスト4が3回
ユーロについてもそれまでは優勝一回とベスト4が一回だった（それ以外はほぼ総て予選敗退）
ジダンを中心に据えた96年以降の成績はベスト4・優勝・ベスト8
オランダとかアルゼンチンに関してはどうでもいい話
韓国がWCでベスト4行ったから、それを見習えというのと同じ程度に馬鹿な話
597 ： ：06/07/17 17:11 ID:49twAJGM
>>596
黒人があまりいなかった時期でもプラティに全盛期のころはユーロを制してるしいいサッカーだった
（まったくいなかったわけではないが今ほど極端ではない）
移民で固めてたから勝ったのではないと思う
オランダやアルゼンチンは関係ないというのもおかしな話
他の国がどうやっているか観ることは意味がないのか？
黒人がいるから勝てる 身体能力がないから帰化させて移民ばかりにして勝つ
これほど醜いことはない 居なければいる選手（純粋なフレンチ）でどうやったらいい選手が生まれるかを真剣に考えるべきであって
安易に移民に頼るのはおかしい イタリアには黒人はいないよ 身体能力高いビエイラの上を行くヘディングでマテが得点しましたが？
黒人があまりいなかった時期でもプラティに全盛期のころはユーロを制してるしいいサッカーだった
（まったくいなかったわけではないが今ほど極端ではない）
移民で固めてたから勝ったのではないと思う
オランダやアルゼンチンは関係ないというのもおかしな話
他の国がどうやっているか観ることは意味がないのか？
黒人がいるから勝てる 身体能力がないから帰化させて移民ばかりにして勝つ
これほど醜いことはない 居なければいる選手（純粋なフレンチ）でどうやったらいい選手が生まれるかを真剣に考えるべきであって
安易に移民に頼るのはおかしい イタリアには黒人はいないよ 身体能力高いビエイラの上を行くヘディングでマテが得点しましたが？
598 ：厨：06/07/17 17:23 ID:80lEcy9g
>>597
フランスの黒人の大半は生まれつきフランス国籍だろ。
それに今は逆にフランス育ちの黒人がアフリカに取られていってる一面もある。
つか、８年前のオランダは優勝しなかったとはいえすごかった。
内容でブラジルをあそこまでぺちゃんこにしたチームは他に知らない。
フランスの黒人の大半は生まれつきフランス国籍だろ。
それに今は逆にフランス育ちの黒人がアフリカに取られていってる一面もある。
つか、８年前のオランダは優勝しなかったとはいえすごかった。
内容でブラジルをあそこまでぺちゃんこにしたチームは他に知らない。
599 ： ：06/07/17 17:29 ID:49twAJGM
フランス育ちの移民だからいいってのが先ずおかしい
ルール的には許されるとしてもタブーという物はある
１人２人くらいなら別にいいんだよ
ただほぼ全員となると おいおかしいだろってなるよｗ ふつう・・
日本代表のスタメン中１０人が在日の２世で構成されてキーパーだけ日本人だったら変だろ？
ＴＶ中継されると大体その家族の応援とか映るけど、横浜の中華街とか、大久保あたりの中継しかなくて
日本語喋れない親が応援してるとか・・・
それで代表と認められるのかと・・
ルール的に良くてもそれで良いのかと？
ルール的には許されるとしてもタブーという物はある
１人２人くらいなら別にいいんだよ
ただほぼ全員となると おいおかしいだろってなるよｗ ふつう・・
日本代表のスタメン中１０人が在日の２世で構成されてキーパーだけ日本人だったら変だろ？
ＴＶ中継されると大体その家族の応援とか映るけど、横浜の中華街とか、大久保あたりの中継しかなくて
日本語喋れない親が応援してるとか・・・
それで代表と認められるのかと・・
ルール的に良くてもそれで良いのかと？
600 ： ：06/07/17 17:33 ID:49twAJGM
４年前のオランダがたぶん黒人化の最も進んだチームだったと思うがぱっとしなかったと思うが？
ブラジルとやって凄かったのは結局ベルカンプ（白人）がいたからだと思うが？
彼がいなくなって、オランダのチーム力は落ちた
ブラジルとやって凄かったのは結局ベルカンプ（白人）がいたからだと思うが？
彼がいなくなって、オランダのチーム力は落ちた
601 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 17:34 ID:Hzgjjyx.
>>597
あなたは恣意的に解釈しすぎていると思うよ
＞他の国がどうやっているか観ることは意味がないのか？
自国がどうやって勝ったかを分析する事よりは意味がないんじゃないかな？
大体ブラジルを観たところでブラジルの様にはなれないよ（フランスに限らず）
それに勝つ他国を見て（例えばイタリア）、総ての国がそのスタイルを取り入れるというのは私の好みではない
＞移民系で固めた98年WCでのフランスは優勝した
というのは言いすぎだったかもしれない
移民を含めた代表選手全員がフランス代表として結束し優勝した、に訂正します
＞居なければいる選手（純粋なフレンチ）でどうやったらいい選手が生まれるかを真剣に考えるべき
いる選手（帰化した）を有効に活用しようとするのも間違っているわけではないでしょう
フランスの下部組織も黒人だから、アフリカンだから、という理由で育成対象を決めているわけではないはず
それに移民だから代表に入れないというのは人種差別＝FIFAが撤廃を唱えている物です
あなたは恣意的に解釈しすぎていると思うよ
＞他の国がどうやっているか観ることは意味がないのか？
自国がどうやって勝ったかを分析する事よりは意味がないんじゃないかな？
大体ブラジルを観たところでブラジルの様にはなれないよ（フランスに限らず）
それに勝つ他国を見て（例えばイタリア）、総ての国がそのスタイルを取り入れるというのは私の好みではない
＞移民系で固めた98年WCでのフランスは優勝した
というのは言いすぎだったかもしれない
移民を含めた代表選手全員がフランス代表として結束し優勝した、に訂正します
＞居なければいる選手（純粋なフレンチ）でどうやったらいい選手が生まれるかを真剣に考えるべき
いる選手（帰化した）を有効に活用しようとするのも間違っているわけではないでしょう
フランスの下部組織も黒人だから、アフリカンだから、という理由で育成対象を決めているわけではないはず
それに移民だから代表に入れないというのは人種差別＝FIFAが撤廃を唱えている物です
602 ： ：06/07/17 17:39 ID:49twAJGM
今の状況はむしろフランス代表=移民の希望の星
になっていて普通のフランス人が逆に冷遇されてるでしょ
フランス国内での移民に対する差別は相変わらず多いので
代表がそのはけ口というか口ふさぎの役目になってる
ピレスやジュリが代表になれない現状だよｗ
あと自国がどうやって勝ったかを分析するなら プラティニたちのころを参考にすればいいでしょ
あのころも移民はいたけどいまほど極端ではなかった
バランスって物があるでしょ
になっていて普通のフランス人が逆に冷遇されてるでしょ
フランス国内での移民に対する差別は相変わらず多いので
代表がそのはけ口というか口ふさぎの役目になってる
ピレスやジュリが代表になれない現状だよｗ
あと自国がどうやって勝ったかを分析するなら プラティニたちのころを参考にすればいいでしょ
あのころも移民はいたけどいまほど極端ではなかった
バランスって物があるでしょ
603 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 17:42 ID:xwqAiRAA
フランスもオランダも、イングランドも真っ黒になればいいんだよ。
で、アメリカには文句言わないんだなｗ
「ネイティブアメリカンいねー！」ってｗｗ
で、アメリカには文句言わないんだなｗ
「ネイティブアメリカンいねー！」ってｗｗ
604 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 17:51 ID:NBf.DK1.
ピレスオタ発狂中
605 ：厨：06/07/17 17:54 ID:80lEcy9g
>>599
フランスという国が国の決定として移民を受け入れている以上
フランス代表もそのフランスの代表として受け入れなければおかしい。
それでなければ、生まれもってフランス代表の選択肢しかない黒人は
Ｗ杯から締め出すということになる。
つか、俺はずいぶん前から陸上も見てるんでね、
フランスと言うと黒人だと普通に思ってたよ。
それからオランダが中盤からブラジルをぺちゃんこにしていたたのは
またＤＦでボールを奪ってからあっさりブラジルを押し込んでいってたのは
ベルカンプだからじゃないぞ。試合は見てないのか？
それからオランダの問題は内紛だったな。
フランスという国が国の決定として移民を受け入れている以上
フランス代表もそのフランスの代表として受け入れなければおかしい。
それでなければ、生まれもってフランス代表の選択肢しかない黒人は
Ｗ杯から締め出すということになる。
つか、俺はずいぶん前から陸上も見てるんでね、
フランスと言うと黒人だと普通に思ってたよ。
それからオランダが中盤からブラジルをぺちゃんこにしていたたのは
またＤＦでボールを奪ってからあっさりブラジルを押し込んでいってたのは
ベルカンプだからじゃないぞ。試合は見てないのか？
それからオランダの問題は内紛だったな。
606 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 18:21 ID:m.yEWWfU
>>605
＞つか、俺はずいぶん前から陸上も見てるんでね、
＞フランスと言うと黒人だと普通に思ってたよ。
そうそう。あのペレクもグアドループ出身だったな。
グアドループという地名を知ったのはあの時だったよ。
＞つか、俺はずいぶん前から陸上も見てるんでね、
＞フランスと言うと黒人だと普通に思ってたよ。
そうそう。あのペレクもグアドループ出身だったな。
グアドループという地名を知ったのはあの時だったよ。
608 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 18:36 ID:XgN0HT3E
110Hで優勝したドゥクレはセネガル人
609 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 18:40 ID:m.yEWWfU
610 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 18:42 ID:XgN0HT3E
やっぱ調べたらマリ×セネガルだった
611 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 18:48 ID:XgN0HT3E
>>609
そうだね調べる前に言われちゃった
そうだね調べる前に言われちゃった
612 ： ：06/07/17 18:50 ID:49twAJGM
国政策だからいいというのはおかしいだろ
実際フランス代表の移民化については各方面からチクリと皮肉も聞こえてくるねｗ
イタリアだっけ？
国内でも批判が絶えない
９４年のオランダのチームについてはベルカンプがいたからというのは
彼に変わる前線でのアクセントになれる選手がいなくなったため 弱体化したと理解してます
何も黒人がいなくたったからではないと思う
内紛激についてはいろいろ言われてるけど、今のオランダのほうがいいね
何が理由で白人と黒人たちが対立したか知らないけど
オランダの黒人ってスリナムだっけ？南米のあっちのほうの出身者が多いでしょ？
もうこうなってくるとオランダ代表でなくてスリナム代表みたいだったからｗ
実際フランス代表の移民化については各方面からチクリと皮肉も聞こえてくるねｗ
イタリアだっけ？
国内でも批判が絶えない
９４年のオランダのチームについてはベルカンプがいたからというのは
彼に変わる前線でのアクセントになれる選手がいなくなったため 弱体化したと理解してます
何も黒人がいなくたったからではないと思う
内紛激についてはいろいろ言われてるけど、今のオランダのほうがいいね
何が理由で白人と黒人たちが対立したか知らないけど
オランダの黒人ってスリナムだっけ？南米のあっちのほうの出身者が多いでしょ？
もうこうなってくるとオランダ代表でなくてスリナム代表みたいだったからｗ
613 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 18:54 ID:XgN0HT3E
セネガル代表って半数以上がフランス国籍持ってるんだけどなぜ？
http://www.weys.net/data/moca/base/senegal.html
http://www.weys.net/data/moca/base/senegal.html
614 ： ：06/07/17 18:58 ID:49twAJGM
移民の受け入れ政策はそのうち減少になると思う
現時点でもすでに限界に達しつつあるし、暴動が絶えないからな
現時点でもすでに限界に達しつつあるし、暴動が絶えないからな
615 ：厨：06/07/17 19:05 ID:80lEcy9g
>>612
移民受け入れを完全に止めればその方がより批判は出るかもしれんが、
そういう問題じゃない。現実に移民を受け入れているのがフランスという国だ。
そういう政策をとるフランスという国の代表に移民の子や子孫を入れてはいけないというのは
もはやただの人種差別だよ。
お前の主張はフランス国内で人種差別している連中と同じだということだ。
ちなみにフランス革命当時、既にフランスに黒人がいたのは知ってるか？
>>613
現実にはそういう方向の方が多い。セネガル以外で探してもみつかるよ。
移民受け入れを完全に止めればその方がより批判は出るかもしれんが、
そういう問題じゃない。現実に移民を受け入れているのがフランスという国だ。
そういう政策をとるフランスという国の代表に移民の子や子孫を入れてはいけないというのは
もはやただの人種差別だよ。
お前の主張はフランス国内で人種差別している連中と同じだということだ。
ちなみにフランス革命当時、既にフランスに黒人がいたのは知ってるか？
>>613
現実にはそういう方向の方が多い。セネガル以外で探してもみつかるよ。
616 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 19:11 ID:dEBUVmBg
>>596
勘違いしているようだけど、98年のフランス優勝時のメンバーの
半数以上は白人だった。白人にも移民系が多かったから移民の融合だった。
http://members.jcom.home.ne.jp/wcp/WCframepage.htm
黒人の基本スタメンはチュラム、デサイー、アンリ(カランブー)の３人しかいなかった。
バルテズ、ブラン、リザラズ、デサイー、ルブーフ、ジョルカエフ、デシャン
ジダン、プティ、カランブー、ギバルシュ が決勝のスタメン
勘違いしているようだけど、98年のフランス優勝時のメンバーの
半数以上は白人だった。白人にも移民系が多かったから移民の融合だった。
http://members.jcom.home.ne.jp/wcp/WCframepage.htm
黒人の基本スタメンはチュラム、デサイー、アンリ(カランブー)の３人しかいなかった。
バルテズ、ブラン、リザラズ、デサイー、ルブーフ、ジョルカエフ、デシャン
ジダン、プティ、カランブー、ギバルシュ が決勝のスタメン
617 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 19:14 ID:dEBUVmBg
2002年時でさえ、黒人はスタメンのうちデュサイー、チュラム、ビエラ、ウィルトール
アンリ(マケレレ)と5人を超えなかった。つまり6人は白人
それが今回は白人は3人～4人しかいなくなり、さらにサブまでもほとんど黒人になった。
移民の融合というよりは黒人移民の融合という感じに変化しつつある。
アンリ(マケレレ)と5人を超えなかった。つまり6人は白人
それが今回は白人は3人～4人しかいなくなり、さらにサブまでもほとんど黒人になった。
移民の融合というよりは黒人移民の融合という感じに変化しつつある。
618 ： ：06/07/17 19:17 ID:49twAJGM
人種差別ではないよ 本来はこれが当たり前というか正常な意識でしょ
何も黒人がいけないとはいってないんだから
セネガルじゃないけど両親の国の代表を目指せばいい
ジダンだってアルジェリア代表を目指せばよかった
ルーツを完全に無視した代表だよ フランスは
ルーツは ナショナルチームに必要なことだ それがないなら国籍関係ないクラブ同士の世界大会だけでいいだろ
何もナショナルチームでＷ杯をする意味がない
何も黒人がいけないとはいってないんだから
セネガルじゃないけど両親の国の代表を目指せばいい
ジダンだってアルジェリア代表を目指せばよかった
ルーツを完全に無視した代表だよ フランスは
ルーツは ナショナルチームに必要なことだ それがないなら国籍関係ないクラブ同士の世界大会だけでいいだろ
何もナショナルチームでＷ杯をする意味がない
619 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 19:17 ID:m.yEWWfU
>>616
＞バルテズ、ブラン、リザラズ、デサイー、ルブーフ、ジョルカエフ、デシャン
＞ジダン、プティ、カランブー、ギバルシュ が決勝のスタメン
決勝ではブランは出場停止。その代わりにルブフが入った。
でテュラムがスタメン。
一応つっこんどく。
＞バルテズ、ブラン、リザラズ、デサイー、ルブーフ、ジョルカエフ、デシャン
＞ジダン、プティ、カランブー、ギバルシュ が決勝のスタメン
決勝ではブランは出場停止。その代わりにルブフが入った。
でテュラムがスタメン。
一応つっこんどく。
620 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 19:20 ID:m.yEWWfU
621 ：厨：06/07/17 19:22 ID:80lEcy9g
ルーツを言うならアメリカ代表は成り立たなくなるな。
622 ： ：06/07/17 19:30 ID:49twAJGM
アメリカ代表は成り立つでしょ
大体あそこの黒人が連れてこられたのとフランスの移民どもとでは月日がぜんぜん違う
アメリカは混血も進み血も入ってる人も多い
文化もジャズとかブルースとかアメリカという地に根付いたアメリカの文化の一旦を担ってる
ヒップホップもそう
だから彼らはアメリカ代表でもおかしくはない
だがフランスの移民は違う
>>620カリブの移民も入れてほしくはない たとえば国としてではなく他の手段（地域？）の代表を作るべき
それが無理な場合のみ初めてフランス代表を目指してほしい
大体あそこの黒人が連れてこられたのとフランスの移民どもとでは月日がぜんぜん違う
アメリカは混血も進み血も入ってる人も多い
文化もジャズとかブルースとかアメリカという地に根付いたアメリカの文化の一旦を担ってる
ヒップホップもそう
だから彼らはアメリカ代表でもおかしくはない
だがフランスの移民は違う
>>620カリブの移民も入れてほしくはない たとえば国としてではなく他の手段（地域？）の代表を作るべき
それが無理な場合のみ初めてフランス代表を目指してほしい
623 ： ：06/07/17 19:37 ID:49twAJGM
アメリカで思いだしたけど
現実は違うけど、俺はもしもアメリカチームの出身者がハワイ人ですべて占められていたらい違和感あるよ
感覚的にはそんな感じ 今のフランスは・・・
現実は違うけど、俺はもしもアメリカチームの出身者がハワイ人ですべて占められていたらい違和感あるよ
感覚的にはそんな感じ 今のフランスは・・・
624 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 19:40 ID:m.yEWWfU
グアドループ
ムラート（白人・黒人の混血）77％，アフリカ系10％，メスティーソ（白人・インディオの混血）10％
マルティニーク
ムラート（白人・アフリカ系黒人の混血）95％，ヨーロッパ系2％，インドシナ系
ムラート（白人・黒人の混血）77％，アフリカ系10％，メスティーソ（白人・インディオの混血）10％
マルティニーク
ムラート（白人・アフリカ系黒人の混血）95％，ヨーロッパ系2％，インドシナ系
625 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 19:41 ID:dEBUVmBg
アメリカやブラジルの黒人は200年以上前に奴隷としてつれてこられた人が
大多数。しかし、フランスの黒人の多くは60年代以降の移民。
それと、カリブ海のフランス海外県は確かにフランスだが、他国の海外領土
はだいたい独立した代表チームを結成していることが多い。
グアムやフェロー諸島にしてもそう。
結句良く黒人がいるのが疑問でもなんでもなく、スタメンのほとんどとサブまでが黒人しかいない現状
に疑問を抱いているんだろう。逆に言えばこれほど移民系にたよってるのはフランスのほかにいないわけで...
大多数。しかし、フランスの黒人の多くは60年代以降の移民。
それと、カリブ海のフランス海外県は確かにフランスだが、他国の海外領土
はだいたい独立した代表チームを結成していることが多い。
グアムやフェロー諸島にしてもそう。
結句良く黒人がいるのが疑問でもなんでもなく、スタメンのほとんどとサブまでが黒人しかいない現状
に疑問を抱いているんだろう。逆に言えばこれほど移民系にたよってるのはフランスのほかにいないわけで...
626 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 19:44 ID:dEBUVmBg
アメリカ代表についてだけど、今回はいわゆる新移民(両親が移民もしくは
生まれが外国でアメリカ市民権を取った)の選手も多かった。
スイスも実は白人移民が代表選手に多いのは知られてない。
オーストラリアにしても旧ユーゴ移民2世の選手が多く、フランスの現状ににているかも。
生まれが外国でアメリカ市民権を取った)の選手も多かった。
スイスも実は白人移民が代表選手に多いのは知られてない。
オーストラリアにしても旧ユーゴ移民2世の選手が多く、フランスの現状ににているかも。
627 ：厨：06/07/17 19:53 ID:80lEcy9g
>>622-623
アメリカの黒人はみな奴隷時代からいるとでも思っているのか？
逆にフランスにも奴隷時代から黒人はいるし。
んで、オーストラリアやドイツやスイスの移民は不問なのか？
ブルガリアはその歴史上さまざまに入り混じってるが、これはどうだ？
ちなみにドイツで言うとクローゼやホドルスキはポーランド、ガーナも２人ほどいたな。
血統を遡りゃよそにルーツがある奴はまだいるだろう。
つか、>>623を見ると、結局人種差別か民族差別にすぎないな。
しかも違和感ってだけの理由か？
そんなもの違和感持たない奴が違和感ないよって言えばそれまでの議論だｗ
それからＷ杯は協会単位だからな。
ＦＩＦＡが新協会を認めない限り勝手に代表なんぞ作れないよ。
アメリカの黒人はみな奴隷時代からいるとでも思っているのか？
逆にフランスにも奴隷時代から黒人はいるし。
んで、オーストラリアやドイツやスイスの移民は不問なのか？
ブルガリアはその歴史上さまざまに入り混じってるが、これはどうだ？
ちなみにドイツで言うとクローゼやホドルスキはポーランド、ガーナも２人ほどいたな。
血統を遡りゃよそにルーツがある奴はまだいるだろう。
つか、>>623を見ると、結局人種差別か民族差別にすぎないな。
しかも違和感ってだけの理由か？
そんなもの違和感持たない奴が違和感ないよって言えばそれまでの議論だｗ
それからＷ杯は協会単位だからな。
ＦＩＦＡが新協会を認めない限り勝手に代表なんぞ作れないよ。
628 ： ：06/07/17 20:10 ID:49twAJGM
アメリカの黒人の大半は奴隷時代の人の祖先だよ
オージーも理屈はアメリカと同じ
ドイツ、やポーランドは事情が違ってくる
たとえばフランスの移民にしても２種類いると思う
ＥＵ圏同士の移民かアフリカアラブ人の移民
フランスは大陸にある国だ
隣の国との国境線沿いの地域の人々は文化的に共通していたり、言葉も両方話せるという場合は多い
あっち行ったことある人は分かると思うプロバンスとイタリアの文化的な違いとかバスクはスペインにもフランスにもかかってるし
アルザス地方の人はドイツやスイスと同じ文化を共有してたりする
（こういうとこは日本と決定的に違うとこだが）
だがアフリカは違う アラブ圏はわずかに文化的な共通項を見出せるにしてもそれはたとえば中国と日本くらいの違いはある
（宗教も違うしな）
この違いはルーツ的に観ると大きいよ
モロッコ代表の中にチュニジア代表がいてもいいけどフランス代表がモロッコにいたらおかしいっていう感じ
オージーも理屈はアメリカと同じ
ドイツ、やポーランドは事情が違ってくる
たとえばフランスの移民にしても２種類いると思う
ＥＵ圏同士の移民かアフリカアラブ人の移民
フランスは大陸にある国だ
隣の国との国境線沿いの地域の人々は文化的に共通していたり、言葉も両方話せるという場合は多い
あっち行ったことある人は分かると思うプロバンスとイタリアの文化的な違いとかバスクはスペインにもフランスにもかかってるし
アルザス地方の人はドイツやスイスと同じ文化を共有してたりする
（こういうとこは日本と決定的に違うとこだが）
だがアフリカは違う アラブ圏はわずかに文化的な共通項を見出せるにしてもそれはたとえば中国と日本くらいの違いはある
（宗教も違うしな）
この違いはルーツ的に観ると大きいよ
モロッコ代表の中にチュニジア代表がいてもいいけどフランス代表がモロッコにいたらおかしいっていう感じ
629 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 20:12 ID:XgN0HT3E
サッカーのアメリカ代表はほとんど３世以内の移民だけどな
630 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 20:13 ID:gAt18ubY
ピレスヲタ乙
631 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 20:21 ID:XgN0HT3E
アメリカは移民一世や２世世代でも有名スポーツ選手多い
バスケットのオラジュワン、ユーイング
野球のアレックスロドリゲス、ガルシアパーラ、アメフトのオコイエ
ボクシングのデラホーヤ、陸上のラガト、ハヌーシ
今も昔もが移民国家だからあんまり人種問題少ないんじゃね？
バスケットのオラジュワン、ユーイング
野球のアレックスロドリゲス、ガルシアパーラ、アメフトのオコイエ
ボクシングのデラホーヤ、陸上のラガト、ハヌーシ
今も昔もが移民国家だからあんまり人種問題少ないんじゃね？
632 ：厨：06/07/17 20:23 ID:80lEcy9g
>>628
>アメリカの黒人の大半は奴隷時代の人の祖先だよ
祖先と子孫の誤りはおいておいて、ここが先ず違う。
解放以降にどれだけの黒人がアメリカに渡ったことか。
今回の代表も>>626が指摘しているが、新移民が多い。
オーストラリアにしても、ここ１～３世代の移民が多い。
要は、アメリカの黒人は見慣れているが、
フランスの黒人は見慣れていないから違和感がある、
お前の主張はどう理屈付けようと、結局そう言っているだけだよ。
そう言うだけなら個人の感想として別に問題は無い。
下手に理屈付けようとするとほころびが出るぞｗ
>アメリカの黒人の大半は奴隷時代の人の祖先だよ
祖先と子孫の誤りはおいておいて、ここが先ず違う。
解放以降にどれだけの黒人がアメリカに渡ったことか。
今回の代表も>>626が指摘しているが、新移民が多い。
オーストラリアにしても、ここ１～３世代の移民が多い。
要は、アメリカの黒人は見慣れているが、
フランスの黒人は見慣れていないから違和感がある、
お前の主張はどう理屈付けようと、結局そう言っているだけだよ。
そう言うだけなら個人の感想として別に問題は無い。
下手に理屈付けようとするとほころびが出るぞｗ
633 ： ：06/07/17 20:31 ID:49twAJGM
アメリカに黒人がいることは問題ないといったが
だからといってアメリカ代表がいいなんて言ってないが？
黒人に限らず ドナバンとかも確か国籍とらせた選手だった気がするし
見慣れているないの問題ではなくそもそもフランス人の黒人はいないからね
アメリカ人には居るが
その中で新移民かどうかはまた別な話
もしもそれが新移民たちだよというならそれはそれでもちろん駄目だよ
だからといってアメリカ代表がいいなんて言ってないが？
黒人に限らず ドナバンとかも確か国籍とらせた選手だった気がするし
見慣れているないの問題ではなくそもそもフランス人の黒人はいないからね
アメリカ人には居るが
その中で新移民かどうかはまた別な話
もしもそれが新移民たちだよというならそれはそれでもちろん駄目だよ
634 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 20:38 ID:XgN0HT3E
アメリカって国は世界中のあらゆる人種を大量に統合して最高の環境で英才教育してんだからどんな競技でも強いはずだよ
635 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 20:40 ID:dEBUVmBg
ちなみに、アメリカ代表
ハワード・・・ハンガリー出身の母と黒人の息子
ボカネグラ・・・メキシコ出身
マストローニ・・・アルゼンチン出身
レイナ・・・アルゼンチン人の父とポルトガル人の母の息子
オニュー・・・両親がナイジェリア人
アドュー・・・ガーナ出身
スイス代表
センデロース・・・母がセルビア人
ジェルー・・・コートジボワール出身
Blerim D？emaili・・・マケドニア出身
ベーラミ・・・コソボ出身
ヤキン・・・トルコ出身の両親の息子
フォンランテン・・・コロンビア出身
ハワード・・・ハンガリー出身の母と黒人の息子
ボカネグラ・・・メキシコ出身
マストローニ・・・アルゼンチン出身
レイナ・・・アルゼンチン人の父とポルトガル人の母の息子
オニュー・・・両親がナイジェリア人
アドュー・・・ガーナ出身
スイス代表
センデロース・・・母がセルビア人
ジェルー・・・コートジボワール出身
Blerim D？emaili・・・マケドニア出身
ベーラミ・・・コソボ出身
ヤキン・・・トルコ出身の両親の息子
フォンランテン・・・コロンビア出身
636 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 20:40 ID:VqmGWk8k
それにしても外国の問題にこれほど延々と粘着してる奴はキモい
ここで何ほざいてもフランスには伝わらん
フランス語おぼえてフランス人に言ってやれ
ここで何ほざいてもフランスには伝わらん
フランス語おぼえてフランス人に言ってやれ
637 ：厨：06/07/17 20:55 ID:80lEcy9g
>>633
それならば、生まれつきフランス国籍しかもたず、
フランス代表しか選択肢の無かった者が大半のフランス代表より
生まれ自体が違う者が多いアメリカ代表の方を、先ず叩くべきだな。
それより
>見慣れているないの問題ではなくそもそもフランス人の黒人はいないからね
現在フランス国籍の黒人に、お前は黒人だからフランス人じゃないと言えるか？
言えるとしたらそれは差別でなくなんなのだ？
アメリカに黒人がいるのはそういう国だからだが、
フランスもまたそういう国だから黒人がいるんだよ。
繰り返すが、フランス革命以前にも黒人はいたし（アメリカより黒人奴隷の歴史は当然ながら古い）、
そういう問題じゃなくともフランス人の黒人は今現在、間違いなくいる。
そして、それが今のフランスという国なのだということは認めないわけにいくまい。
それならば、生まれつきフランス国籍しかもたず、
フランス代表しか選択肢の無かった者が大半のフランス代表より
生まれ自体が違う者が多いアメリカ代表の方を、先ず叩くべきだな。
それより
>見慣れているないの問題ではなくそもそもフランス人の黒人はいないからね
現在フランス国籍の黒人に、お前は黒人だからフランス人じゃないと言えるか？
言えるとしたらそれは差別でなくなんなのだ？
アメリカに黒人がいるのはそういう国だからだが、
フランスもまたそういう国だから黒人がいるんだよ。
繰り返すが、フランス革命以前にも黒人はいたし（アメリカより黒人奴隷の歴史は当然ながら古い）、
そういう問題じゃなくともフランス人の黒人は今現在、間違いなくいる。
そして、それが今のフランスという国なのだということは認めないわけにいくまい。
638 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 20:59 ID:k0Fy3G0I
639 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 21:03 ID:dEBUVmBg
オーストラリア代表(移民３世は除く)
ケーヒル・・・母がサモア出身 父がイギリス人
カリーナ・・・両親がクロアチア出身
ポポビッチ・・・親がクロアチア出身
スココ・・・親がクロアチア出身
ビドューカ・・・両親がクロアチアとウクライナ出身
キューエル・・・両親がイギリス人
ラザリデス・・・両親がギリシャとマケドニア出身
コビッチ・・・親がクロアチア出身
トンプソン・・・ニュージーランド出身
ブレシアーノ・・・父がイタリア人 母がクロアチア人
カラッチ・・・両親がクロアチア出身
ステリョフスキ・・・親がマケドニア出身
グレッラ、アロイーシはイタリア系、ブシャンがフランス系だが２世か３世は不明
ちなみにあのボスニッチも両親がクロアチア出身
ケーヒル・・・母がサモア出身 父がイギリス人
カリーナ・・・両親がクロアチア出身
ポポビッチ・・・親がクロアチア出身
スココ・・・親がクロアチア出身
ビドューカ・・・両親がクロアチアとウクライナ出身
キューエル・・・両親がイギリス人
ラザリデス・・・両親がギリシャとマケドニア出身
コビッチ・・・親がクロアチア出身
トンプソン・・・ニュージーランド出身
ブレシアーノ・・・父がイタリア人 母がクロアチア人
カラッチ・・・両親がクロアチア出身
ステリョフスキ・・・親がマケドニア出身
グレッラ、アロイーシはイタリア系、ブシャンがフランス系だが２世か３世は不明
ちなみにあのボスニッチも両親がクロアチア出身
640 ： ：06/07/17 21:15 ID:49twAJGM
>>637
>アメリカに黒人がいるのはそういう国だからだが、
フランスもまたそういう国だから黒人がいるんだよ
そういう国じゃないんだがｗ
そもそもフランス代表にこれだけ移民系（それもアフリカン）が増えたのは
ジャケ以降だ それ以前居はこれはほどは居なかった
それが急に増えていまや移民以外居なくなった
この不自然さをどう思うよ？
アメリカは移民が建てた国だ オージーもそうだ
フランスは移民の政策取ってはいるが移民が建てた国ではない
>アメリカに黒人がいるのはそういう国だからだが、
フランスもまたそういう国だから黒人がいるんだよ
そういう国じゃないんだがｗ
そもそもフランス代表にこれだけ移民系（それもアフリカン）が増えたのは
ジャケ以降だ それ以前居はこれはほどは居なかった
それが急に増えていまや移民以外居なくなった
この不自然さをどう思うよ？
アメリカは移民が建てた国だ オージーもそうだ
フランスは移民の政策取ってはいるが移民が建てた国ではない
641 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 21:19 ID:Hzgjjyx.
今回黒人が多かったってブツブツ言ってるけど
その印象は当落線上ギリギリで通ったのが総て黒人だったというのが大きいかもね
例えばメクセス、ジュリ、ピレス辺りは選ばれていてもおかしくなかったし
その場合弾かれるのはシルベストル、マルダ、ゴブ辺りだったわけで大分印象も変わってたんじゃないの？
まあ、次世代にはリベリーを始めとしてメグニ、ナスリと
あなた達の好きな「白人」がいっぱい居るから期待しても良いんじゃないの
まあ、メグニとナスリはジダンと同じくアルジェリア系だから不満かもしれないけどｗ
その印象は当落線上ギリギリで通ったのが総て黒人だったというのが大きいかもね
例えばメクセス、ジュリ、ピレス辺りは選ばれていてもおかしくなかったし
その場合弾かれるのはシルベストル、マルダ、ゴブ辺りだったわけで大分印象も変わってたんじゃないの？
まあ、次世代にはリベリーを始めとしてメグニ、ナスリと
あなた達の好きな「白人」がいっぱい居るから期待しても良いんじゃないの
まあ、メグニとナスリはジダンと同じくアルジェリア系だから不満かもしれないけどｗ
642 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 21:27 ID:2K0VNkeU
>>639
この前、オーストラリア人と結婚して偶々帰国してた知人と会ったら、
国内では、クロアチアBチームと揶揄されてたらしい。
一方、オーストラリアにはイタリア等からの移民が多いが、
そういう人の少なからずは、オーストラリア代表の活躍にも冷淡だったと。
クロアチア代表にもオーストラリア代表が入ってたみたいだし、
どこも結構複雑だなと思った。
この前、オーストラリア人と結婚して偶々帰国してた知人と会ったら、
国内では、クロアチアBチームと揶揄されてたらしい。
一方、オーストラリアにはイタリア等からの移民が多いが、
そういう人の少なからずは、オーストラリア代表の活躍にも冷淡だったと。
クロアチア代表にもオーストラリア代表が入ってたみたいだし、
どこも結構複雑だなと思った。
643 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 21:30 ID:2K0VNkeU
644 ： ：06/07/17 21:31 ID:49twAJGM
>国内では、クロアチアBチームと揶揄されてたらしい
それが普通の感覚だよな
それが普通の感覚だよな
645 ：厨：06/07/17 21:39 ID:80lEcy9g
>>640
>そういう国じゃないんだがｗ
フランスは黒人の居住地を植民地にし、黒人奴隷を連れ帰った。
その後移民を受け入れている、そういう国だが、違うのか？
>この不自然さをどう思うよ？
別にどうも思わんよ。
まぎれもなく、それがフランスだからな。
それから、移民が建てた国だろうがどうだろうが、移民を受け入れている以上
移民はその国の人間になる、それのどこがいけないのだ？
で、アメリカについて
>だからといってアメリカ代表がいいなんて言ってないが？
とか、
>それが新移民たちだよというならそれはそれでもちろん駄目だよ
と言いながら、
>アメリカは移民が建てた国だ オージーもそうだ
ということは、結局アメリカはいいんだなｗ
>そういう国じゃないんだがｗ
フランスは黒人の居住地を植民地にし、黒人奴隷を連れ帰った。
その後移民を受け入れている、そういう国だが、違うのか？
>この不自然さをどう思うよ？
別にどうも思わんよ。
まぎれもなく、それがフランスだからな。
それから、移民が建てた国だろうがどうだろうが、移民を受け入れている以上
移民はその国の人間になる、それのどこがいけないのだ？
で、アメリカについて
>だからといってアメリカ代表がいいなんて言ってないが？
とか、
>それが新移民たちだよというならそれはそれでもちろん駄目だよ
と言いながら、
>アメリカは移民が建てた国だ オージーもそうだ
ということは、結局アメリカはいいんだなｗ
646 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 21:39 ID:Hzgjjyx.
つーか、オーストラリアは事サッカーに関しては異様に移民の派閥がうるさいらしい
あるクラブは「クロアチア系」、別のは「イタリア系」の選手しか入れないという具合にね
最近プロリーグが出来たって騒いでるけど、作るに当っての最大の問題はこの移民の意識だったらしいし
まあ、そんな雰囲気じゃあ自分と違うルーツの選手が活躍したって喜ばないよね
どっかの国はWC優勝したとき全国民が大騒ぎしてたみたいだけど
あるクラブは「クロアチア系」、別のは「イタリア系」の選手しか入れないという具合にね
最近プロリーグが出来たって騒いでるけど、作るに当っての最大の問題はこの移民の意識だったらしいし
まあ、そんな雰囲気じゃあ自分と違うルーツの選手が活躍したって喜ばないよね
どっかの国はWC優勝したとき全国民が大騒ぎしてたみたいだけど
647 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 21:46 ID:dEBUVmBg
ちなみにオーストラリア総人口２０００万のうち
クロアチア・旧ユーゴ系の人口はたった３０万以下
しかし、代表の大半は旧ユーゴ系
http://www.ajf.australia.or.jp/da/chapter05/006.html
クロアチア・旧ユーゴ系の人口はたった３０万以下
しかし、代表の大半は旧ユーゴ系
http://www.ajf.australia.or.jp/da/chapter05/006.html
648 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 21:51 ID:2K0VNkeU
アメリカも、W杯の視聴率は結構よかったそうだが、
自分のルーツの国を応援する感じも強いみたいだな。
ま、アメリカ代表より、ルーツの国の方が強かったりするせいかもしれんが。
その辺の感覚は、日本人にはなかなかわかりづらい。
自分のルーツの国を応援する感じも強いみたいだな。
ま、アメリカ代表より、ルーツの国の方が強かったりするせいかもしれんが。
その辺の感覚は、日本人にはなかなかわかりづらい。
649 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 21:52 ID:XgN0HT3E
在日が韓国応援するようなもん？
650 ： ：06/07/17 21:53 ID:49twAJGM
＞それから、移民が建てた国だろうがどうだろうが、移民を受け入れている以上
移民はその国の人間になる、それのどこがいけないのだ？
移民が建てた国は建国者自体が移民だ
だからそもそも純粋なアメリカ人って物がないに等しい
イギリスから渡ってきた人たちがあえて言えばそうなんだろうが
カナダとかあそこらへんにはフレンチ系の人も多いし
どの人種がアメリカ人なんて特定はできない
現地人（インディオは蚊帳の外だがｗ彼らの国？部族？は滅ぼされてしまったような物だからな・・
エジプト人は原住民はセム系の人ですよといっても現在はアラビア人だってのと同じ
フランス人は何時からアフリカ人に国のっとられたのかな？
フランスは現在もれっきとしてフランス人の物です
移民の国でも移民が立てた国でもない
移民はその国の人間になる、それのどこがいけないのだ？
移民が建てた国は建国者自体が移民だ
だからそもそも純粋なアメリカ人って物がないに等しい
イギリスから渡ってきた人たちがあえて言えばそうなんだろうが
カナダとかあそこらへんにはフレンチ系の人も多いし
どの人種がアメリカ人なんて特定はできない
現地人（インディオは蚊帳の外だがｗ彼らの国？部族？は滅ぼされてしまったような物だからな・・
エジプト人は原住民はセム系の人ですよといっても現在はアラビア人だってのと同じ
フランス人は何時からアフリカ人に国のっとられたのかな？
フランスは現在もれっきとしてフランス人の物です
移民の国でも移民が立てた国でもない
651 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 22:02 ID:Hzgjjyx.
>>650
今の所はそうかもね
後50年、100年したらどうなるか分からないけど
そもそもフランスの語源ともなったフランク人ってゲルマン人の一部族だし
しかし、典型的ともいえるほどのWASPの思想だね
この場合はWFCとでも言うのかもしれないが
ついでに中々面白い資料を見つけたので張っておく
フランス人
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E4%BA%BA
今の所はそうかもね
後50年、100年したらどうなるか分からないけど
そもそもフランスの語源ともなったフランク人ってゲルマン人の一部族だし
しかし、典型的ともいえるほどのWASPの思想だね
この場合はWFCとでも言うのかもしれないが
ついでに中々面白い資料を見つけたので張っておく
フランス人
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E4%BA%BA
652 ：厨：06/07/17 22:04 ID:80lEcy9g
>>650
まず、
>だからといってアメリカ代表がいいなんて言ってないが？
>それが新移民たちだよというならそれはそれでもちろん駄目だよ
これは結局撤回するんだな？ｗ
んで、
>フランスは現在もれっきとしてフランス人の物です
その通りだ。
お前の言う「フランス人」が決めた政策で受け入れた移民も含め
現在フランス国籍を持つフランス人のものだよ。
その中でそれぞれのジャンルで優れた者が国を代表する。それだけだ。
まず、
>だからといってアメリカ代表がいいなんて言ってないが？
>それが新移民たちだよというならそれはそれでもちろん駄目だよ
これは結局撤回するんだな？ｗ
んで、
>フランスは現在もれっきとしてフランス人の物です
その通りだ。
お前の言う「フランス人」が決めた政策で受け入れた移民も含め
現在フランス国籍を持つフランス人のものだよ。
その中でそれぞれのジャンルで優れた者が国を代表する。それだけだ。
653 ：「フランス人」の定義：06/07/17 22:07 ID:62Kpa3bc
フランス人（les Francais）とはフランスの主権保持者であり、民族的出自や宗教的信念を問わず、
フランス市民社会を構成する全ての人を指す。したがって、フランス人には、フランスの海外県及び
植民地に居住する人々も含まれる。また、今後も、フランス国内で出生するか、帰化することによって
フランス国籍を取得すれば、いかなる民族に属そうとも、「フランス人」となりうる。（なお、フランス人
という名称は、語源学的に言えば、ローマ帝国末期にガリア地方を侵略したゲルマン系のフランク族
に由来する。）
フランス市民社会を構成する全ての人を指す。したがって、フランス人には、フランスの海外県及び
植民地に居住する人々も含まれる。また、今後も、フランス国内で出生するか、帰化することによって
フランス国籍を取得すれば、いかなる民族に属そうとも、「フランス人」となりうる。（なお、フランス人
という名称は、語源学的に言えば、ローマ帝国末期にガリア地方を侵略したゲルマン系のフランク族
に由来する。）
654 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 22:09 ID:Hzgjjyx.
なお、「フランス市民」とはフランス革命の遺産である。
フランス憲法の第一条に拠れば、フランス人であることはフランス市民であることであり、
その出自、人種あるいは宗教は関係ない。
フランスは、フランス語、そして互いに共存しようと望む意志（ エルネスト・ルナンのいうところの「毎日の国民投票」）
のみによって人民が結団するという、合意に基づく国家を原理的に指向している。
アメリカ合衆国のような多文化主義に基づく国々、あるいは逆に日本のような国民の同一性が高いと考えられている国々からみると、
フランスのこのような考え方は「自己同一性の否認」と見なし得るだろう。
同時にフランス国内でも、マグレブ系や西アフリカ系フランス市民に対する深刻な人種差別や、
国内の異文化共同体の拡大への反発が、この「来る者拒まず」というフランス共和国の寛大な精神に暗い影を落としている。
2005年に貧困層の多くすむ「問題のある郊外」で連続発生した暴動は、このような緊張の一例であるが、
この事件に対する「民族的要求」という視点からの解釈はしばしば実状をゆがめているので注意が必要である。
フランス憲法の第一条に拠れば、フランス人であることはフランス市民であることであり、
その出自、人種あるいは宗教は関係ない。
フランスは、フランス語、そして互いに共存しようと望む意志（ エルネスト・ルナンのいうところの「毎日の国民投票」）
のみによって人民が結団するという、合意に基づく国家を原理的に指向している。
アメリカ合衆国のような多文化主義に基づく国々、あるいは逆に日本のような国民の同一性が高いと考えられている国々からみると、
フランスのこのような考え方は「自己同一性の否認」と見なし得るだろう。
同時にフランス国内でも、マグレブ系や西アフリカ系フランス市民に対する深刻な人種差別や、
国内の異文化共同体の拡大への反発が、この「来る者拒まず」というフランス共和国の寛大な精神に暗い影を落としている。
2005年に貧困層の多くすむ「問題のある郊外」で連続発生した暴動は、このような緊張の一例であるが、
この事件に対する「民族的要求」という視点からの解釈はしばしば実状をゆがめているので注意が必要である。
655 ： ：06/07/17 22:33 ID:49twAJGM
＞同時にフランス国内でも、マグレブ系や西アフリカ系フランス市民に対する深刻な人種差別や、
国内の異文化共同体の拡大への反発が、この「来る者拒まず」というフランス共和国の寛大な精神に暗い影を落としている。
実際のところこれがフランス人の本音だろ
だれだって公害の貧困層の住む地域の治安悪化等の問題など見たくないし
外国人がどんどん押し寄せてきて国をのっとろうとしてるような物だからな
日本だって近年中国人留学生、在日などの凶悪犯罪が絶えず、社会問題になっている
＞フランス憲法の第一条に拠れば、フランス人であることはフランス市民であることであり、
その出自、人種あるいは宗教は関係ない。
これは建前に過ぎないな
本音ではない
国内の異文化共同体の拡大への反発が、この「来る者拒まず」というフランス共和国の寛大な精神に暗い影を落としている。
実際のところこれがフランス人の本音だろ
だれだって公害の貧困層の住む地域の治安悪化等の問題など見たくないし
外国人がどんどん押し寄せてきて国をのっとろうとしてるような物だからな
日本だって近年中国人留学生、在日などの凶悪犯罪が絶えず、社会問題になっている
＞フランス憲法の第一条に拠れば、フランス人であることはフランス市民であることであり、
その出自、人種あるいは宗教は関係ない。
これは建前に過ぎないな
本音ではない
656 ：厨：06/07/17 22:35 ID:80lEcy9g
ｗ
657 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 22:42 ID:4dJkcugo
658 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 22:42 ID:Hzgjjyx.
>>655
＞日本のような国民の同一性が高いと考えられている国々からみると、
＞フランスのこのような考え方は「自己同一性の否認」と見なし得るだろう。
建前だろうが憲法の第一条に記載されているという事は重いよ
あなたは都合の悪い部分は見逃すか、それは本心（or事実）じゃないと主張するから
これもスルーされるだろうけど
＞日本のような国民の同一性が高いと考えられている国々からみると、
＞フランスのこのような考え方は「自己同一性の否認」と見なし得るだろう。
建前だろうが憲法の第一条に記載されているという事は重いよ
あなたは都合の悪い部分は見逃すか、それは本心（or事実）じゃないと主張するから
これもスルーされるだろうけど
659 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 22:47 ID:k0Fy3G0I
そのご大層な崇高な理念と現実が一致していないんだよな。
フランス国籍があろうと差別はあるし就職は出来ない。
フランス国籍があろうと差別はあるし就職は出来ない。
660 ： ：06/07/17 22:53 ID:49twAJGM
661 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 22:56 ID:dEBUVmBg
そうそう、ヨーロッパや日本は古くから国が存在していたわけで、
先住民をのっとって移民が作り上げた新大陸の国々とは違うことは年頭に
おかなければいけない。
カナダに住んでたときに、フランスに一度は移住した人がやはりカナダへと移住する人が
多くて驚いた。やはりフランスは『古くからのフランス人』と移民の間で相当な差別があるらしい。
一方カナダやオーストラリア、アメリカ、ブラジルなどは先住民以外、全員が移民
この違いは大きい。
先住民をのっとって移民が作り上げた新大陸の国々とは違うことは年頭に
おかなければいけない。
カナダに住んでたときに、フランスに一度は移住した人がやはりカナダへと移住する人が
多くて驚いた。やはりフランスは『古くからのフランス人』と移民の間で相当な差別があるらしい。
一方カナダやオーストラリア、アメリカ、ブラジルなどは先住民以外、全員が移民
この違いは大きい。
662 ：厨：06/07/17 23:02 ID:80lEcy9g
フランス国内の民族差別を、咎めているのか褒めているのかよくわからんが、
ともかくフランス代表はよほどフランス人たちに応援されてなかったんだろうなｗ
ともかくフランス代表はよほどフランス人たちに応援されてなかったんだろうなｗ
663 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 23:02 ID:dEBUVmBg
移民の暴動を抑えるための手段として政治的にフランス代表が利用されてきている
ことは確か。同じくらいの力がある選手では移民系を優先的に選んでいるはず。
もし、これが移民のいないフランス代表ばかりになると、移民系の希望の星＝フランス代表
という概念が崩れてしまい、不満をサッカーで快勝していたものが再び暴動や犯罪へと変わるおそれがあるからね。
アメリカのバスケやアメフトと似ているかも。
仏ではサッカーで成功＝移民の夢・模範
となっていて、だからこそ移民系選手がサッカーに力をいれる。
一方、冷遇される白人(もしくは白人の居場所が無い)は、サッカーより
ラグビーや自転車競技に走る。
そうなってるから、白人選手が減ってきているんだと思う。
ことは確か。同じくらいの力がある選手では移民系を優先的に選んでいるはず。
もし、これが移民のいないフランス代表ばかりになると、移民系の希望の星＝フランス代表
という概念が崩れてしまい、不満をサッカーで快勝していたものが再び暴動や犯罪へと変わるおそれがあるからね。
アメリカのバスケやアメフトと似ているかも。
仏ではサッカーで成功＝移民の夢・模範
となっていて、だからこそ移民系選手がサッカーに力をいれる。
一方、冷遇される白人(もしくは白人の居場所が無い)は、サッカーより
ラグビーや自転車競技に走る。
そうなってるから、白人選手が減ってきているんだと思う。
664 ： ：06/07/17 23:06 ID:49twAJGM
>>661
移民は所詮移民だからね
軋轢もあるだろうし それが自然だよ
仮定としてもしも戦争か何かでフランスがアフリカ人にのっとられたのなら今の代表もまあ納得するけどね
それはもはやフランス人の国でもフランスでもないだろうけどさ
アメリカのネイティブインディアンみたいな感じ
でも現実にはフランスは今でもフランス人の国だからね 移民の国じゃない
移民は所詮移民だからね
軋轢もあるだろうし それが自然だよ
仮定としてもしも戦争か何かでフランスがアフリカ人にのっとられたのなら今の代表もまあ納得するけどね
それはもはやフランス人の国でもフランスでもないだろうけどさ
アメリカのネイティブインディアンみたいな感じ
でも現実にはフランスは今でもフランス人の国だからね 移民の国じゃない
665 ：厨：06/07/17 23:07 ID:80lEcy9g
ｗ
666 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 23:09 ID:4dJkcugo
667 ： ：06/07/17 23:15 ID:49twAJGM
668 ：2006年まで名無しさん：06/07/17 23:16 ID:Hzgjjyx.
ID:dEBUVmBgと ID:49twAJGMは結局ただのレイシストだったみたいね
>移民は所詮移民だからね
フランスの高潔な理念をこの一言で踏みにじったね
最低
大体移民のガス抜きに代表チームが使われているというなら移民に対する差別を改善するのが筋でしょう
それを白人が冷遇されてきているから黒人選手を代表チームからはずせ？神経疑うね
問題はサッカー位でしか高給を得る手段が無い社会でしょうね
>移民は所詮移民だからね
フランスの高潔な理念をこの一言で踏みにじったね
最低
大体移民のガス抜きに代表チームが使われているというなら移民に対する差別を改善するのが筋でしょう
それを白人が冷遇されてきているから黒人選手を代表チームからはずせ？神経疑うね
問題はサッカー位でしか高給を得る手段が無い社会でしょうね
669 ：厨：06/07/17 23:20 ID:80lEcy9g
670 ： ：06/07/17 23:21 ID:49twAJGM
>>668最低もなにもｗ
外国のことと思ってるんだろうが
近い将来日本にもありえる問題だぞ？
東南アジアあたりから大量の移民が押し寄せてきたら
果たして崇高な理念とやらできれいごと言ってられるのかね？
あいつらは外人だ日本人でないなんて本気で言える奴がどれほどいるか・・
それが現実という物だろ きれい事じゃないんだよ
外国のことと思ってるんだろうが
近い将来日本にもありえる問題だぞ？
東南アジアあたりから大量の移民が押し寄せてきたら
果たして崇高な理念とやらできれいごと言ってられるのかね？
あいつらは外人だ日本人でないなんて本気で言える奴がどれほどいるか・・
それが現実という物だろ きれい事じゃないんだよ
671 ： ：06/07/17 23:25 ID:49twAJGM
672 ：2006年まで名無しさん：06/07/18 01:16 ID:3c3BO2q.
つーか、フランスは日本じゃないからね
673 ：2006年まで名無しさん：06/07/18 02:42 ID:wPq3NqYQ
674 ：2006年まで名無しさん：06/07/19 08:09 ID:r7REXhb6
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006060806.html
ドメネクってサヨだったんだね…どうりで代表に移民・黒人が多いわけだ
もっとまともな人を監督にして純粋なフランス人を代表にすべき
ドメネクってサヨだったんだね…どうりで代表に移民・黒人が多いわけだ
もっとまともな人を監督にして純粋なフランス人を代表にすべき
675 ：・：06/07/19 12:24 ID:stbePC7o
ドメネク監督も、褐色系だね。白人というには黒すぎる。
676 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/19 13:35 ID:xFcwo0EM
まだ懲りない馬鹿がいるｗ
677 ：2006年まで名無しさん：06/07/19 15:18 ID:glYU60V2
Qどうして黒人が多いのですか？
Aフランスの事情です。
終了
Aフランスの事情です。
終了
678 ：2006年まで名無しさん：06/07/19 20:15 ID:WKnwgJf2
まあ移民系ばかりのチームで反発が出てしまうのはしょうがないだろうな
日本でも高校野球で自分の県の代表校のレギュラーが他県の中学から
スカウトした選手ばかりだと地元で人気がないｗ
理解はしててもナショナリズムは誰にもある。
日本でも高校野球で自分の県の代表校のレギュラーが他県の中学から
スカウトした選手ばかりだと地元で人気がないｗ
理解はしててもナショナリズムは誰にもある。
679 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/19 20:54 ID:X6oenRak
誤解がどうもあるようだが、フランスの黒人の大半は仏領アンティル出身だ。
こいつらは５代遡ろうと、フランス国籍しかないわけで。
そのへんがスリナムあたりから連れてくるオランダとはちょっと違う。
ちなみにオランダ領アンティルはサッカー協会がFIFAに認められている。
仏領アンティルは、どうもそういう動きがほとんどないようだ。
>>678
その例えがより当たるのはアメリカやオージーだな。
移民の子もいるが、直接帰化したってのも多い。
こいつらは５代遡ろうと、フランス国籍しかないわけで。
そのへんがスリナムあたりから連れてくるオランダとはちょっと違う。
ちなみにオランダ領アンティルはサッカー協会がFIFAに認められている。
仏領アンティルは、どうもそういう動きがほとんどないようだ。
>>678
その例えがより当たるのはアメリカやオージーだな。
移民の子もいるが、直接帰化したってのも多い。
680 ：2006年まで名無しさん：06/07/19 22:07 ID:ExZbLUMk
>>679
援護しますぜ
フランスの地方行政区画
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8C%BA%E7%94%BB#.E6.B5.B7.E5.A4.96.E7.9C.8C
援護しますぜ
フランスの地方行政区画
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8C%BA%E7%94%BB#.E6.B5.B7.E5.A4.96.E7.9C.8C
681 ： ：06/07/19 22:48 ID:vyCmhcME
フランス領 アンティル出身
つまりほとんどが本国（真のフランス）出身者じゃないとｗ
やっぱりインチキフランス代表だな
つまりほとんどが本国（真のフランス）出身者じゃないとｗ
やっぱりインチキフランス代表だな
682 ： ：06/07/19 22:55 ID:vyCmhcME
いまＮＨＫでフランス紀行みたいな番組やってるが
個々で言われている黒人が多いって証言の割には人っ子一人黒人の顔を見ないなｗ
観光地がメインの横断だとは思うがそれを差し引いたとしてもまるで出てこないｗ
もしも個々で言ってるように黒人がフランスの中で当たり前なのなら少しくらい出てきてもいいものだがなｗ
まるで居ないよ 黒人
これはどういうことか？
フランスの中でも移民が住んでる地域というは限られた地域に集中しているだけということだろ
日本で言えば中華街みたいに移民のコミニティーが集中している地域があるということだな
大半がそこにすんでいて治安も当然悪いし、失業率もその地域だけ際立って高いというｗ
フランスの中でも陸の孤島みたいな地域があるということ
つまり黒人やアラブ人はやっぱり所詮移民ってことだな
法律的にいくら正しかろうが フランス人じゃないな
個々で言われている黒人が多いって証言の割には人っ子一人黒人の顔を見ないなｗ
観光地がメインの横断だとは思うがそれを差し引いたとしてもまるで出てこないｗ
もしも個々で言ってるように黒人がフランスの中で当たり前なのなら少しくらい出てきてもいいものだがなｗ
まるで居ないよ 黒人
これはどういうことか？
フランスの中でも移民が住んでる地域というは限られた地域に集中しているだけということだろ
日本で言えば中華街みたいに移民のコミニティーが集中している地域があるということだな
大半がそこにすんでいて治安も当然悪いし、失業率もその地域だけ際立って高いというｗ
フランスの中でも陸の孤島みたいな地域があるということ
つまり黒人やアラブ人はやっぱり所詮移民ってことだな
法律的にいくら正しかろうが フランス人じゃないな
683 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/19 23:02 ID:X6oenRak
>>682
地球のみんな、おらに脳みそをわけてくれ！って言ってみたらいいｗ
地球のみんな、おらに脳みそをわけてくれ！って言ってみたらいいｗ
684 ： ：06/07/19 23:14 ID:vyCmhcME
>>683
どうやら言い訳が見つからなかったみたいだねｗｗ
いくら理屈こじつけても所詮移民だもんねｗ
ＮＨＫ見てみろよｗ フランス人の黒人はどこに居るのかなｗ
さっきから探してんだけど一人も出てこないよ
どうやら言い訳が見つからなかったみたいだねｗｗ
いくら理屈こじつけても所詮移民だもんねｗ
ＮＨＫ見てみろよｗ フランス人の黒人はどこに居るのかなｗ
さっきから探してんだけど一人も出てこないよ
685 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/19 23:23 ID:X6oenRak
686 ： ：06/07/19 23:29 ID:vyCmhcME
ねえ質問に答えてよｗｗ
どこにフランスの黒人さんが居るのさｗ
一昨日からフランス紀行見てるんだけど一人も出てこないよｗｗｗ
どこにフランスの黒人さんが居るのさｗ
一昨日からフランス紀行見てるんだけど一人も出てこないよｗｗｗ
687 ：2006年まで名無しさん：06/07/19 23:31 ID:4GPgQ2XQ
688 ：2006年まで名無しさん：06/07/19 23:33 ID:3H2SXqV.
ID:vyCmhcMEは本当にバカだな
テレビ局の番組だぞ
イメージ優先で編集くらいするわ
テレビ局の番組だぞ
イメージ優先で編集くらいするわ
689 ： ：06/07/19 23:36 ID:vyCmhcME
>>687ちょっと前に個々でフランスの黒人って言ってもほとんどがパリなどの都会の一角のスラム出身者がほとんどで
フランスの田舎などに行くと黒人なんてほとんど居ないのでは？
って質問してみたらそんなことない、リヨナンなどの都会はもちろん、ど田舎にも普通に見かける
とレスが帰ってきたんだけど どうやら嘘みたいだねｗ
フランスの田舎などに行くと黒人なんてほとんど居ないのでは？
って質問してみたらそんなことない、リヨナンなどの都会はもちろん、ど田舎にも普通に見かける
とレスが帰ってきたんだけど どうやら嘘みたいだねｗ
690 ： ：06/07/19 23:40 ID:vyCmhcME
黒人が居るとイメージ悪くなるんだｗｗ
アメリカの紀行物だと都会田舎関係なく普通に黒人写るし教会の神父なんて人も普通に居るよね
そういう人もまるで出てこないよｗ たくさん居るんだろｗｗ黒人さん
確か人のこと差別者扱いしていた癖に
自分が１番黒人に悪いイメージ持ってんじゃないの？
アメリカの紀行物だと都会田舎関係なく普通に黒人写るし教会の神父なんて人も普通に居るよね
そういう人もまるで出てこないよｗ たくさん居るんだろｗｗ黒人さん
確か人のこと差別者扱いしていた癖に
自分が１番黒人に悪いイメージ持ってんじゃないの？
691 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/19 23:43 ID:X6oenRak
>>686
ちょっと手をあけるよ。相手してやろう。
先ず、そこからいくぞ。
このスレッドで俺は厨という名前で書き込みしている。
俺がフランスに黒人があふれているという書き込みをしたというのなら
その記事を示してくれ。決して逃げるなよ。
ちょっと手をあけるよ。相手してやろう。
先ず、そこからいくぞ。
このスレッドで俺は厨という名前で書き込みしている。
俺がフランスに黒人があふれているという書き込みをしたというのなら
その記事を示してくれ。決して逃げるなよ。
692 ：2006年まで名無しさん：06/07/19 23:45 ID:WKnwgJf2
１０年前に仕事でツールースに行ったことあるけど、たしかに日中市内
であまり見かけなかった、土曜か日曜の午前中に寺院の広場に黒人が
集まってきてＴシャツとか売ってたのを買ったけど。普段生活で接点は
あまりないのだろうなとは感じた。 でもシャルルドゴールの入国の
審査官は黒人だった。一番感じたのは空港で肉体労働してたの白人の
若いやつらのガラの悪さ。
であまり見かけなかった、土曜か日曜の午前中に寺院の広場に黒人が
集まってきてＴシャツとか売ってたのを買ったけど。普段生活で接点は
あまりないのだろうなとは感じた。 でもシャルルドゴールの入国の
審査官は黒人だった。一番感じたのは空港で肉体労働してたの白人の
若いやつらのガラの悪さ。
693 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/19 23:47 ID:X6oenRak
694 ：2006年まで名無しさん：06/07/19 23:51 ID:3H2SXqV.
紀行番組だったら
エジプトのピラミッドでさえ周囲の高層ビル映らないように撮影するぞ
なぜならエジプトのイメージに合わないからだ
アメリカの黒人とは話が違う
どうせこういっても救いようのないバカID:vyCmhcMEには
わからないんだろうけどねｗｗｗｗｗ
まぁネットでバカにされたからってバスジャックとか
刃物持って小学校乱入とかすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エジプトのピラミッドでさえ周囲の高層ビル映らないように撮影するぞ
なぜならエジプトのイメージに合わないからだ
アメリカの黒人とは話が違う
どうせこういっても救いようのないバカID:vyCmhcMEには
わからないんだろうけどねｗｗｗｗｗ
まぁネットでバカにされたからってバスジャックとか
刃物持って小学校乱入とかすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
695 ：2006年まで名無しさん：06/07/19 23:53 ID:3H2SXqV.
宇宙でも稀なバカID:vyCmhcMEが
顔を真っ赤にして反論レスしているところ申し訳ないが
明日も仕事なんで寝るね
ID:vyCmhcMEもほどほどにしとけよ。あっ！無職だったかｗｗｗｗｗｗｗ
顔を真っ赤にして反論レスしているところ申し訳ないが
明日も仕事なんで寝るね
ID:vyCmhcMEもほどほどにしとけよ。あっ！無職だったかｗｗｗｗｗｗｗ
696 ： ：06/07/19 23:56 ID:vyCmhcME
>>691フランスに黒人があふれていないことは認めるんだｗ
つまりフランス全体の国民の割合で黒人アラブ人などの移民は１部の都市に集中しているスラム街出身者
あるいは
旧植民地の人たちだけとｗ
じゃあ今のフランス代表は真ののフランスを代表するチームではなく、
フランスの移民代表もしくはフランス在住アフリカ連合ってこと認めるよなｗ
後分かりにくかったかなと思うのでいちお訂正しとくと
君が黒人があるれて居ると言ったとは一言も言ってないよ
君にレス返してないでしょｗ
ただ個々でそういう質問をしたらそういうレスがかえってきたのは事実
つまりフランス全体の国民の割合で黒人アラブ人などの移民は１部の都市に集中しているスラム街出身者
あるいは
旧植民地の人たちだけとｗ
じゃあ今のフランス代表は真ののフランスを代表するチームではなく、
フランスの移民代表もしくはフランス在住アフリカ連合ってこと認めるよなｗ
後分かりにくかったかなと思うのでいちお訂正しとくと
君が黒人があるれて居ると言ったとは一言も言ってないよ
君にレス返してないでしょｗ
ただ個々でそういう質問をしたらそういうレスがかえってきたのは事実
697 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 00:00 ID:cEAfQ742
>>696
フランスの民族人口比くらいはデータで見られるところなどいくらでもあるだろうが
そんな基本知識レベルの議論をするつもりはない。
確認事項に答えてもらおう。
ID:49twAJGMはお前でいいんだな？
フランスの民族人口比くらいはデータで見られるところなどいくらでもあるだろうが
そんな基本知識レベルの議論をするつもりはない。
確認事項に答えてもらおう。
ID:49twAJGMはお前でいいんだな？
698 ： ：06/07/20 00:03 ID:Vi36X3s2
>>694
凄いこじ付けだねｗ
エジプトのピラミッドと来たかｗ
確かに今のギザ地区は住宅街がすぐそこまであるけど
ＮＨＫで今放送されている番組はそういう歴史巨編というより生のフランスの旅的な物を強調した番組だから
むしろ普段着のフランスというかありのままを移してるような番組だよｗ
地元の人とのふれあい的なね
凄いこじ付けだねｗ
エジプトのピラミッドと来たかｗ
確かに今のギザ地区は住宅街がすぐそこまであるけど
ＮＨＫで今放送されている番組はそういう歴史巨編というより生のフランスの旅的な物を強調した番組だから
むしろ普段着のフランスというかありのままを移してるような番組だよｗ
地元の人とのふれあい的なね
699 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 00:05 ID:cEAfQ742
700 ：２００６まで名無しさん：06/07/20 00:11 ID:LRl69yI2
問題
フランス代表を全員白人にしてみました。
力はどのレベル
１ 日本
２ 韓国
３ ブータン
４ レバノン
５ スリランカ
フランス代表を全員白人にしてみました。
力はどのレベル
１ 日本
２ 韓国
３ ブータン
４ レバノン
５ スリランカ
701 ： ：06/07/20 00:13 ID:Vi36X3s2
>>699
実際アフリカ出身者もしくは親がアフリカンの人が多いからでしょ
たしかどっかにフランス代表の出身別の１欄が合ったよ（ジャケ時代も含めて）
俺が言ってるのは主にジャケ以降だからね だからイブラヒムバーとかデサイーとかも含むよ
実際アフリカ出身者もしくは親がアフリカンの人が多いからでしょ
たしかどっかにフランス代表の出身別の１欄が合ったよ（ジャケ時代も含めて）
俺が言ってるのは主にジャケ以降だからね だからイブラヒムバーとかデサイーとかも含むよ
702 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:15 ID:qDqktnsw
ちょっと前に、フランスの黒人移民分布図が載ってる本をみたけど、
移民が多いのはパリ周辺とリヨン、マルセイユ周辺で、北部ノルマンディー
やボルドーにはほとんどいない。スイス国境付近も黒人が多い。
移民が多いのはパリ周辺とリヨン、マルセイユ周辺で、北部ノルマンディー
やボルドーにはほとんどいない。スイス国境付近も黒人が多い。
703 ： ：06/07/20 00:17 ID:Vi36X3s2
>>702やっぱ都会にしか居ないんだｗｗ
704 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:18 ID:qDqktnsw
>>696
フランスは(差別という観点から)人種や民族による統計は公式には一切とっていない国なので、
人種データを探すのは困難。これがアメリカだといろいろ分析してるからすぐ分かるけど。。。
だから、外国生まれが多い地域や国籍とかの統計しかない。
ただ、出生地主義を取るフランスで国籍統計はほとんど意味がないらしい。
フランスは(差別という観点から)人種や民族による統計は公式には一切とっていない国なので、
人種データを探すのは困難。これがアメリカだといろいろ分析してるからすぐ分かるけど。。。
だから、外国生まれが多い地域や国籍とかの統計しかない。
ただ、出生地主義を取るフランスで国籍統計はほとんど意味がないらしい。
705 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:19 ID:ihDBiLBU
706 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 00:23 ID:cEAfQ742
707 ： ：06/07/20 00:24 ID:Vi36X3s2
>>705
アルジェリアってアフリカだよな
アルジェリアってアフリカだよな
708 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:25 ID:qDqktnsw
>>701
これかな？http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1106138212/
本人はフランス生まれでも両親はフランス本土生まれの人はほとんどいないと思う。
セネガル ベリオン、ビエラ、エブラ、メンディ、ダボ、イブラヒム・バ
マリ アルー・ディアッラ、(ティガナ)
ガーナ デサイー
モロッコ(フォンテーヌ)
チュニジア ラムシ、ベンアルファ(U19)
アルジェリア ジダン、メグニ、マドゥーニ、メリアム、メクセス
コンゴＤＲ リュインドゥラ、マケレレ
ブルキナファソ バモゴ
これかな？http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1106138212/
本人はフランス生まれでも両親はフランス本土生まれの人はほとんどいないと思う。
セネガル ベリオン、ビエラ、エブラ、メンディ、ダボ、イブラヒム・バ
マリ アルー・ディアッラ、(ティガナ)
ガーナ デサイー
モロッコ(フォンテーヌ)
チュニジア ラムシ、ベンアルファ(U19)
アルジェリア ジダン、メグニ、マドゥーニ、メリアム、メクセス
コンゴＤＲ リュインドゥラ、マケレレ
ブルキナファソ バモゴ
709 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:24 ID:qDqktnsw
アンゴラ マブバ
カメルーン パスカル・ヌマ、ヌゴッティ、ブームソン、ペリカール
コートジボワール カポ、シセ 、ジェトゥ
ベニン ゴブ
カーボベルデ ドス・サントス
コモロ ベルタン(U19)
レユニオン シナマポンゴーユ(U21) ロベール
イタリア (プラティニ)カンデラ、スキラシ
ポーランド(レイモン・コパ)
ベルギー マルブランク
スペイン リザラズ、(デシャン)
ポルトガル/スペイン ピレス
アルメニア ジョルカエフ、ボゴシアン
グアドループ アンリ、シルベストル、ガラス、ダクール、テュラム、ビルトール
マルティニク アビダル、ルクサン、コリドン、ピエール-ファンファン、(トレゾール)
仏領ギアナ マルダ サハ
アルゼンチン トレゼゲ
ニューカレドニア カランブー
仏領ポリネシア バイリュア
インド（モーリシャス ドラソー
カメルーン パスカル・ヌマ、ヌゴッティ、ブームソン、ペリカール
コートジボワール カポ、シセ 、ジェトゥ
ベニン ゴブ
カーボベルデ ドス・サントス
コモロ ベルタン(U19)
レユニオン シナマポンゴーユ(U21) ロベール
イタリア (プラティニ)カンデラ、スキラシ
ポーランド(レイモン・コパ)
ベルギー マルブランク
スペイン リザラズ、(デシャン)
ポルトガル/スペイン ピレス
アルメニア ジョルカエフ、ボゴシアン
グアドループ アンリ、シルベストル、ガラス、ダクール、テュラム、ビルトール
マルティニク アビダル、ルクサン、コリドン、ピエール-ファンファン、(トレゾール)
仏領ギアナ マルダ サハ
アルゼンチン トレゼゲ
ニューカレドニア カランブー
仏領ポリネシア バイリュア
インド（モーリシャス ドラソー
710 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:24 ID:ihDBiLBU
>>707
黒人の話してんじゃねーの？
黒人の話してんじゃねーの？
711 ： ：06/07/20 00:26 ID:Vi36X3s2
>>710
アフリカ移民とフランス植民地のお話
アフリカ移民とフランス植民地のお話
712 ： ：06/07/20 00:29 ID:Vi36X3s2
>>708
それそれｗ
それそれｗ
713 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:30 ID:piGEP41k
714 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:31 ID:ihDBiLBU
715 ： ：06/07/20 00:36 ID:Vi36X3s2
>>713その理念を正当化させるために偽造した代表チームだからねｗ
716 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:39 ID:3uzk9M36
>698
無知にも程があるな。
あの番組、今日までにやったのはパリ以外はド田舎ばかりじゃないか。
四国88箇所霊場や、鎌倉、松本城の周りを映して、
日本には中国人、韓国人が居ないなんてこと断言できるか？
（それでもフォンテーヌブローの門番は黒人のおじさんだったが）
パリにしても日本で言うと皇居前、神宮外苑レベルしか映してない。
というか、セーヌ川沿いのあの辺はフランス人も少なくて、観光客しかいないんだよ。
同じパリの名所でも、サン・ドニ教会でもやったら黒人だらけだから
頭の悪いおまいさんも理解できたかもしれんね。
>702
黒人移民というか、外国生まれの移民全体の分布図じゃない？
政府機関はそういう差別的な資料は作らないはずだから。
ボルドーは駅前から中心街に行く途中がアラブ人街になってる。
県全体で見れば少ないのかもしれないけどね。
北部ノルマンディー、パ・ド・カレー辺りも工業地帯だから移民は多いよ。
変な話だけど、北部に住む移民の方が、
アジア系に対して冷淡、差別的だったりする。
無知にも程があるな。
あの番組、今日までにやったのはパリ以外はド田舎ばかりじゃないか。
四国88箇所霊場や、鎌倉、松本城の周りを映して、
日本には中国人、韓国人が居ないなんてこと断言できるか？
（それでもフォンテーヌブローの門番は黒人のおじさんだったが）
パリにしても日本で言うと皇居前、神宮外苑レベルしか映してない。
というか、セーヌ川沿いのあの辺はフランス人も少なくて、観光客しかいないんだよ。
同じパリの名所でも、サン・ドニ教会でもやったら黒人だらけだから
頭の悪いおまいさんも理解できたかもしれんね。
>702
黒人移民というか、外国生まれの移民全体の分布図じゃない？
政府機関はそういう差別的な資料は作らないはずだから。
ボルドーは駅前から中心街に行く途中がアラブ人街になってる。
県全体で見れば少ないのかもしれないけどね。
北部ノルマンディー、パ・ド・カレー辺りも工業地帯だから移民は多いよ。
変な話だけど、北部に住む移民の方が、
アジア系に対して冷淡、差別的だったりする。
717 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:43 ID:Pp/uoWcI
718 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:46 ID:piGEP41k
719 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 00:46 ID:cEAfQ742
>>715
おーい。早く答えてくれ。
>>622などID:49twAJGMはお前でいいんだな？
つか、今はフランスで生まれてフランスで強化された選手が
多くアフリカに取られていってるって一面もある。
アフリカチームのデータを見りゃ、フランス出身ってのがいくらも見つかる。
で、今回のフランスの黒人でアフリカ出身は３人だ。
あとはフランス生まれだが、俺がもっとも問題にしたいのは
仏領アンティル生まれの黒人を黒人であるという理由で
フランス代表に選ぶなというID:vyCmhcMEの主張にある。
アンティルの黒人は親どころかずっとフランス国籍しかもっていず、
フランス代表の道しかないわけで。
>>704
そうだっけな。すまん。国勢調査で言語系の統計などはあるようだが。
おーい。早く答えてくれ。
>>622などID:49twAJGMはお前でいいんだな？
つか、今はフランスで生まれてフランスで強化された選手が
多くアフリカに取られていってるって一面もある。
アフリカチームのデータを見りゃ、フランス出身ってのがいくらも見つかる。
で、今回のフランスの黒人でアフリカ出身は３人だ。
あとはフランス生まれだが、俺がもっとも問題にしたいのは
仏領アンティル生まれの黒人を黒人であるという理由で
フランス代表に選ぶなというID:vyCmhcMEの主張にある。
アンティルの黒人は親どころかずっとフランス国籍しかもっていず、
フランス代表の道しかないわけで。
>>704
そうだっけな。すまん。国勢調査で言語系の統計などはあるようだが。
720 ： ：06/07/20 00:48 ID:Vi36X3s2
>>716ど田舎をうつすから意味があるんだが・・・
ど田舎にも普通に暮らしているなら良いんだよ（あくまで普通になんらね）
それが出稼ぎ労働者みたいに都会に集中してるから
スラム化された一角にリトルアフリカン、アラビアンを形成してるだけだから（つまり外人部隊みたいなもの）
代表なのはおかしいって論理なわけで・・・
ど田舎にも普通に暮らしているなら良いんだよ（あくまで普通になんらね）
それが出稼ぎ労働者みたいに都会に集中してるから
スラム化された一角にリトルアフリカン、アラビアンを形成してるだけだから（つまり外人部隊みたいなもの）
代表なのはおかしいって論理なわけで・・・
721 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:49 ID:Pp/uoWcI
フランス国グアダループ県
フランス国マルティニーク県
この人たちがフランス代表で何が悪いの？
フランス国マルティニーク県
この人たちがフランス代表で何が悪いの？
722 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:53 ID:YoR1RCE6
母国で代表になれないから日本でワールドカップめざすとか考えるブラジル人より
よっぽどいいと思うんだがなあ
よっぽどいいと思うんだがなあ
723 ： ：06/07/20 00:54 ID:Vi36X3s2
724 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:55 ID:3uzk9M36
>709
>717のついでにマヴバは
両親が内戦を逃れるために乗った難民船の中で生まれたから、
出身地は公海上ってことでｗ
マヴバはどうにかフランスにたどり着いた後、
10歳かそこらで両親を亡くしてるんだよね。
ボルドーの育成スタッフが親代わりだったらしい。
>720
まだ言うか。
じゃ、今のフランスは田舎は日本同様かなりの過疎化と嫁不足で、
インターネット見合いで外国人の嫁をもらうケースが非常に増えていることを付け加えておく。
色々問題はあるが、当然ながら、仏語の通じる旧植民地から呼んでくることが多い。
後、なぜか中国人も多いみたいだが。
そういうのはNHKの番組の観光案内レベルじゃ絶対映らん。
>717のついでにマヴバは
両親が内戦を逃れるために乗った難民船の中で生まれたから、
出身地は公海上ってことでｗ
マヴバはどうにかフランスにたどり着いた後、
10歳かそこらで両親を亡くしてるんだよね。
ボルドーの育成スタッフが親代わりだったらしい。
>720
まだ言うか。
じゃ、今のフランスは田舎は日本同様かなりの過疎化と嫁不足で、
インターネット見合いで外国人の嫁をもらうケースが非常に増えていることを付け加えておく。
色々問題はあるが、当然ながら、仏語の通じる旧植民地から呼んでくることが多い。
後、なぜか中国人も多いみたいだが。
そういうのはNHKの番組の観光案内レベルじゃ絶対映らん。
725 ： ：06/07/20 00:56 ID:Vi36X3s2
726 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 00:57 ID:Pp/uoWcI
727 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 00:58 ID:cEAfQ742
オージーは今回も帰化選手が目立ったが、
国内リーグもできたことだし、これまでみたいに０．５枠の地域じゃなくなったからな、
他所から帰化する香具師増えるんじゃないか？
日本にとっては脅威だｗ
国内リーグもできたことだし、これまでみたいに０．５枠の地域じゃなくなったからな、
他所から帰化する香具師増えるんじゃないか？
日本にとっては脅威だｗ
728 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 01:00 ID:Pp/uoWcI
>>724
そういやアンティルには中国系も結構いるらしい
そういやアンティルには中国系も結構いるらしい
729 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 01:04 ID:3uzk9M36
>723
一応なくはない。仏領アンティル代表。
確か一度だけゴールドカップの予選にオープン参加で出たことはある。
それっきり噂は聞かないけど。
代表チームをFIFAに登録、運営していくというの
莫大なカネと人的資源を必要とするから、
よほど奇特な人がﾃﾞｶｲ寄付するとか、選手が無給で集まるとかがない限り
やっていけないものなんだよ。
一応なくはない。仏領アンティル代表。
確か一度だけゴールドカップの予選にオープン参加で出たことはある。
それっきり噂は聞かないけど。
代表チームをFIFAに登録、運営していくというの
莫大なカネと人的資源を必要とするから、
よほど奇特な人がﾃﾞｶｲ寄付するとか、選手が無給で集まるとかがない限り
やっていけないものなんだよ。
730 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 01:07 ID:W1P7A9bM
創価カルトは差別が大好き！
ヒットラーのマテラッツィーみたい
ヒットラーのマテラッツィーみたい
731 ： ：06/07/20 01:09 ID:Vi36X3s2
732 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 01:10 ID:cEAfQ742
しかしながら、ID:Vi36X3s2がID:49twAJGMであるなら、
フランス国籍しかもたないアンティルの黒人はフランス代表に入れてはいけないが、
今回みたいに新移民だの帰化選手だので固めるアメリカやオージーは別にいいらしい。
>>729
オランダ領アンティルはあるな。
分けてるのはおそらく経済的理由だろう。
フランス国籍しかもたないアンティルの黒人はフランス代表に入れてはいけないが、
今回みたいに新移民だの帰化選手だので固めるアメリカやオージーは別にいいらしい。
>>729
オランダ領アンティルはあるな。
分けてるのはおそらく経済的理由だろう。
733 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 01:17 ID:Pp/uoWcI
グアダループ島の半分はオランダ領だったような
734 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 01:18 ID:Jy3M63WU
735 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 01:28 ID:cEAfQ742
736 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 01:32 ID:dYWbxfx2
>>735
そうだ勘違いした
そうだ勘違いした
737 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 01:55 ID:TxuDquUg
>>727
帰化選手？ アーチー トンプソンはＮＺ生まれで帰化と呼べるけどあとプロフィール見ても現地生まれしかいないような気がするんだが
帰化選手？ アーチー トンプソンはＮＺ生まれで帰化と呼べるけどあとプロフィール見ても現地生まれしかいないような気がするんだが
738 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 02:14 ID:TxuDquUg
>>737
↑はオーストラリアについてね 激しくすれ違い スマソ
↑はオーストラリアについてね 激しくすれ違い スマソ
739 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 02:14 ID:tBzAwfDk
>>725
よく読め
よく読め
740 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 02:24 ID:cEAfQ742
>>738
ああ、ちょっと間違いだ、スマン。
祖父母以前の移民じゃなく、親が他所出身で移住してきた後帰化したってのが多かった。
子供は生まれた時点で両親が帰化してなくても永住権さえ持ってりゃ
オーストラリア国籍はとれてたな。
ああ、ちょっと間違いだ、スマン。
祖父母以前の移民じゃなく、親が他所出身で移住してきた後帰化したってのが多かった。
子供は生まれた時点で両親が帰化してなくても永住権さえ持ってりゃ
オーストラリア国籍はとれてたな。
741 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 02:31 ID:piGEP41k
フランスじゃポーランド人も激しく差別されてるらしいね。
黒人じゃない分おおっぴらに差別できるんだろうな。
黒人じゃない分おおっぴらに差別できるんだろうな。
742 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 02:51 ID:cEAfQ742
フランスのポーランド系というと、コパがそうだな。
>>740の続きで言うと、クロアチアからの移住者の子でオーストラリアで育った後、
オーストラリア代表を選んだのが７人、クロアチアを選んだのが３人いた。
その選択肢でオーストラリアを選んだってことを言いたかった。
>>740の続きで言うと、クロアチアからの移住者の子でオーストラリアで育った後、
オーストラリア代表を選んだのが７人、クロアチアを選んだのが３人いた。
その選択肢でオーストラリアを選んだってことを言いたかった。
743 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 03:15 ID:TxuDquUg
レスをずっと読んできたけど静かになったし自国領土で生まれやつはＯＫでＦＡ？
帰化選手は３名までとか制限つけるとか
帰化選手は３名までとか制限つけるとか
744 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 03:39 ID:cEAfQ742
>>743
自国領土でそこの国籍しかないなら、そこの代表入りを否定する理由は本来ないはず。
黒人だから駄目だと言い張る奴が１人いるだけでｗ
帰化選手については、サッカーのための帰化ってのには制限はあっていいと思う。
というか、あるべきだと思う。
移民の子あたりについては、サッカー目的で来たってわけでもないだろうし
その国の国籍持ってりゃ、普通にいいんじゃないの？
これを排除するのは差別だろう。
自国領土でそこの国籍しかないなら、そこの代表入りを否定する理由は本来ないはず。
黒人だから駄目だと言い張る奴が１人いるだけでｗ
帰化選手については、サッカーのための帰化ってのには制限はあっていいと思う。
というか、あるべきだと思う。
移民の子あたりについては、サッカー目的で来たってわけでもないだろうし
その国の国籍持ってりゃ、普通にいいんじゃないの？
これを排除するのは差別だろう。
745 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 06:46 ID:zSZT0Yb6
>>721
フランス政府が発行するヴィザでさえ海外県は適応されない
フランス海外県は、日本における北海道や沖縄県ではないことは明らか
アメリカのグアム同様、別代表として扱う事に異論はないし
そうすべきではないだろうか
フランス政府が発行するヴィザでさえ海外県は適応されない
フランス海外県は、日本における北海道や沖縄県ではないことは明らか
アメリカのグアム同様、別代表として扱う事に異論はないし
そうすべきではないだろうか
746 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 07:11 ID:BVsbnfVA
なんで突如黒人が増えだしたの？
昔は白人ばっかりだったのに。おかしくね？
昔は白人ばっかりだったのに。おかしくね？
747 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 11:42 ID:vaL.mkoQ
世界遺産の街道に黒人はいないよ、観光するような黒人はフランスにはいない。
ニースの海岸で黒人が日光浴をしてるかｗ
ニースの海岸で黒人が日光浴をしてるかｗ
748 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 12:20 ID:qDqktnsw
>>717
リールとかの北東部は移民が多いけど、ノルマンディー西部や
ブルターニュはほとんど移民がいないという地図だった。
>>724
不法滞在の中国系の伸びが一番らしい。一説によると、100万人いて
この10年間で10倍くらいになったとか。。。。ただ、ほとんどが地下経済
に生きて、マフィアがらみで不法入国してきたらしい。
今はイスラムやアフリカ移民に隠れているけど、数年後にはフランスがのっとられる
勢いらしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Paris
パリには45万人の中国人がいるらしい。人口の5人に1人が中国人？
リールとかの北東部は移民が多いけど、ノルマンディー西部や
ブルターニュはほとんど移民がいないという地図だった。
>>724
不法滞在の中国系の伸びが一番らしい。一説によると、100万人いて
この10年間で10倍くらいになったとか。。。。ただ、ほとんどが地下経済
に生きて、マフィアがらみで不法入国してきたらしい。
今はイスラムやアフリカ移民に隠れているけど、数年後にはフランスがのっとられる
勢いらしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Paris
パリには45万人の中国人がいるらしい。人口の5人に1人が中国人？
749 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 12:30 ID:qDqktnsw
こうなると生粋のフランス人は絶滅するも当然かもえね。
アラブ、アフリカ、中国、東南アジア＝非ヨーロッパ系フランス人
イタリア、スペイン、ポルトガル、東欧系、ユダヤ＝白人のフランス人
ブルトン、ケルト、バスク＝唯一の生粋のフランス人？
移民暴動を受けて政府やようやく移民規制をしはじめ、不法滞在の一蹴と移民の家族呼び寄せ
の禁止、生活基盤がフランスにない移民の強制帰国とかを始めるらしいから
少しは移民が減ると思う。
アラブ、アフリカ、中国、東南アジア＝非ヨーロッパ系フランス人
イタリア、スペイン、ポルトガル、東欧系、ユダヤ＝白人のフランス人
ブルトン、ケルト、バスク＝唯一の生粋のフランス人？
移民暴動を受けて政府やようやく移民規制をしはじめ、不法滞在の一蹴と移民の家族呼び寄せ
の禁止、生活基盤がフランスにない移民の強制帰国とかを始めるらしいから
少しは移民が減ると思う。
750 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 12:37 ID:qDqktnsw
http://www.janjan.jp/world/0601/0601107569/1.php
人種差別的な見方は、フランス知識人の中にも見られる。
パリのフランス高等師範学校の Alain Finkielkraut 哲学教授は、
１１月にイスラエルの新聞のインタビューに答えて、フランスのサッカー代表チームについて、
「黒人、黒人、黒人」ばかりだと慨嘆し、「それはヨーロッパ大陸全体の笑いものだ」と述べている。
こういう考えの人も少なくないんだろう。
人種差別的な見方は、フランス知識人の中にも見られる。
パリのフランス高等師範学校の Alain Finkielkraut 哲学教授は、
１１月にイスラエルの新聞のインタビューに答えて、フランスのサッカー代表チームについて、
「黒人、黒人、黒人」ばかりだと慨嘆し、「それはヨーロッパ大陸全体の笑いものだ」と述べている。
こういう考えの人も少なくないんだろう。
751 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 12:42 ID:mV.RmmCY
フランスに行った事が無い、知ったかＫＫＫのスレはここですか？
752 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 13:07 ID:vaL.mkoQ
行っても分からない池沼がなんか言ってます。
753 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 15:45 ID:9iwyEtLk
日本にいて日本の事がどれだけ判っているかと。
やっぱり統計観る方が確実。
やっぱり統計観る方が確実。
754 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 17:02 ID:TxuDquUg
>>745
>>745
シェンゲン ビザの効用外ってだけじゃないのかフランス人が本土から入った場合は
国内扱いだけど一応パスポート提示があるけどそれだけだと聞いたが
http://www.ambafrance-jp.org/article.php3?id_article=475
>>745
シェンゲン ビザの効用外ってだけじゃないのかフランス人が本土から入った場合は
国内扱いだけど一応パスポート提示があるけどそれだけだと聞いたが
http://www.ambafrance-jp.org/article.php3?id_article=475
755 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 17:03 ID:TxuDquUg
>>745
少しケースが違うがイギリスのチャネル諸島とかマン島は 政府の領土でなく王領さらに自治政府ありで別の税制を持っているし
ＵＫではないという扱いでＥＵ加盟国でもないので別の代表を作るべきだとも言える。 でも別代表と扱うと他国の人間が言ったところで やつらに作る気がないならあれだし
或いはあったとしてもプレーする気がないんじゃあどうしようもないし 押し付けて作らせるものでもないだろう。
実際前出のチャネル諸島からは少し前にル テシェ（ガンジー）、ル ソー（ジャージー）といった選手が
代表でプレーしてたわけで本人が選べばいいんじゃないの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E8%AB%B8%E5%B3%B6
少しケースが違うがイギリスのチャネル諸島とかマン島は 政府の領土でなく王領さらに自治政府ありで別の税制を持っているし
ＵＫではないという扱いでＥＵ加盟国でもないので別の代表を作るべきだとも言える。 でも別代表と扱うと他国の人間が言ったところで やつらに作る気がないならあれだし
或いはあったとしてもプレーする気がないんじゃあどうしようもないし 押し付けて作らせるものでもないだろう。
実際前出のチャネル諸島からは少し前にル テシェ（ガンジー）、ル ソー（ジャージー）といった選手が
代表でプレーしてたわけで本人が選べばいいんじゃないの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E8%AB%B8%E5%B3%B6
756 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 17:40 ID:piGEP41k
ケースが違いすぎる例ばかり持ってきますねぇ
757 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 18:23 ID:TxuDquUg
マン島とかチャネル諸島よりも司法、立法、行政的にも本土と同じ扱いされるとこが人種が違う、植民地
だったからというならハワイも別代表つくれと？日本に関して言えば沖縄だって北海道だって征服地なわけで
だったからというならハワイも別代表つくれと？日本に関して言えば沖縄だって北海道だって征服地なわけで
758 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 18:35 ID:9L6x3qQo
別代表作れったって、FIFAが認めてない今現在に於いてはどうしようもないんだが。
それに別代表を作るかどうかってのはアンティルの方の問題であって、
フランス本土の方の問題じゃない。
それに別代表を作るかどうかってのはアンティルの方の問題であって、
フランス本土の方の問題じゃない。
759 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 18:37 ID:9L6x3qQo
ちなみに、グアドループ、仏領ギアナ、サン・マルタンはそれぞれサッカー協会はある。
ただし、それがFIFAに加盟していないってことで、代表はW杯参加が認められていない。
ただし、それがFIFAに加盟していないってことで、代表はW杯参加が認められていない。
760 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 20:15 ID:qDqktnsw
今日、サッカー雑誌の2010年強豪国スタメン予想がのっていたけど、
フランスの黒人は4人(アンリ、ディアラ、アビダル、ギャラス)と少なかった。
アラブ系が主力になりそうな気配らしい。ナスリ、メグニやベンアルファ、ベンゼマなど期待の
若手にはアラブ系が多いらしい。
ぞんな中、移民系でない選手で期待されているYoann Gourcuffって何者？
フランスの黒人は4人(アンリ、ディアラ、アビダル、ギャラス)と少なかった。
アラブ系が主力になりそうな気配らしい。ナスリ、メグニやベンアルファ、ベンゼマなど期待の
若手にはアラブ系が多いらしい。
ぞんな中、移民系でない選手で期待されているYoann Gourcuffって何者？
761 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 20:28 ID:9L6x3qQo
ミランに移ったばっかのMFだ。
レンタルだっけ？
レンタルだっけ？
762 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 20:54 ID:9L6x3qQo
自己レス。
レンタルではないみたいだ。
wikiによるとジダンの後継者最有力らしい。
レンタルではないみたいだ。
wikiによるとジダンの後継者最有力らしい。
763 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 21:17 ID:uo6w9l1k
>>732オランダ領アンティルか・・・。
オランダでも代表にはダービッツとか黒人選手いるけどアンティル出身？
オランダは他のスポーツの代表チームにも黒人選手結構いるよね。
まあフランス代表ほど占領はされてないけど・・・。
オランダでも代表にはダービッツとか黒人選手いるけどアンティル出身？
オランダは他のスポーツの代表チームにも黒人選手結構いるよね。
まあフランス代表ほど占領はされてないけど・・・。
764 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 21:37 ID:z4RGnbtw
ドメネクという監督は外観は頼り無いが、意志がある。
移民問題で暴動の起きたフランスで、
そのナショナルチームのメンバーのほとんどに移民を使った。
まるで、フランス革命の三つの理念（自由、平等、博愛）を再確認するかのように。
フランスは理念によって作られた国家であって、民族や人種によって作られた国では無いと。
ＷＣサッカーに政治メッセージが込められた。
胸が熱くなるとき。
移民問題で暴動の起きたフランスで、
そのナショナルチームのメンバーのほとんどに移民を使った。
まるで、フランス革命の三つの理念（自由、平等、博愛）を再確認するかのように。
フランスは理念によって作られた国家であって、民族や人種によって作られた国では無いと。
ＷＣサッカーに政治メッセージが込められた。
胸が熱くなるとき。
765 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/20 21:44 ID:9L6x3qQo
>>763
オランダの黒人はおおむねスリナムだ。
ダービッツもそうだし、せードルフ、クライフェルト、
ハッセルバイク、ライズィハー、フリット、ライカールト、古くはオフトも。
このへん皆スリナム出身かスリナム系のオランダ生まれだな。
オランダの黒人はおおむねスリナムだ。
ダービッツもそうだし、せードルフ、クライフェルト、
ハッセルバイク、ライズィハー、フリット、ライカールト、古くはオフトも。
このへん皆スリナム出身かスリナム系のオランダ生まれだな。
766 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 21:51 ID:TxuDquUg
767 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 22:00 ID:TxuDquUg
768 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 22:03 ID:TxuDquUg
769 ：2006年まで名無しさん：06/07/20 23:18 ID:uo6w9l1k
>>766-767ああ、確かにアンドリュー・ジョーンズは野球のＷＢＣの時オランダ代表だったね・・・。
結構フランス代表ほど多くはなかったと思うけど野球のＷＢＣの時のオランダ代表も今思い出したけど半分くらいは黒人選手だったような気がした。
結構フランス代表ほど多くはなかったと思うけど野球のＷＢＣの時のオランダ代表も今思い出したけど半分くらいは黒人選手だったような気がした。
あぼーん
771 ：2006年まで名無しさん：06/07/22 00:56 ID:aY6qyMY.
＞766
ランザートはインドネシア系じゃないかな。
そういやオランダはバドミントンも強いがバドミントンの選手はほとんどがインドネシア系っぽい。
インドネシアはバドミントンが国技だからね。
ランザートはインドネシア系じゃないかな。
そういやオランダはバドミントンも強いがバドミントンの選手はほとんどがインドネシア系っぽい。
インドネシアはバドミントンが国技だからね。
772 ：2006年まで名無しさん：06/07/22 01:05 ID:yaOxrHnE
オランダはサッカーではスリナム系で野球がアンティル系、バトミントンがインドネシア系か・・・。
バレーとかラグビーは旧植民地系の選手はいないのかな？ あとバスケとかどうなんだろう？
バレーとかラグビーは旧植民地系の選手はいないのかな？ あとバスケとかどうなんだろう？
773 ：2006年まで名無しさん：06/07/22 01:16 ID:pQ0gCJjs
昔、悪さしたから黒人に逆占領された。
774 ：2006年まで名無しさん：06/07/22 01:37 ID:yaOxrHnE
オランダって結構他のヨーロッパよりいろんなスポーツが盛んだね。
そんなに海外領土はないのにね。
そんなに海外領土はないのにね。
775 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/22 02:33 ID:28a5U3yo
ちなみに、アーネスト・ホースト、レミー・ ボンヤスキー、ロイド・ヴァン・ダムはスリナム。
776 ：2006年まで名無しさん：06/07/22 03:20 ID:BX/yhLrM
カルロスゴーンはフランス人だけど移民の子、生まれはブラジル（２重国籍）。
移民にチャンスを与えるフランスすごいよ。
ゴーンが副社長だったルノーはもと元国営企業、日産を傘下にして再建し、
さらにＧＭをも傘下にしようとしている。
移民にチャンスを与えるフランスすごいよ。
ゴーンが副社長だったルノーはもと元国営企業、日産を傘下にして再建し、
さらにＧＭをも傘下にしようとしている。
777 ：2006年まで名無しさん：06/07/22 07:52 ID:CS/gcvdk
へぇへぇへぇへぇへぇ…
72へぇ
72へぇ
778 ：2006年まで名無しさん：06/07/22 13:29 ID:ZFmFb7bs
ジダンの後継者グルカフ始動
http://sports.livedoor.com/article/detail-3641474.html
ACミランＭＦグルカフ、カカ２世になれるか？
http://sports.livedoor.com/article/detail-3641471.html
http://sports.livedoor.com/article/detail-3641474.html
ACミランＭＦグルカフ、カカ２世になれるか？
http://sports.livedoor.com/article/detail-3641471.html
779 ：2006年まで名無しさん：06/07/23 13:19 ID:D8daQJuk
>>775アンティル諸島とかスリナムってヤンキースのポンソンみたいに現地出身なのに白系の人も少いとは思うけどいるの？
大半はアンティルとかスリナムとかはダービッツとか野球のアンドリュー・ジョーンズとかＫ１のアーネスト・ホーストみたいに黒人系の選手しかいないらしいけど。
大半はアンティルとかスリナムとかはダービッツとか野球のアンドリュー・ジョーンズとかＫ１のアーネスト・ホーストみたいに黒人系の選手しかいないらしいけど。
780 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/23 13:46 ID:RoNm3CaU
>>779
白人はどちらにもいることはいるが、アンティルは黒人と白との混血がほとんど。
オランダ領に関しては他地域より白人がやや目立つかってところ。
スリナムは入り混じってる。混血・黒人以外にはインドやインドネシア系が意外と多い。
中国人もいる。
白人はどちらにもいることはいるが、アンティルは黒人と白との混血がほとんど。
オランダ領に関しては他地域より白人がやや目立つかってところ。
スリナムは入り混じってる。混血・黒人以外にはインドやインドネシア系が意外と多い。
中国人もいる。
781 ：2006年まで名無しさん：06/07/23 14:24 ID:D8daQJuk
>>780ｻﾝｸｽ
しかしなんで中国系がそんなとこにいるんだろ・・・。
しかしなんで中国系がそんなとこにいるんだろ・・・。
782 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/23 14:42 ID:RoNm3CaU
783 ：2006年まで名無しさん：06/07/25 01:00 ID:N.H50v6g
なんか前スレから同じ話題がループしてたけど落ち着いたかな。
国内トップクラブのユースチームを見ると、アフリカ系が多い。
俺が観に行ったことあるパリSGユースも半数以上がそうだった(含アラブ系)。
しかし、平日は仕事して週末だけサッカーやりますみたいな連中が多い
地域リーグにまで目を向けると、アフリカ系と欧州系のフランス人の
比率は逆転する。代表にアフリカ系フランス人が多いのは経済的な
理由かもな。貧困層出身の人間は必死にサッカーに打ち込むだろう
から、結果モノになるやつが多いのかもしれない。
国内トップクラブのユースチームを見ると、アフリカ系が多い。
俺が観に行ったことあるパリSGユースも半数以上がそうだった(含アラブ系)。
しかし、平日は仕事して週末だけサッカーやりますみたいな連中が多い
地域リーグにまで目を向けると、アフリカ系と欧州系のフランス人の
比率は逆転する。代表にアフリカ系フランス人が多いのは経済的な
理由かもな。貧困層出身の人間は必死にサッカーに打ち込むだろう
から、結果モノになるやつが多いのかもしれない。
784 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：06/07/25 01:47 ID:neWwI0pQ
まあ、実際のところは、そういうことだろな。
785 ：2006年まで名無しさん：06/07/25 10:31 ID:Nb.MmaI6
フランスの白系の人はほとんどラグビーに流れて北アフリカ系とかアラブ系のスラム街出身の人達はサッカーに流れるってのが今の状況じゃない？
だから代表でも黒人系選手の割合も増えてるんじゃないかな・・・。
だから代表でも黒人系選手の割合も増えてるんじゃないかな・・・。
786 ：2006年まで名無しさん：06/07/26 00:29 ID:L96LD3tI
>783
そうだろうね。でも、若年層に限ると移民系は結構多い気がする。
フランスの大学にいたことがあるけど、図書館なんかで見かける学生は
98フランス代表（ゲルマン、ラテン、アラブ、アフリカ）の割合より、ちょっと
ラテンとアラブ系が多いかなってくらいだったなぁ。
アラブ、アフリカ系は中絶しないし、少子高齢化の影響は出てると思う。
就職なんかに関しては、アラブ系がちょっと差別されていて、
それっぽい名前だと履歴書の段階ではねられることがあるという話は聞いた。
>785
それは違う。ラグビーはフランスでは南西部の地方のスポーツ。
プロクラブの所在地を見るとよくわかるが、極端に南西部に偏ってる。
Top14で、それ以外の地域のチームはブルゴワンとパリのスタッドフランセだけ。
農業が主産業で、人口も少ない地域だから、ラグビー選手は
結果的に白人（マッチョなガスコン、バスク）が多くなってるけど、
代表クラスにもポリネシアンやアフリカンが居る。
そうだろうね。でも、若年層に限ると移民系は結構多い気がする。
フランスの大学にいたことがあるけど、図書館なんかで見かける学生は
98フランス代表（ゲルマン、ラテン、アラブ、アフリカ）の割合より、ちょっと
ラテンとアラブ系が多いかなってくらいだったなぁ。
アラブ、アフリカ系は中絶しないし、少子高齢化の影響は出てると思う。
就職なんかに関しては、アラブ系がちょっと差別されていて、
それっぽい名前だと履歴書の段階ではねられることがあるという話は聞いた。
>785
それは違う。ラグビーはフランスでは南西部の地方のスポーツ。
プロクラブの所在地を見るとよくわかるが、極端に南西部に偏ってる。
Top14で、それ以外の地域のチームはブルゴワンとパリのスタッドフランセだけ。
農業が主産業で、人口も少ない地域だから、ラグビー選手は
結果的に白人（マッチョなガスコン、バスク）が多くなってるけど、
代表クラスにもポリネシアンやアフリカンが居る。
787 ：2006年まで名無しさん：06/07/26 00:46 ID:L96LD3tI
>783
わかりにくくなってすまんが、>786は若年層の人口全体の話ね。
フランスはカトリック国だけど、人口中絶が30年以上前から合法だから
結果的にアラブ、アフリカ系の子供が増えてきているという話。
一般的にどこの国でも移民が若いうちに成功できる職業といえば
スポーツと音楽なわけで、自然なことなんだろうね。
実際フランスの音楽シーンもサッカーの代表並みに移民系の割合が高いし。
サッカーに限らず一般企業レベルでも言えることだけど、
これから10年から15年たって、組織の中枢をアフリカ系の移民が
どの程度担えるようになるかだな。
わかりにくくなってすまんが、>786は若年層の人口全体の話ね。
フランスはカトリック国だけど、人口中絶が30年以上前から合法だから
結果的にアラブ、アフリカ系の子供が増えてきているという話。
一般的にどこの国でも移民が若いうちに成功できる職業といえば
スポーツと音楽なわけで、自然なことなんだろうね。
実際フランスの音楽シーンもサッカーの代表並みに移民系の割合が高いし。
サッカーに限らず一般企業レベルでも言えることだけど、
これから10年から15年たって、組織の中枢をアフリカ系の移民が
どの程度担えるようになるかだな。
788 ：2006年まで名無しさん：06/08/14 15:53 ID:7J9yeQ4A
日サロ通ったんじゃねえの
789 ：2006年まで名無しさん ：06/08/15 02:52 ID:TMnXs0Tw
マリ出身のシッソコ（リバプール）とディアッラ（リヨン）がフランスに気化して代表
入りしたらフランスはジダンがいなくても凄く強くなれるかも。あと８０年代のフランス
の選手で現ベシクタシュ監督のディガナはマリから帰化した選手だし。
入りしたらフランスはジダンがいなくても凄く強くなれるかも。あと８０年代のフランス
の選手で現ベシクタシュ監督のディガナはマリから帰化した選手だし。
790 ：2006年まで名無しさん：06/08/17 19:33 ID:.Q4NUk3I
ジダン引退でますます黒人度が増したね。
ボスニア戦は白人3人(途中1人) 黒人8人(途中2人)
次のeuroの頃にはキーパー以外黒人になりそうな気配。
ボスニア戦は白人3人(途中1人) 黒人8人(途中2人)
次のeuroの頃にはキーパー以外黒人になりそうな気配。
791 ：２００６まで名無しさん：06/08/17 19:42 ID:ZTycNLAU
フランスってアフリカの国だよね？
792 ：2006年まで名無しさん：06/08/17 19:57 ID:Imx4iFgw
シソッコはそのフランスから帰化した選手
793 ：２００６年まで名無しさん：06/08/17 22:18 ID:1zWFTlVE
でもＵ－２１のメンバーって白人率高いでしょ、将来的には黒人は少数に転落するだろ。
794 ：2006年まで名無しさん：06/08/17 22:20 ID:X1SB4Wxg
>>791
お前の祖国はキムチの国だよね？
お前の祖国はキムチの国だよね？
795 ：2006年まで名無しさん：06/08/17 23:24 ID:peRDtkP6
>>786-787
勉強になった。ありがとう。
勉強になった。ありがとう。
796 ：2006年まで名無しさん ：06/08/24 03:46 ID:6wn7pdck
白人はリベリー、ジュリ、ピレス、ロテン、スキラッチ、ペトレッティ、ジベ、サニョール、
３人のキーパー以外誰がいるっけ？
３人のキーパー以外誰がいるっけ？
797 ：2006年まで名無しさん：06/08/24 04:03 ID:UU34ndyQ
シセって何であんなDQNチックなの？
知性の欠片も見当たらない髪型（今さらモヒカン？）、
体中に入れたタトゥ（入れすぎだろ）、凶悪な人相（絶対何人か殺ってるだろ）。
贔屓目に見て小汚いチンピラがいいとこじゃん。
よくフランスの白人はあんなのを国の代表として応援できるね。
知性の欠片も見当たらない髪型（今さらモヒカン？）、
体中に入れたタトゥ（入れすぎだろ）、凶悪な人相（絶対何人か殺ってるだろ）。
贔屓目に見て小汚いチンピラがいいとこじゃん。
よくフランスの白人はあんなのを国の代表として応援できるね。
798 ：２００６まで名無しさん：06/08/24 05:28 ID:N9zmbing
799 ：2006年まで名無しさん：06/08/24 05:47 ID:6BBa8bAw
黒人のフランス人のほうがフランス代表への思いが強いから。ただそれだけ。
800 ：2006年まで名無しさん：06/08/24 06:00 ID:nNACOJFU
白人はサッカー以外にやることがあるから
801 ：２００６年まで名無しさん：06/08/24 13:21 ID:uasVS2FM
>>796
クレルク、マテュー、トゥララン、ベルグニュー、プラニュス。
クレルク、マテュー、トゥララン、ベルグニュー、プラニュス。
802 ：ipsum：06/08/24 13:23 ID:7L8c3OZQ
白人だけで代表作ってもあまり怖くないな。
803 ： ：06/08/24 13:23 ID:i4qUuuG2
クペは白人じゃなかったっけ？
804 ：2006年まで名無しさん：06/08/24 22:05 ID:gdQid6OA
クペ メクセス ピレス ジュリ
こんだけ入れれば顔面偏差値＆頭髪偏差値＆白色偏差値がかなり上がる筈
つーかクペ使わなかった理由が今でもわからん
こんだけ入れれば顔面偏差値＆頭髪偏差値＆白色偏差値がかなり上がる筈
つーかクペ使わなかった理由が今でもわからん
805 ：２００６年まで名無しさん：06/08/24 22:11 ID:uasVS2FM
806 ：2006年まで名無しさん：06/08/24 23:27 ID:YkFC9yzY
メクセスもピレスも移民なのに優遇されなかったんだw
807 ：2006年まで名無しさん：06/08/25 00:10 ID:j5Fh2qvM
バルテズのかわりにクペを使うことで白人が増えるようには思わんし。
808 ：2006年まで名無しさん ：06/08/25 00:12 ID:4FjHkE/o
移民ろいえばジョルカエフもそうだった。仮にルペンが今首相だったらフランスの戦力は
かなり落ちてるね。
かなり落ちてるね。
809 ：2006年まで名無しさん：06/08/25 01:41 ID:57e0eE56
つーか黒んぼ黒んぼ言うけど白も移民ばっかだっつーのこの国は。そーいう国なの。
810 ：2006年まで名無しさん：06/08/25 16:02 ID:wJ6yIvRE
黒人のほうが優秀
811 ：2006年まで名無しさん：06/08/25 17:34 ID:sds.ZWL.
黒でも移民でも好きに使っていいから、とりあえずシセだけは外してくれんかなあ。
あれが一人いるだけで品位とか権威とかが5ランクくらい落ちまくってるような気がするよ。
上がるのは嫌悪感とドキュン指数だけ。
あれが一人いるだけで品位とか権威とかが5ランクくらい落ちまくってるような気がするよ。
上がるのは嫌悪感とドキュン指数だけ。
812 ：2006年まで名無しさん：06/08/25 19:25 ID:d4K3YtBc
euro予選代表メンバー発表
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/france.htm
さっそくメクセスは構想外か。使っても無いのに。。。。
中盤から先で黒人以外はトレゼゲ、リベリーのみ、、、、
こりゃスタメンも黒人が8人白人が3人になるね。
それにしてもジダン以外に世代交代が全く無くてやばすぎる。
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/france.htm
さっそくメクセスは構想外か。使っても無いのに。。。。
中盤から先で黒人以外はトレゼゲ、リベリーのみ、、、、
こりゃスタメンも黒人が8人白人が3人になるね。
それにしてもジダン以外に世代交代が全く無くてやばすぎる。
813 ：2006年まで名無しさん：06/08/25 19:31 ID:1GWCZbPQ
とりあえずイタリアとやるわけだからな。
今テスト的なことは出来ないだろう。
今テスト的なことは出来ないだろう。
814 ：2006年まで名無しさん：06/08/25 20:11 ID:WV0wX9fo
815 ：2006年まで名無しさん：06/08/25 20:26 ID:1GWCZbPQ
東野幸治は黒人。
816 ：くれ：06/08/25 20:55 ID:JiVuXCho
マケレレは何様なんだ・・・
ドメネクも収集しないでいいだろ
代表でプレーしたくてもできない奴もいるのに
ベッカム（涙）・・・・
ドメネクも収集しないでいいだろ
代表でプレーしたくてもできない奴もいるのに
ベッカム（涙）・・・・
817 ：2006年まで名無しさん：06/08/26 00:19 ID:Ym5M/8pM
>>815
パンチパーマなんじゃね
パンチパーマなんじゃね
818 ：2006年まで名無しさん：06/08/29 18:35 ID:/1c4xT8Q
「極楽とんぼ」の山本圭一とやった女
大門美奈
北海道函館市大縄町のDQN
ttp://p.pita.st/?m=gt9gdkvw
http://mobile55.net/log/log.php?dlist=0&page=0&no=20060720124
http://up.spawn.jp/file/up29902.jpg
大門美奈
北海道函館市大縄町のDQN
ttp://p.pita.st/?m=gt9gdkvw
http://mobile55.net/log/log.php?dlist=0&page=0&no=20060720124
http://up.spawn.jp/file/up29902.jpg
819 ：２００６まで名無しさん：06/08/29 18:39 ID:D/8yi7iw
820 ：2006年まで名無しさん：06/08/29 21:52 ID:mB4preFw
白人だけでも日本とじゃタレントに差がありすぎる。
821 ：2006年まで名無しさん：06/08/29 23:37 ID:C3vUocm6
２００６まで名無しさん＝ジダンアンチ＝人種差別主義者＝アルゼン珍オタ
822 ：2006年まで名無しさん：06/09/02 14:11 ID:iaSWaSes
イスラムに占領される馬鹿国フランス。
何がパリだクロンボだらけの犬の糞ばかりじゃねーか。
何がパリだクロンボだらけの犬の糞ばかりじゃねーか。
823 ：2006年まで名無しさん：06/09/04 02:05 ID:a/gZsOko
>>821
自己紹介乙w土人天国万歳やなw
自己紹介乙w土人天国万歳やなw
824 ：2006年まで名無しさん：06/09/04 02:11 ID:a/gZsOko
あと、アンチジダンな
825 ：～：06/09/04 02:59 ID:DXxoRWjc
お前らアホか？なぜ黒人が多いかはフランスの歴史を勉強しろ！
826 ：2006年まで名無しさん：06/09/04 07:50 ID:VsY31H1A
黒人奴隷とか嬉々として言ってる奴等って何かを勘違いして粋がってる焼酎なんだろうな＾＾；
827 ：2006年まで名無しさん：06/09/07 09:25 ID:ANcmI/po
テュラムとヴィエラの偽善行為がフランスで叩かれてるらしい。
828 ：2006年まで名無しさん：06/09/14 17:12 ID:tW76lcuo
>>826
あるいは偽善の裏の本質を見抜いている子供かもしれない
あるいは偽善の裏の本質を見抜いている子供かもしれない
829 ：フランス ◆HLk3p4EsyU ：06/11/17 19:17 ID:sZ7BeQwc
ヨーロッパならヨーロッパ系だけで戦えフランス
そうすりゃ応援してやるよ
社会党幹部も良い事言ったし
そうすりゃ応援してやるよ
社会党幹部も良い事言ったし
830 ：フォルテ ◆HLk3p4EsyU ：06/11/17 19:20 ID:sZ7BeQwc
831 ：フォルテ ◆HLk3p4EsyU ：06/11/17 19:20 ID:sZ7BeQwc
832 ：2006年まで名無しさん：06/11/17 21:45 ID:nusIQ02Y
フランス代表というより「旧植民地」代表が正解
833 ：2006年まで名無しさん：06/11/17 21:51 ID:Dsvt.q3c
アフリカ及びカリブ海選抜でいいんじゃね？
ったくよくこんなに黒人ばっかり集めたよな
ったくよくこんなに黒人ばっかり集めたよな
834 ：2006年まで名無しさん：06/11/17 22:11 ID:ceofi6Vg
俺は、フランスの個性・いい意味のカラーだと思うよ。
だって、黒人ばっか集めても弱いチームはたくさんあるじゃん。
白人とか黒人とか垣根を越えて混ざり合って、サッカーの向上に繋がって
強くなればそれでいいじゃん。
黄色人種はサッカーするなよってヨーロッパの白人の国に言われたら、
怒るでしょ普通。
835 ：2006年まで名無しさん：06/11/17 22:24 ID:Td2Q7PJ.
こういう発言する奴は問題だよな
いろいろ今議論されてるのに、おおやけでこういう発言しちゃんだから
いろいろ今議論されてるのに、おおやけでこういう発言しちゃんだから
836 ：2006年まで名無しさん：06/11/17 22:43 ID:ceofi6Vg
↑ ↑ ↑
問題提起は誰でもできるんだよ。
こういうときは口出すなってか？
それが一番日本人の悪いとこなんだよ。お前はどー思うんだよ。言ってみ。
問題提起は誰でもできるんだよ。
こういうときは口出すなってか？
それが一番日本人の悪いとこなんだよ。お前はどー思うんだよ。言ってみ。
837 ：2006年まで名無しさん：06/11/17 22:52 ID:uUqLG3gs
正直、お前らがニガークロンボ土人好き勝手何言おうがビエラマケレレボランチコンビはマジ自慢。
838 ：2006年まで名無しさん：06/11/17 23:52 ID:R/DgmTkQ
＜サッカー＞仏代表に「黒人多すぎ」発言で乱闘劇？ 社党
【パリ福井聡】フランスの社会党幹部が１５日、サッカーの国際親善試合フランス対ギリシャ戦観戦後、
「仏代表選手１１人中９人が黒人というのは多すぎる」と発言。対立する社会党幹部が「あの発言はレッドカードだ」とかみ付き、論議を呼んでいる。
発言者はロワイヤル元家庭・児童担当相を支持する仏南部ラングドック・ルシヨン地域圏のジョルジュ・フレシュ首長で
「仏社会を反映させれば９人は多すぎる。３人が妥当だ。問題は白人が弱すぎる点で、私は我慢ならない。間もなくチーム全員が黒人になるだろう」と述べた。
これに対し、レッドカードを宣告したのはファビウス元首相を支持するクロード・バルトローヌ氏。
「発言は選挙で選ばれた首長のものとは思えず、社会党の名を汚すものだ」と非難し、社会党大統領候補指名党員投票の「場外乱闘劇」となった。
【パリ福井聡】フランスの社会党幹部が１５日、サッカーの国際親善試合フランス対ギリシャ戦観戦後、
「仏代表選手１１人中９人が黒人というのは多すぎる」と発言。対立する社会党幹部が「あの発言はレッドカードだ」とかみ付き、論議を呼んでいる。
発言者はロワイヤル元家庭・児童担当相を支持する仏南部ラングドック・ルシヨン地域圏のジョルジュ・フレシュ首長で
「仏社会を反映させれば９人は多すぎる。３人が妥当だ。問題は白人が弱すぎる点で、私は我慢ならない。間もなくチーム全員が黒人になるだろう」と述べた。
これに対し、レッドカードを宣告したのはファビウス元首相を支持するクロード・バルトローヌ氏。
「発言は選挙で選ばれた首長のものとは思えず、社会党の名を汚すものだ」と非難し、社会党大統領候補指名党員投票の「場外乱闘劇」となった。
839 ：2006年まで名無しさん：06/11/17 23:54 ID:fOKK0x3c
今回のチームに黒人が多かったのは
フランスの暴動と関係あるんじゃないの？
移民を大事にしてますよ、というアピールだったんじゃないの？
フランスの暴動と関係あるんじゃないの？
移民を大事にしてますよ、というアピールだったんじゃないの？
840 ：2006年まで名無しさん：06/11/17 23:57 ID:uUqLG3gs
841 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 00:18 ID:MubZBmh6
実際黒人の人数制限は必要だよなぁ。あいつら野生動物みたいなもんだろ
842 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 01:55 ID:nlAqgt7U
子供の頃は黒人の方が身体能力がいいから
若い世代を育成しようとすると黒人ばっかになるんだろ
２０前後に白人がバケモノになるのに
若い世代を育成しようとすると黒人ばっかになるんだろ
２０前後に白人がバケモノになるのに
843 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 01:56 ID:MRxvCu/o
これからはフランス代表はアフリカ予選に出場します。
844 ： ：06/11/18 03:24 ID:7teWknxw
これがフランス代表かｗｗｗってのは正直思う、やっぱり黒人の人数制限に賛成。
取りあえず９８年のメンバーが一番バランスがよかった。
まぁ、白人の威信のためにも(´・ω・)リべリーがんばれ
取りあえず９８年のメンバーが一番バランスがよかった。
まぁ、白人の威信のためにも(´・ω・)リべリーがんばれ
845 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 13:20 ID:GFeotlxU
人数制限なんてできるわけないし
お前のそういう考え方はおかしい
お前のそういう考え方はおかしい
846 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 13:31 ID:eD7bDXIU
フランスはＵＥＦＡを脱退してアフリカにでも移れよ
847 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 13:40 ID:/N8smLoQ
黒人がいないとイングランドよりも弱いだろ
だから黒人をたくさん使う
だから黒人をたくさん使う
848 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 13:55 ID:5m6DwxLQ
人数制限とか頭おかしいだろ
肌の色が黒くても白くてもフランス人はフランス人
昔の人種差別時代のアメリカ人みたいなこと言うなっての
肌の色が黒くても白くてもフランス人はフランス人
昔の人種差別時代のアメリカ人みたいなこと言うなっての
849 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 14:40 ID:59V6uriU
両チーム黒人抜きでイタリアやドイツやアルゼンチンと対戦したら悲惨な負け方をするだろうな
850 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 15:10 ID:Rw5RXCQ2
別に人数制限する必要もないが、あまりにも
黒人移民系が優遇されているのが問題。
ビエラやアンリみたいな絶対的実力者だったら問題ないが、
同じくらい力がある選手では必ず黒人の方にチャンスが与えられている。
たとえば、メクセスやジュリ。実力があるのに親善試合でさえ出してもらえない。
サハだって実力自体はたいしたこと無かったのに、
白人だったら代表のチャンスさえもらえなかったかも。。。
黒人移民系が優遇されているのが問題。
ビエラやアンリみたいな絶対的実力者だったら問題ないが、
同じくらい力がある選手では必ず黒人の方にチャンスが与えられている。
たとえば、メクセスやジュリ。実力があるのに親善試合でさえ出してもらえない。
サハだって実力自体はたいしたこと無かったのに、
白人だったら代表のチャンスさえもらえなかったかも。。。
851 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 15:15 ID:Rw5RXCQ2
>>839
やはりフランスサッカーでは黒人移民を大事にしてますよという意味あいが大きいんだろう。
白人選手育成に力を入れない＝活躍できないため白人はサッカーをやらない＝
黒人移民系が代表で活躍＝ますます黒人がサッカーに力を注ぐ＝
代表のほとんどは黒人系 というサイクルをたどっている。
どっかで、白人選手を育成していく方向に持っていかないと、白人は仏サッカーから消えるはず。
やはりフランスサッカーでは黒人移民を大事にしてますよという意味あいが大きいんだろう。
白人選手育成に力を入れない＝活躍できないため白人はサッカーをやらない＝
黒人移民系が代表で活躍＝ますます黒人がサッカーに力を注ぐ＝
代表のほとんどは黒人系 というサイクルをたどっている。
どっかで、白人選手を育成していく方向に持っていかないと、白人は仏サッカーから消えるはず。
852 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 15:36 ID:3eGvvxJM
ここに来る連中で８２，86年のフランスのメンバー構成知ってる奴何人ぐらいいるんだろうか？
８２ トレゾール、チガナ、ジャンビオン
８６ チガナ
黒人のお陰で強くなったと言ってるにわかが湧いてるが８２，８６は白人主体でベスト4まで行ってる。
８２ トレゾール、チガナ、ジャンビオン
８６ チガナ
黒人のお陰で強くなったと言ってるにわかが湧いてるが８２，８６は白人主体でベスト4まで行ってる。
853 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 15:58 ID:Rw5RXCQ2
そうそう、黒人が増えたのも98年当たりから、
黒人を意図的に積極的に使うようになったから。
その98年Ｗ杯の決勝でさえスタメンの黒人は
デサイー、チュラム、カランブーの3人しかいなかった。
多数派になったのはこの4,5年ほど。
黒人を意図的に積極的に使うようになったから。
その98年Ｗ杯の決勝でさえスタメンの黒人は
デサイー、チュラム、カランブーの3人しかいなかった。
多数派になったのはこの4,5年ほど。
854 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 16:04 ID:9OQiCJ0.
で、白人主体で優勝や準優勝はできたの？
855 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 16:14 ID:Rw5RXCQ2
それが2002年には、デサイー、チュラム、ウィルトール、ビエラ、アンリ
あたりがスタメンになり、メンバーの４～5人を占めるようになった。
そして、2006年にはスタメン中8人が黒人になった。
EURO2004年時には4～6人が黒人。
現在は、GKとサニョルを除き9人が黒人。
サニョルが黒人に代わり、GKに優秀な黒人がいれば全員黒人も
ありうる。EURO2008にはGK以外黒人になっていると思う。
あたりがスタメンになり、メンバーの４～5人を占めるようになった。
そして、2006年にはスタメン中8人が黒人になった。
EURO2004年時には4～6人が黒人。
現在は、GKとサニョルを除き9人が黒人。
サニョルが黒人に代わり、GKに優秀な黒人がいれば全員黒人も
ありうる。EURO2008にはGK以外黒人になっていると思う。
856 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 16:17 ID:pCevgmCs
>>854
プラティニというキチガイが爆発したのでEUROでは優勝しましたよ
98年だって白人主体っちゃ主体だし
将来全黒とか普通にありえねーから。
白だって実力があって蠍座じゃなくてドメネクと揉めなきゃスタメンはれるよ
プラティニというキチガイが爆発したのでEUROでは優勝しましたよ
98年だって白人主体っちゃ主体だし
将来全黒とか普通にありえねーから。
白だって実力があって蠍座じゃなくてドメネクと揉めなきゃスタメンはれるよ
857 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 16:31 ID:Rw5RXCQ2
http://www.soccernet.com/euro2000/matchstats/20000702/fra_ita.html
>>854 Euro2000決勝戦のスタメン 黒人は3人のみ サブ含めて4人
Fabien Barthez
Bixente Lizarazu
Patrick Vieira
Laurent Blanc
Youri Djorkaeff
Didier Deschamps
Marcel Desailly
Zinedine Zidane
Thierry Henry
Lilian Thuram
Christophe Dugarry
>>854 Euro2000決勝戦のスタメン 黒人は3人のみ サブ含めて4人
Fabien Barthez
Bixente Lizarazu
Patrick Vieira
Laurent Blanc
Youri Djorkaeff
Didier Deschamps
Marcel Desailly
Zinedine Zidane
Thierry Henry
Lilian Thuram
Christophe Dugarry
858 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 16:36 ID:Rw5RXCQ2
そもそもドメネクになってから優秀な白人が淘汰されてこうなった。
ミクー、メクセス、ピレス、ロタン、ペドレッティ、ジュリ｡｡｡｡
若手には優秀な白人が多いけど、年配を重視するドメネクの
元ではEURO2008までに彼らが主力になるとは考えられない。
せいぜいベンチ要員だろう。メクセスでさえ全く出番がないのだから｡｡｡
ミクー、メクセス、ピレス、ロタン、ペドレッティ、ジュリ｡｡｡｡
若手には優秀な白人が多いけど、年配を重視するドメネクの
元ではEURO2008までに彼らが主力になるとは考えられない。
せいぜいベンチ要員だろう。メクセスでさえ全く出番がないのだから｡｡｡
859 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 16:55 ID:3eGvvxJM
要は南アと同じで黒人はサッカーを白人はラグビーを好んでするのが多いってだけだろう。
フランスや南アのラグビー代表は白人主体で、サッカーは黒人主体だからね。
フランスや南アのラグビー代表は白人主体で、サッカーは黒人主体だからね。
860 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 18:06 ID:5m6DwxLQ
861 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 18:10 ID:IO26kcSc
コ－トジボワールは応援できたんだけど、フランスのクロンボ軍は
どうもね・・熱くなれない
どうもね・・熱くなれない
862 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 18:19 ID:5m6DwxLQ
というかフランスが黒人チームだとか批判する奴は
嫌韓とか黒人差別するひどい人間なんだろうな
アメリカとかを全否定してるもんだろ
嫌韓とか黒人差別するひどい人間なんだろうな
アメリカとかを全否定してるもんだろ
863 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 18:24 ID:pCevgmCs
黒人差別はしないけど韓国人と朝鮮人は少しだけ差別してます＞＜
ごめんなさい＞＜
ごめんなさい＞＜
864 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 18:40 ID:Rw5RXCQ2
いずれにせよ、EURO2008の頃には、クレルク、メクセス、グルキュフ、エスキュデ
レベイエール、ジベ、トゥルラン、ベンゼマ、ナスリなどの選手が
代表に定着して欲しい。
黒人9人じゃ文句も出るのも分かる。
レベイエール、ジベ、トゥルラン、ベンゼマ、ナスリなどの選手が
代表に定着して欲しい。
黒人9人じゃ文句も出るのも分かる。
865 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 21:19 ID:pLFiPhRU
ラグビーワールドカップ2007は、できるだけ多くの方に御来場いただけるよう、チケット
の価格を10ユーロから設定しています。１試合について１人あたりの購入枚数は主要な
試合では４枚、それ以外の試合については６枚となっています。
チケットは次のいずれかの方法で購入することができます。
■インターネット(www.france2007.fr、 www.rugbyworldcup.com)
■電話 (+33 (0)892.69.15.07* - 1分あたり0.34ユーロ)、
■フランスの銀行ソシエテ・ジェネラル社Societe Generaleの支店、
■チケット販売網「フランス・ビエ」France Billetに属する書店やスーパー（Fnac, Carrefour, Géant）、同「チケット・ネット」Ticketnetに属するCDショップや小売店（Virgin, Auchan, E-Leclerc, Cora, Cultura）にて。
これらチケットは、フランス国内5400ヶ所以上で販売されます。
ラグビーワールドカップ2007は9月7日～10月20日に開催されます。
計12ヶ所（うちフランス10ヶ所、スコットランド１ヶ所、ウェールズ１ヶ所）にて行われる全48試合にて、
計240万人以上の観客が動員されます。
の価格を10ユーロから設定しています。１試合について１人あたりの購入枚数は主要な
試合では４枚、それ以外の試合については６枚となっています。
チケットは次のいずれかの方法で購入することができます。
■インターネット(www.france2007.fr、 www.rugbyworldcup.com)
■電話 (+33 (0)892.69.15.07* - 1分あたり0.34ユーロ)、
■フランスの銀行ソシエテ・ジェネラル社Societe Generaleの支店、
■チケット販売網「フランス・ビエ」France Billetに属する書店やスーパー（Fnac, Carrefour, Géant）、同「チケット・ネット」Ticketnetに属するCDショップや小売店（Virgin, Auchan, E-Leclerc, Cora, Cultura）にて。
これらチケットは、フランス国内5400ヶ所以上で販売されます。
ラグビーワールドカップ2007は9月7日～10月20日に開催されます。
計12ヶ所（うちフランス10ヶ所、スコットランド１ヶ所、ウェールズ１ヶ所）にて行われる全48試合にて、
計240万人以上の観客が動員されます。
866 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 22:49 ID:x/UBM.PE
黒人差別する気は全くないのだけれども
人口比率に対してサッカーフランス代表は黒人が多すぎるって嘆くフランス白人の考えもわかる
実力で彼等がポジションを取ったんだし同じフランス人って割り切らなくちゃいけないのかな
人口比率に対してサッカーフランス代表は黒人が多すぎるって嘆くフランス白人の考えもわかる
実力で彼等がポジションを取ったんだし同じフランス人って割り切らなくちゃいけないのかな
867 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 22:50 ID:/N8smLoQ
黒人や移民を多用しても優勝しなかったらいいんだよ
優勝したり準優勝するからウザイｗｗｗ
他の国の黒人とフランスの黒人は性格まで違うからな
フランスは憎い奴が多いｗｗｗ
優勝したり準優勝するからウザイｗｗｗ
他の国の黒人とフランスの黒人は性格まで違うからな
フランスは憎い奴が多いｗｗｗ
868 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 23:26 ID:KwKHt0PA
フランス代表が白人だけだったらアジア予選すら突破できない
869 ：2006年まで名無しさん：06/11/18 23:41 ID:mPHDTO1U
ブラック・ヨーロッパ、フランス
870 ：＿：06/11/20 08:54 ID:iRD4GfpE
日本だって在日が多いだろ
旧植民地を含めるんだよ
旧植民地を含めるんだよ
871 ：フォルテ ◆HLk3p4EsyU ：06/11/20 08:54 ID:wYLWoc4.
>>838
良い事を言った
黒んぼフランス負けろ
リベリーが居る限りは黒んぼのレギュラー独占は無さそう
あれだけ黒んぼを使ってもWCでイタリアに勝てんかったんだからフランスは黒んぼ使うの辞めろ
フランスのレギュラーの9匹の黒んぼ皆氏ね
良い事を言った
黒んぼフランス負けろ
リベリーが居る限りは黒んぼのレギュラー独占は無さそう
あれだけ黒んぼを使ってもWCでイタリアに勝てんかったんだからフランスは黒んぼ使うの辞めろ
フランスのレギュラーの9匹の黒んぼ皆氏ね
872 ：フォルテ ◆HLk3p4EsyU ：06/11/20 08:58 ID:wYLWoc4.
仙台育英の駅伝とフランスのサッカー、どっちが最低ですか？
あと、フランスは黒んぼ主体でも格下のスロバキア、スコットランドに負けるし、WCでもイタリアにPKで負けた。世界最強は無理
って言うか永遠に優勝するな
それか昔のユーゴみたいにFIFAは出場停止にしろ
あと、フランスは黒んぼ主体でも格下のスロバキア、スコットランドに負けるし、WCでもイタリアにPKで負けた。世界最強は無理
って言うか永遠に優勝するな
それか昔のユーゴみたいにFIFAは出場停止にしろ
873 ：フォルテ ◆HLk3p4EsyU ：06/11/20 10:09 ID:wYLWoc4.
アンゴラはレギュラー8人が黒人
874 ：2006年まで名無しさん：06/11/20 11:18 ID:ZygmCF92
そんな事言われてもクロンボ三人の時代に既に優勝しちゃってるしね～ｗ
875 ：フォルテ：06/11/20 19:53 ID:wYLWoc4.
昔、世界陸上の4×100mリレーで、カナダが4人共ジャマイカ出身の黒人選手で優勝した事がある
876 ：たた：06/11/20 20:27 ID:iZUNxF8A
877 ：2006年まで名無しさん：06/11/20 21:11 ID:igCgTz/g
そう差別するなよ。
「黄色人種が多すぎ」とか言われたら、お前ら言い返すだろ？
878 ：人類皆兄弟：06/11/20 21:22 ID:iRD4GfpE
まあまあ
人類なんて元をたどれば一人の女性にたどりつくんだから
人類なんて元をたどれば一人の女性にたどりつくんだから
879 ：2006年まで名無しさん：06/11/20 21:28 ID:igCgTz/g
そうそう。差別はいかんよ。
880 ：2006年まで名無しさん：06/11/20 22:01 ID:s41DjBI.
差別つーか、今のフランス代表見てるとおかしいなとは思うだろ、普通
ファンの奴はどうでもいいことだろうけどな
ファンの奴はどうでもいいことだろうけどな
881 ：＿：06/11/20 22:46 ID:iRD4GfpE
フランス領は世界中にあるよ
882 ：フォルテ：06/11/20 22:46 ID:wYLWoc4.
フランスは、ヨーロッパなのにアフリカのアンゴラより黒人レギュラーが多いのは確かにおかしい
883 ：2006年まで名無しさん：06/11/20 23:22 ID:TKOpZ14c
>>145
これは凄まじいな・・・４４万しかいないの？
これは凄まじいな・・・４４万しかいないの？
884 ：2006年まで名無しさん：06/11/20 23:38 ID:c0wxbxXw
４４万といってもそれはスリナムの人口でそこからオランダに移民してくる人数はもっと少ないだろ
885 ：2006年まで名無しさん：06/11/21 00:23 ID:HPUS.wn2
そりゃそうだろうが、この面子がそんな、日本でいうところの街程度の人口しかないとこから生まれてるのかと思うと・・・
886 ：2006年まで名無しさん：06/11/21 04:42 ID:RfWyzSDU
別にいいんじゃねーの、その時点でベストのメンバー選んだらたまたま9人が黒人選手だったってことで
逆にカモラネージ含めてイタリア系のみで優勝したイタリアは凄いなとは思うけど
逆にカモラネージ含めてイタリア系のみで優勝したイタリアは凄いなとは思うけど
887 ：2006年まで名無しさん：06/11/21 12:14 ID:hpHlSVJA
888 ：2006年まで名無しさん：06/11/21 17:16 ID:VjKhVFfk
ディノパライソ
http://www.dinoparaiso.com/
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889 ：フォルテ ◆HLk3p4EsyU ：06/11/21 23:24 ID:u/7auJRU
>>432
面白そうなゲームだなw
ところで、フランスの今年のWCメンバーに白人は8人居るが出身はどちらになりますか？フランスは白人も移民が多いから信用出来ません
フランスはFIFAから永久追放になれ
面白そうなゲームだなw
ところで、フランスの今年のWCメンバーに白人は8人居るが出身はどちらになりますか？フランスは白人も移民が多いから信用出来ません
フランスはFIFAから永久追放になれ
890 ：フォルテ：06/11/21 23:26 ID:u/7auJRU
891 ：フォルテ ◆HLk3p4EsyU ：06/11/21 23:59 ID:u/7auJRU
週刊サッカーダイジェスト2006年6月20日号
とじこみ企画
>>58-59㌻参照
この号の写真を見ると黒んぼが14匹いる
黒んぼ以外の9匹は
ランドロー
バルテス
クペ
シルベストル
ジダン
ジベ
サニョール
リベリ
トレゼゲ
8匹じゃなくて9匹かw
しかし、シルベストルとトレゼゲは黒んぼとして換算しても良いと思う
とじこみ企画
>>58-59㌻参照
この号の写真を見ると黒んぼが14匹いる
黒んぼ以外の9匹は
ランドロー
バルテス
クペ
シルベストル
ジダン
ジベ
サニョール
リベリ
トレゼゲ
8匹じゃなくて9匹かw
しかし、シルベストルとトレゼゲは黒んぼとして換算しても良いと思う
892 ：フォルテ ◆HLk3p4EsyU ：06/11/22 00:06 ID:yTXZ0TIs
2006WC国別黒人メンバー数
(サッカーダイジェストによる)
GER1
CRC6
POL0
ECU15
ENG1
PAR0
TRI22
SWE0
ARG0
CIV23
SCG0
NED2
MEX0
IRI0
ANG20
POR2
(サッカーダイジェストによる)
GER1
CRC6
POL0
ECU15
ENG1
PAR0
TRI22
SWE0
ARG0
CIV23
SCG0
NED2
MEX0
IRI0
ANG20
POR2
893 ：フォルテ：06/11/22 00:12 ID:yTXZ0TIs
894 ：2006年まで名無しさん：06/11/22 01:24 ID:Xrtv/bPQ
JAP１だろ
895 ：あ：06/11/22 06:09 ID:ivi5264.
(理由)フランスの女性達が、黒くて太い男性の陰茎に惚れたからです。
896 ：2006年まで名無しさん：06/11/22 07:39 ID:YVZGjOWI
エクアドルの黒人の多さとフランスの黒人の多さは全く性質が異なるよな
897 ：2006年まで名無しさん：06/11/22 07:39 ID:YVZGjOWI
エクアドルの黒人の多さとフランスの黒人の多さは全く性質が異なるよな
898 ：フォルテ ◆HLk3p4EsyU ：06/11/22 11:53 ID:yTXZ0TIs
>>896-897
同感
同感
899 ：2006年まで名無しさん：06/11/22 20:30 ID:u26QZyJM
黒人いなかったらジダンもあそこまで名声を得てなかっただろう
白人だけなら日本や韓国でも勝てる
白人だけなら日本や韓国でも勝てる
900 ：2006年まで名無しさん：06/11/22 23:40 ID:15Qlrwtg
フォルテ ◆HLk3p4EsyU
こいつ黒人になんかトラウマでもあんの？
こいつ黒人になんかトラウマでもあんの？
901 ：フォルテ ◆HLk3p4EsyU ：06/11/23 00:52 ID:vztalrog
902 ：2006年まで名無しさん：06/11/23 02:13 ID:o4iybsWc
>900
単なるバカでしょう。
相手にしないほうが良さげ。
単なるバカでしょう。
相手にしないほうが良さげ。
903 ：2006年まで名無しさん：06/11/23 05:07 ID:ulzVKxZU
892-893
なんでイングランドが１なんだよ。
ほんとに真っ黒なやつしかカウントしてないのか？
なんでイングランドが１なんだよ。
ほんとに真っ黒なやつしかカウントしてないのか？
904 ：2006年まで名無しさん：06/11/23 06:59 ID:f7GWxlhE
905 ：2006年まで名無しさん：06/11/23 13:07 ID:o4iybsWc
>904
黒人の定義に依る。
オドンコールのケースは母親が白人ドイツ人で父親が黒人だから混血。
君のように少しでも黒人の血が混じっていれば黒人と言うのであれば黒人なんだろうけど。
黒人の定義に依る。
オドンコールのケースは母親が白人ドイツ人で父親が黒人だから混血。
君のように少しでも黒人の血が混じっていれば黒人と言うのであれば黒人なんだろうけど。
906 ：2006年まで名無しさん：06/11/23 17:35 ID:RHRRFrf2
WikiのAfro-Germansにはオドンコも入ってるね。
オヴォモエラも白と黒のハーフだけど、ドイツの右翼は
「ユニフォームだけでなく本当の白を！」ってスローガンで
オヴォモエラを吊るし上げてたらしいね。
オヴォモエラも白と黒のハーフだけど、ドイツの右翼は
「ユニフォームだけでなく本当の白を！」ってスローガンで
オヴォモエラを吊るし上げてたらしいね。
907 ：2006年まで名無しさん：06/11/27 11:15 ID:zv9THIG2
■若者襲撃「汚いユダヤ人」制止の警官に「汚い黒人」その数１５０人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061127-00000009-san-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061127-00000009-san-int
908 ：2006年まで名無しさん：06/11/27 13:02 ID:eTnCj4NM
黒人（笑）
>>907
反ユダヤって違法なのか？
反ユダヤって違法なのか？
910 ：フォルテ ◆HLk3p4EsyU ：06/11/27 20:37 ID:6mz3tDXY
ネタスレにもならねえ、くだらねえ糞スレだ。
ここが日本でよかったな。未履修問題の犠牲者かとしか思えんな。カス
913 ：2006年まで名無しさん：06/11/29 10:49 ID:Cf23Nnuc
リーグ・アンは黒人だらけ
914 ：フォルテ ◆HLk3p4EsyU ：06/11/29 11:30 ID:8xfnkQIg
来年、大阪にフランスの黒んぼがいっぱい来るね…
915 ：2006年まで名無しさん：06/12/01 20:41 ID:7h3U3EcE
黒ん坊にフランス代表のユニフォームは似合わん。
916 ：2006年まで名無しさん：06/12/02 13:15 ID:eTkgSYz6
ドメネクは黒人優遇しまくりだな。
Ｗ杯の時もレベイエール外してシンボンダ選んでたし。
Ｗ杯の時もレベイエール外してシンボンダ選んでたし。
917 ：2006年まで名無しさん：06/12/02 16:09 ID:1AYj5Glc
フランスは黒人いないとイングランドより下になってしまう
フランス人の高いプライドからしたらそれは許せない
だから黒人を使う
フランス人の高いプライドからしたらそれは許せない
だから黒人を使う
918 ：2006年まで名無しさん：06/12/02 16:52 ID:NEO6Zgek
イングランドは過大評価
919 ：2006年まで名無しさん：06/12/06 04:50 ID:99PC2iJU
にくちゃんねるで過去ログが見れなくなったけど、
臨時版のこのスレは今後一切読読むことが出来なくなるのかな?
臨時版のこのスレは今後一切読読むことが出来なくなるのかな?
920 ：2006年まで名無しさん：06/12/06 05:07 ID:N7/XsisM
確かにイングランドは過大評価もいいとこ
日本だって黒人いたら強くなるしな
日本だって黒人いたら強くなるしな
921 ：2006年まで名無しさん：06/12/06 23:47 ID:lgaoP12E
メクセスとか使ったほうが見た目いいのにな
922 ： ：06/12/08 21:35 ID:./8/x/5.
黄人は黒人とともにバカ白豚どもの差別に抗するべきじゃないのか？
923 ：2006年まで名無しさん：06/12/11 20:49 ID:aF5dyqgQ
フランスにおける黒人て日本における在日朝鮮人みたいなもん？
924 ：名無しが急に来たので：06/12/12 19:10 ID:ukAW5jRE
フランスでは黒人よりマグレブ(アルジェリア、チュニジア、モロッコ)人の方が嫌われてるっていう調査結果もある。
925 ：名無しが急に来たので：06/12/13 17:33 ID:ywFxB5kk
パリは黒人だらけなのか？？？
926 ：名無しが急に来たので：06/12/13 22:32 ID:9pY0Ku7s
黒人や移民が集まる地区には、黒人と外国人しかいない学校もあるらしい
927 ：名無しが急に来たので：06/12/14 01:37 ID:R2PvTxMs
パリ郊外とかに完全に隔離されてるっぽい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/バンリュー
http://ja.wikipedia.org/wiki/バンリュー
928 ：名無しが急に来たので：06/12/14 22:06 ID:CFb9eiec
フランスがどーだろうとどーでもよかろ
929 ：2006年まで名無しさん：06/12/14 22:54 ID:hA7aM.mw
そーゆースレなんで
930 ：http:// p1077-ipbf205kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp.2ch.net/：06/12/14 23:38 ID:B9d4F6nI
( ´ﾟ,_｣ ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ
931 ：名無しが急に来たので：06/12/21 18:09 ID:s.lLBQgc
932 ：名無しが急に来たので：06/12/29 16:41 ID:TpGJ6PRE
自分も黒人より朝鮮のほうが嫌いだから
アルジェリア人が嫌われるのは分かる気がする
アルジェリア人が嫌われるのは分かる気がする
934 ：名無しが急に来たので：06/12/31 11:34 ID:F9mrNdcE
なるほど。
935 ：あ：07/01/30 17:15 ID:yp94F5Ww
>>923フランスの黒人に失礼。在日チョン程酷い民族は世界中探したって存在しない。
936 ：名無しが急に来たので：07/01/30 17:33 ID:Wb6h3uQk
>>1
何でって黒人いないとフランスはイングランド（笑）より弱くなるからに決まってるだろ
何でって黒人いないとフランスはイングランド（笑）より弱くなるからに決まってるだろ
937 ：名無しが急に来たので：07/01/30 18:46 ID:r0VKCNYA
イングランドも黒人やその混血多いよな
938 ：ﾌｫﾙﾃ･ｼｪﾗﾙﾄﾞ：07/01/30 20:45 ID:QrS5ScU2
フランスサッカーと仙台育英の駅伝が被って見える
939 ：名無しが急に来たので：07/01/31 20:59 ID:B32m4Sl6
かつてアフリカに植民地もってたら
そこからの移民が多くなって当たり前だろうが。
そこからの移民が多くなって当たり前だろうが。
940 ：名無しが急に来たので：07/02/01 01:26 ID:5AVCYeGs
イギリスより白人率が低いね
オランダは白人率上がった印象あるのだが
オランダは白人率上がった印象あるのだが
941 ：名無しが急に来たので：07/02/01 08:47 ID:cKFh1jws
国民戦線がんばれ
942 ：は：07/02/01 10:39 ID:iI8Y1l.g
基本的にイングランド叩いてるやつはサッカー未経験のニワカだろ
まぁ人種差別してる時点で人間として終わってるけどな
まぁ人種差別してる時点で人間として終わってるけどな
943 ：名無しが急に来たので：07/02/01 11:52 ID:JTrtvuOY
土人age
944 ：名無しが急に来たので：07/02/02 11:41 ID:Cgnib1Ak
945 ：名無しが急に来たので：07/02/02 15:24 ID:9AtmISkE
パニックになりそうだから控えていたけど、私の知り合いは元ミリ妻で、離婚後に六本木界隈のアフと遊びまくり、その後体調壊した時病院の検査でAIDSキャリアだと発覚。
現在彼女は実家のある田舎で治療しながら家族と過ごしてるらしい。
旦那からの感染なのか、複数のアフからの感染なのか誰もわからない。
皆さん本当に気をつけて。
現在彼女は実家のある田舎で治療しながら家族と過ごしてるらしい。
旦那からの感染なのか、複数のアフからの感染なのか誰もわからない。
皆さん本当に気をつけて。
946 ：名無しが急に来たので：07/02/02 16:16 ID:V4bzKgBk
アフってなんだ？アフガンハウンド？
947 ：名無しが急に来たので：07/02/02 17:19 ID:9AtmISkE
アフリカ人の事
948 ：名無しが急に来たので：07/02/02 19:59 ID:cE.yqADY
そこはボケるとこだろ、つまんねー奴だな…
949 ：名無しが急に来たので：07/02/02 21:46 ID:H8O28Tlg
口内炎がいたい
950 ：名無しが急に来たので：07/02/03 16:18 ID:xMlz2AO2
口内炎うぜー
951 ：名無しが急に来たので：07/02/03 16:57 ID:1qK5qRYo
いいすね
952 ：名無しが急に来たので：07/02/03 18:47 ID:xMlz2AO2
やっと痛みが取れて来た
953 ：名無しが急に来たので：07/02/03 19:33 ID:BxppV7gQ
>>952
おめでとう
おめでとう
954 ：名無しが急に来たので：07/02/03 21:16 ID:xMlz2AO2
口内炎治った！
955 ：名無しが急に来たので：07/02/04 00:02 ID:XjoOuWm6
眠い
956 ：名無しが急に来たので：07/02/04 13:52 ID:XjoOuWm6
さっぱり
957 ：名無しが急に来たので：07/02/05 13:23 ID:iWCf5CJg
黒人が住む土地の植民地が多かったからな
958 ：名無しが急に来たので：07/02/05 22:35 ID:aZRTx2YE
そろそろ寝るか
959 ：名無しが急に来たので：07/02/05 22:45 ID:EKuM2/Z2
口内炎なんだがちょうど舌で見えない状態
上手く隠れやがった
上手く隠れやがった
960 ：名無しが急に来たので：07/02/06 00:12 ID:6p6XmOkg
君もか？オレも口内炎が出来ていてとても痛いのだ。
961 ：名無しが急に来たので：07/02/06 11:56 ID:y1tBdjrI
またJCOM規制うぜー
962 ：名無しが急に来たので：07/02/06 22:02 ID:y1tBdjrI
解除ｷ､ｷ､ｷﾀ━(ﾟдﾟ(ﾟдﾟ(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)━ｯｯｯ
963 ：ﾌｫﾙﾃ･ｼｪﾗﾙﾄﾞ：07/02/06 22:35 ID:uYIHYBiA
欧州のチョン=イングランド(笑)、フランス(黒)
964 ：名無しが急に来たので ：07/02/07 02:20 ID:ltK1Q/.k
日本人は名誉白人
日本人＞＞＞＞＞黒人＞＞＞＞＞＞チョンwwww
日本人＞＞＞＞＞黒人＞＞＞＞＞＞チョンwwww
965 ：名無しが急に来たので：07/02/07 02:52 ID:6ov6Q5z.
むしろジダンはマテラッツィより全然白かったよね
966 ：名無しが急に来たので：07/02/07 02:57 ID:uMjymkDk
967 ：名無しが急に来たので：07/02/07 10:47 ID:BXu1eucc
不細工にめげずにがんばってるよな
968 ：名無しが急に来たので：07/02/07 10:49 ID:BXu1eucc
ごばくすまそ
969 ：名無しが急に来たので：07/02/08 04:31 ID:atjcdyOk
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utfSSWUEp6h1I
http://www.nicovideo.jp/watch?v=uteOIhJ-5yOPI
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utObNvlSj9OGc
http://www.nicovideo.jp/watch?v=uttnPorliRVns
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utp-yAviygMLY
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utiemtTbv6C-w
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utVcMn4q_L16w
http://www.nicovideo.jp/watch?v=uteOIhJ-5yOPI
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utObNvlSj9OGc
http://www.nicovideo.jp/watch?v=uttnPorliRVns
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utp-yAviygMLY
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utiemtTbv6C-w
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utVcMn4q_L16w
970 ：名無しが急に来たので：07/02/08 21:45 ID:c7/.xoSw
疲れた
971 ：名無しが急に来たので：07/02/08 21:50 ID:asynTtko
W杯開催してはいけない馬鹿な国
http://www.youtube.com/watch?v=qZavna9VLAA
http://www.youtube.com/watch?v=qZavna9VLAA
972 ：名無しが急に来たので：07/02/08 22:36 ID:c7/.xoSw
眠い
973 ：名無しが急に来たので：07/02/09 10:01 ID:28TJP7tI
974 ：名無しが急に来たので：07/02/09 14:31 ID:Xmx38cXw
昼寝しようかな
975 ：名無しが急に来たので：07/02/10 00:15 ID:m8mwtCAs
３連休ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!
976 ：、：07/02/10 12:57 ID:Q1zpUIpM
それにしてもリベリーがあれだけ可愛く見えるチームも珍しいな。
977 ：名無しが急に来たので：07/02/10 12:59 ID:goGY7Jz.
ジュリﾀｿが呼ばれないからだろ
978 ：名無しが急に来たので：07/02/10 14:45 ID:m8mwtCAs
疲れた
979 ：名無しが急に来たので：07/02/11 00:01 ID:fJqWtHPk
やっと頭が冴えて来た
980 ：名無しが急に来たので：07/02/12 16:37 ID:O840Fuv.
980
981 ：名無しが急に来たので：07/02/12 18:12 ID:qd6LQRn2
休みが終わるorz
982 ：名無しが急に来たので：07/02/13 00:11 ID:zqhfmhzc
ねむくなんねー
983 ：名無しが急に来たので：07/02/13 22:23 ID:9ntA7ANU
またJCOM規制かよ
984 ：名無しが急に来たので：07/02/14 11:43 ID:7fKeXpE6
解除ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
985 ：名無しが急に来たので：07/02/14 18:42 ID:7fKeXpE6
規制なげええええええええええええええええええええええええええええ
986 ：名無しが急に来たので：07/02/14 20:00 ID:7fKeXpE6
解除ｷ､ｷ､ｷﾀ━(ﾟдﾟ(ﾟдﾟ(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)━ｯｯｯ
987 ：名無しが急に来たので：07/02/14 22:44 ID:7fKeXpE6
987
988 ：名無しが急に来たので：07/02/15 04:42 ID:qiWID.5U
989 ：名無しが急に来たので：07/02/15 22:10 ID:VYXNEag.
９８９
990 ：名無しが急に来たので：07/02/16 14:04 ID:rgCrNF5s
990
991 ：名無しが急に来たので：07/02/16 22:19 ID:rgCrNF5s
９９１
992 ：名無しが急に来たので：07/02/16 22:22 ID:eWhdWIBo
992
993 ：名無しが急に来たので：07/02/16 23:08 ID:rgCrNF5s
993
994 ：名無しが急に来たので：07/02/17 06:51 ID:4VldAepc
【韓国】『2002年ワールドカップ』、韓国のラフプレーを意図的に編集した動画～「Fucking Korea」★3[02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171647826/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171647826/
995 ：名無しが急に来たので：07/02/17 09:43 ID:hIwpuGOA
995
996 ：名無しが急に来たので：07/02/17 10:56 ID:hIwpuGOA
９９６
997 ：名無しが急に来たので：07/02/17 12:40 ID:hIwpuGOA
997
998 ：名無しが急に来たので：07/02/17 12:44 ID:hIwpuGOA
９９８
999 ：名無しが急に来たので：07/02/17 12:56 ID:hIwpuGOA
999
1000 ：名無しが急に来たので：07/02/17 13:08 ID:46NddfxM
黒人がいっぱい住んでいるからだろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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